07/09/25 02:15:28
>>313
んなこたーない。真実を知ろうとした加持やミサトは恐らくそういう視点
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:18:42
要は自分の信じた正義のために他を犠牲にできるか
人類のためを思って行動したゼーレとゲンドウを無責任だエゴだと責める気にはなれない
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:20:16
尊師にもね
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:22:24
世界を救うため！と言ってヤリタイ放題するならサルにでも出来る
思想のために、自分自身がやった事に責任を持って、結果、人類が救われてもその責任追及によって極刑に課せられる
それでも、コレが自分の正義だ！悔いは無い！
↑
いい言葉だと思う。ゲンドウを断罪して死刑台に送るにしろ
擁護して補完計画成功させるにしろ、
その覚悟がないと歴史は変えられないかも知れないね
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:23:40
>>320
真実を知ろうとしたミサトと加持は？
補完計画を阻止しようとするとそれは悪なの？
324:73
07/09/25 02:24:23
いや、寝ようと思ったけど面白い話が続いていますね。
>>317
結局、全てお膳立てされた世界をシンジが否定したわけだから、
そういうストーリーだよな。
庵野は楽園で永遠に安逸するという事が書かなかった、最後の
一線を守ったんだな、あのぎりぎりの精神で。
それを思うと、確かに安易にユートピアを賛美するのも気が引けるな。
>>320
自分が信じた正義というよりも、人類の状況がそれを要請していた。
それに答え、ゼーレとゲンドウは奮闘したが及ばず、そんな所だと
思われ。
全ての第一原因にはゼーレやゲンドウのエゴがあるわけだが、人格
の中心にエゴがあるのはどんな人間も同じだし、エゴとエゴのぶつか
りあいが人間関係。
そうして、それに耐えられないから補完計画の遂行。
理に叶っている。
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:26:14
×要は自分の信じた正義のために他を犠牲にできるか
○要は自分の信じた正義のために自分のエゴを犠牲にできるか
ではないかな？補完計画を阻止しようとした人達も人類のためを思って行動した
彼等も無責任だエゴだ衆愚だと責める気にはなれない
326:73
07/09/25 02:26:36
>>322
キリストが自らの死を持って、その業を完成したように、ゲンドウ擁護の
漏れもそれはそう思う。
ゲンドウとゼーレは人類の為の礎になるべきだと思う。
漫画の加持のセリフじゃないが、エヴァに関わった人間は幸福になるべき
じゃない。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:30:50
>>324
>エゴとエゴのぶつかりあいが人間関係。
>そうして、それに耐えられないから補完計画の遂行。
問題はそれ。人の持つエゴはバラバラだし
それ等が同じ方向に向くとは限らない。
そうした自由を尊重せずに意思や意見を画一化すると
間違いが起きた時に誰もそれを押し止められない。
エゴとエゴのぶつかりあいが人間関係。
人はそれに耐える義務がある
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:37:06
自由や民主主義の起源って正にそれじゃないかな。指導者が間違った判断を下して自分達が犠牲になる、
だったら自分達で話し合って判断を下す、自分達の人生を勝手に決められ、これ以上土を這えるか！って
大衆が覚悟しないとゴミの様に使い捨てられ、価値のある死を有り難く与えられるだけだし。
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:39:26
ざっと、読んだ。
断罪 ｖｓ 非断罪の戦い
断罪している人間が、断罪されない聖人かというと、疑問。
人格攻撃で、ゲンドウ断罪する独善も、考えもので、
末期的な人類を断罪する人類補完計画も、考えもの
いや、同類。
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:44:39
>>329
否定派でも断罪論者まで行くと少数じゃないかと思うが
上の方見ても分かるように、個人的な家庭における境遇によって
シンジと自分を重ねて見ている人もそれなりには居るようだ
子の観点からああしたタイプの「親」に怒りを感じるのは理解できるし
別に責められることでもないと思うよ
貴方自身、そうした人を断罪しようとする同じ愚を犯そうとしているのだと
気づくべきだ
331:73
07/09/25 02:45:03
>>327
その痛みに耐えられない人間も居る。
それがゲンドウでありゼーレ。
シンジもアスカもミサトもリツコも皆皆痛みに耐えられない。
ハリネズミのジレンマ状態。
それでも人には耐える義務がある。。
しかし、補完という逃げ道がある世界で、ゲンドウ達はその誘惑
に勝てなかった。
それに閉塞した人類という大義もあったし。
>>328
近代思想でいうとそうなるね。
しかし、民主主義とて絶対では無い。
ある意味、犬のように命令され、価値ある死を賜りたい人間も
ごまんと居るのが現実。
近代の反動からの中世化、それによる支配層と被支配層に分化
するというのが漏れの考え。
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:45:27
>>329
結論出たみたいだね。
他者を受け入れるってのはそう言う事じゃないかな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:55:56
民主主義は別に最強でも万能でもないし衆愚の弊があるのも確かだが
少なくとも最悪に陥ることはない常に次善のシステムだろう
理想論ではなくヒト個人の弱さ、不完全さを見据えた現実的なシステムじゃないか
MAGIによる市政についてはどう思うかね？
一見理想的に見えるが、俺はまず怖さや危うさを感じる
別に2001年のHALOのように反乱したりはしないかもしれないが、
俺自身は理系の癖に科学万能主義を疑うことを子供の頃から色々な
作品や何かに叩き込まれているからかもしれんな
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:56:43
科学万能主義を疑うのは、ナディアにもエヴァにもあったろう
停電とかウイルス使徒とか
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:58:34
>>334
少なくとも宮崎以来の伝統かな。
手塚や藤子はそれほどでもないような。
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:59:48
>>333
自分自身やシステムに対する批判精神は必要だと思うよ
未だゲンドウアンチだけどゲンドウとゼーレは屑とは言い切れない、
ただ彼等のやった事は許されないことだ、今はそう解釈してる。
>>331
＞ある意味、犬のように命令され、価値ある死を賜りたい人間も
＞ごまんと居るのが現実。
＞近代の反動からの中世化、それによる支配層と被支配層に分化
＞するというのが漏れの考え。
確かに民主主義は主権を持ってる市民の意識が低いと
最悪の政治形態になるよね。その点は同意。
そろそろリアルに影響あるんで落ちるけど、面白かった、有難う
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 03:05:42
だから教育が有効かつ重要であり
人がまともに思考し判断できるように情報が与えられるべきなのだ
エヴァは情報操作という古典的な手法も扱われているが、どうか
今のインターネット時代は情報リテラシーも要求するが、一極集中の
危うさは無い
いい時代になったものだと素直に思っている
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 08:57:36
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/25(火) 02:45:27 ID:???
>>329
結論出たみたいだね。
釣り？
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:09:01
家族を幸せに出来ない人間は、屑と見なされるようだが、
その幸せのイメージも通俗的過ぎる。
幸せな家庭を築いても、100年後には誰も存在しない。
死が、別れが存在する以上、本当の幸せでは無い。
ゆえに、全人類は未だ幸福を掴んでいない
何コレ・・・
シンジがゲンドウのせいで不幸になってんのは事実だろが
「原始時代よりマシだから子どもをサーカスに売り飛ばしてもいいだろ」っつってんのと同じじゃねえか
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:26:40
補完は人類存続のために必要だったという説には賛同できん
補完は偽りのユートピアに過ぎなかったと見なしたほうが理解しやすい
あれほどひどい状態だったシンジすら、偽りのユートピアを否定して
痛みをともなう人間個人の尊厳を選び取ったのだ
それをエヴァのストーリーは肯定しているはずだ
それが唯一の可能性を消し去った「愚かな選択」であり、そのために人類は
滅んだのだ、とEOEを解釈してしまうのでは、あまりに救いが無い
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:29:12
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
は？なめてんのかお前？
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:32:57
絶対に許せ3内
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
最初から子dもなんて作るな
いい加減にしろおまえ
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:41:56
許せないv絶対に湯tるさねない
人間の尊厳をなんだと思ってるんだ
シンジに73はあやまれ誤れ綾前rぇ誤れ謝れ
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 10:46:52
断罪信者は、精神汚染で、ファビョって、自我崩壊しました
文書を入れ替えるだけで、人類を滅ぼしたゼーレの独善になると気付け
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 11:15:58
>>344
つ スルー
強い言葉は結局自分に跳ね返るだけだよ。
さて。
>>73の、ユイがニーチェ的な意味で超人だという解釈は、ある意味なるほどと思える。
ゲンドウや冬月のユイへの感情には、（超人ではない）俗人のルサンチマンと憧れが
多分に含まれていると考えると確かに理解しやすい。
一方では、「全ては流れのままに」といい、不死を目指したユイがタオイスト的だと
見るのも理解できる。
ただなあ。何か異様な収まりの悪さを俺は感じる。20何歳だかの、幼い我が子を抱えた
若い女性がそんな悟りきったような風情でいいのかと。
あまりに地に足がついていないこと、観念優先への不安というか。
世をはかなみ、人生を無意味と感じ、自殺する人たちと何が違うのだろう。
日々のちっぽけな幸せ、家族、そういったものはどこへ行った？
20何歳の女性の「悟り」は所詮、偽りの悟りではないのか？
人生とは、決して悟りには至れない人間のあがきと運動、そのものではないのか。
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:35:27
重ね文字に対する反応なのだから
スルーは、重ね文字の方だろう。
悟りじゃなくて、あがいた運動の結果の結末だろう。
上手くいかなかっただけ。社会全般でよくあること。
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:39:53
>>73はシンジにあｊやまれ
よくもあんなかわいい少年を危険な目にあわせやがってよくそんあこといえるあｎｚ
シンジにあやまれ
天使の翼をもぎとった>>73みたいなやつは絶対に許せない
あんなにかわいいシンジをよｌくもあんな危険な目にあわせたな
あんなにかわいいのによくもあんなかわいそうな目にあわせやがったな
いち少年愛者としｔて義憤に耐えない
綾前r謝れ謝れあやめｒｗｓ謝れ誤れ謝れ謝れあやｍれあやまれ謝れ
許せない
絶対に許せない
かわいいシンジの翼をもぎとったゲンドウと>>73が絶対に許せれない
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:44:46
シンジの女神をかえせ
シンジの尊厳をかえせ
シンジの幸福をかえせ
シンジに謝罪しろ
シンジの女神はおまえらが消したんだよ
あんなかわいい天使みたいなシンジから女神を奪ったゲンドウと>>75はいい加減にしろよ
シンジに利子つきで女神を与えろ
シンジを可愛がってあげれる女神をシンジに返還しろ
かわいいシンジの翼をかえせ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:45:10
エヴァの主人公は漫画の1巻で庵野が述べている通り、シンジでありミサトだ。
いずれも欠けた人間だが、庵野のメッセージは彼らの言動に仮託されていると思う。
EOEでのミサトの死の直前での説教は、身勝手で、物分りの良い大人ぶった
スタイルを取ることすらせず、どこまでも自分本位で、だがそれ故に
心を打つものだった。生きた言葉とはそういうものだ。
EOEの前半では主人公であることを放棄していたシンジは、ミサトのクロスとともに
ミサトの心を受け取ったと考えて良いだろう。
彼はお仕着せの補完を否定し、愚かで誤りを犯し痛みを抱えつつも他人とともに生き、
前に進むことを選んだ。それがエヴァの結論だ。
俺にはゲンドウも冬月もユイもゼーレもそれからカヲルも、死人に見えるな。
彼らは「生きて」いない。彼らに問題があるとすれば、つまりはそういうことじゃない
のかな。
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:47:42
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
許せない
よくもシンジの心を踏みにじったな
あんなにかわいい天使が悲しんでるのによくそんな最低なことがほざけるな
餓鬼畜生以下の非道の行いだとおもわないのか
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:52:52
＞心を打つものだった
ふざけんんあ
糞味噌郷こそシンジの背中から翼をもぎとった張本人のひとりの分際で
あんな最低な身勝手なこといいやがって
ゲンドウとミサトこそ糞尿嘔吐物塵屑以下の糞まみれのウンコなんだよ
糞の分際で天使様の幸せを奪おうなんておこがましいぬいもほどがある
シンジにあやまれ鬼ババアの糞味噌郷
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 13:02:02
現世での生と家族を投げ打った女、死者に恋々とする老人、現世に膿み果て
贖罪と救済を望む老人
こんな奴等に必死で生きている連中の人生を邪魔する権利はないはずだ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 13:44:43 BxXTojJv
ゼーレとかゲンドウって、
大前提として知恵の実背負った人類はいずれ、
補完も出来ずに単純に使徒にやられちゃうから、
各々色々計画してたんじゃなかったっけ？
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 13:51:05
>>353
・使徒を駆逐するのはいいが、駆逐し終わった後で補完しなければならない
理由の説明にはなっていない
・古文書の解析によって偶然知りえた知識を、身内の権力確保のために独占し
隠匿し続けた事実は褒められたことではない
セカンドインパクトでは、彼らによって情報が隠蔽されたままで、世界の半数が
失われたのだ
勿論身内は安全な場所で高みの見物、な
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 14:05:45
補完がアプリオリに必要不可欠だったとするのは、エヴァのストーリーの結論から
言えば、誤読だろう。
「少なくともゼーレはそう考え、信じていた」というのが正しい。
最大限好意的に考えて、ゼーレやゲンドウ達は己の信念に従い、それが善き事と
思ってやっていたのかもしれない。
が、それは情報独占・隠蔽・操作の上で民意の同意を得ずに、
人の犠牲の上でやるのなら、ただの独善にしかならないということだ。
独裁者、狂信者、テロリズムの類と何も変わらない。
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 14:23:59
で、その実体が賢人政治でも何でもなかったことは彼らの人格描写が端的に
示してるでしょって話だな。
何しろ一応漫画アニメだから、ものすごく分かりやすいカリカチュアとして
これでもかと愚劣低劣に描かれているだろう。
計画は杜撰すぎて失敗して当たり前だった。
ゲンドウの実体は、息子と向き合うことさえ出来ず、女々しくユイの幻影に縋るだけ
のちっぽけな男だった。
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 14:48:52
ユイがニーチェ的超人であるという主張には信じがたいものがあるんだが。
かつてナチスドイツがプロパガンダのために歪めてひろめた似非超人思想と
ごっちゃにしていないか？
少なくとも「人類の生きた証を永遠に残す」なんてみみっちいことを言うような
人間のどこら辺が超人なのよ。
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 14:57:03
このスレ面白いけどみんなの頭が心配になるよ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 15:05:44
>>357
> 「人類の生きた証を永遠に残す」なんてみみっちいこと
自らを人類の巨大な墓碑銘にするというアイデアは少なくとも奇抜だが、
みみっちいかどうかは分からんのじゃないか？
そう主張したいのならば、なぜそれがみみっちいと言えるのかを示してくれ
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 15:11:49
ついでに言えば、超人とはルサンチマンから解放された人間のことだ
ユイが超人でないと主張したいのならば、ユイのルサンチマンを示すことで
なされなければならない。
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 15:29:06
「証」を残すというのは、それを評価する外部の存在を期待するということだ。
そのような存在を期待する超人てのはそれ自体が矛盾すると思うんだよ。
もちろんその「証を残す」までの手続き全部を含めてね。
ルサンチマンから解放されたならそんな証を残すための動機はどこに求められるの？
それに超人とは本来自己の内面の徹底した観察とそこから得られた反省を元に
（主に永劫回帰の思想を軸に）自ら構築した倫理的規範を自らに課して既存の
様々な、主に形而上的な価値観から脱却しきった存在のことであって、ルサンチマン
云々は結果的、副次的なものではなかったか？
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 15:39:27
>>358
まあ、ニーチェも晩年には発狂してるしね…
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 16:45:04
ゲンドウとユイは人間としても親としても屑って事でFA
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 16:54:13
>>361
なるほど。
俺はルサンチマンこそが人々の目を曇らせ、奴隷の道徳に縛り付け、
結果的にあなたの言うような超人になることを阻む主要な原因であると
解釈していたんだけれども、それはまあいいや。
確かに、徹底的な懐疑と観察の姿勢こそがニーチェの本義ではあるだろう。
そういう意味では副次的だ。
で、つまり、墓の類には究極的にはそれ自体としての内在的な価値はない、
という主張？平たく言えば既存の文化、慣習、宗教から自立した
真の強者は墓など必要としないはずだ、と。
なるほど、そういう主張なら理解できんでもないが。正直ユイのウィークポイント
になり得るほどでもない気がする。つくならもっと他の場所があるんじゃないか。
ちなみに俺は別にユイ擁護派というわけでもない。
俺の見解は>>345に書いたが、一見ルサンチマンと無縁に見えるが
足元が危うい偽の超人ではないのか、ということだ。
ただ、俺も根拠が弱いかもしれない。
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 17:13:01
小難しいことはわからんが、ニーチェ本人は超人ででも何でもないでしょう
彼自身ルサンチマンを抱えているからこそ超人になりたいと願い
観念と思索という武器を必要としたわけで
ユイについては何を考えていたのかほとんど描かれていないし
さっぱりわからんから、その思想について語ろうにも、ニンとも
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 17:18:02
エヴァのゼーレやゲンドウを、ガンダムのシャアのような一種の
エリート主義っつーか貴族主義と同列に語るのは違うような希ガス
シャアの言う愚民＝地球に魂をひかれた人々、教化されるべき羊たち
を見下すような視線はエヴァからは感じられない
そうした社会的意図はエヴァにはほとんどなく、あくまで個人レベルの
関係論に終始していたのがエヴァではなかったのか
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 17:37:47
お前らいつ寝てるんですかw
まあ難しい話は分からんが、シンジに酷い事したからゲンドウは屑てのも
子供の意見杉やしないかね、と思う
少なくともゲンドウはシンジに対して養育する保護者を見つけてやり、
普通の子供以上の養育費を与え、何不自由ない暮らしは営める様にはしていただろ？
「金なんかより愛が大事」と言うかも知れんが、金だって大事だ。
少なくとも一般の父親だって金くらいしか子供に与えてやれん奴が多いだろう。
だからこそ子供の親殺しが多い世の中なのかもしれないが、金も愛もないより百倍マシだ
つか無償の愛を与える役目は、大抵の場合母親の役目だ。
そういった種類の愛を父親に求めてしまうのは無理がある。まあシンジは母親もなくしてるから
他に縋るべきところがなかったのだから仕方がないが。
シンジの場合はエヴァに乗って痛い思いしたり辛い思いしたのも相当きついが
それ以上にゲンドウに認めてもらいたい欲求の方が強いようなので
一応その件に関しては据え置くけど
少なくともシンジの心の傷に関しては、いつかシンジが愛する人と結ばれて
子供を持ち、その妻と子を食わせてやるようになったときに、互いに元気な姿で再開できれば
それなりに和解できる可能性がある。
一般的に父親は子供に対して無力なものだし、家庭の中で一番孤独な存在だ。
ゲンドウだけが特別なわけではないよ。
立場を変えて見つめてみれば、同じ男として納得できる部分があるのではないかと思う。
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:02:01
>>367
いやいや
放任していた中学生の子供呼びつけて「乗るならば早くしろ、でなければ帰れ」で
本人の意思もへったくれもなく、戦場の最前線に送り込んだりしませんから
普通の父親は
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:05:16
ゲンドウが好かれないのは、言い訳ばかりで責任と誠意を全く見せないからでもあるし
潔さが感じられないからでもある
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:19:09
手が回らずに放任してるだけならまだしも、自分らの落ち度と業を平然と子供に
負わせてそれに関して一言も無いってのは人としてどうなのよって話だわな
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:25:16
>>368
確かにそうなんだけど、肝心のシンジ自身がその件に関してよりも
「ゲンドウに捨てられた」「自分は要らない人間なんだ」という部分の方が
より辛いという意識でいるから
「捨てた」という件に関しては案外時間が解決する問題ですよ、と言ってるだけ
ただまあ、シンジはよくエヴァに乗せられたことに関して、ゲンドウを責めたりしないよなあ
よくできたお子さんだと思うよ確かに
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:27:27
>>367
預け先で小さい頃からシンジは父親が妻を殺したと噂を立てられて傷ついていた。
更にそれを放置するようなレベルの奴に預けてたんだぞ？金だけ渡してあとはｼﾗﾈじゃとても親としての責任果たしてるなんて言えないなｗ
見たとこお前もいつかそんな馬鹿親になりそうだが
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:40:34
>>372
ゲンドウにとってはユイだけが自分にとって大事な存在だと「思いたかった」
シンジの存在はそれを脅かす脅威ですらあったと思うよ
シンジが大事だと認めてしまえば、補完計画とか出来るわけない。
シンジがこれから幸せに生きていくために最大限のことをしたいだろう。
だからゲンドウはシンジの存在を「認めるわけにはいかなかった」
そういう立場の人間が、それでも自分に出来るだけの援助はした。
ゲンドウ的には相当の愛情だと思うけど。
自分が望む形の愛でなければ、それは愛じゃないのか？
もっとうまい形があっただろうと思うし、そうしてやればいいのにとは思うけど
そしてそんな一方的な分かりにくい愛情を貰ったシンジも大変だと思うけど
現実でもままならない事はたくさんある。
馬鹿親と一言で切り捨てるのは簡単だけど、実際行うのは難しいもんだ。
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:46:37
>>373
早い話が自分のケツもふけない男がいつまでも死んだ女に恋々として
自分の息子を犠牲にしただけだろう
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:48:49
それは自分の身勝手な理由に過ぎないな
社会にも子供にもそんな理屈は通らないよ
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:51:34
>>373
これは躾だと言い訳して子供を虐待死させる親の言い訳と同じだな
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:52:00
完璧な親などべつにいやしないが、「完璧な親などいない」ことを
理由に擁護するには、ゲンドウは度を越し過ぎてるだろ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:54:59
>>373
言いたい事は分かるけど、
やっぱり配慮が行き届いていないリーダーだなと思ってしまう
後>>347のレスが荒し臭いのに妙に可愛いので笑ったw
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:58:04
どっかの雑誌でもボロクソに叩かれてた記憶があったけど
新作でもゲンドウは息子を犠牲に自分だけユイの所に行こうとする
ひどい父親なんだろうか…それがむしろ不安
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:04:28
>>379
新作ではシンジの洗脳を拒否したりラミエル光線に怯えるシンジを見て
反射的に「初号機パイロットを更迭」などとありえない指揮を取ったりと
それなりにシンジを思ってる描写があるのでそれはない、というか
そうではない道を行ってくれるのではないかと期待してる
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:08:17
僅かな望みだけど同じく。釣りエンドはないにしろ
新作のシンジが自分の父親を尊敬していけるような展開があるといいね…
見直して見ると前作のゲンドウは酷すぎたし
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:53:55
俺はどちらかと言えばゲンドウが善人であるかどうかはどうでもいい、というか寧ろ
悪役としてちゃんと「生きた」人間であってほしいね
ゼーレにしろゲンドウにしろ、あれじゃただの時間の止まったインポ老人だ
三下チンピラじゃあるまいし、リツコを裸に剥くぐらいしかすることがないのか
あんな奴らのお陰で虫けらのようにみんな死んでいく
それではあんまりだ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 20:21:15
時々、ゲンドウ、ゼーレ信者が補完計画は絶対的に正しい！ってな設定で論じてるけど
実際には>>355-356の言うようにあくまで『価値観の一つ』に過ぎないよな
そして、『価値観の一つ』としてみた場合ですらゲンドウ達以外の人間には、賛同を得ていないんだから、そりゃ叩かれるわ
一人の人間としても屑だったけど、指導者として見た場合も周囲の人間の信任を得られない屑だった訳だ
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 20:27:41
367、371、373は同一人物かな？
結局の所、ゲンドウ一人の都合しか論じていない当たりで、ゲンドウが単なる自己中であり、自分の痛さしか判らない人間な訳だが
世間一般では、そういう人物を人間の屑と言うのではないのかね？
あまつさえは、ゲンドウが悪いのではなく>>371ではシンジに責任転嫁してるし
どんだけ、世界はゲンドウ一人の為だけに都合良くならなきゃならないんだよｗという話だ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:09:27
>>383
まあ彼らを擁護するには「それは必要不可欠だった」「仕方が無かったのだ」
ということにするしかないからな
思いっきりEOEで否定されてる訳だが
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:14:29
エヴァ世界の指導者の上限が、キール、ゲンドウだったんじゃないの。
ほかの人間は、使徒来襲も知らないので、その屑以下。
ちなみに指導者と善人とか、子煩悩は、求められる資質が違うし、イコールじゃないよ。
もっと、ニュースとか見たほうがいいよ。
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:25:11
>>386
彼らの優位があるとすれば、たまたま古文書を解析し得てその知識を
己の権力確保のために独占したからに過ぎず、彼らの有能さの証明でも何でもない
んだが。
そして組織の上に行けば行くほど人格が問われる。それこそが指導者に
求められる資質だ。人を引っ張っていくには、下に居る人たちの
信頼を得ることが何より必要不可欠なんだから、当たり前の話だな。
で、何かな。ニュースだけでいっぱしに政治が分かった気になっている子供は
黙ってなさい、とでも言われたいのかい？
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:25:53
＞もっと、ニュースとか見たほうがいいよ
最後の一行のみ余計。気持ちはわかるけど
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:30:53
>>382
仮に悪役として扱うなら普通の一般レベルの政治家が
「ああ、こいつ等には勝てない」みたいにひれ伏しそうになる凄みが欲しいね。
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:38:44
悪役として動かすならゲンドウVSキールの確執をもっと緊張感のある物にして
その腹の探り合いからイデオロギーの対立を
明確に分かりやすくして欲しかったかな。
単に権威にしがみ付いて安全圏から裏工作してる雰囲気じゃなくて
双方信念みたいなこだわりがあってお互いに敬意を払っているが
「こいつには負けられない」みたいな好敵手の関係、みたいな
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:41:17
>>389-390
>>382だが、ああは書いたが、悪役として際立たせるとエヴァ的では
なくなるんだろうなあとは思う。難しいね。
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:43:32
情報を知って、権力を独占して、金を作って、組織を作れて、
使徒戦に備えられたのだから、それは、有能だろう。
それで、第17使徒まで、戦えたのだから、えらい、えらい。
他が駄目駄目の無能だった。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:45:14
まあ、現実問題として彼らに対抗できる勢力が無く、いいようにされていた世界
なのは事実ではあるかな。
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:46:32
早い話がそこはリアリズムじゃなくてマンガだからな
政治力学を描くのがエヴァの主題ではない
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:50:52
>>391
だね。欲を言うと
キール→キルバーン ゲンドウ→ハドラー
みてーな味や大胆さが多少は必要かなーと
彼等の優れてる部分が己の権力確保のために知識を独占してるだけだとすると
ザボエラみたいなカッコ悪いものになってしまう
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:57:46
>>395
誰かの凄さを分かりやすく示すには、同様に凄いライバルが必要で、凄い奴等が
シノギを削ってるという絵図がいると思う
トップに居る連中が一様にどうしようもないからエヴァは萎えるわけだが、
上の図式を描くのはやはりエヴァ的にはムリじゃないかと
まあ、子供に頼らなきゃならない世界って時点で、上がインポであることを
暗示しているようなものだがね……
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:59:28
>>392
すまないがそれこそが萎えるポイントな訳
つまり庵野の世界観では世界の指導者はみんな低いレベルで
あの程度のオウムレベルの能力の奴等にいいようにやられてしまう。
逆に言えば庵野の脳内世界では指導者ってのはあんな程度でしかなく
そんな程度の浅い理解でしか現実を把握できてないって事になるんでないか。
政治力学を描くのがエヴァの主題ではないが
さんざんニヒルに世界を捉えておいて
庵野が政治力学を描くだけの技量が無いとしたら残念だ。
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:01:52
>>396
＞まあ、子供に頼らなきゃならない世界って時点で、上がインポであることを
＞暗示しているようなものだがね……
かなり納得したが、庵野はその点こそクリアして欲しいかな…とか思ってしまう
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:12:11
冬月VSキールのシーンで冬月を大勢のモノリスで取り囲んで
数の力で威圧するのがあったけど、あの時冬月はキールを鼻で笑ってた希ガス。
「それだけ雁首そろえて取り囲まないとお前は俺と対等に話も出来ないのか？」
みたいな。アレはちょっとカッコ良かったかも
仮に冬月VSゲンドウVSキールの個性を明快に出した上で
別々の思惑で動かして切磋琢磨させればもっと面白くなったのにな
庵野が「テーマは少年少女の心の問題」で逃げて
指導者や悪の描写が単なる背景でおざなりになるんじゃ余りにもったいないよ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:17:29
言っちゃ何だが、指導者だから有能と言うなら国政を誤って滅んだ国など存在しなくなる
でも、現実には幾らでも国策を誤って滅んだ国はある
更に言うなら無能がトップを握った例なんかも幾らでもあるぜ
中国史なんかじゃ無能な皇帝によって国が衰退し、乱世になるという流れが何度も繰り返されている
まぁ、それ以前にスレタイが『人間の屑』なのだから、『指導者としての有能さ』をアピールしても比較する対象が違うだろ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:19:54
そっか。やっぱし悪役としてみても
ゲンドウは人間の屑ってことになるのだろうか…なんか可哀想
402:396
07/09/25 22:22:03
>>397-399
個人的にはかなり同意なんだが、
> 子供に頼らなきゃならない世界
をクリアしつつ（これは子供が主人公のロボットアニメだから仕方が無い）、
リアルに尊敬できる・凄みのある大人を描くのは困難なことだろうとも
想像がつくんだよな。
結局出てくるのが、裏でフィクサー的に糸を引いているいかにもマンガな連中、
ぐらいが関の山になってしまっている。
エヴァではその件を大人として正面から引き受け、現実と倫理観と自己嫌悪の
板ばさみのようなものはミサト独りに仮託されていると言ってよいと思うが、
むしろそれが一部のファンに「偽善的」と嫌われる原因になっているのは
興味深い。
富野の場合、むしろ大人はダメだ、を積極的にアジっていた、世代間対立を
描こうとしていたところもあったが、
庵野の意図がそこまでであったかと言えば、それもそうではないよな。
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 22:31:48
そうなるとゼーレやゲンドウは有能だから世界を改革できたのではなく、
偶発的に裏死海文書の知識を一人占めにしていたから世界を征服できただけで
無能だから補完計画を失敗させ世界を衰退させた…って事になってしまうな。
「指導者なんてみんなバカな奴ばかりですから」
「そんなバカにひれ伏して何も出来ないのが俺ら愚民ですから」
を前提に庵野が話を組み立てていたのだとしたら
なんだか物凄くネガティブな話だな。
＞リアルに尊敬できる・凄みのある大人を描くのは困難なことだろう
確かに同意。ならどういう生き方をすべきだろう？
…みたいなものを新作で突き詰めて欲しいなーとか思ったり。脱線したけど
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 20:43:16
しっかしやばいぐらいにボロクソだな
これで新作がゲンドウ改心落ちだったら大ドンデンだぞ
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 00:14:35
新作は人を愛する事を知るらしいから
シンジもゲンドウもミサトもレイも加持も誰かを愛して幸せになるんじゃねーの？
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 06:04:16
少しずつ歩み寄ってるのでその展開に期待したいな。
いや、マジで。新作が鬱の中自滅する話だと悲しすぎる
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 18:29:44
子どもをペット感覚で産んじゃいけないなホントに
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 18:41:23
というか幸せに育てられる余裕と覚悟がないなら
最初から産むべきじゃない
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 18:50:29
ユイが欲しがったとしか思えないけどな
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 19:20:16
ユイとシンクロできるシンジに、嫉妬してるのかな？
目的はどうあれ、ゴロツキ同然からあの立場にのし上がったんだから、
優秀な奴には違いないかと。人間性は論外だが
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 20:38:23
旧作ゲンドウは裏工作や生体実験、公的資金横領等をゼーレ絡みで繰り返している。
彼がユイのいない状態で普通の子供と愛情のある家庭生活を築こうとすれば
必ずやましさを感じる仕事をしてる自分と向き合い心に痛みを感じる。
研究から帰ると彼の前にその辺の一般市民と変わらない普通の子供が目の前にいる。
彼自身の子供だ。ゲンドウがセカンドインパクトの犠牲者を見殺しにして
補完計画で自我や自由を奪い踏みにじるであろう一般大衆は
そうしたシンジと同じ罪も無い連中。
普通の子供と生活すれば否が応にも自分の中の悪を見せられる。
ゲンドウは自分を振り返るのが恐くなったはず。
自分は優秀でも犯罪者紛いの存在と、実態を自覚する前に徘徊を始めて、
最後に知識で武装し周囲を脅してカルトの世界に逃げ、
最低の親に自分から堕ちていた気がする。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 20:44:17
要するにゲンドウがシンジの教育から逃げたのは、
平凡そうで才能のあるシンジに嫉妬というより後ろめたい物を感じてるのと
それまでの上昇志向で他人を踏みにじってきた人生や
自分の奉仕しているカルト宗教の凶悪さから
目を背けたかったからじゃないかって思う。
親としての責任を放棄する事と反社会的な生き方をする事は
ベースが違うようでいて何処か根底にあるものが似てる気がするな。
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 21:32:52
私をたたいて!
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 21:54:58
幸せに生きる余裕と覚悟、そして子供を通じて自分と向き合う勇気…か。
一般人にあるものをゲンドウは失っていて
それゆえ彼は綾波に見捨てられ、あの災厄をもたらしたんだな
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 22:12:31
ユイはリーダーシップを積極的に取る立場に無く、
世界に対して自らは何もしなかった。良くも悪くも。
結果的にシンジを不幸にしてるのは一緒だが、
ユイの悪はゲンドウよりはマシかな。
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 22:34:14
「冷笑的傍観主義は よくて時間の浪費であり、悪ければ、個人と文明の双方に対して
命取りともなりかねない危険な病気である。」
（ノーマン・カズンズ 『ある編集者のオデッセイ』早川書房）
ユイの態度ってこれに近い気がする。
状況に対して何らかの解決手段を知っている風を装いながら、実際には何をするでもなく
ただ安全と思われる場所から眺めるだけで最後は勝手に全人類を代表したつもりのカルト
思考に陥っている。
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 22:45:55
それってちょっと怖いな。
全てを知ってるようで実はなんにも考えてないタイプだとするなら。
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 23:46:13
>>416
それはちょっとどうかなあ。
傍観主義って、カルトというよりはありがちな批評家タイプでしょ？
別に珍しくも無い気が。
それに、ユイはそれとも違う気がする。傍観者は自分を安全な高みに置く
代わりに、よくも悪くも何もしないから。
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/27 23:48:04
>>411
それはマフィア、ギャング、ヤクザの類はまともな家庭生活を送れないと
言ってるに等しいな。
それって人によるんでないか。
自分の中のチャンネルを上手く使い分けられる奴もいる。
不器用がウリのゲンドウにはムリそうだが。
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 04:38:00
>>418
いや、彼女も傍観主義の一種みたいなもんでしょ。
ゲンドウは実行犯みたいなもんだけど
ユイの方は刑法上で裁く事は出来ない安全圏に逃げていた希ガス。
新作では初号機の中にいるのかどうかは不明らしいけれど
今度のユイはシンジとどう向かい合うんだろうな
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 04:41:10
>>419
マフィア、ギャング、ヤクザの類でもレベルの高い奴、
政治の世界に切りこめる奴は裏世界と私生活の使い分けがきちっとしてるし
破壊工作をするにしても何処まで踏みこむと危険で
どこまでなら自分の組織に被害が及ばないのか、現実感覚がちゃんとしてるね。
仁義ってノウハウで暴力の使い方をちゃんと肌で知ってるからか
ゲンドウはそれが出来ずに踏み越えてしまう危なっかしさがあったけど
それゆえ補完計画のシナリオも杜撰になったのかもしれない
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 13:13:15
>>414
スレの趣旨とは関係ないが
＞一般人にあるものを
一般人にあるかどうかは疑問
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 14:20:57
ゲンドウを刑法で裁けるって
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 18:37:00
旧作エヴァはエントリープラグって子宮のイメージで
母親の安全圏に子供を押し込めて成長を阻害してるような感覚があったんだが
新作ヱヴァやエントリープラグは妙に威圧的で
棺桶…や墓穴、死体置き場を連想させるどこか禍々しいイメージなんだよな
いっぱしの兵士が武器や猛々しさで勝利を掴み取っていく
戦場の感覚とはちょっと違う
しかも一度入ると自分の意思で出て来れない食材って感じで
レイとか見ると内心では嫌がってる子供を人体実験の末
得体の知れない機械で無理矢理調教洗脳して嫌な事を押し付けてる感じで
要するにエヴァのパイロットって非効率的な生贄？奴隷？みたいな。
シンジだけじゃなく綾波もとんでもない被害者って言うかな。
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 18:40:40
イメージだけで物を言うけど、
庵野の表現したがってる事って、自分の都合で子供の人生を蝕んでいってる
近年の身勝手な親や大人に対する警鐘も含まれてるんじゃないだろうか
親の愛とか知らずに実験の対象にされ
エヴァのパイロットにされてきたこの子達に自由を与えてあげたいよ
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 18:44:20
サバイバルホラー・ヱヴァハザード２
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 18:51:29
>>425
それはダウトかな
どっちかっつーと富野なんかがそれをやってきたが
エヴァはそれほどそういう色が強くない
強いて言えば子供の扱いが人道的どうなのよって状態になるのは
子供が主人公のロボアニメだから当然なんだろうと思う
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 19:06:14
いや…すまないが綾波に対するゲンドウの扱いはかなりひでーぜ？
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 19:10:00
>>427
富野作品はその身勝手さがもっとひどいのか。知らんかった
ただ初代ガンダムなんかはそれを乗り越えていってるけど
庵野はそれをなぞるのは嫌なんだろうか？
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 19:44:07
>>429
特に酷いのがZガンダムのカミーユの両親だが、デフォで酷い親が多いな
まあ富野が繰り返し繰り返し語ってるテーマだし
マンガでも梶原なんかはベタに父子の相克みたいなの扱ってるが（星一徹とかな）
ぶっちゃけまあマンネリなのと、庵野自身はそれほど興味が無いらしい
そういう意味ではゲンドウは単にテンプレなんだろう
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 19:45:14
>>348ネタ
補完計画の生贄にする為の重要な要素、サードチルドレン、碇シンジ。
彼の事を調査してその扱いの悪さに逆上したキールローレンツ議長は
全裸の状態でゲンドウを呼びつけた上で
サイボーグの体でボコボコにゲンドウをいたぶるのだった。
バキッ！ボコッ！
ゲンドウ「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
議長「シンジにあｊやまれ よくもあんなかわいい少年を危険な目にあわせやがってよくそんあこといえるあｎｚ」
ゲンドウ「ヒッー！助けてー！誰か助けてー！何で、何でそんな事ぐらいで処刑されなきゃならないんだ！」
議長「ふざけんんあ 許せない よくもシンジの心を踏みにじったな
あんなにかわいい天使が悲しんでるのによくそんな最低なことがほざけるな 」
ぐちゃ！がすっ！
議長「シンジにあやまれ 天使の翼をもぎとったゲンドウｈは絶対に許せない 」
ゲンドウ「ギャーッ！」
ゲンドウは悲鳴に近い叫び声をあげた。血があたりに飛び散った。
キールも叫びながら構わず殴り続け、鉄のコブシも血で染まっている。
べちょ！
議長「あんなにかわいいシンジをよｌくもあんな危険な目にあわせたな 」
ぶにょ！
議長「あんなにかわいいのによくもあんなかわいそうな目にあわせやがったな」
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 19:46:50
左様「あーあ、可哀想に…」
ドガッバスバスバキバキバキゴバッシュッサクサクゴリゴリゴリゴリバコドカゴリドンバンガラシャン
議長「綾前r謝れ謝れあやめｒｗｓ謝れ誤れ謝れ謝れあやｍれあやまれ謝rぇ誤れ謝れ
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
おまえはいきてはいけないにんげんなんだ！ 」
そこにシンジが駆け込んで来る。流石に父親が虐待されているとなると放って置けない。
シンジ「あ…あの、ぜえれのお偉いさんですか？」
議長「んあ？…きみみたいなかｗａｉｉてんしをぎゃくたいするやつはいち少年愛者としｔて義憤に耐えない 」
シンジ「やめて！ やめてってば！それ以上やったら死んじゃうでしょ！」
議長「許せない 絶対に許せない かわいいシンジの翼をもぎとったゲンドウがぜったいにゆるせれない 」
シンジ「お願い…これ以上父さんを苛めないで…う…うう…」
シンジの涙に少し我に返ったのか、議長は少し深呼吸をする。
げんちゃんも失神したのか動かなくなった。
議長「しかたないあといっかいだけだ。いっかいだけなぐってきみのおとうさんをゆるしてやる。いいな？」
多少落ちついてるとは言え、議長の形相は、もう普段の老人ではなかった。
その様子を見ていた他の信者達は、言葉を失ってしまっていた。
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 19:48:07
キールはそんな空気も読まず、ゲンドウの顎を掴み上げ、
舐める様に睨み付けた。大きくモーションをつけて力を込めて拳を繰り出す。
その姿はあたかもソニックブラストマンである。
議長「しんじのめがみをかえせ」
バキッ
議長「しんじのそんげんをかえせ」
グチャ
シンジ「ちょ…」
議長「しんじのこうふくをかえせ」
ガスっ
シンジ「一回だけって言ったじゃないですか！なんでボコボコ三回も殴るんですか！」
議長「ああ、すまん」
ゲンドウ「うう…しんじぃ」
議長「しんじにしゃざいしろ 」
ドキャッ
シンジ「やり直さないで下さいっ！！」
―つづかない
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 19:50:15
>>430
成程。子供を虐待する親が増えてる今、ゲンドウの存在は
シンジを阻害するダメな人間のテンプレの一つみたいなもんか
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/28 20:23:58
何やらゲンドウに対する歪んだ愛を感じる
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/29 01:04:38
ゲンドウは一度サイレントヒルに行くべき
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/29 22:58:14
ゲンドウ＝誠
ユイ＝言葉
ナオコ＝世界
で「ゲヒルンデイズ」…いける！
ラストはゲンドウの首を（体内に）抱いたユイ（＝初号機）が（星の）海を彷徨う
「やっと二人っきりですね、ゲンドウさん」
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/30 05:57:00
アスカスキーのスレでそう言うの見てぐぐって調べたたけど
誠ってのはエロゲーの世界で相当嫌われてるのね。
演じていた声優がそのキャラが死んだ超バッドエンド時に歓声を上げたって…
ある意味凄いな
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/02 01:38:20
ゲンゾウは神になろうとしたんだ
シンジをキリストのように生贄にすることにより
人類を救おうとしたんじないか
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/02 15:54:44
まぁ、ある程度の年齢にならんと、ゲンドウがいかに権力を冷静に効果的に
抑制しながら使ったなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/02 18:52:33
そうとも、ゲンドウこそ神。
それに気がつかなかったシンジこそ人間の屑。
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/02 20:06:04
>>440
典型的な工二病発言に吹いた
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 11:08:18
ゲンドウはシンジの扱いがあまりにも屑すぎるし、途中でリツコに反乱され
最後はレイにも裏切られ･･･で人を扱う能力がなさそうに見えるけど
ミサトに対して「存分にやりたまえ」と権限を認めたりもしてるんだよな。
個人的な情の絡まない相手に対してはできる男なんだろう。
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 14:03:21
>>407-408
親はどんな子が生まれてくるか選べない。
相手を選べないのはお互い様なんだよボケ。
少しは親の気持ちを考えろ
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 14:17:32
ゲ「お前を見ているとイライラするのだ」
シ「昔の自分みたいで？」
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 14:20:33
>>444
同意だな
甘ったれたガキにはわからんだろうが、産んでやった恩を忘れて父親批判なんて
おこがましいにもほどがある
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 15:22:55
自分の私欲のために息子を使い捨ててる時点で人間失格だろ
父親として機能してないし
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 15:25:02
＞個人的な情の絡まない相手に対してはできる男
そうだな。仕事と私情をごっちゃにしなければ最後で勝てたろうに…
ネルフの仕事とプライベート、
両方に引っ張られてるから両方駄目にしてる
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 16:13:21 /tLF7f5f
>>380
新作ヱヴァの世界ではダミープラグが使えるかどうか分からない状態、
シンジは表向きは使徒対策に必要不可欠な人材って事になっている。
でもゼーレとかは裏工作前回でゲンドウを圧倒してて
キールはカヲルと話す時もシンジについて色々と把握しているし
シンジを補完計画の為の生贄にする気満々のような会話を交わし、
切り札や謎を全て握っているかのような驕りを見せる
ゲンドウはその真相を知ってか知らずか、
シンジに責任を押し付ける事に時折後ろめたい表情を時折見せてる。
新作では父親としての威厳だけじゃなく停電事件の時のような
男の強さを見せ、自分より強い奴に勝って欲しいね。
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 16:16:25
つーか綾波に見捨てられないような男を見せて欲しい
補完の主導権をゼーレに奪われ、ユイに会った途端に見捨てられ、
挙句初号機に噛み潰されて死亡じゃただの人生の落伍者みたいだ。
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 16:28:54
>>446
親を尊敬してるタイプらしいけれど、上下関係やでかい権威に従って
素直に言うこと聞いてる人生は、後になってから超後悔するよ
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 16:50:11
>>「産む子を選べないからお互い様」
>>「生んでやった恩を忘れて」
これマジで言っているのか？だとすれば軽蔑するぞ
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 16:57:56
親を尊敬してるタイプはそういう思考回路になりがち
「俺は親や世の中に生かされてるんだ、感謝しなければならないんだ」って
自分の人生は親の助けを得ずに自分で切り開くもの、って意味では多少合ってるが、
ゲンドウは自分で解決できない問題をシンジだの綾波だのに押し付け、
他人に寄生することで成り立ってて、「他人には厳しいが自分には甘い」のが大問題
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 17:04:22
ネルフがゼーレに敗北し人類が補完すらされずに滅びてしまった責任は
シンジでも綾波でもアスカでもミサトでもなく総責任者のゲンドウにある。
ゼーレが補完を失敗して自滅した責任はカヲルではなくやっぱりゼーレにある
子供たちは責められるべき立場ではない
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 17:07:03
子供や部下を散々使い捨て、後になってから
「ホントはユイに合いたかっただけなんだ」というのであれば
周囲が寄せる指導者としての信頼を
ゲンドウは裏切ってることになるよな。
他人を犠牲にできても自分が犠牲になる覚悟がないのは
偉大でもなんでもない。只の卑怯者だ。
そんな奴が司令官だったらあらゆる戦争や紛争には勝てないだろ。
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 17:12:46
＞他人を犠牲にできても自分が犠牲になる覚悟がない
デスノの夜神月を思い出した。
ゲンドウはアレよりは理性的で自分を振り返れるのが多少救い
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 17:23:55
>>444
>>446
例えば前者は身体障害もって生まれた子供に対して言ったら「お前は要らない子だ」と言っているのと同義
本来そんな自分を抱きしめてくれるはずの親にこんな気持ちで接されてみろ、元々コンプレックスでも抱いていたなら自殺してもおかしくない
さらに言えば「生む」こと自体に関しては親に選択権がある。まさかなんの覚悟もなしに生んだのか？って話だ
後者に関しては「何様のつもりだ」と言いたい
例えば自分の子供を性虐待した親に対してもその子供は尊敬の念を抱けってか？
その子供が尊敬の念を抱くかどうかは別としても、もし抱かなかったとして誰が責めることが出来る？
さらに言えば「生んでくれてありがとう」は「育ててくれてありがとう」、「支えになってくれてありがとう」と一緒に言われる言葉だ
ただ生んだだけで、「ありがとう」と言ってもらおうとする方がおこがましい
そもそも「生んでやったからありがとうと言え」じゃないだろ「生まれてくれてありがとう」だろう
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 17:29:48
>>457
最後の一行に完全同意。その意識がないと自分が親になった時
子供がまともに育たないよな
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 19:47:01
ユイが言っていた言葉と重なってちと嫌なんだが、どんな酷い親の下に生まれても
生きてさえいればいつか幸せになれるチャンスはあるもんだ
親よりも子供の持っている時間ははるかに長い。
生きてさえいて、諦めなければ自分を親以上に抱きしめてくれる存在には会えるんだよ。
親なんて残り少ない余生を生きるちっぽけな存在だ
そのことに気付く日もいつか訪れる。その時自分がどう対処するか
親を捨てて自分が自由になるもよし、小さな親の存在に気付いて手を差し伸べるもよし。
全て自分が決められる。
子供は親を捨てる権利がある。自由になれる権利がある。時間がある。
子供は自由だ。
だから親に感謝するのも自由だし、親が子供に感謝を強要するのも間違っている。
ただ、生きて自分が今この世にいるのは幸せな事だよ。
その事に関してだけは心の中でそっと感謝しておけば良いんじゃないかな。
460:73
07/10/03 19:50:46
久しぶりに来たら、随分とレスが伸びているな。
結局、旧作と新作ではゲンドウの解釈が色々な意味で転換しそうだね。
というか、旧作で書ききれなかった、ゲンドウの正しさが強調される結果
になると予想するわけだが。
>>345
追記。
>日々のちっぽけな幸せ、家族、そういったものはどこへ行った？
観念の放逸こそが宗教者である証。
鑑みると、ユイは超人では無く、狂信者であるという結論に至った。
何故なら、「これが人生かもう一度」と言えるような物質世界そのもの、
虚無そのものに耐えられなくて、日常と地に足をつけた人生を生ききれなく
て、観念の具現化であるエヴァへの人格(エヴァの場合、魂であろう)の
移入により、自らをして人類のモニュメントとする計画を策定し、実行した。
結論。
そもそもの宗教者であるゼーレ、その思想。
↓
観念の暴走により現実から逃げたユイ。
↓
それに恋々とするゲンドウと冬月。
↓
ゼーレとゲンドウ達の野合による現実逃避。
↓
人類補完計画
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 20:43:27
>>460
×旧作で書ききれなかった、ゲンドウの正しさ
○旧作とは異なる行動を取る、ゲンドウの正しさ
だと思う。横レスだが
旧作はゲンドウとゼーレは同じ発想と狂信の元に動いていて
対立点は両者の権力闘争がメインだが
新作ではゼーレのモノリスは林檎に巻きついた蛇をあしらった悪魔のイメージ、
ゲンドウは中間管理職のイメージで描かれ、
両者の思想自体が全然逆の結論になる可能性大。
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 21:21:28
旧作ではゲンドウはアダムとリリスの両方を手中にしていて
「アダムとリリスを２身合体させればヤハウェが作れるじゃん？」
みたいなのを想定してるのもゲンドウ。
物語初期ではホログラフによる会話が対等の視点で行なわれ
旧作ゲンドウはゼーレを裏切る事を想定していて
冬月との会話でもある種の優越感があった。
一方ゼーレは旧作でシンジを補完のよりしろにするのは
後からのシナリオの修正で出来た物で、
情報戦でゲンドウを出しぬきながらも精神的に押されていた面がある。
新作はこれと微妙に異なる。地下のリリスの存在は最初からミサトにばれており
しかもそのリリスはサキエルの面をつけ妙ににダミー臭く、
月の本来のリリス（？）より力は格下に見える。
新作のゲンドウは気弱でゆとりの無さを虚勢で隠しているだけで
会議でも最初からモノリスに囲まれゼーレより下の存在として描かれている。
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 21:23:41
それと逆にゼーレは最初から月のリリスを専有しているなど
明らかに補完計画とシナリオの主導権を握っており、
のっけからシンジをシナリオ上重要視していて、カヲルとの関係も一枚岩に見える。
旧作にあったゲンドウの脅威に対しての対抗意識や
裏切りに気が付いた後の焦りのようなものが微塵も無いのも特徴。
しかもカヲルとのの重要会議はゲンドウそっちのけで議長が単独でカヲルと行っていて、
これからの裏切りや尻尾きりは議長が行っていくものと思われる。
丁度旧作のゲンドウの驕りと余裕を新作で議長がそのまま受け持っていくはず。
新作のゼーレは早々とゲンドウを見捨てて謀略戦を仕掛け
向こうからシンジに積極的にアプローチをかけてくるのではないかな？
「あんな親の言う事は聞かずに我等の元につけ、世の中を変えよう」と
そんな悪魔のささやきが実は正しいのか
それとも命令を押し付けながらも、裏でシンジを親として愛せない事に
良心の痛みを感じているゲンドウと共に歩むべきなのか
それともどちらにもつかずにシンジが自分の意思で未来を切り開くのか。
新作のシンジには選択肢が３つ出来ると思うんだけどな
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 21:31:43
新作シンジはゲンドウとゼーレの両方に逆らって両方ダメだと断罪したり
逆に独断で補完計画起こしたりして結果的に両方抱きこんだり、
旧作よりアクティブな行動を取る希ガス
新作ヱヴァには「自分の人生は自分で決めろ」というメッセージと
「勇気を出して歩みあおう」という二つのメッセージがベースにあるし
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 22:01:19
新作のシンジ、というよりあれは旧世紀版のシンジ。
キャラの中ではほとんど性格が変わってないからそこまでシンジらしくない行動は取らないと思う
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/04 00:30:23
わかんねーぜ？新作シンジが戦う理由はトウジやケンスケの声援だったり
ミサトの激励だったり綾波の存在だったりするわけだが
今度のシンジは他人との関りで行動が変化していってる。
気が付けばどんどんシナリオが変化し出して
クライマックス直前になると男としてゲンドウを追いぬいてました、
なんて可能性がなきにしもあらず。
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 19:07:02
結論出たみたいだな。旧作ゲンドウは人間の屑というのは覆せないが、
新作ゲンドウは補完成功オチや打倒ゼーレオチ、
シンジとの和解の可能性もわずかに残されているから評価は保留、か。
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/06 22:41:30
その方向には ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ。
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 03:58:54
つか、シンジが好きでスレにもろに飛び火してる
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 13:50:34
毒になる親2
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 14:34:29
【1023】
ファミコンで使えるモンスターの数値のＭＡＸ値である。
実はボスモンスターも1023で適用されている敵が多く、一部のボスモンスターはＨＰが3桁の代わりに自動再生能力を持っている場合もある
一見中途半端なこの値が最大値となっているのは、2進数表記の10ビット空間で表せる値は1024個であるため、
0を含めたときに最大値が1023となるためである。
DQに限らずさまざまなゲームでもこの制約は当然存在し、数値を表現するのに割り当てられた記憶領域の大小により
255､256､511､512､1024、65535、65536といった数値も頻繁に見られる。
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:16:42
シンジスレに飛び火か…シンジストに気の毒なことしたかも
>>470
乙ー。その本読んだけどゲンドウって性格異常の領域だったのね
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 09:05:16
シンジに同情してる奴は精神的に幼いな
自分を重ねて気持ち良くなってるだけ
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/11 12:35:03
ラベリングに至る思考過程も提示しなきゃ
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 07:23:56
ゲンドウを擁護する奴もな。
いきなり「補完が正しい」とか言われてもなんだかなって感じ。
両極端なんだわ
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 07:29:54
って言うか>>457のレスに反論せず
一行レスだけでレッテルだけ貼ってるってのはアンフェア
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 12:42:10
その方向には ダレモイナイ。
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 17:09:18
>>475
同意。過剰なマンセー意見や過剰な叩きがゲンドウ批判を変にしてる
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 18:41:44
その方向には ダレモイナイ。
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 20:32:37
まあ新劇場版ではせめて最後だけでも逃げずに息子と向き合えよ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/12 23:18:08
「ばかやろうおおっ！！」
「自分の命すら大事だと思えないから人の命を奪うっ！」
「何故部下の命すらたやすく切り捨てる男が人類全ての事を考えられると思う！」
「死を強いる指導者のどこに真実があるっ！」
「ねごとを言うなーっ！」
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 16:29:32
Xガンダムか。思わずぐぐっちまったぜ、ガノタの旦那w
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/13 17:25:53
X見たことなかったけど台詞が富野よりストレートで分かりやすくていいな
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/14 16:12:44
クロスボーンじゃねえか
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 15:43:35
エヴァのチルドレンってストックホルム症候群っぽい気がする。
誘拐・拉致された人質とかが犯人と一緒にいるうちに
犯人に依存し信頼するようになるっていうアレ。
そういう見方をするとエヴァって物凄い皮肉な話で、
ミサトあたりが偽善的で許し難いと感じる人がいるのも分かるかも。
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 18:37:45
チルドレンたちの弱い所を見事に突いて利用してるよ本当に。
怪我してる綾波をわざわざシンジの前に連れてきて、これで乗るだろうとニヤニヤしてるゲンドウ
こんな親父嫌過ぎる
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/17 18:35:29
ゲンドウのシンジの扱い方って謎すぎる
パイロットにしたいならアスカのように幼少の内から訓練させとけばいいし、
それと平行して、レイのように何でも命令を聞くように教育しとけば完璧だったのに。
レイだけで計画を進めるつもりだったのが負傷で間に合わなくなってしまって、
シンジを呼び寄せたのはゲンドウにとっては本気でイレギュラーだった？
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/17 20:11:47
1. 単なるシナリオ上の都合
2. ゲンドウがアホだから
3. 本命としてはダミープラグ、次善の策としてレイで行くつもりだったが
全てが遅れに遅れてしまったから
好きに選べ
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/19 08:43:19
竜魔人ゲンドウ
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/19 17:57:12
竜魔人バランはデザインがダサすぎて別の意味で嫌い
どんな敵キャラでもいいのであの親父タコ殴りにしてほしかったなあ
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/19 17:59:18
>>488
全部じゃね
強いて言うなら2だろ
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/19 21:27:58
3はないな。あいつアホだから
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/19 21:39:33
>>490
マトリフ師匠乙
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/20 17:05:05
元々ゲンドウのやり方に無理がありすぎて、最後のシ者殲滅まで行ったのが
奇跡みたいなもんだよな。
ゼルエル戦で全滅しててもおかしくなかった。
無理が積み重なった分、その反動で最後の破綻も大きくなってしまったような気がする。
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/20 17:22:09
>>494
第壱話からして既に暴走頼みという綱渡りっぷりだからな。
ヤバいという意味ではサハクイエルも、レリエルも、十分すぎるぐらいヤバい。
衛星軌道上で遠隔攻撃できる使徒があと一体でも出てきたらどうしようもなかったし、
アルサミエルを自爆という手段以外で倒せたかどうかも怪しい。
ま、ハラハラさせるのがアニメの役目だからそう仕組んであるワケだけがな。
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/21 06:37:20
新作だとシナリオが細かく予言されてる設定になってるな。そうなるとシンジの出生も最初から仕組まれたものなのか
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/21 10:47:30
俺予言とか運命論とか大嫌いなんだけどなあ
人の努力や自由意志を信じたいし信じてるってのもあるが、全てが積み込み麻雀で
シナリオ通りとか言ってるストーリーは根本的に空しいよ
昔からエヴァで一番賛同できないポイント（の一つ）だわ
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/21 17:36:02
前スレでも似たようなこと言っていた人がいたな…
ﾊｹﾞﾄﾞｳだ
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/21 20:44:10
同じく。ゲンドウスキーを余り鬱にさせたくないので最近考察控えてるけど、
その点においては全く同じ意見
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 05:40:06
自分の弱さに耐えかねて夢から目をそらし、
周囲を傷つけながら自分の異常さを強調しつつ、ただただ老いて行く。
積み込み麻雀やらされてるのを現実と向かい合う事と勘違いしている。
旧作の庵野とゲンドウはそんな男に見えた。
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 18:49:56 DmifwKlv
なんだこのスレ･･･。
痛いことばかりの現実に適応できない人が
たかだかマンガにこじつけて
寒い上に内容も薄々の議論を繰り返すばかりで
結局何が言いたいんだか･･･。
机上の空論っていうのは正にこの事だな。
お前ら現実に適応しろよ。
働けよ。
人の価値は、何を考えたかではなく
何を為し得たかで決まるんだぞ？
お前らはゲンドウ以上にクズだし、生きてる価値も無いよ。
ゲンドウは少なくとも、何かを為そうとはした。
まずお前らのすべきことは
現実を受け入れ、働いて何かを得ることだ。
それに
何でも親のせいにする奴も、頭が悪すぎるだろう。
ひどい親だったにしても
自分の力で状況を変えようとしろよ。
つうか外に出れ。
マンガに自分を重ねるな。
他力本願な奴に限って、口ばかり達者で
文句しか言わないのは何でだ？
文明の利器、パソコンをフルに活用しつつ
文明がどうとか、環境がどうとか･･･。
頭が悪い。悪すぎる。
まずその点から受け入れろ。
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 18:55:25
マンガ限定ですかｗ
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 18:58:05
＞ゲンドウは少なくとも、何かを為そうとはした
やらかしたことは犯罪と児童虐待
犯罪者はヒッキーにすら劣りますが何か
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 18:59:40
貞本 でも、時代は求めてると思うよ、太刀打ちできない年の功をもった人。ガイナックスにもいてほしい（笑）。
鶴巻 ゲンドウは？
貞本 あの人はダメダメだもん。ちょっとでも危なっかしい部分が露呈したらダメなんだよ。まだ冬月のほうがいいよ。
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:03:00 DmifwKlv
>>503
だから
マンガだろう？
二次元に自己投影して何か得られるものがあるのかい？
ヒッキーは犯罪者とは違って
取り締まってくれるものが無いから
犯罪者より厄介で性質が悪いんだ。
まずは理解だ。な？
明日は外に出るんだぞ？
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:06:28
アニメとマンガの区別をつけろよ～
エヴァ板でマンガ１括りにする時点で相手にされないよー
何よりここは議論大好き真性ヲタが集まる場所だってことを認識して書き込めよ、な？
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:11:27
親に捨てられても健全に育つ奴もいるが、それは周りの支えがあればこそ。
人は一人じゃ体は勝手に成長するだろうが精神的に育つ事はできない。
シンジやレイの周りにいた大人も子供を助けようともしない、その程度の人間ばっかだったって事さ
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:12:58 DmifwKlv
だから、そのアニメとやらに肩入れをして
なおかつ無駄な議論の真似事をしてみたり
真性のオタだという事を高々と宣言してみることに
意味はあるのかい？
それは外に出て働く事よりも
何かを学ぶ事よりも
大切なことなのかい？
自分の聞きたくない事は「スルー」かい？
お得意の逃げで、全てをごまかして
聞こえない振りをする事は良いことなのかい？
まず外に出るんだ。な？
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:13:15
庵野はゲンドウがダメダメな親父だということを念頭においてアニメ作ってたのかな
それとも結果的にああなっちまったのか？
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:15:12
なんかID:DmifwKlvってヲタの巣に入り込んできていきなり「現実に帰れ」とか言い出す奴みたいだなｗ
ここの全ての奴がヒッキーだと思い込んでるみたいだし
問題はその本人がヲタかどうかだよなあ
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:17:52 DmifwKlv
>>507
今の自分が精神的に未熟であることは
親のせいなのかい？
親もただの人間で、弱いところもダメなところも
そりゃあるだろう。
他人の弱さを認めてやろうとは思わないのかい？
自分の弱さは、自分で克服できる。
克服しようとすれば必ずできる。
全てのことは自分次第だ。
皆、そうやって生きてるんだよ。
甘ったれるなよ。
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:17:59
ゲンドウの擁護ができないので壊れたんだろw
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:18:59
論点がずれてるんだよ
なんかいきなり話が飛躍して「外に出ろ」とか言い出すしよ
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:20:23
だな。論点ずらしの釣りだ
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:20:44
ゲンドウを叩く奴はもれなく表へ出ろ
ということだろ？
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:22:40 DmifwKlv
ゲンドウを何故擁護しなければならないのか
それが何故「壊れる」に繋がるのか
さっぱり分からない。
もし私がゲンドウを好んでいたとしても
それを否定されたくらいで、怒ったりはしないよ。
それが普通だろう？
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:22:48
自分の弱さを内省ばかりして
犯罪や犯罪者に毅然と立ち向かえない事は成長では無い罠
将軍様やチャウシェスクの弱さを認めてやろうとは思わないし
そんな義理も無い
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:23:26
なんか必死にageてるし盛り上げようと頑張ってるな。
自分が外に出れないから暇なんだろ
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:25:35
仮に綾波やシンジがゲンドウの弱さを認めてやったりすればそれは神だろう。
でもそれはシンジや綾波が偉大に成長したって事であって
ゲンドウが屑じゃないという事ではないな。
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:26:14
まあゲンドウは人間の屑、最低
という事実は覆らないよね
シンジらが甘えてる甘えてないは別としてね
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:28:11
外に出てる奴が親として生きる場合、ゲンドウを反面教師にしてはいけないのかな？
自らの責任を子供に押し付けるようになったら、その親は人として終わりだ
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:28:26 DmifwKlv
内省するだけでなく
それを改善しようとすれば、成長もするだろう。
毅然と立ち向かうって、何に？
チャウシェスクはもう居ないだろう？
改善できない奴は自然と駄目になるだろうよ。
逆に聞きたいが
なぜそんなにゲンドウにこだわる？
何故ゲンドウは悪い奴でなければならないんだい？
その前提を否定されると
まるで自分までも否定されているような気になるのかい？
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:29:49
>>520
だな。新作はシンジの方も成長してる描写があるし
ゲンドウの評価は保留だけど
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:31:27
ゲンドウにこだわるのはスレタイを読めば分かるよね
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:32:26
>>519
それは駄目親が子供に甘えてるだけに他ならないしな。
つうかシンジはかなり自分からゲンドウに近付こうとしてるな、あんな酷い仕打ち受けたのに
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:34:03
＞DmifwKlv
その手の台詞は刑務所の看守が囚人に言う台詞
ゲンドウは犯罪者。彼に対しては許されないところがあるだろ
自分を改善できない奴は自然と駄目になるばかりでなく
周囲に迷惑を撒き散らして自滅する。
その前に自由を勝ち取らにゃならんでしょ
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:36:32 DmifwKlv
いやいや一緒にしないでもらいたい。
きちんと社会に出て働いているさ。
エヴァを観てみると
あまりに「誰かに何かをしてほしい」という空気に満ちていて
不快だったよ。
人との付き合いなんか
誰でも、面倒で難しいと思っているだろうに
「自分を認めろ」とか「優しくされたい」とか
他力本願でわがままで、嫌な内容だった。
しかもゲンドウも「ユイに会いたい」って･･･。
どんだけ子供なんだ。
真の大人が一人も出てこなかった。
そんな世界は不自然だろう。
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:36:36
＞何故ゲンドウは悪い奴でなければならないんだい？
自分がゲンドウになってるんじゃ無いかと思える瞬間があるから。
ここは毒親になりそうな奴が自分を戒めるスレでもある
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:38:12
>>528
おめ
ゲンドウ擁護に徹しろよ
つまんねーだろ
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:39:50
>>527
他力本願でわがままな大人が大勢いるその中で
一番人として腐った邪悪な行動をとっているのがゲンドウとゼーレ。
罪には等級がある。ここはゲンドウを嘲笑するスレでは無く
淡々とその罪について語るスレでは。
531:529
07/10/22 19:40:35
間違えた
>>529は>>527宛て
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:42:02
>>529
じゃ、徹しようかwww
つってもゲンドウの良い所言ってEOEでは見当たらないんだよな。
可哀想な所はあるけど
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:43:23
>>531
すまんそうだったかw
なんか上げてる奴は釣りくさいのでレスは控える
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:44:39 DmifwKlv
>>528
なるほど。
それは嫌だな･･･
しかしユイは
なぜ、人類の生きた証なんかを残したいんだ？
そんなもの無くてもいいだろう？
そもそも、人類の補完などせんでも
個人個人で補完できるだろう。
そのための、人との関わりではないのかと。
ゲンドウは駄目な父親だと思うが
ああいう親は本当にどこにでも居ると思う。
そうならない為の議論なら
確かに意味があるんだな。
ごめんね。
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:46:11
あんな親滅多にいないよ
世界を混沌に陥れても息子を差し置いて死者に会いたいだなんて
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:48:10
＞なぜ、人類の生きた証なんかを残したいんだ？
＞そんなもの無くてもいいだろう？
＞そもそも、人類の補完などせんでも
＞個人個人で補完できるだろう。
＞そのための、人との関わりではないのかと。
この部分に関しては同意。
ユイも叩かれてるのはそのせいらしいけど
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:48:38
＞ああいう親は本当にどこにでも居ると思う。
毒の規模は小さくても
同次元の毒でなら結構いるだろうな。
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:49:14 DmifwKlv
>>535
世界を壊す程ではなくても
自分のために子供を犠牲にしようとする親は
結構居るよ。
私は病院勤めなんだが
ストレスを発散するために、骨が折れるまで子供を虐待する
そんな親は最近多い。
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:49:15
>>534
そういうことっす。
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:50:53
育児板見ると胸糞悪くなれるよ。
子供をペット感覚で産んだ畜生親がわんさか
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 19:55:44
＞ストレスを発散するために、骨が折れるまで子供を虐待する
＞子供をペット感覚で産んだ畜生親がわんさか
リアルの悪を見ると能力があるが故の悪漢みたいな奴は少なくて
そういうケチで矮小な悪がすげー多いよね。
人の醜さを描いた点リアルといえばリアルだろうか………
ただ旧作アニメはそういう奴に相対した場合や
自分がゲンドウのような悪ではないかと思えるような場合
どう対処すればいいかは回答していない。
これに関しては新作で回答するんじゃないか？と思ってるけど
それによってゲンドウの評価も変わってくるのでは…と期待してる
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 20:18:42 DmifwKlv
>>541
子供に与えるものがある内は
ゲンドウにはならないんじゃないかと思う。
ゲンドウはシンジに何も与えないから。
自分にもゲンドウの芽があるかもしれないと思えるけれど
その自覚があれば
思い止まれるんじゃないのかな。
私は土壇場の自分を信じる。
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:12:47
DmifwKlv
なんかちゃっかり話に入っててわろた
仲間に入れて欲しいんなら最初からそういえばいいんだよ、な？
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:18:27
お前らはゲンドウ以上にクズだし、生きてる価値も無いよ。
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:42:05
祭りはもう終わりか？
>>543
単にイライラしていたんだろう、彼は。
「エヴァ板の厨房相手なら威張れる」とでも思ったんだろうね。
そういう行為自体が自分のバカさ加減を晒しているだけ、ということに全く
考えが至っていないらしい。
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:44:24
まあそう煽るなってw
気持ちは分からんでも無いが
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 21:57:06 DmifwKlv
彼ではないし、威張れると思ってもいない。
でもイライラしていたのは本当だと思う。
私の妹は、受験に失敗してから
引きこもっていて、もう長く外に出てない。
部屋でずっとエヴァを観たりパソコンで遊んだりしていて
家族のどんな説得も聞かず、ずっと逃げ続けてる。
もしかしたらここも見ているかもしれないと思った。
だからここに書き込んだ。
ごめんね。
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:08:44
顔が可愛ければよかったのにね
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:10:38
横レス。
そ れ は 兄 貴 が 本 人 に 一 喝 し て や れ
愛情をもって接すればそれは全然虐待ではないから。
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:14:06
ホントにドロップアウトしてるなら
妹さんに２ｃｈ止めるように言っといた方がいいかもな。
ただエヴァ止めても別の逃避の対象を見つけては元も子もない
無断で部屋の整理をしてエログッズを縛ってしまえ。それが一番効く
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:16:55
やめとけ
キチガイの如く怒るぞ
一緒に映画でも見に行ってやれ
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:20:26
失礼、それがいいかもな。教育は寛容でないと。>>550は撤回。
俺がむしろ毒親化しそうなので逝って来る
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:23:41 DmifwKlv
顔はそんなにおかしくもないと思う。
贔屓目なのかもしれないけど。
こうなるまでは、ややひがみっぽい所はあるけれど
まあ普通の子だったんだよ。
私も両親も、宥めたり叱ったり、そっとしておいたり
色んな方法を試してみたよ。
今は病院で眠剤をもらって飲んでるみたい。
抗うつ剤は捨てているようだと、母が言ってた。
ずっと家に居て
リストカットを繰り返して、自分の血を
数本の大きなガラスビンに溜めていたりする。
夜中には、毎晩大きな音でエヴァを観てる。
父がパソコンを取り上げようとすると
暴れて父の腕に噛み付いた。
「皆私の事なんか考えてない！
私の人生なのに、何も自由にさせてくれない！」
と、泣きわめく。
何も、誰も妹に強要したりしていないのに。
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:37:08 DmifwKlv
>>550
エヴァの新しい映画の事だよね。
妹は、私の事が大嫌いだと常々言ってるから
誘っても一緒に行くかなあ･･･
でもめげずに誘ってみる。ありがとう。
私がエヴァを観たのは、珍しくも妹の誘いだったんだよ。
休みの日に、丸一日かけて全てのDVDを一緒に観たんだけど
「シンジは私（妹自身）に似てる」とか
「シンジの周りにいる人間は、うちの家族みたいだ」とかもう･･･。
シンクロ率高すぎ。（妹目線では）
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:41:11
まあなんかよくわかんないけどあんたにゃゲンドウ擁護の役をして欲しかったよ
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:43:31
引きこもるだけの金があるのなら
羨ましいような、羨ましくないような。
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:46:14
>>554
受験とか就活とか手伝って上げるといい希ガス
少しでもいい、自立の手助けをしてやれば状況は変わってくる
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:46:59
毎度変なのが湧くなぁ
彼女はサードチルドレンだね
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:47:51
>>554
妹さんは姉ちゃんにも分かってほしいんだろうよ。エヴァ一緒に見ようよって
言ってくれるんならまだ大丈夫だろ。
勝手な想像だが、多分あんた、責任感強いんだな。強すぎるのかもしらんな。
妹のことを放っておけないとのは分かるけど、冷たいようだが
あんたは妹の保護者ではないんだ。
そういう観点を忘れてみたらどうかな。友達だとでも思ってみるとか。
家族みんなで保護者をやってると、妹さんも息苦しいんじゃないかと思うよ。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:48:05
馬鹿やろー
俺なんてなあ、23にして一家を背負ってんだぞ！
毎日残業だし今年新卒だから給料は安いし
引きこもれるもんなら引きこもりたいわ！
>>556の言うとおり金さえあればな。
ヒッキーはよ、一度窮地に追い込まなきゃだめなんじゃね
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 23:17:29
>>560
∧＿∧ 大変ですね…めげずに頑張ってね
(´・ω・`) ﾁｬｰ ﾉﾒ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 23:19:43
>>560
言いたいことは分かるが、鬱の人を本当に追い込んだらだめだよ
単に「頑張れ」ってのも禁句
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 23:27:14 DmifwKlv
レスくれた方々、ありがとう。
知人に打ち明け話をした事が無かったけど
人に話すと、ちょっと軽くなるもんなんだね。
ゲンドウの話じゃないのにありがとう。
ごめん。
>>554
確かに。二人姉妹の長女だし、責任感はそこそこある方だと思う。
歳が離れてるせいもあって、プチ保護者みたいな所は大いにある。
何となく重荷になってるんだろうね。
妹は、何でもかんでも私や父の真似をしたがる所があって
将来設定に関しても、全てを同じにしたがった。
それではダメだと常々言って来たんだが
どこかで父も私も、喜んでいたんだと思う。
自由に自分の道を進めば良いのに、それもやりにくいのかも知れんね。
しかし私が家を出ると、母に暴力を振るうんじゃないかと心配。
うちの父は、プチゲンドウな人だから
妹の事は、もう見捨ててしまっているんだと思う。
>>560
家を出した事もあるんだよ。
しかし社会生活に適応できず、バイトも続かず
家賃を滞納しただけで終わった。
根拠のない、変なプライドばっか高くて。
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 00:13:05
看護婦とか病院で働いてる女はDmifwKlvみたいなヒステリックな人間が多いな
文体から目が死んでるのがなんとなく想像できる
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 02:02:51
自分的には、ゼーレの当初の目的は不老父子ではなかろうかと思う
リツコが消えた神様と言っていたモノが超回復(=超進化)する
生命体(S2機関?)だとしたら南極での"ヤマ"とか使徒(頂点17種)も
納得出来るんだけどな
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 08:14:06
652 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:06:11
>批判がなかったらなかったで、ヒキは「社会復帰」の動機づけを持てない可能性があるよ。
批難すべきは「ひきこもり」という層の存在を許さない社会体制にあるんじゃないの
なんで「社会復帰」とやらに拘る
653 ：619：2006/12/06(水) 01:10:30
別に道徳的・強迫的に社会復帰すべきとは俺もおもわない。
だから「」付けたわけ。
確かにそれで人生安泰ならほっとけよって話だよね。
でも、現実はどうなの？
654 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:11:52
＞確かにそれで人生安泰ならほっとけよって話だよね。
＞でも、現実はどうなの？
批難すべきは「ひきこもり」というだけで人生安泰にできない現実の方なんじゃないの
660 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 02:48:38
>>653
それは>>652への反論になっていない。>>652さんはそうした現実をも含めて、
そういう現実があるというなら、それらの経験者に極めて排他的な社会の在り方こそ
を問題にすべきであるのに、それどころかむしろその排他的な社会の在り方を盾にし、
その在り方に順応できない「ニート」や「ひきこもり」や「フリーター」の若者を
矯正することでこの問題を片付けようとするのは、その在り方を擁護する理屈であって、
稲村や戸塚らの拠って立つスタンスとまるで同じだろうという話。
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 08:43:51
>>560
消えろボケ
＞俺なんてなあ、23にして一家を背負ってんだぞ！
だから何？「自分は地獄を味わってるからお前も地獄を味わえ」なんて屁理屈か？
【弱者なりの全能筋書きによる”タフの美学”】
「自分が必死で世渡りをしてきた」ということに美学的な自負を抱いてしまい
「タフ」の全能感を具現するために現実の悲惨さを否認する。
そして世間に対して自他境界を引くことに成功した者あるいは引こうとしている者を
目の当たりにしただけで被害感と憎悪を爆発させ、自分のタフの美学を守るために
彼らを「情けない者」として叩き潰さなければ気が済まなくなる。（いじめの社会理論より）
＞ヒッキーはよ、一度窮地に追い込まなきゃだめなんじゃね
てめえが地獄に堕ちたいのなら一人で堕ちてくれ
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 11:52:33
>ヒッキーはよ、一度窮地に追い込まなきゃだめなんじゃね
何げに人類補完計画の本音ってこんな感じだと思うﾅｰ。
当然、追い込む側は高みの見物だが。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 12:30:15
追い込まれないと行動できない奴だっているだろ
ほんとは嫌だけどしょうがないから大学だって行くし就職もする
家族養わないといけないんだからしょうがない
去年までは一日中にちゃん漬けでもな
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 13:49:28
問題は追い込む側の自己中な理由付けだろ。自分一人で勝手に追い込まれるんならそれでいいだろうが…
自分がそうだったからお前らも、みたいなのは、どんなお節介焼きﾀﾞﾖって話。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 14:40:09
迷惑被ってんなら現状を自覚させ追い込むのも一つの方法
受験失敗なんて本人の責任、逃げてるだけ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 18:42:17
>>569
そもそも「行動させる」こと自体がお前のエゴ
受験失敗が本人の責任？まず受験しなきゃ生きていけないような状況こそ批判すべきだろ
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 18:45:34
＞何も、誰も妹に強要したりしていないのに。
＞自由に自分の道を進めば良いのに
説得力ないんだけど
↓
＞宥めたり叱ったり、そっとしておいたり色んな方法を試してみた
＞父がパソコンを取り上げようとすると
＞家を出した事もある
妹は家族のどんな説得も聞かず、ずっと逃げ続けてるっていうが
妹を自由にさせることから逃げ続けてるのはむしろお前さんを含む家族の方なんじゃないのか？
根拠のない変なプライドばっか高いというのも同様
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 18:47:15
まーだよく意味がわかってないみたいだからもう一度貼っとく
652 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:06:11
批難すべきは「ひきこもり」という層の存在を許さない社会体制にあるんじゃないの
なんで「社会復帰」とやらに拘る
653 ：619：2006/12/06(水) 01:10:30
別に道徳的・強迫的に社会復帰すべきとは俺もおもわない。だから「」付けたわけ。
確かにそれで人生安泰ならほっとけよって話だよね。でも、現実はどうなの？
654 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:11:52
批難すべきは「ひきこもり」というだけで人生安泰にできない現実の方なんじゃないの
659 ： 名無しさん＠社会人 ： 2006/12/06(水) 01:56:30
>>654
同感。貴戸さんらの言説にはその逆の論理がまかり通っている。
ニート、不登校、ひきもり、フリーターといった経験者に冷たい世間の目や風当たり
の存在を盾にして、それを前者に寛容で後者に批判的な言説の側の自己責任だと言い立てる。
660 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 02:48:38
>>653
それは>>652への反論になっていない。>>652さんはそうした現実をも含めて、
そういう現実があるというなら、それらの経験者に極めて排他的な社会の在り方こそ
を問題にすべきであるのに、それどころかむしろその排他的な社会の在り方を盾にし、
その在り方に順応できない「ニート」や「ひきこもり」や「フリーター」の若者を
矯正することでこの問題を片付けようとするのは、その在り方を擁護する理屈
575:560
07/10/23 18:50:14
>>567
早く帰れたので長文レスをするが、、
消えろとまで言うほど怒るのはなんかの理由があるんだろうけど
俺は自分自身が今現在苦労してるということは主張したが、だからお前も苦労しろなんて言うつもりはないよ。
確かになんで俺ばっかりこんな辛いんだ、なんであいつは…と思ったりすることはあるけどさ。その辺は割り切ってるよ
あと「追い込む」ことを真の鬱病患者にしてはいけないよ。
ただ俺にはDmifwKlvの妹が思春期特有の自己陶酔、構ってちゃんレベルのヒッキーにしか見えないんだよね。
現にその子はエヴァに逃げ込んでその世界で楽しむ余裕があるし、自分の血を溜めておくなんて
周りに「自分は苦悩してるんだ、かわいそうなんだ」とアピールして引きこもる口実を作ってるだけじゃん
引きこもりなんて金さえあればヲタにとっちゃ天国みたいなもんだからね。
俺の父親は金で失敗して自殺したが、死ぬ前の一年間は何かに夢中になるなんてことはなく、全く笑わなかった。
好きだった相撲も野球も、何にも興味が湧かなくなって、薬で朝から晩まで眠る毎日だった
根っこから病んでる人間は生きる屍と化してるんだよ。何もする気力が起きないの。
叱咤激励しようとも優しく慰めようとも追い込もうと、誰かが見ていないと目を離した隙にひっそりと死んでしまう
葬儀屋が「自殺した人間は極楽に行けない」と言ってたが俺は自殺するつもりもないし地獄に落ちるつもりもない。
人並み以上に稼げるようになって家族と自分を幸せにしてやるんだよ
半年前まで学生でやってて人間関係で悩みろくに外に出ずいわゆるヒッキーしてて、
窮地に追い込まれやっと奮起した人間だからあえて甘ちゃんのヒッキーに言ったまでなんで、怒らないでね。
別に憎んでもいないけど一人で勝手に死んだ親父は自分勝手なゲンドウみたいなもんだったのかもしれん。
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 18:56:24
＞思春期特有の自己陶酔、構ってちゃんレベルのヒッキーにしか見えないんだよね。
＞現にその子はエヴァに逃げ込んでその世界で楽しむ余裕があるし、自分の血を溜めておくなんて
＞周りに「自分は苦悩してるんだ、かわいそうなんだ」とアピールして引きこもる口実を作ってるだけ
出た、自分の都合のいいようにレッテル貼り。
＞人間関係で悩みろくに外に出ずいわゆるヒッキーしてて、
＞窮地に追い込まれやっと奮起した人間だからあえて甘ちゃんのヒッキーに言ったまでなんで
結局「自分は地獄を味わってるからお前も地獄を味わえ」なんて屁理屈じゃん
自分が「甘ちゃん」だと見たヒッキーを自分のエゴで「支配」しようとする。
お前がやるべきなのはヒッキーを社会に出すことじゃなくて
ヒッキーでも暮らせる社会にすることだろう。
逃げるな、現実と戦え。
お前の文章は虚飾だらけだな。
よっぽど自分の理の無さを露呈したくないらしい
577:560
07/10/23 18:59:31
ヒッキーでも暮らせる社会？
なんで俺が他人の面倒まで見なきゃいけないんだ。
家のことで精一杯だよ
自分のことは自分でやれ。社会のせいにするな
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:03:39
「ヒッキーは社会に適応できない、これはイカン、ヒッキーの根性を鍛えて外に出すべき」
こういう主張してる奴は自分が一番戦うことから逃げていることに気付かないのがほとんど。
そういう現実があるというなら、それらの経験者に極めて排他的な社会の在り方こそ
問題にすべきであるのに、それどころかその排他的な社会の在り方を盾にし、
その排他的な社会に隷従できない「ニート」や「ひきこもり」や「フリーター」の若者を
”矯正”することでこの問題を片付けようとするのは、その排他性を擁護する理屈。
>>577
＞なんで俺が他人の面倒まで見なきゃいけないんだ。
やはり、ヒッキーを「叩き直す」ということは好きでも
ヒッキーを「救う」ことに関しては無関心でいたいらしい。
やっぱ自分のエゴじゃない。家のことで精一杯な状況でも
自分のエゴを押し通すことは気持ちよく社会と戦うことは怖くてできない。
＞社会のせいにするな
実際何の計画性も持たずに子を産んだ馬鹿親やそれを取り巻く社会のせいであるのに
個人のせいにするな、社会のことは社会へ向けろ。
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:05:36
ゲンドウ関係ないじゃん
580:560
07/10/23 19:06:07
それにな、自分が俺は地獄を味わってるなんて思ってない
苦労はするが死にたいと思ったこともないし充実感だってある。
鬱病患者に地獄を味わって更正しろと言ってるんじゃない
金がなければ引きこもりなんて出来ない
鬱を持つ人は救いたいが単に甘えてるひきこもりは突き放されてみろと言いたいね
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:09:18
>>578ってひろゆきさん？
何やら「引きこもりには価値がある」という主張に話題が移行してるけど
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:09:56
>>577
＞鬱病患者に地獄を味わって更正しろと言ってるんじゃない
虚構はいいから
＞金がなければ引きこもりなんて出来ない
まずこの「金が無ければヒッキーできない」という
排他的な社会状況こそを問題視すべきなのに
それどころかその排他的な社会を盾にしていることが問題
＞鬱を持つ人は救いたいが単に甘えてるひきこもりは突き放されてみろと言いたいね
まず社会に順応したくない層に「甘えてる」というレッテルを貼り
排他的な社会ではなくその個人の心を問題視してることが滑稽だと言いたいんだよ
583:560
07/10/23 19:12:24
じゃあ俺はDmifwKlvの妹に対して何ができるっていうわけ？
お前は何が出来るの？
社会を変えろってか？
自分の事、身内の事、今を生きるので精一杯なんだよ
今の俺の状況を露呈して、俺は前向きになれた。だからお前も一緒に前向きに生きようや、くらいしか言えないよ
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:12:37
560が、単に自分のエゴを弱者に主張したいんじゃなく
本当にヒッキーを「救いたい」と思ってるなら、
こういう排他的な社会と戦わなきゃ。
ヒッキーへの個人的な矯正をするのはただの「逃げ」だよ。
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:12:49
おまいら何を一体熱くなってるんだよ
ここ何のスレだかわかってるか？
全部想像でモノを語ってるだけじゃねえか
しかもカウンセラーでも何でもないド素人が、2chのカキコだけで判断して
云々してやがる
結局、単なる愚痴と押し付けにしかなってねえぞ
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:15:30
>>583
＞自分の事、身内の事、今を生きるので精一杯なんだよ
だったらエゴを主張せずに自分のことに専念してくれ。
「逃げ」を逃げと思わず社会と戦いたくないなら
余計なおせっかいをするな。迷惑なだけ
お前が社会と戦わず隷従する道を選んだなら
黙って従っていればいい。
そもそも隷従したくない人へのアドバイスが出来てないんだから
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:16:38
>>586
つまりお前は社会に隷従しないひきこもりなわけかｗ
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 19:18:05
>>587
つまり現在は社会に隷従しない道を選ぶと
経済的に厳しくなりうる「ヒッキー」になるような社会だというわけか。
だったら責任は社会のほうにあるだろう。