07/10/23 19:44:03
＞妹さんがヒッキーやオタクでいなければいけない義務があるみたいに見えて鬱。
曲解だよヒッキーやお宅でいたいならそうしてればいい、
排他的な社会のためにわざわざ合わせてやらなくてもいいだろと言ってる
>>601
だったら見当ハズレなアドバイスせず自分の道を生きていればいい
別にこういうパターンじゃないんだろ？だったらほっとけばいいだろ？
↓
「自分が必死で世渡りをしてきた」ということに美学的な自負を抱いてしまい
「タフ」の全能感を具現するために現実の悲惨さを否認する。
そして世間に対して自他境界を引くことに成功した者あるいは引こうとしている者を
目の当たりにしただけで被害感と憎悪を爆発させ、自分のタフの美学を守るために
彼らを「情けない者」として叩き潰さなければ気が済まなくなる。
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:46:01
まとめると
ひきこもりという層に排他的な社会は褒められたもんじゃない
でいいでつね
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:47:46
ひきこもりは褒められる
でいいでつか
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:48:13
確かにオ引きこもりやタク族の悪口しか言えない奴って、人生が貧困だな
「お前にはそれしか見下す奴いねーの？」みたいな
>>606
ｽﾏｿ
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:48:36
>>605
その通り。
ただ、良くも悪くも自己責任の世界で、他人があれこれ口出しする話じゃないんだよ。
向こうがこっちに迷惑かけてこない限りはね。
単にいること自体を迷惑がる連中がやっかいなだけで。
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:49:23
ひきこもりをいじめるのはやめよう、でFA
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:49:34
560の理屈はミサトさんの「逃げちゃダメよ」と同じ理屈
弱者に勝手な責任押し付けるやり方
シンジがエヴァに乗りたくないことや
妹が社会に隷従したくないことを
「甘え」で片付けるのが許せない
かわいいシンジに誤れ
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:51:12
いやいや…美学的自負といわれてもｗ
だって働かざるもの食うべからずでしょ。未成年のうちは大いに親の保護を受けているがいいさ
大人になってもアニメばっかみて引きこもってんなよ！俺のようにオープンにさわやかにヲタ活動に勤しみゲンドウを叩くんだよ！！
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:51:32
>>612
お前さんにも、「妹が社会に隷従したくないのだ」という想像を押し付けている
だけで、同じように痛いのだとさっさと気づいて欲しいものだが
強者の論理も弱者の論理も同様に痛い、でFA
615:560
07/10/23 19:53:14
>>612
シンジには言ってないよ
だってシンジの境遇は理不尽すぎるもの
極端すぎるよ
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:53:28
>>613
多分君、冷静になってスレ見たら顔真っ赤になるだろうから、
さっさとクソして寝たほうがいいよ。もう遅いかもしれんが。
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:53:56
＞だって働かざるもの食うべからずでしょ。
「働」という字は「人の動き」と書く。
社会に隷従して人格も尊厳も明け渡してしまうより
社会に媚びず自分の好きなことを覚悟を持ってやる方が
ずっと「人の動き」だと思う。
＞大人になってもアニメばっかみて引きこもってんなよ！
結局「自分のエゴ」じゃないか
「大人になってアニメばっか見て引き篭もってる」ということを
自分が気に入らないからというだけで叩く
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:54:30
>>616
ごめんねヒッキー
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:55:14
ガキ二人が居直って粘着してるだけか……
しばらく放置だな
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:55:26
>>604
アメリカの後追いだよな
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:55:58
>>614
＞「妹が社会に隷従したくないのだ」という想像を押し付けている
創造を押し付けてなんかいない
もし「妹が社会に隷従したくない」というのが妹の自負なら
そうさせてやれと言ってるだけ
>>615
金のないヒッキーの境遇も理不尽だと気付け
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:57:10
ま、大人になったらちゃんと働いて世話になった親に孝行してやれや
それ以外の人は不幸な境遇に嘆いて好きにすれば
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:58:42
社会に隷従したくない
これ今年流行るよ
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:58:55
>>618
23の若造が、たかが社会人として働いてるっつー当たり前のことで
優位に立ってると思い込んで延々とスレ違いの演説ブッて
しかも居直り切ってるんのが痛いですよ、と親切に教えて差し上げてるんですがねぇ
>>560の時点で悲劇のヒロインぶってんのが丸分かりだし
どうやら周りが皆ヒッキーに見えてすらいるらしいが
いいから冷静になってさっさとクソして寝なさい
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:59:51
ま、親になるならちゃんと金作って生まれてきてくれた子を幸せにしてやれや
それ以外の人は不幸な社会に隷従して好きにすれば
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:01:05
>>623
もはや面白キーワードだよな
>>560も痛いけど、多少他者への想像力が欠けているだけで、
わりとよくいるタイプだ
どっちかというと、>>566のがヲチしがいがある
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:02:22
>>626
そうやって自分の気に入らない思想に
「ヲチしがいがある痛いキーワード」とレッテルを貼り
正当性を曇らせようとするやりクチが滑稽
628:560
07/10/23 20:02:39
わかったよ
今の俺の取るべき道は
社会に隷従せずに働いて明日を生きる
これだね！！
もういい加減やめましょ。俺一人で目欄入れて頑張ってるみたいで哀れじゃん。。
以下、ゲンドウは屑ってことでさ…
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:04:10
>>627
まあ君のATフィールドが硬そうなのは見て丸分かりだからねえ
他人の意見は全部滑稽なレッテル貼りであり押し付けであり
社会が全て悪くて、
自分の意見は正当なんだろ？
ま、がんばりな
630:560
07/10/23 20:05:38
あと、「俺」とか言ってましたが女です
そんでひきこもりして復帰し生計立ててるのは兄です
そんじゃねっ！！
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:06:11
＞他人の意見は全部滑稽なレッテル貼りであり押し付けであり
これが「レッテル貼り」だというんだ
どこを読んだら他人の意見は全部滑稽なレッテルだと言ってることになるんだ
社会が悪いというか、お前らは「社会」の責任から目をそらして
弱者には責任論を出すのが滑稽だというんだよ
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:07:44
>>631
ププ
＞お前らは「社会」の責任から目をそらして
＞弱者には責任論を出すのが
教えてあげるけど、こういうのをレッテル貼りっていうんだよ、
知ってたカナ？
まわりが皆敵に見え始めたらもう危ないよ
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:09:35
＞単にいること自体を迷惑がる連中がやっかい
経済状況も確立させず自分から勝手に産んでおいて、
わが子の自由より世間の重圧を優先する畜生親がそれだな。
貧乏それ自体が児童虐待だ
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:10:36
>>632
レッテル貼りじゃなくて事実だよ。
「まわりが皆敵に見え始めた」
はい出たﾚﾃｰﾙ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:11:35
すべてのひきこもりの親が経済状況も確立させず自分から勝手に産んでいるというのかな？
金がなきゃひきこもれもしないでしょうよ？
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:12:56
「貧困が結びつくのではなく、貧困それ自体が児童虐待だ」
（でいびっと・ぎる）
>>635
俺が叩いてるのは子が引き篭もってると暮らせる金がないような親
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:13:43
なんか論点ずれてるよね
引きこもりと社会と無責任な親
それらすべてが関連してるような言い方してる
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:14:57
＞それらすべてが関連してるような言い方してる
関連してるような言い方を意図的にしてるんじゃなく
自然に関連しただけだ
そういうのをﾚﾃｰﾙだというのだよ
かわいいシンジに誤れ
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:15:03
ゲンドウ 無責任な親
シンジ ヒッキー
社会 隷従したくない
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:17:39
シンジきゅんが天使みたいでかわいい
ずっと面倒みてあげたい
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:18:04
なにがかわいいシンジだよｗ関係ねえしｗぶっ壊れたかｗｗｗ
ﾚﾃｰﾙきゅんはなんか仕事してんのかよ
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:21:57
してません。
社会に隷従したくないからです。
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:22:38
若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題
嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。
兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。
氷河期世代のサイレント・テロリスト
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:23:19
あんまり弄るとこの手は本気で粘着するぞ
放置汁
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:23:55
>>644
560はもうどっか行ったみたいだ
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:24:16
もうどうでもええがな
社会に隷従したくない奴はトリなりコテなりつけて然るべき板へいきたまえ
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:27:26
生きさせろ！ 難民化する若者たち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
フリーター、パート、派遣、請負・・・・安定化する若者たちの
労働現場。そのナマの姿を、自身も長年フリーターとしてサヴァイブしてきた著
者が取材した渾身のルポルタージュ。この国の生きづらさの根源を「働くこと」
から解き明かす宣戦布告の書!!
「ニート」って言うな!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「ニート」言説という靄（もや）が二〇〇〇年代半ばの日本社会を覆い、視界を不透明にしている。
この靄の中で日本社会は誤った方向に舵（かじ）を切ろうとしている。「ニート」言説は、一九九〇
年代半ば以降ほぼ十年間の長きにわたり悪化の一途をたどった若年雇用問題の咎（とが）を、
労働需要側や日本の若年労働市場の特殊性にではなく若者自身とその家族に負わせ、若者に
対する治療・矯正に問題解決の道を求めている。（中略）もう我々を惑わす「ニート」という言葉は
使うべきではない。「ニート」って言うな！（「はじめに」より）
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:28:02
こいつは真性だな
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:30:46
＞>>614
＞＞「妹が社会に隷従したくないのだ」という想像を押し付けている
＞創造を押し付けてなんかいない
＞もし「妹が社会に隷従したくない」というのが妹の自負なら
＞そうさせてやれと言ってるだけ
ここにわろた
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:33:37
ここは、断罪病という末期患者の溜り場です。
ここは、断罪教という原理主義信者の溜り場です。
最初に結論ありのオナニースレで、正論は通用しません。
何を言っても、無駄です。
精神病スレにかかわるのは、やめましょう。
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:33:38
シンジをエヴァに乗せるのも引き篭もりを「矯正」しようとするのも
規模が違うだけで同じことだな
>>649
そうやって「わろた」で片付け
相手の主張の正当性を罵倒で曇らせる
どうわろたのかを言わずに
詭弁の特徴25条：嘲笑で優位に立った様に振舞う
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:35:31
なんだよこいつWAAAAAAA
せめてコテつけておくんなまし
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:37:23
こいつは>>378だろ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:38:54
？
>>347の間違いか？
俺も似てるな、とは思った
前のが可愛い壊れ方だったけどな
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:39:08
まちげー^^
>>347だた
しんじはてんし
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:41:09
>>650
そうやって罵倒・レッテル貼りで済ませるのが
自分の理のなさを露呈している。
断罪することは病気ではない。
たのむからお前達は真面目に話を聞け。
「ﾜﾗﾀ」「こいつは真性」「ヲチしがいがある」「壊れた」じゃ話にならない
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:44:18
真面目になんて聞いていられませんよ！！
いい加減引き下がったらどうですか！ええ！？
相手してるのは俺だけですか！！
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:44:37
理も何も、延々スレ違いで粘着してるって自覚はあんの？
ひきこもりと社会問題について語りたいんなら、せめてお仲間のいるところで
やりなよね。
あんたのお相手はもう帰ったみたいだし。
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:46:14
>>657
反論できないってことね
>>658
わかりましたすいません
シンジきゅんを抱きしめてなでなでしたい
かわいいシンジきゅんが幸せに笑ってるとこをみたい
ゲンドウは許せない
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:48:01
反論も何も俺は異論など唱えたつもりはナッスィングだ
どっちかっつーと560がまともだとおもたけど
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:49:33
でも>>347の中の人が好きって言うか憎めない
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:49:43
>>559
こいつ…きめえ
絶対シンジ萌えFF書いてるぜ。
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:50:28
560は全然まともじゃないだろ
これが「まとも」だと言ったらどれだけ悲惨な社会なんだよ
あいつは自分のエゴで人の生き方にケチつけてたんだぞ
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:52:44
別にいいじゃん。
働いて金を稼いで家庭を養う
なんか悪いのかね。
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:53:20
>>560は正直者っていうか憎めない
>>347たんって猫好きのあの人っぽい
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:59:29
>>662
書いてない。閲覧してるだけ
>>664
それが悪いんじゃなく
人格と尊厳を明け渡して引きつった不自然な笑顔をさせられ馬鹿な上司にヘコヘコする
労働でもしなきゃ家族を養えないような社会状況がおかしい狂ってるんだという。
>>665
文章が虚飾と虚構だらけで正直者って感じがしない。
「完全性という自己像を守ることに執心する彼らは、道徳的清廉性という
外見を維持しようと絶えず努める。彼らが心をわずらわせることはまさにこれである。
彼らは社会的規範というものにたいして、また、他人が自分をどう思うかについては、鋭い感覚を持っている。」
「平気で嘘をつく人たち」より
それよりゲンドウのくずさについて語ろうよ
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:01:28
560だけど今にして思えば…親の自殺のことまで書いたのはちょっと行き過ぎたかもしれない。不幸自慢と取られてもおかしくないな
とにかく、死に逃げるのはダメだよね
働かなくてもいいよ。生きていて欲しいと思う人がいてくれればヒッキーでもいいからいきてね
ゲンドウはシンジに生きていて欲しいとか思ってなさそうだけど実は思ってんのか微妙だ
「お前が死ぬぞ」あれは実は親心が入ってんじゃないかとか思ったんがだどうかね
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:09:22
＞「お前が死ぬぞ」あれは実は親心が入ってんじゃないかとか思ったんがだどうかね
微妙。初号機を失う事を恐れての行動に見えた。
あの時点では親心があるのか無いのかについては謎の一つとして
どちらとも取れるような描写が多いし
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:13:53
そうかね。まあ何より初号機なんだろうけど…
あと上司にへこへこするような仕事じゃないよ
肉体労働だし、さわやかな疲れよ。出世とは程遠いけどね！
道徳的清廉性とか難しいことはよくわからんが嘘は書いてないっす。。
ゲンドウも肉体労働（？）してたときあったよね
あそこはちょっとだけ関心した。
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:18:09
>>669
＞あと上司にへこへこするような仕事じゃないよ
はいうそ
「空気を読む」ことを強制させられうのは目に見えてる
「仲良くする」ことを強制させられるのは目に見えてる
個人的な時間を大幅に奪われることが目に見えてる
＞肉体労働だし、さわやかな疲れよ。出世とは程遠いけどね！
君の状況のことを言ってるんじゃない
「爽やかな疲れ」をしないと生存できないような院差ナンな社会状況がおかしいと言ってるんだ
ゲンドウのあれはシンジ心配じゃなくて自分が死んでもいいのかと
自己防衛本能を施そうとしただけだろうね
シンジを心配してじゃなく任務を心配しての
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:24:43
いやいや嘘じゃないって。そりゃ空気呼んだりしなきゃいけないってのはあるだろうけど
そんなの企業に属してなくても普通の対人関係、友人関係でもあるんでない？
あと仕事はやっぱ何でも大変だと思うよ。楽に稼げる仕事には何か裏がある。
まあそんなことはもうどうでもいいだろう。いい加減スレ違いだと罵られるよ…
ゲンドウはシンジが嫌いなわけではないだろうけど、心配はしなそうだ
そう徹しているんだろうけど
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:25:52
いつまで続けるんだ……
>>666
？？？
>>662ﾀﾝにｷﾓがられている>>559は俺のような気がするんだが、まあいいか。
ちなみに俺も書いてないよ。
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:30:08
＞「お前が死ぬぞ」
確かに良く見ればツンデレさんにも見える。
が、エヴァ三体の逐次投入という愚策、ヤラレシーンさえ省略されている
弐号機の負けっぷり、ダミープラグによる惨劇等の前に地味すぎて目立たないのが
残念だったなｗ
＞肉体労働
確かに働く父ちゃんにはなぜか理屈ぬきで好感が持てるね。
裏を考えるとそれすらも皮肉なシーンになってしまうのだが。
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:34:22
>>671
＞そりゃ空気呼んだりしなきゃいけないってのはある
はいこれの時点でもうだめ
空気を読まなきゃ苛められるのは目に見えてる
「大変な仕事」をしないと生きていけないような社会状況がおかしいんだよ。
＞そんなの企業に属してなくても普通の対人関係、友人関係でもあるんでない？
それを強制させようとする社会がおかしい。
空気・世間・見せ掛けのコミュニケーションの重圧を社会は強制し
それをできない人を「異端者」「社会不適応者」と魔女狩りにあわされる
理論より空気・雰囲気が重視されるこの腐った社会がもう愛想が尽きた。
＞理屈ぬきで好感が持てるね。
これがもう俗世間に毒されてる証拠。内容の正当性より見せかけの都合の良さばかり求める
もう絶対に社会人なんて信用しない。
あいつらの笑顔は見せ掛けの嘘っぱちのこびへつらいの不自然な腐った笑顔だ
「世間様のおかげで生かせてもらっておりますこれからもヘコヘコしますのでどうかいじめないで世間様」
と媚ヘコヘコするのがもう耐えられない空気を読まなきゃいけないような社会なんかなくなってしまえばいいんだ
「健全性のマスク」を付けた奴は軽蔑に値する
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:35:09
おまいら二人まとめてどっか行けよ
頼むから
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:36:33
もうええがな…
折角ゲンドウに軌道修正したのに。。
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:38:39
でもさあ誰かが仕事しなきゃ君はネットもできないしご飯も食べられないんだよ
いいから働けよ
御託ばかり並べて何一つ成さないお前はお前はゲンドウ以下だよ
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:44:26
仕事しなきゃネットもできないしご飯も食べられなくなるような社会が悪い
経済が豊かになったのに働けど働けど暮らし豊かにならないって何コレ
なんのために科学はハッテンしてきたんだ
16 名前： オーバーテクナナシー 投稿日： 2006/03/18(土) 12:53:37 ID:oh/wBeoO
>>13
つまらんことに金注ぎ込まれるくらいなら水準落とした方がよいのかも。
誇張して言えば、携帯の使用量払う為に食費削っているようなものだ。
人間の文明は「楽」をしたい、つまりきつい労働を怠けたいが根底にある。
でなければ、車はおろか自転車も使うなだろう。
でも、楽が出来た分それを自由な時間に使うのではなく、
勤勉を語ってその時間さえも働かせようと言うのは
資本主義による奴隷制度の何ものでもない。
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:44:51
>>674
>「大変な仕事」をしないと生きていけないような社会状況がおかしいんだよ。
よくわからんのだが、「なぜ」それが「おかしい」の？
今は君のママが餌付けしてあげてるんだろうけど、
君が食ってる餌や洋服は誰が作ってると思うの？
電気やガスはひとりでに沸いてくるわけじゃないよ？
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:45:46
もういいよ
ゲンドウの話したいんじゃないの
それともあんたの憎む社会にゲンドウを重ね合わせてんの？
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:45:48
757 名前： オーバーテクナナシー [sage] 投稿日： 2006/07/16(日) 05:26:24 ID:tbllZMWH
科学技術の進歩は
楽をしたい便利な物が欲しいという欲求を反映してきたわけだから
その末が
「欲しい物が欲しいだけ自動的に無償で供給されること」であってもおかしくは無かろうに。
そうなればモノとモノを交換する必要が無くなるのは
至極普通のことだと思うが。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:46:52
なんでコピペしてんだよこいつわ、、
あまりの粘着にお手上げだわｗ
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:48:10
要は今現在この世にドラえもんがいないのは納得が行かない、
そんな社会はおかしい
って言いたいのカナ？
何かと思えば、だな
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:49:11
＞よくわからんのだが、「なぜ」それが「おかしい」の？
人間は楽をするために、便利になるために技術を発達させた
だのにいきついた先が大変な奴隷労働をさせられるてなにコレ？
なんのために技術進歩してきたんだよ
作れば作るほど忙しくなるなんてただの無間地獄じゃないかよ
大変な仕事をしないと生きていけない社会なんてただの奴隷国家じゃない
＞今は君のママが餌付けしてあげてるんだろうけど、
＞君が食ってる餌や洋服は誰が作ってると思うの？
エサ付けがイヤなら最初から子供作るな
奴隷労働するために生まれたんじゃないんだよ
楽しむために生まれたんだ
>>682
はい思考停止でた
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:49:58
で、お前は働いているのかいないのか
それだけ教えろ
そんでこの話は打ち切り
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:50:45
>>685
働いていないそうだよ
「社会」に「隷属」したくないから、だってさ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:52:29
技術進歩したから大変な奴隷労働から脱したんじゃん
アフォか？
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:53:27
要するに、ママに餌付けさせてもらってヒキこもって2chで夢を語って
クソして寝る以外の行為は「大変な奴隷労働」なのでしょう。
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:54:26
奴に社会の「常識」は通用しない。
なぜコテをつけてくれないのか理解に苦しむ。
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:25:56
>>687
全然奴隷労働強制力がなくなってない
現代の奴隷商人でぐぐれ
>>689
「常識」を妄信するな
「常識」「当たり前」「当然」を疑え
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:25:57
働く目的とは何か（芸術活動の云々に関してはひとまず置いた場合）
・個々で一定レベルの生活水準を確保するため
・社会の発展のため、社会環境を整えるため
・人生にメリハリをつけるため（労働の喜びを得るため）
以上の三つが言えるとする
まず度々言われている「隷属」というのは
上に述べた「生活水準」が一部を除いた大衆全体がかなり低いレベルのものを強いられている
また労働の喜びを得るには、過度に苦痛を受ける労働であること
これらが重なり、精神的、肉体的にも「健康な生活」を営めずにいるということと考えられる
また昨今ではこういった状況に置かれている人が決して少数でないとされている
ではこれらの人達がそのような状況に置かれている原因はどこにあり、責任はどこにあるのか、何故改善されないのか、対処方は何なのか
ということを広い視野で語ればまだ見れるものではあったけれど
いかんせん極論を多く交えた上での視野の狭いNEET擁護論+独善的な社会批判に徹してしまったのがね……
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:28:14
おい、要するにお前は
働きたくないヒッキーニートなんだろ？
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:28:29
>>691
そういう視野で語ってるんだが。
＞極論
＞視野の狭いNEET擁護論
＞独善的な社会批判
ほらまた出た無根拠なレッテル貼り
自分が「非常識だ！」と思ったものにはなんの思考もめぐらさず
「極論」「ニートの戯言」で思考停止する
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:30:56
それより例の妹が血を溜めてるのは何のためなのか議論しようぜ
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:31:24
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:33:06
でもム所から出たら社会のゴミ以外の何者でもないよ
同様にNEETに社会的地位はないよ
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:34:42
「社会的地位」というものがないと人生安泰にできない社会は問題だ
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:35:43
なんでー？
みんなが同じく、なんてのがいいなら共産主義の国にでも行けば
堕落するだけだよ
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:37:08
>>698
曲解出た
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:38:07
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ散々曲解したのはお前ｗｗｗｗ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:38:34
>>694
正直不謹慎だと思わんか
といいつつ品性が心底お下劣な俺は語ってやるが、
自傷行為も血を溜めてるのも、>>560の言うように、「わかって欲しい」
というサインだろうと俺も思う。
思春期の女の子では実はそんなに珍しくも無いことのようだから、
>>560はそれを甘えだと言うんだと思う。
が、それは境界例の患者の典型的な行為でもあるようだし、抗鬱剤？も
処方されているようだから、素人の俺には、それが本当にただの甘えかどうかは
判断しかねる。
昨日のDmifwKlvはイライラがたまってここに書き込んじまったようだが、
妹がエヴァヲタクで2chねらーだとしたら、ここを見てしまう可能性は
ゼロじゃない。そして、見たら間違いなく死ぬほど傷つくだろう。
こんなところじゃなくて、妹本人と腹を割って話せるようになれればいいのにな、
と思った。
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:38:49
>>700
は？散々曲解してた？
どこで？ただのレッテル貼り？
むこうが俺の主張を曲解してるだけだろ
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:39:17
ねえ、じゃあ資本主義のこの国でみんなが等しく幸せになるにはどうしたらいいの？
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:43:39
みんなが金持ちと結婚すればいいんだ！！
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:50:00
>>693
うんにゃ、確かにレッテル貼りだとは自分でも思ってるよ
ただある程度根拠はあるつもりだよ
もしも本当に視野が狭くなく、かつ独善的でないものであるならば
少なくともここまで批判が出るとは考えにくい
仮に、俺を含めて貴方に批判的な態度を取っている人間のそもそもがおかしかったとしても
そのおかしさを明確に否定し、かつ説得力のある話がなされたのであれば、納得のレスの一つや二つはついていたと思うぞ
まぁただこの根拠の元になる根拠もあくまで俺が考える範囲でのものだけどね
というわけで聞きたい、貴方の意見が視野が狭くなく、独善的でない、と言える根拠
俺の感じた範囲でのそれらが、無根拠だといえる理由
ってごめんなんかあんまり俺もこういうの得意でないみたいだ、かなり変な言い方になっているかも
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:51:40
働くことは素晴らしいんだよ
俺はそれを社会に隷従したくないと主張する奴に分かってもらいたいね
確かに辛いこともあるがそれが人生だろ？
人生は辛いことばかりだがたまに楽しいことがあるからその喜びが際立つのだ
俺の作った製品が誰かの手に渡って便利に使われる、なんという喜び
庵野の作った作品を客が楽しむなんという喜びだ
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:53:18
＞もしも本当に視野が狭くなく、かつ独善的でないものであるならば
＞少なくともここまで批判が出るとは考えにくい
批判がたくさん出るのは相手が無根拠だという理由しか浮かばないのか？
大衆の馬鹿さ加減を知らないのか？
＞ただある程度根拠はあるつもりだよ
だからレッテル貼った根拠
＞貴方の意見が視野が狭くなく、独善的でない、と言える根拠
まず独善的だと主張する側が根拠しめさなきゃ
＞俺の感じた範囲でのそれらが、無根拠だといえる理由
根拠もなくレッテルしか書いてなかっただろ
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:54:13
いちいち細かくレスして論破したがるね。
なってないけどさ
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:54:36
>>706
言ってて歯が浮いてこないか？
もう少し頑張れ
多分彼の中二病にもなってないような理論武装はただのATフィールドで、
本当の理由は別のところにあるんだろう。
それが何だかは分からないが。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:54:55
>>706
そんな変態性癖押し付けないで
お前の美的感覚にわざわざこっちがあわせる必要は無い
一応言っておくがこちらは自分の美的感覚を押し付けた覚えは無い
そちらがそちら側の美的感覚を勝手に押し付けたことを批判しているだけ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:56:19
>>709
まあ正直金のためだけどー
それだけじゃないってこと！
例えばお前は親や恋人の喜ぶ顔が見たい、とか思わないのかな？
それと似た感覚なんだけど
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:56:38
>>709
＞中二病にもなってないような理論武装
ほら出たレッテル貼り
どこが理論武装だと思った？その根拠は？
理論武装？こちとら無刀陣で論を進めて
虚飾のついた理論など出した覚えは無い
そちら側の理論の理不尽さを糾弾してるまで
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:57:23
労働は俺の美的感覚にあわないからしません、ってか？
もうそのまま朽ち果ててくれよ
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:58:09
＞例えばお前は親や恋人の喜ぶ顔が見たい、とか思わないのかな？
自分と同じような奴隷労働させて痛みを分け合った気になってる
卑屈な奴の薄っぺらい笑顔なんざみたくもない
そんなことで喜ぶのは親じゃなく親に取り付いた悪魔だ
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:59:26
>>712
いやあんた、理論理論って
要するにドラえもんがいないから今の社会は駄目で、
君の母ちゃんは君を産んだ責任があるから、腰曲がっても病気になっても
君に餌付けする義務と責任があって、
君は「餌付けが嫌なら産むな」と、2chで吼えてれば満足なんだろう？
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:00:02
>>714
ねえ、お前何のために生きてるの？
何のために生まれてきたの？
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:01:18
でさ、今後どうしたいわけよ
結局マジで働いてないの？それとも学生なの？
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:01:27
>>711
ま、喜びを何から得るかは人それぞれさ。
仕事それ自体が楽しいのなら言うことはない。
でも、日々のちっぽけな幸せだの生き甲斐だのを、人に言葉で伝えるて
分からせるのは難しいよ。というか、不可能だろう。
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:01:46
>>713
労働が美的感覚に合わないんじゃない
望まない奴隷労働が気に入らないんだよ
人の意見曲解するのやめような
>>715
そもそも腰が曲がって病気になったくらいで
子供養えないような経済状況と社会状況で子供作ることが滑稽で愚劣だというんだ
子供に奴隷労働させるために産んだ悪魔なわけじゃなかろう
>>716
理由があって生まれてきたわけもなければ
苦しむためにうまれさせられたいわれもない
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:02:10
>>703
市場原理主義のいびつさと限界は既にあちこちで指摘されている。
資本主義と一口に言ってもどのルールで運用するかは必ずしも
一本化されてはいないしする必要もない。
問題があるなら他の方法を模索するのは当然だろう。
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:02:42
君は母ちゃんが君を養えなくなったらどうするんだい？
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:04:01
>>714
奴隷労働って…俺の従事する仕事が奴隷労働かどうかお前が決めんの？
全ての労働は奴隷労働なの？対価貰ってても？意味がよくわかんないよ
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:04:16
>>720
> 問題があるなら他の方法を模索するのは当然だろう。
模索ねえ……
それが、ひきこもって母ちゃんに食わせてもらって2chでこうやって吼えてること
なわけね
君はそういう母ちゃんが滑稽だという
自分がどれぐらい滑稽か、考えたことはあるのかい？
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:06:33
>>721
養えなくなるようなら母じゃない
親として子を産んでおいて養えないような親は張子の虎・無用の長物と同じ
>>722
お前にとって、なんかどうでもいい
自分にとって奴隷労働になりうるかかどうかだろ
強制されるいわれもなければ押し付けられるいわれもない
対価？9公1民が対価とは笑わせる
腐った支配層に搾取されるだけの奴隷労働ならばまっぴらだ
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:07:46
ひきこもりを養えないなら最初から産むな とか言うけど
最初から子供をひきこもりにするつもりで産むわけじゃねえだろｗｗ
そもそも子供育てられる経済状況にあって子を望んだから産んだんだろ
将来の引きこもり見越して産むとかどんな親だよｗ自分の老後ならともかくｗ
お前がひきこもらなきゃいい話じゃん
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:08:15
>>723
お前が誰と勘違いしているのか知らんが俺はそんな主張はしていない。
資本主義だから、というのはどっちにとっても言い訳にはならいといっているだけだ。
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:08:19
なんでも「母」「親」とでもつければ言葉が美化されて正当化できると思ってる
親原理主義者がいるな
感動押し売りブランドの乱発には呆れる
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:08:34
>>724
なるほど、君は少なくとも君の母親が亡くなった先のことは怖くて
考えられないから逃避しているんだね。
いつまでも生きている人間なんて、いないんだよ。
それに早く気づけるといいね。
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:09:38
>>724
別に奴隷労働なんて思ってないし
今上り調子でボーナスも三か月分もらえるし
満足っす
あんた働いたことあんの？教えてよ
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:11:04
＞最初から子供をひきこもりにするつもりで産むわけじゃねえだろｗｗ
＞お前がひきこもらなきゃいい話じゃん
引き篭もりがイヤなら最初から産まなきゃいいじゃん
こっちは好きで生まれてきたわけじゃない
子供を生むという行為は子供が引き篭もっても面倒見るという覚悟があってやるべきこと
引き篭もったくらいで子を養わなくなるようなのは親じゃなくて悪魔だ
「引き篭もらない」という前提条件を勝手に押し付けるな
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:12:38
>>729
おまえがどう思うかじゃなく
やらされる自分がどう思うかだろ
>>728
また反論できなくなると罵倒
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:12:43
そんなに引きこもりしたいなら今のうちにいつか死ぬ親にたっぷり稼いでおいて貰えよ
奴隷労働させてな
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:13:46
>>731
だから思ってないって
あんたは>>714で俺の仕事を奴隷労働とレッテル貼っていないかい？
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:13:59
そんなに引き篭もりにさせたくないなら今のうちに万民が楽しく労働できるような社会を作っておけよ
支配層を奴隷労働させてな
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:14:51
で、働いたことあるの？
バイトでもいいからさ
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:14:51
それでよお…
>560以降のこの流れは「ゲンドウは人間の屑、最低」ってのをどう論じているんだ？
擁護なのか？非難なのか？それともスレ違い上等の無駄話か？
勝手な俺様理論を開陳して恥じないあたりはゲンドウやゼーレに相通じるものが
あるかも知れんがな。
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:15:59
スレ違い上等の無駄話ですが何か？
もはやゲンドウなどどうでもいいんですよ
それに>>560以降じゃないよ
引きこもった妹の話からだよ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:16:07
>>736
一回お開きになりかけたがなぜか再燃した模様
以前からの住人でしかも暇ありまくりのヒキコモリさんのようだから、
今後も粘着し続ける可能盛大
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:17:05
で、働いたことあるの？
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:17:27
>>731
なるほど、受け入れたくない現実はとりあえず罵倒ということにしたいわけですね。
君の母親の事なのに。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:17:44
>>733
だからおまえが思うかどうかじゃなく
相手が思うかどうかだろってなんべんも言ってるだろ
日本語読めないの？
レッテルなんて貼ってないよ？どうしたの？大丈夫？
さっきから俺への返答は大抵詭弁かレッテル貼りか罵倒じゃん
なんでおれが疎んじられなきゃいかんの？
反論できなくなると返答してこないし
まともな反論はやくよこせよ
無理だろうけど
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:18:49
>>740
いい加減論理的に反論せずそうやって論旨と関係ない罵倒繰り返すのは見飽きた
以後スルーするからなそういうの
無自覚の詭弁のがよっぽど誠意を感じるわ
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:19:23
>>741
相手じゃなくて「やらされる自分」がどう思うかっって言ってるじゃん、あんたは
やらされる自分は別に思ってないって言ってんのよ
相手が思うかどうかなんてどこで言った？
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:19:36
ねぇもうヒキ板に帰ろうよ
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:19:36
>>741
あんたが、その強固なATフィールドで、全部を詭弁とレッテル貼りと罵倒
だということにしているに過ぎんよ
＞なんでおれが疎んじられなきゃいかんの？
スレ違いのネタでいつまでも粘着してるってだけで十分その理由になると
思うがいかが？
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:22:55
>>743
だからお前じゃなくてお前以外の
そういった強制労働をやらされる側のことを言ってるんだが
相手が同思うかを聞いてるのにいい加減にしてくれ
>>745
＞その強固なATフィールドで、全部を詭弁とレッテル貼りと罵倒
また出たよ
そう思うならおれの主張の理の失点を付けばいいだろ
いい加減にしてくれ
＞スレ違いのネタでいつまでも粘着してるってだけで十分その理由になると
他のやつらだってそうじゃん
何で俺だけ？やっぱ常識人は常識を妄信して非常識な人を見ると叩かないと気がすまない
そんなとこなのかな？
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:22:57
社会がわるい
働かない俺は悪くない
しらねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ママにゴミに出されろうんこ製造機が
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:24:08
個人がわるい
働かない奴はかっこわるい
しらねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ガキにゴミに出されろ奴隷ロボットが
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:25:01
>>746
＞そう思うならおれの主張の理の失点を付けばいいだろ
簡単な話なんだが。
現実にはドラえもんは居ないし、
君の母ちゃんは永遠の命を持っているわけじゃないよ。
そんだけ。
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:25:20
うんこ製造機より奴隷ロボットのがかっこいい
しかも奴隷ロボットとかいう名前でも金がもらえる！
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:26:10
そらそいつの人生なんだからどう生きようと勝手だが、せめて
場所（スレ）をわきまえる位してくれよ。
それすら出来ないならヒキだろうがニートだろうが社会人だろうが
ダメ人間なことに変わりなかろうが。
それとも自分の醜態をあえてさらすことで、ゲンドウやゼーレの
無様さをも主張したいという遠回りな自虐パフォーマンスか？
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:26:25
で、働いたことあるの？
日雇いでもいいからさ
なんでこの質問にだけは答えないの？
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:26:59
>>749
全然反論になってない
ドラえもんがほしいのでもなく
永遠の命を持った母が欲しいわけでもない
理不尽な奴隷環境や社会的弱者への不当なバッシングなど
そういう点で話してるんだ
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:27:56
ゲンドウなんてひきこもり見越さないで子供産む親よりいいよ
だってちゃんとたくさんの給料貰ってるしシンジを経済的には困らせていない
だから産んでよかったよね！！
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:28:52
>>754
シンジきゅんが幸せになってないのでボツ
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:30:11
>>751
場所をわきまえるべきなのは
ヒッキーを「矯正」したいだの気に入らないから叩くだの
そういう理不尽な奴らの方では？
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:30:18
>>753
それを越えた電波な主張をするから叩かれるんだよ君は
「俺がお前らに迷惑かけたか？かけてねえだろ？あんまり苛めないでくれよ」
ってだけならそれでいい
ただ、君は自分を守ろうとするあまりに、頑張って働いている他人を全て
敵と見なして、不当に貶しているね。
攻撃するから、叩かれるんだよ。
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:32:24
よーし意見書いたらいつのまにかもの凄いレスが進んでて
書き込みし難くなっちゃたけどまあいいやー
>>707
ごめんやっぱり俺はこの手のものが上手くないみたいだ、でもまぁある程度やってみるよ
まず何故大衆が馬鹿だと考えるのか、を聞きたいと思った。いやそれが正しいか間違っているかは別として、
でも大衆が馬鹿、と言い切るからにはそれの理由を提示して欲しいなとは思った。そうじゃなきゃやっぱりそれこそレッテル貼りになると感じた。
それに少なからずここにいる人たちの貴方に対する感情は好ましいものではないその理由が、貴方の意見の進め方にもあるというのは明瞭だと思う
だからこの際馬鹿としてもいいからその馬鹿にさえも納得できる話で望んでもらいたいと思った。
もしもそのつもりでやったんなら、これ以上は少なくとも貴方にとって無駄な時間を過ごすことになるだろうから寝ちゃった方がいい
それから俺が貴方の意見を先ほどのように判断した理由は
あくまでも「そう感じられる」「そう思う」という意見の全てを「レッテル貼り」という一言で済ましてしまう点
貴方の並べてゆく意見の一つ一つに説得力が感じられず、酷く主観的なものに見えたこと、
例えば
＞これがもう俗世間に毒されてる証拠。内容の正当性より見せかけの都合の良さばかり求める
もう絶対に社会人なんて信用しない。
あいつらの笑顔は見せ掛けの嘘っぱちのこびへつらいの不自然な腐った笑顔だ
「世間様のおかげで生かせてもらっておりますこれからもヘコヘコしますのでどうかいじめないで世間様」
と媚ヘコヘコするのがもう耐えられない空気を読まなきゃいけないような社会なんかなくなってしまえばいいんだ
「健全性のマスク」を付けた奴は軽蔑に値する
なぜそう思うの？そこまで言い切るの？と聞きたかった
そしてこれは恐らく貴方の意見に触れたこのスレの人たちの多くが抱いた感想であるとレスの内容から察せられる
いや別に俺はその社会がどうたらこうたらってのはいいのよ別に、俺はまぁどっちかっていうと「今の社会は～」な人だし
それ以前に貴方の意見の一つ一つが個人的に「ちょっと……」と感じられたからレスしたまでで
うん、スレ汚してごめんね、しかも俺が取り上げたレスが本人のものじゃなかったらどうしよう。
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:32:35
＞ただ、君は自分を守ろうとするあまりに、頑張って働いている他人を全て
＞敵と見なして、不当に貶しているね。
は？？？
いつ俺が働いている他人を敵とみなし不当に攻撃した？
俺が叩いてるのは不当に個人の人生を蝕む社会状況や
何も考えずペット間隔で勝手に子を作った畜生親だ
不当に攻撃仕掛けてきたのはむしろヒッキー矯正とか奴隷労働推進魔の方だろ
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:34:02
>>759
長い
産業にまとめろ
そしてそれはむしろむこうにむけられるべき意見
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:34:57
>>759
君は誰に攻撃されたわけでもないのに>>560に噛みつき、
以後スレ違いの訳の分からない演説を繰り返し、
他人の仕事を奴隷労働と見なして貶め、
全てを親と社会のせいにしているよねえ
自覚は全然無いらしいけど
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:37:54
>>761
かみついたのは不当にではなく
>>560が不当に一度窮地に追い込まなきゃだめとか
理不尽なこと言ってたからその理不尽さを指摘しただけだ
＞他人の仕事を奴隷労働と見なして貶め、
他人の労働を奴隷労働として貶めてるんじゃなく
自分にとっては奴隷労働だからイヤだと主張しているだけ
貶めてるつもりはまったくない
＞全てを親と社会のせいにしているよねえ
実際責任が親と社会にあるものを糾弾しているだけ
おれに噛み付いてるやつに全てを個人のせいにしてるのがいるよねえ
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:39:27
>>560はもう折れてくれたじゃない
だからもういいじゃない
寝よう？
明日も早いでしょ？
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:40:33
>>762
> 理不尽なこと言ってたからその理不尽さを指摘しただけだ
なら、ボケだの死んでくれだの言わずに、冷静に「シテキ」だけ
してれば良かったのにねえ。
> 実際責任が親と社会にあるものを糾弾しているだけ
ドラえもんがいないことが、社会の責任なの？
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:42:47
>>763
いやだ560なんかもうどうでもいい
不当にこの悲惨な社会を正当化させようとするのが絶対に許せない
こいつらを論破するまでおれの夜は終わらない
>>764
それはむしろ俺への罵倒レッテル貼りばかりで
ちゃんと反論しないやつにこそ言うべき
なんでおればかｋりいわれなきゃいけないの
＞ドラえもんがいないことが、社会の責任なの？
ドラえもんがいないことが社会の責任なんじゃない
不当な労働をやらされたり社会的弱者が攻撃されるのが社会の責任なんだ
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:44:53
>>765
>>758にレスしてあげたら？
あんなに卑屈になってるのに
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:45:24
>>560は働かなくてもいいから死なないで生きろといってるよ
君にできるのはうんこを日々製造することだ
頑張れ！
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:46:15
>>766
もうした
>>760は>>758へのレスね
こっちはたくさんの相手をして疲れてんのに
これみよがしにあんな長文とは何事だ
おれへの煙巻きにしかみえない
すこし絞れ
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:46:19
> 不当な労働
君にとっては全ての労働行為は「不当」になるようだから同じことなんだが。
現実にはドラえもんがいないから、食うためには働かなければならないし、
誰も働かなければ社会が成り立たないんだよ。
君が食うものも、着るものも、こうやって2chに書き込んでいるのも、誰かが
働いているからこそ出来ることなんだがね。
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:47:46
＞君にとっては全ての労働行為は「不当」になるようだから同じことなんだが。
ならない
＞現実にはドラえもんがいないから、食うためには働かなければならないし、
＞誰も働かなければ社会が成り立たないんだよ。
おれが批判してるのは食うためというだけで
奴隷のような環境じゃないと食っていけない社会状況や
社会的弱者への不当な弾圧だ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:48:16
お前だけ働かなきゃいいんじゃね
でも恋人もいないし誰にも必要とされないね
かわいそう
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:49:05
>>695>>647や>>643を見てもまだこの社会のおかしさがわからんのなら
馬鹿か盲目の愚民としかいえない
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:49:29
>>770
君の「奴隷のような」という主観は特殊だから、その批判は残念ながら適当じゃ
ないんだ。
つまり、単に労働したくない、どんな種類の労働であっても君にとっては
奴隷労働なんだろう？
何せ、実際に働いたことも無いくせに、想像で全ての労働がそうだと
言っているんだからね。
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:51:20
＞でも恋人もいないし誰にも必要とされないね
誰かに「必要とされる」ということに躍起にならないと
「かわいそうなやつ」のレッテルを貼られる社会は問題だな
>>773
特殊だというソース
＞単に労働したくない、どんな種類の労働であっても君にとっては奴隷労働
そんなこと言ってないが？
不当な奴隷労働のみを問題視し、その不当な奴隷労働のような環境にいかないと
生活できないような社会システムがおかしいんだと言ってる
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:51:35
社会がおかしいつったてしょうがないじゃん
お前を含む多くの奴が変えたくたっていきなり変えるなんて不可能
あと100年もすれば変わるかもね
でもその頃には死んでるだろうから現実に立ち向かうしかないんじゃない
嫌なら一生日差しも浴びずに引きこもってればいいと思うよ
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:52:54
>>774
シンジは誰かに必要とされたかったわけだが
君はシンジが大好きならその気持ちも分かるだろ？
それが可哀想なことだってことが
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:53:36
>>774
＞不当な奴隷労働のみを問題視し
「のみ」というが、実際には君は
＞その不当な奴隷労働のような環境にいかないと生活できない
と言っているのだから、全ての職業を不当な奴隷労働だと言っているのと
同じなんだよ。おわかり？
君にとって、「不当な奴隷労働」でない職業ってのは、あるの？
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:54:22
じゃあ不当な奴隷労働だと思わない労働すればいいじゃん
なんなのか知らないけど
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:54:26
>>768
あのなぁ……頑張って（だよな？）
お前に対して誠実に論争しようとしている奴がしたレスに対して「長文だから」「煙巻きにしか見えない」というのは
どうかと思うぞ
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:57:39
で、働いたことあんの？
イエスかノーかで答えて
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:58:20
>>574をもう一度読もう
>>775
現実に立ち向かうとか言いながら
おかしいったってしょうがない、不可能という
矛盾してる
＞引きこもってればいいと思うよ
それなのに現実には560みたいなヒッキーが気に食わないというだけで
弾圧させようとするのや利権団体みたいなのがいるから問題だといってる
>>776
わかるよ
>>777
全てじゃないよ
目に見える範囲でほとんど
＞君にとって、「不当な奴隷労働」でない職業ってのは、あるの？
自分が望み、個人的な時間のがほとんどで、疲れがたまらず、
対価に見合った、働いた分だけ豊かになれ支配層だけに搾取されない
人間関係という仕事の是非に関係ないことに疲れない、やらない人がバッシングされない
そんなの
>>778
見つかりません
>>779
誠実に論争したいのならこっちの疲労度のことも考えろ
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:59:53
おまえらよってたかって俺にレスしすぎなんだよ
大変なんだよレス返すの
しぼれ
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:00:26
>>781
なるほど。要するにサラリーマンが嫌なわけだ。
株でもやるか、起業したらいいんじゃないのかな。
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:00:35
>>780に絞るから答えてちょうだい
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:02:13
なんか伸びてると思ったらこいつSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
すごい気迫を感じてしまったよ…！
俺大手メガバンクに就職決まっててｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:02:56
で？釣り宣言はまだなのか？
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:02:59
ふんどし
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板)l50
おまえらこっちきてくれ
ここでやるのもスレ住人に迷惑だから
ここは厨房板スレなので荒らしでもOKなはず
>>783
個人主義者は叩き潰されるのがオチ
おれの地元は田舎だから、そういう共同体主義者が多くて気が滅入るのだ
テンプレにのっとってないものはすべて批判するのが田舎者らしい
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:04:23
>>787
田舎が嫌なら出ればいいじゃない
ママに食わせてもらえなくなるかもしれないけれど
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:05:12
以下いつもの流れってことでいいの？
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:05:32
親が事故死、自殺したらどうする？
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:05:39
>>789
どうぞ
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:06:43
>>788
ふんどしスレにいってってば
以後、ゲンドウのクズさ加減について肩ってください
スレちがいすいませんでした
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:07:02
ようしじゃああの人たちはあっちでやるらしいから
こっちはこっちでいつもの通り、俺の嫁であるシンジきゅんについて語ろうか
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:08:05
ゲンドウは社会に隷従したくない奴に比べればはるかにマシなうんこ製造機だということで
まとめたいと思います
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:09:02
>>793
トビ杉ｗｗｗ
とりあえず、昨日の>>501からとんでもないお祭り状態なんで、
その前に巻き戻そうぜ
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:21:23
>794
勝手にまとめるな
はやくふんどしに来い
論破しないと気がすまない
797:1
07/10/24 00:49:46 rvehL4EU
なにこのすれ
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 01:02:25
昨日今日で分かったのは、案外このスレにはお姉さん方が多いという
事実だな。
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 06:24:30
まあどうでもいいから働けよ
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 07:47:35 oakSgGOO
このスレゲンドウゲンドウうるせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗ
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 16:00:16
なんか気違いがいたようですね
寄生虫は早く死ねばいいのにね
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 17:12:11
一日中インターネットで遊んでるヒキニートの発狂会場と化してたね
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 17:41:10
俺>>347の荒らしみたいな兄ちゃん好きなんだけどな…
ニート擁護論とか自分がニートになったことが無いから分からないけど
上の擁護論は大昔のひろゆきを彷彿とさせるっていうか…
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 17:47:24
タミフル具合がユニークである
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:02:52
>>803
言葉面では同じ内容のことを言っていても、発言者の立ち位置によって
意味や人に与える印象は全然変わるからなあ。
それにひろゆきは、親は子の製造責任者なんだから、腰曲がっても
病に臥せっても子の奴隷になって一生面倒をみるべきだなんてことは
言ってないぞ。
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:16:39
＞言葉面では同じ内容のことを言っていても、発言者の立ち位置によって
＞意味や人に与える印象は全然変わるからなあ。
確かに。
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:19:10
>>805
＞言葉面では同じ内容のことを言っていても、発言者の立ち位置によって
＞意味や人に与える印象は全然変わるからなあ。
つまりおまえら俺の主張を
理で批判したんじゃなく印象批判してたわけだ
お前らふんどしに来て俺へものを言え
直接俺に対して向かえない卑怯者じゃないならね
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:26:30
やっぱ一日中張り付いてんのね
そのレベルまでいってたら社会に出した時深刻な事態になりかねないから
ずっとうんこ製造機として親にメンテナンスされ
この世に生まれたことを呪いながら引きこもってた方がいいと思うよ
まあ親が死ぬまでの命だな
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:28:06
ふんどしに来て俺へものを言え
直接俺に対して向かえない卑怯者じゃないならね
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:30:34
お前らいつまでもスレ違いのネタをグダグダといい加減にしろっての
ここまで来ると、>>347を弄ってる奴等も同罪だぞ
少しはスルーを覚えてくれ
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:33:19
んじゃ最後の質問だけど
働いたことないの？
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:35:37
>>810
ほぼ同意
>>807
世の中には社蓄としてしか生きていけない
子供を引きこもりにできるだけの金も余裕も無い親もいる。
それが見下され怒るんで無いかな。
俺なんかは単純に「分からない」だけなので気にスンナ。
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:39:21
>>812
ふんどし
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:42:40
>>813
おｋ
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:44:23
すいません今北産業な俺にふんどしの場所を教えてください
お願いします
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:44:39
>>787
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 18:51:14
>>816
ありがとうございます
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 19:46:46
きもいおお
シンジストってこんなきちがいがいたんだ。。
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 19:48:57
>>818
出た、自分の気に食わないものは
不当なバッシングをして迫害する「魔女狩り」
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 20:00:47
お前もだろｗ
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 20:44:04
前スレのニーチェは若干反れててもまだ許せる範疇だが
引きこもりの妹だとか社会がどーたらこーたら、
んで今のレッテル貼りだのグダグダな口喧嘩は許せない
他所でやってくれ
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 20:47:53
>>821
ニーチェは前スレじゃなくてこのスレだよ
どうでもいいことだが
823:DmifwKlv
07/10/26 16:05:25 9iZGIEYV
久々に覗いたら、すごい事になってて驚いた。
皆さん、色んな意見をありがとう。
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 17:28:10
上のほう、なんでヒキ論になってんだよｗ あからさまに板違いだろ。
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 19:19:44
自分の身代わりに息子を晒し者の記者会見に送り込んだ亀田父は
ゲンドウ以上の外道
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 19:25:18
そうか？大体同格じゃね？
ああ、以上には同格という意味も含まれるか
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 19:33:30
いや、あれだけの仕打ちをしてなお息子に「世界一のオヤジ」と言わしめる辺り
ゲンドウを超えているなｗ
ゲンドウ初号機に喰われちゃったし
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 19:45:18
成る程wwまあ亀田親子はシンジとはタイプが違うからな
ゲンドウが育てたのが男アスカならああいう感じになる気がする
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 20:57:25
興毀は別に嫌いじゃない
親父と弟がドキュソすぎ
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 21:34:11
貞エヴァ、一瞬シンジのとこにゲンドウが向かうのかと思ったけどやっぱドグマに向かうのか。
アニメと同じくシンジとの会話も無く駄目親のまま終わるのかな？
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 15:37:49
まぁ 彼ってか、あの方は人間には心身共に波がある事を公的(医学的)に確認されて
はいるが公的(会社等組織)は軽視している現状をさらに改善希望って事か・・
サードインパクト推進派か。
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 18:48:28
サードインパクト推進と同時にゲンドウ・キール処刑派に見えた
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 16:11:42
亀田とだけは絶対にイヤ
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 21:30:03
言うまでも無く。
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 04:35:35
外ン道の目的が世界征服だったら好きになれた
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 05:16:14
同意だが、庵野はそういうのを否定したかったのかもな
大悪党を気取ってる奴のスケールなんて内面を覗けば実はあんなもんなんだ、
尊敬に値しないんだ、って
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 10:38:31
苦痛を抱えたまま働いても自分にも周囲にも害悪なだけ。
人が苦労して努力するのは苦痛を減らすためだが。
実は苦痛相手が結構商売になるのよ。エヴァが売れたようにな。
そうすると苦痛を増やすのも仕事だと居直ることも可能なわけ。
苦痛が絶対いけないわけじゃない。それは過労の警告でもある。
ただ、過労や苦痛にたかる（癒す）ビジネスが主流になると、
働くことの意味が苦痛の増える量を減らすだけというちんけな物になる。
モルヒネのために働きモルヒネの中で死すだ。
まあ、
世の中には避けられない苦痛、苦労がある、だからこそ予め自分を鍛えておけ
つうのは正論だし分かる。とても重要だ義務だ。
しかし実際は、
ジャンクフード買え遊べジャンクフード買え遊べだ。
労働は美徳とか言うなら子供病にたかるのじゃなくて、
子供をちゃんと鍛えなさいよと。可愛がりや虐待は躾じゃないぜ。
必死故意で働いてまで子供病にたかってるんじゃねえよ。みっともない。
鍛える前から子供を握りつぶしていく。
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 10:49:55
さしずめシンジは免疫（躾）もないままに世間に放り出されたガキを
象徴しているのかもしれないな。
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 12:42:18
>>835
それじゃまるで誇大妄想の中二病患者だ。
……って、今でも大して変わらんかｗ
今の時代にアレクサンダー大王やフビライ＝ハンは時代錯誤じゃないか。
そういうのがやりたければ、組織レベルにスケールダウンするか、SF、
時代物、異世界でやるのが適当だと思う。エヴァもSFっちゃSFだが。
まあ、「自分の息子まで捨て駒に使い、ド汚い切った張ったをやる上での
もっと納得の行く理由が欲しい」ってことなら、大変よく分かるし同意だ。
>>836
人の卑小さを描くのはいいが、全てを曖昧に心の問題に帰着させることで、
結局物語としての射程がそこ止まりになってしまっているんだよな。
何より単純にドラマとしての魅力が損なわれるのが問題だ。
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 13:07:04
・嫁に頭が上がらない、息子にすら向き合えないヘタレ設定を削除。
・ゴッドファーザー2でロバート・デニーロが演じた若かりし頃の
ドン・コルリオーネみたいに、まだ若くてギラギラして自ら銃を手にとって
抗争に明け暮れていたゲンドウを描く。
・もっと潔い最期を。
これぐらいで魅力500%アップ（推定）ぐらいにはなるんじゃないかな。
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 13:13:22
>>>>837,838
おまえらふんどしに来い
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 13:38:45
>>837,838
まとめて論破してやるから早くふんどしに来い
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 13:52:37
世俗の権力を求めるタイプの人間なら、後継は大事にするもんだ
ゲンドウは明らかにドンタイプではなく、一匹狼タイプ
加持のような役回りが本来はお似合いなキャラだろう
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 18:42:32
ゲンドウは微妙にかっこよく描かれてたのがいけない
全てを犠牲にしてユイを再び手に入れる、という陳腐なヒロイズムに浸りながらも部下とのラブゲームに夢中で
キールには頭も上がらなく、ネルフ総司令になったのもコネのようなもので、実際は冬月が裏ボス
作戦指揮はミサトに任せっぱなし、渋い親父を気取っているが頼りなく、ところどころアホっぽい一面が見え隠れする
最期はもっと呆気なく死ぬ
こんなんだったら嫌いにはならなかったかもしれない
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 18:49:00
ちゃんとカッコよくするか、ちゃんとダメパパにするか
はっきりしろってことか
確かに言えてるな
でも、「ちゃんとダメパパ」でネルフ総司令は、コメディじゃない限りは無理だ
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 19:14:23
もういっそキールの息子にすりゃいいんだよ
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 19:42:23
むしろゲンドはキールの私生児だったりしてな、性格同じだし
>>839
ちょっと同意
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/31 20:02:04
ゲンドウは小物臭がするからそれはない
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/31 21:08:03
それもそーね。ゼーレもかなり酷かったけど
奴等は腐ってもマフィアのご隠居、氏ぬ時に泣き言は言わない
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/31 21:29:46
ゼーレもゲンドウや冬月に舐められまくってる時点で十分小物だろう
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/31 23:58:05
f
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/05 14:06:48 VoTbFBp7
ゲンドウを屑とか言ってる奴はニワカだろ？
ゲンドウは生きることは不器用だけど、シンジに最後補完される時は
謝ったじゃないか
（しかもユイではなく初号機に喰われるイメージでの補完だし）
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/05 18:31:59
釣り？ボロクソに叩かれてるし彼に同情してる人の価値観は否定しないけど
俺はゲンドウは屑と言いきれる奴の人生観は好き
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/05 18:43:01
ちゅーか洗脳解けた。
前作ゲンドウは平均的な人間の倫理観やら良識をなめてかかってた卑怯者
としかこのスレではいえんよ…
エヴァ２で釣りエンドのルートになるとゲンドウは改心するらしいが
それは単にそこでのシンジが偉いのであって、
ゲンドウ自体は親としても指導者としても策略家としても失格だろ。
前スレ辺りでも似たことを言ってた人いたけど。
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/05 22:08:36
>>853ならお前のゲンドウの印象答えてみろ
逃げたら許さんぞ
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/05 22:37:25
>>846
キールの息子はヒカル・カラルの２人。
ヒカルは地球連邦空軍パイロットとして統合戦争で活躍し、ゼーレ帝国１３人衆の最高幹部となっている。
カラルはスパイサイボーグに志願して改造され第三新東京市に送られた。
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 03:50:14
ゲンドウって言うとヘンリー２世？小沢一郎？ロボコップ２？
指導力はあるので期待されるけど実際は周囲に迷惑かけるだけの見かけ倒し…
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 04:13:17
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 04:32:37
ゲ「クフウ・・・親知らずとは良く言ったものよ」
シ「親の心子しらずです省略しすぎにも程があります」
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 09:34:34 TuxhTKoT
ゲンドウじゃなくて源さんでいいじゃん
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 09:47:53 83iUy64F
源ちゃんwww
どこまで下がるんだ髭の価値は
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 09:50:30 +yBzKM/D
中の人は好きなんだが。
ゲンドウは冷静かつ冷徹に見えて不器用な生き方をしてるだけだと思う。
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 09:56:26
>>857
ヘンリー２世でぐぐってみた
みっともない毒親だけど可哀相な奴でちょっと同情した
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 09:58:25
不器用さを理知的に装うことでカバーしようとしてるよな
そこを付け込まれて犯罪の世界にも足を突っ込んだ、
ゲンドウはそんな男
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 10:06:39 +yBzKM/D
スレチだけどさ、
ゲンドウと銀魂の長谷川さんが同じ中の人だよ？
俺ビックリした
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 10:16:01 83iUy64F
ゲンちゃんのの評判が悪すぎたので
中の人の名誉回復のためにあの役を当ててるんかいな？
転落人生は同じだけど
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 10:32:56
>>864
付け込まれたんじゃなくて自分の選択、自分の責任
責任ぐらい自分で取らせてやれよ
赤ちゃんじゃないんだから
不器用だっつーだけなら宮崎勤だって同じだろうさ
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 12:10:58
>>857
小沢は角栄時代の昔からあんなもん。
大体自分が表に立つの嫌がるヤツだったのに、なんか立っちゃったから今の現状が出来ただけで、ゲンドウみたいに妄執な人間に例えてやんなよ。
昔はキングメーカーとか壊し屋とか言われてたけど、結構流されちゃうタイプの人間でしょ。
マスコミや人脈使ったり、流れを糾合するのは昔から上手いけど。
ゲンドウに例えるなら、ちと古いが故児玉トシオとか、性格は違うけどホリエモンとかが最後のダメさとかで似通ってる気がするが。
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 13:02:27
松岡洋右なんかが一番近いんじゃないかな＞ゲンドウ
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 13:10:56
＞不器用だっつーだけなら宮崎勤だって同じだろうさ
うん、以前言った不器用ってのはそういう意味の不器用
死刑囚レベルの悪党にも救いのある氏を
>>868-869
激しく同意
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 17:18:34
>>868
適確な解説にかなり納得。
ゲンドウは自分の独断で引きずりまわすタイプだから
小沢をゲンドウに例えるのは確かに失礼かな
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 20:52:39 TuxhTKoT
しつこくてスマン
大工の源さん
すし屋の源さん
ネルフの源さん
で今日一日ワロタｗ
スマン
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 21:48:20
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ=･ r=･, !3l
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | ""'''ヽ | || ゝ /
／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ ﾉ／⌒ヽ ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ /
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 22:47:10
AAｲｶｽww
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/07 11:29:07
伊藤誠でぐぐってたが上には上がいるらしい。
架空の世界の人物つーかエロゲーの悪役だけど
伊能萌葱┬沢越止
神楽┬沢越止
始┬沢越止
理央┬沢越止
理沙┬沢越止
伊藤母┬沢越止
伊藤誠
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/10 01:43:37 ygvkh/Il
ゲンドウは渋いし格好良い。憧れる。
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/10 02:58:31
どこがどう渋くて格好良いのかがまるでわからん。
あの腕組んだポーズ？
878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/10 06:27:06
しかしあんだけ付き合い悪くて派閥形成もできなさそうなのに、ネルフレベルの国際機関の長になるってスゲーな。
よっぽど他の追随を許さず、直で会わない限りカリスマ性を異常に発揮するほど優秀だったのか？
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/10 21:04:05
設定で表面的に強かっただけって気はするな
後キールもゲンドウも権力を手にする前は一時的に切れ者だったとか
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/17 19:31:33
,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
fうl;;;ミミ、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
{ l l;;;;;ｯ=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl}
t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;// かまわぬ、zipで上げるがよい
ﾞl ヾ;lヾ:'ｨﾃ;;;;;;;;;;;;;; i＝i ,: ',;;;;;;;;;;;;.ﾞi;/l;//
`ｰll! i::;;;;｀''==ヲ' lヾ..;;;;;;;;;;..ノ ,!ﾘﾉ
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881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/18 04:57:16
そのAA愛嬌あってちょっと萌えたww
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/18 10:35:57
>>878
まあ、マンガだからな。
というと一言で終わってしまうが。
ゼーレは世界を牛耳ってることになってるが、実際ゲンドウは自分の地盤の
日本を全然押さえられてないでしょ。
根回しもへったくれもなく、ひたすらゼーレに与えられた錦の御旗と強権を
振りかざしてるだけだから、周囲の反感を買ってばかりで、EOEでは
そのしっぺ返しを食らうことになる。
まあゲンドウだけでなくミサトもそうだったっつかNERVが結局そういう
組織体質だったよね。
冬月もゲンドウよりはまだマシだが、21話見りゃ分かるように俗世の
人付き合い大嫌いで象牙の塔にこもっていた人なんで、ゲンドウの
苦手分野を補うには至らない。
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/18 13:09:33
URLﾘﾝｸ(usokomaker.com)
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884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/19 21:26:32
>>882
全く同意。前スレでもほぼ同じ結論が出ていたけど…
ゼーレもリアルに描いていけば次々にその組織のチープさや
アニメの設定だけで出来あがったような非現実的なボロが出るんだろうな…
>>883
ちょっと笑ったけど切ねー
885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 16:31:27 s2TlwM+0
碇ゲンドウ 39.1点
画数：碇[13] - ゲ[5] ン[2] ド[4] ウ[3]
天画（家柄）13画 大吉 誰からも好かれて話し上手で社交上手、穏やかな性格で成功する。
地画（個性）14画 凶 対人関係がうまくいかず、精神的な悩みも多く抱え孤独感に悩む。
人画（才能）18画 中吉 エネルギッシュで、あらゆる困難を克服して富と名誉を掴み取る。
外画（対人）22画 凶 せっかちで自己中心的なため、緊張が持続せず、成功を逃す。
総画（総合）27画 吉 自力で道を切り開けるが、人の輪をおろそかにするため発展しない。
評価 : 39.1点
モバイル姓名判断 URLﾘﾝｸ(n1.mogtan.jp)
- おすすめ命名 -
1 100.00点 碇 彩(あや,さい,さやか)
2 100.00点 碇 昌子(まさこ,しょうこ,あきこ,あつこ)
3 100.00点 碇 望(のぞみ)
4 100.00点 碇 萌(もえ,めばえ)
5 100.00点 碇 和子(かずこ)
1 100.00点 碇 貫(かん,とおる)
2 100.00点 碇 猛(たけし)
3 100.00点 碇 拓也(たくや)
4 100.00点 碇 彫(ちょう)
5 100.00点 碇 強(つよし,きょう)
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/22 14:18:38
碇司令はFF5のガラフを見習うべし。
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/22 19:15:22
クロノトリガーのカエルとかもなー
人間を輝かせるのは無償の奉仕
888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/24 01:26:57
少年兵の楯となって死んでいった軍人の鑑、カスペン大佐の爪の垢でもなめろ
889:886
07/11/24 23:48:55
あと毒を受けながらも飛竜を助けたレナも。
890:886
07/11/24 23:50:58
つまり、碇司令はエクスデスやガストラ、金正日のような悪党と同類ってこと。
891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/25 07:25:20
そらまあ、いうまでもなく。
エクスデスのような豪胆さはあるかは微妙だが
892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/25 19:59:13
どっちかというと碇司令はｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｿのｸﾞﾘｰｿｺﾞﾌﾞﾘｿに近い気が
あがく割には前進していない所が哀れ
893:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/01 10:20:38
>>892
確かに似てるな。
息子のことはちゃんと思っているけどアホだからどうしたらいいのかよくわからんという。
まぁゲンドウは緑の鬼の格好してスパイディの彼女を殺したりはしないと思うけど。
894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/01 10:24:51
エヴァの世界にはケフカやジョーカーやピエモン(道化悪役ばっかｗ)みたいな他者の心とは無縁な悪党がいたらゲンドウもキールも自分の計画が無茶苦茶になりそうなんだが。
まあいつらに比べればゲンドウやキールなんてはるかに救いようがあると思うんだけど。
895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/04 08:26:40
激しく同意。ただ道化悪役の奴等は逆に救い無さ過ぎて爽快感が残る
他人に無慈悲なだけで無く、自分の身の安全に対する危機意識も麻痺してるから
その行動力に逆にスカッとできるんじゃないか…って気はするけどね
実際にいたらおっかねえし迷惑そのものかもしれないが
896:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/04 23:26:02 +hKFEo5S
こいつは俺のなかで完全にマダオになった
何言ってもマダオが喋ってる風景しかうかばない
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/05 08:00:11
なんか完全に結論出ちまったな。
ああいう生き方は反面教師って事で
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/09 09:13:36
このスレはもっと評価されるべき
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/09 11:53:52
当然。ちゅーかケンスケ＝魔玉に対する周囲の目が変わったって言うか
このスレは充分に評価されてる気がするんだが。
結論出切っちまったからループ起こす必要もなくなり伸びないだけじゃね？
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/09 13:37:58
ケンスケなわけねーだろ
奴はもう少し頭がいい
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/09 18:27:56
ゲンドウこそ今の日本に必要
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/09 18:33:34
釣り乙…って言うかゲンドウスキーがちっと可哀想
新作では再評価できる展開になるだろうか
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/09 20:22:36
スレが伸びてるから面白いネタでもあるのかと思ったら…
まさか良い父親に恵まれなかった人達のサンドバッグスレとは^^;
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/11 16:34:50
ゲンドウが庵野以上にあたしの父親に外見も中身もそっくり
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/11 19:22:12
>>904
そういう風に思わせられる時点でゲンドウは庵野にとって
大成功なキャラなんだろうなと思うよ
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/26 00:00:51
碇ゲンドウが嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/27 02:22:51
乙ｶﾚｰ
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/27 13:20:09
っつーかゲンドウもキールも悪として小物でしかないよな。
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/28 01:28:40
碇司令は嫌いだけど、声優の立木さんは好きだ。世界の果てまでイッテQは立木さんの声を聞くために見ているようなもんだ。
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/29 09:58:52
声優の立木さんは演技に魅力があるよねー
>>908
はげどう
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/29 16:13:29
ゲンドウ
悪人度. 9
かっこよさ度 2
強さ 3
醜さ.. 6
存在感 . 8
作品貢献度. 6
キール
悪人度 10
かっこよさ度 1
強さ 4
醜さ.. 9
存在感. 5
作品貢献度. 3
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/12/30 16:36:02
>>909
完全同意
キールは嫌いだけど麦人さん好きなのに似ているな。
>>911
これいいなｗｗ
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/07 16:32:05
ゲンドウにもキールにもいえるんだけど悪としての魅力が足りないな。
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/11 12:52:29
率先して何かを掴み取ろうと言うタイプの前向きな悪党じゃないからだろうな
「何でこんな奴等に世界が占拠されてるんだろう…」と言う違和感の方が大きい
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/11 21:03:01
>>914
それは俺も思った。
キールなんかほぼ他力本願だし。
ＦＦ６のガストラ皇帝みたいだな。
916:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/12 04:20:26
ああ、言えてる。キールってアレと全く同じタイプだわ。
一見老獪そうで奇計や小細工には長けてるけど実は行動力に欠けていて、
周囲に支えられ地位に寄生しないと何にも出来ないタイプね。
悪党としての猛々しさや王道の魅力には欠ける罠。
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/12 11:25:58
だったらケフカみたいな何しでかすかわからん奴は相当嫌だったろうな。
まぁゲンドウもアレに似ているといえば多少なり似ている部分があるけど・・。
でも正直言ってゲンドウの悪としての弱点はシンジやレイだろう。
こいつらが自分の思うとおりに動かなかったらテンパる。
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/12 13:45:55
旧作ゲンドウは前半にそんな要素あったねー。
でも段々キールにすら勝てなくなってってカリスマ性もジリ貧になり
EOEで見限られてなんだーってなった。
新作はキールの方が余裕かましてゲンドウを相手にしてないので
逆転の可能性も充分にあると思う
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/13 00:08:02
ゲンドウがもし悪役のままでいるのならケフカやジョーカーの柔軟さを見習ってキールを手玉に取るくらい活躍しろ。
ゲンドウがもし善玉になるのなら命を賭してシンジを守れ、最後だけは一流親父だったヴェイダーやバランを見習ってほしい。
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 01:38:30
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/01/15(火) 01:14:56 ID:???
今までも出てきたけど
シンジを追い詰めるのがネルフのシナリオのうちっていうの説が正しいような気がする。
だからこそシンジにも事前に説明なしでいきなり呼んだ。
それで冬月とゲンドウは「シナリオ通りだ」からな。シンジが平常心ではシナリオとして困るとも考えられる。
この新劇場版によってこの説であることが明らかになると
ここで必死こいて叩いてたゲンドウアンチが涙目になるわけだな。
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 01:42:40
そうか？
どのあたりが？
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 01:47:41
>>921
わからんか？>>212の通りであれば
つまりシンジきゅんをあんな悲惨な状況に追い込んだのは
人権的にも作戦的にもなんら問題のないことになる。
よってゲンドウはこれによって叩かれる理由は無くなる。
少年より人類の方が大事だというのはなんら人道に反していない。
ここのゲンドウ叩きのほとんどが、上関連であるからすると・・・もうわかったな？
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 07:47:59
ちゅーかゲンドウの謀略は妻に合いたい自分の為。
綾波に見捨てられる事も見ぬけなかったのだから
指導者として失格だろ
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 07:52:21
>>919
世界滅ぼしたケフカはｲｲとして、バットマン頃せないジヨーカーは
大した事無い悪役のイメージある俺は逝って良しですか？
悪役の「達成率」で言うならマグニートーの方が上、みてーな
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 08:21:25
原作でロビン頃して断罪されず、映画で主人公の人気をぶち抜いたのだから
ジョーカーは悪役としてはかなりグレード高いだろ。。
エヴァファンはあのセンスが理解できない、ってのは多そうだが
デスノの大場つぐみはジョーカーネタをきっちりパクッてるらしいぞ
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 13:07:33
>>922
その理屈で立証されるのは、シンジの親としてゲンドウが取ったあの姿勢は司令
という立場上（表向きの）職務遂行のためやむを得なかったという点だけじゃないか？
それで涙目になるのは劇中の登場人物の目線でモノを見た場合の話であって、
人類補完計画が、（劇中での）対外的な名目とは裏腹に関係者のおのおの
個人的かつ手前勝手な欲望を満たすための方便にすぎなかったことを知っている
神視点の視聴者にとっては非難の論調の大勢に影響はないと思うが。
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 18:17:30
んだねえ、新作はどういう展開になるか分からないから
倫理的な面での評価は保留だけど旧作に関しては擁護できんわ
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 22:10:28
普通の親なら自分の子供を犠牲にしてまで世界を守ろうとしません
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 23:17:46
世界を守るんじゃなく世界を犠牲にしてるし
自分の弱さを埋めようとユイやレイに甘ったれてるだけだし
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 23:22:12
結局非難されるのは様々なレベルでの欺瞞の酷さなんだよな。
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/15 23:42:41
そういうことかもね
指導力の欠如や、科学者としてのモラルの限界を叩かれたり
父親としての責任の放棄や、妻への甘えを叩かれたり
男としての浅さや、悪役としてのカリスマ性の無さを叩かれたり
ゲンドウは叩こうとすれば何が何やらになる罠
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/16 19:09:37
かわいいシンジがあんな酷い状況におかれてるのが絶対に我慢ならない
許せない
シンジに死の危険が大きい場所に引きずりこんだゲンドウが絶対に許せない
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/17 00:01:09
>>924
アニメ版では2代目ロビンの体にマイクロチップ入れて洗脳したり映画版では自分に忠実だった愛人を悪事の材料にして自殺させたり>>925が指摘したように金ばら撒いて毒ガスで虐殺したり
漫画版ではスーパーマンの敵のミスター・ミックスの力を利用して現実世界を改変させて悪党たちの皇帝その名もエンペラー・ジョーカーになったりしてるよ。
(ちなみにその世界では善悪が逆)
詳しくはここをみたらわかる
URLﾘﾝｸ(ameque.cool.ne.jp)
ゲンドウやキールとは悪党としての器が違う。
あぁ、こういう悪役は観ていてスカッとする！！
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/17 15:07:34
ジョーカーの魅力はバートン監督の演出と
中の人、ジャック-ニコルソンの魅力による所が大きいよね。
あの人物が輝いてるからコミックス製作してるスタッフも
ジョーカーというキャラに泥を塗るような演出はできない。
不純物抜きに野心やナルシズムに突き動かされてる伽羅って凄い
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/17 15:32:17
方向性の是非はともかく、純粋さではむしろ主人公よりも
上回っていたりするからね。魅力的な悪役って。
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/17 18:43:43
横レスでこれ言うのは釈迦に説法かも知れないけど
スレ主は是非「カッコーの巣の上で」って古典映画見てみれ
毒親に抵抗するシンジみたいな健気な少年と
彼を助けるリアルジョーカー(ニコルソン)の熱い友情が見れて
むちゃくちゃ泣けるぜ
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 05:03:27
ジョーカー
悪人度 10
かっこよさ度 8
強さ 9（映画見る辺りもっと上かも）
醜さ.. 10
存在感. 10
作品貢献度. 10
何やらジョーカー萌えになってんな
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 05:13:17
TFのｽﾀｽｸに羊達の沈黙のﾚｸﾀｰ博士、蒼天の呂布にSWの皇帝にｼﾞｮｰｶｰと。
野心と美学を両立できた古典的外道はアレンジされるとかっこいい
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 17:42:38
ジョーカーやケフカの話も面白いけど多少スレ違いなけんがする・・。
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/01/18 18:12:59
多少と言うか、思いっきり。
いやなんか、ゲンドウアンチ解析とかしてると熱くなってきて
いつのまにかゲンドウスキーを叩く流れになるのが可哀想になっちゃって。
いっそキール叩きに路線変更するか？