07/09/13 12:59:18
なんか新作だとゲンドウはほんとに屑の虫けらとして描かれそうだな
テムレイやフランクリンビダンみたいにあっけなく死にそうな気がする
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/13 14:01:47
EOEみたいに被害者面して補完されるよりよっぽどマシだけどな
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/13 18:21:47
同意。
>>61
冬月に皮肉を言われて傷つき、ミサトに論破される中間管理職のゲンドウ…
虫けら化してしまうと逆に叩き難いな
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/15 06:33:08
ミサトがシンジ更迭に反論したのも計算どおりとか言いそうで怖いな
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/15 14:31:10
裏死海文書以外にも今後の予定表があるような口ぶりだったしね。
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/16 22:07:31
ゲンドウがやろうとしている事を全部知っていて、
たまに文句は言うけど結局補佐してる冬月も相当最低な奴だよなぁ。
新劇場版でも、子供達の運命を「過酷だな」とか言ってたが、
助ける気なんか微塵もないくせに同情するフリなんかすんなって思ってしまう。
67:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/17 00:37:30
ちと同意
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/18 17:32:53
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
何も知らぬ無知なる者を利用する事だ…！！
自分の利益だけの為に利用する事だ…！
byブチャラティ
69:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/18 23:41:49
いいこと言うなぁふかわ
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/19 00:05:45
スレタイで、結論が出ているのに何で、必死なの？
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/19 00:20:04
まあこのスレの役割は前スレで終わってるからな
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/20 08:45:51
過去ログ見っけたんで貼っとく。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
887 ：884 ：sage ：2007/08/13(月) 18:50:31 ID:???
話がまたぶれてしまったな
「悪役」の話に戻そう
つまり俺にはゲンドウやらゼーレやらのキッチュな部分がイイってのが
全く理解できんわけだ
本気で言ってんの？と
チャプリンの独裁者やオーウェルの動物農場のような風刺の意味もない
'80s的ナンセンスを追求しているわけでもない
風刺やナンセンスも、視聴者ウケするには真剣勝負だよ
パロディという冠さえ載せれば何でも許されるというわけじゃない
庵野はそこでは手を抜いて、実質ほとんど何も描いていないに等しい
別にそれはそれでいいんだが、闇が無ければ光が際立たないように、
世界の頭をはっているはずの悪役が陳腐以下であることで、
物語世界の奥行きやバランスが欠けることになったのではないか？と俺は思う
これのお陰で俺の中では結論出てしまったって言うか、何かが壊れた。
>>25もいい事いってるけど。俺的にはゲンドウは嫌いだけど
ゲンドウスキーは叩きたくないなってのはあるかもな
73:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 02:41:52 evlcWcPT
俺は今回の新劇で、ラミエルのドリルが本部直上に迫る中、身じろぎ一つ
しないで座るゲンドウと冬月に惚れたけどな。
今回のネルフ職員はそれぞれの思惑はあれど、命を賭けている気がする。
それに今回は、シンジに意図的に試練を与えるような言動もあった。
冬月も「過酷な運命だな」と言っていたし、運命と言う以上、何か上の人間は
知っている気がする。
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 04:06:45
息子をあんな目にあわすのが試練ならこの世の虐待親も子供に試練あたえてるって事になるよ。
馬鹿か？
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 04:54:17
>>73じゃないが、現在分かってる人間のうち使徒と戦えるのがシンジしかいない、
という状況ならゲンドウの息子であることを含めて「それが運命」と呼ぶしかないだろう
虐待は親が直接自分の手で子供を酷い目にあわせるのに比べ、シンジの場合は
シンジが戦わなければどうせシンジを含めた全ての人間が死ぬんだ。
虐待と一緒にする事そのものが変だろ。
前のスレからどうも自分の置かれた環境と親の関係を、エヴァに重ねすぎてる人がいる気がする
虐待とか乙なのは勿論だけど、エヴァでシンジが置かれた状況はそんな簡単に推し量れるものじゃないよ
同情するのは勝手だけど、必要以上に肩入れすると物語そのものを見失うよ。
まあ上の人間は何か知ってるって訳ではなく「戦う運命」に陥ったシンジに同情してるだけなんじゃないの？
「戦う運命」に落ちなければいけない人間がいること自体は知ってただろうけど。
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 05:15:38
息子が怖いからという身勝手な事情で子育て放棄するのは立派な虐待です
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 05:33:51
うちの親父に比べたらゲンドウなんかまだマシでつ
物心付いた時既に離婚してて
その後五回も結婚離婚を繰り返しわけ解らん子供作って私に成人になるまで暴力ふりつづけて
その後愛人作って行方不明になった親父なんかよりは
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 06:22:34
不幸の度合いを比べるのは頭が足りない証拠
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 08:34:15
必死なのは、エヴァ断罪作家の自己満足スレ。自己正当化スレと、まず気付くべき
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
何も知らぬ無知なる悪を晒す事だ…！！
自己正当化の生贄にする事だ…！
by ２ちゃんねら
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 09:25:04
>>75
仮にも戦わせている側の人間が、「戦う運命に陥ったシンジに同情」ってのは
どうなのよ
偽善か何かのつもりか？
戦わせているのはネルフで、直接的に言えばシンジが初号機パイロットに
なってしまったのは、バカ親のユイのせいでもある
自分らの世代の因果をまだ厨房の息子に負わせて命を掛けさせてるわけだ
「運命と呼ぶしかないだろう」だって？自分らのせいなのに？
無責任もはなはだしいよ
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 09:27:59
ガキを矢面に立たせて恥じない大人は死んでいいと思うよ
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 09:43:37
自分らの因果を子に負わせて恥じないどころか、
自分らについてきた部下達が戦自に虐殺され
息子も殺されかけた時に
こそこそとレイの乳などを揉んでいた人なわけだがこの人は
>>73
なるほど、試練という名の元に中学生の息子を戦場の最前線に送ることが
人道的に肯定されるわけですね
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 11:49:56
TVシリーズの頃からから言われていたけど、現状シンジ達しか戦える人材がいないというなら
なぜもっとしっかりとケアをせんのだと言われ続けていたな。
状況は仕方がないとしてもその状況に対してできるだけ最小限のストレスでフィットできるように
尽力すべきなのは大人の仕事のはずだが。
84:73
07/09/24 13:44:09
いや、確かに旧作のゲンドウは最悪だったのは認める。
ただ、新劇では、明らかに何らかの意図を持ってシンジに対し
「試練」を与えていると思う。
それが補完計画の発動の為に意図的にシンジの心を壊す為
なのか、或いはシンジと他の人間関係の中でシンジの心を強く
し、新しい補完計画を発動する為なのかは現段階では分らない
けど。
ユイもゲンドウも何らかの形で閉塞した人類に対し、道筋をつける
為に策動しているわけだし、一方的な虐待云々はナンセンスだと
思う。
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 14:09:39
ゲンドウヲタって文章理解出来ないの？
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 14:49:21
>>84
> ユイもゲンドウも何らかの形で閉塞した人類に対し、道筋をつける
> 為に策動しているわけだし、一方的な虐待云々はナンセンスだと
> 思う。
ははは、EOE見てもアレを善意だと思いたいわけか……
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 14:53:55
実際には再びユイに会うために全人類を犠牲にしようとした男だが、
仮に「道筋」とやらをつけるのが目的だとしても、全く独善的で、
ひたすら余計なお世話だな
神にでもなったつもりか
まあ急進的な狂信者にありがちなオウム的思考パターンだが
ゼーレの意図に対してはミサトの反応がまっとうだよ
「閉塞した」「危機的状況」云々という薄っぺらい言葉（デマゴーグと
言っても良い）が並ぶだけで、具体的な内容が描かれないのが
エヴァだったな
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 15:25:48
さんざん既出の意見だけどゼーレもユイも行動原理がカルト並みの
低劣さなんだよな。
リツコ的に言うなら拾った神さまを使いたくて仕方がないのでもっともらしい
御託を並べてみましたって感じ。
漫画的にデフォルメされた倫理観ゼロの科学者の世迷い言だよ。
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 16:13:09
もっともらしい顔してるけどユイもゲンドウも自分の子供一人すら幸せに出来ないダメな大人に過ぎない。
親の責任放棄して逃げた卑怯者
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 16:21:15
確かに自分の家族も守れない奴が人類語るのは100万年ぐらい早いな
91:73
07/09/24 19:21:17
>>86
EOEはゲンドウの補完計画が失敗した形だろ。
それに結果的にシンジがそれをサルベージし、完全なる補完計画
が発動されただろ。
全生命体を一つにするという。
結果的にゲンドウとユイの勝ちな訳だ。
>>87
誰かがやらなくてはならない。
エヴァ世界では現実世界以上に人類は切迫しているわけだし、非常時
には非常時の行動様式がある。
現実だって、人類は既に逼迫しているだろ…？
このままでは後100年も持たないで自滅してしまうよ。
エヴァ世界はフィクションだからああいう補完計画という箱舟があった
わけだが、現実世界の漏れ達には絶望しかない罠。
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 19:55:31
>>91
> このままでは後100年も持たないで自滅してしまうよ。
> エヴァ世界はフィクションだからああいう補完計画という箱舟があった
> わけだが、現実世界の漏れ達には絶望しかない罠。
なるほど、典型的なデマゴーグであり終末論だな。
この手の奴がカルトに釣られるのかと納得。
あんた、オウムが既に終わってて良かったな。
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 20:12:08
ここまでの真性を見るのは久々だな
どんどん頑張ってスレを無駄に盛り上げてくれ
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 20:38:29
せっかく真面目に考えてくれた>>73には悪いが>>87-89にほぼ同意
ゲンドウのやってきた事は逼迫している連中の個人の自由を踏みにじって
更に惨めな状態にするだけのテロ行為
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 20:42:34
補完計画を肯定してる二次ってあるかな？俺は一本も見たこと無いんだが
・流れ的に出て来もしない
・全力で回避（再構築・分岐系）
・ベターな展開を求めて逆行
・サードインパクト後に人類皆が戻ってきたことにして、補完計画など
無かったかのように展開
こんなのばっかりじゃないか？
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 20:45:55
新作のゲンドウは疲れた中間管理職の匂いがするし、悪役としてみるても小物…
それならいっそ積極的にゼーレのお偉いさんのカルトっぷりに反逆して
終盤とかは影からシンジをバックアップして欲しいもんなんだが
「こんな世界にしてしまってすまない、一緒に老人達から自由を勝ち取ろう」
とか言って
でも無理っぽいな。またズタズタに断罪されそうだ
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 20:48:41
ネタでキールを善玉にしてSS投下した奴がいたけど
＞・全力で回避（再構築・分岐系）
だったな、結局
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 20:49:08
庵野が昔褒めちぎっていた逆襲のシャアのシャアがやってたことは
まさにテロリズムであり、彼の性急さ、「地球がもたん時が来ているのだ」という
デマゴギーは、まあエヴァの先取りだね
実際にはガンダム世界において、その後全然地球は平気で彼の孫が
Vガンダムの主役を張ったわけだが
まあよく言えば一種の理想主義者なんだろうけど
こういうのも世界系の病かなあと思うわ
自分が死んだ後も全く何事も無かったかのごとくに世界が平穏と続いていく、
その自分の存在のちっぽけさに耐えられないんだろうね
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 21:39:14
>>98
ウッソがシャアの子孫説は確かハゲが否定してたとオモ
ウッソの母ミューラ・ミゲルがナナイ・ミゲルの子孫？説、懐かしい
100:73
07/09/24 21:40:08
>>92
人の事をまるでデマゴーグを撒き散らす人間みたく言わなくても
良いじゃない。
俺は不可知論者だし、至って冷静なつもりだよ。
終末論云々よりも、理性をもって現実世界を観察すると、資本主義
に替わる新しい経済思想も見つからず、環境は悪化する一方。
先進諸国でも、持てるものと持たざる者の差が広がる一方。
このような状態で、人類が長期に渡り生存出来ると考えるのはよっぽど
頭が目出度い人間だけだろ。
人にレッテルを貼り付けて、思考停止するのは止めろ。
>>98
急進性は兎も角、実際何とかしなくては人類の生存に関わる状態に
なってきている。
エヴァ世界においては、黒い月からの人間、白い月からの使徒と言った
対立項もあり、現実世界よりも切羽詰まっているわけだから、人類の
非常事態には歩い程度強権は致し方が無い。
現実だって、戦争が始まったら戒厳令が敷かれるだろ…？
世界系の病云々よりも、現実とリンクした物語なんだよ、エヴァは。
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 21:46:40
大抵の人は「使徒とかいうわけわからんバケモノを全部ぶっ殺したら平和になる、
だからクソ高い税金だけど払ってやるか」と思っているだろう（汗）
むしろエヴァ世界は、セカンドインパクトの復興を足がかりにして、
急速に人類が発展する可能性がある。宗教的にはマズイことになるかもしれんが、
インデペンデンスデイみたいにお互いが歩み寄る可能性も泣きしにもあらずかもね
イデオロギーはどこまでいってもなくならんかもしれんが。
ﾌﾛﾝﾃｨｱ
辺境を持つ文明は衰退しない、ということにもなろうから、
再度月面を調査するなり、地球外へ移住するとかの計画が現れて
健全化するかもしれぬ
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 21:50:41
>>100
ここ十くらいのレス読んだだけだけど、俺はあんたに基本的には同意
確かに人類のために横暴でも誰かが何かするのは必要、まあフィクションの他人事だからこう思うだけかもしれないが
でも当然シンジへの態度云々は肯定できない
ちなみに上で「シンジがサルベージして完全なる形が実行された」って書いてるけどあれ間違いだよ
ゲンドウの計画もゼーレの計画も失敗したのがＥＯＥだから
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 21:53:17
はいはい、狂信な断罪教は、無敵です。
ほかのスレで、非断罪系を貶めるな。
ずっと、ここにいろ。
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 21:55:15
あいつ他のスレでも似たような事やってんの？
見掛けないが
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:08:59
人類のために何らかの計画云々をやらなければならない、
ゲンドウやらユイやらキールやらがそう考えたなら
何故その計画を公表して自分達のプランが上手く行くかどうかの
検討をしなかったのかと考えてしまう。
民主主義の恩恵を受けてきた者達が独断で自分のプランをごり押しするのは
その計画がやましい要素が多いから公表できないわけで
旧作では彼等のカルト的ないやらしさがこれでもかと描かれてる。
新作ではどうなるのかな
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:15:39
そらまず第一に、そんなカルト的な話信じてもらえない
第二に、世界を混乱させるだけでいいことない
第三に、絶対自分達を潰しにくる勢力が現れる
第四に、上手く行く自信があったし何も知らない人間達よりはよっぽど上手くやれると考えたから
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:21:34
>>106
＞第一 カルトかどうかはともかく、アダムやジオフロントを公開して
（むろん現状保存を前提とした上で）他の研究者の意見を聞くとかはできる
＞第ニ それはしかたない。しかしそれをやらなければ、EOEのような結果になる
（シンジが拒否したし、強い魂を持つものは自我を保って邪魔するかもしれん）
＞第三 これもしかたない。気に入らん奴は絶対に現れる ゼーレができるのは
あくまでも選択肢の提示のみ。ゼーレが古代から人類の裏にいたというなら、
それをする機会も納得させるように努力する機会もいくらでもあった。
＞第四 これがまずエゴのかたまり。シャアと同じ。エゴだよそれは。
他の人のほうがもっとうまくできるかもしれん。
ま、彼らがソレをできる立場にいて、それを為してしまったことについては咎めぬ。
ほかの人類が阻止できなかったのも悪い。
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:22:48
>>100
使徒をどうにかしないといかんというのは誰も否定はしとらんだろ
それが人類補完計画の必要性になぜリンクするのがわからんだけで
あんたの言う人類の危機とやらは、民主主義を無視してテロ紛いの独善的で
暴力的な手段ででも達成しなければならないようなものなのかい？
使徒対策が危急であるというのは分かるが、それとは別の話だろ？
「誰かがどうにかせなあかん」という類の性急さと急進性こそが危険で、
それを煽り立てる言辞は普通は駆るとやデマゴーグの常套手段でしかないんだよ。
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:29:10
宇宙戦艦ヤマトでは危機の図式は分かりやすかった。
シャアは当時の流行で環境問題を持ち出したが、実のところ具体性と
切迫感は既に欠いていた。
「地球が持たんときが来ている」という理由で地球に隕石を落とすのが
ただのナンセンスにしか見えない程度には。
エヴァではもはや何がなんだかさっぱりワカランな
人類を補完しなければならない理由が
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:30:27
ゲンドウもキールも地球や人類を救うために計画発動したわけじゃない。
ゲンドウは妻に会いたいだけ、キールは勝手に人類に失望してサードインパクト起こそうとした。
更にシンジたちチルドレンはその大人の身勝手な理由のための生贄にされて精神ぶっ壊された。
ゲンドウもそれを知ってて子供らを利用してるんだから最低の外道
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:30:55
>>108
もしかしたら、人類の補完？とかいうものは、使徒を全部倒した後、
その後の一瞬のタイミングでしか為せないことなのかもしれん
それを求めて使徒が活動を開始したということは十分ありえる
というか、本来セカンド・インパクトのときに起こりうることだったんだろう
まず第一の条件として、アダムを南極で眠らせられなければ、
その時点で今回のレースはバンザーイナシよ！となっている、という条件なのかも
ここに古代文明人？の誠実さ（もしくはいやらしさ？）というものがあるのかも。
ようするに、古代文明人は、人類は別に使徒と同じくバトルロワイヤルの一選手という
だけでなく、補完計画とかいうもののプロットをたてて、「人類」という形態の存続を
試そうとしたのかも知れぬ。
まず、アダムを押さえ込んでスタートラインにつく。できなきゃはいそれまでよ。
↓
（古代文明人の価値で）完全に近いと思われる使徒たちを倒せるかを試す
↓
その上で、さらに一段階上に進むかどうかを人類に問うている
こう考えるとすべてがよくわかるが、どうか？
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:33:34
古代文明人はいまのエヴァ世界の人類と似た形だったんだろう、
それでも失敗して、地球に自分達が生きたカタチを残していった
だが、同じ群体というカタチである以上、いずれは同じ轍を踏むかもしれん
だから試練を与えたという…
いやがらせだなこれは（汗）
かりにそれが（>>111の最初）そうだとしても、事前に人類への
布告を行わなかったゼーレは十分汚いことになるがね…
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:34:09
>>109-110
全く同意。アニメで引きこもりや独身女性の悲恋や悲哀が繰り返し描かれて
「どうせトップに立つ奴はバカなんだ」
「世の中は乱れてるんだ、人間は愚かなんだ」
ってメッセージ並べられてもなんだかなあって思ってしまう
庵野にとってのリアルってあんな程度の物なのか、
ガイナが理解している乱れた世界ってあんなレベルの理解でしかないのか、
閉塞的なのは彼等の人生だろう？
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:35:41
>>110
その意味では、ゲンドウはもうすこし汚くなるべきだったな（汗）
「補完を利用してユイを生き返らせる」…
「そのユイと生きていける世界を残す」…
「両方」やらなくちゃならないのが Nerv司令の辛いところだな
覚悟はいいか？
ゲンドウは覚悟ができてなかったということか…
115:73
07/09/24 22:36:37
>>101
>辺境を持つ文明は衰退しない、ということにもなろうから、
同意です。
しかし、この成長拡大しなくては文明を維持出来ないという
事実も又、メソポタミアの昔からの人間の業でもある訳だが。
>>102
確かにＥＯＥの補完計画に対して間違えました。
そうでした、どちらの補完計画も潰れたのが劇場版でした。
ゼーレもゲンドウも確かに問題のある組織であり、人間ですが、
私個人としては人類は群体から単体へと進化するべきだとい
う考えであり(ブラッドミュージックのように)補完計画には賛成です。
>>108
民主主義は迂遠かつ杜撰です。
それに全人類の生存競争を委ねるという論には反対です。
所詮、人間は個々人では賢くても、集団においては衆愚ですから。
プラトンの「国家」にあるように、一部の賢人が人類の質の向上を
求め、人工進化(補完計画)により人類の存続を図る、これは個人的
には正しいとさえ思っていますよ。
>「誰かがどうにかせなあかん」という類の性急さと急進性こそが危険で、
>それを煽り立てる言辞は普通は駆るとやデマゴーグの常套手段でしかないんだよ。
そういう意味でデマゴーグと言われるなら、確かにそうですね。
しかし、現実世界においても既に民主主義的な決定においては、現実の問題に
対処しきれない段階に入っていると考えます。
結局、誰かが何とかしなくては人類は終焉を迎えるでしょう。
ゼーレではありませんが、滅びの宿命は又、新生の喜びでもあります。
この危機的状況を打開してこそ、人類にとっての新世紀が訪れるのでしょう。
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:36:39
>>111
ifだらけの独自・電波解釈で「こう考えると全てが良く分かる」と言われてもなあ
「欠けた心を補完する」ってはっきり言ってただろ、アニメ版で
不完全な個体がどうたら、とか
基本的には神になるという誤った夢を持ったカルト科学者の話でしかないよ
どう見ても
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:36:40
裏から権威権力を築き上げて来た人間は
それを引き摺り下ろそうとする勢力とその権威の恩恵にあやかろうとする勢力の
両方に取り囲まれて権謀術数の緊張の中で生きてるケースが殆どだし
映画のゴッドファーザーですらリーダーシップは
配慮の行き届くタイプで無いと勤まらない。
一方強引なエゴを大衆にごり押しする独裁者なら
そのカリスマ性や壮大な夢を語って部下を引っ張っていって
その積極性やら行動力やらが周囲に忠誠心や安心感を与える。
旧作のアニメではそうした権力を獲得した人間特有の重みや歴史が描かれ無い上
独裁的なリーダーのはずの男が子供や愛人と低いレベルでトラブルを起こしてる。
普通ああした立場の人間は子供の一人や二人、上手に手なずけてしまうもんだけど。
子供や愛人の人心すら掌握できないレベルの人間が
政治の世界で大局的判断が出来るだろうか？それがそもそも疑問
ゼーレだって同じ。老獪な政治化のはずの教祖が
部下トのやり取りで官僚的な対応しか出来なかったり
挙句の果てに男に見捨てられた毒女を裸にして数の力で冷笑したりと
あそこでは恐ろしく卑小なレベルの悪しか描かれない。
補完する為の難解な口実じゃなくて、
連中には最低限度指導者としての重みみたいな物が欲しいな
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:38:57
＞所詮、人間は個々人では賢くても、集団においては衆愚ですから
愚民は大抵、カルトの教祖よりは賢い。
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:42:52
>>115（73）
そう、結果的には人類が生き延びていくためには、膨張しつづけなければならんのですよ
それは今の人類の形態だからね… それを「原罪」というならしかたない
>>116
うむ、それはそのとおり。あくまでも私の考えだから（汗）
「欠けた心をうんぬん～」ってのは、あくまでゼーレの考えだからね。
もし補完計画に性急性がなければ、それはもうゼーレのエゴでしかない。
>>117
＞最低限度指導者としての重みみたいな物が欲しいな
まさに、自分ひとり御しえぬものが、人類全体に口を出すな！ということになろうか。
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:44:11
とりあえずあの世界は罪を償わないと人類に未来はないらしい
進化の袋小路にたどり着き、神(？)にも嫌われている(？)、だからゲンドウかゼーレの計画を実施しないと人類は最終的に救われない
偉い人にはそれがわかっていたのです、そういう世界
だから勝手に失望しただけだのは間違い、そこを分かった上でミサト派につくのは自由
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:47:02
これは以前私が議論した中から引っ張ってきたものだが…
「失礼ですが、閣下のおっしゃりようは、火事の原因になるという理由で、
火そのものを（人類が互いに紆余曲折しながら生きていくことを）否定なさるもののように思われます」
「ふむ… そうかもしれぬが、では、補完計画も同じことではないのか。
人々がふるいにかけられ、犠牲が出るからと言って、
人類の未来に対し強力な指導性をもつ補完計画の功を否定することはできまい」
「私は否定できます」
「どのようにだ？」
「人類をおとしめる（進化する）権利は、人類自身にしかないからです。
言い換えますと、いくたの無益な歴史、またそれの亜流ですが昨今の人類の腐敗
などを生み出したのは、たしかに人類自身の責任です。
他人を責めようがありません。まさにカンジンなのはその点であって、
補完計画の罪とは、人類が生き方の責任を他人に丸投げできるという点につきるのです。
その罪の大きさにくらべれば、補完計画によって得られる人類の革新など小さなものです。」
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:48:59
>>120
＞とりあえずあの世界は罪を償わないと人類に未来はないらしい
見たところ、それを信じているのはゼーレの連中だけに思えるんだが…
仮にそうだとしても、何も知らんものを強引に巻き込むのはその時点で罪悪だと思うが
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:49:09
>民主主義的な決定においては、現実の問題に
>対処しきれない段階に入っていると考えます。
>結局、誰かが何とかしなくては人類は終焉を迎えるでしょう。
正にキールやゲンドウはそう考えたんだろうね。
でも彼ら自身が虚構の権力にしがみ付いている凡人以下の存在だから
自分達の独断で何とかしようとしたら見捨てられて、
民主主義的な決定だの衆愚政治だのがもたらす弊害より
更に救いの無い破滅を撒き散らす事になったと。ダメでしょ、それって。
>>119
>まさに、自分ひとり御しえぬものが、人類全体に口を出すな！ということになろうか。
そういうことでつ。現実の日本は麻原や堀江が投獄される世界で良かったと思ってしまう。
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:53:36
人類が滅びそうだから先に俺たちでリセットしちゃえというのは余りにも傲慢で身勝手な判断に過ぎない。
人類がそのうち無くなるならそれは自然の摂理。
シンジら子供たちの幸せや、今生きてる人たちの生活を勝手に奪うのが正しいやり方とはとても言えないな
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:55:12
>>122
冬月とゲンドウ等他の真実を知る人間も信じていたからそれはない
とにかくそういう世界である前提なんだよ
ミサトはそこら辺の理屈は無視したんだか信じなかったんだか分からないが考慮に入れなかったようだけど
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:57:37
とにかくそういう世界である前提…ってのが問題だな。
それって一部のオウム信者が麻原の言う事を盲信してたのと代わり無い。
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:59:09
ただ、たとえ突込みどころ満載でアラのある意見でも
ゲンドウ派が自分の考えをまとめて
「ゲンドウの考えってこうじゃないか？」
と真面目にまとめてくれるのは嬉しかったり。
ネルフのやってる事の何がどのようにカルトなのかが
逆説的な意味で浮き彫りになるし、
親として生きる為にはどういう生き方がいけないのかという事が良く分かる。
思想はともかく、俺はゲンドウそのものは認められないけど
ゲンドウスキーはそんなに嫌いじゃない。
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 22:59:56
その通りだがそう言われてもそういう作品だったんだから仕方ない
偉い人にはそれがわかっていたらしい
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:00:18
漫画版ナウシカは知能だけで言えばはるかに賢く進んでいた（が滅びを迎えた）
先人達の遺産である墓所を否定し、汚れのなかで生きていく今生きている
人々のありかたそのものを肯定した
ボトムズのキリコは神様の用意した出来レースによって神の椅子を用意されていたが
命がけで否定した
ハーロックは言った、
「親から子へ。
子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
それが本当の永遠の命だと、俺は信じる」
比べて、エヴァの用意した結末と思想のいかに貧困なことか
庵野は「現実から逃避するヲタク」を否定したが、彼の射程はたったの
それだけだった
現世を、自分の生を、限りある命を、家族を、社会を、肯定できないから
ユイやゲンドウのようになるのだ
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:01:12
>>125
ゲンドウはユイと会う前はゼーレと同じ考えを持っていただろうとは思う。
しかし、ユイとであって彼女を愛するようになったあとは、シンジをもうけたことを見ても
ゼーレの補完計画とは別の補完を以って、新しい世界に生きたいと思っていたように思う
つまりゲンドウとゼーレの補完計画は、動機が同じでももたらされるべき結果が同じ
だということになろうか。
冬月は「セカンドインパクトの事実を公表させてもらう！」とかキレてたけど、
「ゲンドウの」補完プランを聞かされて懐柔されたという風に見て差し支えない
ま、違いがどうにしろ、彼らの思惑だけでどうこうなるくらいなら、人類が積み重ねてきた
歴史ってものの重みがないな（汗）
ミサトさんのような人は、現状の中から何かを掴み取ろうとした人びとだろう。
その意見が間違っているとは誰にもいえまい。
…だが、この論調で言っても、結局、ゼーレやゲンドウが少数派だ、という以上の
証明にはならんのが痛いところだな せめてゼーレの補完の内容がわかっていれば…
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:01:55
優生論だの独裁マンセーだの
要するにアドルフ＝ヒトラーじゃないか
あぶないあぶない
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:02:37
>>129
貴卿は私と似ているかもしれない（汗）
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:03:29
>>127見て思ったけどここの住人は全体的にユイはどう思ってんの
俺は人類全体巻き込まずただ自分一人で(間接的な犠牲者はゲンドウとシンジだが)理想を実現したって点と
ゲンドウ、ゼーレ以上の人物的な魅力を感じるからこの中じゃ一番好きだけど。
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:05:34
>>131
優性論は一概に悪とはいえないところがある
ま、考え方しだいだけど、
「すべての人類はリリスという母体から生まれたのだから平等である」
「今日まで生き残ってきた人類は、すなわち今日まで生き延びてきた
資格があるのだから、今後もそうである」 など。
なんにしろ、人類はお互いのエゴや考えをぶつけ合いながら
生きていくものだと思っているよ 私はね。
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:06:18
>>129
それらのアニメについてはナウシカ以外見ていないのだが…ほぼ同意
それが結論ぽいな。
136:73
07/09/24 23:06:55
エスカトロジー(終末論)はユダヤキリストの文脈の中で欠かすことの出来ない
事柄であり、それは形を変えて、現代のマルキシズムや資本主義にも息づいて
いて、「生きたまま」天国に移行するという考えは特異では無い。
それを神無き世界で実演したのが、旧作エヴァ。
この神が死んだ世紀において、先住人類が残したオーバーテクノロジーを用い、
人工進化するしか無いと言うタームは多くの人に理解出来ると思う。
エヴァがエポックな原因は一言で言えば、このどうしようもない濁世からの救済を
通俗的な手段(科学技術)を用いて行おう、そして人類を天国(補完)に導こうとした
これが、記念碑である。
>>129の考えは通俗的な現実肯定であり、庵野はその先を見据えていると言える。
子孫を残すことも、生物として生きることも、進化の淘汰圧による、無意味な偶然に
過ぎないわけだから。
その無意味な偶然に耐えられない人間は、129のようにこの世界に意味を与えよう
とする。
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:07:50
>>107
まあ最もだが極論すると彼等は結局ほぼ第四の動機のみで動いているんだから何言ってもハナから無駄だよ
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:08:51
>>133
俺も以前は貴方と同意見だったが
アンチの清談見て考えかなり変わってる
全ての人類と責任を放棄して自分だけが助かれば良いと考えた
究極の無責任、みたいなイメージ
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:09:00
>>133に書き忘れ
理想が謙虚でいながら尊敬できる内容だったからというのもある
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:11:19
>>136
ワザと難解そうな言葉を並べない方がいいと思うよ
前スレではそんな感じのアスカ人みたいな人が袋叩きにされてたから
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:12:13
>>136
常識、通俗、中庸、凡庸といったものの価値をあなたは軽んじすぎているように
思えるね
まあ、あなたは少なくとも優れた釣り氏であることは確かだ
どうせ死んでいたスレだ、どんどん盛り上げてくれ
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:13:26
>>129
皆自分の存在証明であっぷあっぷしてた時代だからウケたし今も共感されてる
人間の根本的な苦悩は他者とのコミュニケーションに集約される、そう考えればある意味最も究極的なのがエヴァじゃん
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:13:44
>>140
同一人物……ではないか、流石にｗ
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:15:47
>>136
なんか某ジョジョの第六部のようなことになってきているな（汗）
まぁあれも広義の補完計画になろう
弟にボロクソに言われていたな（汗）
「お前は… 自分が悪だということに気づいていない…
最も ドス黒い 悪だ…」
人々にとっては他人の力で“覚悟”させられることになる。
他人から与えられる“覚悟”と自分で暗闇を切り開く“覚悟”とでは、
意味するものが１８０度異なる。たとえ未来に絶望が待っていても、
未来が分からないからこそ「希望」が持て、
たとえ運命に翻弄されても生きている実感がある。
彼の行動は結果的に「希望」を奪っている。
145:73
07/09/24 23:16:07
ようは、ニーチェの言う超人のように、この神亡き物質世界において、
如何に荒々しく、その物自体を掴み、自分自身にとっての天国を
築くか、それが現代に呈示されている問題であり、旧作エヴァはその
一つの答えである。
簡単に言えば、こんな所かな。
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:16:25
>>138
って言っても魂だけになったら一応死んでるようなもんだから助かる助かりたいって意図はなかったはずだと思うよ
そこからは人それぞれ違うだろうな
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:16:31
>>142
心の問題とコミュニケーションの問題を世界の危機と結びつけてやる必要は
全く無いのだが。
その誤りを、エヴァは第壱話の時点で既におかしているのだが、気づいていたかい？
「世界の危機」という名目でつれてこられたシンジを皆で初号機に乗せようとした。
当然嫌がるシンジを皆が説得する。
よりにもよってミサトが言うのは「ダメよ逃げちゃ。お父さんから、何より自分から」
というトンチキな台詞だ。
一体何故そのコンテキストでそんな飛躍があるのか分からないだろう。
が、それがエヴァなのだ。
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:18:07
>>145
超人になりたがるその心こそがニーチェの否定したルサンチマンそのもの
ゼーレやゲンドウの最後の審判めいた危機感を煽る扇動的な言辞は
ニーチェの否定した僧侶のやりかたそのものなんだが
149:73
07/09/24 23:20:03
>>144
「希望とはその人生の最後まで誘ってくれる、嘘吐きな伴侶である」
この一言ですね。
自身で掴み取る真実も、他者から与えられる真実もそれは等しく等価。
エヴァのＴＶ版のネルフ、誕生でもいみじくもゲンドウが十字架をかかえ
ているように書かれている場面がある。
貴方の仰りようは宗教や思想の全否定だと思う。
では、基督により伝えられた福音は他者から与えられた覚悟なので、
それは嘘かと信者に聞けば、それは殴られるだろう。苦笑
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:21:23
>>147
違う、エヴァは初めから世界の危機なんぞよりも個人の問題についてで終始した話って事
計画が人類を救うか否かなんて飾りだったじゃん、要は補完計画でやりたかったのは他人と自分って話だけ
世界について問う作品と一緒に語るのは無理がある
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:21:26
ノアの箱舟の話とかあるけど、ユイのやってる事ってアレだよな
でも現実の世界で同じ事をやったとしたら
そいつは自分だけが助かりたいだけの単なるエゴイストだろ。
特定の宗教だけでは世界は計れないし神の力では世界は救えない
しかもゲンドウやゼーレに至っては一般大衆から隔離されて
閉じた世界だけの論理や倫理で動きそれを周囲に押し付けて
被害を撒き散らしているのだから
仮にどんな大義があってものやってる事は完全に犯罪
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:22:39
>>150
だから、個人の問題を語るだけなら、あのような舞台装置はいらなかったし
大げさに世界を滅ぼしてみせる必要もでしょって話なんだが
その辺のアンマッチさが、「世界系」としてバカにされるゆえんだよ
153:73
07/09/24 23:23:24
>>148
だから、漏れもゲンドウやゼーレを全肯定はしていない。
彼らはルサンチマンの固まりだから。
確かに前レスでもあるように>>117の言うとおり、優れた指導者
足りえてはいない部分も大きい。
補完計画の失敗は彼らの能力不足にあったわけだが、その方向性
は間違っていないし、ゲンドウも人間の屑ではない。
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:24:16
>>149
俺はむしろゲンドウが悪魔に見えた
宗教的なものを信じてるふりをして
彼を動かしている実態は不意に会いたいという私欲のみ
そして何のプラスにもならずただ壊しただけ
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:24:53
>>149（73）
＞自身で掴み取る真実も、他者から与えられる真実もそれは等しく等価
そうですな…まあ人それぞれかもしれませんが、それはそうでしょう
だからといって、
＞貴方の仰りようは宗教や思想の全否定だと思う
というのは違うと思いますが（汗）
宗教や思想というのは、一端他者から与えられたなら、それを個人個人で飲み下す機会がある
先ほどの>>144のも、ゼーレの補完計画も、そのステップを踏んでいないからダメだということです。
説明が不十分でした 失礼（汗）
156:73
07/09/24 23:25:48
ユイについての一つの解釈は、あれは一種の超人だろ。
他者を必要としない。
そして、エヴァという神の肉体を得て、種が存在した証を宇宙に
残す。
これも一つの「人類補完計画」だと思う。
ユイがエゴイストとか言っている人は読みが甘いよ。
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:27:02
なんかそもそも誤解してるヤツ多いな
ゼーレ→人類リセットして新たな生命体に生まれ変わる、そうすれば神様怒らない
ゲンドウ→閉塞したのにまたやり直しても意味がない、そこを超えるには進化が必要、神に等しい単体生命体になろう、原罪なんか知らない、神様怖がるの意味ない
ユイ→人類の生きた証を永遠に残すために消滅してきますわ
これだろ
とりあえずこの板の超主流見解
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:27:37
>>156
超人は超人たり得るためにエヴァという道具などは必要としないよ
彼女は手に入れた神様を嬉々として利用したにすぎない
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:27:58
>>156（73）
どちらかというと老荘思想に近いと思うが…
他者を必要としないのではなくて、他者を意識しない。
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:29:05
>>153
その能力不足を権威で誤魔化し、真実を隠してごり押ししようとした、
そのことこそ「屑」といわれてる原因なんだけど…
布教活動をするためには下々のレベルに視点を合わせる事が必要
それが出来ないのがカルトって事
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:30:35
つーかどんなにもっともらしい言辞を弄しても
EOEのあのヘタレっぷりでは台無しだろ
何の擁護も出来ないぞあれは
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:31:46
>>152
え、今更っすか？
アンバランスも何もそういう作りだったじゃん
そこに突っ込まれてもどうしょうもない
世界系と呼ばれても仕方ない内容、舞台設定なんだし
そこは確定事項だから視野の広い作品達と比べるのはそもそも無駄だよ
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:33:46
>>158
字面通りの意味でなしに象徴としての話してるんだろ
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:33:49
>>156
そんな宗教じみた親の都合に振り回されて不幸にされる子供はたまったもんじゃねえよ.
そんな下らないことよりユイとゲンドウはきっちりシンジと向き合うべきだった
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:33:59
>>153
「全肯定はしてない」って
ルサンチマンのカタマリの連中が主に自分のルサンチマンを回収するために
大衆無視で独善的に行った行為は肯定できるのか？
全く意味が分からない
166:73
07/09/24 23:35:11
>>156
超人がエヴァという「物自体」を利用し、物である自身をより強固な
物へと移行したわけだから、それは解釈論であり、堂堂巡りだろうな。
>>159
老荘思想には明るくないんですが、ユイは現実をはっきりと認識して
おり、いわゆる胡蝶の夢的なものでは無いと思う。。
>>160
能力不足であろうと、無能であろうと、自らのエゴの為であろうと、人類
を使徒とのカルネアデスの舟板を巡る争いに終止符を打ち、閉塞した
人類をより高い段階に止揚しようとした考え自体は崇高であり、ある意味
メシアだろう。
ゲンドウやゼーレがいなければ、アダムが覚醒した時点で人類あぽーん。
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:35:41
>>156
その辺に関しては、随分ユイさんボロクソに言われてるなってのは感じた。
シンジに同情して見ると地球に残って人助けしなかった時点で鬼ってことらしいが。
今更蒸し返す様で悪いがゲンドウの擁護は無理でも
ユイの擁護は部分的に可能かね？俺は諦めてたが
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:36:48
>>162
いや、その程度のそういう視野の狭い作りだと分かってるんなら、
なぜ>>142のような褒め言葉が出てくるのかがワカラン
エヴァが心を扱ったといっても、庵野のコミュニケーション論は、結局は
「ハリネズミのジレンマ」に集約されてしまう程度のもので、
それを繰り返し語っていたに過ぎないだろ
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:38:15
>>166
> ゲンドウやゼーレがいなければ、アダムが覚醒した時点で人類あぽーん。
だから、主に叩かれてるのは人類補完計画だろ。
そこは切り離して考えたほうがいい。
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:39:04
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：sage ：2007/07/20(金) 20:53:52 ID:???
国連指揮下の葛城調査隊がアダムを卵の状態に戻す作業等をしていた時
大事故が起きて地球規模の災害が起きることをゲンドウと老人たちは予測していた。
それなのに彼らはカヲルを作る研究に専念してたり
信者をノアの箱舟みたいに安全圏に避難させたりしていて要するにあの事故を放置。
そうすれば労せずして地球の覇権を握れるし、将来事故を起こした国連をゆすりながら
情報操作でもみ消して恩を売れば、補完計画のためのエヴァの開発・研究資金を搾り取れるから。
世界の平和よりも私欲優先、人類のためなんて建前でしかなく
公僕として尽くすなんて概念は彼らはまるでない。
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:39:17
>>167
親の義務を放棄した時点でユイは最近の馬鹿親と変わりないと思う
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:39:54
>>167
俺は息子ほっぽって人類のために動いちゃう人って歪んでるけど歪みっぷりも含め好きだけどな
エヴァの登場人物は皆そういう歪みっぷりもがあるからこそ魅力を感じる
この板じゃもっとまともな視点で語るのが主流だが
これじゃ擁護になってないか
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:39:57
>>166（73）
＞ユイは現実をはっきりと認識しており、
ここまでそのとおり
いわゆる胡蝶の夢的なものでは無いと
これは、そこから「他者を意識しない」というふうになっていったのではないかと
たった一人でも生きていけるなら幸せになれるというふうに言っていたし
＞人類を使徒とのカルネアデスの舟板を巡る争いに終止符を打ち
＞アダムが覚醒した時点で人類あぽーん
これはその通りだと思うが、
＞閉塞した人類をより高い段階に止揚しようとした考え自体は崇高であり
そこからコレに飛ぶと、崇高でもなんでもなくなると思うが…
174:73
07/09/24 23:40:53
>>156
自らの子供も他者であり、他者は自分では無い。
超人であるユイはそういう世俗の概念からも解放されている
んだろう。
シンジ=神児はアブラハムとヤーウェとの契約の証である、生贄の
羊であり、人類の救済の為の寄りしろ。
だから、本編ではゲンドウは意図的にシンジの心を壊した。
最後の述懐は、ゲンドウはユイとは違い、ただの人間であったこと
の現れに過ぎない。
>>165
それは前のレスで述べた。
大衆は衆愚であり、判断の拠り所には為らない。
ゲンドウとゼーレに罪があるとしたら、その能力が足りなく、最後まで
補完計画を実行出来なかった事のみ。
シンジとの確執などは語るに足らない問題。
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:41:03
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：sage ：2007/07/20(金) 21:04:39 ID:???
キ「科学者というのはどうも自分の考えを信じすぎるからねえ。 」
ゲ「独善的ですか？ 」
キ「思いこみが激しすぎるんだよ。 現実を的確に把握できん連中だからな。 」
ゲ「そうゆう輩が真実を求めている。皮肉なものです。 」
キ「奴らはそんな崇高なものではない。発見は喜びであり、 理解は支配につながる。求めているのは気持ちのよさだけだ」
事故が起きたときは高見の見物。両者ともセカンドインパクトを他人事のように語り
遊びに勝って〝してやったり〟以上の感情を抱かない。
自分たちの〝決定〟がどれだけ多くの家庭や人生を踏みにじるかなんて考えても見ない。
権力だけ獲得して責任を取らない事をかっこいい事と思ってるのだろう…
持ってる知識を独占して自分の権益を優先した時点で
ゲンドウとキールはただの犯罪者だよ
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:41:07
>>167
うーん。
洗脳済みの世間知らずのお嬢さんが母親としての自分を放棄した、
という風にしか見えん。
巨悪というほどではないだろう。特に擁護する材料も無いが。
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:42:57
>>174
＞大衆は衆愚であり、判断の拠り所には為らない。
逆だろ。愚民達は少なくともゲンドウとゼーレよりは賢い
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:43:23
>>174
> 大衆は衆愚であり、判断の拠り所には為らない。
えーと、あんたの言うところの「ルサンチマンのカタマリ」が
「大衆」よりマシだという根拠は何？
ところで「大衆」とか何様なんだろう。あんた、もしかして
物凄く偉い人？大衆とやらの一員ではないの？神様か何か？
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:46:46
>>168
言葉間違ったかもな
簡潔に言っちゃえばああいう作品があるのもアリじゃんって話に過ぎないんだよ
ダメ人間の内面でも突き詰めまくれば芸術になる訳で政治家の思想だけが評価される訳でもないってだけ
目指した物が違う
そこ比べても仕方ないっしょ
エヴァが芸術と言ってる訳じゃないぞ念のため
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:47:25
>>174
> シンジ=神児
どうでもいいけど久々に見た、この電波解釈w
一つには、例の電波解釈サイトに影響されてんのね
181:73
07/09/24 23:48:38
>>167
ユイの擁護というか、漏れの解釈は先に述べた通り、ユイは
ゲンドウともゼーレとも違う形の「人類補完計画」を実行したの
だと思う。
そして、結局成功したのはユイの補完計画のみ。
>>169
了解。
確かにそうですね。
>>173
最後の敵が同じ人間であったように、人間は不完全な生き物で
あり、それを単体としての完全なる生命体(神)になろうとした考え
が思考の飛躍だろうか。
エヴァ世界においても、現実世界においても、人類が閉塞し、急速
に滅びへとひた走っているのは、現実を直視すれば理解出来ると
思う。
それを止揚し、新たなるステージへと向かわせるのは崇高だと。
現実問題として、文明の最大問題である、拡大しなければ文明を
維持出来ない構造問題を解決する思想(ポスト資本主義)的な経済
指標なり政治的指導力なり、それが求められていると思う。
と、これは飛躍だが。苦笑
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:49:03
>>179
＞ああいう作品があるのもアリじゃん
別にその程度なら何も文句は言わないよ
太宰好きの庵野が太宰が何十年も前に人間失格でやったことを猿真似した
というだけのことだから
まあ好きにすればいい
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:49:13
ゲンドウとゼーレについてだが
彼等は科学者としては優秀で、使徒に関する知識と情報は持っていた。
でもそうした科学知識はアカデミズムの知的財産として共有すべき物で
自分の組織の勢力拡大の為に隠蔽していいものではないし
葛城調査隊が無能だからと言って事故を放置していい事にはならない。
ほくそ笑んで逃げた時点で彼等はただの外道。
ユイに関しては保留かな
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:49:28
>>176
ちなみにユイはゲンドウにもゼーレにも背いた行動を取った訳で洗脳とは無関係
むしろ宗教に取り込まれたふりして裏をかき自分の神を崇めた人間
ま、ゲンドウも似たようなもんだが
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:51:32
>>174
シンジは樋口真嗣からとった名前だぞｗ念の為
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:51:51
>>182
＞太宰好きの庵野が太宰が何十年も前に人間失格でやったことを猿真似した
マジですかそれ。
だとしたら当時の庵野は
自殺の鬱の感覚を撒き散らしたかっただけだったのね…
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:52:07
>>183
そうだな
彼らの成果は、彼らがたまたま獲得した使徒知識を独占した結果に過ぎない
が、結局は必ずしも善の方にだけは利用しなかったし、むしろ浮世の
実権を握る道具として利用していたわけから、別に褒められたものでも
何でもない
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:53:17
>>186
太宰が好きなのは確かな筈だよ
つってもソースは竹熊だが
189:73
07/09/24 23:53:26
>>178
個々人は賢い。
そして、ルサンチマンも抱えているし、不完全ではあるけれども、
自己を超えた大局的な視点に立てる。
しかし、「大衆」は目先の物事に終始する。
これだけでも、ルサンチマンに固まった「個人」が「大衆」よりも
優れている論拠。
俺はただの一市民だよ。
>>180
シンジ=神児=キリスト
レイ=聖霊
ユイ=唯一神=父なる神
これで三位一体
ゲンドウ=言動=預言者
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:53:53
>>182
むしろどの程度なら文句を言いたかったのかと
引き合いの出し方、評論する際の対象がおかしいのに何についてどう語りたかったんだ
絶対にエヴァを酷評できる無敵の理論構造に持ち込みたかっただけなんじゃないか
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:55:00
>>190
いや「究極だ」とか言ってるからチャチャを入れただけだ
本筋的にはどうでもいい話だし、他の議論の邪魔だからそろそろやめようぜ
そんなに気にスンナ
192:73
07/09/24 23:56:45
>>183
ゲンドウやゼーレが他者を踏みにじる悪に描かれるのは、
劇作上の都合。
神は全てを創造し、全てを裁く権限がある。
ゲンドウやゼーレは、人類は単体の神に人工進化させようと
画策していたのだから、彼らはいわば、神の神に等しい。
生殺与奪の権を持つのもその為。
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:57:46
>>192
＞神は全てを創造し、全てを裁く権限がある。
＞ゲンドウやゼーレは、人類は単体の神に人工進化させようと
＞画策していたのだから、彼らはいわば、神の神に等しい。
＞生殺与奪の権を持つのもその為。
いやなんか物凄い思想だな。
あなた、ゲンドウが死ねといえば喜んで死ねるのかい？
俺はいやだな。
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:58:28
>>189
まだそんな誤った解釈信じてるアホだったのか
それとも釣りか？
庵野のサイト見ればエヴァキャラの名前の由来はちゃんと書いてある。
勝手に電波妄想垂れ流すんじゃねえよ気持ち悪い
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:59:25
>>194
どう見ても釣りだろう
まあ彼のお陰で盛りあがってるんだから、
せいぜい気持ちよくﾀﾞﾝｼﾝしてもらおうぜ
生暖かく見守ってるから
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:59:57
もし仮にだよ。補完計画が神になって地球の歴史をやり直すためのもので
それが人類の為になるものであったとするならさ、
葛城調査隊の事故を阻止して人助けして、社会的信頼を勝ち得た上で
もっと時間をかけて納得ずくでキャンペーンを張るべきものだろ。
世界的な事業には一般大衆の賛同が必要不可欠。
それが本人の寿命の後になってしまったとしても
そう言うプロセス踏んでやらなければ対立が起きて無秩序になるだけ。
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:01:58
＞神は全てを創造し、全てを裁く権限がある。
ねーよ
人を道具や物として扱う権利は神にも無い
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:02:01
>>181
>>173の「そこからこれに飛ぶのは」は、>>169さんの意見と同じとして、
＞最後の敵が同じ人間であったように
これはゼーレにそうしむけられたから。ま、それ自体は完全じゃないことの
一つの証拠になろうか。
だが…
＞それを単体としての完全なる生命体(神)になろうとした考えが思考の飛躍だろうか
そこからこういくのは、飛躍ではないとしても、先走りすぎだとは思う
良くも悪くもいままでそういう世界で生きてきたのだから、まずはその世界の
常識で打開策を模索すべき。すでに議論はつくされたというならまだしもだが。
＞エヴァ世界においても、現実世界においても、人類が閉塞し、急速
に滅びへとひた走っているのは、現実を直視すれば理解出来ると思う。
まぁ、昨今の状況を見れば、そう悲観したくなる気持ちもわかるが…
そこで現状に膝を屈し、楽な手段に逃げ込むか？そうでないか…
そこが大切なのではないかと、まぁ、私的には思うわけですよ（汗）
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:06:09
そうだな…私は 結果だけを求めてはいない。
結果だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。
近道をしたときに真実を見失ってしまうかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
私は大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
真実に向かおうとする意志さえあれば…
たとえ今回は完成しなかったとしても、
いつかはたどり着くだろう…？
向かっているわけだからな…違うかい？
…ま、これも個人個人の考えだから、お気になさらず（汗）
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:12:47
>>196
んな無益な対立生む上に面倒なだけの事するより自分たちは真実を知ってるんだからさっさと事起こそうぜでFA
現実じゃ綺麗事の理想論なんか言ってらんねえって事だよ
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:13:39
結局アレだな。一般人の家庭生活や、人生を踏みにじってまで世界を支配しても
一個の人生すら救う事も出来ない組織が
閉じた世界で自分を正当化しても、その力だけでは補完は無理。
強引にプランを進めればただただ人殺しを繰り返すだけで
世界を壊す事は出来ても誰一人救う事は出来ない。
世界を救ういい事なら何故それを隠すのか？
地味にこつこつと各自が積み重ねていくしかないんじゃないかって思う
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:15:46
自分たちは真実を知ってて他人に真実を教えない。
綺麗事の理想論なんか言ってらんねえって時点でそれはただの犯罪
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:15:46
例の彼は故意に衆愚の問題ばかりを叩いて独裁の問題を軽視しすぎているようだな
まあゲンドウやゼーレを擁護しようとすれば戦術的には仕方の無いことだろうが
北朝鮮のほうが日本より住みやすいと思うんなら移住したらどうかな？
>>199
なにやら人生論めいてきたな
概ねあんたに同意だよ
俺が性急さを危険と見なすのは、必ずしもそれだけではないが
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:17:16
>>200
ヒトラーは自分は正しいことをしていると思っていただろうね
多くのテロリスト達にしても同じことだ
現実は奇麗事なんか言ってらんないから、爆弾でも投げるかい？
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:17:36
>>201
＞ 世界を救ういい事なら何故それを隠すのか？
他人の賛同を得られないからに決まってる
だが彼等にとっては有能な自分達が推敲を重ねた上導いた最善の策であり絶対の正義
他人に言えないし言わなくて当然
論じるまでもなく彼等はそういう思考の連中
206:73
07/09/25 00:17:38
>>193
理由があれば死ねますよ。
初期のレイがそうであったように。
優れた指導者とは、意味ある死を与えるものです。
>>194
どっかのサイトにあるのですか？
一応、独自の解釈なんですが…。
>>196
何度も前レスに書きましたが、汎人類的な決定意志なんて、人類には
もてません。
持てたら、補完計画の必要もありません。
>>197
神にはあります。
旧約聖書を読んで下さい。
特にヨシュア紀。
>>198
意思が世界を織り成す基調だとは漏れも思います。
しかし、個人の美学や意思、或いは想いではどうにもならない現実が
一方にあります。
こういう風にアニメを基調にしてお話している一方、餓死や紛争により
死んでいる人達が居る現実。
これが、美しい世界でしょうか。
世界は即ち人間は変わらなくてはならない、そして変わる手段がある、
そういうエヴァ世界において、ゲンドウやゼーレが取った行動を漏れは
肯定します。
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:19:53
>>203
＞故意に衆愚の問題ばかりを叩いて独裁の問題を軽視しすぎているようだな
同意。人間は判断を間違える動物なんだから
周囲が何処かでチェックしていかない限り
独裁的な個人がごり押しする計画はどんどん狂っていくだろ
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:21:34
>>206
＞優れた指導者とは、意味ある死を与えるものです。
なんか釣り臭いな
ポルポトの言ってる事と同じだし
209:73
07/09/25 00:21:39
>>203
勘違いされていますね。
完全なる独裁とは「賢者」による独裁です。
少なくともゲンドウやゼーレは死海文書により、知識を得ていました。
賢者とは、知識を占有し、正しい方向に大衆を導けるものです。
民主主義とは聞こえが良いですが、結局、人権や権利の美名の元に、
ある少数者が多数者の利益を踏みにじる構造ではありませんか？
ならば、賢者による独裁の方を私は望みます。
210:73
07/09/25 00:24:00
>>208
甘き死、それは意味のある死です。
そして、その死ぬべき宿命から、繰り返しの輪廻からの解脱を
目指すゼーレとゲンドウは、ある意味、賢人支配の典型です。
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:24:03
>>209
ルサンチマン塗れで俗世の権利に汲々としている彼らは真の賢者ではない。
彼らの優位は、たまたま知りえた情報を独占していたため、
ただそれだけに過ぎない。
故にそれは賢者による独裁になり得ていない。
あんたもそれは認めたはずだが。
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:26:02
ヨーロッパのアカデミズムはそうした知識の占有を否定することから始まり
それにより近代の発展は成り立ってきたわけだが。
>>73に言わせれば日本の政治のシステムよりエジプトの超古代国家や
北朝鮮の独裁制の方が正しいみたいだね
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:26:58
前提が違う状態で話されてもな。
あの世界では皆に知らせず計画を強行する(ただし人類を救う唯一の手段)かそのまま生きるか(ただし人類は滅びる)しかないわけだ。
何爆弾投げるとか言っちゃってんの。
エヴァ世界の詳しい話も計画の発動理論も知らん俺らがあの計画が誤りである前提で話をしても何も生まれないよ。
その次に、どちらの生き方を選ぶか、だろ。
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:27:18
>>209
ですます調で話さない方がいいよ
「愚民を見下してます」って感じで気味悪いし
215:73
07/09/25 00:28:17
>>209
確かに彼らは「歪賢者」というべき存在かもしれませんが、だからと
言って、その補完計画の遂行という崇高な理念は色あせませんし、
そういう意味においては大衆を導く優れた指導者でもあります。
人に取って、死は人々からの忘却であり、例え全人類が滅びようとも、
人類が存在したという、その証を残したユイこそは指導者としての賢者
ではありませんが、「超人」であることに変わりはないでしょう？
ゲンドウとゼーレは超人では無く、賢者に限りなく近い指導者であった
と言えるでしょう。
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:30:27
>>213
付きつける選択肢が二者択一しかないんだよね。
そして自発的に服従する様に脅迫していく。
その選択肢がどちらも間違っているのではないかって言う疑問は粛清。
真実を知ろうとしても粛清。
そう言うのってただの恐怖政治
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:30:44
>>213
強いて言えば人類補完計画が人類が生き延びる唯一の道である、
とする理由がちっとも分からないからだろう
EOEでは補完は失敗したと考えられるが、つまり人類は滅ぶのかな？
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:30:53
>>206
＞理由があれば死ねますよ。
うん…それはそうだ。私もそう思う。だけど、その前に、
それ以外の道をとる範囲はなかったのか、とも思う。
＞汎人類的な決定意志なんて、人類にはもてません。
ま、それはそうかもしれない。真理にたどり着くことはけしてできんかもしれん。
だが、それに出来るだけ近づくことは出来る。
人類はいままでそうしてきたんだから。それで一足飛びに補完が必要とは、どうかな（汗）
＞神にはあります。
（；´Д｀） …ま、まあ貴方がそう思うことはとめん（汗）
＞或いは想いではどうにもならない現実が一方にあります。
それはそうだろう。抜き差しならぬ状況というのもあることだろう
だけどエヴァ世界はその描写が薄い！（汗） そこはわかってもらえると思う
＞餓死や紛争により死んでいる～
ならばまず餓死や紛争の元をなくそうと努力するべきでしょう。
どうやっても人間はそういう愚かさを無くせん、と早合点するのはどうかと…
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:32:34
>>215
＞大衆を導く優れた指導者
釣りだったか…自分で自分にレスを始めてる…
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:32:49
本当にシャアだねぇ>>73は
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:34:54
最初から人類はバカなんだ、未来は無いから補完計画で救うしかないんだ、
そう言う前提で話をされて、人類の愚かさを語る為に
戦争の事とか並べられてもなあって感じだ。
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:35:30
現実を認識すること、肯定すること、悪用することはそれぞれ別のものであるはず。
ゼーレやゲンドウの野心のために罪もない人々が死なねばならん理由はどこにも無いはずだ…
と、思うが、
人がそこにいるだけで「罪」というなら、もうどうしようもない（汗）
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:36:05
>>218
＞うん…それはそうだ。私もそう思う。だけど、その前に、
＞それ以外の道をとる範囲はなかったのか、とも思う。
全くだな
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:36:25
>>217
裏事情を何も知らないシンジが自分の精神的な問題に答えを出しただけであれは世界には無関係。
キールは悔しいだろうな、あんな小僧一人、しかもゲンドウの息子の浅はかな生き方の話で計画壊されたっつって。
泣いても泣ききれない。
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:38:33
>>224
ゲンドウはともかくキールは嬉しいと思うよ。
自分の死の巻き添えに全人類が巻き添えに出来て。
「良い、全てはこれで良い」ってのはそう言う意味なのでは
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:38:48
>>224
いやあんた、そりゃあんな杜撰すぎる計画立てるのがいけないｗ
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:39:43
今北産業
75は自分だけど、ありえないスレの速さにﾜﾛﾀ
新劇場版で「過酷な運命だな」と言ってたのは冬月だろ？
あのオッサン旧版でも人類補完計画に加担してゲンドウの味方になってるくせに
補完を否定するような台詞吐いてた筈
要するに裏なんかなく、偽善的で己の立場関係なく同情をするような振りする人ですよ
冬月先生は。
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:39:52
>>225
集団自殺以外の何ものでもないよな
違うのは人々の意志を全く無視してしかも全世界を巻き添えにしていること
高邁な思想とやらでな
229:73
07/09/25 00:40:53
漏れは世界の有り様、現状に絶望しているのだと自己分析する。
だから、ゲンドウやゼーレの考えがある種の直感として理解出来る。
多くを知る事は、多くの不幸と苦悩を抱える事でもある。
知る事、それは人間の不幸の始まり、原罪でもあるのだろう。
一言で言えば、ゲンドウもゼーレも人類という種の有り様に絶望して
いたのだと思う。
ゲンドウはユイという異性の他者に縋り、ゼーレは権威という虚構に
縋った。
そういう人間が補完計画を遂行しようとした訳だ、彼らは賢者未満の
指導者であるし、その過程で多くの不幸や死を生み出した描写も
それで納得出来ると思う。
>>218
一足飛びで補完に飛びつくのは、彼らが心が欠けた人間だから、貴殿
のように、地に足を付けて生きていくことが出来ないから。
確かに出来ない、と断言しては何事もそこで終わりだと思う。
しかし、エヴァ世界においても、現実においても、既に終わりの兆候は
見えてきていると感じる。
飽くなき消費、それも新たなる市場の獲得により今までは持ってきたわけ
であるが、第三世界が今では生産者となる一方、もう地球上に新しい開拓地
は無いわけで。。
エヴァ世界の描写において、抜き差しならぬ状況に人類がおかれてる描写が
薄い事には同意。
現実の方が余程、終わりに近いから。
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:41:01
ゼーレの計画その物がアバウト過ぎるよな。
死ぬ為にやってますって意図と悪意が前面に出ていて
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:42:18
>>229
何だ、結局>>129がドンピシャだったようだな
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:42:24
>>225
また理解してないのが一人
ゼーレの計画は人類が原罪なき状態で生まれ変われるというオマケつきで一度滅ぼす事
別にただ滅びただけじゃ何の意味もない
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:43:33
>>228
そうした迷惑な思想にメスを入れ真実を暴いて情報掴んでいく事が
一般人の課題かもしれないね
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:45:01
>>232
スマン、理解が浅かった。逝って来ます
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:44:59
>>233
本気でやろうと思って努力して役職につかないと無理だが、お前はやる気があるか
236:73
07/09/25 00:45:50
>>227
冬月はユイという超人に焦がれ、そして異性としても意識している、
弱い人間の代表だろう。
自らが超人とはならず、ただ焦がれる。
しかし、彼は全ての事象の「傍観者」であり、それ故に、彼にしか出来ない
見方で指導者であるゲンドウとゼーレを見つめ、チルドレンを見つめ、世界
を見つめ、そして最終的な視点はユイ、ただその人にある。
漏れはユイこそがもっと評価されるべきだと考えている。
最終的に彼女だけが、彼女の人類補完計画を遂行したのだから。
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:48:55
>>235
その為にはまず勉強だと思ったりする。
って言うか現実の政治家やその手の人達は
庵野が妄想してるアニメの世界の悪役よりずっと老獪で現実を見てるしね。
でも参考意見ためになった。ありがとう
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:49:29
>>232
原罪があったままだと何か悪いことがあんのか？
よしんばそういう意図であったとしても俺は大きなお世話だと思うが
失敗したらただの自殺と変わらず、事実そうなっちゃったわけだろ
239:73
07/09/25 00:49:51
>>231
無知はある種の力である。
しかし、人間は動物に還る訳にも行かない。
どうすれば良いのか…それが補完計画。
この世界を在りのままに肯定出来るのは超人しかいない。
だから、ユイは生きていれば何処でも天国になると断言した。
これがユイが超人である証でもある。
ナウシカやキリコもある種の超人だか、それを一般大衆に押し付け
られては迷惑だろう。
何より、補完を望む人間が大多数だろうから。
ナウシカなどの生き方もまた、エゴの一形態に過ぎない。
自分の意志を世界に拡大するという遣り方の。
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:51:18
>>239
> 何より、補完を望む人間が大多数だろうから。
おいおい……ｗ
とても人には賛同されないから隠してこそこそやってたんじゃないか
エヴァではミサトの感想が「一般人代表」だろ
彼女は別に超人でもなんでもないぞ
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:51:35
最終的には水掛論に陥るんですよなあ～（汗）
しかし、ユイさんのやることには、意見が出来る
私が知っている某RPGに、高尾裕子先生というお方がいて、
ちょうどユイさんのような思想を（＋ゲンドウ？）
もっていらっしゃるわけですが、ゼーレのポジションにあたるお方に
こういうふうに言われていたね まことに逆説的だが
氷川
……あなたは、まだ分かっていないのか？
自由とは名ばかりの欲望こそが 世界を堕落させたのだ。
自由？ 可能性？ 本気で信じているなら、なぜ創世など望む？
かつての世界に うんざりするほどあったはずだ。
なぜ元の世界で成し得なかったのかね？
祐子
…それは……
氷川
生徒を送り込んだのもそうだ。 何を期待していたのかね？
自分でできないことを 彼らがやってくれるとでも？
それとも、同じ挫折を 味あわせてみたかったか？
なぜ、あなたがコトワリを啓けないか わかるかね？
あなたは、ただ逃げ出したかったのだ。
あなたは本当は 自由なんか信じていないんじゃないかね？
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:53:05
>>241
メガテンね
好きだお
裕子センセはまあ完全に電波悪女扱いだね
あの悪役の氷川が正論を吐いているように見えるから不思議だｗ
つうかあのゲーム、ロクでもないやつらばっかｗ
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:53:52
ゼーレ自体が戦争起こしてる無能な指導者や
愚かな政治家の代表って言うかカリカチュアなわけだからね
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:54:44
↑これはゼーレのポジションにいるお方が、ゼーレよりも確固たる意思を持っているが…
まぁ言いたいこととしては、
ユイの「人の生きた証を後世に残す」という部分だが、
＞なぜ元の世界で成し得なかったのかね？
エヴァやシンジたちを利用したのもそうだ
＞自分でできないことを 彼らがやってくれるとでも？
…まぁ、多少スレ違いであったかも。
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:55:45
直情の断罪復讐系って、愛読していると言えないよ。
エヴァSSの主流にしたくないって、ことさ。
いい加減、分かれ。
246:73
07/09/25 00:56:09
>>240
大衆には自分が望んでいる事すら分らんのです。
だから、与えてあげる事も指導者の責務である。
ミサトは一般人じゃないだろ。笑
彼女の「この世界で生きる」という姿勢は見せかけである証拠に、
当初は父へのコンプレックスの為、後半は加持という分かり合えた
であろう他者への執着の為であり、本当の意味で一人で地に足を
つけて生きていたことは無い。
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:56:46
>>245
このスレは別に断罪復讐二次を擁護しているわけ推奨しているわけでも
なんでもないよ
君のほうがいい加減わかるべきだな
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:57:03
>>238
あるんだってよ
そういう前提の作品だからそこに何言っても意味ない
バイキンマンが勝つと困るのかって話
ちなみに聞きたいがお前はゼーレの計画が成功したエンドだったら考え変えたか？
変えないだろ。
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:58:28
>>246
＞彼女の「この世界で生きる」という姿勢は見せかけである証拠に、
当初は父へのコンプレックスの為、後半は加持という分かり合えた
であろう他者への執着の為であり、本当の意味で一人で地に足を
つけて生きていたことは無い。
ええ～～～！？（汗）
人が生きるって、そういうものだろう？（汗）
誰もが孤高に生きていけるわけじゃないし、完全に孤高に見える人でも、
何かしらの支えを持っていると思うが…
使い古された言葉だが、「人は一人で生きられないものだぜ」とはよくいったものだ
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:59:20
よくわからんが、人が人であるというだけで欠けた存在であり
補完しなければならないということだろうか
いやはや
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:01:03
やべえ話にまったくついていけないw
しかし人類補完計画というのは、いわゆる比喩みたいなものなんじゃないのか？
自分の意思をはっきり持たない子供が増えて、KYとか、とにかく周りの意見に流され
その中で何となく生きる人間が多い
とかく「モノとは消費するもの」であり決して「自分が生み出すものではない」
多くの子供達が自我と思い込んでいるもののほとんどは、ただのエゴだ
人類補完計画はそうした考えを持つものの最終的な楽園でしかない
でも子供が本当の意味で大人になるためには、それでは駄目だ。
エヴァはそういう話ではなかったのか？
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:01:11
ねえ、やった事もないゲームの状況やらフレーズやら引用されても全く分からんよ
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:01:31
>>248
横レスながら実はゼーレの計画が成功したエンドは考えたw
最後はカヲルの姿に若返ったキールがシンジと結婚（爆）
254:73
07/09/25 01:01:56
>>249
それを出来たエヴァ世界の登場人物はただ一人、ユイだけ。
ユイはゲンドウもゼーレをも利用しただけであり、シンジは
世界のもう一つの救済の為に用意した生贄に過ぎない。
そういう意味において、シンジは誰からも愛されていない人間
であり、彼の心が壊れる事も予定調和のうち。
ミサトもリツコも生きているうちに補完計画が発動したら、臆面も
無く、随喜の涙を流しながら、縋りＬＣＬへと還って居た事だろう。
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:02:34
まぁ、人は欠けた存在であるかもしれんが…
人と人が完全に分かり合うことが出来ずに孤独な存在であるとしても、
互いに寄り添い、共に時間を共有することによって、一人であるという孤独を癒すことができる…
…結果が全てなら、「死によっていずれ必ず終わる生に意味などは無い」
その「結果」をもたらすために何をしたか、どう生きたか、ということも、大切なはずだ。
そう思うが… ううむ…
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:03:00
>>251
ユートピア論とその否定だと俺も思うよ
辛うじて庵野はそこだけは踏みとどまり、シンジに偽者の楽園を拒否させた。
補完で楽園が得られるという思想を直球で支持するのは
エヴァのストーリーの誤読だろう
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:03:19
>>252 ご、ごめん（汗）
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:04:30
>>254
ユイさんはそこまで下衆であったのか（汗）
…ちょっとだけユイさん嫌いのお方の気持ちがわかった気がする
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:05:17
>>251
＞ しかし人類補完計画というのは、いわゆる比喩みたいなものなんじゃないのか？
＞ エヴァはそういう話ではなかったのか？
その通りだがこのスレでは違うらしい
ここでは現実に置き換えた見方をするのが目的、例えや比喩的な物に代表される本来エヴァのやった構成はスルー
話が破綻するから
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:05:22
>>251
そういう話だったと思うよ
でもあんな犯罪組織に言いようにやられちゃって恥ずかしくねーのという勢力と
ゼーレは正義だをディベートしたがってるコテのお陰で祭りが起きてる
261:73
07/09/25 01:07:23
>>256
確かに仰る通り。
だが、エヴァというテキストを誤読しているのはユートピア否定論者
の方。
あらゆる宗教はその彼岸にユートピアを想定し、それが現実を生きる
縁になっている。
その縁を取り去った後、宗教は成立し得るか？
人はユートピアを形而下で具現する為に存在するのだと、漏れはそう
信じている。
これは漏れがＳＦ読みだからかもしれないが、人間はその力により、
自らユートピアを具現出来るはず。
それは補完計画であったり、電脳世界への人格の移行であったり、
生物工学的な不死であったりと様々であろうけれど、楽園を夢見る
権利は人間にはある。
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:07:41
>>260
贔屓な訳し方ね
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:09:59
>>256
＞補完で楽園が得られるという思想を直球で支持するのは
＞エヴァのストーリーの誤読だろう
その誤読をワザとやる事で板住人の真意を引っ張り出すのが
コテの目的な希ガス
「こいつら何処までエヴァの事把握してるのかなー」とか
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:11:05
>>261
＞人間はその力により、自らユートピアを具現出来るはず。
全体的に同意だが、
自ら…の部分に、その他大勢の一般人の意見は…
ループするだけなのでやめよう（汗）
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:11:43
>>261
なるほど、「幼年期の終わり」とかが好き？
日本ではユートピア否定の物語がむしろ主流だが、幼年期の終わりには
そうした要素はあまり見られない。
が、終盤のグロテスクな展開（俺にはそう見える）を見て、俺は暗澹たる
気持ちになる。
俺はあの「人類の進化」を喜ばしいことだとはとても思えなかった。
頭が固いといわれるかもしれないがね。
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:12:33
違うだろ
このスレはそういう本来の象徴的な表現をせずに現象面でのみ語るのが主旨だろ
誤読とかでなくそれが人類の生き残る道という意味でしか補完計画は意味をなさない
ユートピアなんぞは範疇でない
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:13:23
>>266
欠けた心の補完だのナンだの言ってたのはスルーかい？
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:16:08
キールの思惑通りに補完計画が成功。ゼーレは合体して神になり世界は再生。
んでもってシンジは不老不死の女の子になり神になったカヲル（キール）と結婚
んなSSが大昔、真面目に投下があったんだが
>>73とかはどんなエンドにするだろう？
その時にシンジが壊れたままだったらちょっとやだな
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:17:33
>>267
お前みたいなのとそうでないのが入り混じりつつ自分の論法は正しいと考えてるから話が堂々めぐりする
・人類にとって補完は救済(最終二話のやったテーマは無視、補完という現象で人類が助かるとのみ解釈)、
その上でそれを勝手にやるのをよしとするか否か
・えー補完は人類の心が埋められてさーそれって気持悪いよね
この無意味な対立
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:17:56
>>265
アーサー・C・クラークの作品じゃね。
地球にある日異星人が来襲！圧倒的な力を持つ彼らは、
人類にある選択を突きつけてくるが…
私はロバート・A・ハインラインのほうが好きですな。
人類の先端にたって、行くぞ我らがカプセル降下兵～
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:19:24
>>269
別に好き好んで雑談してるだけだからどうでもいいよ
話をまとめる意味もないし
あなたは、自分の気に食わない意見をただ耳にしたくないから
相手を黙らせたいだけでしょ？
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:19:24
段々ゲンドウの屑さがスルーされ
ゼーレ肯定論が出てきている件について
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:21:34
>>271
喧嘩腰は止めとけ
叩き合うぐらいなら清談した方が得
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:21:36
スレタイの基本に戻るとしよう
そうして、一般人の俺の感性からするとやっぱりゲンドウは人間失格だよなぁ、と
難しい事を言ってる人が居るが、自分にもっとも近い家族すら幸せに出来るイメージの無い人間が、
もっと大勢居て多様な価値観をもった人類全体を幸せなんかに出来るわけ無いだろう？
だって自分の価値観押し付けるだけで、相手が何を喜ぶかを考えられないんだから、って感じだ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:21:41
>>271
お前は今来たんだろう
一度ちゃんとスレを読み直せばわかるがそれがこのスレの主旨だ
作品のテーマを語るスレではない
276:271
07/09/25 01:22:28
スマソかった
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:23:36
>>274
そうなんだよ…ユイはともかくゲンドウを擁護しようとすると
どうしてもそこに行き付いてしまう。
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:23:35
>>274
うん…いろいろ言ってきたけど、私もそう思う
と言っても初号機の実験以降のゲンドウはただユイに
逢いたいがためにやったわけだから、人情としては
わからんところがないでもない。
私の結論：ゼーレはダメだ
279:73
07/09/25 01:25:34
>>264
結局、ループですよね。
ただ、だからこそ人間はその意志の力により、この物質宇宙の
中における、人間存在の意味を正しく知り、それに対してのリアクション
をして行く中で、互いの存在を認め、楽園への道が開ける…というのが、
確かに理想的ですが、人間には時間が無い。。
>>265
大好き。
小松さんの復活の日の、ヘルシンキ大学教授の最後のスピーチこそが
人間存在の根本を率直に語っていると感じましたよ。
あと、イーガンの「順列都市」における不死の一形態にも可能性を感じたり。
臆面も無く西洋圏が、楽園を語るのはやはりキリスト教のエスカトロジー
の後の、地上での楽園のイメージがあるからなんだろう。
日本人は、この濁世でも頑張って生きよう！みたいな泥臭い話が好きみたい
だけど。
結局、肉体の有無なんですよ。
不要な肉体を捨て、今一つに、というセリフがあったように、肉体は滅ぶべき
塵で出来た、肉体こそが人間の枷だという考えが漏れにはあります。
>>268
神になったゼーレがツンデレでシンジにべた惚れのラブラブＳＳエンドにしますよ。ｗ
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:27:59
>>274
確かにここまできてはっきりしたのはゲンドウとユイはやっぱり最低だったって事だな
281:73
07/09/25 01:29:39
>>274
何を持って人間失格とするか。
家族を幸せに出来なくても、多数の国民を導き幸せにした指導者は
枚挙に厭わない。
カエサル然り、ヒトラー然り。
家族を幸せに出来ない人間は、屑と見なされるようだが、その幸せ
のイメージも通俗的過ぎる。
幸せな家庭を築いても、100年後には誰も存在しない。
死が、別れが存在する以上、本当の幸せでは無い。
ゆえに、全人類は未だ幸福を掴んでいない。
ゲンドウは愛が深いからこそ、ユイを求め、シンジも心の中では想い、
だからこそ、決して壊れない窮極の幸福を即ち、福音を全人類に与え
ようとした偉人。
ゼーレも然り。
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:31:30
ま、キリスト教ももとは土着の宗教だったし、結局は
ひとのつくりしものだということは言えるだろう（汗）
>>279（73）氏は属性的にLIGHT-LAWですな
私はLIGHT-CHAOSでありたいと思うので、どうにも…
わかりやすく説明するなら、メガテンⅡの各種エンディングかな？
私はカオス
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
>>73さんはロウ？
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
あとほかにニュートラルエンディングがある
そう考えると、私としてはやはりゲンドウやユイやゼーレは、好きになれん…
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:32:28
>ゲンドウは愛が深いからこそ、ユイを求め、シンジも心の中では想い、
>だからこそ、決して壊れない窮極の幸福を即ち、福音を全人類に与え
>ようとした偉人。
ちょ、おまｗ
ゲンドウは割と好きだがそれはねえよw
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:34:57
>>279
>神になったゼーレがツンデレでシンジにべた惚れのラブラブＳＳエンドにしますよ。ｗ
実は告白すると俺…ショタのジャンルでかいたんだよ、それ。
神になったゼーレがシンジとラブラブになって使徒の存在は消滅、
現実の世界が出来てしまい、人々は救われた事も忘れて元の世界に戻ってく
んでもって数億年後の誰もいない地球で神になったゼーレが孤独で死にかけてると
女神になったシンジが新しく世界作ろうよ、とか言って手を繋いで
都合よく抱き合っておしまい。
カヲシン叩かれてたから無理矢理キールとカヲルは同一人物って事にして
実態はカヲシンｗ今はもうそういうの作れる雰囲気じゃないけどねw
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:35:39
>>282
ぶっちゃけさっきからアンタとは話が合い過ぎて困るが
いい加減スレチガイっぽいんじゃないか
まあメガテンファンにはルシファー閣下が断然人気でしょう
俺も勿論カオスだ
ファミコンのほうのIIでカエルを踏まない展開には本当にゾクゾクしたものだ
286:73
07/09/25 01:36:39
>>282
メガテン２ですな。
因みに初回プレイではロウになりますた。
結局、そういう事なんだろうね。
神が第一原因で全てが発生したのだとしたら、裁かれるのは
不完全な神そのものだと思うよ。
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:38:02
>>285
む、ご、ごめん 本来このスレの住人ではないのにな（汗）
ここらでひっこむ ごめん（汗）
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:38:22
ゲンドウの場合愛が深いんじゃなくて、ああいうのは
情が強い（こわい）っつーんだ
深情けであるが故に、その相手が激しく狭められる
ゲンドウの場合はユイだな
シンジは本当は好きだったのに好きと認めてしまったら
ユイのためにやってる人類補完計画を見直さなければいかん
それはゲンドウには出来ない
だからシンジの存在を見ない振りしてたんだよあの親父は
自分はそういう人間代わりと好きだけど、嫌いな人も多いだろうなあと思う
ゲンドウにとって世の中は本当に生きにくかったんだろな
289:73
07/09/25 01:38:48
>>284
だんだんカオスになってまいりますた。
一万年と2千年前から愛してるー♪を地で行ってますな。
そう、人間が肉体の枷から逃れれば不可能な事は無い！
ゼーレとだって、ラブラブだッ！
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:39:22
>>280みたいな工作がいる限り結論は出ないと思う
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:39:42
>>281
ち ょ っ と 待 て カエサルはともかくヒトラーは指導者としてダメだぞ
イギリスとアメリカの参戦を見ぬけなかったし
敗色濃厚になるとユダヤの虐殺に気合が入った
型破りな政治指導者は歴史を変えるがそれが優れているとは限らない
衆愚に意見を合わせる指導者や保守的な指導者も必要だ、と言ってみる
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:40:14
>>284
ちんたま乙
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:40:57
明らかにはた迷惑なクズであるにもかかわらず自分に対してくよくよせず
『我々は時計の針を戻すことはできない。だが、自ら進めることはできる』
を実践できる人間性は価値がある。少なくともくよくよして何もしない
よりはな。明らかにはた迷惑なクズでなくなろうとするモチベーションを
生んでいる時点で救われている。何もしなければ何も無いが、
愚かでも進むことで両方が存在するんだ。不完全な群体のできることは
ただくよくよせず進むだけなんだよ。ゲンドウは正しい。
294:73
07/09/25 01:41:13
>>288
そうですね、全面的に肯定です。
ゲンドウは屑というスレだけど、それは一面的に過ぎると思う。
全人類の救済という名目で実はユイとシンジと仲良く暮らしたい
だけだったゲンドウ。
そして、自らの肉体の滅びから逃れたかっただけのゼーレ。
それを大義名分で糊塗したのが補完計画。
だけど、ユイだけは何度も言うがガチ。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:42:24
>>288
正直原作の描写が安定しないので、いまいち深情けとも解釈しきれんな俺は。
矛盾だらけのキャラに見える。
いや、矛盾を抱えているのが人間だが、そういう問題でもないような……
296:73
07/09/25 01:44:14
>>291
経済施策ではシャハトが優秀であり、軍需はシュペーアが、デマゴギーは
ゲッペルスが、軍事はプロイセン白手袋軍団が優秀だっただけで、ヒトラー
本人は無能という見方があるけど、漏れはそれに組しない。
誰が一介の市民から世界を包括する大戦争(これは人類にとってのエポック
だったと思う)を指導し、上述の優秀な人材を抜擢したか、それはヒトラー。
戦争終盤はアルツハイマーでぼけてきたけど。
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:45:02
>>286
そう言う意味で俺はⅡのロウのサタンの殉教に感動した…
ロウエンドとカオスエンドは本質同じじゃないかって気はするけどね。
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:46:09
最近の（つかSFC以降の）メガテンの王道は一応ニュートラルなんじゃないか？
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:47:40
人を愛した神が自ら人を裁くのは身を切る思いなのか
怒りにまかせているのか
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:48:02
いい加減スレ違いなんだがね
301:73
07/09/25 01:49:08
>>297
結局､究極の意味での神殺しなんだよね。
それはイコール親殺しいでもある。
そうして、初めて人類は一人でこの世界を生きていく。
神も悪魔も要らない。
人間は、自分たち自身で世界を作っていく、その為に存在する。
レゾンデートルがそこにある。
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:52:28
前スレから思ってたけどここに飛来するゲンドウ信者って電波意見ばっかで
最終的にスレ違いの話まで持ち出すからウザいし気持ち悪すぎる
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:53:19
>>301（73）
その点は非常に同意できるのですが…
補完なぁ…
ううむ、今日は勉強をさせていただいた みなさん有難う（汗）
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:54:11
>>296
＞戦争終盤はアルツハイマーでぼけてきたけど。
始皇帝・ラムセス２世・カニシュカ王・毛沢東に信長、そしてヒトラーと。
巨大権力を持ってる奴は大抵それで失墜するんじゃないかな。
彼等がボケてしまうのは自分が政敵に逆襲されるんじゃないかっていう
極度の緊張と自分が殺してきた者達に対する罪の意識なんだろうか。
それを防ぐ為には周囲が押し止めるか自分が踏みとどまるかの二つしかない。
そんな気がする。
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:55:34
神も悪魔もいらん、人類の自立を良しとするという点は同じだろう
民意無視でゲンドウ、ゼーレ主導の独裁では、結局別の神を用意したのと同じこと
ではないか？
それも不完全な神をな
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:56:15
>>302
ごめんよ、俺は思いっきり否定論者だけど
異なる価値観の意見があんまし面白いもんで。不快だったら自粛する
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:57:43
>>304
神ならぬ人が背負える荷物には限りがあるということではないかねえ
308:73
07/09/25 02:01:01
>>304
慧眼ですね。
確かに、極度の不安や疲労、自分自身が遣ってきた事に対する
罪悪感？のようなもので結局、廃人状態に陥りますね。
実は安倍ちゃんも、そうなったのでは無いかと思っています。
結局、きちんとした政治はした人って長生き出来る気がします。
オクタビアヌスとか家康とか。。
と、スレ違いすまそ。
今日は色々な意見を聞けて楽しかったです。
今度はユイについて話しましょうね。
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:01:50
仮にゲンドウ、ゼーレがアンチの言う人間の屑ではなく、
セカンドインパクトの時点でそれが起きない様に踏みとどまって
『互いに助け合おう』とか言って葛城調査隊を助けたとする。
人類補完計画も情報公開され一般人の納得ずくで行うべきだと言う慎重論と
地球は荒廃してるから補完すべきだという意見が
ぶつかりあって拮抗したとする。どんな歴史になるだろう？