07/12/21 04:07:37
>>356
残念ながらアスカ→シンジは追加シーンまで用意された上で
公式でもはっきり書かれてるんだよ…
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:08:21 MvKr0bhq
ミサトはヒロインだけあってモテモテだな
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:09:38 MvKr0bhq
シンジ→ミサト←加持、マコト
ヒカリ→トウジ
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:10:24
マルチしてないで一つのスレに絞れ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:11:36
ヤバくなって発狂したＬＲＳ厨のヤケクソ行動だなｗ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:12:47 MvKr0bhq
近親相姦カプなんて好きなわけないだろ
LASはもっと嫌いだが
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:12:57
>>357
アスカ→シンジは否定出来ないから存在自体無視してる
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:13:01
ＬＭＳを装った荒しだろ
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:14:55 MvKr0bhq
アスカもレイもオタの餌にすぎない
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:16:20 MvKr0bhq
新作ではアスカやレイはシンジの恋愛関係では一切絡んでこない
だろ、カヲルとか他の男キャラならあるかもしれないがな
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:17:44 MvKr0bhq
シンジ×ミサトor新キャラになってほしい
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:18:34
>>366
絡んで来ないのはレイだけ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:19:42 MvKr0bhq
腐女子受けを狙ってカヲル×アスカorレイになるだろ
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:20:46
＞ID:MvKr0bhq
根拠の無い妄想たれながすのもいい加減にしろや
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:21:26 MvKr0bhq
アスカは破で早々に退場だな
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:22:07
>>371
妄想じゃないならソースくれ
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:22:39 MvKr0bhq
レイはユイのクローンだし、アスカは破で退場しそうだし
普通にありえないだろ
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:23:07
退場するというのは君の願望（妄想とも言う）だろ？
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:24:09 MvKr0bhq
ここはやっぱりアスカオタの巣窟だな
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:24:28
こんなのでもレイの件は至極真っ当なこと言ってるのが頼もしい
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:25:23 MvKr0bhq
レイは顔も声も一緒だし、普通にユイのクローンだよな
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:25:31
しかしこんなのと同一視はされたくないな
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:26:05 MvKr0bhq
アスカオタ死ね
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:27:19
一言も捏造ＬＲＳ人氏ねって言わない辺り隠れＬＲＳ厨？
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:29:32 MvKr0bhq
LASもLRSも非現実でいいだろ
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:30:54
>>381
それでいいけど
カヲルや新キャラをカプるよりはまだ公式に近い分マシ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:32:11 MvKr0bhq
カヲル×アスカorレイは十分ありえるな
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:32:44
その根拠は？
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:33:34
原作で会話も面識も無いキャラがねぇ…
もしかして別の作品の話してるのか？
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:35:00
アヤナミストってレイを神聖視してカプ否定してる人間がかなり多いよね
ＬＲＳ厨とは分化してる感じ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:39:09 MvKr0bhq
シンジにはミサトが合ってるな、日本人同士だし
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:45:21
原作で会話も面識も無いキャラのカプが
片方だけとはいえ公式で恋愛感情がハッキリ書かれてるカプよりもありうるという
愚人の俺には想像も付かない根拠を聞けるかと期待したんだが…
ID:MvKr0bhqもツマラン奴だな…期待はずれだよ
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:54:04
LMS人ってあんま変なの見かけないからID:MvKr0bhはただの荒らしだな
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 04:55:32
そうだと信じたい
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 05:22:23
どう見ても荒らしです
ありがとうございました
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 23:06:41
カヲレイが有り得るというのは同意。同じ種族だし面識あるよね
でも使徒って恋愛するのか？
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/21 23:46:01
分からん。カヲル→シンジもレイ→シンジも同じ人間の物差しで勝手に解釈してるだけ
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 02:27:23
ミサト×シンジ
カヲル×レイ
新作はこうなってほしい
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 02:38:13
カヲルとレイはアダムとリリスでお似合いだろ
シンジとミサトは日本人同士お似合い
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 02:50:36 e/ix4QbX
age
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 12:41:10
カヲルとレイは恋愛しなさそうな。
もともと生殖本能に基づくものだし
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 12:49:02
カヲル×レイなら腐女子大喜びｗｗｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 13:35:34
むしろカヲシンだろｗ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 16:14:03
腐女子に人気あるのは
キャラならカヲルとアスカ、カップリングならLASとカヲシンだよ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 18:30:18
公式投票でカヲル×レイは三位だったからまあ人気あるカップリングではあろうな。
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 19:20:08
LASって腐に人気あるのか
意外だ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 20:25:27
んじゃ、コピペしよう
LAS腐女子ってだいたいこんな感じだな。
内気で頼りない子犬のようなシンジが強くて美しいアスカ様に一途に尽くすの。
アスカ様が我侭言っても笑って優しく受け入れてくれるの。
アスカ様がそんなシンジをぐいぐいリードして振り回したりするの。
でもアスカ様は本当は心のか弱い女の子。弱さを見せてしまう時もあるの。
そんな時だけシンジは男らしく慰めてくれるの。夜はアスカ様がリードされて振り回されちゃうのｖ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:15:27
つか腐女子って801好きな女のことだろ？
ﾉﾏｶﾌﾟ好き女とは違う
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:27:39
腐にもカヲシンとかトウシンとかで派閥争いあったら面白いな
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:34:52
>>403
腐女子って801スキーの事じゃないの？
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:36:07
>>404
最近じゃ女のオタクの総称になってきてる気がする
特にキャラ萌えカプ萌えしてる者(801ノーマル問わず)や痛い女オタクはそう呼ばれてる
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:36:24
腐女子とオタク女性
腐女子という呼び名が広く知れ渡った今では、やおいを好む好まないに
関係なくオタク女性全般に対する呼称・蔑称として使われることが多々
ある。 漫画やアニメ好きの女性であっても、やおいに強い嫌悪感を抱く
者は多いので、間違った使い方であるとネット上で度々討論が行なわれている。
腐女子より広域でオタク趣味を持っている女性全般を指す「オタージョ」
（オタク＋女子）という造語がマスコミ主導で作られたが、定着はしなかった。
腐女子を含むオタク女性全般向けとして、メイド喫茶の派生系として
男装した女性による「ギャルソンカフェ」、男性スタッフによる「執事喫茶(カフェ)」が生まれている
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:46:57
>>408
これって普通の女ヲタ（？）はかわいそうだよな
特にキャラとかに思い込みがなくて、ストーリーが好きな奴とか
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:47:38
×思い込み ○思い入れだな、連続スマン
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:51:37
まあ、キャラに思いれのある男ヲタも普通に腐女子を忌み嫌っているわけで。
近親憎悪だな。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:53:07
801作品を「女性向け」と表記するのはやめてほしいって人がいた
女オタがみんな801好きなわけじゃない、と
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:55:32
以前、エヴァが好きな女スレがあった時
当然のごとく「この腐女子め！」と罵倒しにきたレスが目立った。
特にやおいのかきこはなかったのにだ。
その罵倒した奴は
「自分は男尊女卑であるべきだと思っているのでやおいであるなしに
関わらず女の感性を漫画・アニメに落ち込んで欲しくない」と言ってた。
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 21:56:00
アニヲタにもアンチ萌えオタとかいるからな
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 22:00:29
以前、テレ朝でエヴァの人気は主人公でもロボットでもなく綾波レイという
キャラにあるとナレーションがあって、
「ふざけるな、エヴァは萌えアニメじゃない！」と激怒のレスが相次いだ。
アヤナミスト的な賛同意見はさほどなかった。
男ヲタも特にキャラとかに思い込みがなくて、ストーリーが好きな奴が多いんだなと思った。
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 22:05:06
ったくテレ朝は
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 22:07:08
アサヒったのか
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 22:09:49
>>415
それ、正確には
｢エヴァの人気の秘密は主人公の碇シンジでもメカでもなく、女性キャラクター達の可愛さなんですよｗ｣
だ。レイの名前は出されてないよ
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 22:10:23
言いすぎだろ・・・さすがに
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 22:25:07
>>418
シンジストの怒りも大きかったな
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 22:27:00
すべてがエヴァの人気の理由なのに
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 23:07:58
>>418
415だがあなたが正しかった。捏造するとこだった。
ただ、ナレーションにあわせてほぼ綾波レイの映像ばっかり流れたので
「アヤナミストはエヴァの癌」的レスが相次いだ。
また出演者のショコタンが「綾波萌え～」と口走ったので火に油を注ぐ結果に・・・
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 23:10:31
あと「綾波萌え～」と口走ったショコタンは「この腐女子め！」と叩かれていた。
やおい関係なくキャラに思い入れがある女は腐女子認定されるんだなと思った。
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 23:17:51
綾波萌え～は台本で言わされてるくせーな。たぶん中川は綾波のこと嫌いだよ
たしか携帯のｽﾄﾗｯﾌﾟにぷちえヴぁキャラでｼﾝｼﾞｱｽｶｶｦﾙを付けて綾波だけ無かったはず
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 23:19:02
俺はミサトはなぜあの映像なのか疑問だった
もっと作画いい回あったろうに
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/22 23:22:04
そこまで気を配れるテレ朝じゃないだろ
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 02:17:22
テレ朝としょこたんが何もわかってない事がわかった
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 07:40:03
>>424
つーか中川はシンジアンチだぞ
新劇公開前にニュース番組の特集で、ニワカのくせにエヴァオタとして出演していたが
シンジは暗くて女の子にも話かけられない男の子。私は友達になりたくないですね
とか目茶苦茶なこと言ってたｗブログでも｢シンジきもい｣だしな
レイやカヲルについてはどう思ってるのか知らんがアスカ人なのは確実
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 08:16:04
>>428
ということはシンジのストラップは間違いってことか。
まあエヴァの人気は主人公の碇シンジではないとのナレーションに異論もはさんでないわけだからな。
アスカ人なしょこたんがアンチLASなのは確実だろうな。
逆にレイに思い入れがなければLRSはどうでもいいってところか。
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 08:31:04
オマエら濃いエヴァヲタには理解できないかもしれないが、
アンチシンジになるのはわりと普通なことだよ
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 08:57:41
>>430
しょこたんが「エヴァヲタを名乗ってる」から色々叩かれるんじゃね?
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 09:53:18
アンチシンジなのは不思議でもなんでもないんだけど
単にアンチシンジの手段として他作品の主人公を持ち上げる比較スレがあり
思いっきり反論食らってたな。
例えばシンジはゲンドウの執着という利己的な目的でエヴァに乗ったが
ひぐらしの圭一がもしエヴァの主人公なら人類のためにエヴァに乗るとか。
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 10:09:17
しょこたんは日向あたりを好きなんじゃなかったっけ
「10年前ならシンジを叩くやつが多かったのに
いまは擁護ばかりで生っちょろいやつが増えた」
みたいな意見をどっかで見たなあ
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 13:10:30
>>430
そう考えたらテレ朝のナレーションは一般認識を語ったまでで別に間違いではないかな？
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 13:14:44
しょうこたんが好きな日向はミサトを想っているわけだがそのミサトはシンジに恋愛感情がある。
許せないだろうな。
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 13:44:43
しょこたんを何気なくくぐっていたら安倍首相の辞任がかっこいいとのブログがあったそうで。
元の記事は消えてたから確認できなかったけど、
シンジのへたれは許せないが現実の安倍首相には共感しているってとこか。
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 13:49:48
アンチシンジがシンジを叩く理由って大半が理解不足や勝手な妄想からきている気がする
しょうこの｢女の子にも話しかけられない｣ってのはどう考えても妄想ｗ
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 13:56:06
よくわからんが内向的で問題だとしたら
｢女の子にも話しかけられない｣ではなくて「他人に話しかけられない」
ではないのか？
｢女の子にも話しかけられない｣だと同性には普通に話しかけられるわけだからな。
あと女が男に話しかけられない場合は問題ないのかと思うね。
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 14:07:39
ｼﾝｼﾞ嫌いってしょうこの場合同属嫌悪ぽい
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 14:14:35
しょこたんがアスカ好きなのは同属好感だろうけどな。
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 14:38:56
アスカ好きの女ってアスカに憧れてるのがほとんど
天才で美少女で強くてプライド高くてカッコイイ私もこんな風に生きたい！
DQNな面は悲惨な過去があるから仕方ないの。本当はエヴァキャラで一番可哀相な子なのよ！…こんなもん
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 15:08:20
腐女子（801好き）の場合、強くて乙女思考じゃない女を好きになる
ツンデレという名の暴力女は嫌われやすい
アスカってどっちかっていうと嫌われるタイプだと思うんだけどな
綾波はクールで凛としてるから腐女子受けもよさそう
ただそうではない女は、憧れというよりは共感する方が強いと思う
「自分がいちばん嫌い」とかそういう部分
憧れなんて感情、アスカには持てないなｗ
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 15:38:39
だが依然あったエヴァ女スレではレイ好きよりアスカ好きの方が多かったぞ？
なんか危なかしくて自分を見ているようで同情、共感しているみたい。
まあ腐女子の定義が何によるかにもよるのでなんともいえんが。
ただ、ぱぷと言う女向け雑誌が当時エヴァ特集してた時はレイ好きが多かったかな？
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 18:09:31
まあアスカは内面描写があったからな。人外のレイには共感しにくい点はあるだろう
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 20:10:29
テレ朝のナレーションはまんま例の海外ネットアニメキャラ投票どおりなんだよな。
シンジがアンチ投票一位で、レイとアスカはベスト三位以内。まさに
｢エヴァの人気の秘密は主人公の碇シンジでもメカでもなく、女性キャラクター達の可愛さなんですよｗ｣
ただ我が国ではＥ○Ｅ公開後の歴代人気投票ですら人気投票で一位になったこともある。
テレ朝の好きなフレーズとして「日本の常識は世界の非常識」で結ぶと奇麗かも。
テレ朝の心情としてはシンジは否定すべき主人公だったんだな。
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 21:15:34
>>444
そこを男の人は「神秘的」と見て惚れるんだろうな
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 21:49:24
人気があるの反対はアンチが多い
ではない
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 22:39:57
海外ネット投票ではシンジはアンチ票が多くてなおかつ人気票が少ない。
アスカはアンチも多いがそれ以上に人気がある。
正にテレ朝の言うとおりです。
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 22:42:09
しかし、向こうに比べてこのスレのが伸びるなあ
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 22:51:59
>>448
でも女性人気が人気のすべて、みたいな言い方はよくないと思うんだ
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/23 23:16:23
>>448
あのサイトの話はもういいよ
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/24 03:58:34
アメリカとかシンジが袋叩きにされそう。あそこはカーボーイ精神凄いしな
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/25 18:54:39
まあＬＲＳなんて普通に有り得んから
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/27 14:09:15
>>452
CarBoy?
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/29 21:37:31
レイがシンジをビンタするシーンがあるじゃん
あれ、すげー不条理じゃね？
俺だったら速攻でグーで殴り返しているよ
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/29 21:38:43
>>455
あそこでケンカすると多分死ぬぞｗ
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/29 23:07:18
シ「何するんだよ!」
レイを突き飛ばすシンジ
結果は場所を考えればわかるよな
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/29 23:11:05
さっそく3人目
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/29 23:28:04
エヴァは不条理劇でもある
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/30 04:15:48
>>455
いや、（ﾟдﾟ）ってなるだろ
逆に笑ってしまうかもしれん
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/30 09:53:30
ビンタと冷たい視線、どっちが良い？
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/30 13:18:47
ビンタ。殴り返せるから。
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/30 22:47:17
さすがに殴り返すのはまずいんじゃ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/31 07:36:50
462はレイを殴りたくてたまらないアンチだろ
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/01 12:52:12
綾波アンチはスレチになるんじゃ?
ＬＲＳアンチスレなんだし
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/01 19:11:25
>>455
をアンチLRSに繋げると理不尽に暴力を振るう女と愛など成立するわけがない、ってとこか。
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/03 15:23:51
いや>>462は「バカヤロウ！！目を覚ませ！！お前はヒゲに利用されてるだけなんだ！」
ガシッ！ボカッ！ってしたいんだよ
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/04 11:41:42
>>466
スカ豚と一緒にすんな
死ね
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/07 22:04:12
スカ豚死ね
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/10 21:39:24
スカ豚死ね
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/10 21:39:53
LRSスレ、なんかキモイ
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/10 23:10:13
>>471
スカ厨乙^^
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/10 23:32:09
決め付けは駄目だぞ
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/10 23:53:26
スカ豚必死だな
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/11 16:15:04
アヤナミストでLRS駄目って少数派なのか？
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/11 16:31:49
いやそんなことない
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/11 21:31:16
今度はシンジヘイトが荒らしに来ましたか
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/11 22:33:10
いい加減人それぞれだってことを覚えようぜ、>>477
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/12 12:43:40
>>478
荒らし乙
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/13 22:18:34
LRS人とLAS人ってどっちが多い？
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/14 00:28:49
>>17->>18ってどっかの本に書いてあったこと？
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/14 02:44:30
スキゾかパラゾのどっちかに書いてるよ。LRS人は無視してるけどね
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/14 04:15:29
>>480
LASのほうが多いと思う
サーチエンジンでもLASサイトのほうが多かったし。
一番人気はカヲル×シンジっぽいけど
腐女子パワー恐るべし。
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/14 11:14:22
>>17に貞本がレイはアダムの遺伝子を受け継いでる発言があるけど、受け継いだのはリリスじゃないの？
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/14 11:15:50
>>483
腐じゃないけどカヲシンが一番自然な気がしてきた
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/14 20:48:12
>>485
流石のシンジでもガチで「君のことを愛してる！」なんて男に言われたら引くと思う
「好き」程度なら友だちの域を出てないし
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 03:08:27
カヲルが女なら全て丸く収まってたという事ですね
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 18:12:28
腐乙
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 18:46:13
事実だろ
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 19:29:42
腐女子のふりをした最悪ＬＡＳ厨乙
早く死んでください
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 19:50:56
カヲルが女子だったらどうなってたかな？
よ～く考えてみようか
それにここはLRS以外を現実的に考察してみるスレだよ
はい、|´ω`）y-~ 次の患者さんﾄﾞｰｿﾞ
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 19:57:32
腹が痛いです！！
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 20:53:29
ホモ苦手だからカヲルが女でシンジと仲良くするとか考えられん
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 20:55:37
俺だってホモはヤダよ
ただカヲルが女だったらうまくいきそうだと思った
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 21:03:00
どうでもいいがな
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 21:04:29
最近カプなんてどうでもよくなってきた
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 21:08:23
全て非現実。
498:名無しが氏んでもかわりはいるもの
08/01/20 14:41:33 DN31Wg17
公式の雑誌とかでも現実でも、まさにスレタイと逆な件について
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 14:47:26
>>498
バラレルワールドからでも来たんですか？
10年以上前から公式資料では
シンジとの恋愛面では
アスカどころかミサトより下ですよ
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 15:25:40
>>499
＞シンジとの恋愛面
シンジ→アスカだけは間違いなく無いよな？
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 15:28:36
スキゾ178ページ～
鶴巻 なんか、最初の設定では確か、ゲンドウの妻が死んでしまったので、その代わりにクローン人間を作ったと、
要するにゲンドウにとっては妻であり娘なわけですね。
それで、シンジにとっては、母であり彼女であると。そういう感じで…
母であるんだけれども、やっぱりエッチしたいってやつ。
竹熊 近親相姦的な匂いもするし。
鶴巻 だから、そのへんはすごい好きで。もっと出して欲しいと思ったんですけど。
結局そこら辺の隠微なところはあまり出さなくなってきて。どういう理由かわからないけど。
貞本 最初にデザインした時に、もうシュチレーションとして、頭に一番最初にできたのが、
ゲンドウが自分の部屋に帰ると、レイが一人で裸で待っている。
（略）
貞本 そのイメージでふくらませてきましたから、最初の。
まあ近親相姦はやばいだろってことで、そういう隠微なところは出さなくしたんだろうね
あと、綾波はユイの遺伝子は持っているしユイと同じ顔はしてるけど、
ユイのクローン人間というわけではないって設定に変更したね
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 15:32:17
>>500
えっ、シンジがアスカに恋してるって意味？
それはないよ。EOEを観た？アスカが、シンジのことを「本当に人を好きになったことがない」人間だって言ってたでしょ
だからアスカはあれほどシンジを拒絶してたんじゃないか
自分に助けを求めてくるシンジに対して、「あんた誰でもいいんでしょ」って
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 15:32:18
だからシンジ絡みのカプは全て非現実だと何度言えば（ｒｙ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 15:33:05
>>500
>>502だけど、ごめん。勘違い。スルーしてください
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 15:35:27
シンジ→アスカはないっていうならともかくなぜ『だけ』が付いてるのかが謎
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 15:59:52
>>494
カヲルは「もう一人のシンジ」「シンジの影」という設定なんだから、
あれは、自分自身と対話してるようなものなんだよね。恋愛じゃない
佐藤裕紀はこう言ってる
― カヲル君は、心の救済をしてくれる相手になっていますよね。
佐藤 優しくて、一緒にお風呂に入って、一緒に寝てくれるカヲル君というのは、
自問自答して、自分の言葉に対して回答を出してくれる、いわば許しを与えてくれる三人目の庵野秀明なのかなあ、と
僕は思っているのですが。
― 悩んでいる庵野さんと、悩んでいる自分に疑問を投げかける庵野さん。そしてその疑問に答えてくれる庵野さん。
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 16:01:47
綾波はシンジのコアとか母とか庵野が言ってたような…
綾波もカヲルもシンジにとっては「他者」じゃないんだよな
自分の延長みたいな感じ
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 16:46:02
貞シンジが「自分自身の一部のような」みたいなことを言ってた希ガス
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 23:14:53
>>507
カヲルはわからんが、綾波は他者だよ
ＥＯＥよく見てみ
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/20 23:30:27
スレ欄で仲良く並んでるのがｗ
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/21 14:57:26
>>509
ユイが嘘をついていると？
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 13:04:09
>>511
は？
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 18:12:28
母ちゃんのクローンっぽい女とくっつけるとか無理
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 21:12:59
>>513
制作側幹部ががそれを望んでる節もあって、実際そのうち一人がそれを描いたんだから仕方ない
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 21:54:04
鶴巻はそういう要素を入れたらより作品が面白くなるってかんじで言ってるぽい
貞本はLROなだけ
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 22:04:51
貞本がLROってwそりゃいいすぎやろ。二次創作には違いないが心理描写はちゃんとしてるよ
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 22:06:57
スカ豚の鶴巻が何を言おうが関係ないね
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 22:35:39
>>509
アスカが他者の象徴として描かれている以上それはないだろ
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 22:49:29
>>518
いや、それなんの根拠にもなってないんだけど…
シンジにとっての他者がアスカしかいないってどんな電波解釈だ
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 22:56:15
>>519
だよな。俺もそう思った。つか前半に比べて議論の質が落ちてるな、このスレ。
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 23:06:44
EOEで綾波が他者な描写ってどこ？
補完中に繋がったシーンがあるから他者じゃないって言うならまだわかるんだが
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 23:35:16
うーん他者かどうかはどうでもいいと思うんだが
>>521
EOEちゃんと見てないな
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 23:52:03
>>521
シンジの「みんな（他人）に会いたいと思った…」→他人を望む→シンジの親しい人たち全員を含む集合写真の絵
その絵の中にレイの姿もある。
シンジにとってレイは例外、他者では無いという旨を視聴者に伝えたいなら、レイをその中に入れないだろ
でなきゃ完全に演出ミス
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/22 23:54:02
みんなやさしいな…
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/24 00:22:36
二人目レイはクール系ツンデレキャラだがシンジにツンのまま死んだと解説
アスカの方はシンジへのデレを「あんたが全部」発言等から解説
ヤンデレ大全でも時系列で分類
流石大全。本編良く見てるなあ
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/24 16:26:55
レイがツンデレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/24 16:28:56
コピペ乙
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/25 23:16:33
これは煽りのつもりなのか逆なのか、コピペした奴の解釈がよくわからんな…
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 12:40:24
＞流石大全。よく本編見てるなあ
これが大全への皮肉じゃないとしたら、文の比較の仕方、引用の仕方からして煽りのつもりなんだろうな。
煽りになってないのに気付かず書いてるなら、ちょっと頭悪い人だ。
なんでそうなのか自分でわからないなら更に馬鹿だ。
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 15:24:26
ここはLRSアンチだが、525はLRSなのかアンチなのかもわからんな
こいつたぶん本編見たことないな。2chのカキコみて書いてるからこんな馬鹿レス
ができるんだろう
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 16:10:19
作中でレイ→シンジがないって書かれてるんだろ。解説文で
大全は性格や思考からの類推で本編中発動したかは別のキャラまで紹介してるしな
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 16:53:01
いい加減な雑誌なんだな
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 16:56:16
レイをツンデレっていってる時点でアホ
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 17:05:24
大全は所詮、客観的な意見に過ぎないような希ガス
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 17:09:47
そしてレイはツンデレとか間違った見方しちゃう大全
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 17:10:43
客観じゃねえだろ。ブームに乗ってツンデレ有りきで書いた、編集側の主観丸出し本
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 18:29:25
全然違う話になるが、「キャラアンチ・カプアンチアンチスレ」作ってほしい
アンチしてるヤツらをアンチするスレ
アンチ、マジでウザすぎ
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 18:34:26
えっ？
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 18:34:53
それはまた無意味な提案ですね
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 19:22:07
ここはLRSアンチスレでもあるのに
説得力の欠ける発言ですねｗ
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 19:34:00
別にLRS人のことなんかほっとけばいいんじゃね
好みは人それぞれなんだから
わざわざアンチスレ作る必要性が分らん
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 21:29:51
このスレに限ったことじゃないけど、世の中にはからかったり煽ったりするのを楽しむ人たちがいるんですよ。
その標的にあって言い返してやりたい奴らが生まれて…
そうして絶対に終わりのない煽り合いが始まる…
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 21:38:31
このアンチスレでアンチはイタイとでも言いたいのか？
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 21:42:26
いや、アンチスレでアンチ活動は普通だと思うよ
スレタイからしてアンチスレってわかってるのに覗く奇特なＬＲＳ人いるよね
マゾなのかなｗ
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 21:54:17
part4くらいまでは結構真面目にLRS厨とアンチで議論してたよ
神話とか心理学持ち出して
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 22:01:18
>>544
除いてるのはあまり珍しくないぞ。
LASアンチスレだってLAS人は除いてるだろうし
ここもLRS厨除いてるだろうし。
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 22:27:53
まぁとにかく覗いていようがいまいが、
このスレではLASはLAS人でLRSはLRS厨になるという事だ
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 22:44:27
どういう意味だい？
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/26 23:59:46
ここや向こうの非現実的スレや前あったヒロインスレなんかは基本厨ホイホイ
ただ極まれに議論してるときがあったりしたりするから一応覗いていたりはする
まー非現実的スレは必死な厨が完璧に居ついちゃったから議論が起こることは無さげだけど
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/27 00:26:13
たまに向こうを見て、こことの温度差に苦笑しながら寝る
マジで必死杉だろあそこｗｗｗ
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/27 04:05:22
>>537
俺、一時期本気で立てようかと思ったことあるよ
不毛だとわかってるから立ててないけど
・・・ただ、隔離スレとしては機能するかもね
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/27 12:05:01
↑こいつ最高にアホ。
アンチがつけあがるだけに決まってんだろｗｗｗｗｗ
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/27 12:06:41
温度差っていうかここ忘れられてるんじゃねぇのか？
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/27 12:11:39
向こうの非現実スレが出てくるのは分かるが、
何で関係ないヒロインスレまで出てくるんだ？ｗ
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/28 00:49:34
ある頭イカれたＬＲＳ厨の発言集
678 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [age] 投稿日： 2008/01/26(土) 22:39:56 ID:???
クロニクル編集者がレイ→シンジを恋愛と断定できないのはまぁ納得できる。無難な選択だ。
でもちょっと考えればわかることなんだけどな…。レイ→シンジは恋愛感情だよ。
「だと思う」とかじゃなくて、本編を見て恋愛感情ってものについて考えればクリアーにわかることだ。
記者にとって恋愛感情の定義がハッキリしてないから書けないんだろうな。
思考の停止してる公式厨がうざいのなんの…。本編見てちゃんと考えればわかるだろうに…。
公式解説や制作者の発言がなきゃ判断できない白痴ばっかなんだな。
「公式に言及されてるｗｗｗｗ」「それは否定されてるｗｗｗｗ」「それは言われてないから違うｗｗｗｗ」
なんで公式にそう言われたのか、なんで否定されたのか、なんで言われないのか、そういった根本を考えない。
「公式」が全てで、そこに理由や根拠を見いださない。脳みそ飾りなんだな。某スレの連中がまさにそれだ。
エヴァ見てもわからないだろうに…。新作が終わってもきっと公式解説本が出るまで待つんだろうな。自分で判断できないから。
681 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 22:54:20 ID:???
とりあえず、本編のレイ→シンジの恋愛感情を曖昧ってままに保留してる人は、そもそもの恋愛感情の定義について考えてみたら？
ＦＦを読んだり、妄想や新作への期待を膨らますのもいいけど、原点になった旧エヴァに関しての結論を付けるのも必要だと思う。
公式に頼らず、自分の頭で根拠と解釈を見いだしてね。公式はせいぜいその答え合わせだよ。
ちなみに、こういう言い方すると「公式に自分の解釈を否定されてムキになってる厨」って思われるおもしれないけど、
俺はいまのとこ、エヴァに関する解釈で公式解説や発言と矛盾は持ってないよ。
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/28 00:53:17
691 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 23:40:21 ID:???
>>688>>689
違うよ。俺の態度に周りは引くだろうってことはわかってたけど、俺は間違ったこと言ったつもりは無い。
まぁ旧作での結論云々を出した方がいいってのだけは、俺の私見だからあんま気にしないでくれていいけど。
698 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 00:07:37 ID:???
>>695
そうだよ。
案の定引かれたけど、俺は根拠があるからこそ当たり前と思える事を言ったまで。
「本編に描写は無いけど、シンジの頭を撃ち抜いたらシンジ死ぬだろ？」
ってのと同じ感じで、当たり前と考えられることを言ったまで。
703 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 09:28:36 ID:???
つってもヒカリはトウジに恋愛感情なんてもってない、って主張する香具師は皆無なわけで。
715 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 00:27:53 ID:???
そもそもレイ→シンジは映像から確定と言える程のもんじゃないと思うが
717 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 00:31:22 ID:???
>>715
いや、確定的だよ。大多数の人間が保留にしたり曖昧と考えてるけど、確定でほぼ間違いない。
むしろ、半端な恋愛マンガの好きとか惚れたとかの描写よりわかりやすく、はっきりと本質的な部分を捉えてる。
721 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 00:44:58 ID:???
ちなみに、贔屓的だったり、都合の悪いとこに目をつぶった解釈ではないよ。
曖昧さや贔屓目を省いて、都合の悪い部分にも目をそらさず根拠付きで考えた結果、恋愛感情が一番適した表現になったんだ。
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/28 01:12:13
だれか絶対コピペすると思ったｗ
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/28 17:29:58
それ、普通にスレ内で「は？お前バカ？」みたいに言われてなかったか？
一人がファビョってんだろ
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/28 19:06:46
あのスレは香具師は否定も肯定もしかねるようなことしか言わない
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/28 22:37:32
どこのスレだい
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/29 07:02:15
ＬＲＳ総合
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/29 21:32:50
スカ豚必死だな
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/29 22:20:05
スカ豚って何？
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/31 17:26:22
>>559
必死な長文が多くて疲れる
俺はアンチというか好きではないので書き込まないが
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/31 21:02:47
LRSに限らずカプ厨は好かん
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/02 11:41:37
リリスって儀典では淫乱なんでしょ？
ゲンレイっぽくて嫌だな
そもそも心＝魂かどうか定かではないから、レイとの関連性は分からないが…
レイが言ってた暗くてなにもわからない心って鶴巻が言ってた「理解不能なブラックボックス」と同じものなのかな？
よるするにリリスの訳が分らん面∽レイの心の一部なのかと…
アニメと現実の物を結びつけるのが間違ってるかも試練
俺解釈でスマソ
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/02 14:31:28
誤爆だからスルーして
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 13:56:32
LASは非現実スレ消えた？
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 14:46:02
そんなスレがあったんだ…
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 15:15:25
こんなスレあるんだからそんなスレもあるだろｗ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 17:40:31
ありゃマジだ
一時はすごい勢いあったのに
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 18:31:41
チッ。
ここではLRS厨をあそこではLAS厨を叩いてたのに
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 19:10:11
スカ豚死ね
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 20:07:55
ま、こっちはマイペースで
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/03 20:19:54
アンチスレにマイペースもクソもないけど
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/06 21:58:03
スカ豚死ね
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 07:16:43
なんでＬＲＳ人もＬＡＳ人も互いに仲良くできないの？
理解に苦しむよ・・・・
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 10:08:04
LRS人もLAS人も関係ない
LRSがイヤなだけ
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 11:45:20
別にLRS人が嫌いなわけではない
LRSというジャンルがどうも解せないだけで
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 12:44:24
なんでなんで？？
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 18:11:49
全てはスカ豚がLRSを攻撃したことから始まった。
和解は無理。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 19:11:42
両方受け入れたら二倍の楽しみ方が味わえるのにね( ^^)Y☆Y(^^ )
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 19:15:31
シンジにとって綾波はお母さんみたいなもので、恋愛の対象になるとは到底思えない。
ミサトやアスカならすんなり受け入れられるんだけど
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 19:44:02
一行目までは同意。
二行目はLMS厨orLAS厨乙って感じ
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 20:32:38
そうかな？
恋愛対象にも十分なりえると思うけど。
いくらﾕｲのクローン的なものであり、ｼﾝｼﾞが綾波に母性を感じたり求めてたりしても、
それが恋愛感情に移行しないとは限らなくない？
女性の場合、母性と恋愛感情が混同したり互いに行き来するのはよくあることだけど、それは男性にも言えることだと思うな。
ましてや本当の母であるﾕｲじゃないんだし。
ってかミサトとの方がぶっちゃけありえないと思うf^_^;
LRSもLAS両方OKさ(^O^)/
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 20:51:36
>>584
二行目はただ例として出しただけだから気にしないでくれｗ
メジャーなところを出しただけで特に他意はないｗ
>>585
「母との別離」ってのがエヴァのテーマのひとつであると俺は個人的に思ってるから、
シンジの母親のクローンであり、人類の母リリスの魂を持った綾波とシンジがくっつくって
発想がどうしても無理なんだ
頭が固くてスマン。あとちょっと日本語がおかしいかもしれん。
新ヱヴァで綾波がユイやリリスと別物として扱われるなら別にかまわないんだけど。
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:03:35
エヴァのカプなんてゲンドウとユイ以外全て非現実じゃないですか。
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:18:16
>>586
人それぞれの価値観やそれに基づく発想はみんな違うし、それが個人のアイデンティティなわけだから、それを否定したり曲げてもらってまで理解してもらおうとは思わないけど、
ただ・・・・
"綾波はユイのクローンじゃない"
ってことは認識してほしいな。あくまで"クローン的"なものであって、リリスとユイのハイブリットと言ったほうが正しいね。
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:19:39
>>588
そういえばクローンじゃなかったな……
すっかり忘れてた
理解できなくてごめん。
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:30:05
>>589
いえいえ、客観的に見たら自分の方もあなた側の考えを理解できてないともとれるわけだし、結局どっちもどっちなんだよね。
でもこんなこと言いだしたらキリないか・・・・
ただやっぱり自分の発想や考えは他人と共有したり、肯定してもらいたいんだよね・・・
ん？スレチか？
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 21:43:27
LRS厨でユイとの関連性を完全否定してるのはいる
それが多数なのか否定してるのはいつも同じ奴なのかはしらんが
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 22:12:41
>>591
関連性を完全否定って具体的にどんな感じなの？
ユイとレイを完全に切り離して考えることはおかしいけど、同一視することもおかしいと思う。
それは少数なんじゃ？
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 22:35:14
具体的も何もレイとユイは一切関係ないって暴れるだけだよ
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/09 22:45:34
それはどうしようもないねｗｗｗｗｗｗ
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 02:45:59
つリアルレイ
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 19:08:47
>>579
そうそう
腐女子がいくらおとなしかったとしても801を気持ち悪いと思うのと同じ
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 20:12:19
LASの方がキモい
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 20:55:57
シンジはアスカが好きか、あるいは誰も好きじゃないか
俺は後者だと思うが
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 21:00:35
えっ？
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 21:29:15
600ならシンジとレイは･･･
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 22:06:19
LRS良いよな
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 23:06:54
生理的に無理
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/10 23:18:48
物理的に無理
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/11 12:37:06
LRS最高
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/11 17:46:52
アンチスレに特攻は賢い奴のすることじゃないぞ
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/11 17:55:33
>>586
その意見はよくわかる
母との決別、自立を描いてるのに、母的存在とくっついちゃいけないな
問題は、エヴァにおいて、レイがシンジにとってそういう存在だったかどうかって話だな
答えは「Ｎｏ」だよ
ＥＯＥラストの、シンジが他人を望み、母（もしくは現実逃避）から自立するシーンにおいて、
それを象徴するようにシンジにとっての他人達との集合写真の一枚絵が入る病舎がある
そこにレイの姿もある
レイがシンジにとって、「人外、例外、母的存在」なら、レイがその中にいたらいけない
でないと、あの演出の意味がなくなる。そこは制作側もわかってるハズ。
なのに、レイを一枚絵に入れてあの演出を作ったってことは、
レイはシンジにとって「リリス、母」ではなく、一人の他人だったってこと
新作では、旧以上にレイを人間に近づけて描くと思うな。客観的に見てもシンジから見ても
制作者コメントや序で既にその兆候が見られてるし
607:586
08/02/11 20:26:09
>>606
たぶんあれはシンジの「楽しかった頃の日常の象徴」なんだと思う
だからカヲルだっていないし首絞めたりしたアスカだっているし、
目の前で撃たれたミサトさんだっている。
その中に綾波がいないと寧ろ不自然だ。
第一母親も他人の一人じゃね？エヴァでそんな感じの台詞なかったっけ。
俺の覚え間違いかもしれんが。
まぁ新劇場版では救われてほしいな
新劇場版で綾波を母云々とは別に扱って、ちゃんと一人の女の子としてくっつくなら俺は別にかまわん。
寧ろ歓迎するかもしれん（スレの趣旨と異なるかもしれないけど）。
俺だって綾波が嫌いなわけじゃない、寧ろ好きだ。
だからやっぱり幸せにはなってほしい。
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 01:51:35
あれは単純に中盤に撮った写真だからシンジがレイを他人として見てる根拠にはならんよ
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 06:47:41
そもそもあの写真のシチュはおかしい
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 09:06:09
青葉とかいるしな
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 10:29:55
何を喚こうが実際撮ったと言われてる以上不自然もクソもない件
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 11:02:41
てかさぁ、初めての他人は母親とか聞かないか？
結局肉親でも他人だよ。
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 11:15:43
あそこで言う他人てのは、お互いを同一存在として考える母と子の精神的別離を意味するものだから
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 11:26:37
嘘だ！
笑った顔で誤魔化してるだけだ！
曖昧のままにしておきたいだけなんだ！
ホントのことは、みんなを傷つけるから。
それが、とてもとても辛いから。
曖昧なままは、僕を追いつめるだけなのに…
このままじゃ怖いんだ…いつまた僕が要らなくなるのかも知れないんだ…
ざわざわするんだ、落ち着かないんだ。
声を聞かせてよ！僕の相手をしてよ！僕に構ってよ！！
↑このシーンでレイがアスカやミサトと一緒に出てくることのほうが
写真より重要だと思うんだが。
シンジにとってレイは、決して自分を見捨てない母親ではなく
アスカやミサトと同様、自分を見放すかもしれない他人の女だってことでしょ。
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 12:05:08
難しいところだな
以前は確実にそうだっただろうが、レイがユイのクローンであることをシンジは勘付いてしまっている
そのシーンだけを取り上げてシンジにとってレイが母親ではないとは断言できない
同時に他人ではないとも断言できない
他人として捉えればいいのか母親として捉えればいいのかわからない
人間として捉えればいいのか非人間として捉えればいいのかわからない
あまりにも感情が複雑すぎるから「綾波に会うのが怖い」状態になったんだろうし
ただ、最後の「ありがとう」だけは、母親に対するものだったと俺は思う
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 12:38:00
レイはユイのクローンじゃない。
あくまで”クローン的”なもの。
厳密に分けないとダメ。
あの「ありがとう」はレイ自身へのだと思う。
あのあと別にユイと対話してるし。
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 13:49:03
自分のオッカサンのクローン的なものと恋愛する気なんてとてもないだろ
兄弟姉妹みたいな感覚で落ち着いたんだろうな
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 16:17:37
>>616
厳密に分けたところで、レイがユイとエヴァとリリスのハイブリッドになるだけで、
シンジがレイをユイと同一の存在とみなしたという事実は変わらんよ
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:10:49
>>608
>>606良く嫁よ、「実際に撮られたから云々」こそ>>606の根拠の否定になってない
>>617>>618
>>614>>606で根拠付きでシンジ視点でレイを他人として見てるのを説明してるのに、
根拠無しで逆の意見を述べても薄っぺらいだけだよ。
アンチはただからかいたいだけだから、「本編から考えられる根拠」なんて難しいこと考えたくなくて、
他のアンチが根拠無しで言ってる決まり文句をバカみたいに真似て繰り返すことしかできないんだよな。
そんなんじゃカプ人には響かないぞ。ここはアンチスレなんだからもっとガンバレよ。
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:16:20
いや、だからさ
本編でシンジがレイ＝ユイって考えちゃってるじゃん
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:21:50
>>620
はぁ…もうお前（まえ）いいよ
字（じ）が読（よ）めるようになってから出直（でなお）して来（こ）い
煽（あお）りたかったらもう少（すこ）し頭（あたま）を使（つか）え
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:24:46
わざわざ抜き出すまでもないと思ったんだけど・・・
第２４話
シンジ「綾波・・・あの感じ、やっぱりそうなのか」(ユイの墓標のカット挿入)
こんな印象的なシーンがあるのにそれ以上何が必要なのかと
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:37:46
>>622
まさかとは思ってたけど、そこを根拠にしてたのかｗ
なんでそれで完全にシンジがレイをユイと同一視してるって根拠になるんだ？
レイになんとなくユイの面影を感じてた事に（シンジが）納得したってことだろ
同一視してるっていうのは、母親として見てるってこと、
エヴァのテーマ沿うなら、自分を見捨てない存在として依存する、甘える、逃げ場とするってことだろ。
レイの秘密を知ってからシンジがレイをそんな風に見た描写あるか？むしろ逆だろ。
レイのことを「母さん」とか呼んだり、まるで昔死に別れた母と再会したかのようにレイの秘密を知って感動したり…
って描写があるなら、「シンジがレイを完全に母親として見た」で通るけどね。
まぁ、勿論制作者にも常識があるだろうから、「レイの秘密を知って以来、シンジはレイを母親として見てる」なんて展開にしなかったんだろうけどね。
「設定だけ」じゃで人は人を簡単に「母親」に見られるもんじゃないよ。母親はそんな薄っぺらい存在じゃない。
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:39:58
>>622
あと、俺はだからといってシンジがレイを「完全に」ユイと切り離して見てる共思ってないよ。
中にはそう主張するＬＲＳ厨もいるけど、それは無理。
>>622の言う描写もあるし、「お母さんって感じ」ってセリフがあるように、
シンジがレイに母性やユイの面影を感じてた描写もあるしね。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:41:13
ああ、もう最初から論点がずれてたのね
もういいよ
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 17:46:09
この手の話題って何度も何度も起きるけど
その原因ってアンチが「レイ＝ユイ」を主張して
ＬＲＳ人が「レイとユイは関係無い！」を主張するのがいけないんだよな
どっちも極端だからいけないんだよ
ホントはどっちの要素も存在してるのに、「完全に」っぽく聞こえるように主張するからブツかる
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 19:39:49
ＥＯＥの膝枕のあたりでは完全に母親としてシンジと接してたと思う。
ここでの母親は「ユイ」というより「人類の母」的な意味で
……なんかこんな考えかたしてたら綾波が恋愛する事自体矛盾してるような気がしてきた
もう一度ゼロから考え直した方がいいかもしれん
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 20:01:13
恋愛云々ではなく人を想う気持ちが大事なんだろ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 22:20:45
>>627
いや、綾波というかカヲル含めた使徒に恋愛という概念はないというのは十分に解釈の範疇かと
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/12 23:32:21
>>629
根拠は？
レイは怒ったり泣いたりするのに恋愛感情だけ欠如してるって考えるのはどうかと…
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:10:54
はあ？生殖行為が不要ならそんな生物いくらでもいるだろ
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:15:17
>>630
エヴァもＳＦだから言うが宇宙人で恋愛イミフ。無性生殖なので分かりませんってやつ
喜怒哀楽は勿論あるよ。ドラゴンボールのピッコロとかもそう
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:36:52
一人で寂しいという感情があるから、誰かと一緒にいたいと思うんだよ。
そしてその感情はレイにはある。
アルミサエル戦でのレイと使途の対話で使途は寂しい感情をわからなかったが、レイはわかった。
レイは内面が変化していき、この時最も人間に近づいたといわれてる。
しかもレイは使途と人間のハイブリット。
魂はリリスであっても、エヴァでは心＝魂とは言及されてない。
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:39:39
誰かと居たいってのはあるだろ。単独生活な訳じゃないし
恋愛かどうかとは直結しないよ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:41:10
一緒にいたいと思うだけじゃダメなのか？
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 00:52:27
カヲルのシンジへの好意と同じでしょ。あれをウホと解する人はともかく
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 01:13:11
まぁ、俺にしてみりゃ一緒になりたいと想っただけで十分だがな。
アンチはそれじゃ満足しないだよな。
みんな仲良くやればいいのに。
あえてあんな謎やらキャラを曖昧にしたのは、見る側が自由な発想をできるようにと言ってたんだから、個人個人好きに解釈してOKなはず。
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 01:23:20
一つになりたい云々ってのは母親としてじゃないの？
初号機が幻覚見せてシンジを中にひきとめようとしたのと一緒で
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 01:29:42
別に俺は母性愛としてシンジと一緒にいたいと想っててもいいと思う派だからなぁ。
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 01:48:19
まあ恋愛までは行ってないんじゃないのと思う
シンジもアスカに好意があってオカズにして一緒に居たいってのも本当だったが（アスカじゃなきゃ
駄目は嘘だが）、それでも足りないんだし
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:25:37
今までレイの心中のゲンドウが占めてたパートがシンジになったってことでそ
てことはだ
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:27:10
いや、ゲンドウ云々は関係ないだろ
シンジに対して母性的な感情がわいてきたってだけで
「碇君がよんでる」もゲンドウより自分の息子っぽい存在を選んだってことで
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:36:00
二人目と三人目分けないと
一緒になりたいの二人目は最期にゲンドウの笑顔思い浮かべて、映画でもゲンドウの前だけに現れて眼鏡
を拾ってる。眼鏡に始まり眼鏡に終わるって感じで締め
三人目は行動分析すること自体難しいけどさ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:41:28
別けたらさらにわからんくなるぞ
二人目は>>643の通り始終ゲンドウだったし、三人目はシンジと接点ほぼなかったし
最後にシンジが呼んでるって飛んでいくところの筋が通らなくなる
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:49:46
シンジは誰も好きにはなってない感が……
前半はアスカも機嫌悪くないし、シンジも追い込まれてなかったから、異性として見る時がたまにあっても、
後半はアスカは憎悪丸出しだし、シンジ自身も追い込まれてくるし、互いに自分が嫌いすぎて誰かを好きになる余裕もない感じ。
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 02:58:53
二人目は終始ゲンドウじゃないだろ。
あの眼鏡を拾ったのも二人の間で心が揺れてたからと書いてあったじゃん。
自爆シーンでゲンドウを見たのも、シンジを想う台詞だけを残して死んでいったら、レイの心が揺れてたのが伝わってこない。
そこで最後にゲンドウを見るシーンを入れることによって、見た側も結局シンジなのかゲンドウなのか揺れるはめになる。
そうしてレイ自身の心の揺れを、見た側に間接的に投影させたんだろ。
揺れてたと書かれてた以上、終始ゲンドウはありえない。
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:04:37
>>646
何に書いてあった？
俺エヴァ関連の書籍とかあんまり集めてないからわからないんだ。スマン。
シンジを思う台詞もやっぱり母性で解決するし、ゲンドウを恋愛対象（もろに突っ込まれそうだが）
として見てたなら矛盾はなくなるんじゃないか？
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:04:52
三人目のレイは、これまでのシンジとの関わりによって初めて自我を得たと書いてあったから、二人目とは少しは受け継ぎや響き合いがあったと考えられる。
あとレイが裏切ったということを記述される時に、
ゲンドウが自分を見てないから裏切りシンジのもとへと書かれるのと、
シンジの存在が大きいから裏切りシンジのもとへと書かれる二通りあることから、両方の理由で裏切ったと考えるのが妥当。
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:04:57
>>645
余裕以前にアスカはシンジを好きになってるじゃん。まあシンジが内面の問題もあってイマイチ誰も
なのは確かだが
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:05:52
>>647
ゲンドウへは台本に恋愛感情匂わす記述があった筈
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:07:36
>>648
ゲンドウよりも大きいとは書いてないじゃん。ゲンドウとの問題が解決した後存在が次点のシンジの下に
行ったと取れる。眼鏡拾ったのは心が動いてるとも書かれてるぞ
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:09:07
>>647
言うと思った(´Д`)
アンチはよくレイには恋愛感情自体あるか怪しいと言うくせに、都合よくゲンドウは好きだったとか言う。
かなり矛盾してるよな。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:10:18
アンチでもレイは恋愛感情なんか持たない派とゲンドウの方が好きだよ派と色々あるんだよｗ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:14:04
アンチというかレイ→シンジ否定派の意見ね。論拠はそりゃいくらでも沸いて来るわな
人によって否定の方法が色々あるのでそれら全て論破しないと
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:15:53
>>650
台本って具体的に何？
決定稿→絵ｺﾝﾃ→映像とするに当たって変わっていくから、出来上がった映像が最終的なもの。
それ以前の製作段階のことはあてにならないよ。
>>651
シンジに反応してから、ゲンドウを裏切ったという順番から見ても、シンジの存在のが大きいんじゃ？
というか、結果的に人類の未来をシンジに委ねた時点で、シンジ＞ゲンドウだろ。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:18:25
眼鏡拾ってゲンドウへの前に現れたのはスルー？未来委ねたのはカヲルも同じだろ
レイの心中は定かじゃないと書かれてるだろうに
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:21:08
最初から三人目の行動をシンジへの好意で分析するのが不可能。貞本が何で舞台装置と言ってるのか考えるべき
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:23:26
>>655
放送版の台本に恋する少女のように眼鏡を見詰めるとあるよ
確定とは言わないが想起出来る記述。シンジには一切ないが
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:25:02
こんなスレがためになるとか思ってるうちは俺もまだまだエヴァヲタのようだ
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:26:41
補完前にゲンドウの前へ現れた状況ってあれ特別じゃないか。
普通、イメージした偽者が出て来るのに、本物のﾕｲやｶｵﾙ、ﾚｲみんないた。
一方シンジの前には誰も表れてない感じだし、あんまり比較できないんじゃ？
それに心が～って書いてあったじゃん。
あとカヲルも委ねたっていつのこと？
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:28:23
シンジの前に三人目レイは現れてるだろ。アスカとの修羅場傍観してるがな
カヲルと共に委ねたって書いてる記述見逃すなって。レイⅢにあるぞ
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:29:13
否定派の二段構え・三段構えに圧倒されてる感じだね
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:34:11
>>657
別に三人目のレイが好意を持ってたとは書いた覚えはない。
たださっきも言ったけど、シンジの存在が大きいから、ゲンドウが見てないから裏切ったと書かれてあり、
裏切った手順も、シンジに反応した後。
そして明確な意志を持ってリリスと融合と掛かれていた。
確かにこの時以外は確かに心中は一切不明。
だけど以上からシンジ＞ゲンドウととれるに値するだろ。
逆に、ゲンドウ＞シンジを説明できるの？
>>658
具体的にその資料の名称は何？
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:40:13
>>661
あの場面は、補完前のシンジの内面世界ではないのか？
あの後、みんな死んじゃえって思ったから、補完が始まるんだし。
シンジが補完にあったのは、リリスに直接取り込まれた時でしょ。
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:41:29
>>652
俺はそんなこといった覚えはない
綾波はやっぱ感情がないわけじゃないし
確かに上のほうで「恋愛する事自体うんたらかんたら」って書いたのは俺だが、
ちゃんと「ゼロから考え直した方が」と書いてる
ってかスレがいきなり加速して困惑してるｗ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:45:50
>>661
「私はあなたの人形じゃない。私はあなたじゃないもの。」
って言って言葉はレイ自身のでしょ。
それに明確な意志を持ってリリスと融合や、シンジの存在が大きいからとかの記述はレイのところに書かれてる。
これからレイ自身が裏切ってシンジのもとへ行ったと判断できると思うが？
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:48:09
>>665
それはこっちも。
二人目の話かと思ったら三人目でてくるし。
恋愛感情ないとか言うやつもいればあるとか言うやつもいる。
ごちゃごちゃしすぎ(´Д`)
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 03:54:04
>>667
まぁ、二人で議論してるわけじゃないし、いろんな意見を持ってる奴がいるってこったろ
ここが2chである以上それはどうしようもないことだと思うよ
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:01:43
>>668
まぁここはLRSを否定する方のスレだしな。
それに解釈が多方面にできること自体、そもそもどっちかなんて言えるわけがなく、どれが本当かなんかわからないんだろうな。
全く庵野はとんでもないもんを作ったな。
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:08:41
レス止まったんなら、俺寝るよ(´Д`)zzz
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:11:27
ん、俺も寝るｗ
おやすみ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:20:35
本当は仲良くｴｳﾞｧを語りたいんだけどなぁ(´～`；)
でもやっぱりみんな互いに譲れないというか認め合うのは難しいよな。
やはり心の補完が必要ですな……
おやすみなさいzzz
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 04:55:43
>>669
むしろ庵野が責任持って決めるべきだった。レイに関心なくなったそうだがプロの責任者として
スタッフ間でもレイのキャラ設定は揺れてて一定しなかったらしい
ここの議論の迷走が行われてたのが推察される
放置してアスカのイラスト眺めてる場合じゃないぞ（これマジらしいな。スキゾかパラゾに書いてる）
劇場版前にも人間関係の整理があったそうだがそこでハッキリさせるべきだった。必要なら追加シーン作って
そこでも人任せで迷走したのが貞の映画への不満に如実に出てるのな
だからクロニクルも無難なことしか書けない感じだしなあ。議論だけして結論が出てないまま纏めたんだろうな
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 06:01:03
レイを描く気がなくなったこと自体は別にかまわんが、そのくせ複線だけはいっぱいはってる
からな。そこは駄目だろと
監督ってほんとはSFそんなに好きじゃないんじゃなかろうか。アニメ表現が好きなだけとか
補完計画でも人間がどうなるのかってことよりシンアスの愛憎の方をたっぷり描いてたし
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 07:40:17
シンジが謎関連にあんま絡むキャラじゃないから結果レイは空気・描写が少ないってなったんだろうな
レイってトウジ・ケンスケよりシンジと絡んだ回数少ない？
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:01:34
非現実的存在のエヴァに対してLRSが否かを考えても無駄な希ガス
どんなに議論を重ねても結局はアニメの一線を超えないわけだし…
だからみんな公式から解釈するんだが、それじゃ自由な発想が出来ないだろ
アニメの根本的な楽しさが失われる
要するにエヴァはあんな終わり方しちゃったのは、考え方を視聴者に任せたからではないかと思う
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:05:09
ＬＲＳか否かはレイの死亡確定で否という結論が出てるよ。最初からシンジ→もないままだし
レイ→がどうかについての結論に影響がない残務処理
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:12:20
>>677
そりゃそうだ
綾波が死んだ時点でLRSも糸瓜もないわけで
シンジ→は綾波どころか誰もいないような気がするし
レイ→もゲンドウなのかシンジなのか明確にされてるわけじゃないもんね
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:24:16
シンジの場合 →が通説誰もいない（緒方、アスカの発言）。少数説が女性三人に辛うじて存在する
レイの場合 A説→がシンジとゲンドウ両方に存在。その中でどっちかに強弱。若しくは同等
B説→がシンジのみ存在
C説→がゲンドウのみ存在
D節→がどちらにも存在せず。双方に好意はあるが恋愛感情ではない
やっぱレイの方が複雑かな。シンジも曖昧だが通説で大体固まってる
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 08:35:12
俺はA説＋D説÷2だと思う
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:00:40
レイ→シンジが母性メインだとか、母性で全部片付くって言ってる奴は間違い。
個人の解釈の違いとかじゃなくて、完全に間違ってる。
本編からの根拠は「碇君と一緒になりたい」が、そう。
なんでこれが母性否定の根拠になるかは長くなるから書かないけど
自分でわかんないんだったらLRS総合スレの前か前々スレ見てみ。
ついでに、「一緒になりたい」が、恋愛感情そのものだっていう長文もあるから興味あったら見てみ。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:20:49
あと、レイ→シンジは恋愛感情って結論付けてる奴を「俺印象乙」って言う奴は、
そんな決まり文句に逃げないで、結論付けてる奴の根拠を否定してみろよ。
否定ができないなら、公式非公式に関わらずそれが結論だろ。
なんでも公式に頼って「公式に言われたから」とか、「それは記述が無いから」とか、
そこで思考停止して自分で考えるのを止めてる脳みそ飾りの白痴には言っても無駄かもしんないけどな。
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:35:51
まぁ、個人個人の解釈で楽しめということさ。
でも「碇君と一緒になりたい」って、それ単体でも重要な言葉だけど、
「ありがとう、感謝の言葉、初めての言葉。あの人にも言ったことなかったのに」
って言葉も重要だと思う。
で、二つの言葉はけっこう繋がりあると思うし。
この「ありがとう、感謝の…」って言葉から読みとるに、
レイは今まで誰かに感謝するような、つまり誰にも自分に対し何か親切な行為をしてもらったことがなかったわけで、
だからあんなにシンジに照れながらありがとうと言った。
そしてこの時、シンジとゲンドウを比較し、二人は自分に対し何か接し方が違うんじゃっないかって気付き始めたんだと思う。
それでその後屋上でトウジと話し、自分がシンジを心配してる、つまり気になってることを半ば自覚する。
で、ｱﾙﾐｻｴﾙ戦で、自分のシンジへの想いに気付く。
そしてその想いとは「碇君と一緒になりたい」という気持ち。
この流れを見ると、けっこう母性的とは違うかもね。
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:47:58
>>683
「碇君と一緒になりたい」で、十分母性の否定になるよ
一言でいうと、これは母が子に決して抱かない、抱けるはずがない感情だから
母性ってのはどういうもんなのかを考えればわかるよ、公式なんかに頼らなくても
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:55:24
母性かどうかは知らんが恋愛とまで断言するのも短絡的だな
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:59:26
母性というか遺伝子的には兄妹みたいな感じ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 10:59:36
恋愛感情の肯定か否定かじゃなくて、ちゃんとした根拠を述べるかどうかだろ＞短絡的
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:03:10
理屈は良くわからんがLRSが一番好き
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:07:24
貞や鶴みたいに近親相姦の背徳的な香りに惹かれるんだろうな
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:07:38
元々LRSもLASも好きな俺。
みんな仲良く( ^^)Y☆Y(^^ )
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:09:08
いや俺は近親相姦なんてごめんだぞ(´Д`)
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 11:56:25
>>681
そういう人は遺伝的なものにこそ人間の本質があるとかんがえてんじゃない？
母のクローンならやっぱ母と同一だろみたいな
一卵性双生児の人と会ったり、伝聞で聞いたりすると、人は遺伝子ですべて決定される
ものじゃないと思うけどね
>>684
根拠は多いほうが良くないか？683はレイのシンジへの思いがうまれていったことを
時系列に沿ってうまく説明してると思う。俺は物語の描き方からもレイの気持ち
が母親としてのものではないといえるなと、共感したよ
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 12:27:22
「一緒になりたい」ってのは、母性の否定であり、恋心そのものだよ。
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 12:40:53
そういうのが俺印象
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 12:50:55
根拠も言わず結論だけ述べてりゃ俺印象って言われるわな
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 13:58:31
べつに「一緒になりたい」は母性でも説明がつく件
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 14:23:00
シンジと一緒になりたいという想いだけで十分です(;_;)
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 14:29:39
一緒になるって古風な結婚表現？？？そういう意味じゃないのは明らか
使徒的融合とも取れるし、一概に恋愛に結びつくものではないな
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 15:11:10
使途的融合？
使途の場合融合だから一つになりたい言ってる。
だけどレイは一緒になりたいと言ってる。
この二つの違いを考えた方がいいと思う。
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 16:57:31
>>696
無理
本気で言ってるならバカだろ
本気で言ってるならどうして母性でその感情が生まれるのか説明してみ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 18:14:43
>>700
ソースはなんだったか忘れたけど、
もともと子供は母親の一部だから、心の深い部分で「元通り一つに戻りたい」みたいな感情があるとか
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 19:21:22
逆に子供と一緒にいたくない母親はあまりいない筈
だが俺はアルミ戦のあのシーンは恋愛感情だと思う
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:04:16
つーか恋愛感情と母性愛を区別する意味はないと思う
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:09:10
つーか
Ｓ Ｅ Ｘ し て る
この事実がすべてを物語ってるだろ？
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:22:10
あれは全てのものが一つになってるって象徴だろ
ゆえにシンジに綾波の手が埋ってる
好きだろうがなんだろうが関係ないよ
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:27:16
>好きだろうがなんだろうが関係ないよ
わはははは＾＾
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:29:51
なんで笑ってるんだ？
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:31:21
>>703
同意
「母性本能をくすぐられる」って言葉があるくらいだし
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:42:26
>>708
母親が自分の子供に抱く感情と他人が自分の好きな人間に抱く感情は違うだろ？
前者は「自分の子供」だから「守ってあげたい」で、
後者は「かわいい」、または「それに類する感情」で「守ってあげたい」だろうし
俺は別に自分に子供がいるわけじゃないからうまくいえないけど。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:05:37
感情は全か無かの法則で成り立ってるわけじゃないんだからあいまいなんだろ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:19:40
でもある程度の分類は出来るよ
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:19:53
パラノをちらっと見てみたんだが、
レイにとって、ゲンドウとの絆ってのは自分と世界を結ぶ根拠なんだって。
つまりレイはゲンドウを通して世界を見てるという風になる。
ヤシマでシンジにゲンドウがダブるのも、シンジもレイにとって世界と自分を結ぶ絆になったってことを表してるととれるね。
ってか実際レイと世界を結ぶもう一つの絆が生まれって書いてあるわ。
となると、アルミ戦の自爆直前にゲンドウを見たのも、ゲンドウは自分と世界を結んでるものだから、世界と自分が途切れたってことを表してるのかも。
実際、「碇君と一緒になりたい」と自分の心を自覚しとかは書いてあるけど、最後にゲンドウ見たとまで書かれてないし。
ゲンドウの笑顔ってのは、レイと世界を結ぶ象徴でしかないのかもね。
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:22:20
>>709
そりゃ倫理観だの何だのがバイアスかけるから違うと認識されるだけで、
実際そんなに違いのあるもんじゃないよ
嫁に対して嫉妬する母親なんてその典型じゃん
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:32:07
>>712
の補足。
アルミ戦で最後に見たゲンドウは遠ざかっていった。
まさしく自分と世界を結ぶ絆が離れてく……
自分と世界が断たれるってのを表してるな。
ゲンドウは自分と世界を結ぶものの象徴にすぎのかもな。
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:38:38
レイにとってゲンドウは恋愛対象云々以前に産みの親的存在だから死に際に思い浮かべたんジャマイカ？
おまいらだって最期に思い浮かぶのは親だと思うよ、例え恋人が居ても
既婚なら配偶者かも試練が…
漏れは毒男だから分らんよ
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:39:23
>>713
俺もごちゃごちゃ考えながら色々書いてるんで、上手くまとまってないかもしれないけど、
『好きな人が彼女と一緒に歩いていて』、「嫉妬する」
『自分の息子が息子の嫁に取られて』、「嫉妬する」
結果（「」で区切った部分）は同じだけど、そこに至る感情（『』で区切った部分）は違うって事。
上はまぁ説明要らないし今回焦点の母性云々ではないから省略するとして、
下は「自分の血肉を別けた息子を取られるから」悔しく感じる。
>>714
そういえば綾波「エヴァは絆」とか言ってたな
その絆はゲンドウとを繋ぐ絆であると同時に世界とを繋ぐ絆だってことか
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:42:47
>>709
>>708の「母性本能をくすぐられる」は恋愛感情の一種なんだよ。
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:52:43
>>716
＞下は「自分の血肉を別けた息子を取られるから」悔しく感じる。
それ、要するに相手との一体化を求めてるってことじゃない？
綾波の「碇君とひとつになりたい」とそんなに違う感情なの？
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:55:24
>>718
そんなに違いはないと思う
だから綾波の抱いてる感情は母親的な感情なんじゃないかと
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:57:08
なるほど
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:58:50
馬鹿ばっか
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:00:16
なんだ、自演か
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:17:04
>>715
パラノには
「レイにとってゲンドウとの絆＝世界と自分を結ぶ絆」
って書いてある。
ヤシマでゲンドウがダブったのも、
シンジがレイにとって世界と自分を結ぶ絆になったことを表してるだけで、
アルミで最後ゲンドウ出てが遠ざかっていくのも、
世界と自分を結ぶ絆が離れてく＝世界と自分が断たれるってのを単に表してるだけかもしれんってこと。
つまりゲンドウの笑顔は、単に世界と自分を結ぶ絆の象徴であって、
ゲンドウの顔が出てくる意味は、
レイにとってレイと世界の在り方が変わっていくってのを視聴者側に伝える役目に過ぎないのかもしれないってこと。
レイがゲンドウを何かしら想ってたからとかじゃないかもってこと。
パラノじゃ最後に見たことさえ書かれてないし。
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:23:18
＞庵野秀明の「スキゾ／パラノ エヴァンゲリオン」は自己宣伝にのみ
有効で、スタッフ自体や竹熊健太郎が遠慮して突っ込み不足なので、
全体像が掴めない。
下手に真に受けると、逆に庵野の罠にはまる可能性が高いと思われ、
これも割愛しました。
現在では庵野自身の考え方も、かなり変化しているのではないでしょうか。
以上は他スレからコピペしたやつ。俺は同意してるんだが…
スレチでスマソ、ただあまりスキパラは信用しちゃいけない気がしたもんで…
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:35:52
まぁ真実なんて明かされなきゃ、そんなもん存在しないのと等しいわけだし、
それをあえてしないで、個人個人自由な発想をできるようにしましたと言ってたわけだから、
結局一個人が納得する形で消化するしかないのがｴｳﾞｧでもあるんだよな。
ある意味真実を突き付けられるよりやっかいだよな。
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:42:39
全くだよなー
ひとつ決まったものがあればそれを受け入れるだけでいいのにさ
まぁ、俺の場合は考える事自体楽しいからいいんだけどｗ
新劇場版はどうなるかなぁ……
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:51:01
新劇楽しみだけど、前みたいにレイを半ば忘れたり放り出したりはしてほしくないな。
あとアスカの声優は宮村？だっけ？変わるのかな？
ああスレチか・・・
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:53:53
>>727
ぶっちゃけ前のは全部投げっぱなしで終わったからなぁ
キッチリけじめをつけてほしい
宮村は変わらないと思うよ？
アスカの声が出せなくなったわけじゃないし
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:53:59
人間は考える葦であるって誰かが言ってた希ガス
考えることをやめたらただのゆとりだよ
要するに俺が言いたいのは、新劇では明確過ぎる結末は止めて欲しいって事
つまらなくなるからね
偉そうなこと言ったりスレチだったりでスマソ
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:58:29
>>729
うーん、そういう意見もやっぱりあるんだよなぁ・・・
こりゃ完結しても絶対に批判が出るだろうなー
そして新劇場版肯定派と否定派に分かれエヴァ板は荒れに荒れると…orz
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:58:44
このスレはLRS総合スレと過去スレ数が同じってのが凄い
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:04:26
そうなのか
比べたことなかった
まぁ比べたところでどうってわけじゃないと思うよ？
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:04:34
旧エヴァみたいに極度にイミフなエンドはよして欲しい
適度に伏線はって適度に分かりやすい方がいい
でもそれが難しいんだろうな…
ただ、あまりにも単純で厨房しかうけないような展開は嫌だな
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:19:14
旧エヴァは意味不だけど、それが強烈な印象としてやっぱり残るんだよな・・・
新エヴァの序もよかったけど、やっぱりまだ俺はエヴァと言ったら旧エヴァだし。
漫画版エヴァの綾波とかかなりいいのに、やっぱり旧エヴァの綾波が本家だと感じるし、アスカもそう。
新エヴァが、旧エヴァ以上に心に残るか期待だな。
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:27:33
>>734
禿同
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:02:38
新作がどんなに素晴らしいエンターテイメントになっても、旧作の衝撃を超えるのは相当難しと思うぞｗ
俺はハッピーなエヴァとして他のマルチエンドを楽しみたいと思って新作を期待してる
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:04:50
あんま期待しちゃいかんよ
裏切られたら鬱になるよ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:14:19
>>701
亀で悪いが、ソースがなんにしろ、その理論は間違ってるよ。
＞もともと子供は母親の一部だから、心の深い部分で「元通り一つに戻りたい」みたいな感情があるとか
これ、「もともと子供は母親の一部だから」を根拠にしてるみたいだけど、逆。
普通に考えれば思いっきり矛盾してる。「元通りにひとつになりたい」の否定の根拠だよ。
自分の一部であった子供を、一年近い苦労と激しい苦痛を伴ってまで別の人間として出産できたのはなんでだと思う？
そしてその瞬間に最高の幸福を感じるのはなんでだと思うよ。
どっちも「母性」があるからこそできることだ。
「母性本能」から一つのものを二つに…つまり母が子を出産したのに、なんでわざわざまた一つになることを望むんだ。
それってつまり、女性が母になる過程のリセットを望むこと、つまり母であることの放棄だろう。
「出産したい」という強い母性の表れと、「一つに戻りたい」っていう真逆の願望を同じ母性と考えてるそのソースの人間の気が知れないな。
亀レスと長文失礼しました。
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:16:45
>>738
まぁ、なんだ。馬鹿にマジレスもどうかと。
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:22:57
>>739
まぁ、自分の意見の確認と、異論が挟まれないかのチェックでもあるからね
こうやって反論や否定を繰り返して、一つの結論に近づくべきだと思うから。
公式とかに頼らずそうやって自分やみんなで考えるのが楽しいんだよ。
まぁ、アンチの決まり文句は大体根拠付きで否定しつくしたから、
こうやって相手するのもたまにだけどね。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:31:26
論破厨乙
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:31:47
もし本当に、わずかながらもどの母親にも「一つに戻りたい」って願望があるとしたら、
それは息子に対して「産まなければよかったかも…」「母親疲れた…」とか、ごくたまにでも考える時があるのが原因だろう。
一人の母親である前に、一人の人間であることで生まれる自己中心的で非母性的な感情だな。
確かにどんな良い母親でも大なり小なり持ってるだろうね。
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:40:17
実際にレイがシンジを産んだわけじゃないんだからそこら辺はなんとも言えないんじゃない
でもEOEではリリスが人をLCLには還してるね。それをどう考えるかじゃね
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:53:35
あれはシンジが望んだ事なんじゃない？
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 01:08:00
まあこれだけ議論しようが結局レイの感情は分からないってことで
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:33:51
>>745
白痴乙
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:43:21
普通に見てれば全然分からんって。ＬＲＳ厨の資料なしの俺印象補完の凄さには感心するが
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:47:31
>>663
ＤＶＤ買って付いてる脚本読みなさい。書いてるから。
ゲンドウに惚れてるかはともかくシンジにはまるで言及ないのが強烈な反対解釈になる
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 03:53:41
>>738
うーん、ソース元から意見が分かれてしまうとどーもこーもいえんなｗ
俺が見たソースが悪かったのかもしれん。
ここまで考えて、綾波がシンジと「一つになりたい（一緒になりたいだっけ？）」が
ただ単に寂しさから来るものだったりすると泣ける
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 04:25:55
>寂しさから来るもの
それは人間らしいレイだね。でもないとはいえんかも
寂しさで涙してんだし
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 04:38:47
まあシンジとそう変わらんってことになるわな。互いに『好意』としかないし
シンジは恋愛以前の問題というのが通常の解釈
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 07:32:42
シンジは誰かを好きにならないからLRSもLASも無理だと思われ
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 20:55:46
スカ豚死ね
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 22:11:27
だからアンチはアスカ人ばっかりじゃないと何度言ったら（ry
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 22:35:47
まともな考察レス見かけなくなってきた
アンチにも議論ができる奴がいることがわかってうれしかったよ
根拠のきけたる反LRS意見もきけてよかった
ためになったし楽しかった
じゃ、そろそろLRS総合スレに帰る
ﾉｼ
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 23:16:12
おー
俺もＬＲＳ派の意見が聞けてよかったし楽しかったよｗ
普段ＬＲＳ系のスレ行かないからね
ぶっちゃけ俺も議論できる奴がいるとは思わなかった（偏見スマン）
またいつかなーノシ
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 04:51:43
>>749
レイが一人でいることを寂しいと感じるようになったのも、シンジとの触れ合いから来るものじゃないかな。
つまり、シンジと一緒にいることが安らぎだった
→だから一人だと寂しい
→だからシンジと一緒になりたい
ってな流れだと思う。
自分の想いに気付きとか、「碇君と一緒になりたい」と自覚しとか、自分の心に気付いたとか書いてあるし、何よりこんな人間らしくなったのはシンジのおかげだし。
シンジには特別な感情を抱いてたとあるから、ただ寂しさからくる発言じゃないと思う。
ってかそう信じてる。
まぁ、ｴｳﾞｧは答えがない以上、自分で消化し納得するしか最終的な解決策はないので、そろそろ俺も退散します。
ほんじゃ(^O^)/さようなら
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 05:48:01
>>757
それが何に書いてあったのか俺は知らない。
ゆえに、俺は俺の知識で考えた事を話すことにする。
あと、今手元にＤＶＤがないから、うろ覚えの状態で話すことになる。
この二つを最初に謝っておく。
「涙」における精神世界で、綾波ってシンジの事に関して話してたっけ？
全部「寂しい」とか「痛い」とか、その手の台詞だったと記憶してる。
という事はだ。
あんたの言う「碇君と一緒になりたい」も、「『寂しいから』碇君と一緒になりたい」という事で、
「自分の心に気付いた」というのは、その「寂しい」という感情に「気付いた」という事じゃないか？
そしてその特別な感情が上の議論のごとく「母としての感情」ではないと言い切れるか？
後、ちょっと順序がばらばらになったが、「人間らしくなったのはシンジのおかげ」とあるが、そうと言い切れるか？
シンジが綾波と話したりしだす以前から、ゲンドウとは笑顔で話してたわけだし。
あと、一人でいることが寂しいと感じ始めた事に関するきっかけも、
一概にシンジとの触れ合いだとは言い切れない。
寧ろシンジ以上に一緒にいたのはゲンドウだろうし、
アスカにも色々話しかけられたりもしただろうし（アスカが綾波を「人形女」と呼び出す前までね）。
そもそも学校に通っているんだから、仲良く話してるクラスメートの様子とかも見ていただろう。
第一シンジが来る以前からそういう感情を抱いていなかったという保証はない。
もちろん、上記の事に関してシンジが一切関わってないなんてことは言わない。
でも、全てを「シンジのおかげ」にしてしまうのはどうかと思うんだ。
以上、長々と失礼。
もしかしたら読んでもらえないかもしれないけど、気になったので。
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 05:49:14
補足＆連投スマン。
上記は>>757の書き込みを呼んで、ぱっと思いついたことを考えつつ書いたので、
文法が破綻してるかもしれない。推敲し忘れたorz
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 09:44:12
多分クロニクルじゃね？ただそれも曖昧な書き方に終始してるしなあ。結局感情も曖昧な好意との表記だし
ゲンドウの笑顔はスルーしてた（二人目のケースなのでラストで眼鏡を拾う辺りに心が動いてるともあるので
ここに包摂してるとも考えられるが）
母としてかは分からんけどあそこは寂しさという感情を知ったんだろうね。だから最期にはゲンドウが出て来ても
二股とかそういうのじゃないと。シンジが三人同時に思い浮かべてるのを三股とは呼ばないように
「シンジのおかげ」ってのは交流で自我を獲得出来たという点は触れられてた筈。そういう意味で
特別な存在ではあったのだろう。ただこれも恋愛に直結するものではないから
これは友人・親友関係でも普通に言えることだし
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 11:50:43
>>758
本当に俺印象のみで書いてるな(´Д`)
書くならいろんなものちゃんと見て、把握してからのがいいと思う。
何せいろんな人が見るんだから。
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 12:52:40
>>758使途との対話は簡単に言えば、使途の気持ちの押し付けに対しレイが答えるもの。
その対話はこんな感じ。
使「私と一つにならない？」
レ「いや」
使「この感情を分けてあげる、痛いでしょ？」
レ「違う、これは寂しいというもの」
使「それはあなたの心よ」で終わり。
使途の質問に対しレイが答えるものだし、流れからしてシンジが出てくる方がおかしいし。
確かにレイはこの時に寂しいということを知った。
だけどそれだけにより「碇君と一緒になりたい」というものに至ったと考えるのは不適切。
何故なら、アルミ戦のところに
「シンジへの想いが侵食行動へ繋がる」とか
「シンジには特別な感情があった」とか
「自分の心、碇君と一緒になりたい、を自覚し」とか書かれてる。
こう書かれてる以上、寂しいからだけで一緒になりたいというのに至ったのでなく、シンジだからこそそう至ったと考える方が適切。そう思わない？
ちなみに俺はレイ→シンジが母性でもいい派だから。
あとレイが人間らしくなったことについては、
「シンジとの関係が深まるにつれ、人間的な表情が多くなってくる」
「シンジとの出会いによって彼女の内面に微妙な変化が生まれた。対等な一人の人間として自分に接してくれるシンジに対し、レイは他とは違う感情を抱いていたようだ。
レイはシンジとの関わり合いによって、自分の感情と明確な意志を得るが、その自我こそ、レイが存在の根底で欲しがっていたものだったのだろう。」
……などなど、レイにとっての内面変化にはシンジの影響がほとんどというか、全てといっても過言でない記述がされてる。
これでもそう思うなら別にかまわんけど。
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:23:43
>>761
すまん、エヴァを見てまだ1,2年しか経ってない上に財力がないんであんま資料なんかも買えないんだ
唯一のエヴァヲタ仲間である兄はそういう無駄な議論は嫌いな人間だし
私の知識不足な点については謝る。ごめんなさい。
>>762
アンタのレスを見る限り、綾波→（特別な感情）→シンジは確定らしいな
人間的な感情を得たのも殆どシンジのおかげ、か……
しかし、そうなるとゲンドウがかわいそうになってくるなｗ
まぁ、「寂しかっただけ説」もぱっと思いついたのを簡単に考察してみただけに過ぎんからなｗ
そういうソースありの意見が出てきたらどうにもならんｗ
適当言ってホントごめんなさい。
特別な感情って、便利な言葉だよなぁ・・・
人によっていろんな捉え方が出来る
公式本なんだし、もうちょっときっちりした表記が出来なかったのかな。
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:36:15
>>763
まぁ誰かも言ったように、ｴｳﾞｧは真実を明かさないから、最終的に個人個人納得いく形で消化し、受け止めるしかないの現実。
それに綾波とシンジの話は6話で終わってしまったとか庵野は言ってるし、その後綾波を忘れてたとか言ってる始末。
真実さえ元からないのかもしれない。
もしそうならそれを追い求める程無駄なことはない。
この議論が永遠に平行状態が続くのも無理ないな。
さぁて、そろそろ俺は現実世界に戻るとするよ……
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:38:45
>>764
庵野ひでぇｗｗｗｗそれはねーだろｗｗｗｗ
自分の作ったキャラクターと話なんだから、最後まで責任もてや！
……と、思わず言いたくなるなｗ
まぁ、真実なんてきっと明かされることはないんだろうね
たとえどんな結果だろうと非難が出るのは間違いないし。
残念だ。
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 14:00:09
>>764
２３０秒後に再び登場ｗ
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 14:10:16
庵野が投げたからスタッフが苦慮して繋いで行ったんだよ
でも総指揮がないから漠然になっちまった
最後まで纏めることもなく二人目も三人目もレイを殺したから貞の不満噴出
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:25:46
>>767
マッキーも制作当時レイ死亡には反対したらしいね
三人目と二人目の違いをちゃんと描かないなら殺さないほうが良いのではとかなんとか
上のほうでも二人目と三人目に付いて議論してると全くまとまる気配が見えないところ
をみるとマッキーの見立ては正しかったような
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:35:42
一人目→二人目→三人目
少しずつシンジに近づいてるじゃん
おまえらがただ、うましかなだけだろ？
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:49:03
勝手に俺印象で語るお前こそうましかだろｗ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:03:39
三人目はシンジとかどうこうじゃなくてもはや遠い処に行ってしまった感じ
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:09:34
>>770
自分のことをエラそうに語るなよｗ
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:20:34
>>769
なにが？距離的にってこと？
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:43:37
精神的にも遠いだろ。林原も訳が分からんと。あれは完全に非人間
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:48:15
12.煽りが大好きで一晩中煽り続けたことがある。
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:49:11
>>774
お貞も舞台装置、これなら出さない方が良かったと言ってるしね