07/10/22 18:58:05
＞ゲンドウは少なくとも、何かを為そうとはした
やらかしたことは犯罪と児童虐待
犯罪者はヒッキーにすら劣りますが何か
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 18:59:40
貞本 でも、時代は求めてると思うよ、太刀打ちできない年の功をもった人。ガイナックスにもいてほしい（笑）。
鶴巻 ゲンドウは？
貞本 あの人はダメダメだもん。ちょっとでも危なっかしい部分が露呈したらダメなんだよ。まだ冬月のほうがいいよ。
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:03:00 DmifwKlv
>>503
だから
マンガだろう？
二次元に自己投影して何か得られるものがあるのかい？
ヒッキーは犯罪者とは違って
取り締まってくれるものが無いから
犯罪者より厄介で性質が悪いんだ。
まずは理解だ。な？
明日は外に出るんだぞ？
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:06:28
アニメとマンガの区別をつけろよ～
エヴァ板でマンガ１括りにする時点で相手にされないよー
何よりここは議論大好き真性ヲタが集まる場所だってことを認識して書き込めよ、な？
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:11:27
親に捨てられても健全に育つ奴もいるが、それは周りの支えがあればこそ。
人は一人じゃ体は勝手に成長するだろうが精神的に育つ事はできない。
シンジやレイの周りにいた大人も子供を助けようともしない、その程度の人間ばっかだったって事さ
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:12:58 DmifwKlv
だから、そのアニメとやらに肩入れをして
なおかつ無駄な議論の真似事をしてみたり
真性のオタだという事を高々と宣言してみることに
意味はあるのかい？
それは外に出て働く事よりも
何かを学ぶ事よりも
大切なことなのかい？
自分の聞きたくない事は「スルー」かい？
お得意の逃げで、全てをごまかして
聞こえない振りをする事は良いことなのかい？
まず外に出るんだ。な？
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:13:15
庵野はゲンドウがダメダメな親父だということを念頭においてアニメ作ってたのかな
それとも結果的にああなっちまったのか？
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:15:12
なんかID:DmifwKlvってヲタの巣に入り込んできていきなり「現実に帰れ」とか言い出す奴みたいだなｗ
ここの全ての奴がヒッキーだと思い込んでるみたいだし
問題はその本人がヲタかどうかだよなあ
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:17:52 DmifwKlv
>>507
今の自分が精神的に未熟であることは
親のせいなのかい？
親もただの人間で、弱いところもダメなところも
そりゃあるだろう。
他人の弱さを認めてやろうとは思わないのかい？
自分の弱さは、自分で克服できる。
克服しようとすれば必ずできる。
全てのことは自分次第だ。
皆、そうやって生きてるんだよ。
甘ったれるなよ。
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:17:59
ゲンドウの擁護ができないので壊れたんだろw
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:18:59
論点がずれてるんだよ
なんかいきなり話が飛躍して「外に出ろ」とか言い出すしよ
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:20:23
だな。論点ずらしの釣りだ
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:20:44
ゲンドウを叩く奴はもれなく表へ出ろ
ということだろ？
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:22:40 DmifwKlv
ゲンドウを何故擁護しなければならないのか
それが何故「壊れる」に繋がるのか
さっぱり分からない。
もし私がゲンドウを好んでいたとしても
それを否定されたくらいで、怒ったりはしないよ。
それが普通だろう？
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:22:48
自分の弱さを内省ばかりして
犯罪や犯罪者に毅然と立ち向かえない事は成長では無い罠
将軍様やチャウシェスクの弱さを認めてやろうとは思わないし
そんな義理も無い
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:23:26
なんか必死にageてるし盛り上げようと頑張ってるな。
自分が外に出れないから暇なんだろ
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:25:35
仮に綾波やシンジがゲンドウの弱さを認めてやったりすればそれは神だろう。
でもそれはシンジや綾波が偉大に成長したって事であって
ゲンドウが屑じゃないという事ではないな。
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:26:14
まあゲンドウは人間の屑、最低
という事実は覆らないよね
シンジらが甘えてる甘えてないは別としてね
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:28:11
外に出てる奴が親として生きる場合、ゲンドウを反面教師にしてはいけないのかな？
自らの責任を子供に押し付けるようになったら、その親は人として終わりだ
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:28:26 DmifwKlv
内省するだけでなく
それを改善しようとすれば、成長もするだろう。
毅然と立ち向かうって、何に？
チャウシェスクはもう居ないだろう？
改善できない奴は自然と駄目になるだろうよ。
逆に聞きたいが
なぜそんなにゲンドウにこだわる？
何故ゲンドウは悪い奴でなければならないんだい？
その前提を否定されると
まるで自分までも否定されているような気になるのかい？
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:29:49
>>520
だな。新作はシンジの方も成長してる描写があるし
ゲンドウの評価は保留だけど
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:31:27
ゲンドウにこだわるのはスレタイを読めば分かるよね
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:32:26
>>519
それは駄目親が子供に甘えてるだけに他ならないしな。
つうかシンジはかなり自分からゲンドウに近付こうとしてるな、あんな酷い仕打ち受けたのに
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:34:03
＞DmifwKlv
その手の台詞は刑務所の看守が囚人に言う台詞
ゲンドウは犯罪者。彼に対しては許されないところがあるだろ
自分を改善できない奴は自然と駄目になるばかりでなく
周囲に迷惑を撒き散らして自滅する。
その前に自由を勝ち取らにゃならんでしょ
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:36:32 DmifwKlv
いやいや一緒にしないでもらいたい。
きちんと社会に出て働いているさ。
エヴァを観てみると
あまりに「誰かに何かをしてほしい」という空気に満ちていて
不快だったよ。
人との付き合いなんか
誰でも、面倒で難しいと思っているだろうに
「自分を認めろ」とか「優しくされたい」とか
他力本願でわがままで、嫌な内容だった。
しかもゲンドウも「ユイに会いたい」って･･･。
どんだけ子供なんだ。
真の大人が一人も出てこなかった。
そんな世界は不自然だろう。
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:36:36
＞何故ゲンドウは悪い奴でなければならないんだい？
自分がゲンドウになってるんじゃ無いかと思える瞬間があるから。
ここは毒親になりそうな奴が自分を戒めるスレでもある
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:38:12
>>528
おめ
ゲンドウ擁護に徹しろよ
つまんねーだろ
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:39:50
>>527
他力本願でわがままな大人が大勢いるその中で
一番人として腐った邪悪な行動をとっているのがゲンドウとゼーレ。
罪には等級がある。ここはゲンドウを嘲笑するスレでは無く
淡々とその罪について語るスレでは。
531:529
07/10/22 19:40:35
間違えた
>>529は>>527宛て
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:42:02
>>529
じゃ、徹しようかwww
つってもゲンドウの良い所言ってEOEでは見当たらないんだよな。
可哀想な所はあるけど
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:43:23
>>531
すまんそうだったかw
なんか上げてる奴は釣りくさいのでレスは控える
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:44:39 DmifwKlv
>>528
なるほど。
それは嫌だな･･･
しかしユイは
なぜ、人類の生きた証なんかを残したいんだ？
そんなもの無くてもいいだろう？
そもそも、人類の補完などせんでも
個人個人で補完できるだろう。
そのための、人との関わりではないのかと。
ゲンドウは駄目な父親だと思うが
ああいう親は本当にどこにでも居ると思う。
そうならない為の議論なら
確かに意味があるんだな。
ごめんね。
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:46:11
あんな親滅多にいないよ
世界を混沌に陥れても息子を差し置いて死者に会いたいだなんて
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:48:10
＞なぜ、人類の生きた証なんかを残したいんだ？
＞そんなもの無くてもいいだろう？
＞そもそも、人類の補完などせんでも
＞個人個人で補完できるだろう。
＞そのための、人との関わりではないのかと。
この部分に関しては同意。
ユイも叩かれてるのはそのせいらしいけど
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:48:38
＞ああいう親は本当にどこにでも居ると思う。
毒の規模は小さくても
同次元の毒でなら結構いるだろうな。
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:49:14 DmifwKlv
>>535
世界を壊す程ではなくても
自分のために子供を犠牲にしようとする親は
結構居るよ。
私は病院勤めなんだが
ストレスを発散するために、骨が折れるまで子供を虐待する
そんな親は最近多い。
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:49:15
>>534
そういうことっす。
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:50:53
育児板見ると胸糞悪くなれるよ。
子供をペット感覚で産んだ畜生親がわんさか
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:55:44
＞ストレスを発散するために、骨が折れるまで子供を虐待する
＞子供をペット感覚で産んだ畜生親がわんさか
リアルの悪を見ると能力があるが故の悪漢みたいな奴は少なくて
そういうケチで矮小な悪がすげー多いよね。
人の醜さを描いた点リアルといえばリアルだろうか………
ただ旧作アニメはそういう奴に相対した場合や
自分がゲンドウのような悪ではないかと思えるような場合
どう対処すればいいかは回答していない。
これに関しては新作で回答するんじゃないか？と思ってるけど
それによってゲンドウの評価も変わってくるのでは…と期待してる
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 20:18:42 DmifwKlv
>>541
子供に与えるものがある内は
ゲンドウにはならないんじゃないかと思う。
ゲンドウはシンジに何も与えないから。
自分にもゲンドウの芽があるかもしれないと思えるけれど
その自覚があれば
思い止まれるんじゃないのかな。
私は土壇場の自分を信じる。
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:12:47
DmifwKlv
なんかちゃっかり話に入っててわろた
仲間に入れて欲しいんなら最初からそういえばいいんだよ、な？
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:18:27
お前らはゲンドウ以上にクズだし、生きてる価値も無いよ。
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:42:05
祭りはもう終わりか？
>>543
単にイライラしていたんだろう、彼は。
「エヴァ板の厨房相手なら威張れる」とでも思ったんだろうね。
そういう行為自体が自分のバカさ加減を晒しているだけ、ということに全く
考えが至っていないらしい。
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:44:24
まあそう煽るなってw
気持ちは分からんでも無いが
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:57:06 DmifwKlv
彼ではないし、威張れると思ってもいない。
でもイライラしていたのは本当だと思う。
私の妹は、受験に失敗してから
引きこもっていて、もう長く外に出てない。
部屋でずっとエヴァを観たりパソコンで遊んだりしていて
家族のどんな説得も聞かず、ずっと逃げ続けてる。
もしかしたらここも見ているかもしれないと思った。
だからここに書き込んだ。
ごめんね。
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:08:44
顔が可愛ければよかったのにね
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:10:38
横レス。
そ れ は 兄 貴 が 本 人 に 一 喝 し て や れ
愛情をもって接すればそれは全然虐待ではないから。
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:14:06
ホントにドロップアウトしてるなら
妹さんに２ｃｈ止めるように言っといた方がいいかもな。
ただエヴァ止めても別の逃避の対象を見つけては元も子もない
無断で部屋の整理をしてエログッズを縛ってしまえ。それが一番効く
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:16:55
やめとけ
キチガイの如く怒るぞ
一緒に映画でも見に行ってやれ
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:20:26
失礼、それがいいかもな。教育は寛容でないと。>>550は撤回。
俺がむしろ毒親化しそうなので逝って来る
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:23:41 DmifwKlv
顔はそんなにおかしくもないと思う。
贔屓目なのかもしれないけど。
こうなるまでは、ややひがみっぽい所はあるけれど
まあ普通の子だったんだよ。
私も両親も、宥めたり叱ったり、そっとしておいたり
色んな方法を試してみたよ。
今は病院で眠剤をもらって飲んでるみたい。
抗うつ剤は捨てているようだと、母が言ってた。
ずっと家に居て
リストカットを繰り返して、自分の血を
数本の大きなガラスビンに溜めていたりする。
夜中には、毎晩大きな音でエヴァを観てる。
父がパソコンを取り上げようとすると
暴れて父の腕に噛み付いた。
「皆私の事なんか考えてない！
私の人生なのに、何も自由にさせてくれない！」
と、泣きわめく。
何も、誰も妹に強要したりしていないのに。
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:37:08 DmifwKlv
>>550
エヴァの新しい映画の事だよね。
妹は、私の事が大嫌いだと常々言ってるから
誘っても一緒に行くかなあ･･･
でもめげずに誘ってみる。ありがとう。
私がエヴァを観たのは、珍しくも妹の誘いだったんだよ。
休みの日に、丸一日かけて全てのDVDを一緒に観たんだけど
「シンジは私（妹自身）に似てる」とか
「シンジの周りにいる人間は、うちの家族みたいだ」とかもう･･･。
シンクロ率高すぎ。（妹目線では）
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:41:11
まあなんかよくわかんないけどあんたにゃゲンドウ擁護の役をして欲しかったよ
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:43:31
引きこもるだけの金があるのなら
羨ましいような、羨ましくないような。
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:46:14
>>554
受験とか就活とか手伝って上げるといい希ガス
少しでもいい、自立の手助けをしてやれば状況は変わってくる
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:46:59
毎度変なのが湧くなぁ
彼女はサードチルドレンだね
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:47:51
>>554
妹さんは姉ちゃんにも分かってほしいんだろうよ。エヴァ一緒に見ようよって
言ってくれるんならまだ大丈夫だろ。
勝手な想像だが、多分あんた、責任感強いんだな。強すぎるのかもしらんな。
妹のことを放っておけないとのは分かるけど、冷たいようだが
あんたは妹の保護者ではないんだ。
そういう観点を忘れてみたらどうかな。友達だとでも思ってみるとか。
家族みんなで保護者をやってると、妹さんも息苦しいんじゃないかと思うよ。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:48:05
馬鹿やろー
俺なんてなあ、23にして一家を背負ってんだぞ！
毎日残業だし今年新卒だから給料は安いし
引きこもれるもんなら引きこもりたいわ！
>>556の言うとおり金さえあればな。
ヒッキーはよ、一度窮地に追い込まなきゃだめなんじゃね
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 23:17:29
>>560
∧＿∧ 大変ですね…めげずに頑張ってね
(´・ω・`) ﾁｬｰ ﾉﾒ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 23:19:43
>>560
言いたいことは分かるが、鬱の人を本当に追い込んだらだめだよ
単に「頑張れ」ってのも禁句
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 23:27:14 DmifwKlv
レスくれた方々、ありがとう。
知人に打ち明け話をした事が無かったけど
人に話すと、ちょっと軽くなるもんなんだね。
ゲンドウの話じゃないのにありがとう。
ごめん。
>>554
確かに。二人姉妹の長女だし、責任感はそこそこある方だと思う。
歳が離れてるせいもあって、プチ保護者みたいな所は大いにある。
何となく重荷になってるんだろうね。
妹は、何でもかんでも私や父の真似をしたがる所があって
将来設定に関しても、全てを同じにしたがった。
それではダメだと常々言って来たんだが
どこかで父も私も、喜んでいたんだと思う。
自由に自分の道を進めば良いのに、それもやりにくいのかも知れんね。
しかし私が家を出ると、母に暴力を振るうんじゃないかと心配。
うちの父は、プチゲンドウな人だから
妹の事は、もう見捨ててしまっているんだと思う。
>>560
家を出した事もあるんだよ。
しかし社会生活に適応できず、バイトも続かず
家賃を滞納しただけで終わった。
根拠のない、変なプライドばっか高くて。
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 00:13:05
看護婦とか病院で働いてる女はDmifwKlvみたいなヒステリックな人間が多いな
文体から目が死んでるのがなんとなく想像できる
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 02:02:51
自分的には、ゼーレの当初の目的は不老父子ではなかろうかと思う
リツコが消えた神様と言っていたモノが超回復(=超進化)する
生命体(S2機関?)だとしたら南極での"ヤマ"とか使徒(頂点17種)も
納得出来るんだけどな
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 08:14:06
652 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:06:11
>批判がなかったらなかったで、ヒキは「社会復帰」の動機づけを持てない可能性があるよ。
批難すべきは「ひきこもり」という層の存在を許さない社会体制にあるんじゃないの
なんで「社会復帰」とやらに拘る
653 ：619：2006/12/06(水) 01:10:30
別に道徳的・強迫的に社会復帰すべきとは俺もおもわない。
だから「」付けたわけ。
確かにそれで人生安泰ならほっとけよって話だよね。
でも、現実はどうなの？
654 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:11:52
＞確かにそれで人生安泰ならほっとけよって話だよね。
＞でも、現実はどうなの？
批難すべきは「ひきこもり」というだけで人生安泰にできない現実の方なんじゃないの
660 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 02:48:38
>>653
それは>>652への反論になっていない。>>652さんはそうした現実をも含めて、
そういう現実があるというなら、それらの経験者に極めて排他的な社会の在り方こそ
を問題にすべきであるのに、それどころかむしろその排他的な社会の在り方を盾にし、
その在り方に順応できない「ニート」や「ひきこもり」や「フリーター」の若者を
矯正することでこの問題を片付けようとするのは、その在り方を擁護する理屈であって、
稲村や戸塚らの拠って立つスタンスとまるで同じだろうという話。
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 08:43:51
>>560
消えろボケ
＞俺なんてなあ、23にして一家を背負ってんだぞ！
だから何？「自分は地獄を味わってるからお前も地獄を味わえ」なんて屁理屈か？
【弱者なりの全能筋書きによる”タフの美学”】
「自分が必死で世渡りをしてきた」ということに美学的な自負を抱いてしまい
「タフ」の全能感を具現するために現実の悲惨さを否認する。
そして世間に対して自他境界を引くことに成功した者あるいは引こうとしている者を
目の当たりにしただけで被害感と憎悪を爆発させ、自分のタフの美学を守るために
彼らを「情けない者」として叩き潰さなければ気が済まなくなる。（いじめの社会理論より）
＞ヒッキーはよ、一度窮地に追い込まなきゃだめなんじゃね
てめえが地獄に堕ちたいのなら一人で堕ちてくれ
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 11:52:33
>ヒッキーはよ、一度窮地に追い込まなきゃだめなんじゃね
何げに人類補完計画の本音ってこんな感じだと思うﾅｰ。
当然、追い込む側は高みの見物だが。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 12:30:15
追い込まれないと行動できない奴だっているだろ
ほんとは嫌だけどしょうがないから大学だって行くし就職もする
家族養わないといけないんだからしょうがない
去年までは一日中にちゃん漬けでもな
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 13:49:28
問題は追い込む側の自己中な理由付けだろ。自分一人で勝手に追い込まれるんならそれでいいだろうが…
自分がそうだったからお前らも、みたいなのは、どんなお節介焼きﾀﾞﾖって話。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 14:40:09
迷惑被ってんなら現状を自覚させ追い込むのも一つの方法
受験失敗なんて本人の責任、逃げてるだけ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 18:42:17
>>569
そもそも「行動させる」こと自体がお前のエゴ
受験失敗が本人の責任？まず受験しなきゃ生きていけないような状況こそ批判すべきだろ
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 18:45:34
＞何も、誰も妹に強要したりしていないのに。
＞自由に自分の道を進めば良いのに
説得力ないんだけど
↓
＞宥めたり叱ったり、そっとしておいたり色んな方法を試してみた
＞父がパソコンを取り上げようとすると
＞家を出した事もある
妹は家族のどんな説得も聞かず、ずっと逃げ続けてるっていうが
妹を自由にさせることから逃げ続けてるのはむしろお前さんを含む家族の方なんじゃないのか？
根拠のない変なプライドばっか高いというのも同様
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 18:47:15
まーだよく意味がわかってないみたいだからもう一度貼っとく
652 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:06:11
批難すべきは「ひきこもり」という層の存在を許さない社会体制にあるんじゃないの
なんで「社会復帰」とやらに拘る
653 ：619：2006/12/06(水) 01:10:30
別に道徳的・強迫的に社会復帰すべきとは俺もおもわない。だから「」付けたわけ。
確かにそれで人生安泰ならほっとけよって話だよね。でも、現実はどうなの？
654 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:11:52
批難すべきは「ひきこもり」というだけで人生安泰にできない現実の方なんじゃないの
659 ： 名無しさん＠社会人 ： 2006/12/06(水) 01:56:30
>>654
同感。貴戸さんらの言説にはその逆の論理がまかり通っている。
ニート、不登校、ひきもり、フリーターといった経験者に冷たい世間の目や風当たり
の存在を盾にして、それを前者に寛容で後者に批判的な言説の側の自己責任だと言い立てる。
660 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 02:48:38
>>653
それは>>652への反論になっていない。>>652さんはそうした現実をも含めて、
そういう現実があるというなら、それらの経験者に極めて排他的な社会の在り方こそ
を問題にすべきであるのに、それどころかむしろその排他的な社会の在り方を盾にし、
その在り方に順応できない「ニート」や「ひきこもり」や「フリーター」の若者を
矯正することでこの問題を片付けようとするのは、その在り方を擁護する理屈
575:560
07/10/23 18:50:14
>>567
早く帰れたので長文レスをするが、、
消えろとまで言うほど怒るのはなんかの理由があるんだろうけど
俺は自分自身が今現在苦労してるということは主張したが、だからお前も苦労しろなんて言うつもりはないよ。
確かになんで俺ばっかりこんな辛いんだ、なんであいつは…と思ったりすることはあるけどさ。その辺は割り切ってるよ
あと「追い込む」ことを真の鬱病患者にしてはいけないよ。
ただ俺にはDmifwKlvの妹が思春期特有の自己陶酔、構ってちゃんレベルのヒッキーにしか見えないんだよね。
現にその子はエヴァに逃げ込んでその世界で楽しむ余裕があるし、自分の血を溜めておくなんて
周りに「自分は苦悩してるんだ、かわいそうなんだ」とアピールして引きこもる口実を作ってるだけじゃん
引きこもりなんて金さえあればヲタにとっちゃ天国みたいなもんだからね。
俺の父親は金で失敗して自殺したが、死ぬ前の一年間は何かに夢中になるなんてことはなく、全く笑わなかった。
好きだった相撲も野球も、何にも興味が湧かなくなって、薬で朝から晩まで眠る毎日だった
根っこから病んでる人間は生きる屍と化してるんだよ。何もする気力が起きないの。
叱咤激励しようとも優しく慰めようとも追い込もうと、誰かが見ていないと目を離した隙にひっそりと死んでしまう
葬儀屋が「自殺した人間は極楽に行けない」と言ってたが俺は自殺するつもりもないし地獄に落ちるつもりもない。
人並み以上に稼げるようになって家族と自分を幸せにしてやるんだよ
半年前まで学生でやってて人間関係で悩みろくに外に出ずいわゆるヒッキーしてて、
窮地に追い込まれやっと奮起した人間だからあえて甘ちゃんのヒッキーに言ったまでなんで、怒らないでね。
別に憎んでもいないけど一人で勝手に死んだ親父は自分勝手なゲンドウみたいなもんだったのかもしれん。
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 18:56:24
＞思春期特有の自己陶酔、構ってちゃんレベルのヒッキーにしか見えないんだよね。
＞現にその子はエヴァに逃げ込んでその世界で楽しむ余裕があるし、自分の血を溜めておくなんて
＞周りに「自分は苦悩してるんだ、かわいそうなんだ」とアピールして引きこもる口実を作ってるだけ
出た、自分の都合のいいようにレッテル貼り。
＞人間関係で悩みろくに外に出ずいわゆるヒッキーしてて、
＞窮地に追い込まれやっと奮起した人間だからあえて甘ちゃんのヒッキーに言ったまでなんで
結局「自分は地獄を味わってるからお前も地獄を味わえ」なんて屁理屈じゃん
自分が「甘ちゃん」だと見たヒッキーを自分のエゴで「支配」しようとする。
お前がやるべきなのはヒッキーを社会に出すことじゃなくて
ヒッキーでも暮らせる社会にすることだろう。
逃げるな、現実と戦え。
お前の文章は虚飾だらけだな。
よっぽど自分の理の無さを露呈したくないらしい
577:560
07/10/23 18:59:31
ヒッキーでも暮らせる社会？
なんで俺が他人の面倒まで見なきゃいけないんだ。
家のことで精一杯だよ
自分のことは自分でやれ。社会のせいにするな
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:03:39
「ヒッキーは社会に適応できない、これはイカン、ヒッキーの根性を鍛えて外に出すべき」
こういう主張してる奴は自分が一番戦うことから逃げていることに気付かないのがほとんど。
そういう現実があるというなら、それらの経験者に極めて排他的な社会の在り方こそ
問題にすべきであるのに、それどころかその排他的な社会の在り方を盾にし、
その排他的な社会に隷従できない「ニート」や「ひきこもり」や「フリーター」の若者を
”矯正”することでこの問題を片付けようとするのは、その排他性を擁護する理屈。
>>577
＞なんで俺が他人の面倒まで見なきゃいけないんだ。
やはり、ヒッキーを「叩き直す」ということは好きでも
ヒッキーを「救う」ことに関しては無関心でいたいらしい。
やっぱ自分のエゴじゃない。家のことで精一杯な状況でも
自分のエゴを押し通すことは気持ちよく社会と戦うことは怖くてできない。
＞社会のせいにするな
実際何の計画性も持たずに子を産んだ馬鹿親やそれを取り巻く社会のせいであるのに
個人のせいにするな、社会のことは社会へ向けろ。
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:05:36
ゲンドウ関係ないじゃん
580:560
07/10/23 19:06:07
それにな、自分が俺は地獄を味わってるなんて思ってない
苦労はするが死にたいと思ったこともないし充実感だってある。
鬱病患者に地獄を味わって更正しろと言ってるんじゃない
金がなければ引きこもりなんて出来ない
鬱を持つ人は救いたいが単に甘えてるひきこもりは突き放されてみろと言いたいね
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:09:18
>>578ってひろゆきさん？
何やら「引きこもりには価値がある」という主張に話題が移行してるけど
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:09:56
>>577
＞鬱病患者に地獄を味わって更正しろと言ってるんじゃない
虚構はいいから
＞金がなければ引きこもりなんて出来ない
まずこの「金が無ければヒッキーできない」という
排他的な社会状況こそを問題視すべきなのに
それどころかその排他的な社会を盾にしていることが問題
＞鬱を持つ人は救いたいが単に甘えてるひきこもりは突き放されてみろと言いたいね
まず社会に順応したくない層に「甘えてる」というレッテルを貼り
排他的な社会ではなくその個人の心を問題視してることが滑稽だと言いたいんだよ
583:560
07/10/23 19:12:24
じゃあ俺はDmifwKlvの妹に対して何ができるっていうわけ？
お前は何が出来るの？
社会を変えろってか？
自分の事、身内の事、今を生きるので精一杯なんだよ
今の俺の状況を露呈して、俺は前向きになれた。だからお前も一緒に前向きに生きようや、くらいしか言えないよ
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:12:37
560が、単に自分のエゴを弱者に主張したいんじゃなく
本当にヒッキーを「救いたい」と思ってるなら、
こういう排他的な社会と戦わなきゃ。
ヒッキーへの個人的な矯正をするのはただの「逃げ」だよ。
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:12:49
おまいら何を一体熱くなってるんだよ
ここ何のスレだかわかってるか？
全部想像でモノを語ってるだけじゃねえか
しかもカウンセラーでも何でもないド素人が、2chのカキコだけで判断して
云々してやがる
結局、単なる愚痴と押し付けにしかなってねえぞ
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:15:30
>>583
＞自分の事、身内の事、今を生きるので精一杯なんだよ
だったらエゴを主張せずに自分のことに専念してくれ。
「逃げ」を逃げと思わず社会と戦いたくないなら
余計なおせっかいをするな。迷惑なだけ
お前が社会と戦わず隷従する道を選んだなら
黙って従っていればいい。
そもそも隷従したくない人へのアドバイスが出来てないんだから
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:16:38
>>586
つまりお前は社会に隷従しないひきこもりなわけかｗ
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:18:05
>>587
つまり現在は社会に隷従しない道を選ぶと
経済的に厳しくなりうる「ヒッキー」になるような社会だというわけか。
だったら責任は社会のほうにあるだろう。
589:560
07/10/23 19:19:26
社会に隷従する、といわれても…
じゃああのまま引きこもってればよかったのかな。どうすりゃよかったのよ
社会云々より俺は俺自身が、身近な存在がちゃんと食っていける状況を望んだだけだよ
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:21:41
「社会」に出なくても楽しく暮らせるような経済状況と社会状況じゃないなら
そもそも子供なんて最初から作るな。
子供は親のための支援グッズでも社会のための財産でもないんだよ。
世間に煽られて計画性もなくペット感覚で産む奴は許せない
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:21:53
見知らぬ他人のことなのになぜか「そうするべき」とか思ったりして
誰も頼んでいないのに特定の「ありうべき形」を持ち出してそれに
合致しないからダメ出しをする態度はどこかしらゼーレに通ずるもの
があるかなとか思ったり…
他人の人生なんだからそいつの生きたいようにやらせてやれよ、とは
思うけどな。
592:560
07/10/23 19:25:08
んじゃ今後社会が変わればDmifwKlvの妹は元気に暮らしていけるわけ？
そんな単純なもんなの？
社会の問題じゃなく個人レベルの問題じゃないの
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:27:47
>>589
”自分が食っていくため”に社会に順応したんならそれでいい。
だがそもそも「社会に隷従したくない」人には何のアドバイスにもなってないただのエゴなのよ。
あの妹はどっちだか知らないが、こういう排他的な社会に隷従したくないような人なら
違うベクトルで意見を言うべき。
>>591
＞他人の人生なんだからそいつの生きたいようにやらせてやれよ、とは
＞思うけどな。
同意。別に妹さんが「自分の好きなように生きたい」んじゃなく
単に「食っていきたい」だけなら別に560のアドバイスでも間違っちゃいない。
だがそれもちゃんと「こういう排他的な社会」であることを前提に語らなきゃいけない。
560はそういう社会状況を無視しつつ個人の責任だと言い立ててるフシがあったから
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:28:32
何でも社会のせいにする青年は、社会がどのように変わっても生き甲斐ある人生など送れない
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:29:43
いや…社会に隷従したくないなら一生そうしていろと。
まずは自分が社会を変えろと
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:33:21
>>592
そもそもDmifwKlvの妹に対する
無自覚な「社会を前提にする」ことをおかしいと言ってるんだ。
DmifwKlvの妹がヒッキーならヒッキーのままやらせておけばいい。
そのヒッキーで暮らせないようなら、むしろ責任は排他的な社会にある。
何の計画性もなく子を産んだ無責任な親を作りだし、その無責任な親や生まれた子が
あくせくしないと生きていけず、あくせくするために生きなきゃいけなくなるような
陰惨な社会状況こそ問題視するべきだというんだ。
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:35:34
>>594
何でも個人のせいにする社会は、個人がどのように変わっても幸せな国家など築けない
>>595
ほらな、こういう排他的な社会には責任を向けず
むしろ弱者へ責任を向けようとする。
排他的な社会を作ったのはその社会自身なんだから社会が責任もって変えろと
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:37:54
親に迷惑かけてるとか言ってるけど、
子供生むって行為は子供がヒッキーになっても面倒をみるよって
覚悟があってすることだと思うしなぁ。
350 ： ほんわか名無しさん ： 2006/10/22 21:21
でも最近、なんか本末転倒な考え方してる人が増えた気がする。
あくまで国民のために政治システムがあるんであって
皆が必要としない政治システムなら、いらないんだよ。
皆でよりよい生活を送るために合ったほうがいいだろうってことで、
当時必要に駆られて出来ただけで、
再び必要が無くなるなら、別のものに変えればいいんだよ。
他の形で代替可能なら、そっちでもいいんだし。
形のない、「国」という概念が崩壊するのを恐れるがあまり
皆で躍起になるというのは冷静に考えてかなりアホらしいというのが
分かるはず。国というのはあくまでシステム。いらないシステムは
廃棄するのが当たり前でしょう。システムのために人間が
生き方をあわせるなんて、馬鹿げているし、意味もないし、進歩もないよ。
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:40:36
＞DmifwKlvの妹がヒッキーならヒッキーのままやらせておけばいい。
妹さんがヒッキーやオタクでいなければいけない義務があるみたいに見えて鬱。
それを病気といって更正させようと言っている団体は人間の屑って事？
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:40:38
極論同士でどっちもどっちだな
つかいつまで続ける気？
601:560
07/10/23 19:41:00
まあ、引きこもってひっそりと死んでいくのだけは哀しすぎるからな
社会を変えろってのは分かるけどそんな簡単には無理よ
結局自分を変えるのは自分、社会を変えるのは社会
あんたみたいな人の意見が世論になるときを待ちなよね
俺は明日を生きるため働く、そんだけ
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:41:12
まあ、社会保障はどうあるべきかって言う議論は大事だけど
ここでやる話じゃない気はするな。
とりあえず小泉改革以降は確実に弱者排他型に移行しているわな。
ワーキングプアなんて言葉が貧困率の高さを象徴しているよ。
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:41:44
>>600
同意。ゼロか全てかの極端な意見が多すぎる
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:43:48
>>602
所得の格差が圧倒的に開きすぎた為
数多くの負け組を作り出したって点では小泉は社会を確実に貧しくしたね
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:44:01
まとめると
ひきこもりは褒められたもんじゃない
でいいでつね
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:44:03
＞妹さんがヒッキーやオタクでいなければいけない義務があるみたいに見えて鬱。
曲解だよヒッキーやお宅でいたいならそうしてればいい、
排他的な社会のためにわざわざ合わせてやらなくてもいいだろと言ってる
>>601
だったら見当ハズレなアドバイスせず自分の道を生きていればいい
別にこういうパターンじゃないんだろ？だったらほっとけばいいだろ？
↓
「自分が必死で世渡りをしてきた」ということに美学的な自負を抱いてしまい
「タフ」の全能感を具現するために現実の悲惨さを否認する。
そして世間に対して自他境界を引くことに成功した者あるいは引こうとしている者を
目の当たりにしただけで被害感と憎悪を爆発させ、自分のタフの美学を守るために
彼らを「情けない者」として叩き潰さなければ気が済まなくなる。
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:46:01
まとめると
ひきこもりという層に排他的な社会は褒められたもんじゃない
でいいでつね
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:47:46
ひきこもりは褒められる
でいいでつか
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:48:13
確かにオ引きこもりやタク族の悪口しか言えない奴って、人生が貧困だな
「お前にはそれしか見下す奴いねーの？」みたいな
>>606
ｽﾏｿ
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:48:36
>>605
その通り。
ただ、良くも悪くも自己責任の世界で、他人があれこれ口出しする話じゃないんだよ。
向こうがこっちに迷惑かけてこない限りはね。
単にいること自体を迷惑がる連中がやっかいなだけで。
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:49:23
ひきこもりをいじめるのはやめよう、でFA
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:49:34
560の理屈はミサトさんの「逃げちゃダメよ」と同じ理屈
弱者に勝手な責任押し付けるやり方
シンジがエヴァに乗りたくないことや
妹が社会に隷従したくないことを
「甘え」で片付けるのが許せない
かわいいシンジに誤れ
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:51:12
いやいや…美学的自負といわれてもｗ
だって働かざるもの食うべからずでしょ。未成年のうちは大いに親の保護を受けているがいいさ
大人になってもアニメばっかみて引きこもってんなよ！俺のようにオープンにさわやかにヲタ活動に勤しみゲンドウを叩くんだよ！！
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:51:32
>>612
お前さんにも、「妹が社会に隷従したくないのだ」という想像を押し付けている
だけで、同じように痛いのだとさっさと気づいて欲しいものだが
強者の論理も弱者の論理も同様に痛い、でFA
615:560
07/10/23 19:53:14
>>612
シンジには言ってないよ
だってシンジの境遇は理不尽すぎるもの
極端すぎるよ
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:53:28
>>613
多分君、冷静になってスレ見たら顔真っ赤になるだろうから、
さっさとクソして寝たほうがいいよ。もう遅いかもしれんが。
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:53:56
＞だって働かざるもの食うべからずでしょ。
「働」という字は「人の動き」と書く。
社会に隷従して人格も尊厳も明け渡してしまうより
社会に媚びず自分の好きなことを覚悟を持ってやる方が
ずっと「人の動き」だと思う。
＞大人になってもアニメばっかみて引きこもってんなよ！
結局「自分のエゴ」じゃないか
「大人になってアニメばっか見て引き篭もってる」ということを
自分が気に入らないからというだけで叩く
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:54:30
>>616
ごめんねヒッキー
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:55:14
ガキ二人が居直って粘着してるだけか……
しばらく放置だな
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:55:26
>>604
アメリカの後追いだよな
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:55:58
>>614
＞「妹が社会に隷従したくないのだ」という想像を押し付けている
創造を押し付けてなんかいない
もし「妹が社会に隷従したくない」というのが妹の自負なら
そうさせてやれと言ってるだけ
>>615
金のないヒッキーの境遇も理不尽だと気付け
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:57:10
ま、大人になったらちゃんと働いて世話になった親に孝行してやれや
それ以外の人は不幸な境遇に嘆いて好きにすれば
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:58:42
社会に隷従したくない
これ今年流行るよ
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:58:55
>>618
23の若造が、たかが社会人として働いてるっつー当たり前のことで
優位に立ってると思い込んで延々とスレ違いの演説ブッて
しかも居直り切ってるんのが痛いですよ、と親切に教えて差し上げてるんですがねぇ
>>560の時点で悲劇のヒロインぶってんのが丸分かりだし
どうやら周りが皆ヒッキーに見えてすらいるらしいが
いいから冷静になってさっさとクソして寝なさい
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:59:51
ま、親になるならちゃんと金作って生まれてきてくれた子を幸せにしてやれや
それ以外の人は不幸な社会に隷従して好きにすれば
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:01:05
>>623
もはや面白キーワードだよな
>>560も痛いけど、多少他者への想像力が欠けているだけで、
わりとよくいるタイプだ
どっちかというと、>>566のがヲチしがいがある
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:02:22
>>626
そうやって自分の気に入らない思想に
「ヲチしがいがある痛いキーワード」とレッテルを貼り
正当性を曇らせようとするやりクチが滑稽
628:560
07/10/23 20:02:39
わかったよ
今の俺の取るべき道は
社会に隷従せずに働いて明日を生きる
これだね！！
もういい加減やめましょ。俺一人で目欄入れて頑張ってるみたいで哀れじゃん。。
以下、ゲンドウは屑ってことでさ…
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:04:10
>>627
まあ君のATフィールドが硬そうなのは見て丸分かりだからねえ
他人の意見は全部滑稽なレッテル貼りであり押し付けであり
社会が全て悪くて、
自分の意見は正当なんだろ？
ま、がんばりな
630:560
07/10/23 20:05:38
あと、「俺」とか言ってましたが女です
そんでひきこもりして復帰し生計立ててるのは兄です
そんじゃねっ！！
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:06:11
＞他人の意見は全部滑稽なレッテル貼りであり押し付けであり
これが「レッテル貼り」だというんだ
どこを読んだら他人の意見は全部滑稽なレッテルだと言ってることになるんだ
社会が悪いというか、お前らは「社会」の責任から目をそらして
弱者には責任論を出すのが滑稽だというんだよ
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:07:44
>>631
ププ
＞お前らは「社会」の責任から目をそらして
＞弱者には責任論を出すのが
教えてあげるけど、こういうのをレッテル貼りっていうんだよ、
知ってたカナ？
まわりが皆敵に見え始めたらもう危ないよ
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:09:35
＞単にいること自体を迷惑がる連中がやっかい
経済状況も確立させず自分から勝手に産んでおいて、
わが子の自由より世間の重圧を優先する畜生親がそれだな。
貧乏それ自体が児童虐待だ
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:10:36
>>632
レッテル貼りじゃなくて事実だよ。
「まわりが皆敵に見え始めた」
はい出たﾚﾃｰﾙ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:11:35
すべてのひきこもりの親が経済状況も確立させず自分から勝手に産んでいるというのかな？
金がなきゃひきこもれもしないでしょうよ？
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:12:56
「貧困が結びつくのではなく、貧困それ自体が児童虐待だ」
（でいびっと・ぎる）
>>635
俺が叩いてるのは子が引き篭もってると暮らせる金がないような親
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:13:43
なんか論点ずれてるよね
引きこもりと社会と無責任な親
それらすべてが関連してるような言い方してる
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:14:57
＞それらすべてが関連してるような言い方してる
関連してるような言い方を意図的にしてるんじゃなく
自然に関連しただけだ
そういうのをﾚﾃｰﾙだというのだよ
かわいいシンジに誤れ
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:15:03
ゲンドウ 無責任な親
シンジ ヒッキー
社会 隷従したくない
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:17:39
シンジきゅんが天使みたいでかわいい
ずっと面倒みてあげたい
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:18:04
なにがかわいいシンジだよｗ関係ねえしｗぶっ壊れたかｗｗｗ
ﾚﾃｰﾙきゅんはなんか仕事してんのかよ
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:21:57
してません。
社会に隷従したくないからです。
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:22:38
若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題
嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。
兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。
氷河期世代のサイレント・テロリスト
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:23:19
あんまり弄るとこの手は本気で粘着するぞ
放置汁
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:23:55
>>644
560はもうどっか行ったみたいだ
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:24:16
もうどうでもええがな
社会に隷従したくない奴はトリなりコテなりつけて然るべき板へいきたまえ
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:27:26
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年代半ば以降ほぼ十年間の長きにわたり悪化の一途をたどった若年雇用問題の咎（とが）を、
労働需要側や日本の若年労働市場の特殊性にではなく若者自身とその家族に負わせ、若者に
対する治療・矯正に問題解決の道を求めている。（中略）もう我々を惑わす「ニート」という言葉は
使うべきではない。「ニート」って言うな！（「はじめに」より）
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:28:02
こいつは真性だな
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:30:46
＞>>614
＞＞「妹が社会に隷従したくないのだ」という想像を押し付けている
＞創造を押し付けてなんかいない
＞もし「妹が社会に隷従したくない」というのが妹の自負なら
＞そうさせてやれと言ってるだけ
ここにわろた
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:33:37
ここは、断罪病という末期患者の溜り場です。
ここは、断罪教という原理主義信者の溜り場です。
最初に結論ありのオナニースレで、正論は通用しません。
何を言っても、無駄です。
精神病スレにかかわるのは、やめましょう。
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:33:38
シンジをエヴァに乗せるのも引き篭もりを「矯正」しようとするのも
規模が違うだけで同じことだな
>>649
そうやって「わろた」で片付け
相手の主張の正当性を罵倒で曇らせる
どうわろたのかを言わずに
詭弁の特徴25条：嘲笑で優位に立った様に振舞う
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:35:31
なんだよこいつWAAAAAAA
せめてコテつけておくんなまし
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:37:23
こいつは>>378だろ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:38:54
？
>>347の間違いか？
俺も似てるな、とは思った
前のが可愛い壊れ方だったけどな
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:39:08
まちげー^^
>>347だた
しんじはてんし
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:41:09
>>650
そうやって罵倒・レッテル貼りで済ませるのが
自分の理のなさを露呈している。
断罪することは病気ではない。
たのむからお前達は真面目に話を聞け。
「ﾜﾗﾀ」「こいつは真性」「ヲチしがいがある」「壊れた」じゃ話にならない
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:44:18
真面目になんて聞いていられませんよ！！
いい加減引き下がったらどうですか！ええ！？
相手してるのは俺だけですか！！
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:44:37
理も何も、延々スレ違いで粘着してるって自覚はあんの？
ひきこもりと社会問題について語りたいんなら、せめてお仲間のいるところで
やりなよね。
あんたのお相手はもう帰ったみたいだし。
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:46:14
>>657
反論できないってことね
>>658
わかりましたすいません
シンジきゅんを抱きしめてなでなでしたい
かわいいシンジきゅんが幸せに笑ってるとこをみたい
ゲンドウは許せない
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:48:01
反論も何も俺は異論など唱えたつもりはナッスィングだ
どっちかっつーと560がまともだとおもたけど
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:49:33
でも>>347の中の人が好きって言うか憎めない
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:49:43
>>559
こいつ…きめえ
絶対シンジ萌えFF書いてるぜ。
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:50:28
560は全然まともじゃないだろ
これが「まとも」だと言ったらどれだけ悲惨な社会なんだよ
あいつは自分のエゴで人の生き方にケチつけてたんだぞ
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:52:44
別にいいじゃん。
働いて金を稼いで家庭を養う
なんか悪いのかね。
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:53:20
>>560は正直者っていうか憎めない
>>347たんって猫好きのあの人っぽい
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 20:59:29
>>662
書いてない。閲覧してるだけ
>>664
それが悪いんじゃなく
人格と尊厳を明け渡して引きつった不自然な笑顔をさせられ馬鹿な上司にヘコヘコする
労働でもしなきゃ家族を養えないような社会状況がおかしい狂ってるんだという。
>>665
文章が虚飾と虚構だらけで正直者って感じがしない。
「完全性という自己像を守ることに執心する彼らは、道徳的清廉性という
外見を維持しようと絶えず努める。彼らが心をわずらわせることはまさにこれである。
彼らは社会的規範というものにたいして、また、他人が自分をどう思うかについては、鋭い感覚を持っている。」
「平気で嘘をつく人たち」より
それよりゲンドウのくずさについて語ろうよ
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:01:28
560だけど今にして思えば…親の自殺のことまで書いたのはちょっと行き過ぎたかもしれない。不幸自慢と取られてもおかしくないな
とにかく、死に逃げるのはダメだよね
働かなくてもいいよ。生きていて欲しいと思う人がいてくれればヒッキーでもいいからいきてね
ゲンドウはシンジに生きていて欲しいとか思ってなさそうだけど実は思ってんのか微妙だ
「お前が死ぬぞ」あれは実は親心が入ってんじゃないかとか思ったんがだどうかね
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:09:22
＞「お前が死ぬぞ」あれは実は親心が入ってんじゃないかとか思ったんがだどうかね
微妙。初号機を失う事を恐れての行動に見えた。
あの時点では親心があるのか無いのかについては謎の一つとして
どちらとも取れるような描写が多いし
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:13:53
そうかね。まあ何より初号機なんだろうけど…
あと上司にへこへこするような仕事じゃないよ
肉体労働だし、さわやかな疲れよ。出世とは程遠いけどね！
道徳的清廉性とか難しいことはよくわからんが嘘は書いてないっす。。
ゲンドウも肉体労働（？）してたときあったよね
あそこはちょっとだけ関心した。
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:18:09
>>669
＞あと上司にへこへこするような仕事じゃないよ
はいうそ
「空気を読む」ことを強制させられうのは目に見えてる
「仲良くする」ことを強制させられるのは目に見えてる
個人的な時間を大幅に奪われることが目に見えてる
＞肉体労働だし、さわやかな疲れよ。出世とは程遠いけどね！
君の状況のことを言ってるんじゃない
「爽やかな疲れ」をしないと生存できないような院差ナンな社会状況がおかしいと言ってるんだ
ゲンドウのあれはシンジ心配じゃなくて自分が死んでもいいのかと
自己防衛本能を施そうとしただけだろうね
シンジを心配してじゃなく任務を心配しての
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:24:43
いやいや嘘じゃないって。そりゃ空気呼んだりしなきゃいけないってのはあるだろうけど
そんなの企業に属してなくても普通の対人関係、友人関係でもあるんでない？
あと仕事はやっぱ何でも大変だと思うよ。楽に稼げる仕事には何か裏がある。
まあそんなことはもうどうでもいいだろう。いい加減スレ違いだと罵られるよ…
ゲンドウはシンジが嫌いなわけではないだろうけど、心配はしなそうだ
そう徹しているんだろうけど
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:25:52
いつまで続けるんだ……
>>666
？？？
>>662ﾀﾝにｷﾓがられている>>559は俺のような気がするんだが、まあいいか。
ちなみに俺も書いてないよ。
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:30:08
＞「お前が死ぬぞ」
確かに良く見ればツンデレさんにも見える。
が、エヴァ三体の逐次投入という愚策、ヤラレシーンさえ省略されている
弐号機の負けっぷり、ダミープラグによる惨劇等の前に地味すぎて目立たないのが
残念だったなｗ
＞肉体労働
確かに働く父ちゃんにはなぜか理屈ぬきで好感が持てるね。
裏を考えるとそれすらも皮肉なシーンになってしまうのだが。
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:34:22
>>671
＞そりゃ空気呼んだりしなきゃいけないってのはある
はいこれの時点でもうだめ
空気を読まなきゃ苛められるのは目に見えてる
「大変な仕事」をしないと生きていけないような社会状況がおかしいんだよ。
＞そんなの企業に属してなくても普通の対人関係、友人関係でもあるんでない？
それを強制させようとする社会がおかしい。
空気・世間・見せ掛けのコミュニケーションの重圧を社会は強制し
それをできない人を「異端者」「社会不適応者」と魔女狩りにあわされる
理論より空気・雰囲気が重視されるこの腐った社会がもう愛想が尽きた。
＞理屈ぬきで好感が持てるね。
これがもう俗世間に毒されてる証拠。内容の正当性より見せかけの都合の良さばかり求める
もう絶対に社会人なんて信用しない。
あいつらの笑顔は見せ掛けの嘘っぱちのこびへつらいの不自然な腐った笑顔だ
「世間様のおかげで生かせてもらっておりますこれからもヘコヘコしますのでどうかいじめないで世間様」
と媚ヘコヘコするのがもう耐えられない空気を読まなきゃいけないような社会なんかなくなってしまえばいいんだ
「健全性のマスク」を付けた奴は軽蔑に値する
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:35:09
おまいら二人まとめてどっか行けよ
頼むから
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:36:33
もうええがな…
折角ゲンドウに軌道修正したのに。。
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:38:39
でもさあ誰かが仕事しなきゃ君はネットもできないしご飯も食べられないんだよ
いいから働けよ
御託ばかり並べて何一つ成さないお前はお前はゲンドウ以下だよ
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:44:26
仕事しなきゃネットもできないしご飯も食べられなくなるような社会が悪い
経済が豊かになったのに働けど働けど暮らし豊かにならないって何コレ
なんのために科学はハッテンしてきたんだ
16 名前： オーバーテクナナシー 投稿日： 2006/03/18(土) 12:53:37 ID:oh/wBeoO
>>13
つまらんことに金注ぎ込まれるくらいなら水準落とした方がよいのかも。
誇張して言えば、携帯の使用量払う為に食費削っているようなものだ。
人間の文明は「楽」をしたい、つまりきつい労働を怠けたいが根底にある。
でなければ、車はおろか自転車も使うなだろう。
でも、楽が出来た分それを自由な時間に使うのではなく、
勤勉を語ってその時間さえも働かせようと言うのは
資本主義による奴隷制度の何ものでもない。
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:44:51
>>674
>「大変な仕事」をしないと生きていけないような社会状況がおかしいんだよ。
よくわからんのだが、「なぜ」それが「おかしい」の？
今は君のママが餌付けしてあげてるんだろうけど、
君が食ってる餌や洋服は誰が作ってると思うの？
電気やガスはひとりでに沸いてくるわけじゃないよ？
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:45:46
もういいよ
ゲンドウの話したいんじゃないの
それともあんたの憎む社会にゲンドウを重ね合わせてんの？
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:45:48
757 名前： オーバーテクナナシー [sage] 投稿日： 2006/07/16(日) 05:26:24 ID:tbllZMWH
科学技術の進歩は
楽をしたい便利な物が欲しいという欲求を反映してきたわけだから
その末が
「欲しい物が欲しいだけ自動的に無償で供給されること」であってもおかしくは無かろうに。
そうなればモノとモノを交換する必要が無くなるのは
至極普通のことだと思うが。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:46:52
なんでコピペしてんだよこいつわ、、
あまりの粘着にお手上げだわｗ
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:48:10
要は今現在この世にドラえもんがいないのは納得が行かない、
そんな社会はおかしい
って言いたいのカナ？
何かと思えば、だな
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:49:11
＞よくわからんのだが、「なぜ」それが「おかしい」の？
人間は楽をするために、便利になるために技術を発達させた
だのにいきついた先が大変な奴隷労働をさせられるてなにコレ？
なんのために技術進歩してきたんだよ
作れば作るほど忙しくなるなんてただの無間地獄じゃないかよ
大変な仕事をしないと生きていけない社会なんてただの奴隷国家じゃない
＞今は君のママが餌付けしてあげてるんだろうけど、
＞君が食ってる餌や洋服は誰が作ってると思うの？
エサ付けがイヤなら最初から子供作るな
奴隷労働するために生まれたんじゃないんだよ
楽しむために生まれたんだ
>>682
はい思考停止でた
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:49:58
で、お前は働いているのかいないのか
それだけ教えろ
そんでこの話は打ち切り
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:50:45
>>685
働いていないそうだよ
「社会」に「隷属」したくないから、だってさ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:52:29
技術進歩したから大変な奴隷労働から脱したんじゃん
アフォか？
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:53:27
要するに、ママに餌付けさせてもらってヒキこもって2chで夢を語って
クソして寝る以外の行為は「大変な奴隷労働」なのでしょう。
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 21:54:26
奴に社会の「常識」は通用しない。
なぜコテをつけてくれないのか理解に苦しむ。
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:25:56
>>687
全然奴隷労働強制力がなくなってない
現代の奴隷商人でぐぐれ
>>689
「常識」を妄信するな
「常識」「当たり前」「当然」を疑え
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:25:57
働く目的とは何か（芸術活動の云々に関してはひとまず置いた場合）
・個々で一定レベルの生活水準を確保するため
・社会の発展のため、社会環境を整えるため
・人生にメリハリをつけるため（労働の喜びを得るため）
以上の三つが言えるとする
まず度々言われている「隷属」というのは
上に述べた「生活水準」が一部を除いた大衆全体がかなり低いレベルのものを強いられている
また労働の喜びを得るには、過度に苦痛を受ける労働であること
これらが重なり、精神的、肉体的にも「健康な生活」を営めずにいるということと考えられる
また昨今ではこういった状況に置かれている人が決して少数でないとされている
ではこれらの人達がそのような状況に置かれている原因はどこにあり、責任はどこにあるのか、何故改善されないのか、対処方は何なのか
ということを広い視野で語ればまだ見れるものではあったけれど
いかんせん極論を多く交えた上での視野の狭いNEET擁護論+独善的な社会批判に徹してしまったのがね……
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:28:14
おい、要するにお前は
働きたくないヒッキーニートなんだろ？
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:28:29
>>691
そういう視野で語ってるんだが。
＞極論
＞視野の狭いNEET擁護論
＞独善的な社会批判
ほらまた出た無根拠なレッテル貼り
自分が「非常識だ！」と思ったものにはなんの思考もめぐらさず
「極論」「ニートの戯言」で思考停止する
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:30:56
それより例の妹が血を溜めてるのは何のためなのか議論しようぜ
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:31:24
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:33:06
でもム所から出たら社会のゴミ以外の何者でもないよ
同様にNEETに社会的地位はないよ
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:34:42
「社会的地位」というものがないと人生安泰にできない社会は問題だ
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:35:43
なんでー？
みんなが同じく、なんてのがいいなら共産主義の国にでも行けば
堕落するだけだよ
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:37:08
>>698
曲解出た
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:38:07
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ散々曲解したのはお前ｗｗｗｗ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:38:34
>>694
正直不謹慎だと思わんか
といいつつ品性が心底お下劣な俺は語ってやるが、
自傷行為も血を溜めてるのも、>>560の言うように、「わかって欲しい」
というサインだろうと俺も思う。
思春期の女の子では実はそんなに珍しくも無いことのようだから、
>>560はそれを甘えだと言うんだと思う。
が、それは境界例の患者の典型的な行為でもあるようだし、抗鬱剤？も
処方されているようだから、素人の俺には、それが本当にただの甘えかどうかは
判断しかねる。
昨日のDmifwKlvはイライラがたまってここに書き込んじまったようだが、
妹がエヴァヲタクで2chねらーだとしたら、ここを見てしまう可能性は
ゼロじゃない。そして、見たら間違いなく死ぬほど傷つくだろう。
こんなところじゃなくて、妹本人と腹を割って話せるようになれればいいのにな、
と思った。
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:38:49
>>700
は？散々曲解してた？
どこで？ただのレッテル貼り？
むこうが俺の主張を曲解してるだけだろ
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:39:17
ねえ、じゃあ資本主義のこの国でみんなが等しく幸せになるにはどうしたらいいの？
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:43:39
みんなが金持ちと結婚すればいいんだ！！
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:50:00
>>693
うんにゃ、確かにレッテル貼りだとは自分でも思ってるよ
ただある程度根拠はあるつもりだよ
もしも本当に視野が狭くなく、かつ独善的でないものであるならば
少なくともここまで批判が出るとは考えにくい
仮に、俺を含めて貴方に批判的な態度を取っている人間のそもそもがおかしかったとしても
そのおかしさを明確に否定し、かつ説得力のある話がなされたのであれば、納得のレスの一つや二つはついていたと思うぞ
まぁただこの根拠の元になる根拠もあくまで俺が考える範囲でのものだけどね
というわけで聞きたい、貴方の意見が視野が狭くなく、独善的でない、と言える根拠
俺の感じた範囲でのそれらが、無根拠だといえる理由
ってごめんなんかあんまり俺もこういうの得意でないみたいだ、かなり変な言い方になっているかも
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:51:40
働くことは素晴らしいんだよ
俺はそれを社会に隷従したくないと主張する奴に分かってもらいたいね
確かに辛いこともあるがそれが人生だろ？
人生は辛いことばかりだがたまに楽しいことがあるからその喜びが際立つのだ
俺の作った製品が誰かの手に渡って便利に使われる、なんという喜び
庵野の作った作品を客が楽しむなんという喜びだ
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:53:18
＞もしも本当に視野が狭くなく、かつ独善的でないものであるならば
＞少なくともここまで批判が出るとは考えにくい
批判がたくさん出るのは相手が無根拠だという理由しか浮かばないのか？
大衆の馬鹿さ加減を知らないのか？
＞ただある程度根拠はあるつもりだよ
だからレッテル貼った根拠
＞貴方の意見が視野が狭くなく、独善的でない、と言える根拠
まず独善的だと主張する側が根拠しめさなきゃ
＞俺の感じた範囲でのそれらが、無根拠だといえる理由
根拠もなくレッテルしか書いてなかっただろ
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:54:13
いちいち細かくレスして論破したがるね。
なってないけどさ
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:54:36
>>706
言ってて歯が浮いてこないか？
もう少し頑張れ
多分彼の中二病にもなってないような理論武装はただのATフィールドで、
本当の理由は別のところにあるんだろう。
それが何だかは分からないが。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:54:55
>>706
そんな変態性癖押し付けないで
お前の美的感覚にわざわざこっちがあわせる必要は無い
一応言っておくがこちらは自分の美的感覚を押し付けた覚えは無い
そちらがそちら側の美的感覚を勝手に押し付けたことを批判しているだけ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:56:19
>>709
まあ正直金のためだけどー
それだけじゃないってこと！
例えばお前は親や恋人の喜ぶ顔が見たい、とか思わないのかな？
それと似た感覚なんだけど
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:56:38
>>709
＞中二病にもなってないような理論武装
ほら出たレッテル貼り
どこが理論武装だと思った？その根拠は？
理論武装？こちとら無刀陣で論を進めて
虚飾のついた理論など出した覚えは無い
そちら側の理論の理不尽さを糾弾してるまで
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:57:23
労働は俺の美的感覚にあわないからしません、ってか？
もうそのまま朽ち果ててくれよ
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:58:09
＞例えばお前は親や恋人の喜ぶ顔が見たい、とか思わないのかな？
自分と同じような奴隷労働させて痛みを分け合った気になってる
卑屈な奴の薄っぺらい笑顔なんざみたくもない
そんなことで喜ぶのは親じゃなく親に取り付いた悪魔だ
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:59:26
>>712
いやあんた、理論理論って
要するにドラえもんがいないから今の社会は駄目で、
君の母ちゃんは君を産んだ責任があるから、腰曲がっても病気になっても
君に餌付けする義務と責任があって、
君は「餌付けが嫌なら産むな」と、2chで吼えてれば満足なんだろう？
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:00:02
>>714
ねえ、お前何のために生きてるの？
何のために生まれてきたの？
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:01:18
でさ、今後どうしたいわけよ
結局マジで働いてないの？それとも学生なの？
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:01:27
>>711
ま、喜びを何から得るかは人それぞれさ。
仕事それ自体が楽しいのなら言うことはない。
でも、日々のちっぽけな幸せだの生き甲斐だのを、人に言葉で伝えるて
分からせるのは難しいよ。というか、不可能だろう。
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:01:46
>>713
労働が美的感覚に合わないんじゃない
望まない奴隷労働が気に入らないんだよ
人の意見曲解するのやめような
>>715
そもそも腰が曲がって病気になったくらいで
子供養えないような経済状況と社会状況で子供作ることが滑稽で愚劣だというんだ
子供に奴隷労働させるために産んだ悪魔なわけじゃなかろう
>>716
理由があって生まれてきたわけもなければ
苦しむためにうまれさせられたいわれもない
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:02:10
>>703
市場原理主義のいびつさと限界は既にあちこちで指摘されている。
資本主義と一口に言ってもどのルールで運用するかは必ずしも
一本化されてはいないしする必要もない。
問題があるなら他の方法を模索するのは当然だろう。
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:02:42
君は母ちゃんが君を養えなくなったらどうするんだい？
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:04:01
>>714
奴隷労働って…俺の従事する仕事が奴隷労働かどうかお前が決めんの？
全ての労働は奴隷労働なの？対価貰ってても？意味がよくわかんないよ
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:04:16
>>720
> 問題があるなら他の方法を模索するのは当然だろう。
模索ねえ……
それが、ひきこもって母ちゃんに食わせてもらって2chでこうやって吼えてること
なわけね
君はそういう母ちゃんが滑稽だという
自分がどれぐらい滑稽か、考えたことはあるのかい？
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:06:33
>>721
養えなくなるようなら母じゃない
親として子を産んでおいて養えないような親は張子の虎・無用の長物と同じ
>>722
お前にとって、なんかどうでもいい
自分にとって奴隷労働になりうるかかどうかだろ
強制されるいわれもなければ押し付けられるいわれもない
対価？9公1民が対価とは笑わせる
腐った支配層に搾取されるだけの奴隷労働ならばまっぴらだ
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:07:46
ひきこもりを養えないなら最初から産むな とか言うけど
最初から子供をひきこもりにするつもりで産むわけじゃねえだろｗｗ
そもそも子供育てられる経済状況にあって子を望んだから産んだんだろ
将来の引きこもり見越して産むとかどんな親だよｗ自分の老後ならともかくｗ
お前がひきこもらなきゃいい話じゃん
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:08:15
>>723
お前が誰と勘違いしているのか知らんが俺はそんな主張はしていない。
資本主義だから、というのはどっちにとっても言い訳にはならいといっているだけだ。
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:08:19
なんでも「母」「親」とでもつければ言葉が美化されて正当化できると思ってる
親原理主義者がいるな
感動押し売りブランドの乱発には呆れる
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:08:34
>>724
なるほど、君は少なくとも君の母親が亡くなった先のことは怖くて
考えられないから逃避しているんだね。
いつまでも生きている人間なんて、いないんだよ。
それに早く気づけるといいね。
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:09:38
>>724
別に奴隷労働なんて思ってないし
今上り調子でボーナスも三か月分もらえるし
満足っす
あんた働いたことあんの？教えてよ
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:11:04
＞最初から子供をひきこもりにするつもりで産むわけじゃねえだろｗｗ
＞お前がひきこもらなきゃいい話じゃん
引き篭もりがイヤなら最初から産まなきゃいいじゃん
こっちは好きで生まれてきたわけじゃない
子供を生むという行為は子供が引き篭もっても面倒見るという覚悟があってやるべきこと
引き篭もったくらいで子を養わなくなるようなのは親じゃなくて悪魔だ
「引き篭もらない」という前提条件を勝手に押し付けるな
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:12:38
>>729
おまえがどう思うかじゃなく
やらされる自分がどう思うかだろ
>>728
また反論できなくなると罵倒
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:12:43
そんなに引きこもりしたいなら今のうちにいつか死ぬ親にたっぷり稼いでおいて貰えよ
奴隷労働させてな
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:13:46
>>731
だから思ってないって
あんたは>>714で俺の仕事を奴隷労働とレッテル貼っていないかい？
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:13:59
そんなに引き篭もりにさせたくないなら今のうちに万民が楽しく労働できるような社会を作っておけよ
支配層を奴隷労働させてな
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:14:51
で、働いたことあるの？
バイトでもいいからさ
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:14:51
それでよお…
>560以降のこの流れは「ゲンドウは人間の屑、最低」ってのをどう論じているんだ？
擁護なのか？非難なのか？それともスレ違い上等の無駄話か？
勝手な俺様理論を開陳して恥じないあたりはゲンドウやゼーレに相通じるものが
あるかも知れんがな。
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:15:59
スレ違い上等の無駄話ですが何か？
もはやゲンドウなどどうでもいいんですよ
それに>>560以降じゃないよ
引きこもった妹の話からだよ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:16:07
>>736
一回お開きになりかけたがなぜか再燃した模様
以前からの住人でしかも暇ありまくりのヒキコモリさんのようだから、
今後も粘着し続ける可能盛大
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:17:05
で、働いたことあるの？
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:17:27
>>731
なるほど、受け入れたくない現実はとりあえず罵倒ということにしたいわけですね。
君の母親の事なのに。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:17:44
>>733
だからおまえが思うかどうかじゃなく
相手が思うかどうかだろってなんべんも言ってるだろ
日本語読めないの？
レッテルなんて貼ってないよ？どうしたの？大丈夫？
さっきから俺への返答は大抵詭弁かレッテル貼りか罵倒じゃん
なんでおれが疎んじられなきゃいかんの？
反論できなくなると返答してこないし
まともな反論はやくよこせよ
無理だろうけど
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:18:49
>>740
いい加減論理的に反論せずそうやって論旨と関係ない罵倒繰り返すのは見飽きた
以後スルーするからなそういうの
無自覚の詭弁のがよっぽど誠意を感じるわ
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:19:23
>>741
相手じゃなくて「やらされる自分」がどう思うかっって言ってるじゃん、あんたは
やらされる自分は別に思ってないって言ってんのよ
相手が思うかどうかなんてどこで言った？
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:19:36
ねぇもうヒキ板に帰ろうよ
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:19:36
>>741
あんたが、その強固なATフィールドで、全部を詭弁とレッテル貼りと罵倒
だということにしているに過ぎんよ
＞なんでおれが疎んじられなきゃいかんの？
スレ違いのネタでいつまでも粘着してるってだけで十分その理由になると
思うがいかが？
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:22:55
>>743
だからお前じゃなくてお前以外の
そういった強制労働をやらされる側のことを言ってるんだが
相手が同思うかを聞いてるのにいい加減にしてくれ
>>745
＞その強固なATフィールドで、全部を詭弁とレッテル貼りと罵倒
また出たよ
そう思うならおれの主張の理の失点を付けばいいだろ
いい加減にしてくれ
＞スレ違いのネタでいつまでも粘着してるってだけで十分その理由になると
他のやつらだってそうじゃん
何で俺だけ？やっぱ常識人は常識を妄信して非常識な人を見ると叩かないと気がすまない
そんなとこなのかな？
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:22:57
社会がわるい
働かない俺は悪くない
しらねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ママにゴミに出されろうんこ製造機が
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:24:08
個人がわるい
働かない奴はかっこわるい
しらねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ガキにゴミに出されろ奴隷ロボットが
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:25:01
>>746
＞そう思うならおれの主張の理の失点を付けばいいだろ
簡単な話なんだが。
現実にはドラえもんは居ないし、
君の母ちゃんは永遠の命を持っているわけじゃないよ。
そんだけ。
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:25:20
うんこ製造機より奴隷ロボットのがかっこいい
しかも奴隷ロボットとかいう名前でも金がもらえる！
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:26:10
そらそいつの人生なんだからどう生きようと勝手だが、せめて
場所（スレ）をわきまえる位してくれよ。
それすら出来ないならヒキだろうがニートだろうが社会人だろうが
ダメ人間なことに変わりなかろうが。
それとも自分の醜態をあえてさらすことで、ゲンドウやゼーレの
無様さをも主張したいという遠回りな自虐パフォーマンスか？
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:26:25
で、働いたことあるの？
日雇いでもいいからさ
なんでこの質問にだけは答えないの？
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:26:59
>>749
全然反論になってない
ドラえもんがほしいのでもなく
永遠の命を持った母が欲しいわけでもない
理不尽な奴隷環境や社会的弱者への不当なバッシングなど
そういう点で話してるんだ
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:27:56
ゲンドウなんてひきこもり見越さないで子供産む親よりいいよ
だってちゃんとたくさんの給料貰ってるしシンジを経済的には困らせていない
だから産んでよかったよね！！
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:28:52
>>754
シンジきゅんが幸せになってないのでボツ
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:30:11
>>751
場所をわきまえるべきなのは
ヒッキーを「矯正」したいだの気に入らないから叩くだの
そういう理不尽な奴らの方では？
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:30:18
>>753
それを越えた電波な主張をするから叩かれるんだよ君は
「俺がお前らに迷惑かけたか？かけてねえだろ？あんまり苛めないでくれよ」
ってだけならそれでいい
ただ、君は自分を守ろうとするあまりに、頑張って働いている他人を全て
敵と見なして、不当に貶しているね。
攻撃するから、叩かれるんだよ。
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:32:24
よーし意見書いたらいつのまにかもの凄いレスが進んでて
書き込みし難くなっちゃたけどまあいいやー
>>707
ごめんやっぱり俺はこの手のものが上手くないみたいだ、でもまぁある程度やってみるよ
まず何故大衆が馬鹿だと考えるのか、を聞きたいと思った。いやそれが正しいか間違っているかは別として、
でも大衆が馬鹿、と言い切るからにはそれの理由を提示して欲しいなとは思った。そうじゃなきゃやっぱりそれこそレッテル貼りになると感じた。
それに少なからずここにいる人たちの貴方に対する感情は好ましいものではないその理由が、貴方の意見の進め方にもあるというのは明瞭だと思う
だからこの際馬鹿としてもいいからその馬鹿にさえも納得できる話で望んでもらいたいと思った。
もしもそのつもりでやったんなら、これ以上は少なくとも貴方にとって無駄な時間を過ごすことになるだろうから寝ちゃった方がいい
それから俺が貴方の意見を先ほどのように判断した理由は
あくまでも「そう感じられる」「そう思う」という意見の全てを「レッテル貼り」という一言で済ましてしまう点
貴方の並べてゆく意見の一つ一つに説得力が感じられず、酷く主観的なものに見えたこと、
例えば
＞これがもう俗世間に毒されてる証拠。内容の正当性より見せかけの都合の良さばかり求める
もう絶対に社会人なんて信用しない。
あいつらの笑顔は見せ掛けの嘘っぱちのこびへつらいの不自然な腐った笑顔だ
「世間様のおかげで生かせてもらっておりますこれからもヘコヘコしますのでどうかいじめないで世間様」
と媚ヘコヘコするのがもう耐えられない空気を読まなきゃいけないような社会なんかなくなってしまえばいいんだ
「健全性のマスク」を付けた奴は軽蔑に値する
なぜそう思うの？そこまで言い切るの？と聞きたかった
そしてこれは恐らく貴方の意見に触れたこのスレの人たちの多くが抱いた感想であるとレスの内容から察せられる
いや別に俺はその社会がどうたらこうたらってのはいいのよ別に、俺はまぁどっちかっていうと「今の社会は～」な人だし
それ以前に貴方の意見の一つ一つが個人的に「ちょっと……」と感じられたからレスしたまでで
うん、スレ汚してごめんね、しかも俺が取り上げたレスが本人のものじゃなかったらどうしよう。
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:32:35
＞ただ、君は自分を守ろうとするあまりに、頑張って働いている他人を全て
＞敵と見なして、不当に貶しているね。
は？？？
いつ俺が働いている他人を敵とみなし不当に攻撃した？
俺が叩いてるのは不当に個人の人生を蝕む社会状況や
何も考えずペット間隔で勝手に子を作った畜生親だ
不当に攻撃仕掛けてきたのはむしろヒッキー矯正とか奴隷労働推進魔の方だろ
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:34:02
>>759
長い
産業にまとめろ
そしてそれはむしろむこうにむけられるべき意見
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:34:57
>>759
君は誰に攻撃されたわけでもないのに>>560に噛みつき、
以後スレ違いの訳の分からない演説を繰り返し、
他人の仕事を奴隷労働と見なして貶め、
全てを親と社会のせいにしているよねえ
自覚は全然無いらしいけど
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:37:54
>>761
かみついたのは不当にではなく
>>560が不当に一度窮地に追い込まなきゃだめとか
理不尽なこと言ってたからその理不尽さを指摘しただけだ
＞他人の仕事を奴隷労働と見なして貶め、
他人の労働を奴隷労働として貶めてるんじゃなく
自分にとっては奴隷労働だからイヤだと主張しているだけ
貶めてるつもりはまったくない
＞全てを親と社会のせいにしているよねえ
実際責任が親と社会にあるものを糾弾しているだけ
おれに噛み付いてるやつに全てを個人のせいにしてるのがいるよねえ
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:39:27
>>560はもう折れてくれたじゃない
だからもういいじゃない
寝よう？
明日も早いでしょ？
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:40:33
>>762
> 理不尽なこと言ってたからその理不尽さを指摘しただけだ
なら、ボケだの死んでくれだの言わずに、冷静に「シテキ」だけ
してれば良かったのにねえ。
> 実際責任が親と社会にあるものを糾弾しているだけ
ドラえもんがいないことが、社会の責任なの？
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:42:47
>>763
いやだ560なんかもうどうでもいい
不当にこの悲惨な社会を正当化させようとするのが絶対に許せない
こいつらを論破するまでおれの夜は終わらない
>>764
それはむしろ俺への罵倒レッテル貼りばかりで
ちゃんと反論しないやつにこそ言うべき
なんでおればかｋりいわれなきゃいけないの
＞ドラえもんがいないことが、社会の責任なの？
ドラえもんがいないことが社会の責任なんじゃない
不当な労働をやらされたり社会的弱者が攻撃されるのが社会の責任なんだ
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:44:53
>>765
>>758にレスしてあげたら？
あんなに卑屈になってるのに
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:45:24
>>560は働かなくてもいいから死なないで生きろといってるよ
君にできるのはうんこを日々製造することだ
頑張れ！
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:46:15
>>766
もうした
>>760は>>758へのレスね
こっちはたくさんの相手をして疲れてんのに
これみよがしにあんな長文とは何事だ
おれへの煙巻きにしかみえない
すこし絞れ
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:46:19
> 不当な労働
君にとっては全ての労働行為は「不当」になるようだから同じことなんだが。
現実にはドラえもんがいないから、食うためには働かなければならないし、
誰も働かなければ社会が成り立たないんだよ。
君が食うものも、着るものも、こうやって2chに書き込んでいるのも、誰かが
働いているからこそ出来ることなんだがね。
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:47:46
＞君にとっては全ての労働行為は「不当」になるようだから同じことなんだが。
ならない
＞現実にはドラえもんがいないから、食うためには働かなければならないし、
＞誰も働かなければ社会が成り立たないんだよ。
おれが批判してるのは食うためというだけで
奴隷のような環境じゃないと食っていけない社会状況や
社会的弱者への不当な弾圧だ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:48:16
お前だけ働かなきゃいいんじゃね
でも恋人もいないし誰にも必要とされないね
かわいそう
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:49:05
>>695>>647や>>643を見てもまだこの社会のおかしさがわからんのなら
馬鹿か盲目の愚民としかいえない
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:49:29
>>770
君の「奴隷のような」という主観は特殊だから、その批判は残念ながら適当じゃ
ないんだ。
つまり、単に労働したくない、どんな種類の労働であっても君にとっては
奴隷労働なんだろう？
何せ、実際に働いたことも無いくせに、想像で全ての労働がそうだと
言っているんだからね。
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:51:20
＞でも恋人もいないし誰にも必要とされないね
誰かに「必要とされる」ということに躍起にならないと
「かわいそうなやつ」のレッテルを貼られる社会は問題だな
>>773
特殊だというソース
＞単に労働したくない、どんな種類の労働であっても君にとっては奴隷労働
そんなこと言ってないが？
不当な奴隷労働のみを問題視し、その不当な奴隷労働のような環境にいかないと
生活できないような社会システムがおかしいんだと言ってる
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:51:35
社会がおかしいつったてしょうがないじゃん
お前を含む多くの奴が変えたくたっていきなり変えるなんて不可能
あと100年もすれば変わるかもね
でもその頃には死んでるだろうから現実に立ち向かうしかないんじゃない
嫌なら一生日差しも浴びずに引きこもってればいいと思うよ
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:52:54
>>774
シンジは誰かに必要とされたかったわけだが
君はシンジが大好きならその気持ちも分かるだろ？
それが可哀想なことだってことが
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:53:36
>>774
＞不当な奴隷労働のみを問題視し
「のみ」というが、実際には君は
＞その不当な奴隷労働のような環境にいかないと生活できない
と言っているのだから、全ての職業を不当な奴隷労働だと言っているのと
同じなんだよ。おわかり？
君にとって、「不当な奴隷労働」でない職業ってのは、あるの？
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:54:22
じゃあ不当な奴隷労働だと思わない労働すればいいじゃん
なんなのか知らないけど
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:54:26
>>768
あのなぁ……頑張って（だよな？）
お前に対して誠実に論争しようとしている奴がしたレスに対して「長文だから」「煙巻きにしか見えない」というのは
どうかと思うぞ
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:57:39
で、働いたことあんの？
イエスかノーかで答えて
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:58:20
>>574をもう一度読もう
>>775
現実に立ち向かうとか言いながら
おかしいったってしょうがない、不可能という
矛盾してる
＞引きこもってればいいと思うよ
それなのに現実には560みたいなヒッキーが気に食わないというだけで
弾圧させようとするのや利権団体みたいなのがいるから問題だといってる
>>776
わかるよ
>>777
全てじゃないよ
目に見える範囲でほとんど
＞君にとって、「不当な奴隷労働」でない職業ってのは、あるの？
自分が望み、個人的な時間のがほとんどで、疲れがたまらず、
対価に見合った、働いた分だけ豊かになれ支配層だけに搾取されない
人間関係という仕事の是非に関係ないことに疲れない、やらない人がバッシングされない
そんなの
>>778
見つかりません
>>779
誠実に論争したいのならこっちの疲労度のことも考えろ
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 23:59:53
おまえらよってたかって俺にレスしすぎなんだよ
大変なんだよレス返すの
しぼれ
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:00:26
>>781
なるほど。要するにサラリーマンが嫌なわけだ。
株でもやるか、起業したらいいんじゃないのかな。
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:00:35
>>780に絞るから答えてちょうだい
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:02:13
なんか伸びてると思ったらこいつSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
すごい気迫を感じてしまったよ…！
俺大手メガバンクに就職決まっててｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:02:56
で？釣り宣言はまだなのか？
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:02:59
ふんどし
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板)l50
おまえらこっちきてくれ
ここでやるのもスレ住人に迷惑だから
ここは厨房板スレなので荒らしでもOKなはず
>>783
個人主義者は叩き潰されるのがオチ
おれの地元は田舎だから、そういう共同体主義者が多くて気が滅入るのだ
テンプレにのっとってないものはすべて批判するのが田舎者らしい
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:04:23
>>787
田舎が嫌なら出ればいいじゃない
ママに食わせてもらえなくなるかもしれないけれど
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:05:12
以下いつもの流れってことでいいの？
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:05:32
親が事故死、自殺したらどうする？
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:05:39
>>789
どうぞ
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:06:43
>>788
ふんどしスレにいってってば
以後、ゲンドウのクズさ加減について肩ってください
スレちがいすいませんでした
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:07:02
ようしじゃああの人たちはあっちでやるらしいから
こっちはこっちでいつもの通り、俺の嫁であるシンジきゅんについて語ろうか
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:08:05
ゲンドウは社会に隷従したくない奴に比べればはるかにマシなうんこ製造機だということで
まとめたいと思います
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:09:02
>>793
トビ杉ｗｗｗ
とりあえず、昨日の>>501からとんでもないお祭り状態なんで、
その前に巻き戻そうぜ
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 00:21:23
>794
勝手にまとめるな
はやくふんどしに来い
論破しないと気がすまない
797:1
07/10/24 00:49:46 rvehL4EU
なにこのすれ
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 01:02:25
昨日今日で分かったのは、案外このスレにはお姉さん方が多いという
事実だな。
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 06:24:30
まあどうでもいいから働けよ
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/24 07:47:35 oakSgGOO
このスレゲンドウゲンドウうるせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗ