08/02/03 13:56:32
LASは非現実スレ消えた?
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 14:46:02
そんなスレがあったんだ…
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 15:15:25
こんなスレあるんだからそんなスレもあるだろw
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 17:40:31
ありゃマジだ
一時はすごい勢いあったのに
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 18:31:41
チッ。
ここではLRS厨をあそこではLAS厨を叩いてたのに
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 19:10:11
スカ豚死ね
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 20:07:55
ま、こっちはマイペースで
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 20:19:54
アンチスレにマイペースもクソもないけど
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/06 21:58:03
スカ豚死ね
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 07:16:43
なんでLRS人もLAS人も互いに仲良くできないの?
理解に苦しむよ・・・・
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 10:08:04
LRS人もLAS人も関係ない
LRSがイヤなだけ
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 11:45:20
別にLRS人が嫌いなわけではない
LRSというジャンルがどうも解せないだけで
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 12:44:24
なんでなんで??
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 18:11:49
全てはスカ豚がLRSを攻撃したことから始まった。
和解は無理。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 19:11:42
両方受け入れたら二倍の楽しみ方が味わえるのにね( ^^)Y☆Y(^^ )
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 19:15:31
シンジにとって綾波はお母さんみたいなもので、恋愛の対象になるとは到底思えない。
ミサトやアスカならすんなり受け入れられるんだけど
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 19:44:02
一行目までは同意。
二行目はLMS厨orLAS厨乙って感じ
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 20:32:38
そうかな?
恋愛対象にも十分なりえると思うけど。
いくらユイのクローン的なものであり、シンジが綾波に母性を感じたり求めてたりしても、
それが恋愛感情に移行しないとは限らなくない?
女性の場合、母性と恋愛感情が混同したり互いに行き来するのはよくあることだけど、それは男性にも言えることだと思うな。
ましてや本当の母であるユイじゃないんだし。
ってかミサトとの方がぶっちゃけありえないと思うf^_^;
LRSもLAS両方OKさ(^O^)/
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 20:51:36
>>584
二行目はただ例として出しただけだから気にしないでくれw
メジャーなところを出しただけで特に他意はないw
>>585
「母との別離」ってのがエヴァのテーマのひとつであると俺は個人的に思ってるから、
シンジの母親のクローンであり、人類の母リリスの魂を持った綾波とシンジがくっつくって
発想がどうしても無理なんだ
頭が固くてスマン。あとちょっと日本語がおかしいかもしれん。
新ヱヴァで綾波がユイやリリスと別物として扱われるなら別にかまわないんだけど。
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:03:35
エヴァのカプなんてゲンドウとユイ以外全て非現実じゃないですか。
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:18:16
>>586
人それぞれの価値観やそれに基づく発想はみんな違うし、それが個人のアイデンティティなわけだから、それを否定したり曲げてもらってまで理解してもらおうとは思わないけど、
ただ・・・・
"綾波はユイのクローンじゃない"
ってことは認識してほしいな。あくまで"クローン的"なものであって、リリスとユイのハイブリットと言ったほうが正しいね。
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:19:39
>>588
そういえばクローンじゃなかったな……
すっかり忘れてた
理解できなくてごめん。
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:30:05
>>589
いえいえ、客観的に見たら自分の方もあなた側の考えを理解できてないともとれるわけだし、結局どっちもどっちなんだよね。
でもこんなこと言いだしたらキリないか・・・・
ただやっぱり自分の発想や考えは他人と共有したり、肯定してもらいたいんだよね・・・
ん?スレチか?
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:43:27
LRS厨でユイとの関連性を完全否定してるのはいる
それが多数なのか否定してるのはいつも同じ奴なのかはしらんが
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 22:12:41
>>591
関連性を完全否定って具体的にどんな感じなの?
ユイとレイを完全に切り離して考えることはおかしいけど、同一視することもおかしいと思う。
それは少数なんじゃ?
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 22:35:14
具体的も何もレイとユイは一切関係ないって暴れるだけだよ
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 22:45:34
それはどうしようもないねwwwwww
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 02:45:59
つリアルレイ
URLリンク(t.pic.to)
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 19:08:47
>>579
そうそう
腐女子がいくらおとなしかったとしても801を気持ち悪いと思うのと同じ
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 20:12:19
LASの方がキモい
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 20:55:57
シンジはアスカが好きか、あるいは誰も好きじゃないか
俺は後者だと思うが
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 21:00:35
えっ?
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 21:29:15
600ならシンジとレイは・・・
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 22:06:19
LRS良いよな
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 23:06:54
生理的に無理
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 23:18:48
物理的に無理
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/11 12:37:06
LRS最高
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/11 17:46:52
アンチスレに特攻は賢い奴のすることじゃないぞ
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/11 17:55:33
>>586
その意見はよくわかる
母との決別、自立を描いてるのに、母的存在とくっついちゃいけないな
問題は、エヴァにおいて、レイがシンジにとってそういう存在だったかどうかって話だな
答えは「No」だよ
EOEラストの、シンジが他人を望み、母(もしくは現実逃避)から自立するシーンにおいて、
それを象徴するようにシンジにとっての他人達との集合写真の一枚絵が入る病舎がある
そこにレイの姿もある
レイがシンジにとって、「人外、例外、母的存在」なら、レイがその中にいたらいけない
でないと、あの演出の意味がなくなる。そこは制作側もわかってるハズ。
なのに、レイを一枚絵に入れてあの演出を作ったってことは、
レイはシンジにとって「リリス、母」ではなく、一人の他人だったってこと
新作では、旧以上にレイを人間に近づけて描くと思うな。客観的に見てもシンジから見ても
制作者コメントや序で既にその兆候が見られてるし
607:586
08/02/11 20:26:09
>>606
たぶんあれはシンジの「楽しかった頃の日常の象徴」なんだと思う
だからカヲルだっていないし首絞めたりしたアスカだっているし、
目の前で撃たれたミサトさんだっている。
その中に綾波がいないと寧ろ不自然だ。
第一母親も他人の一人じゃね?エヴァでそんな感じの台詞なかったっけ。
俺の覚え間違いかもしれんが。
まぁ新劇場版では救われてほしいな
新劇場版で綾波を母云々とは別に扱って、ちゃんと一人の女の子としてくっつくなら俺は別にかまわん。
寧ろ歓迎するかもしれん(スレの趣旨と異なるかもしれないけど)。
俺だって綾波が嫌いなわけじゃない、寧ろ好きだ。
だからやっぱり幸せにはなってほしい。
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 01:51:35
あれは単純に中盤に撮った写真だからシンジがレイを他人として見てる根拠にはならんよ
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 06:47:41
そもそもあの写真のシチュはおかしい
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 09:06:09
青葉とかいるしな
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 10:29:55
何を喚こうが実際撮ったと言われてる以上不自然もクソもない件
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 11:02:41
てかさぁ、初めての他人は母親とか聞かないか?
結局肉親でも他人だよ。
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 11:15:43
あそこで言う他人てのは、お互いを同一存在として考える母と子の精神的別離を意味するものだから
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 11:26:37
嘘だ!
笑った顔で誤魔化してるだけだ!
曖昧のままにしておきたいだけなんだ!
ホントのことは、みんなを傷つけるから。
それが、とてもとても辛いから。
曖昧なままは、僕を追いつめるだけなのに…
このままじゃ怖いんだ…いつまた僕が要らなくなるのかも知れないんだ…
ざわざわするんだ、落ち着かないんだ。
声を聞かせてよ!僕の相手をしてよ!僕に構ってよ!!
↑このシーンでレイがアスカやミサトと一緒に出てくることのほうが
写真より重要だと思うんだが。
シンジにとってレイは、決して自分を見捨てない母親ではなく
アスカやミサトと同様、自分を見放すかもしれない他人の女だってことでしょ。
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 12:05:08
難しいところだな
以前は確実にそうだっただろうが、レイがユイのクローンであることをシンジは勘付いてしまっている
そのシーンだけを取り上げてシンジにとってレイが母親ではないとは断言できない
同時に他人ではないとも断言できない
他人として捉えればいいのか母親として捉えればいいのかわからない
人間として捉えればいいのか非人間として捉えればいいのかわからない
あまりにも感情が複雑すぎるから「綾波に会うのが怖い」状態になったんだろうし
ただ、最後の「ありがとう」だけは、母親に対するものだったと俺は思う
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 12:38:00
レイはユイのクローンじゃない。
あくまで”クローン的”なもの。
厳密に分けないとダメ。
あの「ありがとう」はレイ自身へのだと思う。
あのあと別にユイと対話してるし。
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 13:49:03
自分のオッカサンのクローン的なものと恋愛する気なんてとてもないだろ
兄弟姉妹みたいな感覚で落ち着いたんだろうな
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 16:17:37
>>616
厳密に分けたところで、レイがユイとエヴァとリリスのハイブリッドになるだけで、
シンジがレイをユイと同一の存在とみなしたという事実は変わらんよ
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:10:49
>>608
>>606良く嫁よ、「実際に撮られたから云々」こそ>>606の根拠の否定になってない
>>617>>618
>>614>>606で根拠付きでシンジ視点でレイを他人として見てるのを説明してるのに、
根拠無しで逆の意見を述べても薄っぺらいだけだよ。
アンチはただからかいたいだけだから、「本編から考えられる根拠」なんて難しいこと考えたくなくて、
他のアンチが根拠無しで言ってる決まり文句をバカみたいに真似て繰り返すことしかできないんだよな。
そんなんじゃカプ人には響かないぞ。ここはアンチスレなんだからもっとガンバレよ。
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:16:20
いや、だからさ
本編でシンジがレイ=ユイって考えちゃってるじゃん
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:21:50
>>620
はぁ…もうお前(まえ)いいよ
字(じ)が読(よ)めるようになってから出直(でなお)して来(こ)い
煽(あお)りたかったらもう少(すこ)し頭(あたま)を使(つか)え
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:24:46
わざわざ抜き出すまでもないと思ったんだけど・・・
第24話
シンジ「綾波・・・あの感じ、やっぱりそうなのか」(ユイの墓標のカット挿入)
こんな印象的なシーンがあるのにそれ以上何が必要なのかと
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:37:46
>>622
まさかとは思ってたけど、そこを根拠にしてたのかw
なんでそれで完全にシンジがレイをユイと同一視してるって根拠になるんだ?
レイになんとなくユイの面影を感じてた事に(シンジが)納得したってことだろ
同一視してるっていうのは、母親として見てるってこと、
エヴァのテーマ沿うなら、自分を見捨てない存在として依存する、甘える、逃げ場とするってことだろ。
レイの秘密を知ってからシンジがレイをそんな風に見た描写あるか?むしろ逆だろ。
レイのことを「母さん」とか呼んだり、まるで昔死に別れた母と再会したかのようにレイの秘密を知って感動したり…
って描写があるなら、「シンジがレイを完全に母親として見た」で通るけどね。
まぁ、勿論制作者にも常識があるだろうから、「レイの秘密を知って以来、シンジはレイを母親として見てる」なんて展開にしなかったんだろうけどね。
「設定だけ」じゃで人は人を簡単に「母親」に見られるもんじゃないよ。母親はそんな薄っぺらい存在じゃない。
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:39:58
>>622
あと、俺はだからといってシンジがレイを「完全に」ユイと切り離して見てる共思ってないよ。
中にはそう主張するLRS厨もいるけど、それは無理。
>>622の言う描写もあるし、「お母さんって感じ」ってセリフがあるように、
シンジがレイに母性やユイの面影を感じてた描写もあるしね。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:41:13
ああ、もう最初から論点がずれてたのね
もういいよ
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:46:09
この手の話題って何度も何度も起きるけど
その原因ってアンチが「レイ=ユイ」を主張して
LRS人が「レイとユイは関係無い!」を主張するのがいけないんだよな
どっちも極端だからいけないんだよ
ホントはどっちの要素も存在してるのに、「完全に」っぽく聞こえるように主張するからブツかる
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 19:39:49
EOEの膝枕のあたりでは完全に母親としてシンジと接してたと思う。
ここでの母親は「ユイ」というより「人類の母」的な意味で
……なんかこんな考えかたしてたら綾波が恋愛する事自体矛盾してるような気がしてきた
もう一度ゼロから考え直した方がいいかもしれん
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 20:01:13
恋愛云々ではなく人を想う気持ちが大事なんだろ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 22:20:45
>>627
いや、綾波というかカヲル含めた使徒に恋愛という概念はないというのは十分に解釈の範疇かと
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 23:32:21
>>629
根拠は?
レイは怒ったり泣いたりするのに恋愛感情だけ欠如してるって考えるのはどうかと…
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:10:54
はあ?生殖行為が不要ならそんな生物いくらでもいるだろ
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:15:17
>>630
エヴァもSFだから言うが宇宙人で恋愛イミフ。無性生殖なので分かりませんってやつ
喜怒哀楽は勿論あるよ。ドラゴンボールのピッコロとかもそう
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:36:52
一人で寂しいという感情があるから、誰かと一緒にいたいと思うんだよ。
そしてその感情はレイにはある。
アルミサエル戦でのレイと使途の対話で使途は寂しい感情をわからなかったが、レイはわかった。
レイは内面が変化していき、この時最も人間に近づいたといわれてる。
しかもレイは使途と人間のハイブリット。
魂はリリスであっても、エヴァでは心=魂とは言及されてない。
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:39:39
誰かと居たいってのはあるだろ。単独生活な訳じゃないし
恋愛かどうかとは直結しないよ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:41:10
一緒にいたいと思うだけじゃダメなのか?
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:52:27
カヲルのシンジへの好意と同じでしょ。あれをウホと解する人はともかく
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 01:13:11
まぁ、俺にしてみりゃ一緒になりたいと想っただけで十分だがな。
アンチはそれじゃ満足しないだよな。
みんな仲良くやればいいのに。
あえてあんな謎やらキャラを曖昧にしたのは、見る側が自由な発想をできるようにと言ってたんだから、個人個人好きに解釈してOKなはず。
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 01:23:20
一つになりたい云々ってのは母親としてじゃないの?
初号機が幻覚見せてシンジを中にひきとめようとしたのと一緒で
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 01:29:42
別に俺は母性愛としてシンジと一緒にいたいと想っててもいいと思う派だからなぁ。
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 01:48:19
まあ恋愛までは行ってないんじゃないのと思う
シンジもアスカに好意があってオカズにして一緒に居たいってのも本当だったが(アスカじゃなきゃ
駄目は嘘だが)、それでも足りないんだし
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:25:37
今までレイの心中のゲンドウが占めてたパートがシンジになったってことでそ
てことはだ
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:27:10
いや、ゲンドウ云々は関係ないだろ
シンジに対して母性的な感情がわいてきたってだけで
「碇君がよんでる」もゲンドウより自分の息子っぽい存在を選んだってことで
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:36:00
二人目と三人目分けないと
一緒になりたいの二人目は最期にゲンドウの笑顔思い浮かべて、映画でもゲンドウの前だけに現れて眼鏡
を拾ってる。眼鏡に始まり眼鏡に終わるって感じで締め
三人目は行動分析すること自体難しいけどさ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:41:28
別けたらさらにわからんくなるぞ
二人目は>>643の通り始終ゲンドウだったし、三人目はシンジと接点ほぼなかったし
最後にシンジが呼んでるって飛んでいくところの筋が通らなくなる
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:49:46
シンジは誰も好きにはなってない感が……
前半はアスカも機嫌悪くないし、シンジも追い込まれてなかったから、異性として見る時がたまにあっても、
後半はアスカは憎悪丸出しだし、シンジ自身も追い込まれてくるし、互いに自分が嫌いすぎて誰かを好きになる余裕もない感じ。
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:58:53
二人目は終始ゲンドウじゃないだろ。
あの眼鏡を拾ったのも二人の間で心が揺れてたからと書いてあったじゃん。
自爆シーンでゲンドウを見たのも、シンジを想う台詞だけを残して死んでいったら、レイの心が揺れてたのが伝わってこない。
そこで最後にゲンドウを見るシーンを入れることによって、見た側も結局シンジなのかゲンドウなのか揺れるはめになる。
そうしてレイ自身の心の揺れを、見た側に間接的に投影させたんだろ。
揺れてたと書かれてた以上、終始ゲンドウはありえない。
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:04:37
>>646
何に書いてあった?
俺エヴァ関連の書籍とかあんまり集めてないからわからないんだ。スマン。
シンジを思う台詞もやっぱり母性で解決するし、ゲンドウを恋愛対象(もろに突っ込まれそうだが)
として見てたなら矛盾はなくなるんじゃないか?
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:04:52
三人目のレイは、これまでのシンジとの関わりによって初めて自我を得たと書いてあったから、二人目とは少しは受け継ぎや響き合いがあったと考えられる。
あとレイが裏切ったということを記述される時に、
ゲンドウが自分を見てないから裏切りシンジのもとへと書かれるのと、
シンジの存在が大きいから裏切りシンジのもとへと書かれる二通りあることから、両方の理由で裏切ったと考えるのが妥当。
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:04:57
>>645
余裕以前にアスカはシンジを好きになってるじゃん。まあシンジが内面の問題もあってイマイチ誰も
なのは確かだが
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:05:52
>>647
ゲンドウへは台本に恋愛感情匂わす記述があった筈
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:07:36
>>648
ゲンドウよりも大きいとは書いてないじゃん。ゲンドウとの問題が解決した後存在が次点のシンジの下に
行ったと取れる。眼鏡拾ったのは心が動いてるとも書かれてるぞ
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:09:07
>>647
言うと思った(´Д`)
アンチはよくレイには恋愛感情自体あるか怪しいと言うくせに、都合よくゲンドウは好きだったとか言う。
かなり矛盾してるよな。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:10:18
アンチでもレイは恋愛感情なんか持たない派とゲンドウの方が好きだよ派と色々あるんだよw
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:14:04
アンチというかレイ→シンジ否定派の意見ね。論拠はそりゃいくらでも沸いて来るわな
人によって否定の方法が色々あるのでそれら全て論破しないと
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:15:53
>>650
台本って具体的に何?
決定稿→絵コンテ→映像とするに当たって変わっていくから、出来上がった映像が最終的なもの。
それ以前の製作段階のことはあてにならないよ。
>>651
シンジに反応してから、ゲンドウを裏切ったという順番から見ても、シンジの存在のが大きいんじゃ?
というか、結果的に人類の未来をシンジに委ねた時点で、シンジ>ゲンドウだろ。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:18:25
眼鏡拾ってゲンドウへの前に現れたのはスルー?未来委ねたのはカヲルも同じだろ
レイの心中は定かじゃないと書かれてるだろうに
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:21:08
最初から三人目の行動をシンジへの好意で分析するのが不可能。貞本が何で舞台装置と言ってるのか考えるべき
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:23:26
>>655
放送版の台本に恋する少女のように眼鏡を見詰めるとあるよ
確定とは言わないが想起出来る記述。シンジには一切ないが
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:25:02
こんなスレがためになるとか思ってるうちは俺もまだまだエヴァヲタのようだ
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:26:41
補完前にゲンドウの前へ現れた状況ってあれ特別じゃないか。
普通、イメージした偽者が出て来るのに、本物のユイやカオル、レイみんないた。
一方シンジの前には誰も表れてない感じだし、あんまり比較できないんじゃ?
それに心が~って書いてあったじゃん。
あとカヲルも委ねたっていつのこと?
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:28:23
シンジの前に三人目レイは現れてるだろ。アスカとの修羅場傍観してるがな
カヲルと共に委ねたって書いてる記述見逃すなって。レイⅢにあるぞ
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:29:13
否定派の二段構え・三段構えに圧倒されてる感じだね
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:34:11
>>657
別に三人目のレイが好意を持ってたとは書いた覚えはない。
たださっきも言ったけど、シンジの存在が大きいから、ゲンドウが見てないから裏切ったと書かれてあり、
裏切った手順も、シンジに反応した後。
そして明確な意志を持ってリリスと融合と掛かれていた。
確かにこの時以外は確かに心中は一切不明。
だけど以上からシンジ>ゲンドウととれるに値するだろ。
逆に、ゲンドウ>シンジを説明できるの?
>>658
具体的にその資料の名称は何?
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:40:13
>>661
あの場面は、補完前のシンジの内面世界ではないのか?
あの後、みんな死んじゃえって思ったから、補完が始まるんだし。
シンジが補完にあったのは、リリスに直接取り込まれた時でしょ。
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:41:29
>>652
俺はそんなこといった覚えはない
綾波はやっぱ感情がないわけじゃないし
確かに上のほうで「恋愛する事自体うんたらかんたら」って書いたのは俺だが、
ちゃんと「ゼロから考え直した方が」と書いてる
ってかスレがいきなり加速して困惑してるw
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:45:50
>>661
「私はあなたの人形じゃない。私はあなたじゃないもの。」
って言って言葉はレイ自身のでしょ。
それに明確な意志を持ってリリスと融合や、シンジの存在が大きいからとかの記述はレイのところに書かれてる。
これからレイ自身が裏切ってシンジのもとへ行ったと判断できると思うが?
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:48:09
>>665
それはこっちも。
二人目の話かと思ったら三人目でてくるし。
恋愛感情ないとか言うやつもいればあるとか言うやつもいる。
ごちゃごちゃしすぎ(´Д`)
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:54:04
>>667
まぁ、二人で議論してるわけじゃないし、いろんな意見を持ってる奴がいるってこったろ
ここが2chである以上それはどうしようもないことだと思うよ
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:01:43
>>668
まぁここはLRSを否定する方のスレだしな。
それに解釈が多方面にできること自体、そもそもどっちかなんて言えるわけがなく、どれが本当かなんかわからないんだろうな。
全く庵野はとんでもないもんを作ったな。
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:08:41
レス止まったんなら、俺寝るよ(´Д`)zzz
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:11:27
ん、俺も寝るw
おやすみ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:20:35
本当は仲良くエヴァを語りたいんだけどなぁ(´~`;)
でもやっぱりみんな互いに譲れないというか認め合うのは難しいよな。
やはり心の補完が必要ですな……
おやすみなさいzzz
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:55:43
>>669
むしろ庵野が責任持って決めるべきだった。レイに関心なくなったそうだがプロの責任者として
スタッフ間でもレイのキャラ設定は揺れてて一定しなかったらしい
ここの議論の迷走が行われてたのが推察される
放置してアスカのイラスト眺めてる場合じゃないぞ(これマジらしいな。スキゾかパラゾに書いてる)
劇場版前にも人間関係の整理があったそうだがそこでハッキリさせるべきだった。必要なら追加シーン作って
そこでも人任せで迷走したのが貞の映画への不満に如実に出てるのな
だからクロニクルも無難なことしか書けない感じだしなあ。議論だけして結論が出てないまま纏めたんだろうな
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 06:01:03
レイを描く気がなくなったこと自体は別にかまわんが、そのくせ複線だけはいっぱいはってる
からな。そこは駄目だろと
監督ってほんとはSFそんなに好きじゃないんじゃなかろうか。アニメ表現が好きなだけとか
補完計画でも人間がどうなるのかってことよりシンアスの愛憎の方をたっぷり描いてたし
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 07:40:17
シンジが謎関連にあんま絡むキャラじゃないから結果レイは空気・描写が少ないってなったんだろうな
レイってトウジ・ケンスケよりシンジと絡んだ回数少ない?
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:01:34
非現実的存在のエヴァに対してLRSが否かを考えても無駄な希ガス
どんなに議論を重ねても結局はアニメの一線を超えないわけだし…
だからみんな公式から解釈するんだが、それじゃ自由な発想が出来ないだろ
アニメの根本的な楽しさが失われる
要するにエヴァはあんな終わり方しちゃったのは、考え方を視聴者に任せたからではないかと思う
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:05:09
LRSか否かはレイの死亡確定で否という結論が出てるよ。最初からシンジ→もないままだし
レイ→がどうかについての結論に影響がない残務処理
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:12:20
>>677
そりゃそうだ
綾波が死んだ時点でLRSも糸瓜もないわけで
シンジ→は綾波どころか誰もいないような気がするし
レイ→もゲンドウなのかシンジなのか明確にされてるわけじゃないもんね
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:24:16
シンジの場合 →が通説誰もいない(緒方、アスカの発言)。少数説が女性三人に辛うじて存在する
レイの場合 A説→がシンジとゲンドウ両方に存在。その中でどっちかに強弱。若しくは同等
B説→がシンジのみ存在
C説→がゲンドウのみ存在
D節→がどちらにも存在せず。双方に好意はあるが恋愛感情ではない
やっぱレイの方が複雑かな。シンジも曖昧だが通説で大体固まってる
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:35:12
俺はA説+D説÷2だと思う
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:00:40
レイ→シンジが母性メインだとか、母性で全部片付くって言ってる奴は間違い。
個人の解釈の違いとかじゃなくて、完全に間違ってる。
本編からの根拠は「碇君と一緒になりたい」が、そう。
なんでこれが母性否定の根拠になるかは長くなるから書かないけど
自分でわかんないんだったらLRS総合スレの前か前々スレ見てみ。
ついでに、「一緒になりたい」が、恋愛感情そのものだっていう長文もあるから興味あったら見てみ。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:20:49
あと、レイ→シンジは恋愛感情って結論付けてる奴を「俺印象乙」って言う奴は、
そんな決まり文句に逃げないで、結論付けてる奴の根拠を否定してみろよ。
否定ができないなら、公式非公式に関わらずそれが結論だろ。
なんでも公式に頼って「公式に言われたから」とか、「それは記述が無いから」とか、
そこで思考停止して自分で考えるのを止めてる脳みそ飾りの白痴には言っても無駄かもしんないけどな。
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:35:51
まぁ、個人個人の解釈で楽しめということさ。
でも「碇君と一緒になりたい」って、それ単体でも重要な言葉だけど、
「ありがとう、感謝の言葉、初めての言葉。あの人にも言ったことなかったのに」
って言葉も重要だと思う。
で、二つの言葉はけっこう繋がりあると思うし。
この「ありがとう、感謝の…」って言葉から読みとるに、
レイは今まで誰かに感謝するような、つまり誰にも自分に対し何か親切な行為をしてもらったことがなかったわけで、
だからあんなにシンジに照れながらありがとうと言った。
そしてこの時、シンジとゲンドウを比較し、二人は自分に対し何か接し方が違うんじゃっないかって気付き始めたんだと思う。
それでその後屋上でトウジと話し、自分がシンジを心配してる、つまり気になってることを半ば自覚する。
で、アルミサエル戦で、自分のシンジへの想いに気付く。
そしてその想いとは「碇君と一緒になりたい」という気持ち。
この流れを見ると、けっこう母性的とは違うかもね。
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:47:58
>>683
「碇君と一緒になりたい」で、十分母性の否定になるよ
一言でいうと、これは母が子に決して抱かない、抱けるはずがない感情だから
母性ってのはどういうもんなのかを考えればわかるよ、公式なんかに頼らなくても
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:55:24
母性かどうかは知らんが恋愛とまで断言するのも短絡的だな
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:59:26
母性というか遺伝子的には兄妹みたいな感じ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:59:36
恋愛感情の肯定か否定かじゃなくて、ちゃんとした根拠を述べるかどうかだろ>短絡的
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:03:10
理屈は良くわからんがLRSが一番好き
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:07:24
貞や鶴みたいに近親相姦の背徳的な香りに惹かれるんだろうな
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:07:38
元々LRSもLASも好きな俺。
みんな仲良く( ^^)Y☆Y(^^ )
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:09:08
いや俺は近親相姦なんてごめんだぞ(´Д`)
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:56:25
>>681
そういう人は遺伝的なものにこそ人間の本質があるとかんがえてんじゃない?
母のクローンならやっぱ母と同一だろみたいな
一卵性双生児の人と会ったり、伝聞で聞いたりすると、人は遺伝子ですべて決定される
ものじゃないと思うけどね
>>684
根拠は多いほうが良くないか?683はレイのシンジへの思いがうまれていったことを
時系列に沿ってうまく説明してると思う。俺は物語の描き方からもレイの気持ち
が母親としてのものではないといえるなと、共感したよ
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 12:27:22
「一緒になりたい」ってのは、母性の否定であり、恋心そのものだよ。
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 12:40:53
そういうのが俺印象
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 12:50:55
根拠も言わず結論だけ述べてりゃ俺印象って言われるわな
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 13:58:31
べつに「一緒になりたい」は母性でも説明がつく件
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 14:23:00
シンジと一緒になりたいという想いだけで十分です(;_;)
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 14:29:39
一緒になるって古風な結婚表現???そういう意味じゃないのは明らか
使徒的融合とも取れるし、一概に恋愛に結びつくものではないな
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 15:11:10
使途的融合?
使途の場合融合だから一つになりたい言ってる。
だけどレイは一緒になりたいと言ってる。
この二つの違いを考えた方がいいと思う。
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 16:57:31
>>696
無理
本気で言ってるならバカだろ
本気で言ってるならどうして母性でその感情が生まれるのか説明してみ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 18:14:43
>>700
ソースはなんだったか忘れたけど、
もともと子供は母親の一部だから、心の深い部分で「元通り一つに戻りたい」みたいな感情があるとか
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 19:21:22
逆に子供と一緒にいたくない母親はあまりいない筈
だが俺はアルミ戦のあのシーンは恋愛感情だと思う
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:04:16
つーか恋愛感情と母性愛を区別する意味はないと思う
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:09:10
つーか
S E X し て る
この事実がすべてを物語ってるだろ?
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:22:10
あれは全てのものが一つになってるって象徴だろ
ゆえにシンジに綾波の手が埋ってる
好きだろうがなんだろうが関係ないよ
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:27:16
>好きだろうがなんだろうが関係ないよ
わはははは^^
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:29:51
なんで笑ってるんだ?
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:31:21
>>703
同意
「母性本能をくすぐられる」って言葉があるくらいだし
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:42:26
>>708
母親が自分の子供に抱く感情と他人が自分の好きな人間に抱く感情は違うだろ?
前者は「自分の子供」だから「守ってあげたい」で、
後者は「かわいい」、または「それに類する感情」で「守ってあげたい」だろうし
俺は別に自分に子供がいるわけじゃないからうまくいえないけど。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:05:37
感情は全か無かの法則で成り立ってるわけじゃないんだからあいまいなんだろ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:19:40
でもある程度の分類は出来るよ
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:19:53
パラノをちらっと見てみたんだが、
レイにとって、ゲンドウとの絆ってのは自分と世界を結ぶ根拠なんだって。
つまりレイはゲンドウを通して世界を見てるという風になる。
ヤシマでシンジにゲンドウがダブるのも、シンジもレイにとって世界と自分を結ぶ絆になったってことを表してるととれるね。
ってか実際レイと世界を結ぶもう一つの絆が生まれって書いてあるわ。
となると、アルミ戦の自爆直前にゲンドウを見たのも、ゲンドウは自分と世界を結んでるものだから、世界と自分が途切れたってことを表してるのかも。
実際、「碇君と一緒になりたい」と自分の心を自覚しとかは書いてあるけど、最後にゲンドウ見たとまで書かれてないし。
ゲンドウの笑顔ってのは、レイと世界を結ぶ象徴でしかないのかもね。
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:22:20
>>709
そりゃ倫理観だの何だのがバイアスかけるから違うと認識されるだけで、
実際そんなに違いのあるもんじゃないよ
嫁に対して嫉妬する母親なんてその典型じゃん
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:32:07
>>712
の補足。
アルミ戦で最後に見たゲンドウは遠ざかっていった。
まさしく自分と世界を結ぶ絆が離れてく……
自分と世界が断たれるってのを表してるな。
ゲンドウは自分と世界を結ぶものの象徴にすぎのかもな。
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:38:38
レイにとってゲンドウは恋愛対象云々以前に産みの親的存在だから死に際に思い浮かべたんジャマイカ?
おまいらだって最期に思い浮かぶのは親だと思うよ、例え恋人が居ても
既婚なら配偶者かも試練が…
漏れは毒男だから分らんよ
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:39:23
>>713
俺もごちゃごちゃ考えながら色々書いてるんで、上手くまとまってないかもしれないけど、
『好きな人が彼女と一緒に歩いていて』、「嫉妬する」
『自分の息子が息子の嫁に取られて』、「嫉妬する」
結果(「」で区切った部分)は同じだけど、そこに至る感情(『』で区切った部分)は違うって事。
上はまぁ説明要らないし今回焦点の母性云々ではないから省略するとして、
下は「自分の血肉を別けた息子を取られるから」悔しく感じる。
>>714
そういえば綾波「エヴァは絆」とか言ってたな
その絆はゲンドウとを繋ぐ絆であると同時に世界とを繋ぐ絆だってことか
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:42:47
>>709
>>708の「母性本能をくすぐられる」は恋愛感情の一種なんだよ。
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:52:43
>>716
>下は「自分の血肉を別けた息子を取られるから」悔しく感じる。
それ、要するに相手との一体化を求めてるってことじゃない?
綾波の「碇君とひとつになりたい」とそんなに違う感情なの?
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:55:24
>>718
そんなに違いはないと思う
だから綾波の抱いてる感情は母親的な感情なんじゃないかと
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:57:08
なるほど
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:58:50
馬鹿ばっか
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:00:16
なんだ、自演か
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:17:04
>>715
パラノには
「レイにとってゲンドウとの絆=世界と自分を結ぶ絆」
って書いてある。
ヤシマでゲンドウがダブったのも、
シンジがレイにとって世界と自分を結ぶ絆になったことを表してるだけで、
アルミで最後ゲンドウ出てが遠ざかっていくのも、
世界と自分を結ぶ絆が離れてく=世界と自分が断たれるってのを単に表してるだけかもしれんってこと。
つまりゲンドウの笑顔は、単に世界と自分を結ぶ絆の象徴であって、
ゲンドウの顔が出てくる意味は、
レイにとってレイと世界の在り方が変わっていくってのを視聴者側に伝える役目に過ぎないのかもしれないってこと。
レイがゲンドウを何かしら想ってたからとかじゃないかもってこと。
パラノじゃ最後に見たことさえ書かれてないし。
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:23:18
>庵野秀明の「スキゾ/パラノ エヴァンゲリオン」は自己宣伝にのみ
有効で、スタッフ自体や竹熊健太郎が遠慮して突っ込み不足なので、
全体像が掴めない。
下手に真に受けると、逆に庵野の罠にはまる可能性が高いと思われ、
これも割愛しました。
現在では庵野自身の考え方も、かなり変化しているのではないでしょうか。
以上は他スレからコピペしたやつ。俺は同意してるんだが…
スレチでスマソ、ただあまりスキパラは信用しちゃいけない気がしたもんで…
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:35:52
まぁ真実なんて明かされなきゃ、そんなもん存在しないのと等しいわけだし、
それをあえてしないで、個人個人自由な発想をできるようにしましたと言ってたわけだから、
結局一個人が納得する形で消化するしかないのがエヴァでもあるんだよな。
ある意味真実を突き付けられるよりやっかいだよな。
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:42:39
全くだよなー
ひとつ決まったものがあればそれを受け入れるだけでいいのにさ
まぁ、俺の場合は考える事自体楽しいからいいんだけどw
新劇場版はどうなるかなぁ……
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:51:01
新劇楽しみだけど、前みたいにレイを半ば忘れたり放り出したりはしてほしくないな。
あとアスカの声優は宮村?だっけ?変わるのかな?
ああスレチか・・・
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:53:53
>>727
ぶっちゃけ前のは全部投げっぱなしで終わったからなぁ
キッチリけじめをつけてほしい
宮村は変わらないと思うよ?
アスカの声が出せなくなったわけじゃないし
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:53:59
人間は考える葦であるって誰かが言ってた希ガス
考えることをやめたらただのゆとりだよ
要するに俺が言いたいのは、新劇では明確過ぎる結末は止めて欲しいって事
つまらなくなるからね
偉そうなこと言ったりスレチだったりでスマソ
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:58:29
>>729
うーん、そういう意見もやっぱりあるんだよなぁ・・・
こりゃ完結しても絶対に批判が出るだろうなー
そして新劇場版肯定派と否定派に分かれエヴァ板は荒れに荒れると…orz
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:58:44
このスレはLRS総合スレと過去スレ数が同じってのが凄い
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:04:26
そうなのか
比べたことなかった
まぁ比べたところでどうってわけじゃないと思うよ?
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:04:34
旧エヴァみたいに極度にイミフなエンドはよして欲しい
適度に伏線はって適度に分かりやすい方がいい
でもそれが難しいんだろうな…
ただ、あまりにも単純で厨房しかうけないような展開は嫌だな
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:19:14
旧エヴァは意味不だけど、それが強烈な印象としてやっぱり残るんだよな・・・
新エヴァの序もよかったけど、やっぱりまだ俺はエヴァと言ったら旧エヴァだし。
漫画版エヴァの綾波とかかなりいいのに、やっぱり旧エヴァの綾波が本家だと感じるし、アスカもそう。
新エヴァが、旧エヴァ以上に心に残るか期待だな。
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:27:33
>>734
禿同
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:02:38
新作がどんなに素晴らしいエンターテイメントになっても、旧作の衝撃を超えるのは相当難しと思うぞw
俺はハッピーなエヴァとして他のマルチエンドを楽しみたいと思って新作を期待してる
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:04:50
あんま期待しちゃいかんよ
裏切られたら鬱になるよ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:14:19
>>701
亀で悪いが、ソースがなんにしろ、その理論は間違ってるよ。
>もともと子供は母親の一部だから、心の深い部分で「元通り一つに戻りたい」みたいな感情があるとか
これ、「もともと子供は母親の一部だから」を根拠にしてるみたいだけど、逆。
普通に考えれば思いっきり矛盾してる。「元通りにひとつになりたい」の否定の根拠だよ。
自分の一部であった子供を、一年近い苦労と激しい苦痛を伴ってまで別の人間として出産できたのはなんでだと思う?
そしてその瞬間に最高の幸福を感じるのはなんでだと思うよ。
どっちも「母性」があるからこそできることだ。
「母性本能」から一つのものを二つに…つまり母が子を出産したのに、なんでわざわざまた一つになることを望むんだ。
それってつまり、女性が母になる過程のリセットを望むこと、つまり母であることの放棄だろう。
「出産したい」という強い母性の表れと、「一つに戻りたい」っていう真逆の願望を同じ母性と考えてるそのソースの人間の気が知れないな。
亀レスと長文失礼しました。
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:16:45
>>738
まぁ、なんだ。馬鹿にマジレスもどうかと。
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:22:57
>>739
まぁ、自分の意見の確認と、異論が挟まれないかのチェックでもあるからね
こうやって反論や否定を繰り返して、一つの結論に近づくべきだと思うから。
公式とかに頼らずそうやって自分やみんなで考えるのが楽しいんだよ。
まぁ、アンチの決まり文句は大体根拠付きで否定しつくしたから、
こうやって相手するのもたまにだけどね。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:31:26
論破厨乙
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:31:47
もし本当に、わずかながらもどの母親にも「一つに戻りたい」って願望があるとしたら、
それは息子に対して「産まなければよかったかも…」「母親疲れた…」とか、ごくたまにでも考える時があるのが原因だろう。
一人の母親である前に、一人の人間であることで生まれる自己中心的で非母性的な感情だな。
確かにどんな良い母親でも大なり小なり持ってるだろうね。
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:40:17
実際にレイがシンジを産んだわけじゃないんだからそこら辺はなんとも言えないんじゃない
でもEOEではリリスが人をLCLには還してるね。それをどう考えるかじゃね
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:53:35
あれはシンジが望んだ事なんじゃない?
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 01:08:00
まあこれだけ議論しようが結局レイの感情は分からないってことで
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:33:51
>>745
白痴乙
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:43:21
普通に見てれば全然分からんって。LRS厨の資料なしの俺印象補完の凄さには感心するが
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:47:31
>>663
DVD買って付いてる脚本読みなさい。書いてるから。
ゲンドウに惚れてるかはともかくシンジにはまるで言及ないのが強烈な反対解釈になる
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 03:53:41
>>738
うーん、ソース元から意見が分かれてしまうとどーもこーもいえんなw
俺が見たソースが悪かったのかもしれん。
ここまで考えて、綾波がシンジと「一つになりたい(一緒になりたいだっけ?)」が
ただ単に寂しさから来るものだったりすると泣ける
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 04:25:55
>寂しさから来るもの
それは人間らしいレイだね。でもないとはいえんかも
寂しさで涙してんだし
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 04:38:47
まあシンジとそう変わらんってことになるわな。互いに『好意』としかないし
シンジは恋愛以前の問題というのが通常の解釈
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 07:32:42
シンジは誰かを好きにならないからLRSもLASも無理だと思われ
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 20:55:46
スカ豚死ね
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 22:11:27
だからアンチはアスカ人ばっかりじゃないと何度言ったら(ry
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 22:35:47
まともな考察レス見かけなくなってきた
アンチにも議論ができる奴がいることがわかってうれしかったよ
根拠のきけたる反LRS意見もきけてよかった
ためになったし楽しかった
じゃ、そろそろLRS総合スレに帰る
ノシ
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 23:16:12
おー
俺もLRS派の意見が聞けてよかったし楽しかったよw
普段LRS系のスレ行かないからね
ぶっちゃけ俺も議論できる奴がいるとは思わなかった(偏見スマン)
またいつかなーノシ
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 04:51:43
>>749
レイが一人でいることを寂しいと感じるようになったのも、シンジとの触れ合いから来るものじゃないかな。
つまり、シンジと一緒にいることが安らぎだった
→だから一人だと寂しい
→だからシンジと一緒になりたい
ってな流れだと思う。
自分の想いに気付きとか、「碇君と一緒になりたい」と自覚しとか、自分の心に気付いたとか書いてあるし、何よりこんな人間らしくなったのはシンジのおかげだし。
シンジには特別な感情を抱いてたとあるから、ただ寂しさからくる発言じゃないと思う。
ってかそう信じてる。
まぁ、エヴァは答えがない以上、自分で消化し納得するしか最終的な解決策はないので、そろそろ俺も退散します。
ほんじゃ(^O^)/さようなら
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 05:48:01
>>757
それが何に書いてあったのか俺は知らない。
ゆえに、俺は俺の知識で考えた事を話すことにする。
あと、今手元にDVDがないから、うろ覚えの状態で話すことになる。
この二つを最初に謝っておく。
「涙」における精神世界で、綾波ってシンジの事に関して話してたっけ?
全部「寂しい」とか「痛い」とか、その手の台詞だったと記憶してる。
という事はだ。
あんたの言う「碇君と一緒になりたい」も、「『寂しいから』碇君と一緒になりたい」という事で、
「自分の心に気付いた」というのは、その「寂しい」という感情に「気付いた」という事じゃないか?
そしてその特別な感情が上の議論のごとく「母としての感情」ではないと言い切れるか?
後、ちょっと順序がばらばらになったが、「人間らしくなったのはシンジのおかげ」とあるが、そうと言い切れるか?
シンジが綾波と話したりしだす以前から、ゲンドウとは笑顔で話してたわけだし。
あと、一人でいることが寂しいと感じ始めた事に関するきっかけも、
一概にシンジとの触れ合いだとは言い切れない。
寧ろシンジ以上に一緒にいたのはゲンドウだろうし、
アスカにも色々話しかけられたりもしただろうし(アスカが綾波を「人形女」と呼び出す前までね)。
そもそも学校に通っているんだから、仲良く話してるクラスメートの様子とかも見ていただろう。
第一シンジが来る以前からそういう感情を抱いていなかったという保証はない。
もちろん、上記の事に関してシンジが一切関わってないなんてことは言わない。
でも、全てを「シンジのおかげ」にしてしまうのはどうかと思うんだ。
以上、長々と失礼。
もしかしたら読んでもらえないかもしれないけど、気になったので。
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 05:49:14
補足&連投スマン。
上記は>>757の書き込みを呼んで、ぱっと思いついたことを考えつつ書いたので、
文法が破綻してるかもしれない。推敲し忘れたorz
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 09:44:12
多分クロニクルじゃね?ただそれも曖昧な書き方に終始してるしなあ。結局感情も曖昧な好意との表記だし
ゲンドウの笑顔はスルーしてた(二人目のケースなのでラストで眼鏡を拾う辺りに心が動いてるともあるので
ここに包摂してるとも考えられるが)
母としてかは分からんけどあそこは寂しさという感情を知ったんだろうね。だから最期にはゲンドウが出て来ても
二股とかそういうのじゃないと。シンジが三人同時に思い浮かべてるのを三股とは呼ばないように
「シンジのおかげ」ってのは交流で自我を獲得出来たという点は触れられてた筈。そういう意味で
特別な存在ではあったのだろう。ただこれも恋愛に直結するものではないから
これは友人・親友関係でも普通に言えることだし
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 11:50:43
>>758
本当に俺印象のみで書いてるな(´Д`)
書くならいろんなものちゃんと見て、把握してからのがいいと思う。
何せいろんな人が見るんだから。
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 12:52:40
>>758使途との対話は簡単に言えば、使途の気持ちの押し付けに対しレイが答えるもの。
その対話はこんな感じ。
使「私と一つにならない?」
レ「いや」
使「この感情を分けてあげる、痛いでしょ?」
レ「違う、これは寂しいというもの」
使「それはあなたの心よ」で終わり。
使途の質問に対しレイが答えるものだし、流れからしてシンジが出てくる方がおかしいし。
確かにレイはこの時に寂しいということを知った。
だけどそれだけにより「碇君と一緒になりたい」というものに至ったと考えるのは不適切。
何故なら、アルミ戦のところに
「シンジへの想いが侵食行動へ繋がる」とか
「シンジには特別な感情があった」とか
「自分の心、碇君と一緒になりたい、を自覚し」とか書かれてる。
こう書かれてる以上、寂しいからだけで一緒になりたいというのに至ったのでなく、シンジだからこそそう至ったと考える方が適切。そう思わない?
ちなみに俺はレイ→シンジが母性でもいい派だから。
あとレイが人間らしくなったことについては、
「シンジとの関係が深まるにつれ、人間的な表情が多くなってくる」
「シンジとの出会いによって彼女の内面に微妙な変化が生まれた。対等な一人の人間として自分に接してくれるシンジに対し、レイは他とは違う感情を抱いていたようだ。
レイはシンジとの関わり合いによって、自分の感情と明確な意志を得るが、その自我こそ、レイが存在の根底で欲しがっていたものだったのだろう。」
……などなど、レイにとっての内面変化にはシンジの影響がほとんどというか、全てといっても過言でない記述がされてる。
これでもそう思うなら別にかまわんけど。
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:23:43
>>761
すまん、エヴァを見てまだ1,2年しか経ってない上に財力がないんであんま資料なんかも買えないんだ
唯一のエヴァヲタ仲間である兄はそういう無駄な議論は嫌いな人間だし
私の知識不足な点については謝る。ごめんなさい。
>>762
アンタのレスを見る限り、綾波→(特別な感情)→シンジは確定らしいな
人間的な感情を得たのも殆どシンジのおかげ、か……
しかし、そうなるとゲンドウがかわいそうになってくるなw
まぁ、「寂しかっただけ説」もぱっと思いついたのを簡単に考察してみただけに過ぎんからなw
そういうソースありの意見が出てきたらどうにもならんw
適当言ってホントごめんなさい。
特別な感情って、便利な言葉だよなぁ・・・
人によっていろんな捉え方が出来る
公式本なんだし、もうちょっときっちりした表記が出来なかったのかな。
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:36:15
>>763
まぁ誰かも言ったように、エヴァは真実を明かさないから、最終的に個人個人納得いく形で消化し、受け止めるしかないの現実。
それに綾波とシンジの話は6話で終わってしまったとか庵野は言ってるし、その後綾波を忘れてたとか言ってる始末。
真実さえ元からないのかもしれない。
もしそうならそれを追い求める程無駄なことはない。
この議論が永遠に平行状態が続くのも無理ないな。
さぁて、そろそろ俺は現実世界に戻るとするよ……
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:38:45
>>764
庵野ひでぇwwwwそれはねーだろwwww
自分の作ったキャラクターと話なんだから、最後まで責任もてや!
……と、思わず言いたくなるなw
まぁ、真実なんてきっと明かされることはないんだろうね
たとえどんな結果だろうと非難が出るのは間違いないし。
残念だ。
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 14:00:09
>>764
230秒後に再び登場w
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 14:10:16
庵野が投げたからスタッフが苦慮して繋いで行ったんだよ
でも総指揮がないから漠然になっちまった
最後まで纏めることもなく二人目も三人目もレイを殺したから貞の不満噴出
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:25:46
>>767
マッキーも制作当時レイ死亡には反対したらしいね
三人目と二人目の違いをちゃんと描かないなら殺さないほうが良いのではとかなんとか
上のほうでも二人目と三人目に付いて議論してると全くまとまる気配が見えないところ
をみるとマッキーの見立ては正しかったような
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:35:42
一人目→二人目→三人目
少しずつシンジに近づいてるじゃん
おまえらがただ、うましかなだけだろ?
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:49:03
勝手に俺印象で語るお前こそうましかだろw
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:03:39
三人目はシンジとかどうこうじゃなくてもはや遠い処に行ってしまった感じ
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:09:34
>>770
自分のことをエラそうに語るなよw
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:20:34
>>769
なにが?距離的にってこと?
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:43:37
精神的にも遠いだろ。林原も訳が分からんと。あれは完全に非人間
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:48:15
12.煽りが大好きで一晩中煽り続けたことがある。
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:49:11
>>774
お貞も舞台装置、これなら出さない方が良かったと言ってるしね
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:51:45
11.自作自演を繰り返し、自分では絶対バレないと思っている
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:53:35
腹がイテェ
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 18:28:07
二人目が一番人間ぽくて、三人目でいっきにどっかいっちまった感じ
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 18:48:09
そんな3人目が俺は一番好きだよ
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 20:51:40
24話・EOEを見る限り3人目じゃないとストーリー上無理じゃね
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 21:21:43
スカ豚は今すぐ死ね
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 21:29:42
LRSの「L」ってLOVEの頭文字でしょ?
レイはシンジに対して母性愛的にしても恋愛的にしても、
なにかしらの愛って感情をもっていたからLRSは成り立つ
LRSをかなり強引に解釈してみたよ
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 21:58:52
個人的には綾波→(親愛)→シンジが一番しっくり来る
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 22:07:23
シンジは綾波を怖がってた
だからLRSは無理
786:783
08/02/15 22:20:23
>>785
そっち忘れてたw
でも序盤のシンジとレイの距離感って結構好き
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 22:24:35
まあどっちにしろ綾波は死んだからLRSは無理
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 22:43:51
>>783
綾波は全編解説で誰にも愛情まではないのな。シンジにも好意まで
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 03:22:54
今んとこ明確な答えもでねぇし新劇終わるの待ったら?
旧でカプがなかったんだし新劇でくっついからレイがヒロインでしょ。
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 08:24:29
新劇場版のことなんてわからない
っつーことでこのスレは今のところ旧劇場版専用みたいなものでいいじゃないか
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 16:21:42
つーかいつまでこの議論続けるつもりだよ。
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 17:28:41
最終的にレイにとってシンジはなによりも大切だったってのが旧版の結論じゃねぇの?
自我が消えるのが嫌だったレイがシンジに全て委ねて死ぬんだから。
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 18:12:32
レイの心中は定かではないと公式にあるだろ。レイからシンジへの感情も好意止まり
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 18:28:33
>>791
もう終わってるだろ?
>>792と>>793の空しい燃料投下が笑えるwww
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 20:27:23
>>792
レイは「私は死にたいの、無へと還りたい」つってんじゃん。
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 20:32:02
はいはい終了終了。
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 22:17:42
まぁ議論が終了したところでアンチスレがなくなるわけじゃないから
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/20 12:45:36
>>795
そのあと「でも今は怖い」って言ってるじゃん
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/20 22:42:38
アンチの人はね自分に都合のいい事しか覚えてないのよ。
だから自分の解釈が絶対に間違ってないと思ってるのよ。
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/21 00:12:33
お互い様
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/21 00:44:21
スカ豚は今すぐ死ね
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/21 16:01:07
スレ違い
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/21 18:00:47
LRS信者はお帰りください
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 16:45:30
>>799
それLRS厨にも言えることじゃねーかw
本編は悲恋(笑)
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 17:09:07
悲恋か。一応恋愛関係にあるって事は認めたか。
シンジ⇔レイ
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 17:15:46
LRS人がすごくうざく感じられるようになってきた
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 17:49:18
>>805
お前大丈夫か?
>>804は「LRS信者曰く本編は悲恋なんだとよ(笑)」って意味だろw
前の文から考えてw
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 18:01:23
LRS信者曰く本編は悲恋
そんな事どこに書いてあるんだ?
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 18:20:52
ソース元はどこだか知らんよ
>>804がそういう書き込みをどこかで見たんじゃないか?
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 18:58:00
>>808は文脈とか読めないタイプ?
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 21:07:21
どっちにしろ二人目は死んじゃった件
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 21:12:51
とりあえず、旧作を糧にしつつも死別を割り切って新作に期待してるのが今のLRS人
煽るなら今後に不安を抱かせるような煽り文句の方が効果的だよ
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 21:15:48
別に煽るつもりなんてない
ここでLRSありえねー、ってグチグチ言ってられればいい
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/23 01:17:44
必死に連投言い訳乙
1人で大変だね^^
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/23 04:05:05
そうやって一人の仕業と考えて自分の信じるものこそが正義と思い込むわけですかw
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/23 08:27:56
うん^^
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 03:34:12
スカ豚は今すぐ死ね
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 11:46:16
死ねなんて簡単に言うものじゃないよ
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 20:23:20
スカ豚は今すぐ天にに召されろ
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 22:00:39
スカ豚叩きたい人は別のスレへいってください
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 22:34:37
そのスレはDAT落ちしただよ
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 23:15:06
じゃあスカ豚叩くスレ立てようぜwww
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 23:26:29
勝手に立てとけと
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/25 21:36:33
スカ豚必死だな
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/25 21:52:28
スカ豚ってアスカを叩いてるの?それとも信者のほう?
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/25 22:00:15
スレチです。スレたててやってくりとりす
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/26 19:39:10
山本:基本的にレイは母性の象徴なんで・・シンジには母胎回帰願望もあったかと・・
本田:まあシンジ×母性のレイ、シンジ×自己愛のカヲルは、ダメですね。
使徒とくっつくと、それは自己完結ということになってしまいます。
だから「僕の中の君たちは何?」「希望なのよ」「でもそれは祈りみたいなものなんだ。いつか裏切られるんだ」
とシンジもいったんは決別したんですけど・・・完全には決別できなかったですね。結局。
山本:まあ、所詮逃げの一種なんでしょうね・・・母胎回帰願望は。
あえて他人である、差異のあるアスカとくっつかないとだめです。
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/26 19:41:48
スカ豚はさっさと消えろ
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/26 20:10:05
>>827
このソース元何?
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/26 23:50:56
スカ豚の妄言
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 00:23:05
スカ豚キモ過ぎだな
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 08:16:05
613 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2008/02/27(水) 00:53:41 ID:???
貞本 シンジにとって、アスカがあこがれの異性の象徴だとすると、レイは“母性”だと思っています。
シンジの母親の遺伝子をもっているみたいだし。僕自身が、アスカやレイどっちが好きかと言うと、たぶんレイで、
どこか母性的なものをもっていて、シンジがくじけそうになったら優しく“けなして”くれるわけです。
レイはシンジに「また、逃げるのね」って、結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
友達が言ったら絶交になってしまうようなことばなのに、なぜかそうならない。
それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。シンジにとって、レイはそんな存在なのかなと。
NEWTYPE97年12月号
貞本でさえこう言ってんだから。やっぱ綾波レイはシンジの「母親」だよなあ
614 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2008/02/27(水) 01:02:40 ID:???
その談話否定する人いるんだろうが俺は一部肯定で貞が時期的に庵版に引っ張られてる頃だから
そっちの解釈だと思う
>レイはシンジに「また、逃げるのね」って、結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
こんな態度は貞レイは取らないし
貞本はその後スレ違いの両想いと述べて恋愛路線に自分の漫画は修正してるしなあ
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 13:19:21
本編LRSについてはスタッフで貞本が否定的なコメ一番多いな。だから信憑性が高いんだが
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 20:13:17
618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2008/02/27(水) 19:54:48 ID:???
別に貞元個人の解釈にすぎないだろ
問題は、本編でそれが描かれてるのか?感じられるのか?否定できないのか?そうとしか解釈できないのか?ってことだよ
>>606も、もろ個人的な意見だし、誰かは知らんが別に気にならないな
制作者が自分の口から、本編の描写の意図を解説しないかぎりは「こっちの解釈が間違ってたのか?」ってことにはならない
しかも、その貞元の発言も、文体からあくまで個人の解釈であるのには間違いないし、10年以上前の記事だから今は解釈が変わってるかもしれんしね。
まず貞エヴァが貞元の解釈と反してるし、肝心の本編も、序でシンジ→レイの異性的な好意の描写を二つもわざわざ追加して、明らかに母性と逆のベクトルに向かってるし。
まぁ百歩譲ってシンジ→レイが母性オンリーで鉄板だったとしても、新作で間違いなくシンジ→レイと呼べる描写が追加されてるから良い兆候だよ。
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 20:24:43
昔はLASがいたいと思ったら、最近はLRSがいたいのか。
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 20:41:23
>>835
何言ってるんだ。
いつの時代もイタイやつはどのカプ厨にもいるに決まってるだろう。
LASはイタイとか、LRSがイタイとか、ひとくくりで言えるわけないだろう。
せいぜい、「○○の方がイタイ奴が多いように感じる」くらいのことしか言えないんだ。
それも、結局は主観だし、もし正確な数がわかったとしても五十歩百歩だってなぜ気付かない。
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:01:47
おー、アングリー
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:05:24
>>837
Fack
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:06:57
>>838
no,no, It is wrong spell.
Repeat after me.
Fuck!
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:07:35
>>839
Fuck
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:08:21
>>840
Good !!
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:09:15
萌えた
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:12:29
何この英会話教室
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 22:01:43
このスレ、スカ豚が繁殖してんのか?
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 23:21:54
認定厨乙
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 00:49:16
>>834
苦しいな。貞エヴァは自分なりにやってるだけで前提が違うだろ
ちゃんと本編解釈では好み捨てて公式と符号するのが貞本のプロたる由縁
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 16:25:12
締め切りを無視しつづける貞本にプロ意識があるなんて驚き!
しかも公式の文書ではシンジがレイに母親を重ねていたとはあってもレイがシンジに母性があったとは書かれていない。
シンジに母性があったと書かれていたのはミサト
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 17:09:48
でも画集が教科書になった程の人だし
貞本って締切課せられてるよね?
もはやフリーだったりとかするのかな
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 17:16:32
お貞の画集って教科書になってんの?
すげぇな。
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 17:24:55
教科書になったのは知らなかったわ
流石。
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 17:38:11
>>849>>850
待て、自身無くなってきた。俺の勘違いかも試練
DER MONDって画集には限定版と普及版があって
限定版がどっかの学校て使われたことがあるって聞いたことがあるんだが
どこで聞いたんだっけ…
間違ってたらスマソ
852:851
08/02/28 17:43:39
そのかわり、貞本のデザインしたやつがF-15J戦闘機に描かれたことがあるのは確か
853:851
08/02/28 19:06:46
>>848の件はエヴァの原画集が代アニだかで使われたことの勘違いだった
でも貞本も手がけてるけど
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 22:17:19
嘘つき糞野郎のスカ豚は死ね
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 22:39:29
>>854
スカ豚スカ豚ウルセーよ!
煽るから余計スカ豚が増殖すんだろ、ボケ!
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 06:13:39
嘘付き捏造はLRSの得意技レイ→シンジなんて根も葉もないものでっち上げるし
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 17:32:38
>>854
844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2008/02/29(金) 16:26:29 ID:???
真面目な意見ならともかく、アンチ○○○的願望や明らかに無理矢理な俺解釈を述べる奴は
煽ってこっちの反応を見るのが楽しみって魂胆が見え見え。スルーするコツとしては
「あぁ、○○○に嫉妬してるんだな。」
って思うのがいいよ。これでスルーしやすくなって万事解決。
ただの荒らしは相手にされなくてつまんなくて去ってく。
煽りがほかの○○○によるものだったら、気になってちょっかい出さずにはいられないっていう自分の心理を身をもって表現してる。
つまり、煽りにくるってことは、それだけ焦燥や嫉妬や不満や危機感等をLRSに抱いてるってことの証拠。
他派閥からの煽りはむしろ喜ぶべきことだよ。不快になって必死にレスなんかしてやらないで、
アンチのその必死な姿を見てむしろ満足げにスルーするのが大人。
845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2008/02/29(金) 16:48:26 ID:???
どこもでいってもアニメはアニメなのに
必死にあるアンチって何なんだろう
人それぞれ解釈が違うことくらいわからないのか
846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2008/02/29(金) 17:07:57 ID:???
その違う解釈が気に入らないちっちゃい人間なんだろう
もしくは、ただ人を不快にさせて喜ぶクズ
あとは、自分も不快にさせられたことがあるから鬱憤を晴らすため言い返したがるガキ
煽り荒らしをする奴は基本この三つのどれかだけど、どれにしても結局は自分の人としての程度の低さを一生懸命主張していることに気づいてないのが
愚かだな。どれだけ馬鹿げた行為かわかってるなら普通できないからな。
なのにやるってことは、それだけ頭が可哀想な人ってことだ。キツク聞こえるかもしれないけど、れっきとした事実。
だってよ
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 18:05:04
>>856
スカ豚さん毎日毎日ご苦労様です^^
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 18:55:45
図星突かれて反論出来ず
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 19:13:21
∧_∧
( ´∀`)
( ) コピペ厨の脳みそは――
| ||
(___)__)
(##) パカッ
\ T /))
( ´∀`)
( ) はい、
| || メロンパン入れになってまーす♪
(___)__)
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 22:17:30
恋愛的かどうかは謎だがレイがシンジに好意を抱いていたのは確かなんだからレイ→シンジが根も葉もないって事は無いと思う。
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 22:26:52
>>861
綾波→シンジが好意であるという証拠はない
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 22:28:34
連続レスすまん
好意=恋愛感情として捉えてた
そうでないなら謝る
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 00:36:26
レイがシンジに好意あるってのはクロニクルでも書かれてあるしねぇ
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 10:43:27
クロニクルって公式?
ガイナ監修だけどさ…
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 12:33:03
総監修の公式。てか無難な編集。曲解してるのが火病っただけ
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 13:35:21
ガイナに監修されてもね~
庵野と周りのスタッフが監修だったらよかたのに
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 15:35:58
オフィシャルで何にも言及されなかったらって拗ねるなよw
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 16:26:07
むしろ当初はLRSこそが初期にシンジ→レイ(気になる)、→アスカ(同僚)となってたので絶賛
気になるが何か分からん、まだ初期だろ動くという意見を無視し各地にこれぞ公式と貼りまくってた黒歴史
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 17:09:27
クロニクルのまとめ本のエッセンシャルはLRS的に悪くはなかった。
むしろ優遇されてた方。
可哀想なのはミサトだろ。
相関図ではたんなる保護者、上司、部下の関係にまで下げられ恋愛に関する事も削られていて酷い扱いだった。
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 18:29:05
>>869
あったな。
都合のいいとこだけ抜き出すよなーほんと。
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 21:13:56
>>870
なんて書かれてたの?
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 21:19:47
何にも。違う本読んでるんじゃ。シンジに最後に拒絶されたってこと位かな。レイが死んだのは変わらず明言されてる
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 21:34:19
LRSって以前は「レイは戻ってくるよ(笑)その後LRSもありうる(笑)」って電波を色んな解釈スレで
撒き散らしてたからねえ。真剣に半日議論したり。FFでもそんなの書きまくって
流石に公式で一掃されたけど
>>872
相変わらず相関関係も解説も好意までで愛、恋、異性はNGワード状態。ミサトについて何か言ってるが
劇場パンフとミサトⅢの恋愛含んだ複雑な関係解説はキャラとのとこで同じのがある
相関関係図では関係を一言で説明出来ないから立場記述で流しただけ
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 22:16:15
>>873-874
ありがとう
じゃあ>>870は一体何を見てそう判断したんだろう・・・
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 22:22:33
大体同じクロニクルを冠してるのに打ち消し合う訳ないだろが
合わせて考えるのが通常の思考。ミサト→シンジが消えたとかLRS得意のゆとり脳丸出しww
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 22:25:21
捏造はLRS厨の基本スキル
878:870
08/03/02 00:53:20
捏造した等と言われるのは不愉快。
確かに恋愛があったかどうか等はクロニクルと同じで触れられてなかったがレイがシンジにゲンドウとは違う感情を抱き始めている等レイの描写が他キャラより多かったしクロニクルの時より増えているので優遇されていると言っただけ。
ミサトに関してはパンフ、クロニクルでは恋愛に関する指摘があったにも関わらずエッセンシャルでは削られていたので扱いが悪いと言っただけ。
今までより扱いがよくなった事を優遇されていると言い今までより扱いが悪いものを冷遇されていると言うのの何が悪い。
しかもこれはエッセンシャルの事だけをいっているのでそれを忘れないで欲しい。
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 01:01:18
レイの描写増えてもLRSの扱いは結論として変わらないなら同じじゃないか。レイの扱いどうこうの話
ゲンドウと違う即恋愛には結び付かないし。ゲンドウへの感情すら濁されてるしなあ
そもそもクロニクル分別のレイ三回目は完全にシンジスルーだから流石に補足しただけの話だろう
ミサトはそれまでに十分語ってる
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 01:01:43
捏造が駄目なら歪曲って言葉を送る
881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 01:34:29
レイがシンジの事を大切に思ってた事が書かれてあるならLRS的に優遇されていると言ってもいいだろう。
そんな事すら今まではあまり明記されなかったんだから。
あとミサトは今までに十分に語ってるってあなたは馬鹿だろ。
何回もエッセンシャルの事だけをいっていると言っているだろう。
エッセンシャルで扱いが悪いといっているのに何故そうなるんだ。
馬鹿にも程があるだろう。
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 01:54:02
君、カヲルがシンジにウホとか思う人?
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 02:20:06
このスレには極端な馬鹿が多いな。
いくら俺でもエッセンシャルがLRSな本だとは思わない。
他の公式本に比べれば優遇されていると言ってるだけだ。
アニメ自体がカプが成立してないアニメなんだからそんな事は言わない。
そもそも優遇されているとは言っても成立してるとは一言もいってないんだから歪曲して受け取っているのはあなた達だろう。
いちいち考え方が極端すぎると思う。
884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 04:35:39
>>883
まあアンチスレだし…叩きたいだけだし
派閥一括りで話す時点で察してくれや
885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 01:51:49
とあるLRSスレ二人目は死んだからLRSは不可って言ったら
スカヲタ扱いされた
事実でしかないのに
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 01:58:26
>>885
スカ豚乙
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 01:59:51
>>885
事実すら受け入れないのがLRS
888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:02:47
このスレでもスカ豚扱いされるなんて…
LRSは好きだがLRS人は嫌いだ
ちゃんと事実は受け入れてくれる連中だとおもってたのに
889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:10:00
>>888
釣り承知でレスするが、三人目のレイでもLRSを望む人もいるんだから、LRSスレで二人目死亡を根拠にLRSを否定するのはいけないと思う
EOEでレイは死んだと明記されてるからLRSは有り得ないというのはまだわかるけどな
890:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:14:23
「LRS人はネガティブだ」みたいなのを見たことがあるが本当にそうか?
「徐々に風が吹きつつある」とか「新劇はLRSエンドかカプ無しエンドのどちらかだ」とか「貞漫画は間違いなくLRSだ」とか
自信過剰に見えるのは俺だけか?
891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:20:02
>>889
3人目については分からんって言ったよ
2人目とはLRS関係だった、或いはこれからなるかも試練とも言った
でも死んだ者は生き返らないだろ?
人の生死にアンチも糞もない
って言いたかったんだが
やはりLRSスレで言うべきではなかったな
死んだという事実を捻じ曲げても肯定した方がよかったのか
>>890
ネガティブなのは自分に自信がない証拠だろうな
892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:24:50
>>891
二人目と三人目の関連性が明確になってないからな
別人と言い切れれば確かに二人目死亡でLRSは終わりだけど、綾波育成計画のように二人目=三人目だったら二人目は死んだと言うより、身体を失ったという言い方が適切になると思う
大体心って概念があやふや過ぎるんだよな……
893:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:28:09
>>892
俺は自分の意見を3人目次第だってことで締めくくった
だがLRS人になぜかその部分をスルーされた
894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:29:09
>>892
綾波育成計画はLROプレイしか出来ない?
895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:35:44
>>893
まああの時はスレの雰囲気最悪だったからな
少しでも疑心暗鬼になると相手の嫌な部分ばかり見えてくるし仕方ないっちゃ仕方ないよ
実際、俺も書き込もうにも書き込めなかったし……
>>894
実質LROが全て
個人的にはあのシナリオの流れで主人公シンジならもっと良かったんだけどな
896:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:38:40
俺は間違ったこと言ったつもりはなかったんだけどね
スレの空気読まなかった俺が悪かったのかも試練
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:53:06
>>896
今の新スレ見れば未だにあの雰囲気引き摺ってるのわかると思う
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 11:29:04
>>895
じゃあ綾波育成計画はオリキャラが主人公なの?
どうせならシンジにすればよかったのに
やっぱ近親云々の問題があったのか
>>897
本編がLRSだって確信している人って何なんだろ
つかあのテンプレ…
閉鎖されたスレは心地いいんだろうけど、
そこから生ずるものは確信じゃなくて確執じゃないか
彼らはアンチを自分たちの根底を覆すかもしれん存在として避けてるだろ
井の中の蛙大海を知らずって諺があるくらいだから
他と交わらなければ何も始まらないだろうよ
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 12:12:52
>>898
近親云々というか、エヴァの世界に自分を登場させ、レイやアスカと仲良くなるってのが目的だからシンジじゃダメなんだと思う(最初に主人公名前入力もあるし)
う~ん、LRSとしてそれを言われると辛いな
俺は三人目が死んだってのも認めているし、レイの好意が恋愛感情に到達していないってのもわかってる
ただアンチは上記した内容を繰り返すのがほとんどで(もしくは上記の内容に基づく内容)正直うんざりなんだよな
簡単な例えをするなら、親しい人が死んで落ち込んでいる時に、周りに○○が死んだ事をそろそろ認めろよって言われるって感じ?
議論も二つ前のスレから同じようなものばかりだし、何か違うと思うんだよな
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 12:24:02
>>899
LRS派なの?
要は
「綾波レイ」
とはどういう存在だったのかはっきりしないまま物語が終わっちゃったから
こんなに議論が絶えないんじゃね?
でも既に終わったものにとやかく言っても仕方がないから
貞や新劇は二の舞を踏まないようにするべきだと思う
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 12:48:29
>>900
まあ一応な
そうなんだよ。レイの立場が結局はっきりしないまま終わったから、考察で補わないといけない事ばかりで議論が尽きないんだと思う
貞は結末はどうあれ、LRSと取るに十分な要素があるからあまり議論の対象にならないんだよ
新劇はどうなんだろな
せめてレイの立場と、レイに対するシンジの感情、シンジに対するレイの感情をはっきり描いてくれないと、結局旧と同じ議論の繰り返しになりそうだね
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 13:52:38
確かに貞は誰が見ようが両想いだからアンチどころかファンも話すことないな
早く続き書いてくれとしか
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 16:16:25
フィルムブックって公式?
ヤシマ作戦後のレイの微笑みに対する解説
「うれし泣きするシンジの行動と感情が理解できないレイ。
シンジの微笑みにゲンドウの優しい顔がだぶり、微笑みに変わるレイの顔。
シンジにとっては残酷かもしれないが、彼女はゲンドウしか見ていないのだ…」
って書いてあるんだが、違くね?
俺はゲンドウのフラッシュバックはレイの中でシンジとゲンドウが等価値になった瞬間だと思ってたんだが
総合スレじゃなくてここで議論したいな
今あそこでこんなこと言ったらまたアンチ扱いされそうだな
>>901
旧作みたいにレイに思い入れが無くなったからって、放置するのはやめて欲しい罠
それとも俺の理解力が足らんのか?
それにしても三人目に対する扱いが……
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 17:53:22
貞漫画が両想いっていうのが未だにピンとこないのは俺だけかな?
レイがシンジのことを好きっていうのは何となくわかるけど、シンジがレイを恋愛として好きっていう描写って、しっかりあった?
かなり本編よりはレイと親密だけど
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 17:58:29
>>904
しっかりとした描写はないけど
雰囲気がそんな感じ
いい加減でスマンorz
好きなように解釈して構わないんじゃないか?
まだ完結してないし
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 18:03:16
つかあのタイミングで終わるとかないわ~>貞
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 19:49:50
>>904
>>905が言うようにはっきりとした描写は無いけど、先入観を持たずに読めばシンジ→レイと捉えてもおかしくないと思う
まあ俺は恋愛感情とは呼べないけどその一歩手前の好意だと考えてる
もしもレイの記憶が戻ったりしたら、一気に恋愛感情に傾いても不思議じゃないみたいな
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 19:57:58
>>903
どうなんだろ?
クロニクルでさえあやふやな記述が多いから、ガイナ監修でも鵜呑みにしない方がいいんじゃないか?
ゲンドウしか見ていないのを表現したくて、あのシーンがあるとは考えられない
レイの心に何かしらの変化が生まれたからこそ、あのシーンに意味があると思うのが普通かと
ちなみに俺はシンジの存在が心に生まれたのを表すために、元々レイの心にあった唯一の存在であるゲンドウを引き合いに出したと考えてる
まあ貞もヤシマまでは同じ流れなんだから、心情を掘り下げた貞を参考にしてもいいんじゃないか?
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:09:59
>>908
レイとシンジってさ
ヤシマ作戦のゲンドウフラッシュに始まり
アルミ戦のゲンドウフラッシュに終わってね?
LRSって少数派?スレにこんなのがあった
↓↓↓↓
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:11:14
『245 :パターン緑、名無しさんと確認:2001/06/10(日) 01:23
二人目
レイははじめゲンドウに絆を求めた。
しかし、ゲンドウはレイを通してユイを見ていた。
それで自分を見てくれるシンジを意識しはじめる。
シンジを助けるために自爆したとき、自分はシンジを
通してゲンドウを見ていたことに気がつく。
(この捨て身の行為はレイを助けたゲンドウと同じ)
レイは自分もゲンドウと同じ寂しい存在だとだと気づき涙する。
ここで一度リセット。
3人目
以前のバックアップから自爆までの間の記憶がない。
自分がシンジを通してゲンドウを見ていることをまだ知らない。
が、二人目のレイの部屋で、何らかの切っ掛けでそれに気づく。
そして絶望して補完計画を受け入れる…?
しかし、アスカ(すがる対象)を失ったシンジが再びレイに助けを
求めたため(描写はないがそう解釈するしかない)レイは自分を
求める存在へと向かった?
結局、シンジと自分自身への哀れみからの行動だったんじゃないかな。
よく分からんけど。
3人目のレイの行動が一番訳分からん。 』
どうよ?
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:24:28
>>909
これ妙に説得力あるな
あら探ししなければ矛盾はないような気がする
俺がもし貞版を読んでなかったらLRSの根底からグラッときてるわ(貞は中盤でゲンドウを見限ってる描写がある)
ただこの考察だと若干三人目の行動がおかしい気もするな
孤独すら知らなかったレイに絶望って感情が突然芽生えるとは思えないし、仮に絶望したのであれば何も考えずゲンドウの計画に従い無に還るのを望むのが普通だと思う
やっぱりゲンドウじゃなくシンジを選んだのは何かしら、シンジ>ゲンドウって想いがあったとしか……
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:29:36
>>911
三人目は林原さんでさえ理解しきれなかったんだから
俺らが考えても分かる範囲は狭いと思う
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:44:34
うーん、ゲンドウが自分のことを道具としてしか見てないと思って見限ったとか
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:59:05
>>913
「私はあなたの人形じゃない」って言ってたからね~
三人目はゲンドウのことをどの程度覚えてたのかな?
もしちゃんと覚えていたのなら910の内容も正しさを増すだろうね
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 00:06:23
EOEでさ
レイが巨大化したときのユイのセリフ
「今のレイはあなた自身の心。あなたの願いそのままなのよ。」
ってのがあるでしょ
その時のレイってどんな感じに見える?
LRS派の人はどう思うか知らんが、俺には母性を感じさせる
つーかシンジの方が安らぎを得た子供みたい
まあ俺にも色々と先入観があるから気にしないでくれ
916:914
08/03/04 07:33:32
>もしちゃんと覚えていたのなら910の内容も正しさを増すだろうね
の部分は無かったことにしてくれ
短絡的だったわ
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:07:19
シンジとゲンドウの比較より、レイにとってゲンドウは生そのものと見れば三人目にも一貫性はあるんじゃね?
いつ死んでもいいと思っていたレイだが、
いざ死ぬとなると、ゲンドウのフラッシュバック=自分が生きていていい理由を目の前にして、
初めて自分は本当は生きていたかったのかとハッと気付き、そして涙がこぼれる。
ほんで死ぬわけだが、その後リセットされた三人目が自分は何故何のために生きているのか、とゲンドウの眼鏡=自分が生きていていい(ryを潰そうとする。レイにとってこれは自殺。
が、本当は生きていたいレイだから潰せなくて、知らずに涙が出る。
でもレイは自分が何故泣いてるのかこの時はまだわからない。
そして時間が経って、「今は(死ぬのが)怖い」と気付くわけだが、
かと言ってどうしようもなく、
同じ存在のカヲルもどうすんのかと見に行ったらアッサリ死ぬわ補完の時は来るわで、いよいよ諦めてメガネ=自分が生き(ryを潰してしまう。
そして死地に赴くレイだが、最後の最後にゲンドウ=自分(ryという方程式自体を崩して消えて、
リリスという舞台装置になったってばあちゃんが言ってた。
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:23:56
ばあちゃんかっけぇ
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:26:52
ちょw
ばあちゃんは赤い海に溶けなかったんか
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:05:19
>>917
ものすごく単純な考え方でスマンが
レイにとってゲンドウとは恋愛感情があった云々以前に親の様な存在でもあるじゃん
それでただ単に涙してただけかも試練よ
シンジのことをどう思っていようが死ぬ間際に思い浮かべるのは親だべ?
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:28:15
死ぬ間際ってのを体験した人に聞いてください
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:42:59
喘息で心肺停止したことあるが眠いだけだった
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:56:37
恋人が浮かぶ人も居るらしいしあてにならないな。結局その時点で一番大切な人なのは間違いない
ゲンドウに恋愛感情あったかの考察は別問題だが
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:05:03
>>923
一番大切だったのがゲンドウだったのに
アルミが求めたのはシンジってのが謎なんだが…
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:05:45
初号機にゲンドウが乗っていれば、ゲンドウを求めていたんじゃね
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:15:45
スカ豚晒しage
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:54:54
>>924
アルミや自分すら察してない真に深いところにゲンドウが居たんだろう
表層ゲンドウ中層シンジ深層ゲンドウ
最後の最後にそれに驚くように気付く
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:00:31
>>927
さすがに意味不明過ぎ
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:06:24
要するにやっぱゲンドウ一番でしたってことかと。ただゲンドウへの感情も不明だから
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:15:02
俺はあのシーンはユイのクローンだったっていうことの伏線だったと思うんだが
死期を悟ったリリスの魂はレイの身体から抜け出していく
魂はリリスだから、新しい身体(3人目)に移動する
でも今から消える身体はユイのクローンなんだから、ユイに限りなく近い
ユイなら一番にゲンドウを想っても違和感ないし、最後に想い浮かべるのがゲンドウでも不思議じゃない
つまり最後にゲンドウを思い浮かべて微笑んだのは、レイじゃなくて、限りなくユイに近いレイだったんじゃないかな
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 10:29:41
>>927
産まれつきずっと傍にいたゲンドウと最近知り合ったシンジじゃ比べ物にならないんじゃね?
何せゲンドウはレイの存在理由だからね
そう簡単に心変わりしない方が自然でしょ
ただ、あの時点でレイの中ではシンジの存在も大分大きかった、
でもまだゲンドウの方が重要だった
ってことだと思う
>>930
水槽のレイも魂が無い件
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 11:47:33
アルミの件については
そもそも庵野がそこまで考えてなかったんジャマイカ?
何せ思い入れの無くなったキャラだし
つか監督がそんなこと公言するのもどうかと思う
林原が新劇の仕事を受け入れてくれたのが凄いお
庵野もEOEからだいぶ経ってるから変わったのかな?
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 12:37:04
考えてないからシンジへの恋愛も考えてないんだろうな結局
林原は何考えてるのかつめてないキャラ演じるの大変だっただろう
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 20:33:26
ゲンドウってモテモテだなあ…
ユイ、ナオコ、リツコ、レイ、シンジ…
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 20:47:47
コウゾウを忘れるな
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 22:30:18
ゲンドウのエロゲー環境には驚くしかない
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 08:01:46
庵野=ゲンドウ
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:26:53
熟女ロリショタとは幅広いな庵野・・・
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:32:20
そのうち男にも手を出し始めるよ
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:35:17
つ 冬月
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:37:47
監督くらいの人になると多少は壊れてるもんなんじゃね?
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:50:11
富野も変態だしな。
宮崎は言うまでもなく。
手塚もかなりエロス。
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:51:19
手塚は知らないけど富野宮崎はロリコンらしいね
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:56:59
手塚も相当だろ。
ロリ、ショタ、性的倒錯、獣姦・・・
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 17:06:18
手塚ってショタ(か忘れたけど)掘ってる漫画描いてたよな?
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 21:26:58
>>17を見る限り魂=心だよな
でもスキパラはまだスタッフ陣ですら細かな設定が確立してないときに出版されたらしいし…
貞本なんかレイのことを
「もともとのアダムの遺伝子を受け継がれている女だから 」
って言ってるくらいだからね…リリスだろうよ
もう何を信じていいのやら…
公式ですら結構適当なのが多くね?