08/06/24 20:48:31 NWoYSDt90
そういえば黒人キャラってまだ出てないの？
団体から苦情くるぞｗ
650:ヘタ
08/06/24 21:49:45 bXIc8pIP0
キューバは違うのだろうか
651:へた
08/06/24 21:52:07 sD7ywPuu0
>>646
日本やセーシェルに自己投影して欧米勢からマンセーされる為には
他のアジアアフリカが目立たない方が
都合いいんじゃないのか？ｗ
652:ヘタ
08/06/24 21:53:15 bXIc8pIP0
歴史のヤバい部分に踏み込むより、外人あるあるネタとか電球ジョークあたりに落ち着くほうがいいのかもしれない。
歴史のタブーってうかつに触れるとマジでヤバいからな。
国の恥にはなるし、暗殺はされるしで大変な事態になる。大げさなんかじゃないぞコレは！！
653:ヘタ
08/06/24 22:03:47 kE+BGSLh0
>>649
あの恥ずかしい団体の事かー！！もし実現したら国辱同士の対決だね
見てみたい
キューバはもう本編に出てるの？見つけられなかったorz
でもきっと実際の国の中で最も多い、色々な人種の混血タイプの
キャラなんじゃないかな?
混血が多いのにも凄惨な理由があるわけだが・・
654:へた
08/06/24 22:42:31 76c9TJH30
絵が雑っていうのとネタがホモくさすぎてアンチになった人間だけど、
ここ来て歴史倫理問題でアンチな人が多くてちょっとビックリした。
煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど、倫理的に問題っていう人って
歴史二次だと場皿とか三獄死とかあるけど、やっぱそういうのも問題だと思ってる？
それともやっぱ問題は国の擬人化＝国際問題に発展する可能性があるってとこなのかな。
655:ヘタ
08/06/24 22:47:58 bXIc8pIP0
>653
飛び越せ！カナダさんにキューバがいる
656:ヘタ
08/06/24 22:57:53 bXIc8pIP0
>654
問題ある、と思ってる・・・
婆娑羅の一部の痛々しい人がさ、民家に凸したり、はしゃいで腐トーク大声でやったり、史跡の来訪記念ノートに腐コメ描いたりしてて。
国内でこれだもの。外国でそんなことやらかしたら日本全体の恥だよ。
三獄死はどうか分からないけど、濃姫無双がな・・・
肥が昔出していた雑誌に「三獄死女体化ゲームがあったら」っていうものがあったんだけど
本土の人が「やめろ！侮辱以外の何者じゃない！！」って怒っていたそうだ。
でも、出ちゃったんだよな・・・
作品はこっそり楽しむもので、史跡や資料館で腐った行いやって欲しくないんだよ。
地元の方々に冷たい目で見られたくないんだよ。心底自重して欲しい・・・
657:へた
08/06/24 23:31:18 76c9TJH30
>>656
レスありがとう。
私も先日行った旅行先で場皿厨がはしゃいでるのみて（'Ａ`）となったから、
その危機感はすごく分かる。下手でも出るんだろうなそのうち…
ただ、作品厨の行動とかじゃなくて、原作そのものに対して
「実際にあった戦争とかをホモネタにするのは×」みたいな意見があったから、
それがちょっと気になったんだわ。
悲惨な歴史があるのはどっちもそうだと思うんだけど
国擬人化＝国と国の歴史をネタにしてる＝二次だからじゃすまされない倫理問題
歴史萌え＝人と人との関係性をネタにしてる＝隠れてやればギリギリＯＫ
って感じなんだろうか。
もちろん歴史萌えそのものが元ネタへの配慮がなさ過ぎてダメって意見もあるんだろうけど。
658:へた
08/06/24 23:32:32 sD7ywPuu0
>>654
戦国三国どころか、福田やフーで同人やってるようなものだから。
659:下手
08/06/24 23:53:20 XRUJ/ovl0
むしろ下手に対して感じる危機感を分ってもらえないこのもどかしさ！
普通に戦争ネタとかやばいと思うんだけどなぁ。
とくに日本国内はともかく、外国まで関わってくると
過激なところも多いし、刺激したくないのが本音
660:へた
08/06/25 00:05:11 8ee6QFOP0
>>658-659
リアルタイム生ってのと、他国をムダに刺激してほしくないってことだよね。
いや、その危機感はめっちゃ理解できる。ありがとう。
長々とごめん、自分は国内歴史ｻﾞﾝﾙ者だからヘタの歴史倫理問題が気になってさ。
とりあえず、危機感持ちつつ推移見守るよ。
661:ヘタ
08/06/25 00:35:51 QSgWfX3j0
>>655
ありがとう 見てきたよ だが全体的に意味がよく分からなかった・・
キューバはカナダに軍事攻撃をした事があるのか？
アイスクリームが好物って何なんだ？
ソースがあるのかと思ってググったら
「革命以前のハバナでは米資本のアイス業者がいたから
常時54種類のアイス食えたけど、今ではせいぜい2種類がいいとこ」
みたいな記事しかヒットしなかったし・・
安易にキャラ立てるためだけに変な設定付けて
厨ちゃんが実際の国に対して先入観固定させちゃったらやばいな
662:下手
08/06/25 00:57:45 ozGmfL4tO
ローソンでイタリアフェアしてる。
コスプレしたヘタリアファンが店ののぼりと一緒に写メ。
店内に入ってキャーキャー。
「こんなとこにもイタリアが！国旗みるだけでやばい！地図帳は８０１だよね！」
と大声で騒ぎ店員さんもお客さんもポカーン。
地元にこんなのがいて恥ずかしくなった。
663:下手
08/06/25 01:15:26 iu63gK700
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本は鳥頭で白痴
664:下手
08/06/25 02:05:55 F77U4Vwc0
日本の恥って言葉がしっくりくるね～
>>662
うわぁ
殺虫スプレー吹いてやれよ
665:下手アンチ
08/06/25 06:01:13 6xo2Yykb0
その情景を思い浮かべただけでくらくらする
やばい、マジやばい
奴等の思考で地球がヤバい
666:へた
08/06/25 06:40:28 CD4nHIb20
歴史同人は歴史同人でありだと思うし、歴史ものの商業作品もありだと思う。
ただ、ヘタリアを歴史同人系作品として見た場合、やっぱり
二次元のキャラの言動から性格付け（ツンデレ認定とか）するのと
外交や戦争を性格に「見立て」るのは一緒のレベルじゃないと思う。だから嫌悪感とかあるんだろう。
かといって信者が良く言う「ヘタの二次やってるんです！歴史同人やってるんじゃないです！」みたく
一つの歴史ネタ「創作マンガ」として見た場合はどうかっていうと、
ステレオタイプで通説の上澄みさらった程度のネタだから、単純につまんない。
折角歴史って豊富な要素があるのに、キャラクタも似たような美少年美少女ばっかだし。
原作これだけ嫌いなのに、ヘタにハマった知り合いとかは
こっちがヘタ知ってて受け入れてること前提で会話するので、ファンも揃って嫌いになった。
（国旗萌え～とか街中で見かけた外国もの見てヘタ妄想・受け攻め妄想とか）
667:へた
08/06/25 13:34:39 rqgoGc/n0
＞もし擬人化するならバチカン市国ってどんな感じになるんでしょうか？
相変わらずうざいな
668:ヘタ
08/06/25 13:49:05 ZMD976tI0
儲は作者に質問するの自重しろとか言ってるが
一番自重するのは作者だろ
669:ヘタ
08/06/25 16:44:37 Z/fYKs8r0
世界中のカソリックを敵に回す気だろうかorz。
670:中止 ◆rY23DilU4U
08/06/25 21:18:26 cUbOWa/60
関ヶ原は、いろんなものの境界線になってるんだな。
671:下手
08/06/25 22:09:56 E+p0LK0r0
ヘタリア好きだったけど日本受け同人サイト見てなんかモニョった…
第二次世界大戦ネタで連合国側が「本当は日本を傷付けたくないんだ！」とか言ってると笑える
こういうのをそのまま信じて「欧米と中国優しい」とか洗脳される腐が出てくるのではと心配
ヘタリアはやっぱり危ないジャンルだから廃れた方がいいな
でも国が主体だからネタは永遠とあり続けるし廃れてくれるのかね…
672:へた
08/06/25 22:23:12 rqgoGc/n0
>>671
＞「欧米と中国優しい」とか洗脳される腐
残念だがもう出てる。欧米はわからんが中国は何度か見た事ある
中国は日本を大切な弟だと思ってたのに日本が裏切ったせいで！
今も心の傷が癒えないからツンツンしてるけど裏で泣いてるんだよお兄ちゃんは！とか
なんでここまで馬鹿な人間がいるんだろう…小学校中学年程度までならともかく…
673:ヘタ
08/06/25 22:25:32 LhzlbGU00
小学生中学生でその考えに染まっちゃうのも嫌だな
後で反動でそうで
674:ヘタ
08/06/25 22:54:57 2rvIXJ7+0
まず、ある国を一個体の人間として表現することに無理があるんだよな
ニホンちゃんでさえネタ的に多く出てくる日本については複数キャラがいる
それでも、かけるネタはソースに沿った、国家レベルまたは団体レベルの接触の話がせいぜい
にもかかわらず、ヘタは（特に二次）上記の物＋個人の体験談などもネタに引っ張ってくる
また、今までのネタから想像できるネタ（イギリス＝ツンデレ）なども多用しがち
だからなんか無理してるなーって話が多いし、それは国とは関係ないから不謹慎に感じる
おとなしく、キャラ＝その国の代表的なステレオタイプの人間の表象
位にしてればよかったんじゃないかと思う
675:へた
08/06/26 00:25:08 QodnM3ka0
＞中国は日本を大切な弟だと思ってたのに日本が裏切ったせいで！
サブイボがでた。
その大切な弟に現在進行形でミサイル標準をあわせてる優しい兄・・・。
っつか、満州国建国あたりは日本の攻撃とされるのは理解できるけど
日本が日中戦争をしたのは満州に移住してた日本人を散々想像を絶する残酷な方法で中国兄さんに殺されてたことも一因なんですが。
そもそも中国が日本を守ったことなんて一度もない、常に敵対関係だよね。。。
作者が元（モンゴル）から中国が日本を守ったような絵を描いてるが、それって宋と協力したってことを指してんの？
宋の無学祖元から元情報を得ていたくらいだよね？宋の協力って。そもそも元にやられて「守る」どころの状態じゃないだろ。
しかも元の軍を構成してたほとんどは被征服者の宋と高麗の人間だよね。
最初はヘタを楽しんで見てたところもあったけど↑の事実に気づいて素直に読めなくなった。
なんか、国民性とか現代ネタならまだしも、歴史認識によるその国への好感度に関するようなネタはやめてほしい。
欧州は日本の安全にあんま関係ないから印象がどうなろうが、個人的にはどうでもいいが、中国・ロシアはヤバすぎる。
国同士の感情が悪いことも「ツンデレｗｗ」だの「ケンカするほど仲がいいｗ」だの考えてみるとありえない解釈をしてる人もいっぱいいるし・・・。
676:へた
08/06/26 01:23:59 GDiHxq9t0
個人の倫理観もそりゃもちろん問題だけど
それだけなら各自気をつけましょうとか
信者が所詮は同人なんてどれもこれも不謹慎、とか発狂して終わり
危機感を感じてるのは、これが国際問題になりかねないことなんだよな
何でどう不謹慎に萌えようが個人で責任を取れる内はいいけどさ
677:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 01:42:40 v8v8/3pX0
＞国旗みるだけでやばい！
＞国旗萌え～とか街中で見かけた外国もの見てヘタ妄想・受け攻め妄想
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, 。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ 。 . ☆＋. °。, ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , , , 。 。 . .
ﾟ. ｏ *。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。。 ☆＋。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` ﾟ .ﾟ. ﾟ. ﾟ . + ☆。,ﾟ. o。 。 ﾟ . , .
.ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., .
。゜。゜。。 。 。☆ 。
。+ ☆ﾟ. 。,ﾟ. 。
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。 。 。 。゜ ﾎﾟｰﾝﾎﾟﾎﾟﾝﾎﾟﾎﾟｰﾝ
。 。゜。゜。゜。。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
国旗ってのはその国を象徴する物だからそれぞれデザインに意味があるんだよ。
意味がわからなくても国旗が神聖な物だ。
（国旗を故意に汚したりしたら場合によっては立派な犯罪だ）
678:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 01:43:17 v8v8/3pX0
×国旗が
○国旗は
すまん
679:へた
08/06/26 02:09:09 dGADvtja0
すでに国旗のデザインも萌えネタになってるよ、ヘタ初期の頃の二次で
アメリカ国旗の赤は母国イギリスを表している、それは素直になれないアメリカのイギリスに対する愛を表現してるんです…
って話あったし。複数のサイトで。
信者はこのスレ住民よりも遙か先を進んるんだぜ…
680:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 03:12:50 v8v8/3pX0
mjd？ああ、気持ち悪いったらありゃしない。
681:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 03:16:43 v8v8/3pX0
>>679
レスアンカー忘れたすまんorz
どこをどうやったらそういう解釈になるんだ…
それ以上に英国の国旗の意味が気になるんだが…
本来の意味とは全く違う解釈しているんだろうな。
同じように仏とか、伊とか。
682:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/26 04:04:01 2krqZ29i0
>>681
英の国旗はイングランド・スコットランド・アイルランドそれぞれの守護聖人の十字を統合したもの。
そのユニオンフラッグはまんま三ヵ国連合を表しているそうな。
ヨーロッパとかだと国旗の赤は、国民が戦争や独立のために流した血・博愛・勝利の意味で
使われているのをよく見る気がする。仏は博愛、伊が愛国者の熱血の意味。
参考までにだけど国歌も歌詞の過激さに驚くものがあるよ、仏のラ・マルセイエーズは有名じゃないかと思う。
683:ヘタ
08/06/26 04:08:16 dr2WaF8e0
出たよ教えてやる厨
ググレカスで済ませば良いのに
684:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 04:09:17 v8v8/3pX0
>>682
英国国旗の方、トン。ちょっとど忘れしていたよ。
仏は知っていたけど、伊はわからなかった。
仏の国歌、歌詞の件、92の冬季五輪の頃にちょっと問題になっていた。
結構過激でびっくりした覚えがある。
685:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/26 05:02:36 2krqZ29i0
>>683
そう取られてしまったのならスマン。
国旗は自分も気になったんでググって出てきたのを貼ってみただけだ
686:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 08:28:32 l+cOnWoq0
流れぶった切るけど、例の女子短大生の落書きニュースも、
ヘタ厨の脳内じゃ、バカ女達の心無い行動に心を痛めて
伊にお詫びをする日本って脳内変換するんだろうけど、
日本が伊の歴史文化財にはしゃいで落書きしたとは変換しないんだろうな。
ヘタみてるとその辺の恣意的で作為的な都合のいい解釈が心配になる。
これが中韓だったら間違いなく後者で変換するだろうし
687:heta
08/06/26 08:42:53 VMNJAl3r0
>>675
＞日本が日中戦争をしたのは満州に移住してた日本人を散々想像を絶する残酷な方法で中国兄さんに殺されてたことも一因なんですが。
通州事件だっけ？これで対中感情が悪化したとか…あまり知られてないよね。
海外サイト(アジア含む)でもヘタ関連作が翻訳付で転載されたりしてるらしいけど
未だ歴史認識だの色々問題があるのに、偏った情報だけで気軽に漫画描かないで欲しい
688:へた
08/06/26 09:04:13 DCpDgIh10
毎日新聞のハレンチニュースほどじゃないけど、あれに似たものを感じる。
偏ったソースで作品練成、バラまいて後は知らんぷりみたいな。
んで、干物ナマモノ擬人化の危険を知らないヘタ信者が、
「知らないから」で責任放り投げて厨妄想バラまきの連鎖になる、と。
っていうかこの作者、歴史に対する認識も知識も足りなさすぎ。
通説と事実の違いもわからなすぎ。
そもそも歴史モノで作品を発表するってことは、フィクションと違って
読み手に「歴史に対する認識」を与えてしまう（読んだ側が鵜呑みにする可能性がある）
って事にも気付いてないんじゃない？
689:下手
08/06/26 09:27:56 JPJGt7SQ0
昨日の夜これのお陰でとっても素敵な体験をさせて貰ったよ
暴言吐かれた上に本投げつけられるなんてそうそう出来ない体験ですよね
原爆落とされて当然の民族だってさ！むしろ感謝しろってさ！
故郷が故郷だからもう最悪だ
690:下手
08/06/26 09:31:04 OtC9ZVs70
つーか町で見かけた騒ぐ痛い厨の話や同人スレの話はともかく
嫌いなのに二次サイトいくつも回ってる>>679みたいなのって何なの？
友達がやってて嫌々見せられてるとか事情があるのかしらないけど
わざわざキモくて濃い萌え話まで報告しなくていいよ…
691:下手
08/06/26 09:37:23 v8jUMWT10
他ジャンルと一緒にやってるサイトとか？
692:ヘタ
08/06/26 10:03:47 QwheV8X4O
すまん、単に言われてたものが本当にあったから書いただけなんだ。
妄想で叩いてるんだろとか言ってくる人もいるから
あと嫌いなのに回ってるんじゃなくて、
好きでも嫌いでもなかった頃に本家から二次にリンクしてて(本当に初期の頃)
それの流れで見たんだよ。だからヘタ初期と書いた
不快になったならすまんかった
693:下手
08/06/26 10:37:21 t9GSMH8r0
下手って現実が荒んでるからw、ﾎﾝﾄこんなんなら微笑ましくていいよね位で、
2次創作漫画だと思ってるから、出版とかしちゃっていいの？とは思う。
まぁ、漫画だし、ｷｬﾗとかかわいくしたいのはわかるけど、中国なんて良く描きすぎだわ。
ある程度歴史を分かってて、娯楽として楽しむならいいけど、
下手キャラ＝実際の国じゃないんだよって事を、分かってない厨ちゃんが増えるのは泣けるわ。
694:下手
08/06/26 11:26:05 cB7jkZwj0
そうそう、中国をよく描きすぎなんだよね
韓国は結構ひどく描いてるのになぁ
つか日本が中国のことを「お兄さん」とか呼んでしまったら日本終わりだろ
中国に舐められるし、やられたい放題になるじゃん
なんか中国の情報諜報員とかが暗躍しているのでは…とすら思えるｗ
695:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/26 11:27:08 Nuvqya6yO
国旗萌え、の次は国歌萌え…もうあるんだろうな。
そしたら最悪だ。
国歌斉唱とかで「萌え～」とかやったら精神疑うよ。
696:ヘタ
08/06/26 17:36:11 eXLrST670
歴史をゆる～く楽しむスタンスは別に悪いわけじゃないんだけどなぁ。
でも、暗部を萌え変換するのはちょっと、いや、かなり気分悪い。
もし、海外の人が「原爆萌え～」なんて言ってたらキレるよ。
これと同じことをしていると思うと無責任に萌え萌えなんて言える訳がない。
竿と尻の掛け算がやりたいのなら他所行ってほしい。
氾濫する萌えアニメ気分悪い。
どうせ二次やるんだったらヘタリアを通して世界平和を考える、みたいな感じのでいいんじゃないか？
物が物だけにちょっと真摯に向き合わないと。
諸外国に汚物を見る様な目を向けられるのは嫌だ。
697:ヘタ
08/06/26 18:10:32 apgghIZv0
>>696
> どうせ二次やるんだったらヘタリアを通して世界平和を考える、みたいな感じのでいいんじゃないか？
そんなの二次でやられたらドン引きだよ。
それこそ前ここで晒されてたサイトみたいな勘違いになりそうだ。
698:へた
08/06/26 18:35:07 QodnM3ka0
>>696
＞ヘタリアを通して世界平和を考える
それが一番イヤなんだが。ジョーク、キャラ萌えの範疇に抑えておけばまだしも
世界平和なんていったらどうやっても歴史が絡んでくる。
諸外国の反応については日本と同じ程度で問題ないと思う。
見た限りでは好きな人もいるようだし、もちろんよく思ってない人もいた。問題は虹創作が・・・。
個人的には海外の反応より、作者による偏った歴史喧伝のほうがイヤ。
中国をよく描きすぎてるところは中国を美化するマスコミのように感じる。
歴史どころか現在だってかなりヤバイ国なのに。ロシア、アメリカはそうゆう描写されてるのに中国は全くといっていいほど皆無。
逆に触れてはいけない、タブー的なものを感じるよｗｗ
過去、日本と中国がまるで世界大戦まで友好関係だったように書かれてるところも違和感。
もう朝鮮利権絡みで千年以上前に大戦争をやらかしてるんですが。
近現代の部分でも朝鮮について日本と清が戦争したところで、まるで日本が一方的に弱ってる清をボコボコにしたような描き方をしてるけど
朝鮮の日本支持派を暗殺したり、日清戦争での日本軍の捕虜に拷問をくわえて、それ以来日本の捕虜に対する姿勢が硬化したり・・・。
日本側だって暗黒面はたくさんあるし清はアヘン戦争については悲惨だと思うけど、近代の戦争に関して他国には加害者としての顔をもたせてるのに
中国だけが「完全な被害者」の立場におかれてるのがどうも納得いかない。
699:ヘタ
08/06/26 18:37:07 nLYK17aj0
戦争と平和って表裏一体だから難しいと思う…＜ヘタリアを通して世界平和を考える
700:絡み
08/06/26 18:40:14 Grc9PlqP0
大戦争？
秀吉の朝鮮出兵のこと？元寇のこと？
どのみち「大」とまでは言えないような…局地でしか戦ってないべ
まあ、こんな感じで歴史解釈は揺れるから
本家が何書こうと一つの解釈でしかないんだけどねー
701:へた
08/06/26 19:06:14 QodnM3ka0
「白村江の戦い」でググれ。663年に起こった日本の初めて海外の軍と戦争だよ。それに元寇は一応モンゴル軍だから。
唐・新羅の連合軍と倭国・百済連合軍の戦いで倭国・百済連合軍が完全に敗北して日本は朝鮮の利権をすべて失った。
歴史に関してはスレチになるからダラダラ書かないけど、
日本が朝鮮の領土を失ったこと、対外国に対する危機感が強まって「倭国→日本」に名称変更、急ピッチで国の体制を整えて日本の政治体制が完成した
っていうあたりで日本史的にはかなり大きな出来事。
作者的には
今の中国の領土のどこかの国が日本と外交関係もってる＝日本と中国は昔は仲良しだった
ってことになるんだろうかorz
702:ヘタ
08/06/26 19:14:04 eXLrST670
本家は中国史それほど読み込んでないっぽい？
綺麗な国家なんてあるわけないの、歴史をかじってたら分かるよね。・・・普通は。
703:へた
08/06/26 19:28:26 Grc9PlqP0
>>701
なんだそれか
うーん…作者の偏った歴史感覚が嫌いというわりに
お前さんもそう冷静に歴史を見てない感じがするんだけどな
作者の歴史観がご都合主義なのは同意だけどさ
ああいう物語性のある物にした時点で、
歴史的な要素を完全に追うことは不可になるだろ
そこを「歴史観偏ってる」と叩くのはどうかな…
正しい？歴史が知りたきゃ歴史の本読めばいいわけだし
704:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/26 19:33:25 53Ir7Qd10
>702
逆に作者が「読み込んで」描いてる国・歴史ってあるんだろうか。
自分歴史苦手だから、そのへんよく分からん。
香港について勉強したい、今スラブ民族史・オーストリア・プロイセン史勉強中、
今度はペルシャの歴史したい、あと古代ローマ史おもしろいよ！
と書いてる割に全然作品に反映されてないよ。出典表記も無いし。
そもそも時事ニュース系コネタばっかだし。
今思ったんだけど作者の言う勉強って書籍じゃなくネットでやってるのかな。
705:へた
08/06/26 19:35:23 Grc9PlqP0
暗部とか綺麗な国家とか被害者とか
そう言う位置づけそのものが
そもそも歴史を見る際の作法に反するというか
701だけがそうだというんじゃなくてさ
ヘタがらみでそういう違和感持ったことない？
706:へた
08/06/26 19:47:24 Grc9PlqP0
作者もさ
ナショナリズムで国家VS国家の枠組み作って対抗してた
WW１とか２の時代だけギャグでやってりゃよかったのに
他の時代や地域とかも擬人化しちゃったのはマズかったよねー
国家という枠組みで括れるわけがないよ
早晩破綻する
707:へた
08/06/26 20:31:00 QodnM3ka0
>>703中国に対する作者のとらえかたに理不尽を感じてるんで感情的になってるようだったらスマンかった。
個人的に中国史や日本史のアジア方面の歴史が好きなんで、作者の適当なアジア観がいやなんだ。
ヨーロッパあたりのことはサッパリだから何も感じなかったんだがなぁ・・・。
偉そうに聞こえるかもしれないけど、この作者のアジアの捉え方って一般的に広まってる日本人の考え方にあてはまってるような気がするんだ。
長年平和に慎ましく暮らしてたアジアに欧米列強が自分の都合だけで進入してきた。
日本は欧米に習って近代化し列強の仲間入りをしましたが、中国はできなかったので侵略される。
その当時の朝鮮半島住民の意志は頭になし。
資源のない日本は仕方なく中国に戦争を仕掛けた。みたいなさ。
初期の清はかなりの巨大帝国でロシアに自分に有利な条約を結ばせたり、清の末期ごろでもかなり戦力は持っていた。
中国＝昔に固執した可哀相な後進国
日本＝欧米にならってアジアで唯一近代化に成功した国
朝鮮＝なにそれ？
っていう。
欧米国は全員過去の戦争表現の上でみんな好戦的でアジアだけ仲良しこよしっていうか・・・。
708:へた
08/06/26 20:41:51 xpdZyLEx0
東亜板でやれよｶｽ
709:へた
08/06/26 20:45:23 dGADvtja0
ヘタのアンチじゃなくてただ自分の歴史観を語ってる人多くね…
ここしばらくのレスは正直目がすべるんでスルーしてるけど
ドラマＣＤにメインの中で中国だけ出ないんだな
これはいい選択かも
710:へた
08/06/26 21:14:41 RWiW724P0
魔王至上主義な信者きめえ
久々にHP見たけど相変わらず絵が下手だね
711:ヘタ
08/06/26 21:34:12 apgghIZv0
作者と作品はまた別のものとして萌えたり騒いだりする事が多いのに
儲はすぐに魔王に失礼だ、魔王が幸せならいい、魔王の事を考えろだよね。
もう商業デビューもしているんだし、
いつまでも世間知らずのシロートだと甘やかすつもりなんだろう。
却って大事な魔王さまを馬鹿にしているように見えるがね。
712:アンチ
08/06/26 22:06:39 DxMnWdgYO
ドラマＣＤの件で大分あちこちが揉めてるな
商業と同人で同時期にＣＤ出すなんてバカなことするからこうなるんだよ
正直作者も版元も同人側もみんなバカだ
713:へた
08/06/26 22:07:41 dGADvtja0
信者はアンチスレにアンチは信者スレに行かない方が身のためだ
前にファミレスでイタリアンフェア？やってたんだが
小さな国旗を上に並べて飾ってたんだ。それを見た４、５人くらいの人たちが
「ちょ、○○が○○の隣ｗｗすごい萌えるんだけどｗｗｗ」
「飾った人、もしかしてヘタファンなんじゃない？だってどう見ても○○×○○でしょ！狙ってるって！」
「店員にもヘタファンいるんだ…」
馬鹿という言葉がささやかすぎる位馬鹿なんだな…
714:へた
08/06/26 22:16:07 jTAIamtS0
>>713
寒気がするｗｗｗ
715:へた
08/06/26 22:25:15 2Z3umIBl0
今日友人のおかげでヘタリアの存在を知った
漫画読んでみた
腐女子狙いすぎだろ
716:ヘタ
08/06/26 22:26:07 VMNJAl3r0
>>708-709
内容が内容だから、多少政治や歴史の話が出るのは大目に見て欲しい
そこに触れないとヘタの何を批判したいのか説明できない部分があるし…
あまり突っ込みすぎるのも良くないけどね
今更だけどドラマCDとか出るのか…アニメ化だけは勘弁して下さい
717:ヘタ
08/06/27 00:09:24 9mDNr3sT0
時間の問題じゃね？＜アニメ化
718:ヘタ
08/06/27 00:14:30 NwYMpWT/0
OVAくらいにはなっちゃう気がする。
書籍、ドラマCD、トレカ等のグッズ展開がスムーズだし
大きくプッシュもされてる。
719:へた
08/06/27 00:15:01 xN2KHWTA0
そんな恐ろしいことをさらりと言わないでくれｗ
もうね…本当にね…下手厨はやたらと広めようとしてくるから困る
米とか中とか伊とか、皆知ってる国名だから一度でも読んだら興味持つもんだと思ってるのか？
「キャラ」じゃなくて普通に「国」として扱っている一般の人が大多数だと言う事がわからないのか？
こんなに不愉快になったジャンルも初めてだよ…
720:へた
08/06/27 01:04:29 m1QG7CTR0
この前ヘタリア好きな友人数人と会ったが、
話の自重の無さにどうしようもなくなった。
>>713の話のように、何かしら国旗やら見ると途端に萌えだして
凄く焦ったと同時に呆れた。
初期は良かったんだけどな…
とりあえず、歴史を萌える話へと持っていって欲しくない。
721:ﾍﾀ
08/06/27 01:21:16 HeIvfhaZ0
大学行ったら自重しない腐共が
「伊の大切な部分に落書きってｗｗｗエロイｗｗｗｗ」
とｷｬｯｷｬ話していて本気で気持ち悪くなったorz
前ｲﾍﾞでちょくちょく話す人とお茶する機会があって、
話の流れで「欧州の雑貨、特に英とかが好きで…」（フェイク有）
と言ったら「あーっもしかしてﾍﾀの影響！？」と返されて一気に萎えた
なんでもかんでもﾍﾀに繋げんなよもう…
ﾍﾀの英が受け付けない身としてはなんて返したらいいかわからず
「昔から好きなんだ」とやんわり否定する事しか出来なかった
そしたら今度はﾍﾀの英の素晴らしさについて延々語られて('A`)
素直にﾍﾀが苦手と言ったらｷﾚるかﾊﾏれと押し付けられそうだ…
722:ヘタ
08/06/27 01:54:17 cBngH6qL0
>>696
ちょっと違うけど、ヘタリアの一番嫌いな所がヘタリアで世界平和を祈る、みたいな所だな。
作者もたしか日記で「北朝鮮の人たちがはやく苦しまずに済む様になったら良いのに・・・」
みたいな事書いてたと思う。
なんか気持ち悪くない？
723:ヘタ
08/06/27 03:41:28 d7ruHE2+0
原爆萌え並のひどいものを見てしまった・・・。
韓国好きらしいんだが韓国＝朝鮮半島と思ってるみたいで
北と韓国が分断されてるのを韓国のお腹に剣をさして表してるやつ・・・。
724:ヘタ
08/06/27 08:01:02 DiYbT+lzO
うわあ…
確か北朝鮮てキャラ居たような…
これだからヘタ厨は
725:へた
08/06/27 08:48:08 TdgeFvqO0
>>712
土人スレとかあまりの頭のわるさにビックリしたわ
作者がドラマCD商業契約したあとで商業サイドに許可取らずに
同人ドラマCDの企画にホイホイのってあとで問題になったら
「魔王は学生だから常識に疎いのは仕方がない」とか
「アイリスが公式風吹かせなければ…」とか
マジで言っているあたりどれだけ社会常識のないアホぞろいのジャンルなのかと
普通に見れば企業と同人側は被害者で作者が悪いでFAだろう
726:ヘタ
08/06/27 08:54:58 LRetnE7J0
>>723
文章だけで気持ち悪すぎるが、実際見たらトラウマもんだな
727:下手
08/06/27 15:20:58 9JgPWHTdO
>>725
学生だから仕方ないってあまりに頭悪すぎて、
いっそここの住人が擁護のフリしてネガキャンしてるのかと疑うわw
728:へた
08/06/27 15:38:27 B3vsm/2h0
そしてここの住人はドラマCDも買うんだろうなあと思うとなんていうかシュールというか
それにしても北朝鮮とかでたらどうなるんだろう
729:ヘタ
08/06/27 15:45:35 LRetnE7J0
買いませんて
…買う人いるの？
730:ヘタ
08/06/27 16:22:11 poihEcFy0
久しぶりに来たら随分話題かわってるね。
ドラマCDの問題がどうもよく分からないから
分かりやすく教えてくれると嬉しい。
731:へた
08/06/27 16:41:22 GodIwj2H0
>>728
アンチなのにそんなしょうもない物に金使う奴なんているのか？
732:ﾍﾀ
08/06/27 16:48:26 V2lzrgMrO
本も買ってねーよ
手元に置くのも嫌だ
733:へた
08/06/27 16:57:46 B3vsm/2h0
そーか・・・ 本も買って本家も日参してる一部の「自称」アンチって・・・
とちょっと思ったんだ、何か勘違いしてた
734:ヘタ
08/06/27 17:05:25 LRetnE7J0
確かに「内容も知らずにアンチやってられっか！」って人もいるだろうし
儲がこのスレに混じってるのも事実だが、
基本的にヘタリアの内容そのものや儲に嫌悪感感じてる人が多いと思うよ
だから自分は買ってない。買う必要性も感じない。
735:へた
08/06/27 17:25:43 2B+jDqkPO
正直書籍化まではまぁありかも知れんと思った
それでもあの程度の本に千円も出す気なかったけどな、内容もないらしいし編集gdgdらしいし
ましてやCDとかグッズとかそんなに金落とせるか
本当に個人で細々とやってりゃよかったんだよ
736:ヘタ
08/06/27 18:27:12 NbPYksLX0
大学で西洋史を専攻しているらしい相互先が下手にはまった
氏ね
737:ヘタ
08/06/27 20:04:37 drl0Cxcf0
今本家見てみたけど、同人ドラマＣＤの記述が見つからなかった。
何か問題があって消したってこと？
アイリスの方にはちゃんと書いてあったから
同人でも出すんだろうけど
738:ヘタ
08/06/27 20:44:23 LfVfBRuS0
>737
>1
739:ヘタ
08/06/27 23:44:51 NwYMpWT/0
魔王様に稼がせてあげなきゃ★な儲がｷﾓｲ
本にせよグッズにせよ、自分が欲しいから買うんだろ。
これで魔王様が潤いますようにとか何言ってんだ。
宗教かよ。
740:へた
08/06/27 23:55:06 QWsNjTwe0
宗教なんだろもう
741:へた
08/06/28 00:07:38 9+8/Ykjn0
>>733
つべやニコの状況を見てると、いつか動画サイトに絵付きでうｐされるだろうという気はする。
しかしドラマCDに耐性少ない方だからヘタCDは試聴でも無理。
酷い表現があるとかで話題になったらkwskとは思うが。
本も粗いだけらしいし、CDの内容より「うｐされたら色々な意味でまずい」としか感じない
742:へた
08/06/28 00:47:07 HRazTB9M0
同人だと「欲しいから」だけじゃなくて、作者応援してるぜ！とか売上で次も頼むぜ！みたいな
色んな意味も含めての金銭的取引だし
パロディなんかの場合は、原作者へ金を落とすのが一種の感謝というか敬意みたいな面もあるんで
>>739みたいな行為「そのもの」はキモくはないと思う。
だけど、ヘタリアって軍板とかからネタ引っ張ってオリジナルだと言い張ってたり
決してクリーンではないのに商業おおっぴらに展開してたりえげつない。
だから素直に「そうだね、楽しませてくれた作者に還元できるようにちゃんと買ってニコで見ないなんて偉いね！」じゃなくて
品みたいな他人の褌で相撲取ってるくせにボロ儲けの弗に盲目的に貢ぐ儲を見るようなサムさになるんだろうな。
743:ヘタ
08/06/28 01:21:50 0EsQi7CF0
ここで品の名を見るとは・・・
あれは底辺だから・・・
744:へた
08/06/28 01:41:56 JBm83J3i0
学校でクラスの人に借りてよんだ
（なかば強制的に、しかも予備とかで２冊かってるらしい）
ウェブの使いまわしのせいで読みにくいので、
かなり読み飛ばして面白かったと一言いって返したが、
WEB漫画の出版ならWORKING!の方が数百倍良いものだと思ったよ。
745:ヘタ
08/06/28 02:06:30 cmpQUpo20
>>707
最後の一行同意するわ。
逆にヨーロッパの人が自分達の問題とか一切無い事にして
アジア仲悪すぎｗとか言ってたら、何とも言えない感じになるよな。
746:ヘタ
08/06/28 03:25:28 wC4W80Ox0
事実、今現在ヨーロッパ人にはそう思われてるだろうよ。＞アジア仲悪すぎｗ
作者はアジア勢を綺麗にかきすぎだ。
747:ヘタ
08/06/28 09:43:25 TMSxGJE40
まあ汚いとこだしたらもっと問題になると思う
でもこのままでも勘違い腐が出てる
748:ヘタ
08/06/28 10:38:28 RJ6x6WVe0
～江戸までは中国と日本はラブラブなのに、幕末に欧州勢力がアジアに進出
してきたせいで、二人の仲はこじれてしまった。本当は今でもお互いのこと
大切に思ってるのに、過去のことがあって素直になれない二人、超萌える～
あるいは、日本は中国のよい弟だった
なのはすでに十分勘違い腐だと思うんだけど
749:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/28 10:41:24 aX4JAJ2G0
何このバカとしか思えない発想…
750:ヘタ
08/06/28 11:48:56 yRF+0tadO
いい加減ネトウヨは東亜板にいけ
751:ヘタ
08/06/28 13:42:18 wC4W80Ox0
中国の悪口がでただけでネトウヨ扱いとか・・・
こんな土壌が作者に気持ち悪い勘違い漫画かかせてるんだよ
752:ヘタリア
08/06/28 13:56:54 MQqOddeUO
ヘタリアを機に世界史を深く学んだりするのは
良いことだと思う。
つかまあむしろ、作者の描いてる漫画が
世界の全てだとする輩よりはかなり良いよな。
日丸屋氏の漫画の中の国の関係性の全てを、
現実世界の全てと思い込んでる中高生は多いよね
753:ヘタ
08/06/28 15:27:02 AJM1WT4h0
ヘタ好きの友人が今度の夏コミで、
ドイツのコスしたいとか言ってるorz
あわててヘタの危険性とか忠告してみたんだけど、
まったく耳を貸さない
それどころか、
「ちゃんとマナーは守るから大丈夫!!」
とか、見当違いなこといってて('A`)
人の嫌がる格好はしないって
マナーの中でも最もたる物じゃないのか？
754:ヘタ
08/06/28 15:41:38 0xmharSt0
ヘタリアの中国は4000歳で上司が龍なんだよね。
中国本人も可愛い性格で、なんていうかメルヘンとかファンタジーな感じになってる。
中国って言う国は実物とかけ離れた性格にしないと漫画に出すには無理だったんだと思うよ。
リアル中国を忠実に擬人化したら相当ブラックな存在になっちゃうから、
漫画はあんな可愛い系なんだと思う。
まぁ所詮は中国って実在する国と同じ名前のキャラクターにすぎないんだけど
そうやって軽く捉えてない人が多いんだな。
儲の中にも歴史は歴史として、事実は事実として別のものと考えて
あくまで架空のキャラクターの漫画として下手を好きな人もいるし
そういうのまで噛み付くのはどうかと思う。
755:ヘタ
08/06/28 16:14:49 fGRYMKxc0
まぁそれは同意だけど中国で支配的な中華思想を無視してるあたりは？と思うよ。
日本を弟のように可愛がってたんじゃないて「東夷の野蛮人」として見てるのが一般的だったんだから。
もし日本と中国が自国絡みじゃなかったらアメリカとイギリスとか、ギリシャとトルコみたいにかいてたと思うよ。＞作者
756:ヘタ
08/06/28 17:57:44 0EsQi7CF0
ゴルゴに慣れてると、ヘタ世界がヌルすぎて違和感を覚えてしまう。
まあ、絵柄に合ったネタと思えばいいのか。
757:ヘタ
08/06/28 19:13:56 df+4RERb0
中国は昔から怨みは末代まで忘れない国だし
裏切り者とされたら死んでからも許してもらえない
下手の中国は違和感すごいけど作者はそんな事気にしてなさそう
758:ヘタ
08/06/28 20:37:40 0xmharSt0
>>755
自分は下手の作者が韓国やギリシャとトルコの関係だとか
ああいうデリケートな問題を軽々しくやるのが嫌なんだよね。
だからいっそ中国くらい有り得なくていいと思ってるんだ。
あんな緩い漫画だからさ。
本当に作者が実際の中国からイメージできるような
ブラックなキャラクターにしちゃってたら問題になりそうだよ。
あと、あの作者はどこまでも情報源が２ちゃんなんだと思った。
あの作者の言う「勉強します」は「２ちゃん参考にします」って意味じゃない。
韓国とか、２ちゃんでも色々言われてるけど
ﾆﾀﾞｰなんてAAも出来て、ある意味で愛でられてる。
下手の韓国って２ちゃんイメージそのままだよね。
２ちゃんでネタに出来そうな中国の情報掴めなかったんだと思う。
759:ヘタ
08/06/28 23:10:30 fqggNv6i0
最近、某同人系投稿雑誌にヘタの投稿増えてて鬱だorz
「飴×異議大好きです！」って添えてある文字とか、編集の「喧嘩しつつも仲の良い味亜兄弟」
みたいな紹介文見ると、なんとも言えない気分になる。
>>754の言う通り、実在する国と同じ名前のキャラにすぎないっていうのは分かるんだけど、
やっぱり「払×異議ラブ！同士求みます！！」みたいなの見ると、ギョッとする。
何度も言われてるけど、国の擬人化じゃなきゃいいのになあ。
760:ヘタ
08/06/28 23:34:28 cmpQUpo20
>>755
もし日本と中国が自国絡みじゃなかったら～
こういうの本当嫌だ。
日本と中国がいがみ合ってる面がある事は、軽い表現にしておいて
他国同士のいがみ合いはキッチリ書く。
なんかよその国のこと笑ってるみたいで嫌な気持ちになる。
でもひょっとしたら作者はそういう事は一切考えてなくて
単にその方が萌えるからそう書いてるんだろうか・・・。
761:ヘタ
08/06/29 00:09:00 t/BSap2s0
中国はヘタでは面倒見のいい傍観者キャラにおさまっているが、普通にやったら本家のロシアみたいになりそう。
「ロシアの歴史が怖すぎる件について」とか、まんま中国でできるだろ、天安門とか文化大革命ネタでリトアニアを台湾あたりにして。
まぁロシアはそのときの政府は潰れてるからいいけど、中国は現在も続いてるからかけないだろうね・・・。
日本と中国の関係だったら他国だったら「日本しね」あたりは平気で言わせてたと思うよ。
アメリカには「イギリスしね」ギリシャには「トルコしね」と日常的に言わせておいて、日本と中国はなし・・・。
ちゃんと国とは切り離してキャラとしてみてる人もいるだろうけど、本の公式HPとかに
「嫌いな国がなくなりました！」とかいうコメントがあるところから見て完全に分離は難しいよ。
虹で気持ち悪いくらいほのぼの仲良くしてるアジア兄弟とかみるとムズムズする。
欧州は少なくとも作者は対外国の仲の悪さはちゃんと描いてるのにねぇ・・・。
762:ヘタ
08/06/29 00:11:06 XidO3R2y0
作者は何も考えてなさそうだからタチが悪い。
なんかのときに「次は二度とこういったことがないように致します。」
って謝ってたが、よく理解したうえでの謝罪ならともかく、
なんもわからんでただ謝ってるようにしか見えない。
763:ヘタ
08/06/29 00:31:03 EuI3yNiS0
作者っていくつだったっけ、いい年して危機感とか責任感とかなさそうなのがな
764:へた
08/06/29 01:14:13 d7uk5Y0c0
22か23だったと思う
765:下手☆りあ
08/06/29 01:37:21 j24Nk0DTO
前のレスに出てたけど
戦争とか絡めないで各国のステレオタイプのキャラの話ならいいよ
名前は｢度井津｣｢井田利亜｣みたいな当て字にしてさ
外国に詳しくないからうまい例出せないけど…
シンガポールはものすごくきれい好きとか
アメリカはハンバーガーステーキ食べまくりとか
これならお国柄ジョークで楽しいのに
766:下手
08/06/29 01:49:42 /y49dHUrO
吐き出させてくれ
日参サイト数件が下手にはまって別館つくって今はそちらがメイン更新
それがきっかけで本家見に行ったが、面白さがわかんね
てか日本受けとか自己投影陶酔だろ
戦争を軽々しくネタにする神経も理解できね
ひくわ
767:ヘタ
08/06/29 12:34:17 5jhxQ6Ul0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
今日はヘタリアオンリーに行ってきました！
今月あった別のヘタオンリーやスパコミでの混雑っぷりを聞いていたので入れないのを覚悟して行ったのですが、何とか無事に入り込めましたよ～。
オンリーって基本どのイベントも11時開催で「近隣の迷惑になるので10時より前の来場はご遠慮ください」ってなってて今日もそうでした。
でもさすがに10時直前にはものすごい人になって民家の前にも人が溢れてるのに、スタッフさんは「10時に列形成するのでそれまでここにいないで下さい！」って静かな住宅地で叫び続けてたので、それが一番迷惑なんじゃ…って思った(笑)
みんなけっこう静かに待ってたんだけどなー。
しかもそれ9:55とかなんですよ！もう列作っちゃえばいいのに(コルコルコル…)
ちなみに私は１次入場で時間は11時から11時半まで。30分かよ～短いよ～とか思ってたのにいざ開場すると中に入れたのは11時15分！15分しかねえええええ！！！！
これもスタッフさんの手際がうにゃうにゃなんだけどグチばっかになちゃうので略！(笑)
ﾅｲﾙ 2008年06月16日 18:00
何回ふきだしたか！！！ おかしいよ、笑えるよ！
民家付近で大声出すｽﾀｯﾌ、ほんとそれが多分一番迷惑だよ～
あと、たった15分しか買い物できないて、えええ？ 全然時間足りないじゃんか～ ・
ルル 2008年06月16日 22:45
＞ナイル
ねーー！！スタッフさんが一番いけない子だよね☆
これがまたものすごい声が大きいんだわ…。恐らく必死すぎてまわりが見えなくなってたんだろうね…。
768:ヘタ
08/06/29 13:35:50 d7uk5Y0c0
何やってんだよ晒すなよアホ…
それとも荒らしなのか
769:ヘタ
08/06/29 14:49:31 uOFo3aol0
>>762
頭が悪そうだよね。＞作者
留学してるからすごい！歴史に詳しいからすごい！みたいな厨くさい考えを取っ払って見ると、
物事を真剣に考えたことのない人というイメージがある。
何でもかんでも萌え萌え萌え萌えで、その下が何もない薄っぺらい思考というか。
普通歴史や戦争に関する創作をしていたら、どこかに自分の思想や一念みたいなのが
出てくると思うんだけど（プロアマ問わず）、何故かこの人からは
そういうものを一切感じ取れない。
いくら腐男子２ちゃんねらと言えども、ここまでまともじゃない人は見たことない。
770:ヘタ
08/06/29 15:03:34 uOFo3aol0
歴史に関する創作というのはこの場合、まじめな考察系だけでなく、
男性向けエロや801の混じったものも含む。ぶっちゃけ同人誌もあり。
それでもヘタリア作者とそれらの作者との間には、
どうしても歴史に対する姿勢や思考において壁を感じるんだ…
771:ヘタ
08/06/29 15:48:39 1mIwiwpx0
すごい上から目線で偉そうな事を言っている様に見えるかもしれないけど
この作者は歴史が好きで漫画を描いたんじゃなくて
元々土地萌えだったんだと思うよ。
歴史好きと土地好きじゃ入り口からして違うし、思考が違ってくるのも当然だと思う。
普通、歴史好きって専門家じゃなくても、一つの出来事に関する資料を集められるだけ集め
色々なものを読み漁り、たった一行の情報の為に本を買ったりする事もある。
何年も一つの出来事について調べ上げて、ようやく発表する事が出来る。
ちょっとした事でそれまでの通説がひっくり返る事があるのを知ってるし
歴史は視点によって見え方がまるで変わってくるからね。
この作者みたいに昨日や今日知ったお手軽知識を軽々しく口にするような真似はしないよ。
歴史に携わった全ての先人に敬意を持っているからね。
そういう訳で、この作者が歴史がどうのこうの言うのが不愉快。
歴史に興味を持つのはいいよ。
むしろ歴史は面白いから、興味を持って当然くらいに思う。
でもちょっとした聞きかじりや、ソースの無い儲からの情報提供を鵜呑みにして
（蒸し返すようで申し訳ないけど、中国のキャラ設定は儲の拍手※が元）
簡単に漫画描いちゃうのは不愉快だよ。
初期に面白いものがあったのは同意するけど、この作者の歴史観なんて歴史観と言えない。
772:ヘタ
08/06/29 15:50:07 1mIwiwpx0
ごめん、土地好きの人を馬鹿にしてるみたいな言い方だね。
この作者は土地好きからしても、すごく浅いと思う。
好きに浅いも深いもないかもしれないけど
土地でも歴史でも、ちゃんと勉強していないのが丸分かりだよ。
773:へた
08/06/29 18:09:00 qFTCm3aUO
だからこそろくに歴史も地理も知らない厨ちゃん達にマンセーされるんだろな。
ぶっちゃけケータイ小説の書き手とそれをマンセーするスイーツ共の構図となんら変わりない
774:ヘタ
08/06/29 18:44:12 arfLTlR60
国が人の形になるわけないじゃないですか。ヘタリアはファンタジーですよ
と思うことにした。もう疲れました。
775:ヘタ
08/06/29 20:15:12 5cHAQ7IR0
ようつべでヘタ動画が転載されてるね
上げたの、海外の人みたいだけど大丈夫なんだろうか
転載禁止とか日本語の注意書きは読めないだろうし。
信者が検索避けに気を使ってるとしても
そもそもニコニコみたいな動画サイトに、ヘタ関係を載せて欲しくなかったが・・・
776:ヘタ
08/06/29 20:33:30 1mIwiwpx0
見てきたけど、腐向けMADまで転載されてる。
つべだけでもかなりの数だね。
777:ヘタ
08/06/29 20:40:35 1mIwiwpx0
連投ごめん
ジャンルがナイーブなので問題あるようでしたら削除しますって
つべでそんな事言うなんて馬鹿としか…
外人さんもコメントしてるのあるし、すごい拡大してるんだな
778:下手
08/06/29 21:24:23 /y49dHUrO
検索避け出来ないところに上げてる時点でナイーブなジャンルって分かってない
虹の人はジャンルサーチとか限られた域内でやってくれ
常識人ぶらなくていいからちゃんと考えてほしい
もうほんと早く廃れてくれ
779:ヘタ
08/06/29 21:53:40 arfLTlR60
>775
ヘタはともかく・・・ニコでヘタ以外の世界史とか軍ネタやってるのもあるんだけど、そっちは大丈夫なのか？
モロWW2ヤバイやつあるし・・・
780:ヘタ
08/06/29 21:56:40 1mIwiwpx0
そこまで心配するのはスレ違いじゃね？
781:ヘタ
08/06/30 06:12:12 aAPcxfpM0
話をぶった切って悪いが吐き出させてくれ。
友人がヘタリアにはまりだしてから、友人のブログの妄想文が凄まじいことになってて見ていて痛々しくて仕方がない。
戦争の話を語尾に「w」をつけて話さないでくれ……。
不謹慎だとか、辞めろとか忠告するべきか…でも余計なお節介になりそうだ。
782:へた
08/06/30 16:12:17 usDPT/QYO
戦争の話題でｗはさすがに不謹慎が過ぎる
友達なら言ってやった方がいいと思う
783:ﾍﾀ
08/06/30 18:15:20 HMnrf9TlO
言ったところで
「みんなやってる！」
と逆ギレされるか
「気使い過ぎｗ」
とか言われるのがオチ
自分は言われたよorz
戦争はデリケートだから語るなら言葉選んだ方がいい、と言ったら
「楽しいから抑えられないんだもん☆嫌なら見なきゃいいし☆」
なノリで返され末恐ろしくなった
784:ヘタ
08/06/30 18:20:28 x87lGoud0
諸君、私は・・・をリアルにやっちまうやつがいるとはな・・・
寒気がする。日本人の皮をかぶった何かだ。八つ裂きにされる前にどうにかしないと。
785:へた
08/06/30 19:20:18 usDPT/QYO
>>783
うわぁ乙…
分かんない人は何言われても分かんないものだよ
でも友達として心配してるなら言ってあげた方がいいと思うんだ
分かってもらえそうになかったらもう諦めるしかないけど
786:ヘタ
08/07/01 00:03:53 w1RAbr7T0
>>783
そうなんだよね
萌え以前の問題じゃないかな、って言っても
聞く耳持つフリはするけど、結局は気に
し過ぎって返事ですませる
787:へた
08/07/01 00:24:02 6GxP4xoGO
厨は盲目だ…
世界的ニュースなんて全部萌えのフィルターかかってんだろうな
788:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/01 00:50:48 WAwXRGs60
次の厨のターゲットは北京五輪だろうな。
つい最近迄だとユーロ2008か。
789:ヘタ
08/07/01 16:48:51 xIRDXtgeO
ドラマCDて、やりすぎだろ
声優仕事だからしょうがないが可哀想に
790:ヘタ
08/07/01 20:25:14 8pFJbEro0
日本の北の地でサミット関係で国旗のミニチュア飾られてる。
それをヘタ信者と思われる制服女子数名が
「あ～！この並べ方おかしいよ！」って勝手に並べ替えてた。
こいつら何なの？馬鹿なの？
791:へた
08/07/01 20:37:56 oV0uJl9e0
>>790
どこに飾られてた物かにもよるが、それは酷過ぎるｗ
792:ヘタ
08/07/01 21:17:40 i0DR/n3G0
痛い…痛すぎるよ…
793:ヘタ
08/07/01 21:36:22 8pFJbEro0
目撃したのは2回。どちらも別の女子。
1回目は商店街の通り、店と店の間のところに飾ってあったの。
2回目は店内のレジ横に飾ってあったの。
2回目の時の女子はレジの人に注意されて「えぇ～？」ってすっげ不満そうな顔してた。
ホントわけわかんねぇわコイツら･･･
794:下手リア ◆sHP2Qs4KvU
08/07/01 22:08:07 tYmY3VAa0
サイトは前見つけて世界史苦手な自分としてはざっと流れが掴めそうだと思ってちょこちょこ行ってた。
ただ何となくホモ臭がするのとまともに完結した話がほとんどない、時代もメチャクチャだったからなんだかな～とは思ってた。
まあ趣味のサイトだし仕方ないかと思ってたら書籍化されてたんで
これなら時代順に完結しててわかりやすいかもなーと思って買ったら……
なんだあれ、金とって作ったものがこれって……
795:ヘタ
08/07/01 22:44:21 CdnJfHsKO
ヘタにハマって、歴史を勉強してから、直視できなくなりました。
本人も二次創作者も自重して欲しい。
796:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/02 00:23:15 Hly6slD70
>>790
国旗の位置についても意味があるのに。バカじゃね？その厨
797:ヘタ
08/07/02 00:30:38 XbrOAP7y0
オリンピックより先にアメリカの独立記念日がなかったっけ？
アメリカの誕生日だからケーキ買わなきゃ～、って言ってたのに遭遇したよ、今日
一瞬何のことかわかんなかったけど
798:へた
08/07/02 00:36:53 AYNXVlT40
漫画板で香港返還についての妄想があったな…
漫画板はかなり痛い…
799:ヘタ
08/07/02 01:16:13 Vh+mWz+T0
韓国漫画で「一発だけなら誤射」って言ってるのって
よくわからないんだけど、ひょっとして北朝鮮に関係ある？
800:ヘタ
08/07/02 01:21:36 Ld47ZXwo0
朝日新聞だったか・・・ミサイル撃っても一発目は誤射って・・・
801:ヘタ
08/07/02 01:38:19 Vh+mWz+T0
漫画内では下ネタとして扱ってるんだよね？
要するに他国にミサイルを撃つ＝そういう行為。って事ですか・・・。
802:ヘタ
08/07/02 02:20:58 Ld47ZXwo0
考えすぎるとこっちが疲れるぞ。
803:ヘタ
08/07/02 10:45:09 1TKvrfTu0
つべ、酷いねこりゃ。気がつかなかった。
こんなにあがってるとは・・・。
笑顔動画だけで収まってるかと思ってたんだけど、
このジャンル人増えるのかね・・・。
804:ヘタ
08/07/02 12:53:14 s0fVAYua0
>>803
見て来た。確かに酷いわ。
ヘルシング以上にヤバイな。
805:ヘタ
08/07/02 21:37:29 HN4LXMdG0
基本的に儲は歴史とか関係なくて キャラ萌えだけだよね
歴史を重要視するのは
アメリカの独立話とかみたいに
イギリス→アメリカとかそう考える時だけか
806:ヘタ
08/07/02 21:58:31 Ld47ZXwo0
歴史替え歌の時は出来事を取り入れて作っているが
あまり作りこみすぎると危険らしい。
・・・だったらヘタリアキャラ使わなくてもいいのに。
結局、キャラ萌えでヌルいぐらいが丁度いいんだな。
807:ヘタ
08/07/02 22:32:36 eba6HtY70
歴史の出来事を萌えに使っといて、
都合の悪い部分は「これはキャラでフィクションだからｗ」「史実厨」ってするのが嫌い。
それが根本的に歴史物を取り扱ってるほかの作品と違うところだよ。
中国の日本溺愛しかり、アメリカ独立戦争しかり。
しかも前にも出てたみたいにモンゴルから中国が日本を守ったなんて史実ないのに、さもあったかのような挿絵を描いてる。
808:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/02 23:04:02 Hly6slD70
＞モンゴルから中国が日本を守った
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, 。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ 。 . ☆＋. °。, ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , , , 。 。 . .
ﾟ. ｏ *。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。。 ☆＋。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` ﾟ .ﾟ. ﾟ. ﾟ . + ☆。,ﾟ. o。 。 ﾟ . , .
.ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., .
。゜。゜。。 。 。☆ 。
。+ ☆ﾟ. 。,ﾟ. 。
。 。 o☆。,ﾟ. 。
。 。 。 。゜ ﾎﾟｰﾝﾎﾟﾎﾟﾝﾎﾟﾎﾟｰﾝ
。 。゜。゜。゜。。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
どんだけゆとりなんだ。どこをどうやったらそんな解釈するんだよ。
809:下手
08/07/02 23:37:50 87XnULMbO
伊の世界遺産に落書きした事件の処罰について、伊側が「日本厳しすぎてびっくり」的な反応をしたってニュースがミクシィにあったんだけど、
それについて「さっすがイタちゃん、ゆるいｗ」みたいな日記書いてる奴がいてイラッとした。
自分そこまでアンチじゃないというか、「へーデリケートなジャンルだなー」程度に思ってたんだけど、いざ目にするとやっぱ厨自重しろと思うね。
大体同人に触れない一般人も見れる状況で何を書いてるんだか…
探してないけどそういった日記書いてる人多いんだろうなとは思った。
国と擬人化は別物です。何がイタちゃんだよ…やめろほんと
810:ヘタ
08/07/02 23:41:07 Vh+mWz+T0
世界恐慌の漫画でアメリカに怒ってるのは何で北イタリアじゃなくて南イタリアなんだろうな。
でも下でダメージ受けてお腹すかせてるのは、北イタリア。
北イタリアはひたすら愛らしくかいて、汚れ役は南イタリアの役目なのかね。
南イタリアは、能力は劣るし働かないし貧乏だしマフィアが居るし口も悪くて
得意なことはナンパとスリ。
北イタリア萌えの為に南イタリアはひどい扱いだな。
811:ヘタ
08/07/02 23:53:40 Ld47ZXwo0
スリネタは今の所ないようだが、いずれ出すつもりだろうか
812:ヘタ
08/07/03 00:08:51 uuU1ipqd0
下手厨の場合、歴史の勉強＝ウィキ読破しただけで
歴史を勉強したっていう認識が多い気がす
813:下手
08/07/03 00:12:40 pdx42+Tv0
>>809そうゆう時事問題絡めたのが一番イラっとくる。
モンゴルから守ったネタは本家がかいてるよ。絵だけで具体的な言及はないが。
中国は韓国のことはひどく扱ってんのに日本に対しては甘いのもひっかかるよな。
まぁ歴史を見ればずっと属国扱いで植民地状態だから中国が韓国のことをカスとも思ってない扱いをするのは当然っちゃ当然だけど
日本と中国なんて昔っから仲悪いしお互い疑心暗鬼の仮想敵国なのにｗｗ
814:下手
08/07/03 00:52:58 DJtiTcrj0
ぐーぐる先生で難民が掛かったのでちらっと読んでみたら、
自国が他国の愛人扱いされてた。
回線切って色々考え直して欲しい。
815:ヘタ
08/07/03 01:15:36 PR0n2/Yp0
>>810
南は汚れ役させるために出したんじゃなかったっけ
同盟を裏切ったのは南で北は最後まで戦った！ってやるために出したはず
全体的に北は優れてて南は不器用で取り得もないって扱いだ
816:へった
08/07/03 02:01:51 n6l5I5zp0
課題を学校のＰＣで済ませていたら、
隣のＰＣできゃっきゃ騒ぎながら大勢の下手厨が声優調べて大騒ぎしてた
もうなんだかいろいろ腹が立った
817:ヘタ
08/07/03 02:07:49 Om9mypmJ0
誰だよ数字板にスレ立てたの…
818:へた
08/07/03 02:18:06 caZ/zcf40
詳しく知らんが、昔一度数字板追い出されたことがあるらしいのにな…
819:ヘタ
08/07/03 03:15:51 En/3HNRS0
エロパロ板の女体化スレはあれはヘタじゃないからいいのか・・・？
820:ヘタ
08/07/03 07:40:07 3A1idSqY0
数字板に昔、数字で国際情勢を考えるスレがたってたような気がする
たったのは9.11の後で。
ちなみに検索ワードはアメリカだった気がする
821:aaaaa
08/07/03 07:53:14 CmZRQlvFO
最近、ヘタリアエロ同人多くなったけど、夏コミとか海外からの取材班も多いのに大丈夫なのかな？？。
これは擬人化、フクションですって言っても、解ってくれる人ばかりじゃないと思うしなぁ。
欧米では、受け（掘られる）って、屈辱な事と捕らえる人も多いし。うちの国が他国にヤられてますなんてのが、日本のオタクの間では流行ってるよ！なんて報道された日には…。怒られる気ｶﾞｽ。
気苦労ですむといいなぁ。
822:経た安置
08/07/03 21:41:30 ry3xAZjz0
なんか作者も更新がおざなりになってきてるしさっさとやめればいいのに
あんな落書きとかでリクエストに答えるって…ただ安い餌撒いてるだけじゃないか
そしてどんどん商業活動の方はクオリティが落ち延期とかｗ
でも「魔王が好きでやってくれてるんだからさせてあげようよ！」
魔王信者(笑)の腐女子もきめえ
823:ヘタリア
08/07/03 21:42:57 7ZWsLZFxO
THE本を読んだのだけど
幼少の女装Italianはやっぱ出てるんだね。少し驚いた
824:ヘタ
08/07/04 00:31:56 vyHVUsPJ0
ネタにしてはいけない部分というものがある、と分かっていたんだけど
作り手は作ることに夢中になるあまり、面白いもの、面白いものをと望むあまり
つい悪乗りしてしまうものなんだろうか。
悪いことに受け取り手も作者を煽る。そしてますます悪乗りしてやってはいけないことをやってしまう。
ヘタ同人は・・・そういうすぐそばにある危険に煉獄の淵を覗いていることに気づいているんだろうか。
825:下手
08/07/04 03:00:47 wlEODlF4O
なんかホロコーストネタで廃刊に追い込まれた雑誌を思い出すよ
826:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/04 04:18:15 Cs8NlOrM0
商業誌、声優CD自体が全部回収される騒ぎになっても同人は続けるんだろうなぁ、下手は。
827:ヘタ
08/07/04 05:19:58 luesSNlZ0
むしろ、回収騒ぎとか大事になったら喜びそうな気がする。
あの儲の厨っぷりを見てると。
828:へた
08/07/04 11:27:54 YCiCnuKW0
WW2あたりの国擬人化なのこれ？
戦国とか三国志とか幕末とかに比べてものすごくデリケートな部分じゃね
こんなもんを二次創作して喜んでるとか危なすぎるんだけど、自覚あるのかね？
まぁ擬人化ってとこで相当キモイわけですけども
829:ヘタリア
08/07/04 11:37:48 73mfk1ALO
WW1だったはず。
もっと昔の設定にしてれば良かったのにな
830:下手
08/07/04 14:37:54 7vZmT9TI0
>>818
WEB漫画801スレから追い出される
↓
専スレ立つ
↓
しばらくして学級会始める
↓
絡みスレで叩かれまくる
↓
学級会
↓
801板追い出される
831:恥 ◆i70z.erGEY
08/07/04 16:30:05 m1MfSbJe0
Sランク理系なんて言葉、久々に聞いた。
そんな言葉が出てくるのって高校生か、大学入りたての子ぐらいだよな…
受験言葉を全ての事象に当てはめちゃってるんだろうなあ…痛いな…
832:へた
08/07/04 16:38:39 YCiCnuKW0
>>829
WW1か、サンクス
マジ国によっては掘られたとか言われたら発狂するだろうな
っていうかKの国が何とも………………
833:へた
08/07/04 17:25:44 WkynyiUN0
最初は世界史おもしろネタだったのになぁ・・・
戦争だって、海外ジョークにはよくあること位だったのに
やっぱ媚びだすとダメやね
834:ヘタ
08/07/05 00:42:55 UvAoaBZK0
>>815
イタリア人がヘタリア読むと対立を煽られてる様に感じる危険性があるな。
作者は自分の故郷が南イタリアみたいに描かれても平気なのかね。
やっぱり「ヘタレ萌え」なんだろうか。
835:下手
08/07/05 01:02:03 JdUb38g8O
>396:嫌 :2008/07/04(金) 01:23:36 ID:morO1UgoO [sage]
>国擬人化アンチ
>叩くためだけにわざわざ本家と二次をヲチしてるのがなんとも香ばしい
>信者にも不謹慎とか厨がいるけど、アンチの方が見ていて苛々するわ
(；＾ω＾)
836:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/05 07:49:50 ljP5Z/a00
またいつもの儲の吐き捨てですかそうですか。
本当に頭の悪い儲が多いなw
>信者にも不謹慎とか厨がいるけどアンチの方が見ていて苛々するわ
日本語で（ｒｙ
837:へた
08/07/05 09:09:42 wSeuDvSu0
ヲチしなくても目に入ってくるのが現状なんだけどな。
同人書店行けば、へタレさせてもらいましただとか何とかかだか、イラッとくるポスターは貼られてるし
他ジャンルの本や商業見ててもデカい声で萌え話されりゃ耳には入るし
聖☆おにいさんの話題読もうとすれば、抱き合わせみたくヘタリアの話が付いてきたりもするし。
別に探してヲチしようという意図ではなく、国名や料理とか歴史的事件・人名を検索エンジンで調べようとすると
このサイトは云々だの、同人サイトの日記で使ってるレンタルブログが引っ掛かるし
イメージ検索に料理じゃなくて人間の絵が出てくるし。
ていうか、自分達みたく同じ穴のムジナなら耐性もあるし、暗黙の了解ってものもあるけど
普通に民族ジョークや砂漠でパスタ系の話を読もうとした人がホモホモ萌え話見たら不快だろうになあ。
838:へた
08/07/05 12:29:37 HJuBoEZ/0
>>845
そういうのをコピペしてきちゃうなら香ばしいとか言われてもしかたないような・・・
839:ヘタ
08/07/05 13:39:09 5s4ejD/eO
>>835-837は絡み行けよ
吐き捨てスレにここで絡むとか最悪
そういうことするとアホがスレに大量出張→ヘタ関連巣に篭ってろって流れ。
この流れ何度も見てもううんざりなんだよ
いい加減迷惑なんだから自重しようよ
840:へた
08/07/05 15:59:03 QpNzycfA0
やっぱり戦争にギャグや萌えを挟んじゃだめだよな、って思う。
不謹慎だし、戦争で亡くなった方にも失礼だよ。
国民性とかトリビアとかそういうのに絞れないのだろうか。
オリキャラってことにするとかさ。
841:ヘタ
08/07/05 17:52:48 UvAoaBZK0
Googleで「ギリシャ 日本」で検索したら、関連検索に「ギリシャ×日本 ヘタリア」って出てくる。
他にも独伊でも米英でも仏英でも関連検索にヘタリアが出てくる。
これじゃ日本語覚えたての外国人にもすぐ見つかってしまいそうだ。
842:ヘタ
08/07/05 18:46:24 4ca3/i550
>>841
もう既に外人オタの中で広まりつつあるらしいぞ
YouTubeのコメでコミュがあることが書いてあった
843:へた
08/07/05 22:08:58 3D8Qmvts0
もう駄目。周りにヘタ厨が増えてて会話についていけない。
歴史扱ってるからってヘタ大好き！と思ってるなんて勘違いやめて欲しい。
いくらコミケ合わせでも8/15にCD出すとか、ありえない・・。
趣味の悪いネタか釣りだと思いたい。
>>830
凄い追い出され様だ・・。驚いた。
844:屁多
08/07/05 22:44:31 O1Iy0E0j0
作者の日丸屋、訴えられないの？黙って放送部漫画でも書いてりゃ良かったのに
845:ヘタリア アンチ スレ5
08/07/05 22:48:16 84Fb+1660
誰に？
846:a
08/07/05 23:56:51 xA9r30ts0
ヤオイ板からきました。
やっぱり大丈夫なわけ無いよな
特にＷＷ２らへんとか日英同盟の奴とか。フランスとか存在が地雷
国擬人化は別に良いけど、２ちゃんじゃないんだから萌えとか戦争の不謹慎ネタは
本気でいらん。というより、やばいんじゃないの？書籍化しちゃうんだし
847:ヘタ
08/07/06 00:42:34 9Qv76d5O0
>>832
ヘタの枢軸(日独伊)vs連合国の対立はＷＷ２の方だと思うよ
>>843
8月15日の終戦記念日にドラマＣＤとトレカ発売らしいね
原爆落とされて、民間人でもアメリカは容赦なく殺すからって泣く泣く降伏して
国や家族を想ってた人達がたくさん自殺した日なのにね・・・
それでも「実在の国や歴史とは無関係だから」とはしゃぐ作者や厨の人達見ると
腹が立つより凄く悲しくなる。愚痴になってゴメン
848:へた
08/07/06 01:20:45 TZ/aOrahO
まぁ「自分たちの世代には関係ないから」の常套句で、先の戦争の加害者的側面については自虐的だと目を背け
植民地解放に寄与した誇らしさだけは、ちゃっかり受け継ごうとする若者が闊歩してる現状では無理からぬこと
849:下手
08/07/06 02:27:36 9c4ztCGzO
原作に関しては、元々個人サイトの漫画だし、
男向けにもそーゆう文化あるし、別に良い。
問題は、歴史好きなら下手好きと勘違いしてるファンだ。
850:ヘタ
08/07/06 03:06:14 feLM6NLJ0
日本が誇るサブカルチャーである漫画。
これを使って国際的な日本の主張を広めるには効果的だろう。
作者が日本人なので、ヘタリアが広がれば他国をどうとでもイメージ操作できるようになる。
日本美化の広告塔として、将来的にこれほど効果的な漫画はないよ。
在日は気に入らないだろうけどね。
851:へた
08/07/06 03:32:31 c/gCMozT0
ヘタリアに限らず、最近2次元と3次元を区別できない腐女子が多くなっている気がする。
自分も腐女子だがそこら辺は自重を心がけているつもりだ。
その所為だろうか？まわりにいる腐女子とは話がまったくかみ合わない。
話は変わるが
友達が、ヘタにはまってから何ヶ月かたつ
歴史が楽しい。だの、昨日家ですっごい歴史の勉強した。だの
どーでもいいわ....
最近では、ヘタ関連かしらんが国旗のバッチだとかを買い始めているらしい
キャラ萌えだけで、そこまではまれることがある意味すごいな。理解不能だ
ただの愚痴を書き込んですまん。
852:へた
08/07/06 03:44:49 78wlzyIxO
>>834
実際に南北問題抱えてるもんな
作者はイタリア萌えでも北寄りで南には興味ないんだろう
イタリア全体の長所は北にキャラづけしてるから南は良いとこなしだ
他の国と同じようになにも考えてないってことだな
853:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/06 05:11:22 i7AVWTcX0
下手ってスペインも出ているの？
この前のユーロサッカーでスペイン優勝したけど、
それに関した問題がTVでやっていたんだよ。
もう長い間出ている民族問題なんだが、これももしかして（ｒｙ
なんだろうな…
854:へ
08/07/06 05:54:07 IqSe0pc8O
国民性ジョークや２ｃｈの延長だと思うから、不謹慎とかは別にいいんだけどね
個人サイトだし
不謹慎だって騒ぎたてる方こそ余裕がないというか、不謹慎な捉え方しかできないんだなと思うし
変に大義名分を付けようとしてるけど、ただ嫌いなだけだろーってアンチもいるよなあ
自分は作者の誘い受けが嫌いだ
855:へ
08/07/06 09:04:46 evPUCV/pO
>>847
その書き方だと、やたら日本が可哀相でアメリカが非道いみたいに感じる。
日本だって少数ではあるけどアメリカの民間人殺したし、奇襲攻撃かけたりしただろ？
結局アンチも信者も日本が可愛いんだろうと思う。まぁ当然だろうが。
856:へ
08/07/06 09:40:29 QsLMnwdo0
「奇襲」攻撃については色んな見方があるから。
アメリカは知ってて攻撃させたとか。
857:下手
08/07/06 10:01:49 nY0Nn8930
>>856
石井部隊や自軍兵士の扱いとか日本も可哀想とは言い切れないだろ。
戦争で誰も死なないなんてありえないから、
ヘタの戦争関係の漫画見てると
「あー、こいつらがヘラヘラバカやってるときに何人も死んでるのか･･･」
と思ってしまう。そこが不謹慎なんだろうな。
858:へた
08/07/06 10:02:28 PxE9Z9bj0
>>854
個人サイトだけならまだしも
商業本が出ちゃったからね
そこで作者が踏みとどまれば良かったのに
859:へた
08/07/06 10:04:53 iI8B3Y2wO
神がはまってこのジャンルに来た
すごく好きになって友人にも布教した
でも一旦距離をおいたらどうしても作者の考えとか進む先が好きになれなかった
腐に媚びるわ誰でも来れるサイトにホモネタ満載その他色々
ヘタに戻るのをやめた
神と友人はいまだにヘタが好きらしい
友人は前ヘタコスしない？とか言ってきた
全力で逃げたい
コスだって本当は嫌なのに仕方なく一度やったらこれかよ
きっとドラマCDも買うんだろうな
布教と読むのと保存としおりのために三冊買った子だから
地理とかイメージしにくい歴史覚えるにはキャラ立ては役に立ったけど、本家はもう行かない
ていうかもう昔の自分死ねば良いのに
爆発しろ
860:下手
08/07/06 10:57:12 aSeH8nFC0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
861:下手
08/07/06 11:55:39 jxzDSTxhO
>>860
アジア兄弟～とかはしゃいだコメントの上に
「北京で大使館員襲われる」ってニュースがでてて非常にシュールでした。
862:ヘタ
08/07/06 13:09:09 9Qv76d5O0
>>855
自分は身内に敗戦で自殺した人がいたから、2年位かけてＷＷ２について調べた。
戦争経緯や東京裁判・ＧＨＱ・戦後賠償についても色々知ったうえで>>847みたいに思った。
詳しく書くとスレ違いになるが、民間への攻撃について言えば正直アメリカは酷いと思う。
勿論、人が死んだのはどの国も一緒だし日本の悪い所も知ってる。偏って見えたならごめんね
ヘタリアは架空の話と言いながら実話をネタにやりたい放題なのがどうしても心配
パロディ漫画としても、作者はノンフィクション物としての責任を持つのが怖いだけなんじゃないかと思う
863:へた
08/07/06 14:37:44 PxE9Z9bj0
個人サイトで掲載するレベルならまだ良かった
暴走する虹を野放しにしたり、商業化にＯＫ出したり
結局作者が諸悪の根源だよな
儲に媚びるのもいい加減にしろ
864:ヘタ
08/07/06 15:03:06 UAHG7mZn0
>>862
あのさ、戦争で身内死んだとか自殺したとか当たり前のことで、こんなところで文句垂れんなよ
日本人なら誰だって身内を先の戦争で多く亡くしてるんだから一々言ってたらキリがない。
あと自害の概念は今と昔は違うから考えて書け。終戦まで生きたくても生きれなかった人も居るんだ。
二次元と三次元区別できないならヘタリアという存在自体お前の頭から消し去って知らぬふりしてろよ
865:ﾍﾀ
08/07/06 15:04:58 CW5e/NLAO
儲こえー
866:へた
08/07/06 16:07:54 KLro+l9I0
>>864正論だと思いつつ読んだが
最後の一行がおかしい
867:へた
08/07/06 16:08:58 KLro+l9I0
上げてしもたorz
868:へた
08/07/06 16:16:19 vsB5cc7u0
儲が「サミットで盛り上がれるジャンルｗｗ」やら
「ヘタのおかげでニュース見るのが楽しいｗｗｗ」とか言ってて
げんなりした。
儲って現実見れてない気がする。全部萌えフィルターかかってるからか
知らんが、頭沸いてんのかと思う。
869:へた
08/07/06 16:23:51 zJRSp0A+0
>>868
でもなんか、何もかも萌えに変換出来るなんて幸せな頭だなって思うよ…
嫌味とかじゃなく
870:へた
08/07/06 16:45:08 xKhZZRBl0
批判されると
「実際の国際情勢には関係ない、二次元と現実は区別して考えろ」っていうのを免罪符にするなら
何で最初から現実の世界各国をベースにした架空の国とかにして予防線張らないんだろう。
世界の国を擬人化してます、ってズバリ書いてるんだから、文句言われるのぐらいわかってそうなのに。
二次創作じゃなくオリジナルにすると注目度が下がって儲からないから？
>>868-869
あの作者や信者だと、核の放射能で死んだ人を見ても、放射線×被害者で萌えマンガにしようとか考えそう。
871:へた
08/07/06 16:58:30 cojI2t1o0
私夏から1年中国行くんだけど、なんか北京五輪とか8月15日のCDとか、にこやらようつべやら、商業コミックやら
露出が増えすぎててすごい怖いつていうか心配…。
みんながそういうのだと思われて、全然関係ない日本人も痛い認定されたらとか、大げさかもだけど思っちゃって鬱…。
ヘタは本家が個人サイトだからちょっと違うかもだけど、虹とかやおいってもっと後ろめたいもの、隠すべきものだったのに
最近の房はそういう感覚ないみたいだし、海外のおたくだとか、腐女子が研究対象とか、露出が多くなりすぎてる。
ヘタは特に国家だとか歴史とか、もともと現実でも繊細に扱われるべき物をネタに、さらにホモとかやっちゃってるんだから
更にいたたまれない…。
ヘタの信者で、現実とリンクさせて萌えてる痛い人たちとか、そういうのが表に出て行くことによる弊害が怖い。
ああもう本当痛い信者自重して…。
872:ヘタ
08/07/06 17:04:03 4Nu5HmZu0
>>870
お前の発想が最悪だよ
さすがにそれはないわ……やめてくれ
873:ヘタ
08/07/06 17:13:55 8JtDyulO0
>>872
リトルボーイとファットマンにアッー!されちゃう日本なら見たことある。
まだ、ヘタジャンルが検索避けしてなかった頃の時代。
874:ヘタ
08/07/06 17:18:37 xKhZZRBl0
>>872
あのサイトでやってることはそういうことじゃないの？
人を殺してる、人が死んでる現実を萌えマンガにデコレートして楽しんでるんでしょ？
それは「最悪」ではないわけ？
それとも信者の脳では戦争で死んだ人なんていません、キャッキャウフフで終わってるんです
って話になってんの？
875:ヘタ
08/07/06 17:28:46 3G0ivsUL0
>>874
そういう妄想が嫌でこのスレにきている人間も多いのに、わざわざ870の最後の行みたいなゲスパーしないでいいよ。
思いついても自分の心の中にしまっておけ
876:へた
08/07/06 17:30:59 cojI2t1o0
>>874
というか>>872は、その被爆者うんぬんあたりの例に生理的に嫌悪感を持ったのでは？
もちろん戦争とか扱って植民地支配とかを萌えにするのは倫理的にｳﾍｱだけど、
>>870の「最悪」はそういう論理的倫理的にっていうより、生理的に最悪っていってるんじゃない。
そういう発想が、批判の為だとしても出てくることにさ…。
877:へた
08/07/06 17:46:16 QUtkuyHhO
正直>>870の一番下の行は不快だ。
そういう発想自体が下手作者と儲並に気持ち悪い。
878:下手
08/07/06 18:04:25 k80Yd2z00
最初は普通におもしろいと思ってよんでたけど、戦争の話を身近な人から聞いてやっぱ無理だと思った。
GHQの統治下、米兵にリンチ・暴行されても訴えられもしないし報道もされない状態だったとか
戦後の美容院に、引き上げの時ソ連兵に頭を撃たれて頭蓋骨が陥没して頭が欠けてる女の人が来たとか・・・
作者の漫画も気に食わない表現が多々あるけど↑の状況を萌えに変換する信者が最悪だわ。
879:へた
08/07/06 18:29:44 xKhZZRBl0
>>876
戦争や植民地支配みたいな漠然としたイメージで語られるものなら話題にしていいけど、
個人が被爆する様子や、手足がなくなって生活できない様子みたいな具体的に想像できることは
生理的に嫌だから話題にするなってこと？それって作者の考えと変わらなくない？
被災者云々は批判のために考えたんじゃなく、実際サイト上で870の下みたいなことを
デフォルメキャラ使って描いてるわけじゃん。
逆に現実の戦争被害者がいなければ、萌えマンガにしたところでなんとも思わないし。
880:ヘタ
08/07/06 18:42:38 3G0ivsUL0
>>879
冷静になって読め。
戦争や人が死ぬようなことをネタにするのが他人を不快にさせると分かっていて何故このスレに書くんだ？
xKhZZRBl0が870の最後の行を書かなかったら良かった話なんだよ。
881:ヘタ
08/07/06 18:50:50 PjX3HbIT0
ヘタリアってギャグ漫画だよな？
二次創作の叩きには興味ないからさておき
ヘタリア作者もっと商業展開してる自覚もってほしい…
882:へた
08/07/06 19:09:33 ZMzkYxlm0
>>870の儲並みの変換が気持ち悪い・・。そういう例えはやめようよ。
>>847
トレカも終戦記念日に発売なのかー・・ありえない。凄く落ち込んだ。
自分の身内に戦死者や戦争が原因で自殺した人はいないと思うけど、
いる人にとっては喧嘩売ってるようにしか・・・。
（「コミケ合わせ」がその日に決まった理由だろうけど）
>>844
訴えたい人もいるだろうけど無理だろうね。
「世界史板や軍事板からインスピレーション受けた☆」ってだけで済まされそうだしさ。
ネタパク以外では在日とかの市民団体から苦情を受けたりしそうだけど・・。
ヘタと同じ国擬人化、ニホンちゃんでも謝罪と賠償とかあったけど規模が違いすぎる。
赤豚イベントのアレもそうだけど、商業にも行ったから腐女子以外にも
影響与えてるだろうし漫画を利用した日本賛美にも思うだろうね。
883:へた
08/07/06 19:16:23 cojI2t1o0
>>879
んんん？いや、そういう倫理的な、論理的な意味での「最悪」じゃなくて、
>>872はもっと個人的なレベルで、生理的にその例が不快だったんじゃないの、といっただけだよ。
(私は>>872じゃないので予想だよ、意図と違ったら>>872さんごめん)
>>879の言ってる意味分かるよ。
>>879は、あの例を嫌だと思って挙げたんでしょ？んで、>>872はそんな胸糞悪い「最悪」な例を、わざわざ書くな、と言ったんだと思うんだけど。
>>881
確かに商業展開はいろいろ配慮が欲しいよね…
もっと扱ってる内容に自覚的であれ、と思う。
キャラ萌えなら別にそれが面白いと思う人は勝手にすればいいと思うけど、
虹の現実との混同と、同時に掲げる「史実、実際の国家とは関係ありません！」の標榜がなんかもやもやするんだよな…。
884:ヘタ
08/07/06 19:21:37 4Nu5HmZu0
>>872です
>>883のいうとおり
そんな胸糞悪い例をわざわざ出すなと言いたかった
885:へた
08/07/06 20:23:00 hzKxJIKZ0
熱く自分の正義を語るのはよろしゅうございますが
何気に>>873が答え出してませんかね。
886:下手
08/07/06 20:47:44 k80Yd2z00
漫画を利用した日本賛美っていうけど、
本家のほうは欧州中心だからそんなことはないんじゃないか？
一応枢軸中心らしいが、戦争っぽいないようは欧州の過去の戦争の方が多い。
虹の内容は個人がお金を払って出してるから、苦情とかは難しそうな気がする。商業じゃないし。
887:ヘタ
08/07/06 20:53:28 kuyKN2ki0
てか作者が腐向けネタやってる時点でこの漫画（？）キモい
888:へた
08/07/06 21:36:49 hJAl6M3n0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
なんか英語版wikiにリンクされてんだけど……
889:ヘタ
08/07/06 21:48:45 gd46Ftks0
4ちゃんとか見てると向こうのオタクには受け入れられてるんだな
890:ヘタ
08/07/06 22:05:22 4zeU2NNl0
・国名じゃなくて名前で呼び合っていて、その国の一市民というキャラクター
・国分割とか戦争を萌え話にしない、お国柄のジョークだけで通す
これだったら本家のアンチにも儲のアンチにもならなかった
やっぱ儲の行動は本家の責任が大きい
国を一人の人間にしてデリケートな問題を軽々しく下手な話にしあげたから
891:下手
08/07/06 23:28:24 k80Yd2z00
海外でもアンチと信者は両方いるね。
この程度の規模なら好きな者同士で楽しくやってるだけで問題ないけどね。（不快なことには変わりないが）
信者が拡大したらアンチだって拡大するし、国同士のアイデンティティーとか価値観の違いの違和感もでてくると思う。
つくづく言葉の壁があってよかったと思うよ。
「南国少年パプワくん」（だっけ？）も当初「パプアくん」にする予定が、パプアニューギニアからクレームがきて名前が変更されたらしいし
本当に大丈夫なのか？ほかにもそういうことってあったっけ？
892:ヘタ
08/07/07 01:55:23 +NJGxsZw0
でも言葉の壁があるからこそ、より悪く取られる事もあるよ。
毎日新聞の件も言葉の壁が悪い方向に働いてるって言ってる人も居るし。
893:最防具
08/07/07 08:01:20 SjPr0NZl0
毎日新聞のは単にチェック機能がなさすぎって話ではないの？
894:へた
08/07/07 08:51:34 vFfjILmx0
>>886
>>883です。
本家は欧州中心だし、日本賛美っていうよりもBLや腐に近づいてますね。
もしお気を悪くしていたらすいません。
（どちらかといえば本家より虹のほうが日本賛美？が凄い所ありますね；）
>>891
虹でも本家でも訴えられたりクレームくる可能性無いとは言えないけど、
とりあえずタイトル変更してもすでに知名度がそこそこ上がってるから・・。
895:へた
08/07/07 10:13:18 iCiEiegCO
>>894
アンカミス？>>883は私のレスだけど｡
896:へた
08/07/07 14:19:33 RlsI6EIbO
一言だけ吐き出させてくれ
洞爺湖サミットを萌え変換してるヘタ厨
いい加減にしやがれ
目についてうっとおしいんだよ
897:へた
08/07/07 15:01:01 iCiEiegCO
>>896
分かるよーありえない馬鹿さ加減でイライラする｡
なんであんな短絡思考なんだろう｡
いい加減にしてほしい｡
898:へた
08/07/07 17:21:11 Ohb2FR480
空気嫁と言われればそれで仕方がないんだが
作者は戦争やそこから滲み出る辛さや苦しみを
軽々しく扱ってはいるのかもしれないが馬鹿にしたり軽視はしてないだろ
ギャグをテイストにしてるってことはそういう辛い面よりかは
「これからどうすれば」を念頭に置いて作った作品
……と見ることもできるんじゃないか（まあ独/立とか継/承とかしちゃってるが）
但し商業展開しちゃったのは流石に失望orz
899:へた
08/07/07 17:36:05 5cHSwFTH0
不謹慎とかは割とどうでもよく
（そんな事言ったら干物も何もやれん）
ぶっちゃけ萌えが合わない
お国柄ジョークでできたキャラを箱庭で遊ばせてるだけなのに
受け手は歴史とだぶらせて萌えて肥大化してるだけだ
蹴球あたりにも首突っ込んできてウザすぎ
前から○○代表好きでぇ～じゃねーよウソこけボケが
900:ちょ
08/07/07 17:52:09 6xh2EiSK0
俺の感想は逆に、不謹慎さが足りねえええええ
ぬるい！ぬるすぎる！
内容薄い、薄すぎる、歴史ネタ少ない、少なすぎ
ポスターや帯の文句にさも面白いようなこと書くな
国擬人化でなくてもできるような
くっだらねーイチャイチャベタベタ腐ネタばっか
腐なら腐、同人あがりなら同人あがりて書いとけゴルァ
だいいちあちこちにポスター貼って宣伝するような本じゃねえだろこれ
金返せ
あー最後に幻冬社の下っ端社員さんか下請けか派遣の人、
フォロー乙です。 暑いけど頑張ってね。
901:へた
08/07/07 17:55:56 FFL0tsQcO
BLじゃなければ好きになってた
902:下手
08/07/07 19:49:00 Nb4jKtAL0
絵が汚い
字が汚い
ごちゃごちゃで何を描（書）いてるのか分からない
作者が大嫌い
903:へた
08/07/07 20:35:01 a2SK/Tfx0
>>895
すいません；安価ミスですごめんなさい。
904:下手
08/07/07 21:28:07 8E1hSGYu0
>>899
やはり、欧州の蹴球大会にも首つっこんできたのか、ヘタ厨。
最後の一行には禿同。
だったら、その代表の選手の一人でも知ってんのかよっていいたい。
友人の欧州某国蹴球サポのブログにヘンなメールが届いたというので、相談をうけたが、まさにヘタ厨だった。
添付されていたファイルにヘタ絵があって判明。
いろいろその国の代表の特徴などをきいてきたらしいが、文面は頭のわいた厨メール。
私はさくっとスルー推奨したが、友人は、某国代表公式サイトのURLだけを送ったらしい。
そうだね、歴史のお勉強もするくらいだから、外国語も堪能だろうね、ヘタ厨。
905:下手
08/07/07 21:42:44 HNjDT9xU0
海外からなにかいわれるとしたら韓国だろうな。
中国も欧米もその国出身のキャラとかの出版物には寛容だけど（ホロコースト関連はやばいが）、韓国はやたら敏感。
中国人名は日本の漢字読みなのに韓国人名はそうじゃないのも韓国の団体から抗議が入ったから。
本のほうも韓国の部分はサクられてるらしいね。
906:へた
08/07/07 21:43:26 p/p2xSJf0
腐女子である以前に、人間として大事なものを放り投げてる気がするよ。
これ読まされたり、一方的な萌え語りにつき合わされると。
907:下手
08/07/07 21:45:57 vrnKiVV+0
ヘタリアってなんか変な中毒でもあるんだろうか。感染力が半端無い
とりあえず信者は布教しつこい。ああいう絵は嫌いなんだ
908:ヘタ
08/07/07 22:32:07 3crX7/C+0
読まない方がおかしい！みたいなことを平然と言ってのけるからな
ああ、日記に「何故か高校時代に戻って世界史にのめり込んでいた頃の夢を見ました。
現実だとすっかり忘れてるんですけど、夢の中だと細かいところまで覚えてました」
なんてこと書かなきゃよかった…
909:下手
08/07/07 23:43:27 HNjDT9xU0
>>894日本賛美だったら大東亜共栄圏に含まれてる国が欧米から開放される様子をかいたり、
イスラム圏で「伝説の海戦」扱いされてる日露戦争を詳しく取り扱うわな。あとは無茶苦茶だった東京裁判とか。
むしろ作者は政治色を含まないようにそこらへん（日本関連）は気を使ってると思う。
そうゆうのは政治色ムンムン（っていうか政治的宣伝が目的で）の別の漫画家がやってる。
虹でも日本賛美っていうより戦争でズタボロになった日本萌え！みたいな部分が大きいんじゃないの？
腐女子が好きなキャラにわざと血を流させたり傷だらけにしたりするのが好きな感じで。
他国にそれをやったら不謹慎だけど自国だから大丈夫だと思ってるんだろう。
910:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/07 23:58:12 MR6UtdAV0
>>899
嫌な予感が大当たりですかそうですかorz
この勢いで五輪もいくのですかそうですかorz
スポーツ観戦ｽｷｰな自分には耐え難い拷問だorz
911:下手
08/07/08 00:29:50 /xCIBnaU0
日本賛美ってか、腐どもが日本（あるいは自分の好きなキャラ）に、
自分の言いたいことを言わせてｵﾅﾇｰしてるのがキモい
日本賛美で何か、桜にさらわれるかと思った～を思い出した
912:下手
08/07/08 01:28:07 jClOwYvmO
友人がハマって早速不謹慎ネタ(原爆萌えみたいな感じの)を描いてしまっていたので、やんわりとそれ不謹慎だよと言った。
そしたら｢これは不謹慎じゃなくてブラックジョークだよｗｗ知らないの？ｗｗ｣と返された…。
不謹慎とブラックジョークって、違うと思うんだ。上手く言えないが…。
913:ヘタ
08/07/08 02:12:22 5hDMRBEK0
>>893
記者はわざとえげつない記事を選んで載せてるけど
日本人も彼のジョークを理解してなかったり誤訳してたりするってラジオでアメリカ人？が言ってたので。
ヘタリアも作者がギャグ漫画として描いても、日本語が分からない人には理解されず
日本人は○○人を侮辱してる！って真剣に思ったりするんじゃないかと思って。
914:ヘタ
08/07/08 12:06:07 kKVTTNlH0
>>904
それはないわ・・・マジで首突っ込んでくんなよ下手厨
私もﾕｰﾛは楽しみにしてたけど代表戦になったら下手変換されちゃうわけ？
どうせ試合とか見ないんだろ？普通に応援してる人達から見たら
目障り＆場違いも甚だしいよ。
つか下手キャラｗｗ限りなく関係ねーｗｗ
915:下手
08/07/08 12:20:17 GN/R696LO
ここまで一般人に迷惑かけるｼﾞｬﾝﾙ初めて
916:ヘタ
08/07/08 12:48:30 NTBQVk9t0
検索避け徹底出来てる分にはまだいい
だけどそういう知識のないニワカあるいはライトな腐女子が
検索避けの出来ないブログで軽々しく
「原爆萌え～ｖｖ」「米にレイプされたのに素直に従ってるの萌え～ｖｖ」
とか言ってるのが容易に引っかかるのがすげー気分悪い
917:下手
08/07/08 16:10:30 SO4UGbse0
ライトな腐女子多いな、下手は。
というかリアが多い
918:ヘタ
08/07/08 18:43:28 1i+92kta0
注意書き読まずにオンラインブクマしてるお馬鹿さんもいるんじゃね？
919:ヘタ
08/07/08 19:32:09 to8eAHDn0
ほんとに国萌えしてんなら、高額納税者になって富国強兵のために頑張ればいいのに。
と、時々思ったりします
920:へた
08/07/08 20:00:08 VjaBHe8r0
>>912
なら「笑えないヘタクソなジョーク」と返せば良いかも。
921:ぐぎゃあ
08/07/08 21:37:20 XnxjPCkv0
こんなのならあふがにすタンの方がずっと面白い
あっちを商業ベースに乗せてネタ増やして安く売ってくれればよかったのに
腐でももっと歴史ウンチクを踏まえたネタがあれば腹も立たん
絵はさんりようこみたいなやつ丸パクリだし、中毒性もないね
922:下手
08/07/08 21:37:26 GN/R696LO
今日のｶｳﾗ、伊軍出たからﾈﾀにする奴いそうだな…
戦争ﾓﾉあるといちいちﾍﾀ変換する奴多くてうんざりする
923:ヘタ
08/07/08 21:55:41 SkWkERKS0
北斗の拳好きのイタリア人に来月コミケ行くと言ったら
「ヘタリア…？」と嫌そうな顔された、なんか色々死にたくなった
924:ヘタ
08/07/08 22:09:02 1i+92kta0
海外でもこういうマンガを描けばフィフティーフィフティーじゃねーか。
早いとこブーム去ればいいな。なにもかも一時の熱、一炊の夢・・・
925:へた
08/07/08 22:43:33 eA67p+Lu0
>>923
居た堪れない…ああなんか本当すみませんだな。。
926:下手
08/07/08 23:37:54 RX8K/vuDO
>>922
既にブログで作者が書いてるじゃねーか
可愛かったとかなんとか
927:きた
08/07/09 09:23:46 PKCYQ2zJO
ヘタリアの作者って日本人じゃなく日系人だったんだねえ
意外
928:へた
08/07/09 10:19:42 bn0Ks/5X0
歴史とか政治とか割とどうでもいいな
信者が「お前の態度が気にくわない」ジャンルの最右翼なだけで
929:へた
08/07/09 14:28:56 Vw/VdRWwO
>>927
そうなんだ
知らなかったな
930:へた
08/07/09 15:51:50 dXVLJuLS0
>>927ソースは？
931:へた
08/07/09 21:51:27 mlkHUsVL0
927じゃないけど、ぱふだかなんかの雑誌のインタビューに載ってたらしい
でもはっきり日系人て書いてあった訳じゃ無さそう
932:ヘタ
08/07/09 21:56:14 7oFALNed0
日系人ってのは国外に居を構えている人の事じゃないのか
933:へた
08/07/09 21:57:09 qlXa4d8h0
で、純日本人じゃないからなんなんだ？
934:ヘタ
08/07/09 22:01:51 7oFALNed0
自分を「魔王」とか言うくらいDQNだから
脳内設定なだけなんじゃないのか＜日系人
935:ヘタ
08/07/09 22:34:57 vPQ0Ly8BO
書くのが難しい国は？って聞かれて「ブラジル。自国贔屓にならないよう気をつけたい」って答えたんだとさ
メールも名前にミドルネームが付いてたらしい
936:ヘタ
08/07/09 22:50:19 qlXa4d8h0
>>935
メールのソースは？
いちいち難民から輸入してこないでよｗ
もう一度いう日系だからなに？日系者ばかにしてるの？
937:ヘタ
08/07/09 23:24:33 MRGNmG9J0
好きの反対は嫌いじゃなく無関心っていうのは本当だな…と
このスレを見ていると改めて思う
938:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/07/09 23:39:28 zB6mqlLY0
>>937
ﾄﾞｳｲ
EUROネタとかサミットﾈﾀとか、信者うぜえ、って書いてる人って
わざわざ下手サイト覗いてるの？
と純粋に疑問
939:ヘタ
08/07/09 23:52:19 jOIck0IR0
>>937-938
それを言うためにわざわざアンチスレを覗いてるの？
と純粋に疑問
940:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/09 23:53:42 WPluSPoU0
>>938
見てない。見る気力もない。書店で表紙を見ただけ、このスレで晒されていた
サイトを見ただけ。
tuka、信者乙w
941:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/07/09 23:58:43 MRGNmG9J0
>>939
気になるスレは覗いてレスをつけるのは当然
自分はアンチの存在自体は否定しないし、ヘタには興味があるからこのスレも覗く
それだけ
嫌い嫌い言いながら嫌いなものをわざわざ見に行く行動ほど矛盾はしてないと思う^^
942:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/10 00:08:04 YZQUzULN0
顔文字うざいですよ
943:ヘタ
08/07/10 00:09:20 2WkG/Ois0
>>941
好きな作品を叩いてるスレは覗いて当然？
自分はアンチの存在を否定するし、ヘタは好き過ぎるからこのスレも覗く？
信者乙
944:ヘタ
08/07/10 00:16:50 LwX91erJ0
>>943
自分はアンチ意見読むのも平気だし
むしろアンチがどんなか興味があるから覗いてるってだけ
そんで937で感想を述べただけ
「気になる」の詳細まで勝手に一般化するな
ヘタは確かに好きだがなんで噛み付かれてるのかわからん
嫌いなのにヘタを追っかけてるような人に対して疑問を持っちゃだめか
945:へた
08/07/10 00:35:38 6hyRwE6W0
>>944
いちいち感想を述べちゃうあたりが二次でやりたい放題やってるような信者と同じ頭なんだよ。
お前の今の書き込みのようなのを開き直りと言うんだ。
946:ヘタ
08/07/10 00:42:51 LwX91erJ0
>>945
普通に興味を持ったものにいちいち感想を述べることまで否定するなら
たとえばあなたのレスのどこを受け入れればいいのかすらわからないｗ
947:下手
08/07/10 01:09:17 Hhk2UZ3p0
興味をもったものに感想って?こここういうスレだったのか。
>>1をよくよんできます。
ヘタなんておっかけたくもないし、現在ヘタ厨から逃げまくり中。
腐女子ならヘタ好きで当然とか、この国扱ってるなら絶対興味もつって粘着にうんざり。
知りたくもないことを知らせてくれることのなんて苦痛。
もうヘタのなにもかもが受け付けない。
948:ヘタ
08/07/10 01:11:19 OTpnRPWB0
>>946
というか、アンチスレに書き込んじゃだめだろアンタw
949:スレ
08/07/10 01:16:53 LwX91erJ0
>>948
確かにダラダラレスし続けたのは場違いだった
邪魔してごめんね
950:ヘタ
08/07/10 01:17:32 OTpnRPWB0
今まであまり「アンチ」というものにはならないように
心がけていたんだけど、
そもそもこの国の国民の世界情勢に関する無知具合には
、ほとほとあきれ果てていた在日外国人である自分には
この漫画の存在そのものがもう「悪」。
悪っていうか頭悪いとしか思えない。
好きなら何でもいい、愛が正義、同人って純粋な世界
とか思っている人もいるんだろうが、
それはまず、
世の中の様々な流れの上に成り立っているもんだろうが、と言いたい。
>>944にマジレスすれば、
＞嫌いなのにヘタを追っかけてるような人
自意識過剰。せめてアンチスレをきちんと理解してくれまいか。
951:へた
08/07/10 01:20:29 lqg2rYkY0
一緒に語り合ったりできる人がいない人たちなんだよ・・
盛り上がっているのを冷めた目で見るしかないよね・・・
信者乙と言われそうだなこれは
952:へた
08/07/10 01:31:56 CGLhHaMeO
なにしにきてるのこの人等。
信者つーかその思考回路は病気ぽ。
953:ヘタ
08/07/10 01:48:07 CRsYtUIDO
あーくそあの板にこのジャンルのスレがあるだけで気分悪い
ほんっとにどういう神経してんだ追放された分際で
954:ヘタ
08/07/10 02:59:18 blvO1GpS0
ていうか
>>1
ですむ話なのになんで相手しちゃうかな…
話変わるけど、次スレテンプレにsage必須を希望
どうしてもアンチスレで吐き出したい人なら潜ってても探すだろ
955:へた
08/07/10 06:29:33 vgRauWOq0
友人がこれにハマったんだけど
扱ってるネタが倫理的にやばいんじゃないかと言ったら
すごい勢いで切れられた
そして、○○（国名）は可愛いの！受けなの！
とか言ってるので、POSOを見せた
戦争絡めた同人は、せめて自嘲しようよ
死んでいった人、遺された人、戦争のせいで飢えている人の為に
956:へた
08/07/10 06:57:59 ZCcCThS/0
信者もアンチも気持ち悪い
どっちも見当違いのほうに吼えまくって噛み付いてるんだもの
お互いに見下しあいながら思考回路が病んでる、っていうか止まってる？
端から見てると楽しいｗｗｗ
今日も面白い見世物ありがとう
957:下手
08/07/10 07:46:38 DmJ54eCzO
高みの見物気取ってここに書き込む奴も同類
958:ヘタ
08/07/10 08:12:35 Gn63C8Os0
具体的に「見当違いじゃない方向」を書けないのに、高見の見物とな
959:ヘタ
08/07/10 08:55:06 2LA+WQun0
いつの間にか荒れ気味だな
アンチにはアンチなりの理由があるとしか言いようがないんだけどね
とりあえず下手厨の国萌え押しつけ度合いは異常だし迷惑です
ここまで鬱陶しいジャンルも初めて
960:ヘタ
08/07/10 09:31:01 mA7DgHUg0
自分がアンチスレを見るのは嫌いなジャンルがいつ廃れるかwktkする為です
ちなみに20年近く前から某品川が大嫌いだったのであの人が廃れる様を
眺めるのは楽しかった、ヘタは品ほどもたないだろうw
961:ヘタ
08/07/10 12:19:53 LggjsfCv0
スレチだったらスマン、スルー頼む
ヘタで戦争とか核関連を題材にした漫画で「日本人は罪を憎んで人を憎まず」とか
「水に流すって言葉があるくらいですからね」とかをサイト主や
拍手コメで貰った感想を掲載してるのを度々見るんだけど
確かに戦争体験者の中でそう思ってる方々もいるかもだろうけど
何も経験していない、実際その中を生きていない奴が軽々しく口にするなと言いたくなる
みんながみんなそう思ってるわけ無いだろ
お前らが勝手に「日本人」の人格の高低とか懐の広さをイメージして
作り上げたものに悦に入ってるだけだろ、ふざけんな
その題材を扱うことさえ不謹慎なのに
わかったような口を利くこいつらに吐き気がした
あと大概ネタにされるのは被害に関してだけで加害については
ほとんどスルーなのが厨クオリティか
962:へた
08/07/10 12:21:18 f4PgeKW00
スマンと思うならなぜ書き込むのか！
963:ヘタ
08/07/10 12:28:39 LggjsfCv0
>>962
だったらスルーしてくれよ！
スレチかどうか分かんなかったんだよ！
保身に走ったんだよ！
964:ヘタ
08/07/10 12:45:38 2LA+WQun0
何だこの流れｗｗ
965:へ
08/07/10 14:28:24 RXYY3DLB0
962 963 かわゆw
966:ヘタ
08/07/10 14:40:57 B5n1pFx70
厨メと悩んだがこっちの方が妥当だと思った
身ﾊﾞﾚ覚悟で書く
当方海外創作サイトやってて、小ﾈﾀも交えた漫画を書いてる
そしたらこの前、
「あなたの国の見方は間違っています。
このサイトさんはわかりやすいのでオススメです。勉強になりますよ」
とﾍﾀﾘｱのｱﾄﾞﾚｽ付のメールが北
腸煮えくり返ったからこっちが参考にした資料を50冊ほど書いて
「これらによると強ち間違いとは言えないと思います。こちらに記したのは
オススメのものだけなので、さらに読みたければいつでもメール下さい」
と返した。返事はまだない。読んでくれているのだろうか
ヘタリアだけを鵜呑みにしてる厨に驚きを隠せない事件だった…
本気で関わりたくないジャンル
同じ海外創作者だから受け入れられるよね！とか言う考えは捨てて欲しい
967:ヘタ
08/07/10 14:47:10 2LA+WQun0
下手で「勉強になる」って…ねーよｗｗｗｗ
>>966GJ。厨が本読んで考えなおしてくれるといいね。
968:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/10 15:33:18 krGxfA2KO
この作者の友達の友達みたいなのと話した時異様に作者ﾜｯｼｮｲしてきたからアレ？と思ったよ
この漫画が人気あるのは作者スペックも確実に関係してるんだろうな
969:へた
08/07/10 15:34:04 6hyRwE6W0
「ヘタリアが勉強になる」「世界史が好きならヘタリアも」ってのを言う奴多いけど、確かにどこが勉強になるんだという内容だよな。
既に歴史にちょっとかすっただけの萌え漫画だし。歴史を解説するために萌え漫画にしてるわけでもなく、意味の無い部分で萌えを突っ込んでくるから歴史と直結してないわけで。
そういうこと言ってヘタリア勧めてくる奴って「世界史が好きだから見てもらいたい」んじゃなくて、「魔王様（笑）のファンが増え」て「国の名が付いたキャラで萌える人間を増やしたい」だけだろうがｗ
970:下手
08/07/10 16:35:06 U+Pb+Fgi0
何であんなにも布教に必死なんだろう。宗教みたい。
自サイトが海外作品を取り扱ってるからなのか分からないけど、
たまに拍手に「ヘタ知ってますか？好きですか？」等の※が来る。
スルーしてるけど鬱陶しい
971:へた
08/07/10 18:14:57 OxH2mFkd0
970と同じ状況になった事ある。
拍手で「歴史好きなんだからヘタも好きですよね！？」って顔文字満載で。
しかも連日しつこく来られたので、レスで「普通に大嫌いです」と書いてしまい
逆ギレされた。
大人気なかったと反省してる。
972:ヘタ
08/07/10 20:31:53 gRcD38jR0
>>966がかっこよすぎてほれた
973:へた
08/07/10 22:09:20 cmanz7L/0
次スレは980くらい？
974:下手
08/07/10 23:08:08 AWIyhew90
971>>
連日しつこく来られたのなら、そのレスも無理ないんじゃないかと思うけど･･･
個人的な好みの問題なのに、押し付けがましいのは本当に嫌だもん
975:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/07/10 23:36:30 YZQUzULN0
980でいいとｵﾓ。
「信者立ち入り禁止」ってテンプレに入れた方がいいかな。
976:ヘタ
08/07/10 23:38:52 W03gDs950
バイト先にヘタ厨がキタよ…
古い木造家屋を改築した和風料理屋なんだけど
やたらキャーキャーしてたよ。
写真とかいっぱい取るのはまだいい。(珍しくないし)
だけど外国人のお客を見たとたん目の色変わって
「何処の人？イギ?」
「きっと日本萌えなんだね」
すんげー逃げたかった。(でも逃げれない)
その後質問されて、外国人の来客が結構多いことを告げるとまた二人で騒ぐ。
これも珍しくなかったけどさ、「何処の国の人か」まで普通聞くの？
帰りに「また来ます～!!」
来ないでください。
977:へた
08/07/11 00:10:22 EdGqY1MG0
>>961被害についても加害についても水に流すでＦＡ
被害について水に流してるとも思えないけどな。
実際に米軍と戦争したじいさんで未だにアメリカ産の商品を買えない、映画も見れないっていう人もいる。
そもそも実際に被害にあってない世代が根にもってないことを「人を憎んでない」とかいうことがおかしい。
戦争を体験してない世代がいつまでも粘着を続けてるほうが異常だよな。
別に日本人が懐が深いんじゃなくて某国らが異常なだけだ。
978:へた
08/07/11 00:15:54 CdMol+xn0
>>976
旅行先の外国で指差されてよく分からない言葉でいろいろ言われるのが嬉しいんかねそいつらはｗ