08/01/15 08:21:25
原作でロビン頃して断罪されず、映画で主人公の人気をぶち抜いたのだから
ジョーカーは悪役としてはかなりグレード高いだろ。。
エヴァファンはあのセンスが理解できない、ってのは多そうだが
デスノの大場つぐみはジョーカーネタをきっちりパクッてるらしいぞ
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 13:07:33
>>922
その理屈で立証されるのは、シンジの親としてゲンドウが取ったあの姿勢は司令
という立場上（表向きの）職務遂行のためやむを得なかったという点だけじゃないか？
それで涙目になるのは劇中の登場人物の目線でモノを見た場合の話であって、
人類補完計画が、（劇中での）対外的な名目とは裏腹に関係者のおのおの
個人的かつ手前勝手な欲望を満たすための方便にすぎなかったことを知っている
神視点の視聴者にとっては非難の論調の大勢に影響はないと思うが。
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 18:17:30
んだねえ、新作はどういう展開になるか分からないから
倫理的な面での評価は保留だけど旧作に関しては擁護できんわ
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 22:10:28
普通の親なら自分の子供を犠牲にしてまで世界を守ろうとしません
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 23:17:46
世界を守るんじゃなく世界を犠牲にしてるし
自分の弱さを埋めようとユイやレイに甘ったれてるだけだし
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 23:22:12
結局非難されるのは様々なレベルでの欺瞞の酷さなんだよな。
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 23:42:41
そういうことかもね
指導力の欠如や、科学者としてのモラルの限界を叩かれたり
父親としての責任の放棄や、妻への甘えを叩かれたり
男としての浅さや、悪役としてのカリスマ性の無さを叩かれたり
ゲンドウは叩こうとすれば何が何やらになる罠
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/16 19:09:37
かわいいシンジがあんな酷い状況におかれてるのが絶対に我慢ならない
許せない
シンジに死の危険が大きい場所に引きずりこんだゲンドウが絶対に許せない
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/17 00:01:09
>>924
アニメ版では2代目ロビンの体にマイクロチップ入れて洗脳したり映画版では自分に忠実だった愛人を悪事の材料にして自殺させたり>>925が指摘したように金ばら撒いて毒ガスで虐殺したり
漫画版ではスーパーマンの敵のミスター・ミックスの力を利用して現実世界を改変させて悪党たちの皇帝その名もエンペラー・ジョーカーになったりしてるよ。
(ちなみにその世界では善悪が逆)
詳しくはここをみたらわかる
URLﾘﾝｸ(ameque.cool.ne.jp)
ゲンドウやキールとは悪党としての器が違う。
あぁ、こういう悪役は観ていてスカッとする！！
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/17 15:07:34
ジョーカーの魅力はバートン監督の演出と
中の人、ジャック-ニコルソンの魅力による所が大きいよね。
あの人物が輝いてるからコミックス製作してるスタッフも
ジョーカーというキャラに泥を塗るような演出はできない。
不純物抜きに野心やナルシズムに突き動かされてる伽羅って凄い
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/17 15:32:17
方向性の是非はともかく、純粋さではむしろ主人公よりも
上回っていたりするからね。魅力的な悪役って。
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/17 18:43:43
横レスでこれ言うのは釈迦に説法かも知れないけど
スレ主は是非「カッコーの巣の上で」って古典映画見てみれ
毒親に抵抗するシンジみたいな健気な少年と
彼を助けるリアルジョーカー(ニコルソン)の熱い友情が見れて
むちゃくちゃ泣けるぜ
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 05:03:27
ジョーカー
悪人度 10
かっこよさ度 8
強さ 9（映画見る辺りもっと上かも）
醜さ.. 10
存在感. 10
作品貢献度. 10
何やらジョーカー萌えになってんな
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 05:13:17
TFのｽﾀｽｸに羊達の沈黙のﾚｸﾀｰ博士、蒼天の呂布にSWの皇帝にｼﾞｮｰｶｰと。
野心と美学を両立できた古典的外道はアレンジされるとかっこいい
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 17:42:38
ジョーカーやケフカの話も面白いけど多少スレ違いなけんがする・・。
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 18:12:59
多少と言うか、思いっきり。
いやなんか、ゲンドウアンチ解析とかしてると熱くなってきて
いつのまにかゲンドウスキーを叩く流れになるのが可哀想になっちゃって。
いっそキール叩きに路線変更するか？
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 18:15:37
いや、キール叩きも嫌がるファンが出るんだった。。
魔玉氏大好きなんだけど、暫く解剖解析レスは謹慎するかも
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 18:37:19
>>941
kwsk
俺は麦人さんは大好きな声優だけどキールは嫌いだ。
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 19:04:14
>>940
ゲンドウは哀れむ要素や、新作で改心し「人類のための計画」
をする可能性が多少はあるけど、キールに関しては論外。
散々好き勝手やっておいて自分の命を投げ出してない所が最低、
ある意味ゲンドウ以下。
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 19:10:22
大体さぁ、ケフカが人気なのはリスク承知で糞なガストラを頃したからだろ
キールは新作じゃ人外のくせに、補完計画のためにカヲルと馴れ合ってて
「シンジきゅんをどういたぶって壊そうか、ぐふふふふふふwwwwwwwww」
氏ねじゃなく死ねと思った。
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 19:27:24
新作ではさぁミサトの代わりにゲンドウがシンジを助けるんだよ。
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 19:59:21
だといいな。新劇はそうあって欲しい。
＞自分の命を投げ出してない所が最低
キールはバキのアライJrですかw
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 23:15:42
やっぱ>>945の通りにすべきだよな。
ダイ大のバランもヴェイダーも最期は自分の命をかけて息子を救ったんだからそうすべきだよ。
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/19 03:30:54
貞エヴァでは一瞬シンジを助けにいくのかと思ったんだけどな…
このままだとアニメと同じ子殺し親で終わるじゃないか
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/19 11:10:53
最初にどんな理想を持っていようと、私欲や心の弱さに引きずられ、
存在そのものがどす黒くかつショボクなっていく典型だとオモタよ。
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/19 11:12:16
結局庵野もゲンドウに関してはつじつまが合わせられずに父として描ききれず、
やっぱりゲンドウは最初から醜い人間でした、って説明がなされるわけだが
こういうタイプって高級官僚とか893とか、現実にもいっぱいいそうな感じ。
貞漫画では復権は無理っぽいので期待できるのは新劇だけかも。