08/05/25 14:47:36 4PRVgwq30
>>297-298
２ちゃんなのにいいこと仰いますな、先生方・・・
その通りですね、今は精進あるのみです。
>>299
自分で描いた漫画があるんなら、登録してみたらいいんじゃないかな？
スキャナとかなくても、原稿を郵送すればデジタル化はショップがしてくれるし。
301:デジ
08/05/25 16:58:13 WvYXRUWI0
平均4.99でも評価4って言うのは理不尽すぎる
平均4.9にするには実質半分以上５じゃないといけないし
4.99～4.0までのゾーンを新たに設けるべき
302:デジ
08/05/25 16:58:43 WvYXRUWI0
間違えた4.49ね
303:でじ
08/05/25 17:03:33 9Qmj2ejq0
あんなわかりづらいマークとかいらんから、普通に数字で平均点を書けばいいのに
304:で
08/05/25 23:01:27 Lg6kGdQTO
同人が儲かるとか10年前ぐらいの感覚の気がする
305:ピコ
08/05/25 23:36:25 leKODJVn0
（･-･）ｷｲﾛ
306:ピコ
08/05/26 00:07:21 UE1c7mwK0
儲かるって言葉の解釈次第だろう
関西人の挨拶程度に捉えればいい
おれ？あ、あぁ・・・ぼ、ぼちぼちさ・・・あははは
307:デジ
08/05/26 00:08:26 Vj5RKxrb0
10年前のピコは儲かっていたとでも勘違いしてるのか
308:deji
08/05/26 01:14:14 23gJu/XK0
>>305
やめろー！
309:でじ
08/05/26 01:59:31 ZnuQ0coq0
ネット同人だとバブルはつい最近だな
310:ぴこ
08/05/26 11:10:37 nmY37lQN0
>>308
（＾-＾）ｲｷﾛ
311:piko
08/05/26 11:28:08 gqTGFEhk0
（＾-＾）ｲｷﾛ…（＾-＾）ｲｷ……（･-･）ｷｲﾛ
312:デジ
08/05/26 12:10:50 tzlENkkG0
美麗なCGを描いてる大手と一般的なピコの絵を比べると
大手のCG１～２枚ぐらいの労力でピコの一作分ぐらいありそうに見える時もある
TVやネット断ちして集中した状態で、一枚辺り30～50時間ぐらいで描いてる中堅だが
100以下の人でもそれぐらい作業時間かかってるならごめん
313:デジ
08/05/26 13:41:00 lduRZczv0
労力の差もあるだろうが、
ビコと大手では絵の「ツヤ」の差が大きいと思う。
なんつーか完成度が高く、絵に光沢があって、一見して上手いと感じられる、あの感じ。
それがあれば、割とすっきりした絵でも売れることが多いし、
それがないと、手間かかってると思われる絵でもピコだったりする。
まあ、すっきりした絵に見えても、
そのパランス感覚を出すためには、けっこう労力がいるかもしれんが。
314:デジ
08/05/26 14:18:56 JLstoOlC0
作ってるうちに飽きちゃって他の作り出しちゃう
その繰り返しで全然完成せん
何とかならんかね
315:でじ
08/05/26 14:26:53 z8g7L5W00
>>314
特効薬はない
糞みたいのでも完成させるしかない
もっとハードルを下げてみたら？
316:デジ
08/05/26 14:36:15 uxKHz+Vu0
>>314
レベルアップの期間とでも思っとけば？
何もしないよりはマシ
うちもコンセプトを決めてから描き始めてるけど
最初の２～３枚は必ず没になる
オマケとして入れてるからいいんだけど
317:デジ
08/05/26 14:50:25 JLstoOlC0
>>315,316
ありがと
最近はオリジナルのエロを描いてるんだけど
これじゃあ物足りないから簡単なゲームにしよう
いや、せっかくだからここもこうして……
ってしてくと完成しないんだよね
自分でハードル下げるのは必要だね
とにかく簡単なCG集でも完成させたい
確かに練習にはなってるんだけど
新作が完成するまでの期間がどんどん延びてる……orz
318:ピコ
08/05/26 14:55:10 BobSWRAi0
>>317
そして、今作ってるCG集の１枚目と１０枚目を改めて見返してみると
とても同じ作品に入れられないくらい違う絵になっちゃってるんだよね。
その期間に、それだけレベルアップしてるってことなんだろうけど。
319:デジ
08/05/26 15:25:14 MLhUvoae0
>>317
ゲームって簡単な選択肢のノベルとか？
ゲーム製作ツールって何使ってる？
320:デジ
08/05/26 15:27:25 uxKHz+Vu0
ぶっちゃけ、読者は絵柄や着色のバラつきより
どれだけエロかにしか着目しないと思う
絵柄とかは二の次じゃないか？
１枚目と１０枚目の絵に差があるといっても
誰かの絵の影響を受けて絵柄が180度変わったわけじゃ
ないのなら、気にすることもないと思う
コンセプトが変わっちゃったのなら話は別だけどね
321:デジ
08/05/26 15:37:31 JLstoOlC0
>>318
そうそう、ヘタだったり絵柄が変わったりするんだよね
>>319
基本的にNscripter製でアドベンチャーっぽいのです
小説みたいな文章は書けないので
ほとんど会話のみだけどｗ
>>320
そうなんだよねｗ
でも今の描き方が厚塗りで
途中で放っておいた作品がアニメ塗りとかだと結構戸惑うｗ
322:でじ
08/05/26 16:43:43 MkMqE7dS0
同じ作品ずっーと描き続けてたら、さすがに上手くなるもんだな。
３ヶ月前のやつとかひどすぎるけど、今なら見ないでもそこそこの絵かける。
でも塗りはぜんぜん上手くならないなぁ。２時間くらいで雑にやってるから
かな。でも描き込んでも、上手い連中みたいにいかないんだよなぁ。
色使いとか悪いのか。ブラシの種類の差か・・・わからん。
323:デジ
08/05/26 16:52:14 MLhUvoae0
>>321
Nscripter製ってデジで売るだけなら無料なんだっけ
324:でじ
08/05/26 18:49:39 z8g7L5W00
>>322
二時間？？？？？？
325:ピコ
08/05/26 19:52:20 QuQUG1sw0
>322
塗り２時間…。俺の感覚から言うと、そういうのラフ絵なんだけどなあ。
もうちょっと丁寧に描いてみたら？
描画スピードが岸辺露伴並みであるなら、このアドバイスは見当違いって事でゴメン。
326:でじ
08/05/26 20:25:15 Dbisl0gW0
>>312
売れる売れないは時間は関係ないぞ。
コミケみてみ。
大手の大半が明らかに手抜きの鉛筆書きの絵を印刷して
数千～数万冊売りまくってるぞ。
鉛筆書きでも魅力ある絵師が売れる絵師。
327:デジ
08/05/26 20:34:37 4yNANF9U0
>>322
解像度が低すぎるんじゃないか？ 最低でも1600ぐらいで描いて縮小したほうがいいぞ
塗りは線画以上にデッサンの理解で優劣が決まる
肌色の影を乗せるときだけでもいいから、フィギュアや写真や実物を見て、また上手い絵師のデフォルメの仕方を参考にして
3D作品を作るつもりでガッツリ塗ってみたほうがいい
328:でじ
08/05/26 21:02:56 z8g7L5W00
またデッサンか！！！！
329:ピコ
08/05/26 21:32:18 WDzJi+kX0
絵を描いてる限り、デッサンの問題は避けて通れない。
デッサンの鍛錬を続けていないと、
限られたポーズでしか描けなくて
結果、ワンパターンな絵になり、飽きられちゃうのも早い…。
もう２０年近くプロのイラストレーターをやってる知人もデッサンの研究は今でもしてるそうな。
330:でじ
08/05/26 23:02:27 MkMqE7dS0
ちなみに２時間ってのは、簡単な人物だけね。
例えば裸にパンツの女の子とか。下描きも３０分でできるようなの。
解像度は６００の基本サイズ２０００でやってる。
色もスポイトでアニメの画像とか拾って同じようにしてるつもりでも、
やっぱなんか変なんだよね。薄いというか水彩っぽいかんじになるというか。
331:デジ
08/05/26 23:27:08 k1TI7dVk0
レイヤー複製して重ねてみる。
通常、乗算、不透明度調整、いろいろトライ＆エラーだ。
332:ピコ
08/05/27 00:30:26 0nVKeLKa0
デッサンを否定するのはデッサンが必要なピコだ。
デッサンを肯定するのはデッサン以外が必要なピコだ。
333:ピコ
08/05/27 02:32:18 mfq4nNHK0
まぁ幾ら持論をぶった所でピコの主張じゃ説得力皆無だしな
334:デジ
08/05/27 03:18:33 PyCGxDGS0
解像度やデッサン、塗りに拘るのもいいけど
人目を惹く絵やエロ絵は、そういう根本的なものとは
あまり関係ない気がするよ
335:デジ
08/05/27 03:35:53 nLtjgSqE0
>>334
同意
クリーチャーでもクる絵はクる
336:デジ
08/05/27 09:38:43 vZcozDtU0
スポイトでアニメの画像から拾うのも微妙
自分的にいいと思う静止CGから拾うべきだ
動画と静止画では演出技法も脳内での処理も随分違う
337:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/27 10:57:48 Sgo7kuXY0
作品に導入するかは別として絵を動かす実験をしてみたが、人間を動かすとなるととたんに難しくなるな…
338:デジ
08/05/27 15:36:39 TULoApQR0
みなさんDLサイト以外ではどこに卸してますか？
自分はだいたい ＤＬサイト100 でじぱれ30 デジケ30ぐらい
やっぱピコじゃ他に登録しても意味ないかな？宣伝兼ねて登録してみようと思うんだが
339:デジ
08/05/27 15:43:19 z2Y1g+qW0
そういえば虎の穴から掲載依頼のメールがきたけど、
ここも「ぎゅっ」と同じく目に付いた所に適当に送ってるのかな。
そうじゃなきゃ、うちのようなドピコの所にくるわけ・・・(;´Д｀)
340:ぴこ
08/05/27 15:50:28 0nVKeLKa0
＞虎
ＤＬサイトのランキングトップから順にメール出してるんじゃないかな？
そして今やっとピコのあたりまで来たんだよ。
341:デジ
08/05/27 16:10:35 PyCGxDGS0
>>338
でじぱれとデジケでそれだけ出てるならDMMもオススメ
ﾒﾛﾝも登録すればリンクで飛んでくる人はそれなりに
いるので、宣伝にはなるかも
342:デジ
08/05/27 17:35:22 TULoApQR0
>>341
情報サンクス！
とりあえずＤＭＭとメロンに登録してみます
343:デジ
08/05/28 03:45:50 pNLUDUSP0
とりあえず全サイトに登録でしょ
ピコにとって1～２本でも売れりゃいいしね
販売サイトの登録勧誘メールは
ＤＬの新着に載ったサークルに
片っ端から出してるのでは
344:デジ
08/05/28 07:04:10 cGxRzQ2J0
でも修正基準がサイト毎に違う場合があるからな～
たくさん登録しても、修正作業が増えると思うと
見込みのないところには登録したくないかも
DLとでじぱれに登録してるから、これ以上修正作業
が必要になることはないと思うけど
345:ぴこ
08/05/28 11:00:24 AySZcvad0
ピコだからＤＬ以外だと振り込み金額に達するのに半年以上かかる・・・
振込み金額に達する前にそのショップが潰れる可能性が高い・・・
346:デジ
08/05/28 12:04:59 F+bys+800
1本や2本のために登録する気がおきねぇ
DLだけで十分
347:ピコ
08/05/28 13:26:35 eCODL27G0
手数料自己負担で送ってもらえー
潰れてからでは手遅れダー
348:痛
08/05/28 15:32:10 xwt2T3/J0
エルフィックス…
349:ピコ
08/05/28 15:33:57 xwt2T3/J0
名欄スマソ
350:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/28 17:27:50 7KXSJNgQ0
>>344
DLでOKだったモンスターのチンコがDMMだとモザないとダメと言われたことがある。
修正済でDL/DMMでOKが出てた猟奇絵が一枚だけ入ってたCG集がトラでNGだったりもした。
なかなかめんどくさいやね。
351:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/28 19:13:09 Gue5rIlJ0
ＤＬは(特に最近は)モザに厳しいけど、人間だからチェック漏れも稀にある。
多サイト登録で一番苦労するのは、用意させられる画像のサイズが一定でないので
そのサイトごとに新規に作らないといけないこと。
紹介文やボックス選択も一発コピペではできないので、登録作業に結構時間を費やされる。
352:ピコ
08/05/28 22:21:07 1oLfjLnx0
声入れようかと思うけど
自分や女友人（素人）に頼むか、ネット声優に頼むか悩んでる。
声優って簡単にできるもんじゃないよね？
353:デジ＆ピコ
08/05/28 22:26:02 RiSEusgi0
>>352
自分や女友達（素人）に頼むか ってなんだよ
声優は羞恥心さえなくせば簡単にできる
プロでも養成所に行ってない人が多くいるよ
354:ピコ
08/05/28 22:29:24 1oLfjLnx0
お、すまん。
自分（素人）でやるか、女友達（素人）に頼むか だ
うーんマイク買ってみるかなぁ
355:デジ＆ピコ
08/05/28 22:37:26 ns45Xja30
マイクとUSBオーディオインターフェイスがいるぞ。
2万くらいかかるから、依頼するのも手だと思う。
チュパ音とかあえぎは相当ハズイがそれでもやるのか？
録音したものをうｐせよｗｗｗ
356:ピコ
08/05/28 22:54:22 1oLfjLnx0
マイク色々調べたんだが結構高いんだね。
エロCG描いてる時点で羞恥心捨ててますw
うまく自分で演技できる（友達に演技させる）自信はない
やっぱ頼んだ方が安全で確実かなー
357:ぴこ
08/05/28 23:10:12 kuXoW56P0
女で自分で声入れられたら安上がりだな。
男だと依頼するしかない
358:でじ
08/05/28 23:10:17 voEO/9zc0
前から疑問なんだが、声って必要か？売り上げ的に考えて。
声入れたらおそらく（入れない場合と比べて）売り上げが上がるんだろうが、
声優に支払う金を考慮すると声無しの方が儲けは多い気がするんだが。相場知らねーけど。
359:でじ
08/05/28 23:22:43 0ZTmGkMU0
ピコのうちは必要ないと思う
声無しでもそこそこ売れるようになってから考えればいいよ
それより１にも２にも画力だ
360:ピコ
08/05/28 23:27:30 AySZcvad0
声って頼むといくらかかるんだろ？
動画の喘ぎ声部分だけだと安くならないかな？
361:ちんぴこ
08/05/28 23:48:00 V+IKyQPN0
フェラチオの音は人差し指と中指をしゃぶって出すんだぜ。
じゅぶじゅぷ
362:デジ
08/05/28 23:51:56 Ro7+Dkhb0
エロゲのフェラチオとかの音はオッサンが自分の指をしゃぶって出してるらしいな
363:デジ
08/05/29 00:07:08 RDuI9tIb0
ボイスチェンジャーとある程度の機材があったら
男でも自分で出来ないか？
364:でじ
08/05/29 00:16:18 hMf9pojr0
もしかして、俺らならボーイズ作れば
声入れれるのかな、はなまるいける？
「一輝にいさん･･･」とか「手塚先輩･･･まだまだだね！」とか
365:でじ
08/05/29 00:27:37 b62akpbu0
二次創作にキャストと違う声優を使うのは、激しく地雷だと思うんだが
それなら無いほうがいいわ
366:ぴっぴこぴー
08/05/29 00:30:26 eFE+NV2o0
ネット声優さんのサイト見ても、同人に使用する場合は応相談とか心付けとか書いてあるから困る
何分幾らとか、はっきりきっちり明確に書いてくれたほうがビジネスライクで良いんだけどな
367:でじドワーフ
08/05/29 00:45:26 LergX+dk0
>>366
ワード数や時間で考えるのが普通だから、
それで打診するしか。
1ワード30円～50円くらい。
一文字じゃないぞ、一文章。
368:でじ
08/05/29 01:49:13 VxeeJLGi0
>>366
交渉がダメなら、明確に書いてる人に頼むしかない
自分が好きな作品や、いい役を貰えたり、適切な量なら安く受けても構わなくても
低額で明確に書くと、忙しい時に嫌な役で膨大な量を注文された時に断れないだろ？
条件次第ってのはそう言う意味じゃないか
どんな嫌な依頼でもこの金額ならビジネスライクに受けますって明記している人も居る訳だし
その場合は得てして安くは無いが、萌えボイスとかなら安いし探してみたらどうだ？
369:デジ
08/05/29 01:54:58 lSS97ie10
エロゲー会社でも立ち上げるのかよ、ピコの分際でＷ
何が声優だよ、笑わせんな。
370:デジ
08/05/29 02:29:25 PDrDiLML0
>>364
実際そういうナルな男いるしな
371:デ
08/05/29 08:47:22 rKQvLn8yO
許容範囲を超えた変形=デッサン狂い
なので感じるのは人それぞれ。
あまりにも狂ってるって言われ続けるなら個性の範疇を超えているかと。
372:デジ
08/05/29 08:54:45 Q5ReiMsf0
いや、デッサン狂いはデッサン狂いでしかないから、人それぞれじゃないだろ
デッサン狂いでも気にならないか、気になるかの許容範囲は人それぞれだろうけど
373:デジ
08/05/29 08:56:59 vpvPVh8l0
デッサン狂いなんてデジカメで解決だろ。
自分でエロいポーズをして撮影してトレス（大まかに）だ。
絡みは友人に協力してもらえ。
オッパイは東急ハンズでパーティーグッズを買って付けろ。
だが、交通事故とかで死んでしまった時のハードディスク内の
恥ずかしさは凄まじいことになるから、死ぬんじゃないぞ！
374:でじ
08/05/29 09:29:53 K1mZ1MIQ0
あたり程度なら今は3Dが便利だよ。
375:でじ
08/05/29 09:45:31 8QC/X8oP0
URLﾘﾝｸ(www.digitown.net)
お、タイムリーな話題だ。 さっきイジュージョンのＨＰで↑見つけて
使えそうだなーと思ってたのよ。
３Ｄの知識無くてもポーザーみたいなことが出来るって
良くね？ 安いし。
ちなみにこの販売サイトはドル決済だね。
日本の規制から自由な海外サーバＤＬサイトになってくれりゃいいのに…
376:デジ
08/05/29 09:50:25 bntBlz2A0
うーん、写真や3Dをなぞるのは確実だろうけど
ポーズ付けたりするのが面倒くさそうだなぁ
377:でじ
08/05/29 10:54:02 K1mZ1MIQ0
3Dのいいところ
・何体でも出せる
・どんなアングルでも見れる
・人間以外のオブジェクト追加できる
・どうなっているのか即座に確認できる
・いくら動かしても壊れない(フィギュアは結構壊れる)
・場所をとらない
・きついポーズさせても怒らない
ポーザーが難しいというならMikoto、
高いというならDAZでもつかえ
面倒といってしまえば何も始まらん
才能以外の手間と金で手に入るものは
何でも試してみる気概がないと。
378:デジ
08/05/29 11:07:02 z6RwK+9n0
自分の身体の間接部位に装置を取り付けて、画面のキャラと連動させる
そんな夢の装置はまだかね。
よく映画のＣＧアニメで使ってるアレを普及させて欲しいな
379:でじ
08/05/29 12:04:46 2/cIQFgt0
CGならともかく動画なら声ほしくね？
380:ピコ
08/05/29 12:26:21 +XwmNRlu0
そこでボーイズラブゲームの出番ですよ
381:デジ
08/05/29 12:38:18 rKQvLn8yO
BLゲーなんて中身スカスカなのばっかだぜ。
しかもどれも同じようなキャラクターばかり。
女性に受ける自信があるなら男性でもどんどん進出してほしいね。
まぁいないだろうけどw
382:でじ
08/05/29 13:49:26 KWVJ3hnx0
ポーザーとかは、エロ絵の命である質感
おっぱいのふにっとした感じとか、汁とかが
全然ダメなのでまるまるアテには出来ない。
その辺が自分の画力でクリアできるなら
アタリ程度に使うのはOKだと思う。
383:ぴこ
08/05/29 15:32:33 LirNOp7H0
ＢＬ描こうとしたらガチホモになってしまいました。
本当にありがとうございます。
384:デジ
08/05/29 16:05:58 bntBlz2A0
BLとガチホモの違いがわかりません！
385:でじ
08/05/29 16:17:13 4DC0ICm80
百合とレズの違いもわかりません！
386:ピコ
08/05/29 17:58:12 lBZGPeo30
１枚当たりにかける時間が長いとか短いとかいう話は出るけど、
個人的には、絵を描いている時間だけがすべてじゃないと思うんだよね。
自分の場合は、
構図を考えたり絵を描いたりする時間…20％
物語を考えたり書いたりの時間…30％
組み立てる時間…50％
なんだけど、絵を描くこと以外に時間をかけすぎなんだろうか？
みんなもっと効率よく組み立ててるんだろうか。
387:でじ
08/05/29 18:06:46 K1mZ1MIQ0
何にどれくらい時間をかけるかなんて
人それぞれとしか言いようが無い
ライン工じゃないんだし。短いに越したことは無いが。
しかしそれで売れてないっていうんじゃ
何か見直すしかないな。
388:ピコ
08/05/29 18:09:01 gz0uhzId0
>386
各作業の時間配分は人それぞれだと思うなあ。
大事なのはその総制作時間を使って
いかに自分の納得いく完成度に近づけるか？なんだなあ。
389:ピコ
08/05/29 18:31:12 lBZGPeo30
そうなんだよね。結局人それぞれ…
ただ、みんな絵を描く時間ばかり気にしてるから、
ひょっとしたら自分はお話作りや組み立てで
非効率的なことやってるのかなと思ったので…
失礼しました～
390:でじ
08/05/29 18:42:05 K1mZ1MIQ0
具体的にどんなことをしているかを
話せば参考になるかも分からんね
391:名前欄にスレ名入力推奨＠自治ス
08/05/29 18:45:03 8GqZhCjO0
慣れてないうちは絵を描く時間でだけで計算しがちだよね・・
そして見通しよりも大幅に遅れる
なんとなく絵以外はさっと終わるイメージがある
392:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/29 21:07:44 pXftX+ei0
>>552
> それってたんに郵便局から返送されてきただけじゃないの？
郵便局は宛先不明の郵便物は返送可能ならすぐに返送してるし、
返送出来ない場合は「数年」も保管せず廃棄する
> もしくは神住所に次に住んだ人が送り返してくれたとか
「数年」も保管した上でわざわざそんな事するかよ
393:ピコ
08/05/29 22:01:26 r1O+nSSc0
C.G集でもストーリーを付けるとマンガと同じで
最初にストーリーを考え、
次にコンテ（この場合、必要な絵を考える）をやってから
最後に絵を描く
って順を追ってやってるよ。
制作の流れが決まってると、無駄な作業をしなくていいし、
スケジュールの遅れが発生した時も調整がしやすいからね。
394:でじ
08/05/29 22:55:36 0jjJrDKW0
何も見ないで、ポーズを全部頭の中で組み立てて描いてる奴いる？
俺は、見ながらじゃないと絶対描けない。落書き程度ならともかく。
395:デジ
08/05/29 23:01:17 UUAs12dw0
紙の上でポーズを変えながら描いてるよ
頭の中のイメージを平面に落としてみたらアレ違うなぁ、ってことが多いからね
頭の中でも一度は組み立てるんだけど最終的な仕上がりとはぜんぜん違ってくる
396:ピコ
08/05/29 23:08:45 GHlKS/HU0
漫画だとプロットとネームのほうが時間かかるのかな
397:デジ
08/05/29 23:18:28 PDrDiLML0
>>381
ヘタリアの作者は男なのに女性に受けまくり
398:デジ
08/05/30 00:08:53 Edi/kJJa0
俺、構図は、雑誌の切り抜きとか拾った画像とか大量に集めて、
基本全部トレス。といっても、アウトラインなぞる程度で、
体形によって伸縮いじったりはしている。邪道かな？
結局模写をすごく上手く出来た結果がトレスの出来なわけだし、
画力向上目的でなければいいと思うんだが。
バランスとれるし圧倒的に早いし。
399:デジ
08/05/30 00:28:49 ni49N/yv0
トレスに神経質に騒ぐ人もいるけど
写真からのトレスでアタリを取るぐらいアリだと思う
将来画家とかになりたい人はデッサンも頑張ればいいと思うが
400:でじぴこ
08/05/30 01:19:11 y34SSjeU0
だからピコなんだよ
絵って言うのはなぁ 絵って言うのはなぁ 絵って言うのはなぁ・・・
401:デジ
08/05/30 03:03:17 yKTm9BFe0
本スレでも話題になってるからこっちで
続けることないのかもしれないが、
差分のことどう思う？
やっぱり差分作るなら基本を増やしたほうが
いいんだろうか
402:デジ
08/05/30 03:07:23 6PTG3CJA0
許容範囲は目コピだろう
ポーズやアングルのネタに困るのは、みんな一緒だからな
なぞるのは背景や小物程度にすべきだ
キャラをなぞって描く時点で絵師ではない
コラ師とでも名乗るべき
403:デジ
08/05/30 03:52:44 PFPz32bO0
別に腕自慢大会をしてる訳じゃない
下書きでも３Ｄでも使える技術を駆使して売れる物を作ればいい
もちろん他人の著作物のトレスや海賊版は論外だがな
404:でじ
08/05/30 06:53:06 +CVllSn90
法律が許す限りなにしてもいいんですよ
売れるならね。
405:ピコ
08/05/30 07:41:05 itTUcUfP0
デッサンが出来てると
好きな構図、好きなポーズが思いのままに描ける、
結果、描画効率のアップにつながるんだけど。
トレスであたりを付けるとか、モデリングソフトでポーズを作るとか
一手間入れるの面倒臭いし、
そういう事すると絵が死ぬんだよな…。
406:ぴこ
08/05/30 10:39:55 m1U8FIe30
デッサンをやらない人は絵以外のエロさに途方も無いほど自信があるか、
デジ同人はほんの数年趣味でやってるだけなのだろう。
407:デジ
08/05/30 10:45:07 Plb1jBps0
デッサンというのは思い描いたポーズを何も見ずにササッと描くための技術。
必要性に関しては、計算機があるのに暗算の技術が必要か？というのと同じだな。
408:ピコ
08/05/30 11:14:48 IvTtoAdm0
人の絵の描き方ももちろん気になるけど、ドピコとしては
他の人がどうやって背景を描いているのか気になる。
人物画と同じように木の葉の絵なんかも
ペインターやフォトショで塗り塗りして描いてるのでしょうか？
409:デジ
08/05/30 11:31:49 ZNmVqhhP0
>>408
作業とは別の紙にざっと習作してから、作業中のCGに別レイヤーを作って
習作を見ながらぱっぱと描いて塗ってる
410:でじ
08/05/30 11:37:17 yEEGN0DQ0
>>407
お前デッサン勉強したことないだろｗ
石膏像描いたことある？
411:デジ
08/05/30 11:41:31 M3EuOhaO0
絵描くのが好きでその練習兼ねて同人やってるから
写真なぞったりしようとは思わないなぁ
別に否定もしないけど
412:ぴこ
08/05/30 12:06:36 m1U8FIe30
>>407
１桁の計算なら暗算の方が速いでしょ。
要するにその程度のデッサンですよ。
413:デジ
08/05/30 12:33:20 joE8mZBC0
写真の発明以前と以後で、見たままを正確に描くという意義が変わっている。
写真の発明以後の見たままを正確に描くというのはソラで描く練習でしかない。
デッサン重視も良いが、文明の利器を利用するのも良いことだ。
414:ﾋﾟｺ
08/05/30 12:51:58 IHls2lFD0
407はピコになるべくしてなったわけだ･･･
415:デジ
08/05/30 12:56:46 yKTm9BFe0
自分より下を探してせせら笑うような話題は
なんの利益にもつながらん
自分>401なんだが
差分の話を蒸し返してもいいかい？
今作ってるやつ、差分に力入れるつもりだったから
差分より基本を増やしたほうが…という本スレの
書き込みにちょっとショックだ
でも確かにそうとも思えるし…
416:デジ
08/05/30 13:20:46 ZNmVqhhP0
例えば１シーン４要素として、構成する枚数を考えてみる
脱衣→挿入→射精→余韻（or放置）
一要素に差分３～４枚ずつ計15枚の差分を作る手間と
一要素に基本１枚ずつ計４枚の基本、+台詞差分を作る手間
俺はどっちも大して変わらない、というかむしろ差分15枚の方が疲れるんだが
客は基本４枚のほうを喜ぶみたいだし、最近重視されている「枚数表記」上でも有利になる
あくまでうちの場合限定の話で悪いんだけど、本スレで自分が書いたのはそういうこと
一応全作品500以上は出ているピコ++です
417:ピコ
08/05/30 13:22:22 EN1hmmBv0
>415
買う側からしたらやはり基本が多い方がいいけど、
表現上必要なら差分はアリ。
でも
単に枚数水増し目的での差分は
買ってみて
「ちょっと、好みと違ってたかも…(-_-;。」って時より、
はるかに損した気分になる。
418:デジ
08/05/30 13:31:22 yOLNYKDl0
差分は必要な場面は描くけど結構めんどいよね
汁だけならともかく、ポーズが若干変わったりすると辛い
>>416
全作品500以上って凄い！
俺なんか一つも500超えたことない……orz
台詞付きのCG集ですか？
パロorオリジナルどっちですか？
419:デジ
08/05/30 14:11:31 ZNmVqhhP0
これ答えたほうがいいんかな
もろ版権のCG集、ノベルもそこそこの量を書いてあります
いや、自分は汁も凄く手間取っちゃう性質なんですが
420:デジ
08/05/30 14:22:56 yOLNYKDl0
色々聞いちゃってすいませんでしたｗ
ノベル付きですか
結構力入れて作ってるんですね
文才無い自分にノベルはしんどいなぁ
やっぱりノベルがあると売上変わってくるんだろうか
それより絵の練習かな……
自分の絵にノベルが付いたところで売れるとも思えんorz
421:でじ
08/05/30 14:39:40 +CVllSn90
弱気な人に運気がおとづれることは無い
422:ピコ
08/05/30 14:43:43 YqwWDp5O0
>>421
1000目指すぜ！って意気込みで作った作品の売り上げが100で、
100売れたら嬉しいなぁ…って意気込みで作った作品の売り上げが10なのは
もしかしてそれが原因だったのか。
423:デジ
08/05/30 14:59:36 LQLn+Tjl0
PhotoshopCS3が当たる権利書に手が届きません
424:ピコ
08/05/30 15:45:17 a0J7Lw3G0
>423
諦めたらそこで試合終了ですよ？
425:ぴこ
08/05/30 15:53:22 m1U8FIe30
＞・・・売り上げが10なのは
このスレの全員が泣いた
426:デジ
08/05/30 15:58:28 yKTm9BFe0
やっぱり差分よりは基本を増やしたほうがいいか…
SSつけられる文才ないし、ここは一つ
基本を増やす方向でいったほうがいいのかな
レスくれた方、ありがとう
427:ピコ
08/05/30 17:16:50 KGagWkR10
>>425
普通でしょ。その売り上げは、ピコスレじゃ。
それとも何ですか？
それ以上売れているのに、こんな場所で
ぴこを名乗っておられるのですか貴方は。
428:でじ
08/05/30 17:20:10 +CVllSn90
>>426
文才内って、一度ほかのテキスト付いてる作品
見たほうがいいよ。この人小説読んだことあるのかなてのが
結構入ってるよ。第一絵だって上の人見たら時々恥ずかしくならないか？
429:でぴ
08/05/30 17:44:05 i6oajxad0
てか、デジのテキストよか本屋逝ってふつーに文庫本でも買って読めば？
腐るほど置いてあるぜ。お金無い子は図書館で借りるとか
430:デジ
08/05/30 18:32:06 KJhZNvDn0
>>427
売り上げ1とか3とかもよく見るよな
431:デジ
08/05/30 19:27:37 +nC+USvS0
>>430
自分が基本それぐらいだが原作が好きでやってるので別にいい
432:デジ
08/05/30 23:18:38 1k4AZJyy0
>431
あなたの原作に対する愛を
もうちょっと多くの人に見てもらいたい、って野望を持った方がいいと思う…(´Д`;。
433:デジ
08/05/31 00:19:31 IQd+TyAS0
>>431
430だけど、そういう野望もないことはないんだが
見てもらいたいために描きたくないものを描くのもなんか違うと思ってしまうんだな
434:433
08/05/31 00:25:59 IQd+TyAS0
ゴメン、自分は431で上は432宛て
435:デジ
08/05/31 02:13:21 Ambbii9b0
原作が好きでやってるので別にいい
↓
もうちょっと多くの人に見てもらいたい、って野望を持った方がいい
↓
見てもらいたいために描きたくないものを描くのもなんか違う
煽るつもりじゃないんだが、一体どういう思考回路してるのか不思議だ
436:でじ
08/05/31 02:26:15 LjnzY4Gc0
いつも思うんだが
なんでおまいらピコは二極論なんだ
儲かって好きなものをさがせばいいだけじゃん
ガチで儲けだけに走らなくても
ちゃんと作れば1000や2000はいくだろ
437:ピコ
08/05/31 02:40:50 t7K+AYX10
ガチで数千いっててもココに書き込む時は売れてないピコの振りするのが礼儀だろ
空気読むつもり無いなら引っ込んでろよ
438:デジ
08/05/31 04:18:29 Pkfi0H/L0
礼儀（笑）
空気読む(笑）
439:ピコの歌
08/05/31 09:26:41 37qe088y0
「百が壁になって」
私の（売り上げ）実績を見て泣かないでください
ランキングに私はいません
手を抜いてなんかいません
百が壁に
百が壁になって
大きな現実として
横たわっています
440:デジ
08/05/31 10:12:13 wtcm0vam0
「実績」は歌詞としてちょっと硬いな
「足跡」とかにしたらもうちょっと売れるんじゃね
441:デジ
08/05/31 10:25:56 KGlwr/Vc0
ちょっと参考までにききたいんだが、最近二次元の手描きみたい絵で動画作品てあるじゃん？
あれって1フレームずつ描いてるのかね。
442:ぴこ
08/05/31 10:27:10 BpN+6avV0
ピコったって一桁ピコと１００前後ピコじゃ天と地の差だし、
動機だって千差万別、
自分と違うからキーキー言ってたらそれこそＤＬ数１区切りでスレ立てなきゃならないだろ。
もうすこし、もうほんのすこし視野を広く持とう。
443:でじ
08/05/31 10:35:14 76SiIxWs0
私の評価の顔を(・-・）しないでください～
444:でじ
08/05/31 10:37:46 76SiIxWs0
そこにー（･∀･）はいません
（＾∀＾)なんかいません～
445:でじ
08/05/31 11:18:11 pgEQbYa30
>>441
どれのことを言ってるのか知らんが
いわゆるテレビアニメ見たいのもあるし
あふたーえふぇくつで無理やり動かしてるのもあるし
フラッシュを使った多関節(影絵人形劇みたいの)アニメもある
446:ピコピコ
08/05/31 11:20:28 7gXERoar0
そこでかーすとの季節じゃないが以下の範囲を話題の重心が移動しながら
あるいは平行、並列進行しながら使用されるスレってことでおけ？（各位失礼ご容赦ｗ）
ピコ++＝500以上
ピコ+＝300ぐらい～500ぐらい
ピコ＝100ぐらい～300ぐらい
ピコピコ＝２ケタ（とはいうものの30前後～100前後くらい？）
ドピコ＝１ケタ（とはいうものの30前後くらいまで含まれる場合も？）
“0”とか“超存在”みたいなヒトはまた別カテゴリってことで・・・
447:デジ
08/05/31 11:34:00 wtcm0vam0
ピコとドピコぐらいで十分だと思うが……
どうしても分けたいなら、１桁２桁３桁の３段階ぐらいが限界じゃね
448:どぴこ
08/05/31 12:04:54 ZagEq7e00
報告
アキバインにてポイントで自作品の購入に成功。
売上げ０でもポイントで現金化可能。
ただし、実際に振込まれるかは未知数。
以上報告終わり
449:でじ
08/05/31 12:20:43 76SiIxWs0
ピコの下はフェムトだよ
グリフィスみたいでカッコいいよな
450:でじ
08/05/31 12:24:04 vYPWDP4r0
かっこいい
451:デジ
08/05/31 12:36:35 4a0wlWxa0
今日登録のクリムゾンが大化けしとる。
いままでは150くらいで、このスレの仲間だったのに…
もともと絵がけっこういいとこが、ゲームにして多様性をもたせると強いね。
と思ったら、以前からゲームだと1000いってるねここ。
やたら短期間にﾁｮｺﾁｮｺ登録してるが、ゲームの合間にCG集を出してる感じ。
452:ピコ
08/05/31 12:59:45 pgEQbYa30
>>451
結論としては男が女をボコボコに殴る作品がいまの流行りみたいだけど、
昨日のNHKのニュースの特集で、性犯罪者の大多数は
女性に対して暴力的な表現のある刺激の強いビデオなんかを見て
そういう犯行に走ることが専門家の研究で明らかになったと言われていたし、
やっぱり最終的には、万人に認められる純愛もの最強の結論になるのか…
453:でじ
08/05/31 13:00:27 oM5EKEtX0
＞451
キミ何言ってんの？ｗ
クリムゾンがピコスレの仲間とかｗ
オレもそんなに詳しくはないけど、ＣＧ集はオフで
何千部も売ったあとで登録してるんだと思うよ？
454:じゃあフェムトでｗ
08/05/31 13:06:45 7gXERoar0
>>447
うん、まあね。かーすとはピコ++のヒトからつじつま合わせた感じでこだわりないよ。
ピコっつっても範囲はまだそれなりに広いって感じで>>442の話に接ぎたかっただけ
＞フェムト
なんか遠まわしにイヤミ言われてるみたいな語感でイヤだｗ（勝手にそんな気が）
くっそー、次作品ではフェムト脱出するぞ！
455:デジ
08/05/31 13:16:58 4a0wlWxa0
>>453 まあね。もしかしたらそういうことかも知れんね。
しかし同人界の細かい知識をネタに見下し系のレスするとは気持ち悪いやっちゃな。
「ここって有名サークルだお」と言えば済むだろうに。
456:デジ
08/05/31 13:21:21 DH5Whvyr0
>>452
マジかよ
男ってそんなにバカなのか
457:デジ
08/05/31 13:50:15 n4TqG4EU0
マジかよじゃねーよｗどんな釣りだｗ
性別関係なく負の世代間連鎖があれば
リスク背負ってバカ候補になるんだぜ
>>452
陵辱系に関してはいまの時代それでバランス取ってる感じがあるな
規制したところでリスク背負ってる家系がある限り
それは起こる。必要分の捌け口が必要だろう
だが陵辱系が普及しすぎるのも問題だ。要はバランスなんだろうな
458:デジ
08/05/31 14:35:17 wtcm0vam0
大本営放送って知ってるか
戦前戦後で綺麗さっぱり放送業界の人間が入れ替わったとでも思ってるのか
459:ぴっぴこぴー
08/05/31 14:36:50 /OnudBUt0
>>441
AE（after effects あふたーえふぇくつ）じゃないの？たぶん
でも高いからNiVEで同じこと出来るといいなぁ、とか思ってる
460:デジ
08/05/31 14:54:12 CljZLwgw0
>>452
テレビは情報弱者だけが信じていいもの
英語圏では「バカの箱」という俗語で親しまれている
461:ピコ
08/05/31 15:14:31 pgEQbYa30
>>436
その「ちゃんと作れ」っていうのは、CG集をやめてゲーム化しなさいって言うことなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
自分が登録している作品形式の[ 同人ソフト■イラスト集(CG集) ]
にチェックして検索してみたんだけど、1000を超えている作品なんかほとんど無い。
特に最近は皆無。
そもそも、数千が楽勝な人がなぜこんなところまでチェックしてるのか不思議。
あなたたちと私たちの間には、隕石とミドリムシくらいの力の差があるでしょうに…。
462:ピコ
08/05/31 16:21:42 gdboSHFE0
>>461
形式に限らずただ単に「ちゃんと作れ」ってことだろう？
ほとんど無いってのはどんな感覚で言ってるのか知らんが
「一般/成人向け イラスト集(CG集) 」で検索して
約9000作のうち1000本越えは500作ちょいあるぞ。（1割は無いわけだが）
2008年内では10作は無いが2000、3000越えもある。
463:ピコ
08/05/31 17:24:32 AkQDsQhu0
作り手のレベルもあるし、
登録ジャンル（一般、成人向け、女性向け）の別もあるのに
一括りに
ちゃんと作れば1000や2000はいくだろ
という意見は乱暴だと思う。
実際、成人向けは1000超えてるのはザラだが、他のジャンルは…。
464:でじ
08/05/31 18:05:14 pgEQbYa30
いつの間に千越えとかいうはなしになってんだ
百いかない人たちの集まりじゃないのここ
465:ピコ
08/05/31 18:39:08 gdboSHFE0
>>463
ここでは特にことわり無ければ「成人向け」の話だと思ってたがすまん。
多分>>436も、もちろん俺も「一括りに」ってつもりじゃないよ。
1000越えってのはCG集の可能性の話だから。
>>461が何か誤解してるようだからレスしただけ。
でも実際461がゲーム作れる人なら俺の方がおせっかいだったかな。
466:ピコ
08/05/31 18:48:01 Z6mowoZO0
ゲーム作るよりフォルダにぶち込んだだけのＣＧ集の方が楽だし沢山絵が描けるから
ＣＧ集で充分じゃね？
467:デジ
08/05/31 18:54:24 CljZLwgw0
要するに>>436はどこにでも居るバカだから
スルー汁ってだけの話だろ
468:ピコ
08/05/31 18:58:49 bDYWqaU20
>>462
うまいこと言ってるつもりなんだろうけど
１行目以外はただの言葉の揚げ足取りでしかない。
ちなみに１行目には同意。
469:deji
08/05/31 19:56:56 loWZOzNi0
ゲームとか作るのも大変だし、サポートも大変だよな。
470:デジ
08/05/31 20:05:06 4a0wlWxa0
>>467 どこにでもいるバカというか、実にイヤラシイ人物だよ。
相手を見下すレスして快感感じるタイプね。まあ2ちゃんでは普通かもしれんが。
自分なりにちゃんと作ってるつもりだが、なかなか売れん人のスレだろうが。
意義のあること書くのならともかく、「ちゃんと作れば売れるだろ」なんて単なる煽りだ。
それに1000や2000売れるのは職人芸のある人が多いし。今の状況では。
わざわざピコスレきて煽りレスしてる者が
ほんとにそんな大手かは、かなりアヤシイよ。
471:で
08/05/31 20:16:08 ZxBjyyNx0
クリムゾン云々の無知さ加減から見下されても仕方ないレベル
472:デジ
08/05/31 21:01:34 4a0wlWxa0
そんな同人界の小ネタを少し知ってたくらいで得意になるんかい。わざわざID追っかけて。
ツマランことでいちいち見下して喜ぶなって言ってんだろうが。
473:デジ
08/05/31 21:16:51 CljZLwgw0
スルーしろというのに
>>469
凝ったゲームを作ると、どうしてもどっかにバグが残るからしんどいと思う
でもしょぼい立ち絵+紙芝居+一本道のノベルでも、CG集よりは大分売れるようだ
ゲーム性を作る、というより、ゲーム形式で作る、ということが重要らしい
474:でじぴこ
08/05/31 21:25:10 std05gV00
いや、普通にクリムゾンを知らないと言う事は、デジ同人を理解してない。
巡り巡って、デジ同人で売れない理由のひとつにもなりかねない。
それだけ売れてないピコって情報に疎いんだなと感心したよ。
あーリア充が羨ましいぜ。
475:デジピコ
08/05/31 21:27:29 Dez6Aau+0
>>452
リョナやレイプものビデオ観て犯罪に走るとか当たり前すぎる結論はいらね。
だいたい、変質者は普段からそういうネタ探してるんだからな。
同人もAVもあらゆる陵辱もの探してオカズに観てるに決ってるだろ。
もともと陵辱ものが無くてもどこがで発現する基地外どもなんだ。
問題があるとしたら、陵辱のやり方を教えてるってことだ。
476:デジ
08/05/31 21:27:40 53T04Skl0
>>445
>>459
ありがとう。
AEみたいなソフトの効果にたよるのって445が書いてるみたいに
多少無理矢理なかんじになるんだろうけど、それがどの程度通用するのなあとおもって、
まあ実際にいくつか買ってみて自分でたしかめるしかないね。
477:デジ
08/05/31 22:04:22 DH5Whvyr0
>>473
コミックメーカーで作ったようなショボい短編ノベルでも売れるのか
478:デジ
08/05/31 22:24:42 CljZLwgw0
CG集よりは目があるってだけだが、自分の場合４割り増しぐらいになる
コミックメーカーの機能をよく知らないんだが
文章/演出スキップ機能さえあれば、他はショボショボの紙芝居でも文句を言われないようだ
スキップ機能が中途半端な作品を出した時、二回目以降のプレイが辛すぎると言われた
ギャラリー機能は付けずに、別フォルダの中に使用CGのコピーをぶち込んでるだけだが、ギャラリーはそれだけでOKらしい
479:デジ
08/05/31 22:27:22 Ambbii9b0
>>478
すげー参考になる
ありがとう
ゲームは吉里吉里？
480:デジ
08/05/31 22:34:37 CljZLwgw0
吉里吉里を使ってる。ぶっちゃけ、HTMLと手間は殆ど一緒。音は入れるけど、声は入れたことない
コピー用紙に簡単な設計図をだーっと書いて、ルーズリーフにざっと下書きして最後にメモ帳で清書する
下書きのタグなんてお茶拭くほど適当に省略してるけど、下書きはした方がいい
481:デジ
08/05/31 23:29:10 DH5Whvyr0
>>478
価格はいくらぐらいにしてる？
482:でじ
08/05/31 23:49:57 oM5EKEtX0
コミックメーカーは作り易いんだよな
ＲＰＧツクールより簡単
昔いじった時は凝った事すると重くなったが
今のＰＣだとサクサクだろうし
483:デジ
08/06/01 01:06:15 yhJPIZ470
CG集+200～300円で出してる
声は入れてないしな。声ありならさらに100～200円足したい
しかし思うに、ピコのゲームは1300円ぐらいが限界だと思う
484:デジ
08/06/01 01:49:39 npIOSTkQ0
>>482
ＨＳＰも簡単だし作りやすいよ
485:でじ
08/06/01 01:56:17 +NvI8Ncq0
差分に関しては俺も聞きたいと思っていた
なんて読むの？
さわけ？さぶん？
486:でじ
08/06/01 02:21:26 uFkDOpgj0
さふん。点々はいらない。
487:デジ
08/06/01 02:45:11 yhJPIZ470
さぶん。点々を忘れるな。
488:でじ
08/06/01 05:17:16 1NoLiBBd0
ざぶ～ん
489:でじ
08/06/01 05:23:23 00bAhm3H0
Nすくでいいじゃん
吉里吉里より入り込みやすいし
わりといろいろできるし
マニュアルも売られてる
俺が月姫ひぐらしに感化されて
やってみようとした頃は
機能に例外的なことも多く
公式のテキストファイル凝視して
失敗しながらトライしたが
490:ピコ
08/06/01 11:28:12 b2GlgPP+0
>>480
効果音とか音楽なんかは、フリーのものを使ってるの？
それとも自分で作曲や収音できるような
羨ましい才能をお持ちなんでしょうか？
>>482
RPGツクールより簡単ってすごいね、ちょっと手を出してみようかな。
そういえば昔、スーファミのRPGツクールのコンテストで
グランプリの1000万円受賞に輝いた高校生の子は今頃どうしてるんだろう。
Ｍ－１と同額の賞金ってバブリーすぎる時代だったな…
491:ピコ
08/06/01 11:30:21 b2GlgPP+0
↑今見直してみたら、嫌味な感じがする書き方だけど決してそんなつもりはありませんので。
＞羨ましい才能をお持ちなんでしょうか？
音楽の成績が万年「３」だった自分には、作曲できる人がマジで羨ましいんです＞＜
492:でじ
08/06/01 11:46:35 6jCjVK0o0
うらやましいという発想は捨てるべきだ。
音楽も絵も勉強さえすれば可能
まあこだわりが無いなら人に任せたほうがいいだろうけど
493:デジ
08/06/01 12:12:25 VIEErj6m0
何度もTVアニメになり映画化されたヒット作ですら、一般向けでは１０００は遠い件について
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
494:デジ
08/06/01 12:17:47 RfP26P3y0
欲しい人は既に持ってるからわざわざDLで買わないとか。