07/09/25 19:27:07
遅いけどさ、>>189の
＞EOEの後追加シーンで嫌味っぽくなって
ってどこの場面？思いつかないんだが教えてくれorz
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:27:38
ゼーレと喋ってるとこでしょう
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:31:00
今日流れ早いな･･･腐女子数人が一生懸命レスしてるのか･･･
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:38:30
優しくて良い人とは程遠い
残酷な使徒
運命にもかけて
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:49:54
果たして24話ってどこまで考えて作られてるんだろう
よく使徒だから～っていうレスがあるけれども
そんなとこまで考えられてるのかな？とかふと思った
まあそれですら妄想というか推測の域でしかないんだけど
使徒のことも分からなければカヲルとの関連性も分からんし
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:54:08
設定とかから各々補完してる状態だな
中身なくて素材だけのような
あとなんとなくイメージで出来ちゃってる
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:20:07
一話限りの敵キャラを
｢じゃエヴァ初の美少年キャラいってみよ！｣とつくったら
予想外にメインキャラ並みの人気がでちまった…て感じ？
だからカヲルに関してはこれから
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:23:23
おいしいポジションにいるキャラだとは思った
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:24:19
カヲル「でなければ、僕があまねく世界を調律することになる」
カヲル「僕達は同じような宿命を背負っているんだよ
そしてシンジ君も」
シンジ「え…？」
カヲル「世界の中心にあるべき存在…
幾多の世界を見守る存在…
永遠の輪廻の中核となる存在…」
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:01:55
>>171
レイは機体が無いし、アスカは廃人状態だから
油断したシンジの寝首をかいて殺してしまえば、邪魔者はいなくなるよな
あとは悠々とアダムを目指すつもりだろうとか思ったのは、
見る前からカヲルが使徒だと知っていたからかもしれない
まあ予想は全然当たらなかったんだが
使徒＝どんな手を使ってもアダムと融合したい
と言う図式が頭の中に出来上がってた状態で見るのと、
何も知らないで見るのとでは受ける印象が大分違うんだろうな
リアルタイムで見たかったよ
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:08:50
利害が一致していたからとはいえ一応ゼーレの指示どおりに動いているんだからそれはないだろ
それに弐号機と融合してたから止めてもらわないと邪魔だったんだよ
あくまでアダムとの融合が目的だった
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:18:03
>>360
あくまで初見の時の印象だよ
弐号機とは融合じゃなく単なるシンクロ状態だと思っていたが
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:20:35
ごめん融合じゃなく同化だ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:23:08
もしかするとカヲルはシンジと接触して「僕は君に会うために～」とか言ってた時点で
人を滅ぼすのをやめようかとも思ってたんだろうか？
アダムとの融合をするつもりで行って少し迷っていて
アダムじゃなくリリスだった時点でゼーレの企みに気付き
またはアダムではないから帰還出来ないってことで死ぬことにしたんだろうか
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:25:39
>>362
同化とシンクロは違うんだろうか？
ってカヲルスレの話題じゃないな
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:33:39
同化は同一人物になること
弐号機はシンクロテストの時点でカヲルの1部になっていた
一旦同化すると切り離せない
シンクロは一時的な同調
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:54:53
>>365
その説は初めて見た
切り離せないならば、カヲルが死んだ時点で弐号機にも影響が有りそうな気もするが
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 07:42:56
カヲルはキョウコのクローンなのか？アダムベースで作られたからシンクロすんのかと思ってたけど
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 07:57:37
キョウコ ←―精子提供― キール・ローレンツ
| . ｜ ｜
| . ｜ アダムと自分の細胞をベースにクローン作成
| . ｜ ｜
. アスカ ←猟奇的憎悪―─┘ ↓
（キールの私生児） 渚カヲル
（キールの嫡男・ダミープラグの実験体・補完計画の捨石）
コンなんだと思ってたけど
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 12:27:00
＞キョウコ ←―精子提供― キール・ローレンツ
＞キール・ローレンツー猟奇的憎悪→アスカ
＞キール・ローレンツ→アダムと自分の細胞→カヲル
こんなん公式でなかったはずだが･･･想像？
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 12:43:42
二次創作の（こうなったらいいな）っていう考えで煮詰まり過ぎでつね
新作カヲルとキールは実は同一人物とか、 要するに妄想
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 12:45:43
妄想
↓
荒らし
↓
妄想
↓
荒らし
↓
電波トンデモ考察（妄想）←今ここ
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 13:26:34
んー、ゲンドウと綾波とシンジの間にある歪んだ血縁関係や確執が
まんまキールとカヲルとアスカに当てはめれば面白いかなーと。
後よく荒しが『アスカ氏ね』ってマルチポストして廻るのが
ゼーレの老人達みたいに見えたんで、
こいつのキャラクターをゼーレにできねーかなーとか。
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 13:33:23
何という魔術的思考
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 13:35:15
ゲンドウは悪い奴→ゼーレも悪い奴→きっとゼーレもゲンドウと同じ歪んだ変態にちがいない！
アンチアスカは悪い奴→ゼーレも悪い奴→きっとゼーレは性格がアンチアスカにちがいない！
ってか？なんだかなあw
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 13:39:23
EOEでゲンドが綾波のおっぱいや子宮を触ったりするように
新作ではキールがカヲルのおっぱいやちんちんを弄ったりするのか…
キモイwwww
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 13:44:57
はあ？馬鹿じゃねーの？ゼーレは使徒殲滅が目的だってのに
新作は世界観が気になる
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 13:49:22
>367-375
どっか行って下さい
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 13:55:09
アスカオタさようなら
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 14:03:24
そういえば漫画のゼーレはカヲルにインパクト起こさせようとしてたみたいだが、
不完全なまま終わる可能性が高いのに相当焦ってたのか？
テレビの場合儀式的な意味合いも強かったから
使徒全部殲滅して生命の樹出現させてエヴァシリーズ大量に用意して槍呼んでとかやってたけど
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 14:05:36
>375
あれはゲンドウが手の中のサンプルアダムとレイを融合させてユイのところに行く為にやったんだろ
カヲルの場合仮にゼーレ案のインパクト起こすにしても普通にでけーリリスに接触すればおｋ
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 14:14:18
カヲル遺伝子提供者説
第三者説 ミサト説 キール説 加持説 ユイ説など
実際は 不明
しかし女性が元だとすれば何故カヲルは男なのということにもなる
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 14:16:53
>>367
カヲル「エヴァは僕と同じ体で出来ている。僕もアダムより生まれし者だからね。
魂さえなければ同化できるさ。この弐号機の魂は今自ら閉じこもっているから」
シンクロじゃないです。同化です。
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 14:51:35
妄想妄想言ってるのは萌え妄想オタかな
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 16:08:23
>268>298
それはお前自身に言える
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 17:48:05
今日映画観てきた。
カヲルはやっぱ多少印象が違うね？
声の感じが少し変わったせいか？
変わらないなぁ君は。のなぁの言い方とか気になったw
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 17:54:04
微妙に状況を弄んで楽しんでるって感じがした。
シンジに近い視点で苦悩する姿とかないのかな、残念
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 18:00:42
まーそのへんはまだわからんよ？
カヲルが最後まで一定だと話に影響与えるキャラにはならなそうだし
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 18:11:57
後３作あるから相当カヲルの中で変化はありそうだな
エヴァの世界で余裕かましてるのは必ずシナリオ裏切られるし
そのアクシデントの中での成長に期待
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 18:20:49
変わらないなぁ君は(笑)って感じだったよな
個人的にはガッチガッチなガチホモ展開より全然ウェルカム
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 19:19:28
確かに。自分の悲惨をも笑い飛ばせそうな感じで
今度のカヲルは何処か飄々としてる
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 21:30:27
気が早いしどういうキャラかまだわからないが
悲劇ぶってるより飄々としてるほうが良いななんとなく
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 22:15:20
棺桶から起き上がる時おもっくそため息ついてたよな
旧のイメージよりは人間じみてるかもしれない
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 05:58:47
いずれにしろエキセントリックな奴。
南極生まれの次は月から来るとかどんだけw
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 08:12:39
妄想
↓
荒らし
↓
妄想
↓
荒らし
↓
電波トンデモ考察（妄想）←今ここ
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 08:31:30
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396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 11:21:19
ヱヴァのカヲルくんは絶対ドSだよ^^
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 11:30:02
腐女子乙
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 11:39:04
荒らし乙
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 11:41:45
思いっきり使徒っぽいと思ったが
一定のキャラでも物語に影響大いに与えられるよ
それと別に悲惨ではないだろう
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 11:42:49
一定な、だな
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 11:47:00
ヱヴァのカヲルたんかわいいよ
ダルそうで性格悪そうで裸族だしかわいいよﾊｧﾊｧ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 12:01:53
粘着乙
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 12:11:45
まあ人間じみてるってのは語弊があったかな
人外ぽいってのはそうなんだが(月で普通にしゃべってるしw)
前作のようなふわふわ浮世離れした蜉蝣的なのじゃなくて
もっとしっかり生身の実体があるような印象受けるんだよな
四回しか観てないから勘違いかもしれないが
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 21:33:19
シンジきゅんきゅん
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 22:25:10
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真面目に語ってください
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 00:14:52
カヲルはまじ最高。
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 01:05:09
>>403
人外なのに人間くさいって印象を受けた
もっとレイみたいに無言無表情で動くのかと思いきや
目を覚ますなり表情があるし起き上がるときには溜息ついたりして
（レイもよく見れば無表情ってこともないんだけど）
今回はこいつヒトなの？ヒトじゃないの？と早くも妄想できて面白かった
とりあえず相当なレベルまでいろいろ知ってるってことは確定だな
そういえば予告のアップは青＋赤の地球が背景だったけど、
月面にプラグスーツ用意してあったのか？w
巨人が寝てる穴を除いて施設らしきものは見当たらなかったんだが
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 01:23:47
目を覚ましたといったって、前に何があったのかは分からないんだぞ
旧作のカヲルも、それまでの使徒を経ての最終形態というコンセプトであったし、
もともとレイとは違う
エヴァ6号機があるくらいだから当然プラグスーツもあるんじゃないか
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 01:53:20
aこのへんのつなぎどうする？
bん～まあ誰かてきとうに出しときゃええら？カヲルとかは？
a。やべえおもしれえかもｗいざとなれば後付けでなんとかすりゃええわ。
bははははｗ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 09:13:18
生身ぽい印象は溜息や仕種のせいもあるがまず覚醒する時の｢ん｣がな
かつての神っぽさだとあそこは無音イメージなんだ俺的には
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 09:43:11
何回か前のループ世界では人間だったんじゃないか
ポスターに黒い目のカヲルがいるし
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 12:43:40
予告のシーンて地球かと思ってたけどバック地球なのか
月で一人で笑ってるとか怪しすぐるぞカヲルw
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 13:00:55
僕は君に会うために生まれてきたのかもしれない。
千明様、萌えてもだえるんじゃない？？
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 16:43:47
アニメみる→なんというガチホモ／(^o^)＼
漫画よむ→なんというベーコンレタス／(^o^)＼
新劇場版→なんという裸族／(^o^)＼
真面目に好きな人なんていませんよ
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 17:58:14
そのとおり
こいつはネタキャラ
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 18:18:22
>>412
今回のキールモノリスとの会話も
傍からはカヲルの独り言に見えてたりして
まあ今回月面には人はいなそうだから怪しまれる心配はないけどw
しかしあの巨人発掘現場？とか工事用機械とか
一体いつごろ整備されたんだろ
あれが六号機だとしたら、装甲付けたりエントリープラグ用意したり
エヴァの形にするだけでも大変そうだな
特に六号機はあのものすげーバイザー付いてるし
カヲルも眠ったまま放置されてた感じだし（監視はあっただろうが）
ゼーレ側の管理体制って超技術があるか超ずさんかどっちかだなぁ
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 21:24:48
＞漫画よむ→なんというベーコンレタス／(^o^)＼
ベーコンレタスってなんだよｗ思いつかねぇｗ
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 21:41:48
ベーコンレタス
↓
ベーコンレタストマト
↓
BLT
↓
トマト抜きでお願いします
↓
BL
たぶん
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/29 01:28:30
>>417
太臓もて王サーガで使われてたお＜ベーコンレタス
BLの隠語だと思われ
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/30 11:53:16
カヲルの爬虫類顔
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/30 18:51:54
>>420
爬虫類に失礼だろ！！謝れよ！
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 02:20:47
なんでこんな過疎ってんだ
荒らしも嘘のように絶えたな。それはいいことだが
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 17:54:32
荒らしは消えてない。ほかのスレで暴れてる
ﾏﾀｰﾘ行くか
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 18:06:59
いや。萌えスレの連中がここを荒らしてたんだろう
だからここ数日はここの荒らしが止まってた
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 18:10:38
カヲル腐か
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 18:13:12
平日から暇な連中だよな
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 18:18:53
変なスレが一掃されればいいと思う
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 18:21:08
今そんな動きが起きてるらしいが、ここは大丈夫だろ
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 19:00:31
サウンドロップカヲルのやつは出ないのかな
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/01 19:17:09
序のDVDはいつ頃出るんだろ？破公開前に出るんだろうか？
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/02 00:14:45
>>429
カヲルはともかく石田はどうでもいい
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/04 12:18:17
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの
>>153
イヤな事から逃げて、好きな事だけしてなにが悪いんだよ
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの
好きなことなんかしてないけどな実際
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの
イヤな事からはなかなか逃げられないし
好きな事はなかなかできない
ふて腐れて言ってるようだが
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの
楽しい事だけを数珠のように紡いで生きていられるはずがないんだよ。
特に、僕はね。
↑こっちが本音
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの
好きなばかりってのは作った側からのメッセージじゃね
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/04 12:19:22
誤爆
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/04 12:26:28
逃げてない
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 02:13:45
今後が楽しみ
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 02:25:42
ドグマ降下するところのカヲルかっこいい
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 04:08:47
カヲルは全て使徒として動いていただけだよ
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 04:22:04
逆シンジ君でポジティブナルシストなカヲル
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 04:31:29
カヲルの使徒の部分は未知数で計り知れないないろいろと
精神にしても感覚にしても能力にしても
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 04:35:03
何もかも分からん
推測の域
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 07:37:20
だがそれがいい
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/06 12:58:09
静かになったので妄想してみた
庵ｶｦﾙ「壊れやすいのに触れたくなる」
貞ｶｦﾙ「危なっかしくて自分勝手」
庵ｶｦﾙ「絶え間なく周りのことに傷ついている」
貞ｶｦﾙ「見てたいけど見てられなくて苛々する」
庵ｶｦﾙ「もっと知りたいと感じる」
貞ｶｦﾙ「もし会わなかったら、きっとつまらなかっただろうな」
庵ｶｦﾙ「その運命でいられて良かった」
貞ｶｦﾙ「良くはなかったけど、…もう他を考えられないや」
新ｶｦﾙ「…何の話だい？」
貞ｶｦﾙ「シンジ君の印象」
新ｶｦﾙ「碇シンジ君？」
庵ｶｦﾙ「そう、君もいずれ会うことになる」
新ｶｦﾙ「…気のせいかもしれないが、君たち二人で随分印象が違うように聞こえるな」
貞ｶｦﾙ「同じわけないさ、別の物語ってやつなんだから」
庵ｶｦﾙ「そう。だから君の会うシンジ君も、きっと僕らの知るシンジ君とは違うはずだよ」
新ｶｦﾙ「では、君たちを知ってもわからない、ということか」
貞ｶｦﾙ「会えばわかるさ。それとも、君でも不安になんの」
新ｶｦﾙ「まさか。とても楽しみだよ」
庵ｶｦﾙ「未来が、かい？」
新ｶｦﾙ「そうだね、恐らくは。ただここで、未来という言葉に意味はあるのかは疑わしいけれどね。
……ん」
貞ｶｦﾙ「どうかしたの」
新ｶｦﾙ「いや、ただ…ああ」
ﾓﾉﾘｽ「…そうだ。死海文書偽典は掟の書へと形を移した。契約の時は近い」
貞ｶｦﾙ「…なんだ、目が覚めちゃったんだ」
庵ｶｦﾙ「それが彼の運命だからね。今はまだ、良くも悪くもないさ。これが彼の始まりだから」
貞ｶｦﾙ「ま、悲観する理由だけはないんじゃないの。
どんなふうに続いたとしても、シンジ君には会えるんだからさ」
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 02:16:13
>>442
職人さん乙です
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 03:56:22
>>442
GJ
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 00:03:36 pzSD5zS6
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..彡／／ " 〃ヽﾆｷ/: : : : : 7'´ ＞ <ボクにとって生と死は等価値なんだ
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446:445
07/10/08 00:08:23
カヲル君はビッパー的電波要素あるから好き
男でもカヲル君好きいるのに全部腐女子扱いだもんな。
キモオタも腐女子も似たようなもんじゃん
綾波とセックスしてぇｗとかｗシンジ×カヲルｗとかキモイ
あのイカれた人間性が好きなんだよ俺は。
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 00:15:19
つかストレートに言う。
新作カヲルの６号機は暴走初号機を押さえ込んでシンジ助けるの？
それとも精神的にぶちのめしてズタボロにするの？それが気になる
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 00:32:46
旧作みたいな特殊なパターンではなく普通に登場するなら
本来カヲルみたいな立ち位置のキャラってのは・・わかるだろ？
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 00:40:52
暴走シンジボコボコにするのか。。
そして最終作で(ry
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 00:45:27
そういえば…庵野ってキリヤのキャシャーンベタ誉めしてたよな。
あそこのブライキングボスっておっさんが
丁度カヲルの立ち居地にいて、キャシャーンの母親寝とって氏なせ、
逆上して突っかかってくる暴走キャシャーンを
まるでモララーがしぃにやるみたいに徹底的にズタボロにするんだけど、
まさか…な。
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 01:05:53
アスカと加持とカヲルが好きでシンジ嫌いなのは分かったからそこらじゅうで暴れないでくれ
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 01:15:24
いや、シンジ好きだけど。
カヲルのキャラが極悪になるんじゃないかと不安なだけ。
気に障ったならすまない
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 01:19:28
まあ序を観た印象だとカヲル（とゼーレ）は
シンジの幸せが目的だという予感はしないな
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 01:48:53
破でもどのくらい出てくるか分からないしなあ
６号機最後だとすると出番少ないかも
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 01:57:24
予告のミサトのナレーションの流れだとトウジあぼんの後っぽいね
本当に暴走初号機をフルボッコの流れだったりしてな
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 02:04:38
破はさ、またラスト辺りに６号機で飛来して終わり。もしくは新キャラちらっとで終わって
本格的には急から･･･って感じがする。破でもゼーレとの会話とかあるかもだけど。
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 02:05:40
その後でシンジを猫なで声で優しく抱きしめたら悪魔だけど
フルボッコの流れで「暴走に頼らずに男として立ち向かって勝って見せろ！」
とか何とか臭い台詞で、仇役として諭したらかっこいい気がする。
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 02:11:15
新作カヲルはヴァイスやポーキーやカオスヒーローのような
ウザイけど偽悪者って言うか、哀愁あるかっこ良さが欲しいな…ゲームの話だが
偽善者みたいな登場だったら正直鬱になる
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 02:18:33
予告のツラがまえからして偽善者路線はないと思ってるがどうだろう
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 02:24:27
黒い何かを抱えながらシンジには猫なで声で優しく接するカヲルは
一部の腐女子には受けそうだけど本編のキャラとしてはちょっとな・・
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 02:30:43
そうだな、敵であるなら是非偽悪者であって欲しい。
貞のような不器用なキャラでもいいので
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 02:46:50
シンジを陥れる感じなら優しく振る舞うと間違いなく鬼畜認定くらうな
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 04:54:10
>>462
…どこの誰にくらうんだ？
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 04:54:15
カヲルはどれくらい使徒でどれくらい人間なのかわからないからな
偽善偽悪つけにくい。
新作では個人的にアニメ版のイメージを壊してほしくない
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 11:14:45
それ無理
脳内で好きに理想化していたカヲル厨が
キーキー文句垂れる光景が今から目に浮かぶ
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 11:21:15
暴走ないしシンジ自信有り状態の初号機をボコボコにするのは見たいけど
カヲルがライバルとか仇敵なんかの「役」にはまることはない気がする
何らかの役柄が割り当てられるとすれば日常パートの方じゃないかな
ゼルエル辺りまでの使徒みたいに無機物的なところがあるならともかく
人の姿をして喋る相手を長く「敵」のポジションに置いたら状況が固定されそうだ
使徒VSエヴァじゃなくてそれこそシンジ対カヲルになってしまう
（それはそれでどうなるか見たいけど）
カヲルがたとえば単なる最後の使徒でなく更に脅威な別口の敵として現れるならともかく
使徒襲来として描かれるならなんというか間が持たないように思う
もしカヲルがあくまで使徒（それも最強の部類）として登場するのなら
タイプや役柄が固まるまでもなく相当にテンポ良く戦闘終了するんじゃないだろうか
一回の流れで勝負ついてもちろん再戦もなし
ある意味TV版に近い状況を、六号機や破局ムードでスケールアップして再現する感じ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 11:27:26
だから裏でゼーレと結託しながら
猫なで声でシンジに近づく役どころにきまってるだろう
王道エンタメ路線だから最後にゼーレを裏切るという
熱血な展開が…
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 11:32:58
>>467
本人もCDドラマでそんなこと言ってたな
敵でありながら悪を裏切り正義に寝返るのもとかなんとか
しっかし、ネルフって正義じゃねーだろw
いわば悪の組織（ゼーレ）の実行機関だし、トップは超ワンマンだし
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 11:35:24
自分で自分のことを美少年て言ってるやつね
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 11:43:50
最後にゼーレを裏切るってことはシンジ側になって生きていくってことか？
それとも裏切るがあぼーんされる？
個人的にはやっぱりカヲルには死んでほしい･･･使徒が人間と共に生きていくってのは見たくないなあ。
仮に使徒→人間になって生きていきます、ってのもあるかも？だけど
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 11:51:45
つ大団円ラスト
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 11:57:14
庵野たんカヲルはイメージ温存する気なさそうっていうか
ひょっとしてカヲルのとこあんま見直してないんじゃね？とか思う
キャラデザおもっくそ変わってるし
なにげにゼーレに対する口調も変わってる
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:30:25 BX8RQOqb
旧作みたいな勝ち逃げは二度は許されんよ
シンジに対するスタンスにしても今度はごまかしきかないからな
傲慢カヲ腐はせいぜい楽しみにしとけや
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:32:28
大団円ってことはカヲルも含めすべてが生き残るのかねぇ
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:35:56
そもそもなんで初号機をボコボコにする必要があるんだ？意味がよく分からん
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:45:48
あくまで使徒だから共に生きるなんてことにはならんだろ。
死ぬのは確定だと思うけどなぁ。
味方として接近→実は敵→最後の最後でゼーレを裏切る
それも、裏切るための唯一の手段が死、のみ。
この流れを変えて、これ以上のものにするのは難しい。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:48:14
>>472
今回は立ち位置も違うんだから例え元がテレビのカヲルだとしても全く同じじゃないのは当然だろ
キャラデザは貞寄りになってるからでね
旧作のカヲルは人によってだいぶイメージ違いそうだけど
>>474
誰がいつどこで死んでもおかしくないんじゃなかったっけ？
>>464
どれくらい使徒でどれくらい人間ってのもおかしいような気が
今のところどう見ても使徒って感じだが
偽善も偽悪もないし今の時点だとなんともいえない
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:52:48
やっぱり最期は虹になるのかね
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:53:29
>>476
設定が変わってなければあくまで使徒だから共存することにはないだろうってのは同意だけど
最後の最後でゼーレを裏切る
それも、裏切るための唯一の手段が死、のみ
じゃなく生き残るのは使徒か人か一つの生命体のみって構図が重要なんじゃね
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:58:35
正直出てきたのが一瞬だったからどこがどう変わったかなんて分からなかった
俺の中では今も昔も謎の電波キャラだけど
庵野カヲルを理想化してる人って結構多いのな
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 12:58:46
>476それ漫画版ね
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 13:03:58
ありゃ。すまん。
アニメは違ったっけ？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 13:11:06
誰が死んでもおかしくない。
仮にシンジの周りの誰かが死んでしまったとして、それをシンジが悲しんでどん底状態。
カヲルも敵と分かって殺してしまう。その後はなにかを機に立ち直って終了。
っていう定番しか思いつかんｗ
庵野・・・お前の頭の中はどうなっている
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 13:15:50
>>479
全体の流れの中での意味づけとしては確かにそうだけど、シンジが直接手をかけるってことが、
シンジの心情を前作よりも丁寧に描写してる今回、一つの重要な山としてもより必要となる気がする。と補足しとく。
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 13:27:35
あの短い登場だけで既にイメージ違う！
カヲルくんはもっと可憐だ！とか言ってる腐女子とかが
笑えてしょうがないんだけど
いや別にカヲルアンチとかじゃないのよ俺
あまりに想像通りの行動とるもんだからおかしくておかしくて
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 13:28:09
どなたか新EVAのカヲルをうｐしてください…
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 13:37:17
腐？持ってるけどうｐしてあげない^^
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 13:52:31
新劇のカヲルは庵カヲと貞カヲを足した感じに思えたけどな。
100％庵カヲでも無ければ100％貞カヲでも無い、でも両方似てる。
はっきりとはあれだけじゃ絶対分からない。
新劇が貞絵に見えたのはエヴァのキャラデザが貞本なんだから当たり前だし。
TVアニメは毎回作画担当変わるから24話しか出なかったカヲルは24話の作画が庵カヲだと思ってる奴いるだろうが庵カヲと貞カヲの違いは見た目じゃ無くて中身だろ。
あの新劇の短い登場シーンだけでカヲルの性格読み取ってどっちかなんてはっきり判断出来ないよ。
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:00:02
誰も性格がどっちとかそんな話はしてなくね？無意味だし。
キャラデザについてはパンフ読むと旧原画混在だから
貞本は気を遣って昔のキャラ表に修正入れたりとか
しなかったみたいなんだよね。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:02:02
>>489
だな。誰もそんな話はしていない
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:05:12
シンジのイメージを考えて
ズボンの影の色にまで気をつかうスタッフが
カヲルの外見のものすごい変化について
誰もつっこまないのか謎
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:11:22
488のようにすぐ庵だの貞だのどっちだとか既存キャラに当てはめようとするのは無意味だが
見た目に関して明らかに旧アニメと漫画では違うだろ
アニメカヲルは劇場版でも関連商品でもデザインは一定している
貞元が描くカヲルは昔はちゃんとテレビカヲルだったが最近は漫画の絵柄になっている
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:12:38
>>488
要するに中途半端ということですね＞＜
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:13:31
＞腐・カプは巣へお戻り下さい
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:18:53
長く続いてる漫画なんかだとキャラのデザインが
多少変化してくってのはままあることだけどね。
エヴァは派生作品にここへきて再構築だの
やってることが特殊すぎて混乱が生じている罠。
他キャラと比べて一番あおりくってるのがカヲルだな。
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:38:28
>>485
可憐てなんだよ…腐は気持ち悪いな
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:39:37
貞本絵には貞版のイメージしかなくて
石田声には庵版のイメージしかないから
>>488みたいなびっみょーな印象になるんだろう
なんにしろ旧カヲルをコテコテに理想化しちゃってる腐女子は
この先つらいだろうなw
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:45:39
どう考えても弐拾四話が一番おいしくてピークだもんね
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 15:30:43
カヲル大好きな乙女シンちゃんはもう見られないのかしら
好きだけどロボットアニメにはちょっと不適切だもんねぇ・・
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 15:57:42
腐女子乙
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:09:44
>>487意地悪(｀З´)
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:16:51
カヲル好きってシンジ好きな人とくらべて昔から馬鹿で精神年齢低いもの
もちろん全部がそうじゃなくて一部だけど
勝手に美化してぎゃーぎゃーでかい声で騒いで
シンジみたいな人間的な弱さや欠点を見下す
新劇カヲルもみんなにマンセーされまくりの完璧キャラじゃないと
ぐちぐち文句言いまくるんだろうね
楽しみだゆ
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:20:44
>>499
カヲシン腐女子は死ね
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:25:16
>>501
本人？^^ここは腐がいるから貼ろうと思わなんだ
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:25:20
本当に真面目に語りたいのに、どうしてそこで
腐女子の話題を出されたりしなきゃいけないんだ
該当スレでやってくれ
キャラにならともかくキャラヲタに優劣付けたがる奴も異常
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:31:53
>>488
>新劇が貞絵に見えたのは
いやだってあのシーンの原画描いたの貞本だし
まあ今月のNTで鈴木が貞絵の棺カヲルトレースしてたから
デザイン自体貞寄りに変わったのかもな
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:32:34
わざとやってる奴も中にはいそうだが
まあカヲルというキャラの性質上妄想厨が多いのは悲しいけど事実だな
そう。真面目に語ろう
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:48:23
どんなスレ立てようとアンチと腐女子に乗っ取られるな
さすが厨釣り客寄せパンダ用キャラだわ
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:54:35
>>504じゃあ貴方の持っているカヲル画を見る事は有り得ないって事じゃない(｀З´)新EVAまだ観てないから、みんなの言っている変化っていうのが気になっただけなのにー。
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:01:17
髪型はともかく表情がなんとなく貞本系なんだよな
予告の顔も
裏ではあれでシンジの前でだけ優しく笑ったりすんのか
こえーな
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:05:18
シンジまた騙されるんだねかわいそう＞＜
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:11:16
カヲル「騙して来たよパパ」
キール「良お～～～～しよしよしよしよしよしよしよしたいしたヤツだおまえは 」
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:12:01
カヲルきゅん＞＜カヲルきゅん＞＜カヲルきゅん＞＜カヲルきゅん＞＜
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:13:36
アンチってなんでわざわざでしゃばるの？
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:15:10
今アンチいるか？
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:18:13
やっぱり俺の思ってた通りどす黒い鬼畜キャラなんだな
TV版のいかにも良い人っぽい振る舞いは全て計算だったんだよ
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:26:18
顔文字つかう奴しねよ
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:28:02
＞＜も顔文字に入っちゃうの？そうだったらごめんなさいorz
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:28:57
黒いとか優しいとかいうよりひたすら使命にだけ向かってた人って感じだが
520:519
07/10/08 17:32:21
人というか使徒だわな
>>518
張り付いてないで語る気ないならどっか行きな
そのほうがあなたにとっても有益だよ
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:35:29
シンジ「アスカー」
アスカ「バウ！ワウワウワウ！ 」
シンジ「紹介するよアスカっていうんだ！父さんの紹介でね、利口な犬なんだ。
心配ないよ！すぐ仲良しになれるさッ」
ボ ギ ャ ア ァ
シンジ「なっ！何をするだァーーーーーッ、ゆるさんッ！」
カヲル「いいか！最初に言っておく！ぼくはアスカが嫌いだ！
怖いんじゃあない、大人に へーこらする態度に虫唾が走るのだ！
あのアスカとかいう阿呆ガキをぼくに近づけさせるなよな！」
新カヲルファン「さすがカオル！ 俺たちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！ あこがれるゥ！」
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:36:41
カヲル(ゼーレ)とゲンドウが全部知っている構図だと
何が目的にしろシンジ側があまりにも不利なので
新キャラが色々知ってて不確定要素になるんじゃないかと思う
予告で光の十字がいっぱい立った場所にいた
カヲルは予定が狂って残念ながらヘタレ化すると思う
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:36:47
あほ？
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:38:54
523は521宛て
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:40:28
戦いをもたらす修羅ってのがアスカで
主人公を惑わす美人とかいうのが新キャラだろうな
カヲル入り込む余地あんのかって思うが
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:40:45
>>523
ネタ。悪役なら悪役で別の意味で人気出るかなーと
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:41:37
あの新キャラはどう見ても美人とは言えないと思う
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:42:16
>>525
たしか新キャラはアスカと関わるのが主で主人公とは直接関わらないんじゃなかったか？
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:42:40
>>526
一瞬荒らしがやってるのかと思ってしまった･･･悪かった。
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:43:45
能になぞらえて表現しただけじゃないの
でも貞デザインなら意図的に不細工にしない限り美少女だよ
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:45:29
>>528
あれが本物のバレとは限らない
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:48:12
主人公と関わらないとかいうのは昔いた釣り師の発言
新キャラは新展開の派生(大月)で
最初はそこまで出張る予定じゃなかったが
描いていくうちに重要なキャラになった(轟木)
一度出来上がっている人間関係の中に入れるのに苦労した、
魅力的なキャラだ、とも
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:51:08
>>532
サンクス
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:51:57
新キャラってインテリ白人サリー・ロースフェルト？
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:52:25
おれ、もしカヲルがヘタレ化したら思い切りﾌﾟｷﾞｬｰしてやるんだ
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:56:44
新カヲル「シンジ君、部屋にこもりきりの君には分からないだろ？
善人が悪人の犠牲になってる社会のリアルを知らないんだよ。
無価値な人間補完しなければならない人間は山の様にいる、
げふっ、もう法律では救えない世の中になってるんだよぉっ！」
スパシン「確かに、法律は完全じゃない。法律を作った人間が完全じゃないから、
完全であるはずがない。だが、人間が正しくあろうとした、
努力の積み重ねが法律だ。カヲル君、君は独り善がりだ。
独り善がりで人の命を補完しようなど、絶対許されない！」
新カヲル「きゃー！ひゃひゃはは！！リュークどこにいるー！誰かこいつらを殺せー！」
へたれ化したらへたれ化したである意味かっこいいぞ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:03:56
デスノか…
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:12:59
なんでも突き抜けることが大切だな
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:21:43
だろう？前作のカヲルはゼーレの命令を嫌がって内心軽蔑し、
シンジの境遇に同情するそぶりを見せながら渋々従ってるわけだが
だったら立場を明確にしてくれといいたくなる
それならいっそゼーレそのものとして生き
自分の哲学に準じていた方が潔くていい。
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:28:40
前作のカヲルはゼーレを内心嘲りつつもアダムへの帰還という利害の一致から従い
使徒としての目的を果たそうとしていたのかと思った
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:34:14
でもシンジの前でそれを撤回。
ゼーレに付く訳でもゲンドウに付く訳でもシンジに付く訳でもなく
残った人類に全ての運命を任せてしまった。
すごい優柔不断な奴だと思うわけよ、
中途半端が一番相手を苦しめるだろ。
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:45:13
旧版はカヲル関係は特に死に際の書き方がどうもな
一度は自分の事情を優先してシンジを傷つけておきながら
僕は人類やシンジのために譲ってあげる良い人で悲劇的です、
みたいな印象を植え付けてシンジを凹まして去っていった
行動意味がわからんのにあざとくてむかつく
今度は雰囲気でごまかさずに立場を明確にしてほしい
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:47:51
>>541
生きる意志を放棄して見せ掛けの希望にすがったのよ
>>510-511
＞裏ではあれでシンジの前でだけ優しく笑ったりすんのか
どこをどうしたらこんな解釈が出来るのかある意味感心するわ
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:50:03
>>542
生き残るのは使徒側じゃないと判断しただけで、
譲ってあげるというのとは違うと思う
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:52:34
旧版のあれはシンジを凹ますためだけに出て来たキャラだからな
所々意味不明なのはあの頃庵野がテンパってたせいでは
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 19:02:30
新劇のあれはTV版よりホネがありそうだろ
目的は不明だが明確な意志を感じる
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 19:04:20
多分カヲルの考え的には自分か人類かの二択しかなかったんだろうな
ある意味マイペース。鋭いマイペース
自由意思というか、最初から最後まで自分の意思で動いていた人だね
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 19:08:13
ゼーレみたいに目的に執着があるというより
状況を優位な立場から積極的に楽しんでそうな雰囲気に見えたな
最後は地面ばたばたクロールして死んでも別に驚かないよ
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 20:01:02
>>541 >>546
おおむね同意。悪役であるにしろ善玉であるにしろ
カヲル独自の人生観って言うかベースにある思想を今度は明確にして欲しい
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 20:11:57
夜神月と庵カヲはナルシストである事以外は発想も思考回路も全部逆。
キラはカルト教祖の才能がありむしろゼーレに近い
でも今度のカヲルとキールはゲンドウの存在すらそっちのけで
互いにサシで話していて、意思の疎通が完全に取れている…
月とリュークみたいでその辺が不気味だった
>>548
庵野は天邪鬼だからカヲルを「勝利だけ続けて敗北しない夜神月」
にするかもしれないよ。その辺が不安なんだけど
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 20:22:53
カヲル(ゼーレ)が勝利し続けると
旧版と同じ破滅型エンド以外に着地点が見つからないから
いくら庵野でもそれはないんじゃね
それだったらわざわざ再構築の意味がないだろう
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 20:27:37
実はゼーレが善玉で(ry
確かに再構築する以上、流石に暗すぎる展開は無いか。
変過ぎる展開も他のスタッフがチェックしていくから王道路線かな
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 20:44:51
カヲルがバンパイヤハンターDで
キールが偽悪者の人面瘡でいて欲しい、
とか言ったらいけないんだろうなあ…
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 01:41:56
旧世紀版でカヲルは人類に未来を譲るつもりみたいだけど
そこでカヲルだけいなくなっても、アダム残ってたしサードインパクト止められるわけでもないんだよな
だから中途半端にシンジを凹ませた印象が強いと感じた
今度はゼーレに歯向かうとかアダム消滅を試みるとか、逆なら生きていこうとするとかもうちょっと頑張ってほしい
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 03:12:34
カヲルってＳ２機関あるの？
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 03:21:06
そりゃあるだろう
一番コンパクトにS2機関を備えている最新型使徒です
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 03:49:35
>>554
エヴァの中で一番良いキャラにしたいんですか？
カヲルはあくまでサブなんだからそこまで求めなくても。
カヲルが第二主人公という役割なら頑張って欲しいが違うし。
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 10:05:33
新作カヲルとキールは同一人物。言わばジキルとハイドのような存在。
あの姿は議長本人が前作のタブリスを補完・同化吸収し主導権を握った姿。
モノリスの議長はゲンドウや他の老人達にその事を悟らせない為のダミー。
月での会話は二重人格による自分と自分の自作自演の会話でしかなく、
それゆえ他の老人達を連れて来れずに単独で会話している形を取っている。
当初新カヲルは余裕綽々で補完計画のシナリオをすすめていた。
しかしシンジを始めとしたチルドレンやネルフ職員の実態の悲惨さに唖然とし
結局良心に目覚め、他の老人達には無断で補完計画の修正を始める。
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 10:08:53
だが諜報部を通じ彼の中の気に迷いがある事を左様の老人辺りに感づかれ、
彼以外のゼーレのメンバー全員がゲンドウ側に離反。そして暗殺対象となる。
新カヲルは自滅プログラムを仕込まれ、醜い異形に成り果てながら
補完計画の修正案を綾波に託し、シンジを守る盾になって命を捨てる。
最後はドグマの最深部で追い詰められて同志に自分の理想を訴えるものの、
ゲンドウの手にしている胎児のアンチATFで自分の過去を掘り起こされ
精神汚染を起こし、かつての部下に処刑される形でクロールして死亡。
……みたいなアンチヒーローになるのをちょっと妄想した。
善玉と悪玉の両方を兼ね備えるキャラみたいな
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 13:33:56
>>558-559
補完計画が成功する流れになってしまうが、庵野ならやりかねねーな
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 14:01:01
そして発狂死したカヲルの死体を抱きかかえて号泣した挙句、ゲンドウと敵対するするシンジ、か。
「シンジのそばで眠りたい」というカヲルの潜在願望が見事にかなうことになるね
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 14:14:02
腐女子きめぇ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 14:17:17
カヲルがちょっとでも美化されるのは嫌なのか？
アンチのレッテル張りうぜぇ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 14:58:30
もちけつー
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 15:22:53
まともな話がしたいのに電波妄想気持ち悪い
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 15:32:35
スルーすれ
どうしても開放したい時があるんで言って見ただけ
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 15:37:23
ってか、「クロールさせて死なせたい」みたいな需要があると
その場合このキャラはどういう死に方するかなーと色々空想してしまう。
やっぱしカヲルは美形ゆえ人気が出てるのかね。
「カヲルはキールの子」「ゼーレと一枚岩」を言うと必ず女性ファンは嫌がるが
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 15:49:33
キールがどうのなんてネタはありきたりだし需要無し
庵野が監督してるんだからもっとぐっちゃぐちゃの電波が見たい
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 16:04:11
カヲルが潰れるとしたらゼーレの存在が完全に吹き飛んでしまうような
でたらめに強い使徒が出てきて、死海文書のシナリオ崩壊だと思う。
戦自もゼーレもネルフも互いの壁を超えて協力し合って
人類が生きる為の道を全力で模索するけど、それでも勝てない、みたいな
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 16:46:32
シナリオが狂うことがあるとしたら
背景知ってる奴の介入によると思う
ゼーレとゲンドウはないだろうからカヲルか新キャラ
でもあのカヲルが気を変えるとしたらよっぽどのことがないとな
シンジと初めて会うならシンジと関わるうちにアンチゼーレに、って
オーソドックスな展開にできるが
過去だかループ世界だかで一度シナリオ通してシンジを知ってる上で
またゼーレに従ってるわけだから。
貞版みたいに使徒に侵食されたとか外的要因を持ってくるのか
それともシンジがカヲルにとってまるで予定外なことやらかすのか
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 16:50:45
というかまだ目的がよく分からんがな
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 16:59:10
一応補完計画なのは変わらないみたいだけどね
建前やポーズかもしれないし内容が違うこともありえるか
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:03:18
カヲルは更にゼーレとは別の思惑があるとか
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:05:33
アニメ、弐号機伴ってドグマ降下するところの
カヲルの好戦的な冷笑がかっこいい
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:09:15
あの世界は他人を信頼しきれずに自分の思惑だけで動くケースが多いからな
ゲンドウやゼーレの補完計画自体、どういう方向性に向かうのかすら分からんし
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:12:57
>>574
あの凛々しさはグリフィスを彷彿とさせた
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:14:48
前作は実力を出しきらずに試合放棄で不戦敗になったが
新作は６号機も出てるしちゃんと戦う希ガス
暴走初号機ボコるんじゃねーかとか上の方で言ってるけど
巨大綾波辺りと比較してどの位の強さになるのだろう
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:28:58
>>570
新作のカヲルは旧作のゲンドウの立場に近い位置にいるので
独自の思惑があるとしたら、ネルフとゼーレが共倒れになる事を見越して放置、
シンジだけ連れて宇宙に逃走し、エヴァの姿で新しい世界を作る…かな？
ただカヲルがそう言った判断の場合シンジが拒否るのは明確だし
シンジとの接触の中で人類を見捨てられないようなイベントが次々に起き
逆にシンジの存在がカヲルを追いこんでいくと思う
「それでも人間なの？」とか言われて
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:34:05
そしてヘタレ化と
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:39:16
逆にぷっつんキレてみたらどうだろうか
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:47:34
切れた場合はそれに伴う判断ミスが増えるし
精神面での不安定要素がゼーレとの会話でも出るので
ゲンドウ同様老人達に見限られてしまう希ガス
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 17:51:45
「序盤で余裕かましてる奴が終盤で泣きっ面に天罰の法則」
がカヲルに当てはまるとしたらやだなあwwwwwwそれはそれで面白いけど
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 18:04:42
でも最後まであのまんまだとつまんねーキャラじゃん
絶対ヘタレ化すると思う
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 18:25:24
ヘタレ化はかなり信憑性高いとは思う。奢ってる奴は断罪しなくても自滅する、
みたいな妙な冷笑って言うか悪意がエヴァの世界ではあるからな
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 20:43:13
カヲルスキーにとって最悪の筋書き
余裕→ヘタレ化→ゼーレ裏切る→返り討ちフルボッコ→クロール→シンジに助けられる→ヤムチャ化→逃走
単なるシンジの引き立て役＋Z戦士になるなら悪役貫いた方がいいかな
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 20:53:52
おまえらクロールクロールってwwww
キラ様舐めんなww
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 21:06:30
>>585
おいしい役与えられる＝ファンは嬉しい
という訳でもないので、庵野が描きたいカヲルがそれなら別にいい
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 21:37:16
俺たちは庵野の掌で踊っていればいいんだ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 21:47:48
いやーそういうの駄目でしょうカヲル厨は
完璧で優しくておいしいとこだけ持って行って
シンジ君がメロメロで神いわゆるゴッドなカヲル君サイコー^^な
夢見る思考停止女ばかりだからな
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 21:56:16
アンチは結局「^^」つけて煽るのね。。
ぶっちゃけ腐女子をいたぶって見下したいと
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/09 21:58:09
仮に庵野がいいなりを強制してくるなら金は出さないだろうな
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 02:06:52
>>590
そのとおり^^
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 04:27:46
>>587
同意。旧世紀では一話のみの登場で、
好きなキャラではあるものの自分には本心とかよく掴み切れなかった。
だから新版ではどんなキャラであったとしても、
輪郭がちゃんと掴めると良いな。
ヘタレでも何でも良いから、
新版を面白くする必要不可欠な要素の一つであってほしい。
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 04:29:54
なのにカップリングとかやってる奴の気が知れないよな
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 07:38:03
ここは他人を非難するスレじゃないよ
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 07:49:36
だな。カプ厨削除していったら聖戦起きてエヴァ板廃墟になるし
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 07:54:30
話それすぎ
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 10:41:10
腐｢こんなかっこわるいのカヲルきゅんじゃないです＞＜｣
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 14:36:30
エヴァ本編の主人公はどうあがいてもシンジなのだから
浅はかなカヲ腐が思い描くようなカヲル至上の展開は絶対にない
こういう立ち位置のキャラは主人公に執着しつつヘタレ化するのが典型
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 15:30:56
もうヘタレ化しても生きてりゃいいよ
シンジもレイもアスカもトウジも
死なないで大円団になればいい
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 17:01:48
>>599
声がアスランになってたもんね＾＾
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 17:03:42 HWRDLuSk
膣はいいねえ
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 17:21:38
>>601
腐女子乙＾＾
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 18:43:25
マシュランボー
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 21:11:07
>>600
ちょこっと同意。誰も犠牲にならないって大団円見たいよ
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 22:14:18 3RbCKcK3
だな
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 00:32:14
腐に認定されようと言うけど
カヲルは人間臭いエヴァの世界で唯一ってほど
謎で後光さしてるようなおいしいとこ持っていったキャラだから好きだった。
ヘタレ化したら価値がない。
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 01:52:22
>>607
後光差してるとは思わないが、言われてみると納得できる。
ヘタレ＝人間臭いイメージ。
カヲルはあくまで使徒だから
人の体に宿っていても使徒らしさは残してほしい。
エヴァの中で唯一の、人と戦闘以外で交流ができる使徒として
動いてほしいな。
使途と言っても一体一体考えは違いそうだが。
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 02:13:16
それでどうやってキャラ立てるんだ？
露出増えたらもう雰囲気だけではごまかせないし
出オチキャラやホモキャラも限界あるし
例えるなら小島よしおがずっといたら飽きるしうざいじゃん？
ラスボスにでもするしかないね(それでも最後は倒される)
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 07:13:58
なんでそう噛みつくかなぁ…
>>608
貞本版で「人の形はしてるけどなんか違う」のを上手く描いてたから
新劇場版ではまた違った描き方で「使徒らしさ」を見てみたいな
大団円あるなら見てみたいよ
みんなそれなりに幸せになったとこが
あったらエヴァじゃないと言われそうだけど
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 07:58:19
カヲルは裏のシンジでもあるのでヘタレ化する気がする…
ただ途中でラミエル戦のシンジみたいに歯を食いしばって、
ゼーレに立ち向かう意思をもつようになる、ちゅーのは？
カヲル自身は洗脳だの後催眠だので単独では全然ゼーレに勝てないので
自分の中のS２機関とか引き千切って初号機だの弐号機だのに与え虫の息。
シンジはそれのお陰で勝ち、複雑な表情で敵だったカヲルを助けるけれど
カヲルは病院に書き置き残して盗んだバイクで走り出す、みてーなの。
上から優越感をもって助けたりするとなんかしっくり来ないんだよな
どこかで人間と苦しみを共有して欲しい。味方であれラスボスであれ
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 08:01:23
カヲルは使徒らしさから超自我に目覚めて人間性を獲得するけど、
それでも勝てずにズタボロ、みたいなー。
あ、でもスクウェアのFFシリーズみたいなベタな展開は白けるか…難しいな
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 10:56:45
自己陶酔系のキャラになってたらどうしようと
あの登場シーン見て不安になった
頼むから僕は神だとか言い出しませんように…
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 16:47:04
綾波のスレが荒れるときははファンだけ叩かれて
キャラそのものは叩かれないけど、
カヲルはナルシス入ってるっていうかアイドルっぽい軽さがあるから、
劇中で叩かれそうな言動があるとアンチだけじゃなく全員が不安がるのだなw
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 17:34:30
カヲルが強気な表情してるのはデフォかな
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 17:53:45
ヒソカの真似だと思ったw
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 18:23:21
叩かれるとかそういう問題じゃねぇ
ナルシスト路線はクロールフラグだ
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 19:20:51
もともとナルシストなんだが
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 19:28:39
たった1話しか出て無いキャラを叩くなんてどんだけｗ
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 19:32:03
自分も大団円が見たいがカヲルに至っては無さそうなのが寂しい。
詳しい事は分からんが、使徒と人間の共存は無理なんだろ？
タブリス＆他の使徒滅亡か、人類滅亡かしか選択肢は無いんだろうか。
それともカヲルに関しては、ゼーレがいなければ
別にサードインパクトにはこだわっていないのかな。
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 19:38:54
カヲルは使徒か人類かしか考えてなかったし実際そうだった
ゼーレがいようがいまいがアダムとの接触は使徒の使命だった
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 19:46:34
目的や世界観が不明なので旧作はもう参考にならないのでは
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 19:52:43
旧作はゼーレに騙されてたしいかにも｢憂いてます｣って感じで
最後も｢苦悩してます｣って感じだったが
今度は事情知ってそうだし明らかに楽しげだもんね
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 19:58:01
確かに。貞カヲルの存在が実は貴重だった事に気が付いた、今更だが
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 20:32:14
イノセント属性がか？w
映画のはあれでヘタレ化は悲惨な気がするが
最後まで俯瞰のキャラでも魅力に欠けそうだしね
庵野はストーリー構成や脚本能力どんだけなんだ？
TV版脚本や人物描写はかなりの部分
他の人の書いたものがベースになってるわけだし
エヴァ以降は実写もアニメも原作つきばかりだしよくわからない
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:12:43
綾波だとやたら献身的な上人生全部をゲンドウに束縛され
一切の主体性を失ってる状態から
ラストで異形になりながらも一気に反逆して「シンジの為に」行動してる。
庵カヲルはゼーレを内心軽蔑しながら
命令や権威に従う事に慣れてしまい、「アダムに帰る」という目的と
「シンジ君に優しくしようか？」という精神面が半々で
カヲル自身の苦悩や苦痛があまり感じられない。
結局カヲルには綾波のような献身の要素が無く、上から手を差し伸べる形で
（シンジみたいなタイプは優しくされたらダメになる）
という庵野の悪意の元シンジを苦しめてる希ガス。
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:33:54
::::::
::::::::,.:'⌒⌒.ゝ、 つか、
:::::::::::::::彡:ﾐﾉ/|/ﾚｿ 旧作庵カヲの絵になるけどどこか壊れてる描写と
:::::::::::::::::::`'ﾐｿ0::.' -ﾉ
:::::::::_,,へ:::::::::::::::::/（´ヾ.yi.l
::::::::"ミﾐ,ヽ＼:::::::::::l＝`' ⌒ド;
::::::::::"ミミﾐヽヽ.__／`-- '|._|/
::::::::::::"ミﾐﾐ／:::: ／￣:ヾゝ ､ヘ彡
:::::::::::::::::::／:::::::/ /:::::: ＿__ 巛＼＼
──/:::::::,ゞ| （──／:::／ >_─＼＼──
;;;;;;;;;二三二￣二二;;;;;;;;;;;三三二￣ ;;;;＝-
。。 。 ・ ﾄ-' ｀ヽﾉ
。 ・ |__ /｀) _
ﾟ ＼ヽ u' /
* ｡ ﾟ 。 。 ・ ゝ､_ __
・ 。 ￣.
。 。 ・ ﾟ ． 。 ﾟ
。 ﾟ
ﾟ､ ＿＿, -‐‐- -──- ､__, -─--- ､_,､＿
￣｀-´￣ ,⊂⊃､ ´｀ ､ ⊂⊃
〃⌒`⌒ヽ ﾟ
彡ノノハ ﾐ 新作の妙に道化臭さを感じさせるカヲルでは
ｿｃ* ﾟ ∀ﾟﾉ 印象も展開も違う罠
/ , つ
(( （_(＿r )
しし′
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:37:41
>>627
シチュー吹いたｗｗ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:41:14
つ>>1
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:43:45
＞どこか壊れてる描写
？？
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:44:14
そうそう道化くさいんだよね
それを嗅ぎ取った連中にヘタレ化とかクロールとか言われているわけだが
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:52:26
使徒だしね
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:54:34
>>626
使徒だしね
誰の為にとかじゃなく主体的に動いてる
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 21:55:50
覚悟の散様とかドッピオもそうだがデスノの月とかLとかワイミーズとかは
女性ファンにとっては抵抗無く見れるネタキャラとして人気がある。
そうした新規の女性客がカヲルやそのファンを見たら違和感を感じるはず
世代ごとに全く価値観の違うクリエイターや客を相手に
カヲルのキャラを押し出せば解釈が分かれるのは仕方ない事だと思う
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 22:01:27
あれだと余計に苦悩も何もなさそうなんだよな
ただ格好良くておいしいだけのキャラで観客の心を動かすのは
正直もうきついと思うんだけど
かといってあれでへたれ化されてもまじ道化っぽくてきついっていうかw
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 22:02:18
あのカヲルはあの話でしか無理だから
今回は中身の入ったキャラになるんだろう
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 22:14:19
シンジを前に苦悩しながら問題を付きつけるキャラになるのか、
自分の氏や悲惨すら笑い飛ばせるキャラになるのか。
不安であると同時に楽しみでもある
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 22:21:45
月は痛い奴だしネタキャラ要素もあるが
純粋ゆえに犯罪者の処刑という犯罪に手に染めた人間が
追い詰められていく中で本末転倒を繰り返しただの殺人者に成り果てる
そういう破滅の過程こそがテーマだから
読者が感情移入できるかたちでじっくり描写されている
主人公なのでピカレスクロマン的要素もある
Lはそのカウンターキャラ。アンチ月思想の受け入れ先
外見や甘いものを食いまくるというキャラクター性が斬新
熱い正義感で動いていながらふるまいはやや偽悪的、強引で合理的
目的のため時に冷酷ともとられる行動をとり仲間に責められることも
圧倒的に不利な立場からキラ逮捕に臨み
あと一歩までたどり着きながら月の卑怯な策略で死ぬことにより神格化
一口にネタキャラといってもこれだけの厚みがあるわけだが
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 05:26:04
それだけ厚みがあるからこそ映画やTVでは別のストーリーが作られるわけだ
映画のデスノでは月のヘタレ化が凄まじいが両方のキャラを立てる形でストーリーは収束している
カヲルに関してもそんな感じで暴れて欲しい。ホモネタとか安易に自分の命を捨てたりする軽さではなく、
ネタキャラでも悪役でも人間としてのカヲルが見てみたい。
唐突に出てきて14歳で人生をあっさりと笑顔で捨てては短すぎるような気がする
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 12:27:54
カヲルって生まれて15年普通に成長してきたんだっけ？
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 13:33:41
使徒
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 18:13:51
・タイラントみたいにカプセルの中ですっかり洗脳完了
・普通に生活してるけどゼーレの掟に違反すると脳みそに電流を流される
・病気で氏にかけた14～15歳の少年の体をのっとった
さあどれだ
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 18:22:29
変な妄想はいらないよ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 18:22:53
猫なで声でおだてられて王子様生活、でも実態は…だと思う
とにかくゼーレの閉じた世界の教義でがんじがらめ
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 18:28:55
貞カヲルが「あいつら（老人たちが）速攻で僕を消すだろうな」
って言ってるので、間違いなくなんかの形でクグツにされてるはず
新作はタメ口聞いてるからなんとも言えないけど、旧作は綾波と同じ
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 18:30:51
まあアニメと漫画は別だけどな
あと綾波とはまた違う
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 18:49:23
確か綾波はコアとかS２機関とかないんだっけ？
彼女が真の実力を発揮するのは本体であるリリスと接触した時らしいので
巨大綾波＞（巨大な差）＞旧カヲル＞＞綾波だろ多分
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 18:53:33
強さなんか分からないよ。カヲルの本気も
大体巨大綾波はリリスだしょ
あれも個体としての能力は発揮してないし
補完の儀式に伴ってアンチATフィールド発したくらいで
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 22:59:24 x6Wp7MTP
庵野って旧カヲルがなんで成功したかわかってンのかなぁ
あーでも庵野にとっちゃあれは失敗だったんだっけ
でも新劇は微妙なことになる予感がする
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 01:22:29
実はカヲルのコアは体内には無くゼーレが保管
初号機が握り潰した直後にゼーレ側でコアを破壊していた
という風に妄想した
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 01:28:15
いつからここは妄想スレに…
コアがないわけないだろう
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 02:32:00
綾波とカヲルのコアは瞳 っていう仮説をどっかで見たなぁ。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 02:39:34
胴体にないと弐拾四話で握りつぶされても死なないだろ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 20:33:25
>>650
ビーストウォーズでそんなネタをメガトロンがやってたなあ…
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 20:36:21
「生と氏は等価値」と言いきる覚悟あるんだから庵野版は違うんだろうが、
カヲルがゼーレに従ってる理由とか明確になって欲しい。
「アダムに帰る事が目的だから老人達を軽蔑しながら逆らう気が起きなかった」
だと、地球全体の運命背負ってる割には人類に安直に絶望してないか、
意思決定の仕方がどこか薄情過ぎないか？って言うかね。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 20:42:25
覚悟というか、カヲルみたいな人智を超えた存在にはそんなもんなんじゃないか？感覚
カヲル自身にとっては使徒としてアダムに還ること、
または使徒か人類かの2拓を完遂することが目的だったんじゃない
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:00:49
カヲルは使命を果たそうとしてただけだから
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:03:06
これいっちゃ終わりなんだろうけど
TV版のカヲルについては雰囲気ですげーって思っとくしかないのであって
シナリオや行動をきちんと追いかけて深く考えたりしてはいけない
精神的にも時間的にもギリギリだった庵野の最後っ屁だから
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:09:44
>>658
ホントーに身も蓋も無いなwwwで、リアルにやったら貞カヲみたいにへたれたので
今度はちゃんと目的意識を持って動くキャラにしようって訳かwww
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:27:48
あのカヲルってあくまで自分中心で動いてるのに
相手が駄目だと言えないのを見越して
｢駄目なのかい？｣って聞いてきそうなあざとさが透けて見える
スタンスが良く分からず苦悩もないなら
長く出したら出しただけ胸クソ悪いキャラになるだろ
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:30:20
シンジが待ってるのも見越してたしな
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:36:26
まあ２４話の雰囲気作れただけすげーとは思うけど
第九とともにカヲルが発光して顔つき変わるとこすげー好き
でも確かに深追いしてくと矛盾を感じる。特に追加シーンのせいで
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:42:17
突き詰めたらカヲルが汚れになりかねない部分については
使徒的な超越でわからない、あるいは我関せず(という見方をするしかない)
それでいて対シンジで的確というかあざとい振る舞いはできるんだよな
変な言い方だが半端に貞カヲ的、ヨゴレだけ引き受けない
あれよく考えると相当無理があるね
まあ雰囲気とか無視して頭で筋追った場合だけど
よっぽどシンジを凹ませたかったんだね
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:46:41
単に薄情なだけかと
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 21:50:48
新劇のあのかませ臭プンプンの登場は正解な予感がする
庵野さすが一流
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 22:35:47
対シンジの時（「歌はいいね」から「好きってことさ」まで）の馴れ合いが
使徒としての精神攻撃なのか、単に人間として純粋に興味をもったのかがよくわからないからな
この辺は使徒と人間の狭間を揺れ動いてたということなのか
庵野がちゃんと考えてなかっただけなのか…
でも最後の「君と会えてｒｙ」は人間としての感情だと思ってる。
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 22:42:41
>>666の言っていることがよく分からない
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 22:52:13
繊細なシンジに好きだと言って優しくして仲良くなるが
予定通りに普通に敵として行動してるんだよな
でもアダムとリリスを間違えたから
突発的に死を選んだように見えてしまうのだが
あれで会えて嬉しかったなんて言われたら余計シンジつらいだけ
物腰は優しいがすげえ独善的
だから庵野がナルシストとか言い出す
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 22:56:13
カヲルは自分主体で動いてるから
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:25:01
カヲルはシンジに自分を殺させたらその後どうなるかまで考えが及ばなかったんだろうな
シンジを人間を理解しきれてなかったというか
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:40:21
カヲル含めた使徒最後から三体は人間の心に触れようとした使徒と
言われてるけど、カヲルはどれくらい人間の心を理解してたんだろ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:41:03
>670
カヲルは本来かなり鋭い奴だと思う
使命のことを第一優先に考えてたんじゃないか
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:42:29
心が痛がりだから生きるのがつらいとか
シンジに向かって人間のこと語っ(r
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:44:03
使命第一なら半端にシンジに優しくしてんじゃねえよ
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:46:06
>>671
最終形態だからかなり分かってたんじゃね
風呂場でも講釈垂れてたし
ただ使徒だからヒトとは感覚も違うんだろうけど
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:49:08
>>674
>>669
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:52:40
つまり>>660だな
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:55:03
＞カヲルは自分主体で動いてるから
………それって自我を確立してるようで、
実態は自分が憲法なだけのただの自己厨なんでは
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:57:42
でもそう見えないように振る舞うのが上手いわけよ
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 23:58:36
自信家
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:03:03
なんとなく分かってきたような。
ネルフの人間は親の愛を受けられないから歪んだって感じの
臆病でミニマムな人間多いし、組織やしがらみや権威にやたら縛られてるから
カヲルのいきなりの登場は新鮮に見えたのかも
そして自信家で博愛主義的な発言も多かったので
当時の放送では「救ってくれるんじゃないか」って妙な期待感はあっただろう
でもその判断が軽い上責任と罪悪感を押し付ける形で退場したので
映画では余計に苦しめて終わりだった…って事なのかな
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:04:28
とりあえず新劇ではシンジが突然なよホモ化しなければなんでもいい
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:05:46
カヲル一人で迫ってる形か
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:10:13
飄々としていて実力は有りそうだけど、実態はホストっぽい奴で判断保留なのが庵カヲ
無様で傷つきやすくて無神経だけど、どこか人間臭くて義理堅いのが貞カヲ
新カヲはFF９のクジャを思わせたが、ホモ化とかに拘らず整合性のある行動をしてくれるとイイな
どっちかって言うと貞カヲの方が好きだ
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:12:28
>>675
それなら実はカヲルって限りなく神に近くね？
知恵もＳ２機関も持ってる。
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:15:23
むしろ覚悟のススメの散様みたいに
性欲全開で騎上位で逆レイプしようとしたら笑えるかもw
絶対くっつきゃしない間抜けさが愛嬌と言うかネタになる
>>685
その知恵や力をもてあまして何の救いにも成らなかった所が
アンチが増えた要因なのでは。最強だけど何もしませんでしたってのはダメだろ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:16:45
>>681
博愛主義的な発言？カヲルは淡々と考えを述べてるだけだが。
例えば風呂場でなら人間は寂しさを永久になくすことはできない。人は一人だからね。
とか言い切ってるし。指摘しまくってる
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:19:34
>686
は？
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:22:43
やるだけの事はやったけど、綾波も助けられなかった、
アスカは壊れちゃった、加持は殺され父親は信頼できない、
そんな矢先にカヲルが現れシンジの心をくすぐる。絵としてみると綺麗だ
でも何百人も人が死んで第３東京の廃墟で鼻歌歌うのは違和感感じた
やっぱり人が犠牲になってるんだろ、シンジが挫折してる時に
ああいう行動って、氏に行く人間の精神を理解していないって事で
なんだか不謹慎じゃないかって。
使徒としてじゃなく人として行動したほうが好感持てるかなあ…
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:25:06
>>688
いや、ぼやいただけ。
新カヲが旧カヲと同じだったらやだなって意味。気にせんでくれ
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:32:26
一話で急接近させなきゃいけないか
ある程度過程に時間かけられるかの尺の問題に過ぎないけど
漫画ではカヲルの「使徒だからワカリマセン」なある意味無責任な所や
自己中さ、シンジに願う事の残酷さをきちんとくくりだして
人間の中に放り込んだら異様ですよ、衝突しますよ、
という方向での描写をきちんとしてるので
あちらのほうが好感が持てるかも。
そういう所を誤魔化さないのにも関わらず
憎めないキャラクターに見せることに成功しているので
実はカヲル編に関してはアニメよりずっと難しいことをやっている。
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:34:45
>>684
＞無様で傷つきやすくて無神経だけど、どこか人間臭くて義理堅いのが貞カヲ
皮肉屋で無神経で飄々としてて変わり者で不器用で義理堅くて子供っぽくて
真っ直ぐで折れなくて鋭くて淡々としてるのが貞カヲ
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:40:17
貞カヲって好戦的だよね。使徒相手でも全く動じない。
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:43:30
庵、貞どっちのカヲルもエヴァのスパイス的に好きだけど
やっぱ庵カヲにも貞カヲくらいの時間の余裕が欲しかったかもしれない
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:43:55
いや、アニメはあれで成功だろう
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:50:42
そういえば旧庵カヲは人の心の中の問題点や醜さを指摘できても
それを解決する為どう対応すべきかといった類の回答は用意してない。
補完が人類を救う為の万能の回答かといったらそうじゃなく、皆殺しにしてる
庵野の思考が体系化されてなかったからだろうか
新作は尺が取れるし、嫌が応にでも立場は明確にしなければいけないから
今度の庵カヲは旧作のように上から目線で物は語れないだろう。
どんな苦悩をするのか、どんな回答をするのか見てみたい。>>691に納得。
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:55:38
だから自分主体だと(ry
相手の為というかただ喋りたいから喋っているわけで
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:58:33
カヲルはあーだこーだと偉そうに。
たった30分弱しか出て無いのにお前らにカヲルの何が分かるんだ？
分かるのは庵野だけだろ。
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 00:58:44
そう、傍観者な訳
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:00:15
>>698
実は庵野自身も分かっていない罠。
わかったふりをしてるけど
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:03:54
問題点や醜さつか、洞察力(？)から得たことの指摘と
自分の知ってる人間観（？）の話とかしてた
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:07:03
つまり「指摘」しかしてないわけよ。
その状況を打開したりする為の回答が出来ない。
当時の庵野と同じだ。
庵野は全知全能の神じゃないように
カヲルも全知全能の使徒じゃない
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:09:43
洞察力はあるんだよな。それをまとめられなかっただけで。
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:12:36
まとめられなかったというのは、何を？
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:14:02
〃⌒`⌒ヽ
彡ノノハ ﾐ .
/:彡ミ゛ヽ b ー､. . : .'⌒⌒ヽ: どうしたの？
./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: (ｗ从ｗ `::::::::: カヲル君？
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ (・ヮ・ ｂﾉ. ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`Ｕ Ｕ ￣￣
〃⌒`⌒ヽ :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
彡ノノハ ﾐ
/:彡ミ゛ヽ bー､. .:::: .'⌒⌒ヽ:, '⌒⌒ヽ:
./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::(ｗ从 三 ｗ从ｗ) ｷｮﾛｷｮﾛ
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ (・ヮ・ ≡ヽd・ヮ・ﾉ::::::
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〃⌒`⌒ヽ: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
彡ノノハ ﾐ
/:彡ミ゛ヽ b ー､. . .: .'⌒⌒ヽ ::::::::::: :: ::::
./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :(ｗ从ｗ `:::::ｲﾅｲｲﾅｲ :::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ .::::./~)(~ヽ,)、. . .: : : ::::::
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〃⌒`⌒ヽ …ﾊｧﾊｧ
彡ノノハ ﾐ.
/:彡ミ゛ヽ*b ー､. . .: :.'⌒⌒ヽ: ::::::::::: :: ::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ__,ノ￣￣￣￣￣￣
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:15:24
カヲルの場合ただでさえ情報量が少ない上に使徒という不確定要素があるからなおのこと分からない
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:15:58
「病んだ心の問題」にどう対応すべきかの回答をシンジがするのなら
カヲルは噛ませ犬としてシンジに敗北する事になるし、
カヲルが回答するのなら人と同じ視点で物を見て
苦しみを共有する事になるだろうな
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 01:17:27
つか、新作カヲルの立ち位置はアスカと同じになる感じがした
股間突き出した時点で
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 02:23:24
つまりベジータと言うことでしょうか
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 02:34:54
「僕には分からないよ」って台詞もあったし
人間の事をそれなりにしか理解できてなかったんだろうな
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 04:19:34
新作のカヲルは重要な役回りなんだろ？
最後まで出るのかね。
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 06:32:59
>>709
思いっきりそんな感じがした。キールがフリーザ、ゲンドウがピッコロで
シンジが悟空になるのか悟飯ちゃんになるのかは微妙だが
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 10:14:08
久々に面白い流れになってる！
旧版24話のカヲルの行動については、追加シーン含めて
・ゼーレのじっちゃん連中が自分たち人類を「偽りの継承者」
使徒を「正当な継承者」と呼んでる
・希望うんぬんと「だからこそお前に託す。我らの願いを」の台詞
・地下の巨人の前での「人を滅ぼしてまで」の発言
の辺りからなんとなく
ｶｦﾙ（なぜアダムの魂なんかサルベージしたんだろう、人の手で使徒を育ててまで）
ｾﾞｰﾚ「俺ら本来の地球の継承者じゃないし行き詰まったんでこの際甘き死で一掃よろしく」
ｶｦﾙ「…それがリリンの希望なんですか？」
ｾﾞｰﾚ「しょせん俺ら群体だから希望の一本化なんて不可能だし。まあそういう生き物だし。
だから補完するのが一番なわけよ、俺らのはプランとして具体的だしさー」
ｶｦﾙ（要は生きてるのに死にたいのか彼らは？）
ｾﾞｰﾚ「不安とか疑問とかあるならサードチルドレンと接触でもして自分で確かめてみ。
俺らがたくさんいても一人だってことがよくわかるだろーから」
ｶｦﾙ「…いずれにせよ、アダムに還りでもしない限り、僕があなた方から離れて生きのびる
道はないんでしょうけどね」（ついでにダミーとかいろいろ作ってたし）
ｾﾞｰﾚ「ほら、ネルフ行けばエヴァと同化コースとかいろいろあるし。
大丈夫！お前ならできる」
って感じかと思ってた
まあ実際はこんなんじゃなくカヲルもゼーレ側ももっと普通に淡々としてたはず
何にせよ謎周りの話になると明らかにわかりにくい言い回しになるから困る
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 10:22:50
シンジ君、君がナンバー1だ、とか言い出すんだな
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 10:24:37
その後
ｾﾞｰﾚ「素直に行きましたな」
ｾﾞｰﾚ「まあ今さらアダムや使徒の力借りるつもりはないし」
ｾﾞｰﾚ「いつ気づくんでしょうな」
ｾﾞｰﾚ「ちゃんと『碇のとこにある』って言ってあるし騙しじゃないですよね」
ｶｦﾙ「……これアダムじゃないし…」
ゼーレによる壮大な使徒釣り説
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 10:28:03
ベジータじゃなくてヤムチャですよ^^
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 10:41:25
あと、カヲルは人類を俯瞰してる割に救おうとしないみたいな意見があったけど
エヴァの世界には人を救う神様みたいのはいないんじゃないかな
一番神様に近いEOE時のリリス（＋取り込まれたアダム）だって
他者が存在するからこその心の痛みについて重々わかっていながらも
「人は自分自身で動かなければ何も変わらない」
「だから見失った自分は自分の力で取り戻すのよ」
で、こうすればいいんだとか助けてあげるわとは言わなかったしさ
それにエヴァ世界で救われる＝ATフィールドの恐怖をなくすには死ぬかﾊﾟｼｬるしかない訳で
あとはその場その場で、わかりあえた！といい意味で勘違いしながら続けてくのみ
それは神様でも最強の使徒でもどうしようもないっしょ
ついでにカヲルが人間側を見下ろしてるように見えるのは
結局単体生物と個がたくさんいる群体生物の違いだと思う
「自分」のスケールというか認識・位置付けの形が全然違うから
同じ目線で向き合ってるとは見えないだけなんでは？
自分＝種そのものな奴と自分＝種の中の一個体な奴が同じだったらそれはかなりすごいと思う
読んでてカヲル贔屓に見えたらすまん、んなつもりはないんだけど
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 12:23:22
エヴァって作品が大ヒットしたのも綾波が人気出たのも
狙ってやったわけじゃなくたまたま後からついてきたものなんだよな
今回鶴巻とか大月がしきりにカヲルカヲル宣伝してるのが逆に不安視される
狙ってプッシュされるキャラってろくなことにならないんだよな
空回りにならなきゃ良いけど
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 12:27:15
>>710
分かった上で、どうしてそうするのか自分的には理解出来ないってことだろ
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 12:29:29
>>717
カヲルは役割を果たそうとしているだけで別に人類の為に動いてるわけじゃないしね
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 12:30:08
>>717
「人は自分自身で動かなければ何も変わらない」
「だから見失った自分は自分の力で取り戻すのよ」
この辺はもろ庵野のメッセージ
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 12:34:07
>713
なんだその妄想
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 12:58:46
｢なんかありそう｣と思わせぶりに見せるということが最終目的であって
その実質は何もないのが(旧)エヴァ
カヲルの台詞の大半は雰囲気重視のはったりで深い意味はない
その証拠にそれ以降何の伏線にも謎解きにもなっていない
シンジにとって｢何を言っているのかわからない｣で片付けるという
豪快なひらきなおりっぷりはある意味気持ち良い
新作はもう少し観客に誠実なつくりであってほしい
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 13:04:46
だろうな。あとは視聴者があれやこれやと考え巡らせてるだけ
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 13:12:53
>>717
それよく言われるけど
結局その感覚の違いとかどういうものなのかは全くよく分からんな
使徒という性質から人とは感覚が違うのはたしかだろうけど
カヲルのどれがどこから起因してるのかはいまいちよく分からない
単に性格といえばそれまでだし
何せ内面が全く分からない
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:23:25
>>713 >>717
カヲルよりもむしろゼーレの方にぞっとした
そんな感覚で使徒とため口聞いた上で
他人の命も巻き込めるのだとしたら
驕りの極みっつーか、始皇帝の倣岸さの上行ってるね。
いや、重要参考レスを入れた君をけなした訳じゃないけど
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:24:03
過去レスや他スレで悲劇ぶってるくせにとか言われてるけどそんなに悲劇ぶってたか？
最後の最後に悲しそうな顔するだけでそれまでは異常に淡々としてるように見えるけどな
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:25:52
もっと普通に淡々としてたはず
だってさ
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:27:45
728は726宛て
>>727
淡々とというか飄々とというか…
別に本人は悲劇ぶってはいないけど信者の話じゃないの？
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:31:15
>>725
推測の範囲内だけど、教育・調教によるものだと思う
カヲル候補みたいな子供をアダムと人をかけ合わせてたくさん作っといて
一般の人間と共感してゼーレの計画に異を唱えたり
別の補完方法や人との共存を目指してゼーレを背く様になったら困るから
教義に興味を持ちそうな奴以外をどんどん間引きしていったら
ゼーレの意思を代行する使徒が残ったって感じ。
ただ人間としての感情が完全に消えてるわけじゃないので
キールの俗物的な人間性に感覚的に気がついて軽蔑するのではないか
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:31:21
>>727
苦笑
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:32:58
>>730
そこまで電波な発想はなかった
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:33:46
異常に淡々としてるのはあるだろな
廃墟となった湖の上で鼻歌だし
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:34:16
あれは淡々としているというのか
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:35:55
カヲルをピュアに捕らえすぎてるかなーとは思う
ただゼーレとカヲルが同じ思考回路の上で行動してるとしたらやだなあ
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:39:33
洗脳とかはなかっただろうけど
ゼーレの教義に影響受けてるのはあると思う
カヲルは結構物事をこうと自分の中で決めてしまうタイプ
それでもって自信家で主体的で俯瞰的
カヲルの豊かな知識は使徒の最終形態だからなんだろうな
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 17:49:10
>>660-661
そうだね
738:731
07/10/14 17:54:04
最後の辺りのは苦笑に見えたってこと
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 18:01:40
>>730
つかこれだけ勝手に妄想してるんじゃ本編いらないな
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 18:46:34
ゼーレより更に傲慢なのがカヲル信者だナ
天井知らずに美化して妄想設定の上にふんぞりかえってやがる
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 18:50:21
醜化したら醜化したで夜神月化やDIO化するので
別の意味で美化できてファンが増えるわけですが
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 18:51:50
風俗の女の子「男は顔なの。見た目よ、見た目♪」
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 18:55:14
カヲル「カエル顔とは僕のことか」
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 18:58:49
>741
何を言ってるんだね君は
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 19:02:52
__ __
（(・)V(・)）
/ ＿ ､, ＿ゝ
/ 彡ノノハ ﾐ
/ （ｿｃ*･∀･ﾉ 特に意味はない
ミ二 ￣￣/二彡
（ ヽ ノ`)
,ゝ ,べ <
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 19:09:54
庵カヲルの印象は食えない奴
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 19:20:26
_
|丶,,,,,,,＿
/::::::::::::::::::::＼
/::i::::::::::::ｏ:::::O|
i::ｉ::::::::::::::::)ノハ ﾐ
i::ｉ::::σｿｃ*･∀･ﾉ ＜ 僕はザボエラおじいすぁんより美味しいよ！毒はあるけど
丶i:::::: と )つ
＼::.i_/...::::::/
U"U
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 19:22:23
人を滅ぼす猛毒だがな
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 19:25:28
誰が冗談を言えと…
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 19:29:15
アダム側にとってはある意味人間のほうが毒
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 19:33:32
結局何がしたいのかよくわからなかったんで
食えない奴にもなりきれていない罠
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 00:10:08
アンチが増えたのはカヲル厨があまりにも痛いからですよ。
他のキャラと違っておいしいところだけ持ってけるキャラは楽でいいですよね。
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 15:44:46 WC81eGjI
^^
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 15:58:17
案の定真面目に語ったらキャラ的な不備を指摘されまくってるじゃんw
ホモエロネタで萌え～とか言ってる薄っぺらいのがお似合いだよ
無理するな
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 16:07:32
君も飽きないね
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 16:14:57
アンチっていうかこいつ考えれば考えるほど嫌な奴に思えてくるじゃん。
人類に未来を譲るとかかっこいいけど
それを直接シンジに言うあたりがすげーうざいよ。
あんたは良い人っぽく終われるからいいだろうけど
後に遺されたシンジは自分を責めるしかないじゃんみたいな？
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 16:30:51
別にシンジに都合良く振る舞ってやる筋合いはないし
シンジが勝手に勘違いしてガチホモ化してただけ
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 16:58:19
下の行のそれは違うだろう
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 18:04:09
^^
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 18:11:17
シンジの｢殴られなきゃいけないのは僕だ！｣とか
そうじゃないよって思(言)わせるために言わせる系
カヲルと同じ匂いがすんなと思ってたら脚本家が同じだった
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 18:14:20
夢中になって言ってるのと確信的なのの違いはあるがな
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 21:42:10
>>756
じゃあさ、シンジが
「生き残るのはカヲルくんの方だよ。僕を殺して」と言って殺されてれば良かったんじゃね？
シンジは苦しまなくていいし、視聴者の同情も買いまくり
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 21:44:45
そこで物語終了だし、不自然だろ
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 21:46:16
シンジのせいで人類が滅んだとか言われて終わりだろうな
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 22:02:10
カヲルがサードインパクト起こせば、死んだばかりだからシンジも補完される可能性有り？