07/09/24 23:16:31
>>142
心の問題とコミュニケーションの問題を世界の危機と結びつけてやる必要は
全く無いのだが。
その誤りを、エヴァは第壱話の時点で既におかしているのだが、気づいていたかい？
「世界の危機」という名目でつれてこられたシンジを皆で初号機に乗せようとした。
当然嫌がるシンジを皆が説得する。
よりにもよってミサトが言うのは「ダメよ逃げちゃ。お父さんから、何より自分から」
というトンチキな台詞だ。
一体何故そのコンテキストでそんな飛躍があるのか分からないだろう。
が、それがエヴァなのだ。
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:18:07
>>145
超人になりたがるその心こそがニーチェの否定したルサンチマンそのもの
ゼーレやゲンドウの最後の審判めいた危機感を煽る扇動的な言辞は
ニーチェの否定した僧侶のやりかたそのものなんだが
149:73
07/09/24 23:20:03
>>144
「希望とはその人生の最後まで誘ってくれる、嘘吐きな伴侶である」
この一言ですね。
自身で掴み取る真実も、他者から与えられる真実もそれは等しく等価。
エヴァのＴＶ版のネルフ、誕生でもいみじくもゲンドウが十字架をかかえ
ているように書かれている場面がある。
貴方の仰りようは宗教や思想の全否定だと思う。
では、基督により伝えられた福音は他者から与えられた覚悟なので、
それは嘘かと信者に聞けば、それは殴られるだろう。苦笑
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:21:23
>>147
違う、エヴァは初めから世界の危機なんぞよりも個人の問題についてで終始した話って事
計画が人類を救うか否かなんて飾りだったじゃん、要は補完計画でやりたかったのは他人と自分って話だけ
世界について問う作品と一緒に語るのは無理がある
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:21:26
ノアの箱舟の話とかあるけど、ユイのやってる事ってアレだよな
でも現実の世界で同じ事をやったとしたら
そいつは自分だけが助かりたいだけの単なるエゴイストだろ。
特定の宗教だけでは世界は計れないし神の力では世界は救えない
しかもゲンドウやゼーレに至っては一般大衆から隔離されて
閉じた世界だけの論理や倫理で動きそれを周囲に押し付けて
被害を撒き散らしているのだから
仮にどんな大義があってものやってる事は完全に犯罪
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:22:39
>>150
だから、個人の問題を語るだけなら、あのような舞台装置はいらなかったし
大げさに世界を滅ぼしてみせる必要もでしょって話なんだが
その辺のアンマッチさが、「世界系」としてバカにされるゆえんだよ
153:73
07/09/24 23:23:24
>>148
だから、漏れもゲンドウやゼーレを全肯定はしていない。
彼らはルサンチマンの固まりだから。
確かに前レスでもあるように>>117の言うとおり、優れた指導者
足りえてはいない部分も大きい。
補完計画の失敗は彼らの能力不足にあったわけだが、その方向性
は間違っていないし、ゲンドウも人間の屑ではない。
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:24:16
>>149
俺はむしろゲンドウが悪魔に見えた
宗教的なものを信じてるふりをして
彼を動かしている実態は不意に会いたいという私欲のみ
そして何のプラスにもならずただ壊しただけ
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:24:53
>>149（73）
＞自身で掴み取る真実も、他者から与えられる真実もそれは等しく等価
そうですな…まあ人それぞれかもしれませんが、それはそうでしょう
だからといって、
＞貴方の仰りようは宗教や思想の全否定だと思う
というのは違うと思いますが（汗）
宗教や思想というのは、一端他者から与えられたなら、それを個人個人で飲み下す機会がある
先ほどの>>144のも、ゼーレの補完計画も、そのステップを踏んでいないからダメだということです。
説明が不十分でした 失礼（汗）
156:73
07/09/24 23:25:48
ユイについての一つの解釈は、あれは一種の超人だろ。
他者を必要としない。
そして、エヴァという神の肉体を得て、種が存在した証を宇宙に
残す。
これも一つの「人類補完計画」だと思う。
ユイがエゴイストとか言っている人は読みが甘いよ。
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:27:02
なんかそもそも誤解してるヤツ多いな
ゼーレ→人類リセットして新たな生命体に生まれ変わる、そうすれば神様怒らない
ゲンドウ→閉塞したのにまたやり直しても意味がない、そこを超えるには進化が必要、神に等しい単体生命体になろう、原罪なんか知らない、神様怖がるの意味ない
ユイ→人類の生きた証を永遠に残すために消滅してきますわ
これだろ
とりあえずこの板の超主流見解
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:27:37
>>156
超人は超人たり得るためにエヴァという道具などは必要としないよ
彼女は手に入れた神様を嬉々として利用したにすぎない
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:27:58
>>156（73）
どちらかというと老荘思想に近いと思うが…
他者を必要としないのではなくて、他者を意識しない。
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:29:05
>>153
その能力不足を権威で誤魔化し、真実を隠してごり押ししようとした、
そのことこそ「屑」といわれてる原因なんだけど…
布教活動をするためには下々のレベルに視点を合わせる事が必要
それが出来ないのがカルトって事
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:30:35
つーかどんなにもっともらしい言辞を弄しても
EOEのあのヘタレっぷりでは台無しだろ
何の擁護も出来ないぞあれは
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:31:46
>>152
え、今更っすか？
アンバランスも何もそういう作りだったじゃん
そこに突っ込まれてもどうしょうもない
世界系と呼ばれても仕方ない内容、舞台設定なんだし
そこは確定事項だから視野の広い作品達と比べるのはそもそも無駄だよ
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:33:46
>>158
字面通りの意味でなしに象徴としての話してるんだろ
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:33:49
>>156
そんな宗教じみた親の都合に振り回されて不幸にされる子供はたまったもんじゃねえよ.
そんな下らないことよりユイとゲンドウはきっちりシンジと向き合うべきだった
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:33:59
>>153
「全肯定はしてない」って
ルサンチマンのカタマリの連中が主に自分のルサンチマンを回収するために
大衆無視で独善的に行った行為は肯定できるのか？
全く意味が分からない
166:73
07/09/24 23:35:11
>>156
超人がエヴァという「物自体」を利用し、物である自身をより強固な
物へと移行したわけだから、それは解釈論であり、堂堂巡りだろうな。
>>159
老荘思想には明るくないんですが、ユイは現実をはっきりと認識して
おり、いわゆる胡蝶の夢的なものでは無いと思う。。
>>160
能力不足であろうと、無能であろうと、自らのエゴの為であろうと、人類
を使徒とのカルネアデスの舟板を巡る争いに終止符を打ち、閉塞した
人類をより高い段階に止揚しようとした考え自体は崇高であり、ある意味
メシアだろう。
ゲンドウやゼーレがいなければ、アダムが覚醒した時点で人類あぽーん。
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:35:41
>>156
その辺に関しては、随分ユイさんボロクソに言われてるなってのは感じた。
シンジに同情して見ると地球に残って人助けしなかった時点で鬼ってことらしいが。
今更蒸し返す様で悪いがゲンドウの擁護は無理でも
ユイの擁護は部分的に可能かね？俺は諦めてたが
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:36:48
>>162
いや、その程度のそういう視野の狭い作りだと分かってるんなら、
なぜ>>142のような褒め言葉が出てくるのかがワカラン
エヴァが心を扱ったといっても、庵野のコミュニケーション論は、結局は
「ハリネズミのジレンマ」に集約されてしまう程度のもので、
それを繰り返し語っていたに過ぎないだろ
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:38:15
>>166
> ゲンドウやゼーレがいなければ、アダムが覚醒した時点で人類あぽーん。
だから、主に叩かれてるのは人類補完計画だろ。
そこは切り離して考えたほうがいい。
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:39:04
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：sage ：2007/07/20(金) 20:53:52 ID:???
国連指揮下の葛城調査隊がアダムを卵の状態に戻す作業等をしていた時
大事故が起きて地球規模の災害が起きることをゲンドウと老人たちは予測していた。
それなのに彼らはカヲルを作る研究に専念してたり
信者をノアの箱舟みたいに安全圏に避難させたりしていて要するにあの事故を放置。
そうすれば労せずして地球の覇権を握れるし、将来事故を起こした国連をゆすりながら
情報操作でもみ消して恩を売れば、補完計画のためのエヴァの開発・研究資金を搾り取れるから。
世界の平和よりも私欲優先、人類のためなんて建前でしかなく
公僕として尽くすなんて概念は彼らはまるでない。
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:39:17
>>167
親の義務を放棄した時点でユイは最近の馬鹿親と変わりないと思う
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:39:54
>>167
俺は息子ほっぽって人類のために動いちゃう人って歪んでるけど歪みっぷりも含め好きだけどな
エヴァの登場人物は皆そういう歪みっぷりもがあるからこそ魅力を感じる
この板じゃもっとまともな視点で語るのが主流だが
これじゃ擁護になってないか
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:39:57
>>166（73）
＞ユイは現実をはっきりと認識しており、
ここまでそのとおり
いわゆる胡蝶の夢的なものでは無いと
これは、そこから「他者を意識しない」というふうになっていったのではないかと
たった一人でも生きていけるなら幸せになれるというふうに言っていたし
＞人類を使徒とのカルネアデスの舟板を巡る争いに終止符を打ち
＞アダムが覚醒した時点で人類あぽーん
これはその通りだと思うが、
＞閉塞した人類をより高い段階に止揚しようとした考え自体は崇高であり
そこからコレに飛ぶと、崇高でもなんでもなくなると思うが…
174:73
07/09/24 23:40:53
>>156
自らの子供も他者であり、他者は自分では無い。
超人であるユイはそういう世俗の概念からも解放されている
んだろう。
シンジ=神児はアブラハムとヤーウェとの契約の証である、生贄の
羊であり、人類の救済の為の寄りしろ。
だから、本編ではゲンドウは意図的にシンジの心を壊した。
最後の述懐は、ゲンドウはユイとは違い、ただの人間であったこと
の現れに過ぎない。
>>165
それは前のレスで述べた。
大衆は衆愚であり、判断の拠り所には為らない。
ゲンドウとゼーレに罪があるとしたら、その能力が足りなく、最後まで
補完計画を実行出来なかった事のみ。
シンジとの確執などは語るに足らない問題。
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:41:03
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：sage ：2007/07/20(金) 21:04:39 ID:???
キ「科学者というのはどうも自分の考えを信じすぎるからねえ。 」
ゲ「独善的ですか？ 」
キ「思いこみが激しすぎるんだよ。 現実を的確に把握できん連中だからな。 」
ゲ「そうゆう輩が真実を求めている。皮肉なものです。 」
キ「奴らはそんな崇高なものではない。発見は喜びであり、 理解は支配につながる。求めているのは気持ちのよさだけだ」
事故が起きたときは高見の見物。両者ともセカンドインパクトを他人事のように語り
遊びに勝って〝してやったり〟以上の感情を抱かない。
自分たちの〝決定〟がどれだけ多くの家庭や人生を踏みにじるかなんて考えても見ない。
権力だけ獲得して責任を取らない事をかっこいい事と思ってるのだろう…
持ってる知識を独占して自分の権益を優先した時点で
ゲンドウとキールはただの犯罪者だよ
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:41:07
>>167
うーん。
洗脳済みの世間知らずのお嬢さんが母親としての自分を放棄した、
という風にしか見えん。
巨悪というほどではないだろう。特に擁護する材料も無いが。
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:42:57
>>174
＞大衆は衆愚であり、判断の拠り所には為らない。
逆だろ。愚民達は少なくともゲンドウとゼーレよりは賢い
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:43:23
>>174
> 大衆は衆愚であり、判断の拠り所には為らない。
えーと、あんたの言うところの「ルサンチマンのカタマリ」が
「大衆」よりマシだという根拠は何？
ところで「大衆」とか何様なんだろう。あんた、もしかして
物凄く偉い人？大衆とやらの一員ではないの？神様か何か？
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:46:46
>>168
言葉間違ったかもな
簡潔に言っちゃえばああいう作品があるのもアリじゃんって話に過ぎないんだよ
ダメ人間の内面でも突き詰めまくれば芸術になる訳で政治家の思想だけが評価される訳でもないってだけ
目指した物が違う
そこ比べても仕方ないっしょ
エヴァが芸術と言ってる訳じゃないぞ念のため
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:47:25
>>174
> シンジ=神児
どうでもいいけど久々に見た、この電波解釈w
一つには、例の電波解釈サイトに影響されてんのね
181:73
07/09/24 23:48:38
>>167
ユイの擁護というか、漏れの解釈は先に述べた通り、ユイは
ゲンドウともゼーレとも違う形の「人類補完計画」を実行したの
だと思う。
そして、結局成功したのはユイの補完計画のみ。
>>169
了解。
確かにそうですね。
>>173
最後の敵が同じ人間であったように、人間は不完全な生き物で
あり、それを単体としての完全なる生命体(神)になろうとした考え
が思考の飛躍だろうか。
エヴァ世界においても、現実世界においても、人類が閉塞し、急速
に滅びへとひた走っているのは、現実を直視すれば理解出来ると
思う。
それを止揚し、新たなるステージへと向かわせるのは崇高だと。
現実問題として、文明の最大問題である、拡大しなければ文明を
維持出来ない構造問題を解決する思想(ポスト資本主義)的な経済
指標なり政治的指導力なり、それが求められていると思う。
と、これは飛躍だが。苦笑
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:49:03
>>179
＞ああいう作品があるのもアリじゃん
別にその程度なら何も文句は言わないよ
太宰好きの庵野が太宰が何十年も前に人間失格でやったことを猿真似した
というだけのことだから
まあ好きにすればいい
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:49:13
ゲンドウとゼーレについてだが
彼等は科学者としては優秀で、使徒に関する知識と情報は持っていた。
でもそうした科学知識はアカデミズムの知的財産として共有すべき物で
自分の組織の勢力拡大の為に隠蔽していいものではないし
葛城調査隊が無能だからと言って事故を放置していい事にはならない。
ほくそ笑んで逃げた時点で彼等はただの外道。
ユイに関しては保留かな
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:49:28
>>176
ちなみにユイはゲンドウにもゼーレにも背いた行動を取った訳で洗脳とは無関係
むしろ宗教に取り込まれたふりして裏をかき自分の神を崇めた人間
ま、ゲンドウも似たようなもんだが
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:51:32
>>174
シンジは樋口真嗣からとった名前だぞｗ念の為
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:51:51
>>182
＞太宰好きの庵野が太宰が何十年も前に人間失格でやったことを猿真似した
マジですかそれ。
だとしたら当時の庵野は
自殺の鬱の感覚を撒き散らしたかっただけだったのね…
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:52:07
>>183
そうだな
彼らの成果は、彼らがたまたま獲得した使徒知識を独占した結果に過ぎない
が、結局は必ずしも善の方にだけは利用しなかったし、むしろ浮世の
実権を握る道具として利用していたわけから、別に褒められたものでも
何でもない
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:53:17
>>186
太宰が好きなのは確かな筈だよ
つってもソースは竹熊だが
189:73
07/09/24 23:53:26
>>178
個々人は賢い。
そして、ルサンチマンも抱えているし、不完全ではあるけれども、
自己を超えた大局的な視点に立てる。
しかし、「大衆」は目先の物事に終始する。
これだけでも、ルサンチマンに固まった「個人」が「大衆」よりも
優れている論拠。
俺はただの一市民だよ。
>>180
シンジ=神児=キリスト
レイ=聖霊
ユイ=唯一神=父なる神
これで三位一体
ゲンドウ=言動=預言者
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:53:53
>>182
むしろどの程度なら文句を言いたかったのかと
引き合いの出し方、評論する際の対象がおかしいのに何についてどう語りたかったんだ
絶対にエヴァを酷評できる無敵の理論構造に持ち込みたかっただけなんじゃないか
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:55:00
>>190
いや「究極だ」とか言ってるからチャチャを入れただけだ
本筋的にはどうでもいい話だし、他の議論の邪魔だからそろそろやめようぜ
そんなに気にスンナ
192:73
07/09/24 23:56:45
>>183
ゲンドウやゼーレが他者を踏みにじる悪に描かれるのは、
劇作上の都合。
神は全てを創造し、全てを裁く権限がある。
ゲンドウやゼーレは、人類は単体の神に人工進化させようと
画策していたのだから、彼らはいわば、神の神に等しい。
生殺与奪の権を持つのもその為。
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:57:46
>>192
＞神は全てを創造し、全てを裁く権限がある。
＞ゲンドウやゼーレは、人類は単体の神に人工進化させようと
＞画策していたのだから、彼らはいわば、神の神に等しい。
＞生殺与奪の権を持つのもその為。
いやなんか物凄い思想だな。
あなた、ゲンドウが死ねといえば喜んで死ねるのかい？
俺はいやだな。
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:58:28
>>189
まだそんな誤った解釈信じてるアホだったのか
それとも釣りか？
庵野のサイト見ればエヴァキャラの名前の由来はちゃんと書いてある。
勝手に電波妄想垂れ流すんじゃねえよ気持ち悪い
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:59:25
>>194
どう見ても釣りだろう
まあ彼のお陰で盛りあがってるんだから、
せいぜい気持ちよくﾀﾞﾝｼﾝしてもらおうぜ
生暖かく見守ってるから
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 23:59:57
もし仮にだよ。補完計画が神になって地球の歴史をやり直すためのもので
それが人類の為になるものであったとするならさ、
葛城調査隊の事故を阻止して人助けして、社会的信頼を勝ち得た上で
もっと時間をかけて納得ずくでキャンペーンを張るべきものだろ。
世界的な事業には一般大衆の賛同が必要不可欠。
それが本人の寿命の後になってしまったとしても
そう言うプロセス踏んでやらなければ対立が起きて無秩序になるだけ。
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:01:58
＞神は全てを創造し、全てを裁く権限がある。
ねーよ
人を道具や物として扱う権利は神にも無い
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:02:01
>>181
>>173の「そこからこれに飛ぶのは」は、>>169さんの意見と同じとして、
＞最後の敵が同じ人間であったように
これはゼーレにそうしむけられたから。ま、それ自体は完全じゃないことの
一つの証拠になろうか。
だが…
＞それを単体としての完全なる生命体(神)になろうとした考えが思考の飛躍だろうか
そこからこういくのは、飛躍ではないとしても、先走りすぎだとは思う
良くも悪くもいままでそういう世界で生きてきたのだから、まずはその世界の
常識で打開策を模索すべき。すでに議論はつくされたというならまだしもだが。
＞エヴァ世界においても、現実世界においても、人類が閉塞し、急速
に滅びへとひた走っているのは、現実を直視すれば理解出来ると思う。
まぁ、昨今の状況を見れば、そう悲観したくなる気持ちもわかるが…
そこで現状に膝を屈し、楽な手段に逃げ込むか？そうでないか…
そこが大切なのではないかと、まぁ、私的には思うわけですよ（汗）
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:06:09
そうだな…私は 結果だけを求めてはいない。
結果だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。
近道をしたときに真実を見失ってしまうかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
私は大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
真実に向かおうとする意志さえあれば…
たとえ今回は完成しなかったとしても、
いつかはたどり着くだろう…？
向かっているわけだからな…違うかい？
…ま、これも個人個人の考えだから、お気になさらず（汗）
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:12:47
>>196
んな無益な対立生む上に面倒なだけの事するより自分たちは真実を知ってるんだからさっさと事起こそうぜでFA
現実じゃ綺麗事の理想論なんか言ってらんねえって事だよ
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:13:39
結局アレだな。一般人の家庭生活や、人生を踏みにじってまで世界を支配しても
一個の人生すら救う事も出来ない組織が
閉じた世界で自分を正当化しても、その力だけでは補完は無理。
強引にプランを進めればただただ人殺しを繰り返すだけで
世界を壊す事は出来ても誰一人救う事は出来ない。
世界を救ういい事なら何故それを隠すのか？
地味にこつこつと各自が積み重ねていくしかないんじゃないかって思う
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:15:46
自分たちは真実を知ってて他人に真実を教えない。
綺麗事の理想論なんか言ってらんねえって時点でそれはただの犯罪
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:15:46
例の彼は故意に衆愚の問題ばかりを叩いて独裁の問題を軽視しすぎているようだな
まあゲンドウやゼーレを擁護しようとすれば戦術的には仕方の無いことだろうが
北朝鮮のほうが日本より住みやすいと思うんなら移住したらどうかな？
>>199
なにやら人生論めいてきたな
概ねあんたに同意だよ
俺が性急さを危険と見なすのは、必ずしもそれだけではないが
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:17:16
>>200
ヒトラーは自分は正しいことをしていると思っていただろうね
多くのテロリスト達にしても同じことだ
現実は奇麗事なんか言ってらんないから、爆弾でも投げるかい？
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:17:36
>>201
＞ 世界を救ういい事なら何故それを隠すのか？
他人の賛同を得られないからに決まってる
だが彼等にとっては有能な自分達が推敲を重ねた上導いた最善の策であり絶対の正義
他人に言えないし言わなくて当然
論じるまでもなく彼等はそういう思考の連中
206:73
07/09/25 00:17:38
>>193
理由があれば死ねますよ。
初期のレイがそうであったように。
優れた指導者とは、意味ある死を与えるものです。
>>194
どっかのサイトにあるのですか？
一応、独自の解釈なんですが…。
>>196
何度も前レスに書きましたが、汎人類的な決定意志なんて、人類には
もてません。
持てたら、補完計画の必要もありません。
>>197
神にはあります。
旧約聖書を読んで下さい。
特にヨシュア紀。
>>198
意思が世界を織り成す基調だとは漏れも思います。
しかし、個人の美学や意思、或いは想いではどうにもならない現実が
一方にあります。
こういう風にアニメを基調にしてお話している一方、餓死や紛争により
死んでいる人達が居る現実。
これが、美しい世界でしょうか。
世界は即ち人間は変わらなくてはならない、そして変わる手段がある、
そういうエヴァ世界において、ゲンドウやゼーレが取った行動を漏れは
肯定します。
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:19:53
>>203
＞故意に衆愚の問題ばかりを叩いて独裁の問題を軽視しすぎているようだな
同意。人間は判断を間違える動物なんだから
周囲が何処かでチェックしていかない限り
独裁的な個人がごり押しする計画はどんどん狂っていくだろ
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:21:34
>>206
＞優れた指導者とは、意味ある死を与えるものです。
なんか釣り臭いな
ポルポトの言ってる事と同じだし
209:73
07/09/25 00:21:39
>>203
勘違いされていますね。
完全なる独裁とは「賢者」による独裁です。
少なくともゲンドウやゼーレは死海文書により、知識を得ていました。
賢者とは、知識を占有し、正しい方向に大衆を導けるものです。
民主主義とは聞こえが良いですが、結局、人権や権利の美名の元に、
ある少数者が多数者の利益を踏みにじる構造ではありませんか？
ならば、賢者による独裁の方を私は望みます。
210:73
07/09/25 00:24:00
>>208
甘き死、それは意味のある死です。
そして、その死ぬべき宿命から、繰り返しの輪廻からの解脱を
目指すゼーレとゲンドウは、ある意味、賢人支配の典型です。
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:24:03
>>209
ルサンチマン塗れで俗世の権利に汲々としている彼らは真の賢者ではない。
彼らの優位は、たまたま知りえた情報を独占していたため、
ただそれだけに過ぎない。
故にそれは賢者による独裁になり得ていない。
あんたもそれは認めたはずだが。
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:26:02
ヨーロッパのアカデミズムはそうした知識の占有を否定することから始まり
それにより近代の発展は成り立ってきたわけだが。
>>73に言わせれば日本の政治のシステムよりエジプトの超古代国家や
北朝鮮の独裁制の方が正しいみたいだね
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:26:58
前提が違う状態で話されてもな。
あの世界では皆に知らせず計画を強行する(ただし人類を救う唯一の手段)かそのまま生きるか(ただし人類は滅びる)しかないわけだ。
何爆弾投げるとか言っちゃってんの。
エヴァ世界の詳しい話も計画の発動理論も知らん俺らがあの計画が誤りである前提で話をしても何も生まれないよ。
その次に、どちらの生き方を選ぶか、だろ。
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:27:18
>>209
ですます調で話さない方がいいよ
「愚民を見下してます」って感じで気味悪いし
215:73
07/09/25 00:28:17
>>209
確かに彼らは「歪賢者」というべき存在かもしれませんが、だからと
言って、その補完計画の遂行という崇高な理念は色あせませんし、
そういう意味においては大衆を導く優れた指導者でもあります。
人に取って、死は人々からの忘却であり、例え全人類が滅びようとも、
人類が存在したという、その証を残したユイこそは指導者としての賢者
ではありませんが、「超人」であることに変わりはないでしょう？
ゲンドウとゼーレは超人では無く、賢者に限りなく近い指導者であった
と言えるでしょう。
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:30:27
>>213
付きつける選択肢が二者択一しかないんだよね。
そして自発的に服従する様に脅迫していく。
その選択肢がどちらも間違っているのではないかって言う疑問は粛清。
真実を知ろうとしても粛清。
そう言うのってただの恐怖政治
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:30:44
>>213
強いて言えば人類補完計画が人類が生き延びる唯一の道である、
とする理由がちっとも分からないからだろう
EOEでは補完は失敗したと考えられるが、つまり人類は滅ぶのかな？
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:30:53
>>206
＞理由があれば死ねますよ。
うん…それはそうだ。私もそう思う。だけど、その前に、
それ以外の道をとる範囲はなかったのか、とも思う。
＞汎人類的な決定意志なんて、人類にはもてません。
ま、それはそうかもしれない。真理にたどり着くことはけしてできんかもしれん。
だが、それに出来るだけ近づくことは出来る。
人類はいままでそうしてきたんだから。それで一足飛びに補完が必要とは、どうかな（汗）
＞神にはあります。
（；´Д｀） …ま、まあ貴方がそう思うことはとめん（汗）
＞或いは想いではどうにもならない現実が一方にあります。
それはそうだろう。抜き差しならぬ状況というのもあることだろう
だけどエヴァ世界はその描写が薄い！（汗） そこはわかってもらえると思う
＞餓死や紛争により死んでいる～
ならばまず餓死や紛争の元をなくそうと努力するべきでしょう。
どうやっても人間はそういう愚かさを無くせん、と早合点するのはどうかと…
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:32:34
>>215
＞大衆を導く優れた指導者
釣りだったか…自分で自分にレスを始めてる…
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:32:49
本当にシャアだねぇ>>73は
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:34:54
最初から人類はバカなんだ、未来は無いから補完計画で救うしかないんだ、
そう言う前提で話をされて、人類の愚かさを語る為に
戦争の事とか並べられてもなあって感じだ。
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:35:30
現実を認識すること、肯定すること、悪用することはそれぞれ別のものであるはず。
ゼーレやゲンドウの野心のために罪もない人々が死なねばならん理由はどこにも無いはずだ…
と、思うが、
人がそこにいるだけで「罪」というなら、もうどうしようもない（汗）
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:36:05
>>218
＞うん…それはそうだ。私もそう思う。だけど、その前に、
＞それ以外の道をとる範囲はなかったのか、とも思う。
全くだな
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:36:25
>>217
裏事情を何も知らないシンジが自分の精神的な問題に答えを出しただけであれは世界には無関係。
キールは悔しいだろうな、あんな小僧一人、しかもゲンドウの息子の浅はかな生き方の話で計画壊されたっつって。
泣いても泣ききれない。
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:38:33
>>224
ゲンドウはともかくキールは嬉しいと思うよ。
自分の死の巻き添えに全人類が巻き添えに出来て。
「良い、全てはこれで良い」ってのはそう言う意味なのでは
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:38:48
>>224
いやあんた、そりゃあんな杜撰すぎる計画立てるのがいけないｗ
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:39:43
今北産業
75は自分だけど、ありえないスレの速さにﾜﾛﾀ
新劇場版で「過酷な運命だな」と言ってたのは冬月だろ？
あのオッサン旧版でも人類補完計画に加担してゲンドウの味方になってるくせに
補完を否定するような台詞吐いてた筈
要するに裏なんかなく、偽善的で己の立場関係なく同情をするような振りする人ですよ
冬月先生は。
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:39:52
>>225
集団自殺以外の何ものでもないよな
違うのは人々の意志を全く無視してしかも全世界を巻き添えにしていること
高邁な思想とやらでな
229:73
07/09/25 00:40:53
漏れは世界の有り様、現状に絶望しているのだと自己分析する。
だから、ゲンドウやゼーレの考えがある種の直感として理解出来る。
多くを知る事は、多くの不幸と苦悩を抱える事でもある。
知る事、それは人間の不幸の始まり、原罪でもあるのだろう。
一言で言えば、ゲンドウもゼーレも人類という種の有り様に絶望して
いたのだと思う。
ゲンドウはユイという異性の他者に縋り、ゼーレは権威という虚構に
縋った。
そういう人間が補完計画を遂行しようとした訳だ、彼らは賢者未満の
指導者であるし、その過程で多くの不幸や死を生み出した描写も
それで納得出来ると思う。
>>218
一足飛びで補完に飛びつくのは、彼らが心が欠けた人間だから、貴殿
のように、地に足を付けて生きていくことが出来ないから。
確かに出来ない、と断言しては何事もそこで終わりだと思う。
しかし、エヴァ世界においても、現実においても、既に終わりの兆候は
見えてきていると感じる。
飽くなき消費、それも新たなる市場の獲得により今までは持ってきたわけ
であるが、第三世界が今では生産者となる一方、もう地球上に新しい開拓地
は無いわけで。。
エヴァ世界の描写において、抜き差しならぬ状況に人類がおかれてる描写が
薄い事には同意。
現実の方が余程、終わりに近いから。
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:41:01
ゼーレの計画その物がアバウト過ぎるよな。
死ぬ為にやってますって意図と悪意が前面に出ていて
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:42:18
>>229
何だ、結局>>129がドンピシャだったようだな
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:42:24
>>225
また理解してないのが一人
ゼーレの計画は人類が原罪なき状態で生まれ変われるというオマケつきで一度滅ぼす事
別にただ滅びただけじゃ何の意味もない
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:43:33
>>228
そうした迷惑な思想にメスを入れ真実を暴いて情報掴んでいく事が
一般人の課題かもしれないね
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:45:01
>>232
スマン、理解が浅かった。逝って来ます
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:44:59
>>233
本気でやろうと思って努力して役職につかないと無理だが、お前はやる気があるか
236:73
07/09/25 00:45:50
>>227
冬月はユイという超人に焦がれ、そして異性としても意識している、
弱い人間の代表だろう。
自らが超人とはならず、ただ焦がれる。
しかし、彼は全ての事象の「傍観者」であり、それ故に、彼にしか出来ない
見方で指導者であるゲンドウとゼーレを見つめ、チルドレンを見つめ、世界
を見つめ、そして最終的な視点はユイ、ただその人にある。
漏れはユイこそがもっと評価されるべきだと考えている。
最終的に彼女だけが、彼女の人類補完計画を遂行したのだから。
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:48:55
>>235
その為にはまず勉強だと思ったりする。
って言うか現実の政治家やその手の人達は
庵野が妄想してるアニメの世界の悪役よりずっと老獪で現実を見てるしね。
でも参考意見ためになった。ありがとう
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:49:29
>>232
原罪があったままだと何か悪いことがあんのか？
よしんばそういう意図であったとしても俺は大きなお世話だと思うが
失敗したらただの自殺と変わらず、事実そうなっちゃったわけだろ
239:73
07/09/25 00:49:51
>>231
無知はある種の力である。
しかし、人間は動物に還る訳にも行かない。
どうすれば良いのか…それが補完計画。
この世界を在りのままに肯定出来るのは超人しかいない。
だから、ユイは生きていれば何処でも天国になると断言した。
これがユイが超人である証でもある。
ナウシカやキリコもある種の超人だか、それを一般大衆に押し付け
られては迷惑だろう。
何より、補完を望む人間が大多数だろうから。
ナウシカなどの生き方もまた、エゴの一形態に過ぎない。
自分の意志を世界に拡大するという遣り方の。
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:51:18
>>239
> 何より、補完を望む人間が大多数だろうから。
おいおい……ｗ
とても人には賛同されないから隠してこそこそやってたんじゃないか
エヴァではミサトの感想が「一般人代表」だろ
彼女は別に超人でもなんでもないぞ
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:51:35
最終的には水掛論に陥るんですよなあ～（汗）
しかし、ユイさんのやることには、意見が出来る
私が知っている某RPGに、高尾裕子先生というお方がいて、
ちょうどユイさんのような思想を（＋ゲンドウ？）
もっていらっしゃるわけですが、ゼーレのポジションにあたるお方に
こういうふうに言われていたね まことに逆説的だが
氷川
……あなたは、まだ分かっていないのか？
自由とは名ばかりの欲望こそが 世界を堕落させたのだ。
自由？ 可能性？ 本気で信じているなら、なぜ創世など望む？
かつての世界に うんざりするほどあったはずだ。
なぜ元の世界で成し得なかったのかね？
祐子
…それは……
氷川
生徒を送り込んだのもそうだ。 何を期待していたのかね？
自分でできないことを 彼らがやってくれるとでも？
それとも、同じ挫折を 味あわせてみたかったか？
なぜ、あなたがコトワリを啓けないか わかるかね？
あなたは、ただ逃げ出したかったのだ。
あなたは本当は 自由なんか信じていないんじゃないかね？
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:53:05
>>241
メガテンね
好きだお
裕子センセはまあ完全に電波悪女扱いだね
あの悪役の氷川が正論を吐いているように見えるから不思議だｗ
つうかあのゲーム、ロクでもないやつらばっかｗ
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:53:52
ゼーレ自体が戦争起こしてる無能な指導者や
愚かな政治家の代表って言うかカリカチュアなわけだからね
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:54:44
↑これはゼーレのポジションにいるお方が、ゼーレよりも確固たる意思を持っているが…
まぁ言いたいこととしては、
ユイの「人の生きた証を後世に残す」という部分だが、
＞なぜ元の世界で成し得なかったのかね？
エヴァやシンジたちを利用したのもそうだ
＞自分でできないことを 彼らがやってくれるとでも？
…まぁ、多少スレ違いであったかも。
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:55:45
直情の断罪復讐系って、愛読していると言えないよ。
エヴァSSの主流にしたくないって、ことさ。
いい加減、分かれ。
246:73
07/09/25 00:56:09
>>240
大衆には自分が望んでいる事すら分らんのです。
だから、与えてあげる事も指導者の責務である。
ミサトは一般人じゃないだろ。笑
彼女の「この世界で生きる」という姿勢は見せかけである証拠に、
当初は父へのコンプレックスの為、後半は加持という分かり合えた
であろう他者への執着の為であり、本当の意味で一人で地に足を
つけて生きていたことは無い。
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:56:46
>>245
このスレは別に断罪復讐二次を擁護しているわけ推奨しているわけでも
なんでもないよ
君のほうがいい加減わかるべきだな
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:57:03
>>238
あるんだってよ
そういう前提の作品だからそこに何言っても意味ない
バイキンマンが勝つと困るのかって話
ちなみに聞きたいがお前はゼーレの計画が成功したエンドだったら考え変えたか？
変えないだろ。
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:58:28
>>246
＞彼女の「この世界で生きる」という姿勢は見せかけである証拠に、
当初は父へのコンプレックスの為、後半は加持という分かり合えた
であろう他者への執着の為であり、本当の意味で一人で地に足を
つけて生きていたことは無い。
ええ～～～！？（汗）
人が生きるって、そういうものだろう？（汗）
誰もが孤高に生きていけるわけじゃないし、完全に孤高に見える人でも、
何かしらの支えを持っていると思うが…
使い古された言葉だが、「人は一人で生きられないものだぜ」とはよくいったものだ
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 00:59:20
よくわからんが、人が人であるというだけで欠けた存在であり
補完しなければならないということだろうか
いやはや
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:01:03
やべえ話にまったくついていけないw
しかし人類補完計画というのは、いわゆる比喩みたいなものなんじゃないのか？
自分の意思をはっきり持たない子供が増えて、KYとか、とにかく周りの意見に流され
その中で何となく生きる人間が多い
とかく「モノとは消費するもの」であり決して「自分が生み出すものではない」
多くの子供達が自我と思い込んでいるもののほとんどは、ただのエゴだ
人類補完計画はそうした考えを持つものの最終的な楽園でしかない
でも子供が本当の意味で大人になるためには、それでは駄目だ。
エヴァはそういう話ではなかったのか？
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:01:11
ねえ、やった事もないゲームの状況やらフレーズやら引用されても全く分からんよ
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:01:31
>>248
横レスながら実はゼーレの計画が成功したエンドは考えたw
最後はカヲルの姿に若返ったキールがシンジと結婚（爆）
254:73
07/09/25 01:01:56
>>249
それを出来たエヴァ世界の登場人物はただ一人、ユイだけ。
ユイはゲンドウもゼーレをも利用しただけであり、シンジは
世界のもう一つの救済の為に用意した生贄に過ぎない。
そういう意味において、シンジは誰からも愛されていない人間
であり、彼の心が壊れる事も予定調和のうち。
ミサトもリツコも生きているうちに補完計画が発動したら、臆面も
無く、随喜の涙を流しながら、縋りＬＣＬへと還って居た事だろう。
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:02:34
まぁ、人は欠けた存在であるかもしれんが…
人と人が完全に分かり合うことが出来ずに孤独な存在であるとしても、
互いに寄り添い、共に時間を共有することによって、一人であるという孤独を癒すことができる…
…結果が全てなら、「死によっていずれ必ず終わる生に意味などは無い」
その「結果」をもたらすために何をしたか、どう生きたか、ということも、大切なはずだ。
そう思うが… ううむ…
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:03:00
>>251
ユートピア論とその否定だと俺も思うよ
辛うじて庵野はそこだけは踏みとどまり、シンジに偽者の楽園を拒否させた。
補完で楽園が得られるという思想を直球で支持するのは
エヴァのストーリーの誤読だろう
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:03:19
>>252 ご、ごめん（汗）
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:04:30
>>254
ユイさんはそこまで下衆であったのか（汗）
…ちょっとだけユイさん嫌いのお方の気持ちがわかった気がする
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:05:17
>>251
＞ しかし人類補完計画というのは、いわゆる比喩みたいなものなんじゃないのか？
＞ エヴァはそういう話ではなかったのか？
その通りだがこのスレでは違うらしい
ここでは現実に置き換えた見方をするのが目的、例えや比喩的な物に代表される本来エヴァのやった構成はスルー
話が破綻するから
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:05:22
>>251
そういう話だったと思うよ
でもあんな犯罪組織に言いようにやられちゃって恥ずかしくねーのという勢力と
ゼーレは正義だをディベートしたがってるコテのお陰で祭りが起きてる
261:73
07/09/25 01:07:23
>>256
確かに仰る通り。
だが、エヴァというテキストを誤読しているのはユートピア否定論者
の方。
あらゆる宗教はその彼岸にユートピアを想定し、それが現実を生きる
縁になっている。
その縁を取り去った後、宗教は成立し得るか？
人はユートピアを形而下で具現する為に存在するのだと、漏れはそう
信じている。
これは漏れがＳＦ読みだからかもしれないが、人間はその力により、
自らユートピアを具現出来るはず。
それは補完計画であったり、電脳世界への人格の移行であったり、
生物工学的な不死であったりと様々であろうけれど、楽園を夢見る
権利は人間にはある。
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:07:41
>>260
贔屓な訳し方ね
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:09:59
>>256
＞補完で楽園が得られるという思想を直球で支持するのは
＞エヴァのストーリーの誤読だろう
その誤読をワザとやる事で板住人の真意を引っ張り出すのが
コテの目的な希ガス
「こいつら何処までエヴァの事把握してるのかなー」とか
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:11:05
>>261
＞人間はその力により、自らユートピアを具現出来るはず。
全体的に同意だが、
自ら…の部分に、その他大勢の一般人の意見は…
ループするだけなのでやめよう（汗）
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:11:43
>>261
なるほど、「幼年期の終わり」とかが好き？
日本ではユートピア否定の物語がむしろ主流だが、幼年期の終わりには
そうした要素はあまり見られない。
が、終盤のグロテスクな展開（俺にはそう見える）を見て、俺は暗澹たる
気持ちになる。
俺はあの「人類の進化」を喜ばしいことだとはとても思えなかった。
頭が固いといわれるかもしれないがね。
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:12:33
違うだろ
このスレはそういう本来の象徴的な表現をせずに現象面でのみ語るのが主旨だろ
誤読とかでなくそれが人類の生き残る道という意味でしか補完計画は意味をなさない
ユートピアなんぞは範疇でない
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:13:23
>>266
欠けた心の補完だのナンだの言ってたのはスルーかい？
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:16:08
キールの思惑通りに補完計画が成功。ゼーレは合体して神になり世界は再生。
んでもってシンジは不老不死の女の子になり神になったカヲル（キール）と結婚
んなSSが大昔、真面目に投下があったんだが
>>73とかはどんなエンドにするだろう？
その時にシンジが壊れたままだったらちょっとやだな
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:17:33
>>267
お前みたいなのとそうでないのが入り混じりつつ自分の論法は正しいと考えてるから話が堂々めぐりする
・人類にとって補完は救済(最終二話のやったテーマは無視、補完という現象で人類が助かるとのみ解釈)、
その上でそれを勝手にやるのをよしとするか否か
・えー補完は人類の心が埋められてさーそれって気持悪いよね
この無意味な対立
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:17:56
>>265
アーサー・C・クラークの作品じゃね。
地球にある日異星人が来襲！圧倒的な力を持つ彼らは、
人類にある選択を突きつけてくるが…
私はロバート・A・ハインラインのほうが好きですな。
人類の先端にたって、行くぞ我らがカプセル降下兵～
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:19:24
>>269
別に好き好んで雑談してるだけだからどうでもいいよ
話をまとめる意味もないし
あなたは、自分の気に食わない意見をただ耳にしたくないから
相手を黙らせたいだけでしょ？
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:19:24
段々ゲンドウの屑さがスルーされ
ゼーレ肯定論が出てきている件について
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:21:34
>>271
喧嘩腰は止めとけ
叩き合うぐらいなら清談した方が得
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:21:36
スレタイの基本に戻るとしよう
そうして、一般人の俺の感性からするとやっぱりゲンドウは人間失格だよなぁ、と
難しい事を言ってる人が居るが、自分にもっとも近い家族すら幸せに出来るイメージの無い人間が、
もっと大勢居て多様な価値観をもった人類全体を幸せなんかに出来るわけ無いだろう？
だって自分の価値観押し付けるだけで、相手が何を喜ぶかを考えられないんだから、って感じだ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:21:41
>>271
お前は今来たんだろう
一度ちゃんとスレを読み直せばわかるがそれがこのスレの主旨だ
作品のテーマを語るスレではない
276:271
07/09/25 01:22:28
スマソかった
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:23:36
>>274
そうなんだよ…ユイはともかくゲンドウを擁護しようとすると
どうしてもそこに行き付いてしまう。
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:23:35
>>274
うん…いろいろ言ってきたけど、私もそう思う
と言っても初号機の実験以降のゲンドウはただユイに
逢いたいがためにやったわけだから、人情としては
わからんところがないでもない。
私の結論：ゼーレはダメだ
279:73
07/09/25 01:25:34
>>264
結局、ループですよね。
ただ、だからこそ人間はその意志の力により、この物質宇宙の
中における、人間存在の意味を正しく知り、それに対してのリアクション
をして行く中で、互いの存在を認め、楽園への道が開ける…というのが、
確かに理想的ですが、人間には時間が無い。。
>>265
大好き。
小松さんの復活の日の、ヘルシンキ大学教授の最後のスピーチこそが
人間存在の根本を率直に語っていると感じましたよ。
あと、イーガンの「順列都市」における不死の一形態にも可能性を感じたり。
臆面も無く西洋圏が、楽園を語るのはやはりキリスト教のエスカトロジー
の後の、地上での楽園のイメージがあるからなんだろう。
日本人は、この濁世でも頑張って生きよう！みたいな泥臭い話が好きみたい
だけど。
結局、肉体の有無なんですよ。
不要な肉体を捨て、今一つに、というセリフがあったように、肉体は滅ぶべき
塵で出来た、肉体こそが人間の枷だという考えが漏れにはあります。
>>268
神になったゼーレがツンデレでシンジにべた惚れのラブラブＳＳエンドにしますよ。ｗ
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:27:59
>>274
確かにここまできてはっきりしたのはゲンドウとユイはやっぱり最低だったって事だな
281:73
07/09/25 01:29:39
>>274
何を持って人間失格とするか。
家族を幸せに出来なくても、多数の国民を導き幸せにした指導者は
枚挙に厭わない。
カエサル然り、ヒトラー然り。
家族を幸せに出来ない人間は、屑と見なされるようだが、その幸せ
のイメージも通俗的過ぎる。
幸せな家庭を築いても、100年後には誰も存在しない。
死が、別れが存在する以上、本当の幸せでは無い。
ゆえに、全人類は未だ幸福を掴んでいない。
ゲンドウは愛が深いからこそ、ユイを求め、シンジも心の中では想い、
だからこそ、決して壊れない窮極の幸福を即ち、福音を全人類に与え
ようとした偉人。
ゼーレも然り。
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:31:30
ま、キリスト教ももとは土着の宗教だったし、結局は
ひとのつくりしものだということは言えるだろう（汗）
>>279（73）氏は属性的にLIGHT-LAWですな
私はLIGHT-CHAOSでありたいと思うので、どうにも…
わかりやすく説明するなら、メガテンⅡの各種エンディングかな？
私はカオス
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
>>73さんはロウ？
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
あとほかにニュートラルエンディングがある
そう考えると、私としてはやはりゲンドウやユイやゼーレは、好きになれん…
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:32:28
>ゲンドウは愛が深いからこそ、ユイを求め、シンジも心の中では想い、
>だからこそ、決して壊れない窮極の幸福を即ち、福音を全人類に与え
>ようとした偉人。
ちょ、おまｗ
ゲンドウは割と好きだがそれはねえよw
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:34:57
>>279
>神になったゼーレがツンデレでシンジにべた惚れのラブラブＳＳエンドにしますよ。ｗ
実は告白すると俺…ショタのジャンルでかいたんだよ、それ。
神になったゼーレがシンジとラブラブになって使徒の存在は消滅、
現実の世界が出来てしまい、人々は救われた事も忘れて元の世界に戻ってく
んでもって数億年後の誰もいない地球で神になったゼーレが孤独で死にかけてると
女神になったシンジが新しく世界作ろうよ、とか言って手を繋いで
都合よく抱き合っておしまい。
カヲシン叩かれてたから無理矢理キールとカヲルは同一人物って事にして
実態はカヲシンｗ今はもうそういうの作れる雰囲気じゃないけどねw
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:35:39
>>282
ぶっちゃけさっきからアンタとは話が合い過ぎて困るが
いい加減スレチガイっぽいんじゃないか
まあメガテンファンにはルシファー閣下が断然人気でしょう
俺も勿論カオスだ
ファミコンのほうのIIでカエルを踏まない展開には本当にゾクゾクしたものだ
286:73
07/09/25 01:36:39
>>282
メガテン２ですな。
因みに初回プレイではロウになりますた。
結局、そういう事なんだろうね。
神が第一原因で全てが発生したのだとしたら、裁かれるのは
不完全な神そのものだと思うよ。
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:38:02
>>285
む、ご、ごめん 本来このスレの住人ではないのにな（汗）
ここらでひっこむ ごめん（汗）
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:38:22
ゲンドウの場合愛が深いんじゃなくて、ああいうのは
情が強い（こわい）っつーんだ
深情けであるが故に、その相手が激しく狭められる
ゲンドウの場合はユイだな
シンジは本当は好きだったのに好きと認めてしまったら
ユイのためにやってる人類補完計画を見直さなければいかん
それはゲンドウには出来ない
だからシンジの存在を見ない振りしてたんだよあの親父は
自分はそういう人間代わりと好きだけど、嫌いな人も多いだろうなあと思う
ゲンドウにとって世の中は本当に生きにくかったんだろな
289:73
07/09/25 01:38:48
>>284
だんだんカオスになってまいりますた。
一万年と2千年前から愛してるー♪を地で行ってますな。
そう、人間が肉体の枷から逃れれば不可能な事は無い！
ゼーレとだって、ラブラブだッ！
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:39:22
>>280みたいな工作がいる限り結論は出ないと思う
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:39:42
>>281
ち ょ っ と 待 て カエサルはともかくヒトラーは指導者としてダメだぞ
イギリスとアメリカの参戦を見ぬけなかったし
敗色濃厚になるとユダヤの虐殺に気合が入った
型破りな政治指導者は歴史を変えるがそれが優れているとは限らない
衆愚に意見を合わせる指導者や保守的な指導者も必要だ、と言ってみる
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:40:14
>>284
ちんたま乙
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:40:57
明らかにはた迷惑なクズであるにもかかわらず自分に対してくよくよせず
『我々は時計の針を戻すことはできない。だが、自ら進めることはできる』
を実践できる人間性は価値がある。少なくともくよくよして何もしない
よりはな。明らかにはた迷惑なクズでなくなろうとするモチベーションを
生んでいる時点で救われている。何もしなければ何も無いが、
愚かでも進むことで両方が存在するんだ。不完全な群体のできることは
ただくよくよせず進むだけなんだよ。ゲンドウは正しい。
294:73
07/09/25 01:41:13
>>288
そうですね、全面的に肯定です。
ゲンドウは屑というスレだけど、それは一面的に過ぎると思う。
全人類の救済という名目で実はユイとシンジと仲良く暮らしたい
だけだったゲンドウ。
そして、自らの肉体の滅びから逃れたかっただけのゼーレ。
それを大義名分で糊塗したのが補完計画。
だけど、ユイだけは何度も言うがガチ。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:42:24
>>288
正直原作の描写が安定しないので、いまいち深情けとも解釈しきれんな俺は。
矛盾だらけのキャラに見える。
いや、矛盾を抱えているのが人間だが、そういう問題でもないような……
296:73
07/09/25 01:44:14
>>291
経済施策ではシャハトが優秀であり、軍需はシュペーアが、デマゴギーは
ゲッペルスが、軍事はプロイセン白手袋軍団が優秀だっただけで、ヒトラー
本人は無能という見方があるけど、漏れはそれに組しない。
誰が一介の市民から世界を包括する大戦争(これは人類にとってのエポック
だったと思う)を指導し、上述の優秀な人材を抜擢したか、それはヒトラー。
戦争終盤はアルツハイマーでぼけてきたけど。
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:45:02
>>286
そう言う意味で俺はⅡのロウのサタンの殉教に感動した…
ロウエンドとカオスエンドは本質同じじゃないかって気はするけどね。
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:46:09
最近の（つかSFC以降の）メガテンの王道は一応ニュートラルなんじゃないか？
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:47:40
人を愛した神が自ら人を裁くのは身を切る思いなのか
怒りにまかせているのか
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:48:02
いい加減スレ違いなんだがね
301:73
07/09/25 01:49:08
>>297
結局､究極の意味での神殺しなんだよね。
それはイコール親殺しいでもある。
そうして、初めて人類は一人でこの世界を生きていく。
神も悪魔も要らない。
人間は、自分たち自身で世界を作っていく、その為に存在する。
レゾンデートルがそこにある。
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:52:28
前スレから思ってたけどここに飛来するゲンドウ信者って電波意見ばっかで
最終的にスレ違いの話まで持ち出すからウザいし気持ち悪すぎる
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:53:19
>>301（73）
その点は非常に同意できるのですが…
補完なぁ…
ううむ、今日は勉強をさせていただいた みなさん有難う（汗）
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:54:11
>>296
＞戦争終盤はアルツハイマーでぼけてきたけど。
始皇帝・ラムセス２世・カニシュカ王・毛沢東に信長、そしてヒトラーと。
巨大権力を持ってる奴は大抵それで失墜するんじゃないかな。
彼等がボケてしまうのは自分が政敵に逆襲されるんじゃないかっていう
極度の緊張と自分が殺してきた者達に対する罪の意識なんだろうか。
それを防ぐ為には周囲が押し止めるか自分が踏みとどまるかの二つしかない。
そんな気がする。
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:55:34
神も悪魔もいらん、人類の自立を良しとするという点は同じだろう
民意無視でゲンドウ、ゼーレ主導の独裁では、結局別の神を用意したのと同じこと
ではないか？
それも不完全な神をな
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:56:15
>>302
ごめんよ、俺は思いっきり否定論者だけど
異なる価値観の意見があんまし面白いもんで。不快だったら自粛する
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 01:57:43
>>304
神ならぬ人が背負える荷物には限りがあるということではないかねえ
308:73
07/09/25 02:01:01
>>304
慧眼ですね。
確かに、極度の不安や疲労、自分自身が遣ってきた事に対する
罪悪感？のようなもので結局、廃人状態に陥りますね。
実は安倍ちゃんも、そうなったのでは無いかと思っています。
結局、きちんとした政治はした人って長生き出来る気がします。
オクタビアヌスとか家康とか。。
と、スレ違いすまそ。
今日は色々な意見を聞けて楽しかったです。
今度はユイについて話しましょうね。
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:01:50
仮にゲンドウ、ゼーレがアンチの言う人間の屑ではなく、
セカンドインパクトの時点でそれが起きない様に踏みとどまって
『互いに助け合おう』とか言って葛城調査隊を助けたとする。
人類補完計画も情報公開され一般人の納得ずくで行うべきだと言う慎重論と
地球は荒廃してるから補完すべきだという意見が
ぶつかりあって拮抗したとする。どんな歴史になるだろう？
310:73
07/09/25 02:04:28
>>309
それは現実の続き、夢の終わり。
新型爆弾が飛び交い、使徒襲来以前に人は滅ぶだろう。
そんな生き物が人間。
現在、おかれてる地球上の危機的状況にすら、まだco2排出
基準がどうのこうの言っているのが人間だよ。
先が知れてる。
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:05:51
異なる意見が出るのは別の視点で見ることが出来るから良いんじゃね？
ゲンドウも高潔な思想を抱えていた、という考察もありっちゃありだろう
ただ、そこで犠牲にしているシンジを始めとする多くの人々を『生贄』だの、
『人類全体の幸せの為』と言って、犠牲にしている事実から目を背けるのは単なる責任転嫁だろう
世界を救うため！と言ってヤリタイ放題するならサルにでも出来る
思想のために、自分自身がやった事に責任を持って、結果、人類が救われてもその責任追及によって極刑に課せられる
それでも、コレが自分の正義だ！悔いは無い！と言い切れないなら単なるワガママだよな
……そして、原作見る限りじゃゼーレはともかくゲンドウにその覚悟があったかと言うとないよなぁ
だって、シンジが怖いから、って息子と向き合う覚悟すらなかったんだぜ？
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:07:39
>>307-308
オクタビアヌスとか家康とかも恐怖に怯えてたのかもな
でも先人達のように突っ走ったら死んでしまうから
必死になってこらえたって感じ。
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:09:35
>>310
ぶっちゃけ、だれかに自分の生き方を強制されるくらいなら、
その戦いの中で自分らしく死んでいきたいと思う俺は異端なのか…
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:09:54
>>311
要は潔さの問題、な
EOEは女々しかったわなあ
あれは好き嫌いで言えばやっぱりマイナスポイント
ちなみに俺はゲンドウ否定論者だが、人間の屑とまでは別に言わない
好きではないし、擁護する気にもならんがな
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:10:11
ゲンドウもこのスレの住人のように自演で満足できる病気だったら、あんなはた迷惑なことしなかったかも
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:10:13
>>311
＞ただ、そこで犠牲にしているシンジを始めとする多くの人々を『生贄』だの、
＞『人類全体の幸せの為』と言って、犠牲にしている事実から目を背けるのは単なる責任転嫁だろう
その点に関しては確かに。大いなる力には大いなる責任が伴う、って奴ですかね
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:13:36
>>313
別にそんなことはないでしょう
エヴァのストーリーも結局そういう路線
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:13:59
>>315＝>>1か？
気にするな。シンジの幸福を考えるとゲンドウが許せないって言う
その視点そのものは全く間違っていないし、それは分かってる
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:15:28
>>313
んなこたーない。真実を知ろうとした加持やミサトは恐らくそういう視点
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:18:42
要は自分の信じた正義のために他を犠牲にできるか
人類のためを思って行動したゼーレとゲンドウを無責任だエゴだと責める気にはなれない
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:20:16
尊師にもね
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:22:24
世界を救うため！と言ってヤリタイ放題するならサルにでも出来る
思想のために、自分自身がやった事に責任を持って、結果、人類が救われてもその責任追及によって極刑に課せられる
それでも、コレが自分の正義だ！悔いは無い！
↑
いい言葉だと思う。ゲンドウを断罪して死刑台に送るにしろ
擁護して補完計画成功させるにしろ、
その覚悟がないと歴史は変えられないかも知れないね
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:23:40
>>320
真実を知ろうとしたミサトと加持は？
補完計画を阻止しようとするとそれは悪なの？
324:73
07/09/25 02:24:23
いや、寝ようと思ったけど面白い話が続いていますね。
>>317
結局、全てお膳立てされた世界をシンジが否定したわけだから、
そういうストーリーだよな。
庵野は楽園で永遠に安逸するという事が書かなかった、最後の
一線を守ったんだな、あのぎりぎりの精神で。
それを思うと、確かに安易にユートピアを賛美するのも気が引けるな。
>>320
自分が信じた正義というよりも、人類の状況がそれを要請していた。
それに答え、ゼーレとゲンドウは奮闘したが及ばず、そんな所だと
思われ。
全ての第一原因にはゼーレやゲンドウのエゴがあるわけだが、人格
の中心にエゴがあるのはどんな人間も同じだし、エゴとエゴのぶつか
りあいが人間関係。
そうして、それに耐えられないから補完計画の遂行。
理に叶っている。
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:26:14
×要は自分の信じた正義のために他を犠牲にできるか
○要は自分の信じた正義のために自分のエゴを犠牲にできるか
ではないかな？補完計画を阻止しようとした人達も人類のためを思って行動した
彼等も無責任だエゴだ衆愚だと責める気にはなれない
326:73
07/09/25 02:26:36
>>322
キリストが自らの死を持って、その業を完成したように、ゲンドウ擁護の
漏れもそれはそう思う。
ゲンドウとゼーレは人類の為の礎になるべきだと思う。
漫画の加持のセリフじゃないが、エヴァに関わった人間は幸福になるべき
じゃない。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:30:50
>>324
>エゴとエゴのぶつかりあいが人間関係。
>そうして、それに耐えられないから補完計画の遂行。
問題はそれ。人の持つエゴはバラバラだし
それ等が同じ方向に向くとは限らない。
そうした自由を尊重せずに意思や意見を画一化すると
間違いが起きた時に誰もそれを押し止められない。
エゴとエゴのぶつかりあいが人間関係。
人はそれに耐える義務がある
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:37:06
自由や民主主義の起源って正にそれじゃないかな。指導者が間違った判断を下して自分達が犠牲になる、
だったら自分達で話し合って判断を下す、自分達の人生を勝手に決められ、これ以上土を這えるか！って
大衆が覚悟しないとゴミの様に使い捨てられ、価値のある死を有り難く与えられるだけだし。
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:39:26
ざっと、読んだ。
断罪 ｖｓ 非断罪の戦い
断罪している人間が、断罪されない聖人かというと、疑問。
人格攻撃で、ゲンドウ断罪する独善も、考えもので、
末期的な人類を断罪する人類補完計画も、考えもの
いや、同類。
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:44:39
>>329
否定派でも断罪論者まで行くと少数じゃないかと思うが
上の方見ても分かるように、個人的な家庭における境遇によって
シンジと自分を重ねて見ている人もそれなりには居るようだ
子の観点からああしたタイプの「親」に怒りを感じるのは理解できるし
別に責められることでもないと思うよ
貴方自身、そうした人を断罪しようとする同じ愚を犯そうとしているのだと
気づくべきだ
331:73
07/09/25 02:45:03
>>327
その痛みに耐えられない人間も居る。
それがゲンドウでありゼーレ。
シンジもアスカもミサトもリツコも皆皆痛みに耐えられない。
ハリネズミのジレンマ状態。
それでも人には耐える義務がある。。
しかし、補完という逃げ道がある世界で、ゲンドウ達はその誘惑
に勝てなかった。
それに閉塞した人類という大義もあったし。
>>328
近代思想でいうとそうなるね。
しかし、民主主義とて絶対では無い。
ある意味、犬のように命令され、価値ある死を賜りたい人間も
ごまんと居るのが現実。
近代の反動からの中世化、それによる支配層と被支配層に分化
するというのが漏れの考え。
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:45:27
>>329
結論出たみたいだね。
他者を受け入れるってのはそう言う事じゃないかな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:55:56
民主主義は別に最強でも万能でもないし衆愚の弊があるのも確かだが
少なくとも最悪に陥ることはない常に次善のシステムだろう
理想論ではなくヒト個人の弱さ、不完全さを見据えた現実的なシステムじゃないか
MAGIによる市政についてはどう思うかね？
一見理想的に見えるが、俺はまず怖さや危うさを感じる
別に2001年のHALOのように反乱したりはしないかもしれないが、
俺自身は理系の癖に科学万能主義を疑うことを子供の頃から色々な
作品や何かに叩き込まれているからかもしれんな
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:56:43
科学万能主義を疑うのは、ナディアにもエヴァにもあったろう
停電とかウイルス使徒とか
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:58:34
>>334
少なくとも宮崎以来の伝統かな。
手塚や藤子はそれほどでもないような。
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 02:59:48
>>333
自分自身やシステムに対する批判精神は必要だと思うよ
未だゲンドウアンチだけどゲンドウとゼーレは屑とは言い切れない、
ただ彼等のやった事は許されないことだ、今はそう解釈してる。
>>331
＞ある意味、犬のように命令され、価値ある死を賜りたい人間も
＞ごまんと居るのが現実。
＞近代の反動からの中世化、それによる支配層と被支配層に分化
＞するというのが漏れの考え。
確かに民主主義は主権を持ってる市民の意識が低いと
最悪の政治形態になるよね。その点は同意。
そろそろリアルに影響あるんで落ちるけど、面白かった、有難う
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 03:05:42
だから教育が有効かつ重要であり
人がまともに思考し判断できるように情報が与えられるべきなのだ
エヴァは情報操作という古典的な手法も扱われているが、どうか
今のインターネット時代は情報リテラシーも要求するが、一極集中の
危うさは無い
いい時代になったものだと素直に思っている
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 08:57:36
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/25(火) 02:45:27 ID:???
>>329
結論出たみたいだね。
釣り？
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:09:01
家族を幸せに出来ない人間は、屑と見なされるようだが、
その幸せのイメージも通俗的過ぎる。
幸せな家庭を築いても、100年後には誰も存在しない。
死が、別れが存在する以上、本当の幸せでは無い。
ゆえに、全人類は未だ幸福を掴んでいない
何コレ・・・
シンジがゲンドウのせいで不幸になってんのは事実だろが
「原始時代よりマシだから子どもをサーカスに売り飛ばしてもいいだろ」っつってんのと同じじゃねえか
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:26:40
補完は人類存続のために必要だったという説には賛同できん
補完は偽りのユートピアに過ぎなかったと見なしたほうが理解しやすい
あれほどひどい状態だったシンジすら、偽りのユートピアを否定して
痛みをともなう人間個人の尊厳を選び取ったのだ
それをエヴァのストーリーは肯定しているはずだ
それが唯一の可能性を消し去った「愚かな選択」であり、そのために人類は
滅んだのだ、とEOEを解釈してしまうのでは、あまりに救いが無い
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:29:12
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
は？なめてんのかお前？
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:32:57
絶対に許せ3内
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
ゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろゲンドウ信者は消えろ
最初から子dもなんて作るな
いい加減にしろおまえ
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 09:41:56
許せないv絶対に湯tるさねない
人間の尊厳をなんだと思ってるんだ
シンジに73はあやまれ誤れ綾前rぇ誤れ謝れ
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親毒になる親
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 10:46:52
断罪信者は、精神汚染で、ファビョって、自我崩壊しました
文書を入れ替えるだけで、人類を滅ぼしたゼーレの独善になると気付け
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 11:15:58
>>344
つ スルー
強い言葉は結局自分に跳ね返るだけだよ。
さて。
>>73の、ユイがニーチェ的な意味で超人だという解釈は、ある意味なるほどと思える。
ゲンドウや冬月のユイへの感情には、（超人ではない）俗人のルサンチマンと憧れが
多分に含まれていると考えると確かに理解しやすい。
一方では、「全ては流れのままに」といい、不死を目指したユイがタオイスト的だと
見るのも理解できる。
ただなあ。何か異様な収まりの悪さを俺は感じる。20何歳だかの、幼い我が子を抱えた
若い女性がそんな悟りきったような風情でいいのかと。
あまりに地に足がついていないこと、観念優先への不安というか。
世をはかなみ、人生を無意味と感じ、自殺する人たちと何が違うのだろう。
日々のちっぽけな幸せ、家族、そういったものはどこへ行った？
20何歳の女性の「悟り」は所詮、偽りの悟りではないのか？
人生とは、決して悟りには至れない人間のあがきと運動、そのものではないのか。
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:35:27
重ね文字に対する反応なのだから
スルーは、重ね文字の方だろう。
悟りじゃなくて、あがいた運動の結果の結末だろう。
上手くいかなかっただけ。社会全般でよくあること。
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:39:53
>>73はシンジにあｊやまれ
よくもあんなかわいい少年を危険な目にあわせやがってよくそんあこといえるあｎｚ
シンジにあやまれ
天使の翼をもぎとった>>73みたいなやつは絶対に許せない
あんなにかわいいシンジをよｌくもあんな危険な目にあわせたな
あんなにかわいいのによくもあんなかわいそうな目にあわせやがったな
いち少年愛者としｔて義憤に耐えない
綾前r謝れ謝れあやめｒｗｓ謝れ誤れ謝れ謝れあやｍれあやまれ謝れ
許せない
絶対に許せない
かわいいシンジの翼をもぎとったゲンドウと>>73が絶対に許せれない
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:44:46
シンジの女神をかえせ
シンジの尊厳をかえせ
シンジの幸福をかえせ
シンジに謝罪しろ
シンジの女神はおまえらが消したんだよ
あんなかわいい天使みたいなシンジから女神を奪ったゲンドウと>>75はいい加減にしろよ
シンジに利子つきで女神を与えろ
シンジを可愛がってあげれる女神をシンジに返還しろ
かわいいシンジの翼をかえせ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:45:10
エヴァの主人公は漫画の1巻で庵野が述べている通り、シンジでありミサトだ。
いずれも欠けた人間だが、庵野のメッセージは彼らの言動に仮託されていると思う。
EOEでのミサトの死の直前での説教は、身勝手で、物分りの良い大人ぶった
スタイルを取ることすらせず、どこまでも自分本位で、だがそれ故に
心を打つものだった。生きた言葉とはそういうものだ。
EOEの前半では主人公であることを放棄していたシンジは、ミサトのクロスとともに
ミサトの心を受け取ったと考えて良いだろう。
彼はお仕着せの補完を否定し、愚かで誤りを犯し痛みを抱えつつも他人とともに生き、
前に進むことを選んだ。それがエヴァの結論だ。
俺にはゲンドウも冬月もユイもゼーレもそれからカヲルも、死人に見えるな。
彼らは「生きて」いない。彼らに問題があるとすれば、つまりはそういうことじゃない
のかな。
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:47:42
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
＞シンジとの確執などは語るに足らない問題。
許せない
よくもシンジの心を踏みにじったな
あんなにかわいい天使が悲しんでるのによくそんな最低なことがほざけるな
餓鬼畜生以下の非道の行いだとおもわないのか
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 12:52:52
＞心を打つものだった
ふざけんんあ
糞味噌郷こそシンジの背中から翼をもぎとった張本人のひとりの分際で
あんな最低な身勝手なこといいやがって
ゲンドウとミサトこそ糞尿嘔吐物塵屑以下の糞まみれのウンコなんだよ
糞の分際で天使様の幸せを奪おうなんておこがましいぬいもほどがある
シンジにあやまれ鬼ババアの糞味噌郷
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 13:02:02
現世での生と家族を投げ打った女、死者に恋々とする老人、現世に膿み果て
贖罪と救済を望む老人
こんな奴等に必死で生きている連中の人生を邪魔する権利はないはずだ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 13:44:43 BxXTojJv
ゼーレとかゲンドウって、
大前提として知恵の実背負った人類はいずれ、
補完も出来ずに単純に使徒にやられちゃうから、
各々色々計画してたんじゃなかったっけ？
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 13:51:05
>>353
・使徒を駆逐するのはいいが、駆逐し終わった後で補完しなければならない
理由の説明にはなっていない
・古文書の解析によって偶然知りえた知識を、身内の権力確保のために独占し
隠匿し続けた事実は褒められたことではない
セカンドインパクトでは、彼らによって情報が隠蔽されたままで、世界の半数が
失われたのだ
勿論身内は安全な場所で高みの見物、な
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 14:05:45
補完がアプリオリに必要不可欠だったとするのは、エヴァのストーリーの結論から
言えば、誤読だろう。
「少なくともゼーレはそう考え、信じていた」というのが正しい。
最大限好意的に考えて、ゼーレやゲンドウ達は己の信念に従い、それが善き事と
思ってやっていたのかもしれない。
が、それは情報独占・隠蔽・操作の上で民意の同意を得ずに、
人の犠牲の上でやるのなら、ただの独善にしかならないということだ。
独裁者、狂信者、テロリズムの類と何も変わらない。
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 14:23:59
で、その実体が賢人政治でも何でもなかったことは彼らの人格描写が端的に
示してるでしょって話だな。
何しろ一応漫画アニメだから、ものすごく分かりやすいカリカチュアとして
これでもかと愚劣低劣に描かれているだろう。
計画は杜撰すぎて失敗して当たり前だった。
ゲンドウの実体は、息子と向き合うことさえ出来ず、女々しくユイの幻影に縋るだけ
のちっぽけな男だった。
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 14:48:52
ユイがニーチェ的超人であるという主張には信じがたいものがあるんだが。
かつてナチスドイツがプロパガンダのために歪めてひろめた似非超人思想と
ごっちゃにしていないか？
少なくとも「人類の生きた証を永遠に残す」なんてみみっちいことを言うような
人間のどこら辺が超人なのよ。
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 14:57:03
このスレ面白いけどみんなの頭が心配になるよ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 15:05:44
>>357
> 「人類の生きた証を永遠に残す」なんてみみっちいこと
自らを人類の巨大な墓碑銘にするというアイデアは少なくとも奇抜だが、
みみっちいかどうかは分からんのじゃないか？
そう主張したいのならば、なぜそれがみみっちいと言えるのかを示してくれ
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 15:11:49
ついでに言えば、超人とはルサンチマンから解放された人間のことだ
ユイが超人でないと主張したいのならば、ユイのルサンチマンを示すことで
なされなければならない。
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 15:29:06
「証」を残すというのは、それを評価する外部の存在を期待するということだ。
そのような存在を期待する超人てのはそれ自体が矛盾すると思うんだよ。
もちろんその「証を残す」までの手続き全部を含めてね。
ルサンチマンから解放されたならそんな証を残すための動機はどこに求められるの？
それに超人とは本来自己の内面の徹底した観察とそこから得られた反省を元に
（主に永劫回帰の思想を軸に）自ら構築した倫理的規範を自らに課して既存の
様々な、主に形而上的な価値観から脱却しきった存在のことであって、ルサンチマン
云々は結果的、副次的なものではなかったか？
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 15:39:27
>>358
まあ、ニーチェも晩年には発狂してるしね…
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 16:45:04
ゲンドウとユイは人間としても親としても屑って事でFA
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 16:54:13
>>361
なるほど。
俺はルサンチマンこそが人々の目を曇らせ、奴隷の道徳に縛り付け、
結果的にあなたの言うような超人になることを阻む主要な原因であると
解釈していたんだけれども、それはまあいいや。
確かに、徹底的な懐疑と観察の姿勢こそがニーチェの本義ではあるだろう。
そういう意味では副次的だ。
で、つまり、墓の類には究極的にはそれ自体としての内在的な価値はない、
という主張？平たく言えば既存の文化、慣習、宗教から自立した
真の強者は墓など必要としないはずだ、と。
なるほど、そういう主張なら理解できんでもないが。正直ユイのウィークポイント
になり得るほどでもない気がする。つくならもっと他の場所があるんじゃないか。
ちなみに俺は別にユイ擁護派というわけでもない。
俺の見解は>>345に書いたが、一見ルサンチマンと無縁に見えるが
足元が危うい偽の超人ではないのか、ということだ。
ただ、俺も根拠が弱いかもしれない。
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 17:13:01
小難しいことはわからんが、ニーチェ本人は超人ででも何でもないでしょう
彼自身ルサンチマンを抱えているからこそ超人になりたいと願い
観念と思索という武器を必要としたわけで
ユイについては何を考えていたのかほとんど描かれていないし
さっぱりわからんから、その思想について語ろうにも、ニンとも
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 17:18:02
エヴァのゼーレやゲンドウを、ガンダムのシャアのような一種の
エリート主義っつーか貴族主義と同列に語るのは違うような希ガス
シャアの言う愚民＝地球に魂をひかれた人々、教化されるべき羊たち
を見下すような視線はエヴァからは感じられない
そうした社会的意図はエヴァにはほとんどなく、あくまで個人レベルの
関係論に終始していたのがエヴァではなかったのか
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 17:37:47
お前らいつ寝てるんですかw
まあ難しい話は分からんが、シンジに酷い事したからゲンドウは屑てのも
子供の意見杉やしないかね、と思う
少なくともゲンドウはシンジに対して養育する保護者を見つけてやり、
普通の子供以上の養育費を与え、何不自由ない暮らしは営める様にはしていただろ？
「金なんかより愛が大事」と言うかも知れんが、金だって大事だ。
少なくとも一般の父親だって金くらいしか子供に与えてやれん奴が多いだろう。
だからこそ子供の親殺しが多い世の中なのかもしれないが、金も愛もないより百倍マシだ
つか無償の愛を与える役目は、大抵の場合母親の役目だ。
そういった種類の愛を父親に求めてしまうのは無理がある。まあシンジは母親もなくしてるから
他に縋るべきところがなかったのだから仕方がないが。
シンジの場合はエヴァに乗って痛い思いしたり辛い思いしたのも相当きついが
それ以上にゲンドウに認めてもらいたい欲求の方が強いようなので
一応その件に関しては据え置くけど
少なくともシンジの心の傷に関しては、いつかシンジが愛する人と結ばれて
子供を持ち、その妻と子を食わせてやるようになったときに、互いに元気な姿で再開できれば
それなりに和解できる可能性がある。
一般的に父親は子供に対して無力なものだし、家庭の中で一番孤独な存在だ。
ゲンドウだけが特別なわけではないよ。
立場を変えて見つめてみれば、同じ男として納得できる部分があるのではないかと思う。
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:02:01
>>367
いやいや
放任していた中学生の子供呼びつけて「乗るならば早くしろ、でなければ帰れ」で
本人の意思もへったくれもなく、戦場の最前線に送り込んだりしませんから
普通の父親は
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:05:16
ゲンドウが好かれないのは、言い訳ばかりで責任と誠意を全く見せないからでもあるし
潔さが感じられないからでもある
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:19:09
手が回らずに放任してるだけならまだしも、自分らの落ち度と業を平然と子供に
負わせてそれに関して一言も無いってのは人としてどうなのよって話だわな
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:25:16
>>368
確かにそうなんだけど、肝心のシンジ自身がその件に関してよりも
「ゲンドウに捨てられた」「自分は要らない人間なんだ」という部分の方が
より辛いという意識でいるから
「捨てた」という件に関しては案外時間が解決する問題ですよ、と言ってるだけ
ただまあ、シンジはよくエヴァに乗せられたことに関して、ゲンドウを責めたりしないよなあ
よくできたお子さんだと思うよ確かに
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:27:27
>>367
預け先で小さい頃からシンジは父親が妻を殺したと噂を立てられて傷ついていた。
更にそれを放置するようなレベルの奴に預けてたんだぞ？金だけ渡してあとはｼﾗﾈじゃとても親としての責任果たしてるなんて言えないなｗ
見たとこお前もいつかそんな馬鹿親になりそうだが
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:40:34
>>372
ゲンドウにとってはユイだけが自分にとって大事な存在だと「思いたかった」
シンジの存在はそれを脅かす脅威ですらあったと思うよ
シンジが大事だと認めてしまえば、補完計画とか出来るわけない。
シンジがこれから幸せに生きていくために最大限のことをしたいだろう。
だからゲンドウはシンジの存在を「認めるわけにはいかなかった」
そういう立場の人間が、それでも自分に出来るだけの援助はした。
ゲンドウ的には相当の愛情だと思うけど。
自分が望む形の愛でなければ、それは愛じゃないのか？
もっとうまい形があっただろうと思うし、そうしてやればいいのにとは思うけど
そしてそんな一方的な分かりにくい愛情を貰ったシンジも大変だと思うけど
現実でもままならない事はたくさんある。
馬鹿親と一言で切り捨てるのは簡単だけど、実際行うのは難しいもんだ。
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:46:37
>>373
早い話が自分のケツもふけない男がいつまでも死んだ女に恋々として
自分の息子を犠牲にしただけだろう
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:48:49
それは自分の身勝手な理由に過ぎないな
社会にも子供にもそんな理屈は通らないよ
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:51:34
>>373
これは躾だと言い訳して子供を虐待死させる親の言い訳と同じだな
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:52:00
完璧な親などべつにいやしないが、「完璧な親などいない」ことを
理由に擁護するには、ゲンドウは度を越し過ぎてるだろ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:54:59
>>373
言いたい事は分かるけど、
やっぱり配慮が行き届いていないリーダーだなと思ってしまう
後>>347のレスが荒し臭いのに妙に可愛いので笑ったw
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 18:58:04
どっかの雑誌でもボロクソに叩かれてた記憶があったけど
新作でもゲンドウは息子を犠牲に自分だけユイの所に行こうとする
ひどい父親なんだろうか…それがむしろ不安
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:04:28
>>379
新作ではシンジの洗脳を拒否したりラミエル光線に怯えるシンジを見て
反射的に「初号機パイロットを更迭」などとありえない指揮を取ったりと
それなりにシンジを思ってる描写があるのでそれはない、というか
そうではない道を行ってくれるのではないかと期待してる
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:08:17
僅かな望みだけど同じく。釣りエンドはないにしろ
新作のシンジが自分の父親を尊敬していけるような展開があるといいね…
見直して見ると前作のゲンドウは酷すぎたし
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 19:53:55
俺はどちらかと言えばゲンドウが善人であるかどうかはどうでもいい、というか寧ろ
悪役としてちゃんと「生きた」人間であってほしいね
ゼーレにしろゲンドウにしろ、あれじゃただの時間の止まったインポ老人だ
三下チンピラじゃあるまいし、リツコを裸に剥くぐらいしかすることがないのか
あんな奴らのお陰で虫けらのようにみんな死んでいく
それではあんまりだ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 20:21:15
時々、ゲンドウ、ゼーレ信者が補完計画は絶対的に正しい！ってな設定で論じてるけど
実際には>>355-356の言うようにあくまで『価値観の一つ』に過ぎないよな
そして、『価値観の一つ』としてみた場合ですらゲンドウ達以外の人間には、賛同を得ていないんだから、そりゃ叩かれるわ
一人の人間としても屑だったけど、指導者として見た場合も周囲の人間の信任を得られない屑だった訳だ
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 20:27:41
367、371、373は同一人物かな？
結局の所、ゲンドウ一人の都合しか論じていない当たりで、ゲンドウが単なる自己中であり、自分の痛さしか判らない人間な訳だが
世間一般では、そういう人物を人間の屑と言うのではないのかね？
あまつさえは、ゲンドウが悪いのではなく>>371ではシンジに責任転嫁してるし
どんだけ、世界はゲンドウ一人の為だけに都合良くならなきゃならないんだよｗという話だ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:09:27
>>383
まあ彼らを擁護するには「それは必要不可欠だった」「仕方が無かったのだ」
ということにするしかないからな
思いっきりEOEで否定されてる訳だが
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:14:29
エヴァ世界の指導者の上限が、キール、ゲンドウだったんじゃないの。
ほかの人間は、使徒来襲も知らないので、その屑以下。
ちなみに指導者と善人とか、子煩悩は、求められる資質が違うし、イコールじゃないよ。
もっと、ニュースとか見たほうがいいよ。
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:25:11
>>386
彼らの優位があるとすれば、たまたま古文書を解析し得てその知識を
己の権力確保のために独占したからに過ぎず、彼らの有能さの証明でも何でもない
んだが。
そして組織の上に行けば行くほど人格が問われる。それこそが指導者に
求められる資質だ。人を引っ張っていくには、下に居る人たちの
信頼を得ることが何より必要不可欠なんだから、当たり前の話だな。
で、何かな。ニュースだけでいっぱしに政治が分かった気になっている子供は
黙ってなさい、とでも言われたいのかい？
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:25:53
＞もっと、ニュースとか見たほうがいいよ
最後の一行のみ余計。気持ちはわかるけど
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:30:53
>>382
仮に悪役として扱うなら普通の一般レベルの政治家が
「ああ、こいつ等には勝てない」みたいにひれ伏しそうになる凄みが欲しいね。
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:38:44
悪役として動かすならゲンドウVSキールの確執をもっと緊張感のある物にして
その腹の探り合いからイデオロギーの対立を
明確に分かりやすくして欲しかったかな。
単に権威にしがみ付いて安全圏から裏工作してる雰囲気じゃなくて
双方信念みたいなこだわりがあってお互いに敬意を払っているが
「こいつには負けられない」みたいな好敵手の関係、みたいな
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:41:17
>>389-390
>>382だが、ああは書いたが、悪役として際立たせるとエヴァ的では
なくなるんだろうなあとは思う。難しいね。
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:43:32
情報を知って、権力を独占して、金を作って、組織を作れて、
使徒戦に備えられたのだから、それは、有能だろう。
それで、第17使徒まで、戦えたのだから、えらい、えらい。
他が駄目駄目の無能だった。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:45:14
まあ、現実問題として彼らに対抗できる勢力が無く、いいようにされていた世界
なのは事実ではあるかな。
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:46:32
早い話がそこはリアリズムじゃなくてマンガだからな
政治力学を描くのがエヴァの主題ではない
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:50:52
>>391
だね。欲を言うと
キール→キルバーン ゲンドウ→ハドラー
みてーな味や大胆さが多少は必要かなーと
彼等の優れてる部分が己の権力確保のために知識を独占してるだけだとすると
ザボエラみたいなカッコ悪いものになってしまう
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:57:46
>>395
誰かの凄さを分かりやすく示すには、同様に凄いライバルが必要で、凄い奴等が
シノギを削ってるという絵図がいると思う
トップに居る連中が一様にどうしようもないからエヴァは萎えるわけだが、
上の図式を描くのはやはりエヴァ的にはムリじゃないかと
まあ、子供に頼らなきゃならない世界って時点で、上がインポであることを
暗示しているようなものだがね……
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 21:59:28
>>392
すまないがそれこそが萎えるポイントな訳
つまり庵野の世界観では世界の指導者はみんな低いレベルで
あの程度のオウムレベルの能力の奴等にいいようにやられてしまう。
逆に言えば庵野の脳内世界では指導者ってのはあんな程度でしかなく
そんな程度の浅い理解でしか現実を把握できてないって事になるんでないか。
政治力学を描くのがエヴァの主題ではないが
さんざんニヒルに世界を捉えておいて
庵野が政治力学を描くだけの技量が無いとしたら残念だ。