08/06/10 22:12:43 j0eTTHzM0
>>382-383
アンチすれで擁護みたいであれだけど
そんなのにいちいち返信できないんじゃないか？普通
昔読んだ本だったりしたらいちいち探さなくちゃいけないし借りたりした本とか
覚えてないのもあるんじゃないか？
自分で探さないで答えだけ希望してソレが返ってこないとケチ扱いって…さすがに…
389:へた
08/06/10 22:24:41 8pP0wjW30
>388
html/cssの質問答えるより、引用/参考文献出す方が普通は優先順位高いと思うが。
ブログで返信しなくても漫画ページに出典元記載されるようになったら
それがメールの返信の代わりになるんだし。
ネタありきの漫画書いてるくせに作者はそのへんだらしなさすぎる。
勉強してます～本読んでます～っていうんならちゃんと出典記載したらいいのに。
390:ヘタ
08/06/10 22:28:06 7B404Slv0
>>378
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ過ぎて吹いた
よく恥ずかしげもなく作者に聞けるな…
391:下手
08/06/10 23:03:33 0n5RIRlr0
>>386
ヲチは二次者間での晒しあい、擁護入りっつー
カオスですよｗそもそもヲチは叩く場所じゃなくて眺めて楽しむ場だし。
392:ヘタ
08/06/10 23:27:44 e+AMJFdg0
>>376
それＭＵＳＯとか場皿擁護じゃないの？
それが下手擁護だった場合も、元が単体の干物と集合体の国って時点で状況が違うわけで
なんだかな
393:下手
08/06/10 23:57:03 1+SU3gtz0
>>388
最後の行アンチすれで擁護乙
別に382も383もケチ扱いしてない
出典元を明かさないのは後ろ暗いんじゃね？てことでしょ
下手と同じような元ネタつぎはぎの「本当は恐ろしい栗無童話」作者が
元ネタの出典元明かさないで訴えられてたはず
売れるとそういう問題も起こるんだよ
394:ヘタ
08/06/11 00:08:00 pPNhsp5W0
一応最初の漫画には参考にしたサイトｗが載ってるじゃん。
日記にもなんかの本を読んだことが書いてあるし
でも、実際のところそんなに勉強して書いてるようには見えない。
395:下手
08/06/11 01:04:19 DyhJ1ThK0
出版社の編集から資料もらったので続きが書ける!と最近言ってた様な。
もう駄目だな…。自分で調べて描くんじゃないのかい。
396:へた
08/06/11 05:50:15 zAGdw3OJ0
メールの返信がないのはまあ仕方ないんじゃね
たぶんものすごい量行ってるだろ
397:下手
08/06/11 11:53:21 vXjxvk1x0
・アイリスの花言葉では初のドラマＣＤを制作中。
→その名も「Axis Powers ヘタリア ～The CD～」
→日丸屋秀和氏書き下ろし台本とジャケットを引っさげて鋭意製作中。詳細は追って告知！
→注）商業版とは関係のない、同人ＣＤです。
同人ＣＤも出すのか…作者は何を考えてるんだ
398:下手
08/06/11 12:25:24 d3SgsUy10
>>388
歴史物だと本によって解釈に幅があるからどういう本をネタ元に読んでるか興味あるだけ
作者の場合本の受け売りっぽく見えるから尚更
ケチなんて言ってないし
安置スレで擁護乙
>>397
時期が時期だけに微妙だな
商業作品の同人を作者公認で出すようなもんなのか
399:へた
08/06/11 15:02:16 zAGdw3OJ0
商業と同時期に出す素人同人の方のCDを買うやつはいるのか…？
400:へた
08/06/11 15:38:38 X+JjRRut0
むしろ素人同人なら欲しいと思う
商業いらね
401:ヘタリア
08/06/11 16:08:05 jm67XB8qO
ドラマCDってさ、低い元手で儲けられるんだよな
これに限らず
402:下手
08/06/11 18:59:32 wPRs/zLxO
本発売前、幻冬のカウントダウンはトップにはリンクせず、
自分の作ったカウントダウンを派手にやっていたよね
自分の作ったもので人が目立たれるの気に入らないのかな？
今回はわざとぶつけてるんじゃ？
信者には商業ドラマCDより、作者脚本の同人ドラマCDのほうが歓迎だろうし。
商業でやったのことを、
同人でグレードアップして後出しするのは微妙だよなぁ
403:へた
08/06/11 19:20:01 WzxYcH3C0
ヘタリアは好きだが同人で米日はやめて欲しい気持ちでいっぱいだ…
おばあちゃん達に申し訳無いだろ…
他の国でも言えるが…
有名になる前のほうが楽しかったな…
404:へた
08/06/11 19:21:30 WzxYcH3C0
下げ忘れ須磨祖
405:へた
08/06/11 19:38:17 X+Z9jYanO
四川地震が早速萌え対象にorz
ケガしちゃったで済むかよあれが！
911テロの時に下手があったら目も当てられなかっただろうな
406:へた
08/06/11 19:55:08 MfwwSvs2O
>>399
信者のスレをみる限り、信者内での価値は商業＜＜＜＜＜＜＜＜同人ぽい
商業は作者以外の手が加わってるからって評価低い
すでに叩かれてる
407:下手
08/06/11 20:01:51 wPRs/zLxO
自分以外が関わってることで叩かれてたら、
あの作者はさぞかし気分良いだろうな
自分の人気確認作業にしかみえん
408:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/12 02:45:51 M4FSx9mX0
ﾄﾞｼﾞﾝソフトの日は土曜だ。西は凄い列が出来そうな悪寒。
409:ヘタ
08/06/12 03:20:24 Q43twILE0
>>408
今回のコミケで売るわけじゃないようだよ、まだ製作中。
コミケ参加するようならもう詳細書いてあるはずだし
410:へた
08/06/13 18:38:10 /SdZKYBS0
>>402
いや幻冬にリンクしてたぜ？
411:ヘタ
08/06/13 22:47:38 fEqAz4sp0
>>410
たしかTOPページにはなかったよ
412:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/13 22:58:28 D8g6AB7o0
>>409
すまんかった。確かに夏ﾐｹで出すならとっくにそちらの方の詳細告知は済んでいるよな。
web通販とかするのか？あのｵﾝﾘのアンソロ並みの物凄い状態になる
悪寒。
413:へた
08/06/13 23:22:53 Ho7j/TUd0
商業版も原作書き下ろしのシナリオとジャケットだってな
なんつか商魂たくましくて反吐が出るぜ
414:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/14 00:04:59 ICRFN0zZ0
>>381
正直、ヘタリアは好きではないが、
それはそれとして、
同人活動の目的が読者にキャッキャ言われることでも
構わんとは思うけどね……
別に作者の主張なんてなくてもおもしろきゃいいし、
あんな作品でなんか主張されてもなあ
415:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/14 00:07:56 ICRFN0zZ0
>>374
禿堂
やっぱり嫌いだ、ヘタリア
416:ヘタ
08/06/14 01:46:24 j9BUzhTV0
作者、とうとうキャラのカラー表まで晒してるよ…
なんか…なんだこのモニョモニョした気持ち…
417:へた
08/06/14 02:42:14 QdFmze2K0
>>411
本家の「ヘタリア本特設ページ」の中にあったんだっけ
それは別に普通だけどな
418:へた
08/06/14 02:43:48 zK0ohOGm0
どうしても二次の連中を引きつけておきたいという気持ちを感じる。
419:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/14 03:00:47 IgsiLtKM0
特設ページ見てきた
「今回世話になった幻冬舎さんのサイトはこちら」って幻冬のインデックス貼ってたんね
どうせならカウントダウンのページURLを貼りゃいいのに、とも思う。
…まあ他人のサイトだし、どうでもいいレベルの話だが
420:00
08/06/14 06:12:06 SPpZU1aD0
原爆萌えっていってる人は原爆の日に原爆ドームに行けば目が覚める
洒落にならないよ……まじで
421:ヘタ
08/06/14 09:45:43 s7c0PLRq0
>>420
スレ違いだとは思うが。
世の中には原爆以外にも悲劇があるって少しは知ったほうがいい。
そうしたら、そんな手軽に注意しないようになるよ。
422:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/14 10:11:48 5wziMQS20
原爆萌えと浮かれている人がいる事を嘆いての>420だろうに。
原爆以外の悲劇を知ったからといって、原爆の悲劇が軽減されるの？
不幸や悲劇は比較できるものじゃない。
どれも辛く悲しいことに変わりはないじゃないか。
大体スレ違いと思うなら何故絡みにでも書かない？
423:下手
08/06/14 11:57:22 q6NMaDkNO
>>420は誤爆かと思っていた…
424:へた
08/06/14 14:55:10 V2yjC1VLO
>>423
ほんとだ名前欄が違う。
しかし原爆ドームに行った所で、
日本に自己投影して悲劇酔いする燃料にしかならないんじゃないか？
分からない奴は何を見ても分からないよ。
425:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/14 14:59:33 ICRFN0zZ0
つか、ヘタリアってそもそも
悲劇酔いするようなジャンルなの？
ようわからん。
ついでに、
ヘタリアって絵柄自体がシロウトくさいせいか、
二次漫画くさくて
本家自体がオリジナルっぽく見えないので、
これに更に二次があるっていうのが、
個人的になんか混乱する。
今日はこのぐらいにしときます。では。
426:へた
08/06/14 16:30:51 Ue+YzU4+0
自分の通ってたサイト主は、ヘタ始めた途端に日記で
「私は歴史同人をやっているのではありません、ヘタリアの二次創作をやっています！」って
宣言してた（誰かツッコミ入れた訳でもない。何か後ろめたいところでもあるのか）
ヘタリア自体のネタ元が歴史そのものだけじゃなくて軍板とかだから
いわゆる「歴史同人」でコミケ参加してるようなところとはちょっと違うというか
むしろ「歴史小説の同人」にポジションは近いんじゃないかな。
んで、ひぐらし・型月・東方他同人の同人は多々あるけれど、それは
同人発祥の一次創作に対する二次創作であって
ヘタリアは同人発祥の二次創作に対する二次創作。なので実際はヘタ同人って三次か四次創作くらいじゃない？
だから、いわゆる二次創作ジャンル末期に跋扈する
「同人屋が作り出したパラレル設定・オリキャラ・オリジナル設定」みたいな一種のドリーム同人と
そんなドリーム設定本ばかりで原作ドコー？な本量産のフォロワーや
「大手オリ設定で本作ってます。原作？何それ？」な鼻つまみものの参入者なんかを見ているような
イタタ感が漂ってるんじゃないかなあ。
「ヘタ同人だから歴史と関係ないの！」って言い訳は特にそうだと思う。
427:キタ
08/06/14 17:42:01 s7c0PLRq0
>>426
二次創作にランク付けをしているということはよく伝わってきた。
二次の中にも高尚な分野があるって信じているんだね。
それは正直勘違いだと思う。
>>422
頭が足りないのが少しは治るかな、という親切だよ？
原爆って言ってれば立派だと思い込んでいるのは重症じゃない。
そんな人が自分に浸るために彼らが死んだって信じてるのならば
同類だと思うけど、なんか気に障った？
428:ヘタ
08/06/14 18:08:45 FjBP83Bj0
ID:s7c0PLRq0はヘタが大好きなんですね
よくわかりました
429:へた
08/06/14 18:11:48 QdFmze2K0
>>427が自分を頭のいい人間だと思ってるのはわかるぜ！
それは正直勘違いだと思う
ていうか変な流れになってるな
430:ヘタ
08/06/14 18:21:16 kz2KUo/s0
>>427
「原爆で萌えてる人は原爆ドーム行けばどれだけひどい事してるか分かるのに」
って人に
>世の中には原爆以外にも悲劇があるって少しは知ったほうがいい。
>そうしたら、そんな手軽に注意しないようになるよ。
ってズレた返しを得意げにして、
>頭が足りないのが少しは治るかな、という親切だよ？
と重ねて自分が高尚な分野がいるって信じているんだね。
それは正直勘違いだと思う。
431:ヘタ
08/06/14 19:18:51 Kkb/1cGp0
確かにレスとしてはおかしいが別にそこまで間違ったこと言ってる訳じゃないと思うんだが
このスレって実在するかどうか定かでない「原爆萌え」がよく取り上げられてるが、
ある意味セカンドレイプなんじゃ……
漫画のネタをネタとして受け止める人もいれば不謹慎と受け止める人もいる
ただ、不謹慎と受け止める派で戦争ネタに怒りを覚えたり涙が出るって人は
何故こういう漫画に近づくのか分からんが
ちなみに自分はところかまわずBLネタをするのに対するアンチです
432:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/14 20:18:27 5wziMQS20
変な流れにしてしまってごめん。
自分の場合、魔王様教に没入出来なかったのと
好きだったキャラが高確率で小柄化＆ロリ顔整形で別人と化してしまったから。
萌えていた頃のキャラが好きだったからこそやりきれなくてgdgdしているうちに
見えてなかった粗が見え始めて…かな。
特に不名誉な形での決めつけ（変態とか）が決定打だった。
仮にも国の名前を冠したキャラクターに対してそれはないだろと。
今は半ば惰性、半ばどこまで変形するのか怖いもの見たさで覗いてる。
433:下手
08/06/14 22:22:04 WIQ8iJDh0
>>421
＞世の中には原爆以外にも悲劇があるって少しは知ったほうがいい。
＞そうしたら、そんな手軽に注意しないようになるよ。
こんなに頭の弱い人、久しぶりに見た
434:へた
08/06/14 23:18:03 S0u7lnCe0
>>432
>特に不名誉な形での決めつけ（変態とか）が決定打だった。
>仮にも国の名前を冠したキャラクターに対してそれはないだろと。
酷いよなあ…なんであんなに無神経なんだろう
435:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/15 02:32:55 YU60yTa50
>>421
＞世の中には原爆以外にも悲劇があるって少しは知ったほうがいい。
＞そうしたら、そんな手軽に注意しないようになるよ。
なんという「ゆとり」なんだ、こいつはww
下駄アタックかますぞ、ｺﾞﾙｧ！
国営放送のN特Nスペの平和アーカイブスシリーズ全部見てから顔出せ。
436:へた
08/06/15 02:45:51 6mML00NB0
>>421
別の人もやってるから万引きは悪くないと言いたいんですね。わかります。
437:下手
08/06/15 02:46:48 2RzbFTiN0
>>421
すげえゆとりだな
おら、久しぶりにこんなやつ見たぞ！
438:下手
08/06/15 03:11:20 K2LEMxI40
421は絡みスレで
「下手を流行スレでやる奴何なの」「またソースなしのアニメ化情報か」系レスに絡む
ヌゲー上から目線かつ内容斜め上の奴の文体に似てるw
儲ってこんな文体になるんだね
439:ヘタ
08/06/15 05:47:51 u/PnWaJD0
作者同人CDとかやる前にずろう後編とバルヨナ本編出してくれ。
特にバルヨナ。本編いつまで待てばいいんだろう。
440:下手
08/06/15 11:19:59 YxMeqJQn0
今、東欧史について調べ物をしていたんだけれど、
ヘタでチェルノブイリ萌えしてるサイトが引っかかった･･･
原爆萌えとか話に聞いたことはあったけど、
マジでこう言う人いるんだな･･･ドン引きだ。
441:ヘタ
08/06/15 12:04:20 R6fbaDzN0
聞くのも怖いがどういうふうに萌えてたの…？
不幸萌えとかそういう感じ？＜チェルノブイリ
442:へた
08/06/15 14:23:56 uAV+4DVM0
ウクライナ出しちゃったからな…
443:下手
08/06/15 15:13:19 YxMeqJQn0
>>441
灰色ロング髪の女の子（白露？）が火傷跡のある背中をこっちに向けている
絵板絵で、下に「傷のある女の子大好きです☆」「露さまとこの子の関係
凄く萌える！！今度、チェルノブイリネタで漫画描きたいです！！」
みたいなことが描いてあった。
･･･どうでもいいけど、何で火傷？傷だらけ感を出したかったのかな･･･
444:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/15 15:59:39 8lnGx4kd0
>>443
うわあ…… そうやって萌えるのか。なんかすごいな……。
落書き帳に描いて自分だけでみるか、
デスクトップひっきーサイトでやるんならまだしも、
それをネットにあげるのはやめとけと言ってやりたい。
445:へた
08/06/15 16:47:22 ihdRfpzi0
魔王様の日記を読んでいると、子供のときに本とかから仕入れた歴史その他
雑学知識を賢しらにかつ押し付けがましく（しかし自分にはそんな気はいっさい
なかった）披露して、こんなこと知ってる自分賢いとアピールしていた
ある意味中二病だった自分を思い出してしょっぱい気分になります
446:ヘタ
08/06/15 20:29:48 EvCTht+P0
>>445
能力が低ければ低いほど現実との差異が辛くなる典型だな。
それ自体は可哀想なことだと思う。
しかし、昔の自分が相手されなかったことと３千万ヒットのサイトが
同列というのは立派な続行中ではないかな。
447:へた
08/06/15 20:41:50 e/MY6p/l0
>>446
いや別に自分と来た夢が同列とか言いたい訳じゃないだろ…よくわからん絡み方だな
どうでも良いけど何で”魔王様”って言うんだ？
448:ヘタ
08/06/15 21:04:13 sM5+UFjt0
>>447
神っていわれて恐れ多いから魔王にしてくれ、というコメレスのネタからだそうだ。
>>446
刺激されて思い出しただけだろ
読解力無いなｗ
449:へた
08/06/15 21:18:34 e/MY6p/l0
>>448
おお、ありがとう
キモい理由だなｗ
450:ヘタ
08/06/15 22:30:03 v2ai/5VA0
ヘタリアの作者なんだからヘタ王でいいじゃねえか
451:ヘタ
08/06/16 09:54:56 CF8XGArO0
ヘタリアは戦争萌えとかそういうのも大嫌いな理由の一つだが
なにしろ信者が押しつけがましいのも嫌いな理由の一つにある…
なんであんなに堂々としていられるのか正直わかりませんﾃﾝﾃｰ
一般人にまですすめないでください、紹介したからってHP見てる前提で話しないでくれ…
見てませんから！友達も引き気味なの気づいてくれよ
452:へた
08/06/16 10:03:51 cU5c9N0kO
友達の中でも高校生とか中学生とかかなり若い年頃の人達が大量にこれにハマってる。
正直その子達の方が成人済みの自分より授業とかの記憶が新しい分歴史とか戦争とかどんなものかって事知ってるだろうに。
漫画見るだけでも首を傾げるのにこれを二次的に文にしたり絵にしたり更にはコスプレまでしたりする人達の気が知れない。
453:ヘタ
08/06/16 10:38:58 dYnZtPTy0
小中学生にははだしのゲンを読む義務をつけるといいんじゃないだろうか
454:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/16 10:42:03 DLbbmiUa0
授業で歴史やってるっていったところで、
戦争の悲劇がどうのこうのって話よりは、
年号とどことどこがどうして支配関係がどうかわったのかって話で
いっぱいいっぱいだしね。
ヘタ読むとそのへんの各国関係が
萌えの力で覚えられるかもーみたいな期待もあったりして。
そんなんやだけどさ。
455:へた
08/06/16 17:59:27 DidYz0BW0
最大の原因が腐れフィルターとして
色んな害悪につけこまれるのは、歴史教育が無味乾燥なのも一因というわけか
正直勘弁してほしいと言わざるを得ない
456:へた
08/06/16 19:40:09 w6x7qf6N0
>>453
やめてくれ小学校ではだしのゲン見せるのはやりすぎだマジトラウマ
怖さだけを印象付けても駄目なんだよ
457:へた
08/06/16 20:08:28 +iL152rz0
歴史教育を面白おかしくしたら、特亜の捏造歴史ファンタジーになりかねないんじゃね？
っつーか、自虐史観で固めた教育を誰が楽しく勉強するんだ
ドMなお花畑くらいなモンだろ
458:へた
08/06/16 20:08:33 A1s5jKZIO
>>456
辛い境遇でもたくましく前向きに生きる主人公を描いた少年漫画なんだけど。
作者は被曝者でもある。
459:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/16 20:24:36 DLbbmiUa0
>>458
名作なんだろうけど絵柄と描写が子供には恐いと思うよ。
460:ヘタ
08/06/16 20:41:52 RSH2B7Km0
えー自分小学生ではだしのゲン見させられたよ。学校の授業の一環で。
その漫画の中の思い出したくもないシーンは、実際に現実にあったことなんだってことを考えれば
普通は戦争あたりに関する情報を集めようってところからためらうけどな…
○子様萌えとかこないだアホーで話題になったけど
昔なら「手を出さないのが普通・水面下で目立たずやるのが普通」だったジャンルが
ぐいぐい前に出てきてしまう＆見てみてー！な状態なのがなんだかなぁ
461:ﾍﾀ
08/06/16 21:16:51 8LO9tybAO
自分も小学生の頃にはだしのゲンと多分同作者の黒猫がメインの絵本読んだ
特に猫好きの自分には後者は凄いダメージだったけど、
あれで凄く戦争の恐怖ってのがわかったよ
まだ純粋だったあの頃にこそ読んで良かったと思う
そう言うの知らない小学生にﾍﾀ見せたら、戦争ってお気楽ｗ
と思われても仕方が無い気がする内容だよな…
やっぱﾍﾀは苦手だ
462:ヘタ
08/06/16 21:17:01 9jALEb+U0
>普通は戦争あたりに関する情報を集めようってところからためらうけどな…
それが駄目なんだろ……
義務教育での戦争教育は感情に訴え掛けすぎ。
それが全て悪いとはいわないが感情先行になりすぎていて理性的に戦争や軍事について語れる人間が育ちにくくなっている
463:へた
08/06/16 22:21:24 w6x7qf6N0
トラウマで「戦争は悲惨！戦争は絶対駄目！」で思考停止する可能性があるから
小さい子に「見せる」のはどうかと思うんだよ
自分で選んで見る事を選択したならともかく
大人が勝手に子供の考えを固定させようとしてるみたいでさ
464:ヘタ
08/06/16 22:54:12 6nUsCm7J0
歴史と戦争は切っても切れない関係だけど、戦争ばっかりやっているわけじゃないんだよな。
お互いに助け合ったり、交流したりしてるんだし。
そういうところをちゃんと教えてやれないから思考が固まってしまうんだよ。
待て、勝手に決めるんじゃない！戦争、平和、戦争、平和、戦争、平和で交互に並べ！
465:へた
08/06/16 23:59:36 lXuugCQ70
替え歌イラネ
466:へた
08/06/17 00:06:31 w6x7qf6N0
>>462
>普通は戦争あたりに関する情報を集めようってところからためらうけどな…
戦争をするのには国ごとの理由と原因になる事と時代の流れがあるわけで。
可哀想だから何も見ない何も考えない、じゃ単なる無知な人間になるぞ。
467:へた
08/06/17 00:07:11 w6x7qf6N0
ごめん>>460だった
468:ヘタ
08/06/17 03:11:01 qoApkYyn0
>460だけど、ゲンの怖さを知ってたら
萌えネタ目当てで戦争に関して調べるなんて自分ならためらうけどなって意味だった
言葉が足りなすぎてツッコまれても仕方ないorz
469:へた
08/06/17 04:32:52 jazr5WAT0
ああそういう意味か
こっちも連投して言い過ぎた、ごめん
470:ヘタ
08/06/17 05:29:36 tvsmWvEb0
ｸﾞｸﾞﾙで世界史関連画像調べてたらﾍﾀがわんさか出てuzeeeeee
本家出すぎだろ…検索避けしてくれよほんと…
471:ヘタ
08/06/17 08:36:20 c6k8xVGx0
自分ﾏﾝｾｰだからわざとだろ＜検索よけなし
472:ヘタ
08/06/17 09:50:36 eE/V8SLa0
そうか、自分ﾏﾝｾｰな魔王様ﾏﾝｾｰだから同人も検索避けしなくていいみたいな風潮なんだ
473:ヘタ
08/06/17 09:56:59 uqm3NLrZO
いや、ちゃんと検索避けしてるとこはしてるよ。
ただしてないとこが多すぎるだけで。
474:下手
08/06/17 11:16:59 rlmWTXN+O
>>273
それは避けてるとは言えないｗｗｗ
自分も国名検索した時、いきなり1P目に本家の漫画が出てきたのには参ったよ
魔王様(笑)はそこんとこどうにかしてくれ
言われたら逆にしたくなくなるﾀｲﾌﾟっぽいけど
475:ヘタ
08/06/17 11:24:34 V/bxtrCp0
何でそんな中途半端なレス番の間違いをするww
476:下手
08/06/17 11:44:40 rlmWTXN+O
ほんとだｽﾏｿ
>>474は>>473へのﾚｽです
ｸﾞｸﾞってﾍﾀ画像に塗れてくる
477:ヘタ
08/06/17 13:16:01 n7jWmCBp0
ベッカム似てないなぁ。
それはいいとして、なんかこの作者ってこういう微妙な角度の横顔よく描くけど
正直変だと思う。
書籍化した本とか見ても思う事けど
この人漫画が下手だ。テンポが微妙で読みにくいんだよ。
どうも構成が悪いと思うんだ。
サイトのコマが縦にだらだら続く漫画ばっかり描いてるせいか、昔はこんなに酷くなかったのに。
あと背景が丁寧に描いてないから、何が描いてあるのか分かりにくい。
本の方は解像度が低いのもあって、本当に落書きに見えた。
こんな本編そっちのけで微妙なネタばっかりの漫画が支持されるのは
キャラ作るのは上手いからじゃないかと思ってた時期があったけど
テンプレっぽいキャラクターに適当に面白そうな国の名前付けただけなんだよね。
そんなんばっかりだから、作中でキャラクターの性格が変わりすぎる。
属性付けすぎのイギリスなんか人格おかしい。
まぁそれでもある意味で上手にやってるとは言える。
属性沢山あれば一つ位は引っ掛けられるだろうし
後は信者は勝手に脳内で辻褄合わせるし、その国の歴史調べて妄想深めてくれるし
こんな楽な事ってないよな。
478:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/17 13:18:42 M1cyKdr+0
>>477
おまい、嫌ってる割には
すげえ読みこんでるなw
479:ヘタ
08/06/17 13:24:38 n7jWmCBp0
>>478
嫌ってるって言うか、苦手なんだよ。
初期は好きだったし、またあの頃に戻って欲しいってちょっと思ってるから
今の状態が気持ち悪いし苦々しい。
480:へた
08/06/17 13:51:39 kD3INC2/0
個人的にシーランド、香港とかは一発ネタ用に作られたキャラだとしか思えない・・・
特に前者
481:ヘタ
08/06/17 14:19:19 n7jWmCBp0
一発ネタでも面白かったらアリじゃないの？
（シーランドは面白くもなんともなかったけど）
問題はそれを引き摺って寒いだけにするって事だと思う。
482:へた
08/06/17 15:47:51 jazr5WAT0
一発ネタ用に作ったけど腐がイギリス関係で盛り上がったから
だらだら出してる気がする＞シーランド
なんつーか「○○書いて下さいね！」に無理矢理答えようとして収集つかなくなってくんだよな
483:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/17 16:50:10 4GbWk1A30
本編漫画を完結させられてた頃は、まだキャラを描き分けたり
建造物なんかの背景も手書きで描き込まれてた気がする。
素人目だけど、そんな意気込みを感じた。
ニュースネタや日常漫画に比重が移ってしまった頃から
キャラの崩壊が始まってたように思う。
最初のうちはキャラの新しい一面が見えたと喜んでたけど、
本編未登場のキャラがレギュラー化して偏重の度合いも加速したし
既存キャラの性格・方向性が迷走する頃にはもう笑えなくなった。
それと、キャラの属性記号が追加される度に逆に描き分けられなくなってないか？
矛盾してるかもしれないがそういう印象を受ける。
本編漫画を楽しみにしていた元信者だが、今の絵やキャラで
続きを描かれる位なら永遠に未完でいて欲しいと思ってる。
484:ヘタ
08/06/17 18:49:02 OBs9Zxep0
>>477,483
「押しかけ厨」で検索してみるといいかと。
真ん中辺りで思い当たることがあるんじゃないかな？
相手が知られててもそうじゃなくても私物化するのはアンチとは
ちょっと違うと思うんだが。
485:ヘタ
08/06/17 22:15:13 zYFa3ZAj0
URLﾘﾝｸ(nonimani.web.fc2.com)
486:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/17 23:16:12 3osaJaTo0
アンチスレの割にマトモな意見もあっていいスレだと思ってたのに。
487:ヘタ
08/06/18 00:41:04 sMube6V10
色々話題になってるから作者や出版社のサイト見てきたけど…
国の擬人化もイタリア＝ヘタレという概念もヘタリアという呼称も前から存在してたものなのに
本の書評とかで作者オリジナルみたいな扱いがｳﾍｧとなる
受けやすい作風で一般？に広めた功績は認めるけど
根幹となる設定が借り物なんだから同人畑の中だけでやってくれよとｵﾓﾀ
488:アンチ
08/06/18 01:09:27 Gm6WwDpy0
>>485
きめえ・・・
489:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/18 01:25:17 Mq617wup0
>>485
リアルな国の観光サイトのリンク貼ってるんじゃねー！
490:ヘタ
08/06/18 01:39:32 0epR26wQ0
晒しにのせられるなよ……
491:ヘタ
08/06/18 01:44:52 Qy//Bcbo0
こういうのやるなら、二次で借り物のキャラクターって失礼じゃないのか？
捏造キャラとか出すなら、完全オリジナルでやればいいのに。
リンクがいちいち張ってあるけどさ、その勉強熱心な姿勢は悪くないけど
付け焼刃で都合の良い知識ばっかりだな。
絵柄が結構古いから、ｵﾊﾞな気がする…
492:ヘタリア
08/06/18 01:49:21 yQC5RY1HO
>>491
直接的ではないにしろ、こういうのばかりだよ…
日本ばかりが特別扱いされたい名誉白人思考
中国は常任理事国なのにな
493:ヘタ
08/06/18 02:12:57 I0L7cWOF0
前にも晒されてたとこだろ、中国のあの事件の時…
度をこしてきもいの持ってくるなよ
注意書きにわざわざ「歴史は間違ってるかもしれません」＆「日本がマンセーされてます」
って書いてそれが気に入らない奴は入るな！なとこなんだから
494:へた
08/06/18 02:22:35 qK9VxooTO
>>491
ヘタの外見の日本(似てないけど)をマンセーしたいのと
オリジナルだと自分の思想だだもれ漫画見てくれる奴いないからだろ
しかし原爆萌えとかとは別の次元で吐き気がする
495:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/18 02:35:55 Mq617wup0
見てみたけど、凄く…キモいです…
色々な公式サイトにリンクを貼りまくる厨ぶりに呆れた。
危機感ﾅｯｼﾝｸﾞだな。
496:下手
08/06/18 02:59:02 rMaggml/O
国に詳しいアテクシをｱﾋﾟｰﾙしたい人には良いもんだよな
ﾍﾀキャラに語らせるからﾍﾀ厨も寄り付くし自分の意見も言えるしで一石二鳥
497:下手
08/06/18 04:41:04 gIS25Xi40
>>485
ここにさりげなく公式サイトリンクやめたら？とメールを送った事があるが
馬鹿すぎる回答が返ってきて絶望した
498:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/18 04:52:21 Mq617wup0
そんだけ危機感ないお花畑ちゃんだったとか？
URLヤフってサイト行ったけど、あの花畑ぶりは「絶望」通り越した。
499:ヘタ
08/06/18 05:36:57 F/b5XeAVO
ここはヲチスレじゃないんだからさ
500:ななし
08/06/18 11:11:54 I2Q9i64hO
きなぐ！
あいつが好きだ
皆好きだ
永遠に好きだ
忘れられないあの味‥‥‥‥‥‥
501:ヘタ
08/06/18 11:25:14 nseMHZ1l0
ヘタのヲチスレでは「個人の趣向だから勝手にさせとけ」「作品叩きイクナイ」で
ヲチ対象から外されてるサイトだね
このジャンルの危機感のなさがよくわかる
502:ヘタ
08/06/18 18:41:20 dMggkJu9O
別にホモエロとかじゃないし、個人の絵付きblogみたいなもんだし、放置しろゃ。
何でもかんでも「危機感ないのね」とか、ばかっぽいぞ。
503:へた
08/06/18 18:56:10 I0L7cWOF0
まあ放置した方がいいな
ばかっぽいサイトだと思うけど
504:へた
08/06/18 19:07:19 piO2eB3fO
いっそメディアに取り上げられた上で盛大にpgrされればいいのに
｢ハイ！ヘタリア！｣みたいにさ(笑)
505:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/18 19:25:59 a4qEhXZd0
まあ、ネタはともかく、
個人的趣味としての二次創作としては
よく描けてるほうではあるけどな…
というか、楽しそうだね、作者が
506:下手安置
08/06/18 19:44:58 pvpN/o0JO
何で下手信者は下手大大大人気アピールばっかすんだろうな
すげえうざい
夏コミで発売予定のドラマCDは開場10分しないで売り切れちゃう＞＜
隔離の行列がすごくて大変だったの＞＜
下手サークルさんはどこも売切れ必死＞＜
その割に175大手も壁サークルも参入してませんね
混雑対策に整理券配布なんかもよく聞く話ですが
うざいからはやく忘れ去られて欲しい
507:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/18 20:23:20 lvaV3cOW0
信者は出版社叩きがうぜー
今度はCD出すとこが叩かれるんだろうな…
508:へた
08/06/18 21:53:43 c3FqquOD0
>>506
人気があるのは本当だろう。
だが嫌うのは自由だよな。
509:ヘタ
08/06/18 22:02:30 YMmJ25iT0
>「ハイ！～！」
ヘタリアpgrはともかく叩きに他作品を持ち出してくんなと（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
510:ヘタ
08/06/18 22:13:18 K4FV+iio0
>507
俺はそれで引いた
なんていうの？ あの「無料で楽しんでる私達こそ真のファン！」みたいなノリ
当時はそれなりに本家は好きだったんだが、「お前ら著者に印税払いたくないんか」と
一気に醒めた。いや、著者は全然悪くないから理不尽なんだけどさ……
それ以来、儲が全部うざくみえる
511:へた
08/06/18 22:30:09 WPwGV9kh0
案の定沸いた声厨ｳｻﾞ
512:へた
08/06/18 22:36:46 yQC5RY1HO
日本が女性声優じゃなくてざまあ
513:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/19 00:20:04 zd89CXhV0
>>512
女性声優じゃなくて喜んでる人も多数だと思うが…
514:ヘタ
08/06/19 00:22:50 /gXHaBKq0
成人男性キャラを何故女性声優が？
ああ、ｇャｇマンｇ日和3ですねわかります。
515:へた
08/06/19 01:14:48 4tht9s060
日本をヤマトナデシコとか言ってる腐が女性声優！って騒いでたんだろ
516:下手
08/06/19 01:22:38 rF2u/7xZ0
>>470
下手と完全に関係ないゲーム名で画像ググってたら出てきた。
しかもCP絵で国名入り。
「○○と△△(両方国名)はラブラブ！！あいつらはゲイ！」ってやられると、
「そこに住んでるお前もゲイ！」って言われてるみたいで胸糞悪い。
検索除けぐらいして欲しい。
別に日本人だけしか見れないって訳じゃないんだから。
517:へた
08/06/19 02:38:08 yKvIiwXS0
>>512
前々から思ってたんだが、ここはヘタリアアンチスレなのに
こうゆうキャラアンチやらキャラ厨アンチが入り込んでくるのがウザイ。
518:へ
08/06/19 02:48:22 975+hv//O
字書の相方にヘタ絵描いてといわれて困ってます。
軍服萌らしいが、なぜヘタなんだ!
戦争や国政についてなんて日記で軽々しく発言したって
叩きの対象になり得るのに、なんで漫画はいいの？
それに商業で出たとはいえ、素人が作った素人キャラで
二次というのもなんだか違和感。
それって本当に二次？
萌はそれぞれだから､ヤメロなんて言えない。
でも引き込もうとしないで！
ちょっと大声で萌えるには際どいジャンルなんだよ。
と、ひとりひとりがもう少し考えれば問題ないジャンルだと思うんだけどな。
519:ヘタ
08/06/19 02:52:17 TwCbM5xtO
作者の浅薄なキャラクター造りに閉口してしまう。
520:ヘタ
08/06/19 03:05:45 zd89CXhV0
＞ドラマCD発表来ましたね！
＞１年間温め続けてくださった企画だけあって
同人ＣＤは商業ＣＤの脚本書いてたら出したくなったんか？
イヤでも比べられそうできついな…
同人ＣＤのほうが信者はいいんだろうけどさあ
521:ヘタ
08/06/19 05:17:03 V+H3VZBh0
アンチにもずいぶんイタタが紛れ込んでるな。
>>485とか、 下手 ◆qOFeRSp2rE とか、>>497とかは私怨だろ。
こんな大したことない虹くらいでいちいち絡むなよ。
あと、個人のサイト晒しとかヲチならヲチ板行け。
それから、「きっと信者はこうなんだろうな」とかで叩く奴。
勝手に妄想して叩きとか、信者以上にイタイよ。
この部分がこうイタイっていうならわかるけどな。
「ヘタは歴史とか国とかに失礼＝アンチな自分は正義
＝気に入らないところはなんでも叩いてOK」になってるんじゃないのか？
522:へた
08/06/19 05:25:39 97jSIzJZO
アンチのふりした信者も紛れ込んでると思う
523:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/19 06:50:44 HkoINIrD0
信者が紛れ込んでいるなwwキモッ
524:ヘタ
08/06/19 07:01:13 Rnth2+YFO
>>521
信者乙
525:ヘタ
08/06/19 08:29:55 HJex4Lc60
まさに「ｲﾀﾀｱﾝﾁの見本」だな。
526:へた
08/06/19 10:40:25 GPDIUaq20
アンチスレが冷静な作品は本当にヤバく見えるもんだからな。
わざと妄想レスや私怨晒しをしてスレの雰囲気を変えようとしてるんだろう。
527:ヘタ
08/06/19 13:40:59 4tht9s060
晒すのはやりすぎだと思うし、きっと～だろうもあんまり…とは思うが
なぜか>>521は本家か晒された痛サイトの信者がﾋﾟｷﾋﾟｷしながら書いてるように見えるんだよな
528:ヘタ
08/06/19 14:31:03 V+H3VZBh0
>>527
そういうのを「ゲスの勘ぐり」って言うんだが、知ってたか？
あと、俺は>>526みたいなのも相当イタイと思う。
都合の悪いことや自分の考えに合わないものは
「きっと信者、きっとアンチ」
そういう考えしかできない奴は、どっちでもダメだと思う。
みっともねえよ。
529:ヘタ
08/06/19 16:23:33 DSfw3mg90
>>528
>>521の、
>あと、個人のサイト晒しとかヲチならヲチ板行け。
>それから、「きっと信者はこうなんだろうな」とかで叩く奴。
>勝手に妄想して叩きとか、信者以上にイタイよ。
>この部分がこうイタイっていうならわかるけどな。
>「ヘタは歴史とか国とかに失礼＝アンチな自分は正義
>＝気に入らないところはなんでも叩いてOK」になってるんじゃないのか？
って部分は至ってマトモな意見だけど、
>>>485とか、 下手 ◆qOFeRSp2rE とか、>>497とかは私怨だろ。
>こんな大したことない虹くらいでいちいち絡むなよ。
が異常にイミフ
>下手 ◆qOFeRSp2rE とか、>>497とかは私怨だろ。
は？
管理人が同人をやっている事自体を非難しているのではなく
色々な公式サイトにリンク貼っている事を「馬鹿・厨・呆れた・キモイ・お花畑」と評しているのに
何で私怨？
>そういうのを「ゲスの勘ぐり」って言うんだが、知ってたか？
「ゲスの勘ぐり」って一言で済まされるものじゃないと思うけど
530:下手
08/06/19 16:23:55 Rmp6AFGpO
>>528
お前も相当痛く見えるって、知ってたか？
531:ヘタ
08/06/19 16:27:38 DSfw3mg90
×管理人が同人をやっている事自体を非難しているのではなく
○ヘタリアそのものやヘタ同人自体を非難しているのではなく
まあ、その、何だ。
>>521＝>>527乙。
532:ヘタ
08/06/19 16:28:14 DSfw3mg90
ああああああああなんで>>527なんだ>>528だよごめん
533:下手
08/06/19 16:38:17 jkmNaasq0
俺女きめぇ
534:ヘタ
08/06/19 16:57:00 uzDPVSXa0
>>529
確かにリンク貼りは痛い行為かもしれないが、そのサイトをアンチスレにわざわざ晒す必要は無かった。
私怨に見えても仕方が無い。
次スレから晒し禁止、エスパーで信者乙禁止が必要だな。
535:ヘタ
08/06/19 18:18:28 u+XrfigVO
アニメや漫画、この板なら夢小説のアンチスレみたいにテンプレしっかりしたほうがいいかもな
536:ヘタ
08/06/19 18:54:41 grJoXBOP0
トレーディングカードってなんだ…
そんなものまで出るのか…
はあ
537:ヘタ
08/06/19 18:59:36 /gXHaBKq0
そうですね、どのスレでも荒れるのは見苦しいものですから。
まだレスに余裕もあるし、次スレ用にテンプレを考えるのもいいことだと思います。
キタユメ。 全体ではなくてヘタリア限定ですか？
ここは「Axis Powers ヘタリア」のアンチスレです。
ヘタリア作品に対する複雑な思い、儲の痛々しい言動の数々、本家への鬱積した思い・・・など
他では言えない不満、愚痴、遺憾の意をこのスレへ吐き出しましょう。
ヲチスレではないのでヲチは板違いです。
儲の方々には居心地の悪い場所ですので退去なされると宜しいかと存じ上げます。
538:下手
08/06/19 19:08:56 8lvPq/lOO
少なくとも信者には
これが知らない人の反応ということを分かってほしい
URLﾘﾝｸ(domo2.net)
539:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/19 20:32:46 HkoINIrD0
携帯からのリンクなんでパソから
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
540:ヘタ
08/06/19 20:56:06 uzDPVSXa0
>>537
ちょっと改変してみた
ここは「Axis Powers ヘタリア」のアンチスレです。
ヘタリア作品に対する複雑な思い、儲の痛々しい言動の数々、本家への鬱積した思い・・・など
他では言えない不満、愚痴、遺憾の意をこのスレへ吐き出しましょう。
ヲチスレではないのでヲチは板違いです。
儲は本スレへ（同人板内をキタユメで検索）。
信者認定等は見えない敵と戦う原因にもなるので気をつけましょう。
541:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/19 22:31:14 zd89CXhV0
ヘタリアに二次での不満があって愚痴りに来た人は
ヘタリア信者である確立も高いよな
ヘタリア本家へのアンチはマロンにでも移動するか？
商業本が出たとはいえ、微妙かな
542:下手
08/06/19 22:43:11 gl/hqevm0
>>541
儲は本スレへと言われても、
他のスレは皆、二次は叩いても本家には全肯定が基本だから、
好きだけど多少不満あるという意見すら、
アンチスレくらいでしか言えないんだよな。漫画板は多少マシだけど。
543:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/19 23:16:27 NeO+n6n00
もともとここが本家アンチスレだと思っていたんだが……
544:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/19 23:37:14 zd89CXhV0
自分も本家アンチ用途でしか書き込んだことないつもりけどさ
ヲチスレか同人スレでやってろよって内容多くないか？
545:ヘタ
08/06/19 23:51:13 /gXHaBKq0
スレの住み分けもテンプレに追加して、リンクも整頓しないといけませんね。
本スレ：一般の人がヘタリアについて語る
同人スレ：ヘタリアで二次活動している人のスレ
アンチスレ：ヘタリアに馴染めない人用
ヲチスレ：二次でヘタリアをやっている儲の人たちをｦﾁする
こんな感じ？
546:ヘタ
08/06/20 00:00:54 ZFvwZVmZ0
なんで儲はいちいちここ覗いて話題に出すんだｗ
ちょっと他の下手関連覗いてきたけど、意識しすぎだｗ
547:ヘタリア
08/06/20 00:24:17 v/pKv0UmO
>>545
ヲチスレは作品叩き禁止
548:ヘタ
08/06/20 00:32:51 TxQ/B4Pj0
つかｦﾁｽﾚ検索避けしすぎてわかりにくいってのもあるよな
ｦﾁｽﾚあるの？って人もいそう
549:へた
08/06/20 00:56:52 bDWUWEc/0
>>548
ヲチの意味もわからず凸する初心者の流入を防ぐって意味もあるらしい
550:ﾍﾀ
08/06/20 01:02:02 QxC5/TpLO
ﾃﾝﾌﾟﾚにｦﾁｽﾚの検索ﾜｰﾄﾞやﾋﾝﾄを入れとくとか？
希から始まる～とか
551:へた
08/06/20 01:04:36 owK54ZyG0
つかIEで見ればここのおすすめ２ちゃんねるから行けるんだがそれじゃ駄目なのか
552:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/20 02:02:20 rZFh4u1z0
専ブラ使ってるからそれ見れないし
553:下手
08/06/20 02:58:10 d9DUaG1KO
声が決まったの今さっき知った
好きな方々ばかりで凹んだ…頼むからこれ以上はorz
554:ヘタアン
08/06/20 15:18:52 CCKABCqkO
ついにグッズが出るんだな
ジッパーチャームっていうのかな、メタルっぽい板にキャラ絵がついてるやつ
国名がまんま使われてて萎えた
お昼の楽しみのおもちゃ新製品巡回の時間が無駄になった……
555:下手
08/06/20 18:54:02 vegdNemy0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
556:下手
08/06/20 19:49:04 G37g/Qca0
>>555
こんなキーワードでこそこそうｐしてやがったのか
557:ヘタ
08/06/20 20:42:12 D3robi7+0
>554
ああいうグッズは本家が考えるんじゃなくて、許可取った会社が考えるんだよな確か。
ジッパーチャームか・・・まあ、無難な部類と言えるが・・・
戦国婆娑羅のグッズ程踏み外してはいないようだ、今の所。
558:ヘタ
08/06/20 21:16:37 D3robi7+0
ニ○ニ○の話題は2ちゃんで出すとやばいんじゃ・・・
・・・しかし、凄いな色々・・・
婆娑羅腐もこれぐらい自重してりゃあな・・・いや、いいやもう。
559:下手
08/06/20 22:50:39 mgOaKbvt0
国の名前って、登録商標とかにはされてないんだろうか…
560:ヘタ
08/06/20 22:59:35 aHsEhM6J0
>>559
あり得ない
561:へた
08/06/21 00:16:08 PPQkW5LV0
別にヘタリアに限った話じゃないけれど、特にヘタは群を抜いて酷いと思うんだが
同人サイトお決まりの注意書き（このページでは××取り扱ってます、○○ネタだから苦手な人はブラウザバック！とか）さえ書けば
何載せようが「注意書きがあるのに見たお前が悪い！」だと思ってる率高すぎ。
そんな注意書きなんて、わざわざ逆カプ読んでいちゃもんつける厨ちゃんおっ払う口実にしかならない
気休め程度っつーか手書きのお札程度の能力なんだがな。
どんな不謹慎ネタでも、注意書き付けたからアタシに責任はないわ！読んで文句付けるなんて非常識！な思考が傍から見てて寒い。
それと、注意書きなんてオタク用語がわかるオタク同士だから通じる話で
一般人には全く通用しないんだがなあ。
原作者の前で同人作家が土下座させられた事件とか、そういうの知らない世代なのかな。ヘタ信者って。
562:へた
08/06/21 01:46:45 R7sbL4V0O
＞原作者の前で同人者が土下座させられた
その原作側が同人容認してるからなへたは…。
｢魔王様がいいと言った！｣を免罪符にしてるへた厨の多いこと。
同人否定派の漫画家(素羅段の作者とか鰤の作者とか)を叩いて
｢それに比べて魔王様は心が広いから～｣とぬかしてる厨もいたぞ
563:ヘタ
08/06/21 03:18:25 jS/RumRB0
どうでもいいが世に有る色んな魔王が好きな身としては原作者が
魔王と呼ばれているのはなんとも腹だたしいもんだ
早くこの漫画が廃れればいいのに
564:ヘタリア
08/06/21 10:04:27 t0vO6eoHO
>>562
ヘタリア自体がキタユメ作者の完全なオリジナルじゃなく、
生物同人みたいなものだろ…
しかも本家が避けてるヤバいネタをわざわざ扱うサイトもある
原爆萌えだって、少数かもしれないが確実にいたぞ
565:へた
08/06/21 10:35:15 sgsEAGeb0
本家様も誉められたもんじゃないけどな
566:下手
08/06/21 14:12:10 OMCA+rDI0
好き作家さんが下手にハマっちまったんだぜorz
今サイト見てびっくりした
567:ヘタ
08/06/21 16:13:47 /A2XIfPB0
なんか面白い歴史の本貸してと言われたので、目に付くところにあったサトケン
を貸したら「ジャンヌはこんなんじゃない！フランスのために一生懸命戦った
聖女なの!!! フランスはジャンヌを救えなくてすごく悲しかったんだから」
な勢いで切れられた。
さらに、ジャンヌ嫌いだって言ったら説教されてうんざり。
568:へた
08/06/21 16:35:46 PGRM5D7f0
>>567
消防低学年ならわかるけどバカすぎだな
569:ヘタ
08/06/21 17:18:57 81Td8VGT0
>>567
> フランスはジャンヌを救えなくてすごく悲しかったんだから」
「フランス」って言うのを国家じゃなくて人の名前として認識してるんだな。
人から本借りといてその態度はあんまりだ。
自分もジャンヌより黒太子の方が好きって日記に書いたら
（ヘタも同人も関係無いサイト）
「そんなのマイナーすぎる人知ってる自分に酔ってるだけ！！
名前聞いた事もない奴の何がいいの！！
訳分かんない。それに比べてジャンヌは世界的に～（ｒｙ
ヘタ読んで勉強して！！」
とかなんとかイミフな事言われた。
こんな辺境のサイトわざわざ見付けて文句言いにくるんだから儲すげぇ。
しかもヘタにジャンヌなんて落書き程度しか出てないのが笑える。
570:へた
08/06/21 18:18:11 PGRM5D7f0
ヘタのおかげでリアルの中国韓国を見る目が変わりました！ツンデレだったんですねかわいいｗ
中国さんたちの本当の気持ちがやっとわかりました！
ってマジで言ってる腐見て吐き気がした
マスコミがアニメのせいで犯罪が～とかやってるのを、んな奴いねえよと思ってたけど
現実との区別のつかない奴って本当にいるんだな…本気で怖い…
571:ヘタリア
08/06/21 18:20:45 hZBERxza0
ここやオチ板で、商業的に成功した原作者及び二次創作者より
有能かつ力量を持った人間は居ないということは良く分かった。
ヘタレどもは僻むなとは言わんけど、晒しや荒らしは止めろよ
彼らは陰口しか叩いてないお前らより実績を出して
そして評価されて、人生楽しんでいるだけなんだから。
572:ﾍﾀ
08/06/21 18:22:41 CnT37K510
また儲か
全くﾍﾀは痛いｼﾞｬﾝﾙだな
573:へた
08/06/21 18:26:29 PGRM5D7f0
本家はともかく二次が評価されてるとは思わんけどな
腐井戸の中で持ち上げられてる蛙はいるだろうけど
574:ヘタ
08/06/21 18:43:00 hn/0isZy0
スルーしろ
触るとまた来る。
URLもだ
575:ヘタ
08/06/21 20:52:18 MGSK0N72O
儲は巣にｶｴﾚ!
恐いよ、こいつら
576:へた
08/06/21 21:26:32 UpLpuFME0
>>567
フランスはナポレオンが言い出すまでジャンヌの事を忘れていたのにｗ
577:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/21 21:54:05 UbLaVLM50
>>569
痛過ぎるな……
578:ヘタ
08/06/21 22:02:47 C/sNPlVS0
ジャンヌに幻想抱きすぎる人って世の中多いけど、実際見ると・・・
っつーか、本家で百年戦争やってないだろ。メモ書き程度でよくここまで妄想できるな。
579:ヘタ
08/06/21 23:48:11 LB7Y4aj80
さすがに>>561はバカとしか思えないんだが。
わざわざ注意書きがあるのに入り込んで、そこを熟読して文句つけるとか、頭おかしい？
法に触れる問題なら、正々堂々訴えろ。
違うなら、お前の方がただのバカ。
580:sage
08/06/22 01:11:17 u4yBJlm90
>>566
自分も、心のオアシスだった日参サイトが・・・orz
最近ヘタのことはすっかり忘れてたんですがね・・・。
ここにも久方ぶりに北。
581:下手
08/06/22 01:13:09 u4yBJlm90
うわ！ごめんなさい
582:へた
08/06/22 01:23:46 9Q/CfxEh0
>>579
トップにちゃんとうちは戦争ネタでホモ扱ってます、原爆萌えしてます、国と国をホモにしてますとか書けばいいのにね
もろに国名だして○○戦争中です！、○○条約結んだ頃の話です☆、あの国は○○ですよね～、他のサイトへリンク
まあ最後の一つはあまり見かけないですけどね
こんなことやり続けて、注意書きに「実在の国とは関係ありません」って変だと思いませんか？
後ろめたい事だってわかってるからそんな事書くんじゃないですか？
そして何故そんなに攻撃的なんですか？
いきなり頭おかしいなんて書く貴方こそ自分を省みたらどうかなあ
583:ヘタ
08/06/22 01:30:15 zduvN86F0
軍事板の元祖ヘタリア好きの自分は最近肩身が狭い････orz
584:へた
08/06/22 01:49:33 dGiHkIYF0
>>579
注意書きしてるからオールオッケーならば
小学館もディズニーも平気だよね
585:へた
08/06/22 04:08:43 KrjVGoPwO
ﾘﾝｸ先の注意書きってか暗黙の同人ルールまで叩いてる奴なんだ･･･?
584は微妙に話違うし
アンタら同人も2ちゃんも向いてないよ。
586:ヘタ
08/06/22 04:45:10 WRTf0wYFO
実在の国がネタのヘタと普通の漫画の二次創作をいっしょくたにしてる>>585は
その違いすら理解できてないのに何でこのスレにいるの？
何で自分は同人と2ちゃんを理解してるんだみたいに言ってるの？
｢向いてない｣なんて理由にもなってない脊髄反射な反発をするより
その｢アンタら｣にを納得させられるようなちゃんとした反論を書いてはどうだろうか
587:下手
08/06/22 05:26:03 ZxZg+p+J0
>>585の反論待ち
588:ヘタ
08/06/22 09:01:23 g5iQ+MWp0
注意書き読んで嫌だと思ったら読むな。
注意書きがあっても法に触れると思うなら、それなりに告発でもしたら？
小学館やディズニーの問題は、その著作権者が訴えたんだから、
「注意書きが気に食わない、歴史を二次創作で扱うなんて不道徳」という見識とは別問題。
589:へた
08/06/22 09:07:41 /iFgV1rh0
・都道府県擬人化にとどめていれば
・サイトだけでやってれば
・WW2でなく現代ネタや中世などの歴史だけを扱ってれば
・そもそも二次おｋになんてしなければ
・男２ちゃんねららしく女キャラで描いていれば
こうはならなかっただろなあ・・・
ひさしぶりにスレに来たら目がさめた・・・
笑顔動画でもサイト上でもこれだけの規模のジャンルじゃ
自重できてるひとはかなり多いほうだとおもうけど（他ジャンルと比べて）
でもこの作品で「○○ﾊｧﾊｧ同人誌つくりたい」なんてあっちゃならねんだよな・・・
某誌に痛いヘタリア萌えの絵と文送りつけた過去をマジで消したい
雑誌回収してまわりたい 泣きたい あほか
590:ヘタ
08/06/22 09:41:19 o11kL/o40
自分はヴァレンティーノで一気に目が覚めたなあ……。
腐女子だが正直、あそこまで公式側に露骨にやられると萎える。
591:へた
08/06/22 09:55:44 tYS5lWBk0
>588
>それなりに告発でもしたら？
いや、そういう問題ではなくてだな…
単なる同人ルールとしてではなく扱ってるネタの重要性を考えたら
注意書きしたらいいでしょ！ってもんでもないだろってこと
疲れるｗｗｗ
592:下手
08/06/22 10:01:47 Y9hCGcscO
ヘタリアに萌えている人って国自体に萌えてるんじゃなくて
国の名前がついたキャラクターに萌えてるんだよね
配慮や気遣いが中途半端な人がいるのはそのせいなんだろうか･･･
そもそも本家も、国の名前がついたオリキャラを描いているだけみたいな感じだな
その国の都合のいいところだけを取り入れてさ
593:へた安置
08/06/22 12:42:44 t4qM6KgaO
なるほど
なんとなくヘタ厨って夢厨に似たイメージがあったんだけどそのせいか
あんなにヘーローヘロインのテンプレがいるんだもんそりゃ萌えるよな
594:ヘタ
08/06/22 13:10:00 /l+FMKkT0
注意書きが無いよりはあった方がいいし、注意書きページ以外が完全に検索避けしてあればそれでいいと思うんだが。
注意書きを書くなんてただの(あまり意味をなさない)同人ルールだろ
本当にヤバいと思ってたらBASIC認証掛けるとか、そもそもWWWにあげない。
595:へた
08/06/22 13:16:37 cmyM+n0qO
おまえら おもしろいよ
596:ﾍﾀ
08/06/22 13:38:55 F4RqivLQO
儲が必死なｱﾝﾁｽﾚはここですか？
注意書きも大切だけど、検索避けを徹底して欲しいよ
つか本家がひっかかりすぎｗｗｗ
注意書きも、ｵｻﾚにありがちな簡潔すぎるものは困る
「aphﾌｧﾝｻｲﾄ」
とだけ言われた時は何の作品の事言ってるかわからなかった
597:へた
08/06/22 13:56:12 VhUf9Xzc0
同人板にいるような連中なら戦争ネタ原爆ネタの注意書き見て
内心で（注意書きゃ何してもいいと思ってんのかゆとり脳ミソオタクである前に人間としてどうよ？）
と毒づきながらリターン、アンチスレで愚痴か黙ってFOCOだろうが
もっと大事な問題は
普通に国名で検索かけてきた一般人にはそんなもの通用しないってことと
VIPPER辺りの晒して祭る連中はそんなものお構いなしだってことだと思うんだが。
なんか根本的な問題すらわかってないね、信者。
598:ヘタ
08/06/22 15:28:51 WRTf0wYFO
>>588
法に触れなきゃ何やってもいいと？
というか法を作った人は、国と国をホモらせて戦争をホモの道具にして
実際の歴史をあの国はあの国が好きでたまらないから～
なんて書き散らす腐女子がでるとは考えてもみなかったと思うけどな…
外国人や一般人が｢実在の国とは関係ありません｣ の注意書き読んで中に入ったとして
ここまでリアルネタにしといて何嘘言ってんの？と言われてもしょうがない
同人ルールなんです！で納得すると思えないな
関係ないならせっかくある人名を使って、国だから○○なんだ～ネタやめて
架空の歴史作ってファンタジックな戦争名にでもしたら
ああただのホモ好きか、で終わって双方いいんじゃない
599:ヘタ
08/06/22 15:50:22 /l+FMKkT0
>>598
このスレ向けだと思うので貼っておく
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
個人的には法に触れない限り表現の自由は絶対に護られるべきだと思うよ。
まあ気分悪くする人や訴えてくる人もいるだろうけど、それは作る側も見る側も自己責任
600:ヘタ
08/06/22 16:04:10 hIWBXFV30
ヘタリアって腐女子向けなの？
書いてる人男だよね？
601:ヘタリア
08/06/22 16:44:35 gTOPV8weO
>>599
ダブルスタンダードで何が悪いんだ？
世の中対象と場合によって基準が異なるのは当たり前じゃないか…
それに自己責任なんていうのは
他者に責任を被せる為の魔法の呪文でしかない訳だが。
人質見殺しキャンペーンが発祥の。
大体、見なければいいと言うなら
それこそアンチスレなんか見なきゃいいんじゃない？
602:へた
08/06/22 17:02:51 WRTf0wYFO
>>599
表現するのは自由だね
じゃあ堂々とここは国同士をホモに表現してます、世界情勢や戦争をネタにしています
と本当の事を書いても後ろめたくないんじゃない
例えその国の人が抗議しても｢私は正しい｣と言えるんだよね？
表現の自由だと胸を張れるなら｢実在の以下略とは全く関係ない｣なんて
自分たちでも白々しいとわかるだろう言い訳使わなくてもいいだろう
表現の自由は守られるべき、と言うならその人は誠実にあるべきだと思う
ただ言葉を傘に着るんじゃなくて
そもそもその言葉は腐女子の隠れ蓑のためにある訳じゃないと思うけどな
603:下手
08/06/22 17:22:36 iEyivACaO
とあるサイトの日記に下手がドラマCD化して声優まで決定したとか書いてあって本当か嘘か知らないけど絶望した。
604:アンチ
08/06/22 17:29:05 qqFbGo0s0
>>603
【ドラマCD】「ヘタリア」メインキャスト決定 イタリア：浪川大輔、日本：高橋広樹、ドイツ：安元洋貴
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
605:へた
08/06/22 17:34:30 ONp9uFKD0
よくこのグダグダなノリで商業化できるねえ。
ステレオタイプ的なパロディどころか、作品の流れそのものがステレオタイプになりつつあるのに。
606:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/22 17:41:20 w03nDx7b0
>>603
既出。あとトレカも出るらしい。
新キャラらくがきや時事コネタで茶濁しまくり、
本編全然進んでないのに、よく商業ベースに乗れたな。
607:ヘタ
08/06/22 17:41:50 /l+FMKkT0
関係ない話で長引いたら邪魔だと思ったから貼っただけだよ。
何となく近いような気もしたから。
>>601
この場合、他人とは誰に責任をかぶせようとしているんだろう？
言葉自体は昔からあったと思うんだけど
>>602
それはそのサイトの人に言ってくれ……。
ごめん、似たようなネタやってるから過敏になりすぎてた。
608:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/22 17:47:06 w03nDx7b0
注意書き・ダブスタ・表現の自由云々は興味ないからスルーしてたが
> ごめん、似たようなネタやってるから過敏になりすぎてた。
これって、自分のこと非難されてるようでムカッときたから
反論したって言ってるのと同じじゃん。ここはヘタリアアンチスレなんだが。
609:下手☆りあ
08/06/22 18:05:20 y0eEIeEvO
どんなジャンルにだって腐はいるんだよな
どんなに不謹慎だろうと…
つまりは
堂々としないで芸能生とかと同じにしろ
パスつけるなり請求制にするなりなんなり
そうだったならば
アンチはｦﾁすればよかったし
普通ファンは特に痛い厨をｦﾁすればよかったし
こうやって下手関連のスレが作られてる時点で作者ありえないｵﾜﾀ＼(^o^)／
ってことなんだよな
危ないジャンルって危機感のない作者がルール守れていない＝厨大量発生
610:下手
08/06/22 18:46:42 kc/j8pzw0
やっぱり>>1も読めない儲が混じってたか…
611:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/22 19:49:47 EnE/IgcK0
そりゃ、あれだけ大々的に商業でやっちゃうぐらいだからね
いまさら危機感も何もって感じ
612:ヘタ
08/06/22 19:53:20 6nt9UboX0
>>603
トレカまで出るんだろ
枢軸verと国連verとか…分ける必要あんのか
というか分けなくともトレカってｦｲｗｗｗ
ドラマＣＤでもだいぶ引いたんだが…
いいのかこういうジャンルで
613:ヘタ
08/06/22 20:10:36 j8ChFEiI0
サブカル本で見る萌え武器とか萌え神話？とかも相当不謹慎だと思うんだが
女体化三国志とかそんなん出してるんだもんな・・・
なんか、「萌え」のせいで「自重」とか「配慮」の感覚が麻痺しているような気がする。
同人などの二次元で活動するためのマニュアルとか必要だと思うんだ。同人マナー集とか同人タブー集とかそういうの。
614:ヘタ
08/06/22 23:00:34 npBIV1Mf0
そのなかでも経たは特にひどいと思うんだよな
史実をベースにしてる部分と、ほとんど関係ないの（ヴァレンティーノとか）が一緒くたになってるのがたち悪い
そしてそれを現実の国に投射するもんだから見れたもんじゃない
個人的な体験だけど、ヘタ信者が他の萌えサブカル本信者よりよりそこらへんをごっちゃにしてる気がする
イギリスの話題が出ると、ツンデレツンデレ煩いんだよ…
615:下手
08/06/22 23:20:25 xObAUzdK0
基本萌サブカルって大きなお兄ちゃん向けの、
元々ミリタリーオタとか歴オタの人狙って濃いネタのが多いけど、
下手は歴史も軍事も元々興味ない、もしくは軍服ｶｺｲｲ！血みどろｶｺｲｲ！
みたいなお嬢さん向けの、ぬる～いキャラ萌しかないから、
自然と信者にも違いが出てくるんじゃないか？
616:下手
08/06/23 00:35:36 roGNXwlkO
食いついてる層が全く違うからな
ガソダムに例えるなら萌サブカル系は1stやその派生、下手は種・種死ってとこか
勿論これは短絡的過ぎる例えだろうけどそれくらいファン層に隔たりがあるということ
作者も初期の頃は本編・小ネタ共にミリオタ層も意識した造りしてたイメージだが
今や完全に腐狙い一辺倒だからな…
ちびたり亜辺りからおかしくなった気がする
617:へた
08/06/23 01:07:25 e6FoXHzz0
ガンダムの例えがわかりやすすぎるｗ
618:下手
08/06/23 01:10:37 J6wgdvefO
私は色々なスポーツ観戦が好きなんだけど、最近よく
「あの試合はどっちが勝った？」
「あの国は強いのか？知ってる事があったら教えてくれ」
と聞いてくる友達がいた。
今まで興味ナシだったスポーツに興味が湧いたらしく私も教えれる範囲で色々と話した。
でも選手には興味はなく気になるのは「国」情報だけだった。
あの試合で勝ったＡ国と負けたＢ国、いざという時に弱いＣ国、みたいに興味の方向が間違ってた。
聞いたら下手にハマったらしく上記の事をネタにするつもりだったらしい。
ちょっと悲しかった。
619:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/23 01:47:23 xaWaXsAq0
>>618
うわぁ…こんなんでも萌えるのか、下手はorz
私もスポーツ観戦好きだから、こういうのをやられるとたまらん。
もうすぐ五輪始まるからなぁ、鬱だ。
620:下手
08/06/23 02:17:25 2CU14oBl0
五輪で思い出したこと。
聖火リレー関連でいろいろ大変な事があったとき
ニュースで海外の映像が流れる度に下手信者がニヤニヤしてたのが悲しかった
今まで下手という作品ははどうでもよかったけど
なんかあの人達国名が出ればいいんだなと思って自分はアンチになった
621:ヘタ
08/06/23 02:22:44 LI94XMyt0
本家が一年前位までは著作権違反してるつべ貼りまくったり
アメリカいるのに日本のアニメをリアルタイムで視聴してたりしてて
うわぁ…って思ってた
下手ファンが未だに著作権やモラルに対して意識低いのはそれも関係あるんじゃないの
一年前はニコで○○(アニメ)通して見ました！とか
酷い時はURL貼り付けてこれステキです！○○(カプや国名)萌え出来ます！とか…
一箇所二箇所の話じゃなかったからね
動画系のスレ(下手と無関係)でも「最近腐が流入してる」って話題出て
その問題の腐コメが明らかに下手厨のものだったり
どこも空気読めない厨はいるけど、個人サイトでここまであけっぴろげなのは滅多にないよ
もう虹通ってないから最近の事は分からないけどちょっとは収まってるのかな
622:下手
08/06/23 02:42:31 0TvtQbjL0
サッカーのEURO2008なんて良いネタなんだろうなぁ、
623:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/23 02:46:50 xaWaXsAq0
夏ﾐｹの突発コピー本に五輪萌えした下手本が…と思うと…
624:へた
08/06/23 06:22:43 JgR7D73E0
萌サブカル系って確かにあるけど、ミリタリー系のそれでエロ二次創作とかカップリング二次創作やる男性って
ほとんどいないような。
それと、ヘタリアみたく「戦争関係」「民族ネタ」を擬人化の要素にして
カップリングさせてるのも見たことがない。
強いて言うならアフガニスタンあたりがヘタに近いかもしれないけど
あれは専スレ立つわ絵描きがキンタマ踏むわでジャンルとして成立なんてしてないしキャラも単体だし。
節操ない萌えサブカルより性質悪いよなあ。
625:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/23 12:19:33 CmkDUr8E0
>>603>>612
8月15日に発売するあたりで
死ねじゃなくて氏ねと思った
ただでさえ国内国外が変にﾋﾟﾘﾋﾟﾘする時期なのに
出版元の頭大丈夫なのか？
うはwwwこれで話題性おｋwww俺ら天才だなwwwww
とか思ってんならﾝｺ投げるぞ(｀Д´)ノ●
626:ヘタ
08/06/23 14:49:57 Or+XEn730
>>625
コミケあわせなだけだろ…
627:下手
08/06/23 15:15:22 nHrZeFp0O
>>626
まあ、そんな日にコミケするのもどうかと思うけど。
628:アンチ
08/06/23 15:19:31 W/dEU83p0
じゃあその期間はどんなイベントも駄目なのかと。
と思ってしまうわけだがまあ偶然にしろ意図的にしろﾀｲﾐﾝｸﾞ悪いのは事実。
629:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/23 16:08:28 BnG4VZKq0
どうでもいいんだが
> 死ねじゃなくて氏ね
というのは、どういうニュアンスなんだろうか
630:へた
08/06/23 16:11:01 Vzapmc840
米やんには黙祷しても戦死者に黙祷する奴なんて多くないだろ
本買うのに必死で
631:へた
08/06/23 21:08:09 eUlY9Vb50
>>625
さすがにそれはミケの日程にあわせただけだろ
632:ヘタ
08/06/23 21:23:20 zRsfNeRz0
>>612
コミケ日程に合わしたんはドラマＣＤ
コミケ先行発売てｗｗうはｗｗｗ
やはし狙いは腐女子ﾀｿなんだなと思たｗ
トレカとかコンビニで売られたりするんかな
本気 萎えそ
それ以上にモバイルサイトてｗｗデコメとかってｗｗ
ヘタ腐女子ﾀｿからそんなデコメが来た日には……
633:へた
08/06/23 21:23:23 OZvc53CP0
コミケに合わせるのもどうかと思う
ミケに慣れてない儲が大量に押しかけそうだし
634:ヘタリア
08/06/23 21:39:02 t/S1c7rDO
コミケに合わせる必然性とかないだろ…
単行本は普通に書店売りしたんじゃないのか？
635:へｔ
08/06/23 22:23:49 rsruNuwx0
今 ワンスモア アンド フォーエバーっていうベトナム戦争の映画見てるんだが・・
CM中にヘタリア読んだらすごく・・・複雑な気分になった・・・あの平和でかわいい内容がきゅんって苦しい。
何も考えずに読んでたけど、アンチさんの主張はこういうことかって感じた
流れぶつ切りすまん
636:ヘタ
08/06/23 22:29:32 7M3vhFR/0
アンチの主張を理解しようとする儲が理解出来ない。
なんなんだ一体。
637:ﾍﾀ
08/06/23 22:34:35 I3K9Io470
>>636
無条件に信仰してる儲には気に食わないことなのかもしれないけど、
儲でもｱﾝﾁの言い分もわかる、ってのはありだろ
638:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/23 23:26:49 BnG4VZKq0
悪気ないんだろうけど
こういう文脈で「きゅんっ」とか言ってると
はいはい、そんな感受性の豊かな自分がかわいいんだね、とか
絡みたくなってくるわ……
639:へた
08/06/23 23:41:10 rsruNuwx0
どうぞ絡んでくださいな
640:へた
08/06/23 23:49:08 LyUIcOcn0
>>637に同意だけど、>>639みたいな馬鹿な真似するのを見てると「ああやっぱり儲だな」と思ってしまう。
641:ﾍﾀ
08/06/23 23:51:50 I3K9Io470
ちょっとﾌｫﾛｰしたことを後悔した
>>638-639のような絡みは絡み池
642:へた
08/06/24 00:47:37 03Ikux870
結局ヘタリアって、ナマモノジャンルのヤバいところと擬人化ジャンルのヤバいところどっちも持ってるジャンルだなんだよなあ。
そのヤバさを、世界的有名な鼠関係みたくひっそりこっそり…じゃなくて
「サブカル好きなアタシカコイイ！」
「こんなものまでやおい変換できるアタシ、超腐女子」みたいな
己に酔っ払ってる感に向けちゃうのが何とも言えない。
平和でかわいい内容がきゅんって苦しい、だもんなあ。
643:ヘタ
08/06/24 01:08:05 FxqFemZT0
Google検索結果
"ワンスモア アンド フォーエバー"との一致はありません。
まあ自分の見てる映画の題名も正確に書けない奴だからおｋ
644:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/24 10:35:41 yEPMZ1D5O
>>623
それだけはないと信じたい。
あれだけ問題起こっているのが放送されているのに、流石にそれはないだろうと。
厨に良心があるならば。
645:644
08/06/24 10:49:25 yEPMZ1D5O
×あれだけ問題起こって～
○五輪前からあれだけ問題が起こって～
ｽﾏｿ
646:下手嫌
08/06/24 18:28:30 rCwzXKdPO
青猫ロボズみたいに
ほんのりお国柄な性格したその国の人ってだけだったら好きになれたかもしれん
キャラが国そのもので歴史とか絡めるからややこしくなるわけで
あと仕方ないことな気がするけどキャラがヨーロッパに偏りすぎ
これ見て歴史好きになった人ってアジアアフリカの歴史なんて知ろうともしなさそう…
647:ヘタ
08/06/24 18:42:27 ZGiDfQs80
＞＞６４６
作者から見たら欧州の歴史の方が面白いのかもしれないけど、リヒテンとかシーランドらへんで歴史ほぼ関係無いじゃんorzと思った。
なんか自分の描きたかったビジュアルを国の名前した人間使って描いてるって感じが・・・
個人的な考えだけど。
648:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/24 20:17:04 /R1jT9PN0
アフリカは色々ありすぎて
それこそシロウトが手を出せるもんでもないのでは。
しかも萌え対象になりそうなルックスのキャラが
つくれなさそうだし…
649:下手
08/06/24 20:48:31 NWoYSDt90
そういえば黒人キャラってまだ出てないの？
団体から苦情くるぞｗ
650:ヘタ
08/06/24 21:49:45 bXIc8pIP0
キューバは違うのだろうか
651:へた
08/06/24 21:52:07 sD7ywPuu0
>>646
日本やセーシェルに自己投影して欧米勢からマンセーされる為には
他のアジアアフリカが目立たない方が
都合いいんじゃないのか？ｗ
652:ヘタ
08/06/24 21:53:15 bXIc8pIP0
歴史のヤバい部分に踏み込むより、外人あるあるネタとか電球ジョークあたりに落ち着くほうがいいのかもしれない。
歴史のタブーってうかつに触れるとマジでヤバいからな。
国の恥にはなるし、暗殺はされるしで大変な事態になる。大げさなんかじゃないぞコレは！！
653:ヘタ
08/06/24 22:03:47 kE+BGSLh0
>>649
あの恥ずかしい団体の事かー！！もし実現したら国辱同士の対決だね
見てみたい
キューバはもう本編に出てるの？見つけられなかったorz
でもきっと実際の国の中で最も多い、色々な人種の混血タイプの
キャラなんじゃないかな?
混血が多いのにも凄惨な理由があるわけだが・・
654:へた
08/06/24 22:42:31 76c9TJH30
絵が雑っていうのとネタがホモくさすぎてアンチになった人間だけど、
ここ来て歴史倫理問題でアンチな人が多くてちょっとビックリした。
煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど、倫理的に問題っていう人って
歴史二次だと場皿とか三獄死とかあるけど、やっぱそういうのも問題だと思ってる？
それともやっぱ問題は国の擬人化＝国際問題に発展する可能性があるってとこなのかな。
655:ヘタ
08/06/24 22:47:58 bXIc8pIP0
>653
飛び越せ！カナダさんにキューバがいる
656:ヘタ
08/06/24 22:57:53 bXIc8pIP0
>654
問題ある、と思ってる・・・
婆娑羅の一部の痛々しい人がさ、民家に凸したり、はしゃいで腐トーク大声でやったり、史跡の来訪記念ノートに腐コメ描いたりしてて。
国内でこれだもの。外国でそんなことやらかしたら日本全体の恥だよ。
三獄死はどうか分からないけど、濃姫無双がな・・・
肥が昔出していた雑誌に「三獄死女体化ゲームがあったら」っていうものがあったんだけど
本土の人が「やめろ！侮辱以外の何者じゃない！！」って怒っていたそうだ。
でも、出ちゃったんだよな・・・
作品はこっそり楽しむもので、史跡や資料館で腐った行いやって欲しくないんだよ。
地元の方々に冷たい目で見られたくないんだよ。心底自重して欲しい・・・
657:へた
08/06/24 23:31:18 76c9TJH30
>>656
レスありがとう。
私も先日行った旅行先で場皿厨がはしゃいでるのみて（'Ａ`）となったから、
その危機感はすごく分かる。下手でも出るんだろうなそのうち…
ただ、作品厨の行動とかじゃなくて、原作そのものに対して
「実際にあった戦争とかをホモネタにするのは×」みたいな意見があったから、
それがちょっと気になったんだわ。
悲惨な歴史があるのはどっちもそうだと思うんだけど
国擬人化＝国と国の歴史をネタにしてる＝二次だからじゃすまされない倫理問題
歴史萌え＝人と人との関係性をネタにしてる＝隠れてやればギリギリＯＫ
って感じなんだろうか。
もちろん歴史萌えそのものが元ネタへの配慮がなさ過ぎてダメって意見もあるんだろうけど。
658:へた
08/06/24 23:32:32 sD7ywPuu0
>>654
戦国三国どころか、福田やフーで同人やってるようなものだから。
659:下手
08/06/24 23:53:20 XRUJ/ovl0
むしろ下手に対して感じる危機感を分ってもらえないこのもどかしさ！
普通に戦争ネタとかやばいと思うんだけどなぁ。
とくに日本国内はともかく、外国まで関わってくると
過激なところも多いし、刺激したくないのが本音
660:へた
08/06/25 00:05:11 8ee6QFOP0
>>658-659
リアルタイム生ってのと、他国をムダに刺激してほしくないってことだよね。
いや、その危機感はめっちゃ理解できる。ありがとう。
長々とごめん、自分は国内歴史ｻﾞﾝﾙ者だからヘタの歴史倫理問題が気になってさ。
とりあえず、危機感持ちつつ推移見守るよ。
661:ヘタ
08/06/25 00:35:51 QSgWfX3j0
>>655
ありがとう 見てきたよ だが全体的に意味がよく分からなかった・・
キューバはカナダに軍事攻撃をした事があるのか？
アイスクリームが好物って何なんだ？
ソースがあるのかと思ってググったら
「革命以前のハバナでは米資本のアイス業者がいたから
常時54種類のアイス食えたけど、今ではせいぜい2種類がいいとこ」
みたいな記事しかヒットしなかったし・・
安易にキャラ立てるためだけに変な設定付けて
厨ちゃんが実際の国に対して先入観固定させちゃったらやばいな
662:下手
08/06/25 00:57:45 ozGmfL4tO
ローソンでイタリアフェアしてる。
コスプレしたヘタリアファンが店ののぼりと一緒に写メ。
店内に入ってキャーキャー。
「こんなとこにもイタリアが！国旗みるだけでやばい！地図帳は８０１だよね！」
と大声で騒ぎ店員さんもお客さんもポカーン。
地元にこんなのがいて恥ずかしくなった。
663:下手
08/06/25 01:15:26 iu63gK700
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本は鳥頭で白痴
664:下手
08/06/25 02:05:55 F77U4Vwc0
日本の恥って言葉がしっくりくるね～
>>662
うわぁ
殺虫スプレー吹いてやれよ
665:下手アンチ
08/06/25 06:01:13 6xo2Yykb0
その情景を思い浮かべただけでくらくらする
やばい、マジやばい
奴等の思考で地球がヤバい
666:へた
08/06/25 06:40:28 CD4nHIb20
歴史同人は歴史同人でありだと思うし、歴史ものの商業作品もありだと思う。
ただ、ヘタリアを歴史同人系作品として見た場合、やっぱり
二次元のキャラの言動から性格付け（ツンデレ認定とか）するのと
外交や戦争を性格に「見立て」るのは一緒のレベルじゃないと思う。だから嫌悪感とかあるんだろう。
かといって信者が良く言う「ヘタの二次やってるんです！歴史同人やってるんじゃないです！」みたく
一つの歴史ネタ「創作マンガ」として見た場合はどうかっていうと、
ステレオタイプで通説の上澄みさらった程度のネタだから、単純につまんない。
折角歴史って豊富な要素があるのに、キャラクタも似たような美少年美少女ばっかだし。
原作これだけ嫌いなのに、ヘタにハマった知り合いとかは
こっちがヘタ知ってて受け入れてること前提で会話するので、ファンも揃って嫌いになった。
（国旗萌え～とか街中で見かけた外国もの見てヘタ妄想・受け攻め妄想とか）
667:へた
08/06/25 13:34:39 rqgoGc/n0
＞もし擬人化するならバチカン市国ってどんな感じになるんでしょうか？
相変わらずうざいな
668:ヘタ
08/06/25 13:49:05 ZMD976tI0
儲は作者に質問するの自重しろとか言ってるが
一番自重するのは作者だろ
669:ヘタ
08/06/25 16:44:37 Z/fYKs8r0
世界中のカソリックを敵に回す気だろうかorz。
670:中止 ◆rY23DilU4U
08/06/25 21:18:26 cUbOWa/60
関ヶ原は、いろんなものの境界線になってるんだな。
671:下手
08/06/25 22:09:56 E+p0LK0r0
ヘタリア好きだったけど日本受け同人サイト見てなんかモニョった…
第二次世界大戦ネタで連合国側が「本当は日本を傷付けたくないんだ！」とか言ってると笑える
こういうのをそのまま信じて「欧米と中国優しい」とか洗脳される腐が出てくるのではと心配
ヘタリアはやっぱり危ないジャンルだから廃れた方がいいな
でも国が主体だからネタは永遠とあり続けるし廃れてくれるのかね…
672:へた
08/06/25 22:23:12 rqgoGc/n0
>>671
＞「欧米と中国優しい」とか洗脳される腐
残念だがもう出てる。欧米はわからんが中国は何度か見た事ある
中国は日本を大切な弟だと思ってたのに日本が裏切ったせいで！
今も心の傷が癒えないからツンツンしてるけど裏で泣いてるんだよお兄ちゃんは！とか
なんでここまで馬鹿な人間がいるんだろう…小学校中学年程度までならともかく…
673:ヘタ
08/06/25 22:25:32 LhzlbGU00
小学生中学生でその考えに染まっちゃうのも嫌だな
後で反動でそうで
674:ヘタ
08/06/25 22:54:57 2rvIXJ7+0
まず、ある国を一個体の人間として表現することに無理があるんだよな
ニホンちゃんでさえネタ的に多く出てくる日本については複数キャラがいる
それでも、かけるネタはソースに沿った、国家レベルまたは団体レベルの接触の話がせいぜい
にもかかわらず、ヘタは（特に二次）上記の物＋個人の体験談などもネタに引っ張ってくる
また、今までのネタから想像できるネタ（イギリス＝ツンデレ）なども多用しがち
だからなんか無理してるなーって話が多いし、それは国とは関係ないから不謹慎に感じる
おとなしく、キャラ＝その国の代表的なステレオタイプの人間の表象
位にしてればよかったんじゃないかと思う
675:へた
08/06/26 00:25:08 QodnM3ka0
＞中国は日本を大切な弟だと思ってたのに日本が裏切ったせいで！
サブイボがでた。
その大切な弟に現在進行形でミサイル標準をあわせてる優しい兄・・・。
っつか、満州国建国あたりは日本の攻撃とされるのは理解できるけど
日本が日中戦争をしたのは満州に移住してた日本人を散々想像を絶する残酷な方法で中国兄さんに殺されてたことも一因なんですが。
そもそも中国が日本を守ったことなんて一度もない、常に敵対関係だよね。。。
作者が元（モンゴル）から中国が日本を守ったような絵を描いてるが、それって宋と協力したってことを指してんの？
宋の無学祖元から元情報を得ていたくらいだよね？宋の協力って。そもそも元にやられて「守る」どころの状態じゃないだろ。
しかも元の軍を構成してたほとんどは被征服者の宋と高麗の人間だよね。
最初はヘタを楽しんで見てたところもあったけど↑の事実に気づいて素直に読めなくなった。
なんか、国民性とか現代ネタならまだしも、歴史認識によるその国への好感度に関するようなネタはやめてほしい。
欧州は日本の安全にあんま関係ないから印象がどうなろうが、個人的にはどうでもいいが、中国・ロシアはヤバすぎる。
国同士の感情が悪いことも「ツンデレｗｗ」だの「ケンカするほど仲がいいｗ」だの考えてみるとありえない解釈をしてる人もいっぱいいるし・・・。
676:へた
08/06/26 01:23:59 GDiHxq9t0
個人の倫理観もそりゃもちろん問題だけど
それだけなら各自気をつけましょうとか
信者が所詮は同人なんてどれもこれも不謹慎、とか発狂して終わり
危機感を感じてるのは、これが国際問題になりかねないことなんだよな
何でどう不謹慎に萌えようが個人で責任を取れる内はいいけどさ
677:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 01:42:40 v8v8/3pX0
＞国旗みるだけでやばい！
＞国旗萌え～とか街中で見かけた外国もの見てヘタ妄想・受け攻め妄想
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, 。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ 。 . ☆＋. °。, ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , , , 。 。 . .
ﾟ. ｏ *。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。。 ☆＋。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` ﾟ .ﾟ. ﾟ. ﾟ . + ☆。,ﾟ. o。 。 ﾟ . , .
.ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., .
。゜。゜。。 。 。☆ 。
。+ ☆ﾟ. 。,ﾟ. 。
。 。 o☆。,ﾟ. 。
。 。 。 。゜ ﾎﾟｰﾝﾎﾟﾎﾟﾝﾎﾟﾎﾟｰﾝ
。 。゜。゜。゜。。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
国旗ってのはその国を象徴する物だからそれぞれデザインに意味があるんだよ。
意味がわからなくても国旗が神聖な物だ。
（国旗を故意に汚したりしたら場合によっては立派な犯罪だ）
678:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 01:43:17 v8v8/3pX0
×国旗が
○国旗は
すまん
679:へた
08/06/26 02:09:09 dGADvtja0
すでに国旗のデザインも萌えネタになってるよ、ヘタ初期の頃の二次で
アメリカ国旗の赤は母国イギリスを表している、それは素直になれないアメリカのイギリスに対する愛を表現してるんです…
って話あったし。複数のサイトで。
信者はこのスレ住民よりも遙か先を進んるんだぜ…
680:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 03:12:50 v8v8/3pX0
mjd？ああ、気持ち悪いったらありゃしない。
681:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 03:16:43 v8v8/3pX0
>>679
レスアンカー忘れたすまんorz
どこをどうやったらそういう解釈になるんだ…
それ以上に英国の国旗の意味が気になるんだが…
本来の意味とは全く違う解釈しているんだろうな。
同じように仏とか、伊とか。
682:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/26 04:04:01 2krqZ29i0
>>681
英の国旗はイングランド・スコットランド・アイルランドそれぞれの守護聖人の十字を統合したもの。
そのユニオンフラッグはまんま三ヵ国連合を表しているそうな。
ヨーロッパとかだと国旗の赤は、国民が戦争や独立のために流した血・博愛・勝利の意味で
使われているのをよく見る気がする。仏は博愛、伊が愛国者の熱血の意味。
参考までにだけど国歌も歌詞の過激さに驚くものがあるよ、仏のラ・マルセイエーズは有名じゃないかと思う。
683:ヘタ
08/06/26 04:08:16 dr2WaF8e0
出たよ教えてやる厨
ググレカスで済ませば良いのに
684:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 04:09:17 v8v8/3pX0
>>682
英国国旗の方、トン。ちょっとど忘れしていたよ。
仏は知っていたけど、伊はわからなかった。
仏の国歌、歌詞の件、92の冬季五輪の頃にちょっと問題になっていた。
結構過激でびっくりした覚えがある。
685:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/26 05:02:36 2krqZ29i0
>>683
そう取られてしまったのならスマン。
国旗は自分も気になったんでググって出てきたのを貼ってみただけだ
686:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/06/26 08:28:32 l+cOnWoq0
流れぶった切るけど、例の女子短大生の落書きニュースも、
ヘタ厨の脳内じゃ、バカ女達の心無い行動に心を痛めて
伊にお詫びをする日本って脳内変換するんだろうけど、
日本が伊の歴史文化財にはしゃいで落書きしたとは変換しないんだろうな。
ヘタみてるとその辺の恣意的で作為的な都合のいい解釈が心配になる。
これが中韓だったら間違いなく後者で変換するだろうし
687:heta
08/06/26 08:42:53 VMNJAl3r0
>>675
＞日本が日中戦争をしたのは満州に移住してた日本人を散々想像を絶する残酷な方法で中国兄さんに殺されてたことも一因なんですが。
通州事件だっけ？これで対中感情が悪化したとか…あまり知られてないよね。
海外サイト(アジア含む)でもヘタ関連作が翻訳付で転載されたりしてるらしいけど
未だ歴史認識だの色々問題があるのに、偏った情報だけで気軽に漫画描かないで欲しい
688:へた
08/06/26 09:04:13 DCpDgIh10
毎日新聞のハレンチニュースほどじゃないけど、あれに似たものを感じる。
偏ったソースで作品練成、バラまいて後は知らんぷりみたいな。
んで、干物ナマモノ擬人化の危険を知らないヘタ信者が、
「知らないから」で責任放り投げて厨妄想バラまきの連鎖になる、と。
っていうかこの作者、歴史に対する認識も知識も足りなさすぎ。
通説と事実の違いもわからなすぎ。
そもそも歴史モノで作品を発表するってことは、フィクションと違って
読み手に「歴史に対する認識」を与えてしまう（読んだ側が鵜呑みにする可能性がある）
って事にも気付いてないんじゃない？
689:下手
08/06/26 09:27:56 JPJGt7SQ0
昨日の夜これのお陰でとっても素敵な体験をさせて貰ったよ
暴言吐かれた上に本投げつけられるなんてそうそう出来ない体験ですよね
原爆落とされて当然の民族だってさ！むしろ感謝しろってさ！
故郷が故郷だからもう最悪だ
690:下手
08/06/26 09:31:04 OtC9ZVs70
つーか町で見かけた騒ぐ痛い厨の話や同人スレの話はともかく
嫌いなのに二次サイトいくつも回ってる>>679みたいなのって何なの？
友達がやってて嫌々見せられてるとか事情があるのかしらないけど
わざわざキモくて濃い萌え話まで報告しなくていいよ…
691:下手
08/06/26 09:37:23 v8jUMWT10
他ジャンルと一緒にやってるサイトとか？
692:ヘタ
08/06/26 10:03:47 QwheV8X4O
すまん、単に言われてたものが本当にあったから書いただけなんだ。
妄想で叩いてるんだろとか言ってくる人もいるから
あと嫌いなのに回ってるんじゃなくて、
好きでも嫌いでもなかった頃に本家から二次にリンクしてて(本当に初期の頃)
それの流れで見たんだよ。だからヘタ初期と書いた
不快になったならすまんかった
693:下手
08/06/26 10:37:21 t9GSMH8r0
下手って現実が荒んでるからw、ﾎﾝﾄこんなんなら微笑ましくていいよね位で、
2次創作漫画だと思ってるから、出版とかしちゃっていいの？とは思う。
まぁ、漫画だし、ｷｬﾗとかかわいくしたいのはわかるけど、中国なんて良く描きすぎだわ。
ある程度歴史を分かってて、娯楽として楽しむならいいけど、
下手キャラ＝実際の国じゃないんだよって事を、分かってない厨ちゃんが増えるのは泣けるわ。
694:下手
08/06/26 11:26:05 cB7jkZwj0
そうそう、中国をよく描きすぎなんだよね
韓国は結構ひどく描いてるのになぁ
つか日本が中国のことを「お兄さん」とか呼んでしまったら日本終わりだろ
中国に舐められるし、やられたい放題になるじゃん
なんか中国の情報諜報員とかが暗躍しているのでは…とすら思えるｗ
695:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/26 11:27:08 Nuvqya6yO
国旗萌え、の次は国歌萌え…もうあるんだろうな。
そしたら最悪だ。
国歌斉唱とかで「萌え～」とかやったら精神疑うよ。
696:ヘタ
08/06/26 17:36:11 eXLrST670
歴史をゆる～く楽しむスタンスは別に悪いわけじゃないんだけどなぁ。
でも、暗部を萌え変換するのはちょっと、いや、かなり気分悪い。
もし、海外の人が「原爆萌え～」なんて言ってたらキレるよ。
これと同じことをしていると思うと無責任に萌え萌えなんて言える訳がない。
竿と尻の掛け算がやりたいのなら他所行ってほしい。
氾濫する萌えアニメ気分悪い。
どうせ二次やるんだったらヘタリアを通して世界平和を考える、みたいな感じのでいいんじゃないか？
物が物だけにちょっと真摯に向き合わないと。
諸外国に汚物を見る様な目を向けられるのは嫌だ。
697:ヘタ
08/06/26 18:10:32 apgghIZv0
>>696
> どうせ二次やるんだったらヘタリアを通して世界平和を考える、みたいな感じのでいいんじゃないか？
そんなの二次でやられたらドン引きだよ。
それこそ前ここで晒されてたサイトみたいな勘違いになりそうだ。
698:へた
08/06/26 18:35:07 QodnM3ka0
>>696
＞ヘタリアを通して世界平和を考える
それが一番イヤなんだが。ジョーク、キャラ萌えの範疇に抑えておけばまだしも
世界平和なんていったらどうやっても歴史が絡んでくる。
諸外国の反応については日本と同じ程度で問題ないと思う。
見た限りでは好きな人もいるようだし、もちろんよく思ってない人もいた。問題は虹創作が・・・。
個人的には海外の反応より、作者による偏った歴史喧伝のほうがイヤ。
中国をよく描きすぎてるところは中国を美化するマスコミのように感じる。
歴史どころか現在だってかなりヤバイ国なのに。ロシア、アメリカはそうゆう描写されてるのに中国は全くといっていいほど皆無。
逆に触れてはいけない、タブー的なものを感じるよｗｗ
過去、日本と中国がまるで世界大戦まで友好関係だったように書かれてるところも違和感。
もう朝鮮利権絡みで千年以上前に大戦争をやらかしてるんですが。
近現代の部分でも朝鮮について日本と清が戦争したところで、まるで日本が一方的に弱ってる清をボコボコにしたような描き方をしてるけど
朝鮮の日本支持派を暗殺したり、日清戦争での日本軍の捕虜に拷問をくわえて、それ以来日本の捕虜に対する姿勢が硬化したり・・・。
日本側だって暗黒面はたくさんあるし清はアヘン戦争については悲惨だと思うけど、近代の戦争に関して他国には加害者としての顔をもたせてるのに
中国だけが「完全な被害者」の立場におかれてるのがどうも納得いかない。
699:ヘタ
08/06/26 18:37:07 nLYK17aj0
戦争と平和って表裏一体だから難しいと思う…＜ヘタリアを通して世界平和を考える
700:絡み
08/06/26 18:40:14 Grc9PlqP0
大戦争？
秀吉の朝鮮出兵のこと？元寇のこと？
どのみち「大」とまでは言えないような…局地でしか戦ってないべ
まあ、こんな感じで歴史解釈は揺れるから
本家が何書こうと一つの解釈でしかないんだけどねー
701:へた
08/06/26 19:06:14 QodnM3ka0
「白村江の戦い」でググれ。663年に起こった日本の初めて海外の軍と戦争だよ。それに元寇は一応モンゴル軍だから。
唐・新羅の連合軍と倭国・百済連合軍の戦いで倭国・百済連合軍が完全に敗北して日本は朝鮮の利権をすべて失った。
歴史に関してはスレチになるからダラダラ書かないけど、
日本が朝鮮の領土を失ったこと、対外国に対する危機感が強まって「倭国→日本」に名称変更、急ピッチで国の体制を整えて日本の政治体制が完成した
っていうあたりで日本史的にはかなり大きな出来事。
作者的には
今の中国の領土のどこかの国が日本と外交関係もってる＝日本と中国は昔は仲良しだった
ってことになるんだろうかorz
702:ヘタ
08/06/26 19:14:04 eXLrST670
本家は中国史それほど読み込んでないっぽい？
綺麗な国家なんてあるわけないの、歴史をかじってたら分かるよね。・・・普通は。
703:へた
08/06/26 19:28:26 Grc9PlqP0
>>701
なんだそれか
うーん…作者の偏った歴史感覚が嫌いというわりに
お前さんもそう冷静に歴史を見てない感じがするんだけどな
作者の歴史観がご都合主義なのは同意だけどさ
ああいう物語性のある物にした時点で、
歴史的な要素を完全に追うことは不可になるだろ
そこを「歴史観偏ってる」と叩くのはどうかな…
正しい？歴史が知りたきゃ歴史の本読めばいいわけだし
704:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/06/26 19:33:25 53Ir7Qd10
>702
逆に作者が「読み込んで」描いてる国・歴史ってあるんだろうか。
自分歴史苦手だから、そのへんよく分からん。
香港について勉強したい、今スラブ民族史・オーストリア・プロイセン史勉強中、
今度はペルシャの歴史したい、あと古代ローマ史おもしろいよ！
と書いてる割に全然作品に反映されてないよ。出典表記も無いし。
そもそも時事ニュース系コネタばっかだし。
今思ったんだけど作者の言う勉強って書籍じゃなくネットでやってるのかな。
705:へた
08/06/26 19:35:23 Grc9PlqP0
暗部とか綺麗な国家とか被害者とか
そう言う位置づけそのものが
そもそも歴史を見る際の作法に反するというか
701だけがそうだというんじゃなくてさ
ヘタがらみでそういう違和感持ったことない？
706:へた
08/06/26 19:47:24 Grc9PlqP0
作者もさ
ナショナリズムで国家VS国家の枠組み作って対抗してた
WW１とか２の時代だけギャグでやってりゃよかったのに
他の時代や地域とかも擬人化しちゃったのはマズかったよねー
国家という枠組みで括れるわけがないよ
早晩破綻する
707:へた
08/06/26 20:31:00 QodnM3ka0
>>703中国に対する作者のとらえかたに理不尽を感じてるんで感情的になってるようだったらスマンかった。
個人的に中国史や日本史のアジア方面の歴史が好きなんで、作者の適当なアジア観がいやなんだ。
ヨーロッパあたりのことはサッパリだから何も感じなかったんだがなぁ・・・。
偉そうに聞こえるかもしれないけど、この作者のアジアの捉え方って一般的に広まってる日本人の考え方にあてはまってるような気がするんだ。
長年平和に慎ましく暮らしてたアジアに欧米列強が自分の都合だけで進入してきた。
日本は欧米に習って近代化し列強の仲間入りをしましたが、中国はできなかったので侵略される。
その当時の朝鮮半島住民の意志は頭になし。
資源のない日本は仕方なく中国に戦争を仕掛けた。みたいなさ。
初期の清はかなりの巨大帝国でロシアに自分に有利な条約を結ばせたり、清の末期ごろでもかなり戦力は持っていた。
中国＝昔に固執した可哀相な後進国
日本＝欧米にならってアジアで唯一近代化に成功した国
朝鮮＝なにそれ？
っていう。
欧米国は全員過去の戦争表現の上でみんな好戦的でアジアだけ仲良しこよしっていうか・・・。
708:へた
08/06/26 20:41:51 xpdZyLEx0
東亜板でやれよｶｽ
709:へた
08/06/26 20:45:23 dGADvtja0
ヘタのアンチじゃなくてただ自分の歴史観を語ってる人多くね…
ここしばらくのレスは正直目がすべるんでスルーしてるけど
ドラマＣＤにメインの中で中国だけ出ないんだな
これはいい選択かも
710:へた
08/06/26 21:14:41 RWiW724P0
魔王至上主義な信者きめえ
久々にHP見たけど相変わらず絵が下手だね
711:ヘタ
08/06/26 21:34:12 apgghIZv0
作者と作品はまた別のものとして萌えたり騒いだりする事が多いのに
儲はすぐに魔王に失礼だ、魔王が幸せならいい、魔王の事を考えろだよね。
もう商業デビューもしているんだし、
いつまでも世間知らずのシロートだと甘やかすつもりなんだろう。
却って大事な魔王さまを馬鹿にしているように見えるがね。
712:アンチ
08/06/26 22:06:39 DxMnWdgYO
ドラマＣＤの件で大分あちこちが揉めてるな
商業と同人で同時期にＣＤ出すなんてバカなことするからこうなるんだよ
正直作者も版元も同人側もみんなバカだ
713:へた
08/06/26 22:07:41 dGADvtja0
信者はアンチスレにアンチは信者スレに行かない方が身のためだ
前にファミレスでイタリアンフェア？やってたんだが
小さな国旗を上に並べて飾ってたんだ。それを見た４、５人くらいの人たちが
「ちょ、○○が○○の隣ｗｗすごい萌えるんだけどｗｗｗ」
「飾った人、もしかしてヘタファンなんじゃない？だってどう見ても○○×○○でしょ！狙ってるって！」
「店員にもヘタファンいるんだ…」
馬鹿という言葉がささやかすぎる位馬鹿なんだな…
714:へた
08/06/26 22:16:07 jTAIamtS0
>>713
寒気がするｗｗｗ
715:へた
08/06/26 22:25:15 2Z3umIBl0
今日友人のおかげでヘタリアの存在を知った
漫画読んでみた
腐女子狙いすぎだろ
716:ヘタ
08/06/26 22:26:07 VMNJAl3r0
>>708-709
内容が内容だから、多少政治や歴史の話が出るのは大目に見て欲しい
そこに触れないとヘタの何を批判したいのか説明できない部分があるし…
あまり突っ込みすぎるのも良くないけどね
今更だけどドラマCDとか出るのか…アニメ化だけは勘弁して下さい
717:ヘタ
08/06/27 00:09:24 9mDNr3sT0
時間の問題じゃね？＜アニメ化
718:ヘタ
08/06/27 00:14:30 NwYMpWT/0
OVAくらいにはなっちゃう気がする。
書籍、ドラマCD、トレカ等のグッズ展開がスムーズだし
大きくプッシュもされてる。
719:へた
08/06/27 00:15:01 xN2KHWTA0
そんな恐ろしいことをさらりと言わないでくれｗ
もうね…本当にね…下手厨はやたらと広めようとしてくるから困る
米とか中とか伊とか、皆知ってる国名だから一度でも読んだら興味持つもんだと思ってるのか？
「キャラ」じゃなくて普通に「国」として扱っている一般の人が大多数だと言う事がわからないのか？
こんなに不愉快になったジャンルも初めてだよ…
720:へた
08/06/27 01:04:29 m1QG7CTR0
この前ヘタリア好きな友人数人と会ったが、
話の自重の無さにどうしようもなくなった。
>>713の話のように、何かしら国旗やら見ると途端に萌えだして
凄く焦ったと同時に呆れた。
初期は良かったんだけどな…
とりあえず、歴史を萌える話へと持っていって欲しくない。
721:ﾍﾀ
08/06/27 01:21:16 HeIvfhaZ0
大学行ったら自重しない腐共が
「伊の大切な部分に落書きってｗｗｗエロイｗｗｗｗ」
とｷｬｯｷｬ話していて本気で気持ち悪くなったorz
前ｲﾍﾞでちょくちょく話す人とお茶する機会があって、
話の流れで「欧州の雑貨、特に英とかが好きで…」（フェイク有）
と言ったら「あーっもしかしてﾍﾀの影響！？」と返されて一気に萎えた
なんでもかんでもﾍﾀに繋げんなよもう…
ﾍﾀの英が受け付けない身としてはなんて返したらいいかわからず
「昔から好きなんだ」とやんわり否定する事しか出来なかった
そしたら今度はﾍﾀの英の素晴らしさについて延々語られて('A`)
素直にﾍﾀが苦手と言ったらｷﾚるかﾊﾏれと押し付けられそうだ…
722:ヘタ
08/06/27 01:54:17 cBngH6qL0
>>696
ちょっと違うけど、ヘタリアの一番嫌いな所がヘタリアで世界平和を祈る、みたいな所だな。
作者もたしか日記で「北朝鮮の人たちがはやく苦しまずに済む様になったら良いのに・・・」
みたいな事書いてたと思う。
なんか気持ち悪くない？
723:ヘタ
08/06/27 03:41:28 d7ruHE2+0
原爆萌え並のひどいものを見てしまった・・・。
韓国好きらしいんだが韓国＝朝鮮半島と思ってるみたいで
北と韓国が分断されてるのを韓国のお腹に剣をさして表してるやつ・・・。
724:ヘタ
08/06/27 08:01:02 DiYbT+lzO
うわあ…
確か北朝鮮てキャラ居たような…
これだからヘタ厨は
725:へた
08/06/27 08:48:08 TdgeFvqO0
>>712
土人スレとかあまりの頭のわるさにビックリしたわ
作者がドラマCD商業契約したあとで商業サイドに許可取らずに
同人ドラマCDの企画にホイホイのってあとで問題になったら
「魔王は学生だから常識に疎いのは仕方がない」とか
「アイリスが公式風吹かせなければ…」とか
マジで言っているあたりどれだけ社会常識のないアホぞろいのジャンルなのかと
普通に見れば企業と同人側は被害者で作者が悪いでFAだろう
726:ヘタ
08/06/27 08:54:58 LRetnE7J0
>>723
文章だけで気持ち悪すぎるが、実際見たらトラウマもんだな
727:下手
08/06/27 15:20:58 9JgPWHTdO
>>725
学生だから仕方ないってあまりに頭悪すぎて、
いっそここの住人が擁護のフリしてネガキャンしてるのかと疑うわw
728:へた
08/06/27 15:38:27 B3vsm/2h0
そしてここの住人はドラマCDも買うんだろうなあと思うとなんていうかシュールというか
それにしても北朝鮮とかでたらどうなるんだろう
729:ヘタ
08/06/27 15:45:35 LRetnE7J0
買いませんて
…買う人いるの？
730:ヘタ
08/06/27 16:22:11 poihEcFy0
久しぶりに来たら随分話題かわってるね。
ドラマCDの問題がどうもよく分からないから
分かりやすく教えてくれると嬉しい。
731:へた
08/06/27 16:41:22 GodIwj2H0
>>728
アンチなのにそんなしょうもない物に金使う奴なんているのか？
732:ﾍﾀ
08/06/27 16:48:26 V2lzrgMrO
本も買ってねーよ
手元に置くのも嫌だ
733:へた
08/06/27 16:57:46 B3vsm/2h0
そーか・・・ 本も買って本家も日参してる一部の「自称」アンチって・・・
とちょっと思ったんだ、何か勘違いしてた
734:ヘタ
08/06/27 17:05:25 LRetnE7J0
確かに「内容も知らずにアンチやってられっか！」って人もいるだろうし
儲がこのスレに混じってるのも事実だが、
基本的にヘタリアの内容そのものや儲に嫌悪感感じてる人が多いと思うよ
だから自分は買ってない。買う必要性も感じない。
735:へた
08/06/27 17:25:43 2B+jDqkPO
正直書籍化まではまぁありかも知れんと思った
それでもあの程度の本に千円も出す気なかったけどな、内容もないらしいし編集gdgdらしいし
ましてやCDとかグッズとかそんなに金落とせるか
本当に個人で細々とやってりゃよかったんだよ
736:ヘタ
08/06/27 18:27:12 NbPYksLX0
大学で西洋史を専攻しているらしい相互先が下手にはまった
氏ね
737:ヘタ
08/06/27 20:04:37 drl0Cxcf0
今本家見てみたけど、同人ドラマＣＤの記述が見つからなかった。
何か問題があって消したってこと？
アイリスの方にはちゃんと書いてあったから
同人でも出すんだろうけど
738:ヘタ
08/06/27 20:44:23 LfVfBRuS0
>737
>1
739:ヘタ
08/06/27 23:44:51 NwYMpWT/0
魔王様に稼がせてあげなきゃ★な儲がｷﾓｲ
本にせよグッズにせよ、自分が欲しいから買うんだろ。
これで魔王様が潤いますようにとか何言ってんだ。
宗教かよ。
740:へた
08/06/27 23:55:06 QWsNjTwe0
宗教なんだろもう
741:へた
08/06/28 00:07:38 9+8/Ykjn0
>>733
つべやニコの状況を見てると、いつか動画サイトに絵付きでうｐされるだろうという気はする。
しかしドラマCDに耐性少ない方だからヘタCDは試聴でも無理。
酷い表現があるとかで話題になったらkwskとは思うが。
本も粗いだけらしいし、CDの内容より「うｐされたら色々な意味でまずい」としか感じない
742:へた
08/06/28 00:47:07 HRazTB9M0
同人だと「欲しいから」だけじゃなくて、作者応援してるぜ！とか売上で次も頼むぜ！みたいな
色んな意味も含めての金銭的取引だし
パロディなんかの場合は、原作者へ金を落とすのが一種の感謝というか敬意みたいな面もあるんで
>>739みたいな行為「そのもの」はキモくはないと思う。
だけど、ヘタリアって軍板とかからネタ引っ張ってオリジナルだと言い張ってたり
決してクリーンではないのに商業おおっぴらに展開してたりえげつない。
だから素直に「そうだね、楽しませてくれた作者に還元できるようにちゃんと買ってニコで見ないなんて偉いね！」じゃなくて
品みたいな他人の褌で相撲取ってるくせにボロ儲けの弗に盲目的に貢ぐ儲を見るようなサムさになるんだろうな。