08/05/08 23:30:46 W0vqxU3UO
携帯からゴメン。元信者か元々嫌いが多いか聞いた者です
別に”統計”取る気は無いですよ。ただ純粋に気になってたから聞いただけ
それで気を悪くしてしまっているのなら、謝ります
>>638
私は元々、世界史を扱ってて面白い‥と思ってはまった
まだ知名度低いから皆に教えて、おまけに発行物まで出した
あの頃は「儲」だった。皆に白い目で見られたよ
ヘタに不快感が出たのは書籍化の話題が出た頃だったと思う
以前から色々疑問に思う事はあったが、本格的に嫌になったのは、
「原爆萌え」など不謹慎な話題を言う厨がいる事を知ったから
648:ヘタ
08/05/08 23:36:19 NRludi8K0
原作そのものより二次の雰囲気で引くってのもあるだろうな
まあ二次に対する原作の対応も迂闊なんだろうが
649:ヘタ
08/05/09 00:14:24 /fTRsCEWO
>>647
こちらこそ噛みつくような書き方してごめん。どちらが多いかで何か思う所や考えがあるのかなと思ったんだ。
それか挙手ノみたいな馴れ合いで仲間どれだけいる？的なもんかなと。
ヘタリアの腐臭ってあからさまじゃないけど、
男キャラ同士のスキンシップの取り方が腐女子の思い描くものと一緒なんだ。
妙にべたべた甘ったるく接する事が普通で常にノリが軽くて暴挙は対処せず受け流して、
根拠のない信頼関係や変な主従関係が結ばれてて、実は黒いんですが特に隠してませんキャラに皆怯えてる。
ずっと飲み会でもしてるんだろうか？
ノリやギャグでも同性からキスされたり口説かれたら本気で付き合いやめようか悩むくらいドン引きだっての。
だから作者が男だっていうの信じられなかった。
ってかヘタジャンルって国と個人の行為を混同してる人多いね。個人の事だったら国キャラで出すなよ。
作者からしてそうだから今更言っても仕方ないんだろうけど。
650:ヘタ
08/05/09 00:28:14 6gnD/LdG0
>>649
『国家の擬人化』そのものが国と個人の混同と言えなくもないから…同じ国の人間だって考え方は千差万別なんだからさ
ジャンルというよりは本家の問題な気がする
個人的にはヘタ二次は歴史や国家を強調するものよりも個人的で当たり障りのないギャグ（＝国である必要の無いネタ）とかの方が危なくないしマシに思うけどな
色んな感じ方の人が居るんだな
651:へた
08/05/09 00:33:03 cRn9ptmO0
イギリスの観光客が各国で暴れて…とか
ハンガリーがゲイビデオのメッカだから腐女子…とかな
>国と個人の行為を混同
652:へ
08/05/09 01:59:36 Td353J7K0
まぁ、一年後辺りには
まんだらけやブックオフで在庫過剰状態になる様なマンガ
653:ヘタ
08/05/09 07:41:16 L6/2e/kJ0
儲を詳しく知っている訳じゃないが
自分が遭遇した所はどこもｲﾀﾀだった
一番酷いと思ったのは、まだ出ていない国を独自デザイン＋独自設定で
本家に出ているキャラと絡めたり、過去話を作ったり…
国の擬人化で、調べりゃすぐその歴史も分かるから、捏造だとも言えない微妙な所だけど
普通の漫画で言えばオリキャラだよね。
このキャラの過去に何かあったらしいぞ、と言うのを膨らましてキャラクターまで作っちゃうっての。
そんなにオリキャラ達の話が書きたいなら、自分は自分で独自の国家擬人化やれよと思った。
こういうのってあまりにも本家に対して敬意が無いって思うんだ。
別に本家をマンセーしろとかそういう意味じゃないよ。
ただ、二次って他人のふんどしな訳だから、それを蔑ろにしているんじゃないかと気分が悪くなった。
ヘタは儲にとって、キャラクターを自分のものにしてしまいやすいんだと思う。
歴史や文化と言う確固たるものを自分に都合良い萌えネタに変換して
本家と別人みたいなキャラクター達にしていくって言う。
それも流行った一因じゃないのかな。
654:へた
08/05/09 08:05:14 hoNjrx3pO
ちびたりあってガチショタなのか？
あれ、女の子と完全に勘違いされてるだけじゃないのか？
655:ヘタ
08/05/09 09:02:15 GCKU0dmA0
>>649
いえいえ。こちらこそ誤解される事してしまい申し訳ない
>>653
それも私が嫌になった原因の一つだと思う
・・ヘタの儲・厨の盛り上がり度はついていけない・・・
>>654
ガチショタでしょ？だって本家で「オトコノコ」って書いてあったし
女体化ってのもあるけど
儲も厨もイタ○ア村みたいに急降下してくれないかな、とさえ思ってしまう
・・・ちょっと失礼かな
656:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/09 09:19:14 VqW+gxGs0
同人スレひどい
自粛すべきジャンルだって意識ないのな
あんなもん書店でみたくねえよ
657:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/09 10:07:14 rVoQJhhs0
自分はpixivでなんぞこれ？と思って見たのがきっかけだった
戦争を扱ってる意識の軽さに不愉快に思った
658:ヘタリア
08/05/09 11:44:03 6PtJnxjCO
>>655
作者の嗜好だろう
＞ガチショタ
シーランドとかな
659:へた
08/05/09 12:25:08 9ja5Ze7X0
>>655
申請ローマがイタリアのことを女の子と勘違いしてるって言いたいんだと思うよ
まぁだからって引くなって方が無理だろうけど
ぱんつは真剣に意味がわからなかった…
660:へた
08/05/09 13:02:44 fQJUB4Um0
完全に勘違いしてるんだよね
大きくなった神聖ローマと、髪の長い女性のイタを想像してるラフがあった気がする
しかしギャグのためパンツにしたのか、それともそういう風習があったのか
ハンカチにしておけばきれいだったのにな
661:ヘタ
08/05/09 13:13:08 7Z8yrmFb0
あの漫画自体何が言いたいのかわからんかったなあ。
662:へたれ
08/05/09 13:25:39 FITAyeOV0
最初に謝っておく。住み分けできなくてごめんなさい。
同人スレの男性向け同人に慣れてる人の言い分がおかしくてﾜﾛﾀ
男性向けって基本個人プレイだよね。
>国家や戦争をレズエロにする手法
のような不謹慎なものがあるのは認めるけど、それはあくまでも手法の一つにすぎない。
～～同盟！～～好きの同志集まれ！
みたいな馴れ合いはしてない気がする。
萌えを追求する事が目的なのであって他人とのコミュニケーションは必ずしも必要ない。
ぶっちゃけるとそういった検索除けせずに不謹慎な自分の萌えに正直な手合いは
その一人が消えるなりタイーホされるなりして潰れれば済むだけ。
ヘタリアみたいに一つの作品によってジャンルを確立しているものは、
仲間意識や繋がりが大きくて、不謹慎である分一部でも一般漏れしたら悲惨。
っていうか現にしてるし。
本家ですら敬意を持たずにまともに調べてすらいない歴史や戦争を
なあなあの雰囲気漫画に改悪、ギャグとはいえ同性同士をくっつけ、
キャラに国名つける意図が全く読めない現状なのに、
それくらいいいじゃん、ケチ！
とかもう本当にアホかと。
663:へたれ
08/05/09 13:26:29 FITAyeOV0
一般人がネット使ってヘタリア以外の目的で検索しても本家や二次サイトが出てくるが現実なのに。
801もホモも同人も萌えも全く知らない人が本家や危なくないサイト(笑)読んで
萌え属性つきのキラキラしたゆるキャラに国の名前が付いてるのを抵抗なく受け入れ、
「イタリアはドイツに面倒見てもらわないとダメなのが微笑ましい」
「フランスは誰でも裸にして口説きたがるけど愛と官能の国だから当たり前」
「WW2で頑張るドイツ素敵。痛めつけられる日本可愛い」
と感じて普通だと思ってるのか？
生や半生、干物などの直接的な被害者が確実にいるジャンルが
どれだけ必死で隠れなきゃならないのか分からない奴は消えてればいいのに。
ヘタリアの本が欲しいから一般流通して～ってバカか。
664:ヘタ
08/05/09 13:30:09 jk6mwo/H0
ヘタリアじゃなくて、普通の歴史の本読めばいいのに
ネタ探し目的ではなくてね
665:ヘタ
08/05/09 15:12:05 GCKU0dmA0
ただでさえヘタ以外の目的でネットで検索に出せば虹や本家出るのに、
書籍化されたからますます一般人の目にとまるよ
生物や歴史同人でも実在人物扱ってるサークルは必死で潜伏してるのに
ヘタだけは「実在の人物などと一切関係ないよ！！」が許されるのは、
なんだかいただけない話だな・・・と思う
何で同じ歴史を扱う（それもWW2など扱いにくい物）作品なのに、
一部の虹も本家も堂々としていられるのかが分からない
堂々としていられる気持ち自体、理解できません
666:ヘタ
08/05/09 15:20:48 7CIBWgKq0
>>579
いまさらだが誰もつっこんでないので一応訂正
○ パー/ソ/ンズデ/ザイ/ン大
プロフィールからも学校名消えてるけど、
ニューヨーク日記で「我が校」つって校舎の写真載せてたページもリンク切られてるね…
667:へたれ
08/05/09 16:02:27 FITAyeOV0
もう一レスだけ。
ヘタリアは作者が萌えてるだけの、単なる歴史の二次サイトの時は
気に入らない人がいても見なきゃすむ問題だった。
でもヘタリアに信者が増え、作者が祀り上げられ、同人サイトが乱立し、
ヘタリアという二次作品自体がご本尊になり一大ジャンルとして確立して、
商業ルートに乗った事で公式にもなった。
作者は同人おｋしてるけど、
そもそもヘタリアは発想と名前抜いたキャラ以外作者のオリジナルじゃない。
歴史や軍事、国っていう生の擬人化ジャンルの二次活動。
だから「ヘタリアで同人おｋですよー」って発言はおかしい。
でもキャラは作者のオリジナルだし、その上公式にもなってから余計ややこしくなった。
信者は国名の付いたキャラに、国としてではなくキャラとして萌えてる。
キャラの名前を冠した国の歴史を萌え記号としか見てない。
しかも本家が全く検索避けをしてないから一般漏れしやすく、
結果として初心者どころか同人のどの字をしらない一般のリアやゆとりが見てはまったり、
同人やってても不謹慎さや危なさに気付けないバカが萌えて騒いでるし、
本家が検索避けしてないから同人の方もしなくていいんだよみたいな雰囲気。
みんなが渡ってるから私も赤信号渡ってもいいよね！ってアホが多いゆとりジャンル。
作者がダメだと信者もダメな典型で吐き気がする。早く滅びればいいのに。
668:ヘタ
08/05/09 17:11:36 PxXyvVGj0
>>662
女性のほうがファン同士で交流しあいたいって人が多いからだろうねぇ
それ自体は間違っていないし、ファンの活動のひとつだと思うが
これに限ってはそれが悪い方向に出ちゃっている気がする
もともとその手の交流には過度の馴れ合い、その結果の潰しあいやらで
女子高生の集まりのようなイタさが出やすいんだけど
しっかりしたサイトさん（ヤバイネタは使わない・パス請求・検索避けもしている）もあるとは思うが
669:ヘタ
08/05/09 17:12:45 F5Ti6ioH0
とりあえずイタリア人が嫌がってるって事は言っておく
670:へた
08/05/09 17:13:20 X1sf6U1y0
国名以外に名前ついてるんだから、同人はそっちでやりゃ良いのに。
671:へた
08/05/09 18:48:54 TduEjOxS0
同人は実際名前オンリーでやってる人も多いはず
672:ヘタ
08/05/09 19:36:08 Yx+W3gf50
小説でまんま国名のアホ氏んでくれ
673:ヘタ
08/05/09 19:58:04 GCKU0dmA0
>>579
間違いに気が付かなかった・・
さっき校名をググってみたけど、もしかして有名な所では・・・
>>668
検索避け・パス請求やってる真面目な所も実際にあるけれど、
丸出し一般漏れが目に余るんですよね
彼らは自分達がどれだけ扱いにくい・一般人に見られたら
マズイ事を知らない（もしくは知らないフリをしている）のだと思うよ
674:ヘタ
08/05/09 21:59:04 l//eEyDe0
自分ちのおじいちゃんおばあちゃんが被爆者でも
「原爆萌えー」とか
狂った事言えるんならたいしたもんだけどね…
この作品の厨ってツッコまれると
「これはオリジナルですから！」
とか言うのかな
675:ヘタ
08/05/09 22:33:14 3x4WLlFP0
『火垂の墓』観て自殺したくなったアメリカ人や、
実際に日本人に土下座するアメリカ人もいるのに、
被害国の人間がてんで脳天気なんだもんな……。
676:へた
08/05/09 22:48:00 fxFK8ofX0
>>675
被爆者を就職差別したり
防衛大臣が「原爆投下は仕方なかった」って言うような国だから
677:へた
08/05/09 22:54:03 Yx+W3gf50
>>675
これは知らなかった・・・
全員原爆投下した飛行機のパイロットみたいな感じだと思ってた
678:ヘタ
08/05/09 23:06:08 6gnD/LdG0
知らなかったとか…アメリカ人だって２億人も居るんだから考え方が千差万別なのは当然じゃないか
679:ヘタリア
08/05/09 23:10:22 mDp+swaZ0
>>677
何だか、こういうタイプの人が集ってヘタリアにはまるんだなあ、という実例を目の前で見た気がする。
680:ﾍﾀ
08/05/09 23:10:54 uU2ZYdzlO
>>677のように国民全て同じと思ってるようなのがまさにﾍﾀﾘｱ
681:きた
08/05/09 23:17:24 lwDgm5WS0
そういってやるなよ。いちいち上げ足とるな
682:ヘタ
08/05/09 23:26:41 6gnD/LdG0
別にいちいち揚げ足とって無いだろ？
このスレで「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題がさんざん出てきて、
個人的には毎回もにょるけど指摘されることはほとんどない
国と個人を混同してる人が多過ぎますよねｗ
683:きた
08/05/09 23:28:03 rtXm4eXw0
でも実際には米国のトップが
「日本は戦争して我々と友人になった。中東でも同じことできる！」
とか言っちゃっているわけだが。
所詮歴史なんて戦勝国側が作るもんだから日本人がノー天気になるよう教育されてんのは当然。
二次大戦も全部日本が悪いと思ってるのが世論。
日本人が謝罪と賠償を猛然と求めるような国だったら違ったかもねｗ
まー国民すべてが同じわけじゃないけどねｗ
684:下手
08/05/09 23:30:49 C0rwVUobO
>>673
学費が激高で有名なボンボン校
生徒の質はピンキリ
科によって授業もピンキリ
ファッションデザインで有名
日本から専門学校経由で留学出来る
日本人の多くが日本人同士でつるんでいる
卒業まで英語がたどたどしい日本人もいた
以上が聞いた噂。
日本語検索すると物凄く思えるけど、まあ留学斡旋会社の紹介ページだからな…
有名なのは確かだと思う。
因みに海外の大学のポートフォリオ審査は日本の美大みたいに厳格じゃない。
落書きみたいなのでもいいし、
ドヘタな奴が普通に入ったりしてる。
日本の美大は入る時点である程度足きりされるが
アメリカにはそれがない。
アメリカ人美大教師が日本の有名美大を視察した際に
生徒の質がよくて羨ましいと言ったほど。
あと、作者の紹介ページに大学名載ってるよ。
685:ヘタ
08/05/09 23:47:30 /fTRsCEWO
>>675
ある親日家は小さい頃、太平洋戦争で親や親戚を殺した日本が憎くて仕方なかったそうだ。
戦争ごっこをやる時は決まって悪の日本軍を蹴散らし撃ち殺し全滅させ、それで気を晴らしていた。
ある時、偶然に日本の風景が写された写真を見てはっとした。
そこには柔らかく純朴な人々が穏やかな日常を送っている様が写っていて、
止まった一瞬の中にいる彼らはとても悪に見えなかったからだ。
それから丹念に歴史を調べ、客観的な戦争を知り、日本の被害を目の当たりにする。
小さな島国の日本はアメリカの何倍もの死者、それも一般市民が戦火に飲まれ亡くなっていたのだ。
非戦闘員への攻撃は軍法に背く恥じるべき行為で、
それを大好きな父のいたアメリカ軍が無差別に行っていたとは初め信じられなかった。
しかしそれは紛れもない真実だった。
日本に二種類の原爆を落とし、それらの及ぼす効果を克明に記した資料も真実だった。
「私の父は戦場へ行き、そして殺された。愛する一人の死でも十分すぎるほど辛いのに、
その何倍もの悲劇に、それも一方的な暴力に見舞われた日本人を、どうして悪と断ずる事ができるだろうか」
後に彼は日本へ幾度となく足を運び、写真を撮った。
日本への贖罪と、この国の美しさを己に、己の国に焼き付けるために。
今資料が手元にないんでうろ覚えだけどこういう人もいた。
本文が綺麗で本人の言葉が静かだっただけに戦争の被害者が如何に苦しい思いをしてきたかが伝わったよ。
たった一人の死がこれだけ重く、それを受け入れなければいけなかった人は辛くて仕方ないのに、
ちゃんと戦争に向き合い非を非と認めて日本人の受けた痛みも分かろうとしてくれた。
ヘタリアやヘタ厨は戦争には被害者が出るって当たり前の事を全然認識してない。
半端で自分勝手な萌えに全部ぶち壊しにされるのかと思うと悲しくなったよ。
686:ヘタ
08/05/09 23:50:52 LK5LWSk60
流れを切って悪いんだけど、このサイトの文章は何でこんなにも腹立たしいんだろう。
イタリアが戦争に強くなかったのは事実なのかもしれないが、「イタリア全土が血祭りにあげられた」の後に
「この時もイタリア兵士は役立たずだったらしい（笑）」とか言っているのを見た時は管理人の人格疑った。
血祭りとかいう表現だって、軽々しく使っていいものじゃないと思うし。
散々ここでも叫ばれているけど、この管理人や儲は戦争やそれによって亡くなった人々の重さを微塵も考えないの？ばかなの？
687:へた
08/05/10 00:04:38 fxFK8ofX0
>>683
天皇制の維持＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞一般国民の命
だったからなあ
なんで日本受がこんなに人気なんだろうな、
日本人としてよくこんな自国に萌えられるよな…って思うよ
688:684
08/05/10 00:12:02 zOw4vpY00
すみません、今確認したら大学名載ってなかった
サイト改装したんだね
689:下手安置
08/05/10 00:20:59 n4Py1bWVO
>>687
知覧特攻隊とか人間魚雷もあるしな…
でも自国に誇りは持てる。だからこそ萌えだなんだっていうのは引くんだ
690:きた
08/05/10 00:32:39 EBpdodfe0
日本人って「誰かのために命を散らす」っていうの好きだよ。
「天皇のため」ってなると途端に戦争と結びついてマイナスイメージになるけど、
新撰組が幕府のために戦い抜くとか、忠臣蔵とか「武士」「侍」の主君への忠誠となると美談になる。
しかも確実に無謀な戦いをした死ぬ側の人気が出る。
691:ヘタ
08/05/10 00:44:30 HV6/Zf23O
血生臭いリアルな部分も把握して理解した上で萌えるならもう仕方ないけどね
でもそんな人なら尚更ヘタにハマってますｗとは言えないと思う。
やっぱりアメリカ人がイタリア人がってよりヘタリアみたいな萌え方されていい気分になる国はないよ。
日本が辱められても平気な奴はそれでよく日本萌えと言えるなって感じ。
それって国じゃなくてキャラに萌えてるんでしょ？
そこら辺や凸されたら自分の立場がヤバいの分かるから
改装のドサクサに紛れて大学名消したんですよね魔王様(笑)ｗｗ
程度が知れますよｗｗｗ
692:ヘタ
08/05/10 01:30:24 UZk09zvo0
通っている大学の名前なんて普通は自己紹介ページにも乗せない
海外在住とはいえ、個人情報を流すのはうかつだし
そのへんのことで考え直して消したのかもしれん
>>687
”こんな自国”とはいうなよ…
国と家族のために散っていった人がたくさんいるんだし
当時の国家には批判されるべき点が多いけれど
(まぁ日本の政治屋なんて大昔からこんな感じなんだけど）
国を貶めることはやっちゃいけない気がする
693:へた
08/05/10 01:46:46 EBpdodfe0
開国のころの日本の政治家はすごいと思うぞ。
アジアなんていつ植民地になってもおかしくなかったのに、それを乗り切った。
特攻隊に関しても軍の強制とか色々意見もあるけど、自分の命かえりみないで国のために特攻するなんて本当にスゴイと思う。
洗脳とか言われたらそれまでなのかもしれないけど、当時は自ら進んで名乗り出るくらいの精神状態。
自分だったら本当に無理。
特攻隊の発案者といわれてる（これも事実か怪しい話ではあるが）中将も終戦後、特攻隊員に詫びるため
割腹自殺を介錯なしで行って１０時間以上もがき苦しんで死んだそうだ・・・。
特攻のことを少しでも褒めたら「右翼」とか言われる現在の状況が悲しい。
694:ヘタ
08/05/10 01:54:40 C/j2v9ua0
何のスレだっけｗ
695:へた
08/05/10 01:55:52 aGQ9p5SG0
自虐教育の賜物か知らんが、日本人の日本人であることのプライドの低さは異常。
全く欠点のない国なんてないが、全く美点のない国もないと思うけどね。
でも「こんな自国」とか「日本の政治屋なんて大昔からこんな感じなんだけど」
とかいう言葉を見るのは悲しい。
696:へた
08/05/10 02:05:54 EBpdodfe0
っつかこのプライドの低さがヘタリアのようなものを生み出してるんじゃない？
自国にプライドがなくて日本がどう言われていようとも
特になんとも思わないし、反論しようともしない。
だから他国もキャラとして表しても悪意なく萌えキャラとして悪意なく表現してれば別にいい。
その国の人がどう思うかわからない・・・とか。
この流れから無理やり戻してみたｗｗ
697:へた
08/05/10 02:07:24 aGQ9p5SG0
途中送信したうえに文章消えたorz
最近ヘタリア知って、サイトしか読んでないけど、自分の場合
「本家とファンの距離が近すぎる」のがダメになった理由だなぁ。
国擬人化も大して不謹慎とも思わず、最初はそこそこ楽しめたが
次第にファンへの媚びが目につくようになっていった。
クリスマス・エイプリルフールネタは自分が腐女子なのに引いたわ。
殴り書き番外漫画ばっかで本編進んでないのに、書籍化、ドラマCD化も謎。
あと、あれは元ネタあってこその作品だと思うので、出典を
ちゃんと明記してくれ。
698:へた
08/05/10 03:21:44 v1xpmhM00
ネタ元がある限り出典は明記してほしいよね。
こんな本読んでます～としかないけど元にしたなら書いておかないと。
初期と少し前のブログで書名らしきものが出てたくらいだよね。
歴史好きから突っ込みくるのが嫌なのかな。
699:ヘタ
08/05/10 05:36:48 jsEuG7Nq0
>>695
日本人はもともと愛国心というか、国への帰属意識は薄いと言われてるよ
自分を含めた一個人よりもまず、村社会の狭いコミュニティ重視
違う民族同士でいがみ合ったり潰しあうような歴史もなかったから
わりと問題もなく、すんなりまとまることが出来る
これが多民族国家だと日本人ようなタイプの団結は難しいから
国への帰属意識や愛国心を強めて人種の壁を越えて団結させる
愛国心あろうとなかろうと、現実に存在する人や国、民族に対する
失礼な表現はやったら駄目だって常識あれば考えつくはず
戦後の歴史教育には自分も色々と思うところはあるけど
ヘタ関連の問題は、愛国心やプライドより、そいつのモラルの問題だと自分は思う
700:へた
08/05/10 08:06:40 QWz5P/T90
>>682の、
>このスレで「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題がさんざん出てきて、
>個人的には毎回もにょるけど指摘されることはほとんどない
>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねｗ
上記には同意だけど、一番下の理論が変。
おかしな例えになるけど、
犯罪者の一人がたまたまオタクだったっていうだけで
オタク＝犯罪者のイメージがついちゃって、
犯罪者の所持品に少しでも過激な内容の漫画やゲームがあるのを探し出して
「これだからオタクは」「またオタク？死ねばいいのに」とか思われるのと、
オタクがそれに反発するのは違うじゃん。
>「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題
報告者やその後の可哀想レスが痛いからって被害国の人が嫌悪感示してるのを、
>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねｗ
って返される方がもにょもにょするよ。
701:ヘタ
08/05/10 08:50:33 41lL9z6R0
>>687
＞天皇制の維持＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞一般国民の命
天皇制を望んだのは他ならぬ一般の日本国民だよ。
米国やマッカーサーは天皇を処刑する気満々だったけど、敗戦国日本に入って庶民の様子を見て、
もしも天皇を殺したら日本国民は最後の１人まで闘い、自決して果てると判断したからやめた。
> ●終戦直後の１９４５年９月２７日、ＧＨＱ（占領軍本部）のマッカーサー元帥を、
> 敗戦国の「王」である昭和天皇が自らの意志で訪問した。当初、この天皇の訪問希望を聞いたとき、
> マッカーサー元帥は非常に厳しい顔をしたという。
> しかし、天皇訪問の当日は穏やかな笑顔を繕って天皇を迎えたのである。
> 「戦争の責任は私にある。自分の事はどうなってもいいから国民を救って欲しい」と天皇が切り出したとき、
> マッカーサー元帥は跳び上がらんばかり仰天したと、彼の『回想記』には記されている。
> 「私は大きい感動に揺すぶられた。死を伴うほどの責任、しかも私の知り尽くしている諸事実に照らして、
> 明らかに天皇に帰すべきでない戦争責任を引き受けようとするこの勇気に満ちた態度は、私の骨の髄までも揺り動かした。
> 私はその瞬間、私の前にいる天皇が個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じ取ったのである」
> （『マッカーサー回想記』より）
>
> ●日本人の感覚からすると天皇のこの言葉は、それほど驚くべきものでもない。
> 日本以外のどの国の君主も、民衆から収奪した莫大な財産を持っているが、
> このような君主は革命や戦争、政変が起きると、直ちに自分の生命の保証と財産の保全を求めて亡命を図る。
> それは西洋史をひもとけば、過去から現在に至るまで全く常識的なこととして扱われていることが分かる。
> だからマッカーサー元帥は天皇訪問の意図を「亡命と財産の保全の斡旋依頼」としか考えなかった。
> その天皇から「自分の身はどうなってもいいから国民を救って欲しい」と聞かされたので、
> なおさら天皇の自己犠牲的精神にいたく感激してしまったようである。
702:へた
08/05/10 08:58:59 qaze8yjc0
コアな世界史話や外人部隊話が続きすぎると
アンチも所詮イタタだなって思われてしまうんだよ。少しは自重してくれ。
というか歴史考証って「同人板で」やる意味ないだろ。
完全に厨ホイホイになってる現状を見て、
リア厨を一気に収容してくれてるならそれでもいいのかなって思い始めた
このまま突っ走ればどっかから圧力かかりそうだしな。
実害を受けている人たちにはやり切れない話だと思うけど・・・
703:ヘタ
08/05/10 09:09:15 bFfpwejC0
>>702
上3行同意。
さすがにそろそろ自重するだろうと思ったら、嬉々としてコピペだもんな…
704:ヘタ
08/05/10 09:43:15 ypQ+o8NS0
間違ってる事を嬉々としながら書いてるから
苦渋を飲んでコピペしているんだよ。
今後もやるよ、間違った認識を正す為にな。
覚悟しろ。
705:下手
08/05/10 09:59:27 5DpYfgwqO
>>704
悪いこと言わないからチラシの裏にでも書いてろ
706:ヘタ
08/05/10 10:22:22 iwGKjzEb0
>>704
確かに同人板でコアな歴史考証するのはまずいと思うけど、
チラシの裏に書いたほうがいいよ
>>697
同意。出典元は明記すべきだと思う
サイトだけならまだ許せる範囲だけど、書籍化されたら流石に許せないな
前も書いた事だけど、ヘタは「パクり」と言われても仕方ないよ
・・普通の本なら出典元載せると思うよ。何でヘタは載せないの？
正直、作者が逃げ道を作ろうとしているか手抜きとしか・・・
707:ヘタ
08/05/10 10:23:43 RlVjkRGa0
突っ込んだ議論するなら専用のスレ行けばいいだけだしな
熱くなるのは分からんでもないが
708:ヘタ
08/05/10 10:24:49 CRkCGkUd0
実際逃げ道作ってるんでしょ、
厨、出版社も作者ともどもことなかれ主義なんだろうし
709:ヘタ
08/05/10 10:35:08 iwGKjzEb0
>>708
やっぱりそうなのか。あれは逃げ道なんだね
作者・出版社が事なかれ主義のままだったら厨もそうだろうね
逆に真面目に検索避け・潜伏してる虹は可哀相だと思ったよ
710:ヘタ
08/05/10 10:48:00 CRkCGkUd0
まあ裁判沙汰にでもされたら洒落にならないだろうからね
啓蒙のためにageとくわ
厨も何故不快に思う人間がいるかって事もまったくわかってないのがね
日本の中だけの事じゃないって事、気付いてくれないかなあ
711:682
08/05/10 11:27:41 3WyDFEDc0
豚切すまそ
>>700
>上記には同意だけど、一番下の理論が変。
ごめん、なんか結局どこの理論が変で、何を指摘されたのかよくわからなかった。
確かに>>682は頭に血が昇りすぎていたので、ギスギスしたことには謝る。
>おかしな例えになるけど、
>犯罪者の一人がたまたまオタクだったっていうだけで
>「これだからオタクは」「またオタク？死ねばいいのに」とか思われる
おかしな例えというか、「オタクは死ね」「オタクは犯罪者」は誰が見ても明らかな侮蔑・マイナスイメージなんだから反発するのは当然のことじゃないか？
ヘタリアという作品では（人それぞれどう捉えるかはともかく）そこまで断定的に国を貶す発言ってほとんど無いと思う。
（中韓辺りは個人的にはかなり危うい気がするが、不思議とこのスレではあまり語られないので割愛）
伊がヘタレ～とは言ってるが作者は伊に好意的だし、他にも別に○○死ねとか××は犯罪者とか言ってない。
俺の読み込み不足だったら悪いのでもしあったらソース頼む。
断定的に貶されている訳じゃないから、漫画に描かれている国の人でも色んな感じ方があるのは当然なのに
（日本というキャラクターに対する捉え方が日本人でも様々なように）
自分の周りの外国人だけを取り上げて、○○人皆がこう思ってると言わんばかりの恣意的なレスはどうなの？と思ったんだが
712:へた
08/05/10 11:30:56 QWz5P/T90
出典元載せないって逆にヤバい気がする。
突っ込まれた時に基がないと作者や出版社の考えにされる事態も考えられる。
どこからのパクリかバレた場合は隠匿していた事を非難される。
特に２ｃｈ発祥のものなんてヘタ作者は確実に２見てるんだから、
のまねこ騒動でわたと糞がどれだけ叩かれたか分かってるだろうに。
どうして何も学んでないんだろう。
更には騒がれた後で自主的に出典元持ってきても最初から載せなかった事で突っ込まれる。
既に新聞で色んな国の人との触れ合いで描けたって暗にオリジナルを主張してるから、
どう転んでも作者や出版社に対する心情は悪くなるよ。
713:へた
08/05/10 11:47:22 qaze8yjc0
横槍すまんが
>>711
アメリカ人が○○と言ってる、とかそれ自体が問題なんじゃなくて
他国の人から見てもヘタリアという漫画が気持ち悪いと思われてる事実が問題なんじゃないか？
作者がイタリアに好意的とかどうでもいいんだよ。
漫画と、それに付随した勘違いな国への思い込み（先入観）が痛い。
714:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/10 11:50:24 +cl7Uh710
>>713
自分も横槍すまないけれど
>>711の言いたいことは一番下の行じゃないのか？
「みんな」っていう日本語は便利で、本当は、1,2人かもしれない
○○人のサンプルを持ってきて、外国人部隊の話を定期的に出す人がここにいるが、
それはヘタ作者のの、××人はこんな性癖！こんなヘタレ！っていう
よく分からないレッテルを押し付けてる状況だと一緒なんだよ、と
715:ヘタリア
08/05/10 11:55:40 79/lqbNXO
>>714
逆じゃない？
先に作者や信者が国をひとくくりにして語る→それに反発する個人が現れる
こうでしょ
716:700
08/05/10 11:58:23 QWz5P/T90
>>711
ごめんね、
×上記には同意だけど、一番下の理論が変。
○上記には同意だけど、一番下の煽り方が変。
自分の周辺のごく狭い範囲にいる外国人を取り上げて、
これがその国の総意だ！って言われるのに疑問を感じるのは同意。
戦争を単なる萌えアイテムにしたり、
国を擬人化した時にキャラの属性を勝手に非常識なホモにするのは、
明らかな侮蔑・マイナスイメージじゃないのかなあ。
戦争は国同士の可愛い喧嘩くらいにしか捉えてなくて、亡くなった夥しい数の被害者は完全無視。
キリスト教圏なんて寛容でも同性愛＝汚らわしいって考えの方が一般的だよ。
中韓はどうなんだろう。後で調べてみる。
その国の習慣じゃない目立った面白記事やニュースを持ってきて個々を笑うのはいいけど、
「これだからこの国は変態だなｗｗｗ」とか、
「イタリア兵士はへたれなので仲間が殺されても役立たずでしたｗｗ」とか、
そういうのって侮辱じゃない？
ごめん。私も頭に血が昇ってる。
717:ヘタ
08/05/10 11:59:58 +cl7Uh710
>>713
ごめん、よく読んだら713は>>714と似たようなことを
もっと明確に>>702で言っていたな
自分が思うのは作者はいつまで一web漫画作家気取りなのかということと
出版社がそれをコントロールしていない状況に腹立たしいのと
（出典云々や新聞での発言なんて事前チャックしないのか？）
勘違いして所構わず萌えればいいじゃない！って不謹慎ネタをやらかす儲と
所詮こんなところで他人を叩いて最低なのは端から見れば同じ穴の狢なのに、
歴史考証をやめろって言われながらもぶち上げる勘違い高尚様と
まだ出ても居ないネタをやったらどうしよう！って騒ぐ妄想杞憂様が嫌いだ
718:キタユメ
08/05/10 12:08:55 xHgV/3D+O
ヘタリアって世界のジョーク集が漫画になったようなものだと思ってる。
特定の国家を批判するような本に比べたらずっと安全じゃない？
だからといってなんでもあり（特に同人）にしていいとは言わないけど。
719:へた
08/05/10 12:13:28 sBI8OZEdO
ここって日本ちゃんアンチはいいの？
720:ヘタ
08/05/10 12:14:45 uOGq/p+H0
この人の描くイタリアに、ステレオタイプのイタリア人の魅力が全くない。
イタリア軍のエピソードはとても魅力的なのに
それがヘタリアサイトでは全く活かされてない。
フランスもエロ男に描こうとして失敗してる。
アメリカなんて全くアメリカ人に見えない。
筋肉描けない人間にステレオアメ人が描けるかよ。
作者が男っぽい男が描けないから、無理のある国が沢山ある。
721:ヘタ
08/05/10 12:16:30 hJHkybXG0
世界のジョークで日本があまり気分の良くない方向でネタにされてるの見ると普通に不快だよ？
722:ヘタ
08/05/10 12:17:49 z9VA8ACc0
よく出てくるが世界のジョーク集ってそんなにメジャーなのか?
欧州の人が全員許容するのか
それにそういうのって日本人にも普通にあることだが
自分で自分のことを落としてへタレって言うのはかまわないが
人が言うのは許せないってところあるんじゃないのか
不謹慎ネタのなかでも生理的嫌悪を催す
ホモネタにされるのはジョークというか気持ち悪いよ
723:700
08/05/10 12:19:19 QWz5P/T90
ああ上で言いたい事がかかれてる。
私いらないじゃん。
何ていうか、別にオタクじゃなくてもいいんだ。
ヘタ作者や信者が国のキャラを勝手に捏造して萌える事に
反発する人が出るのは当たり前じゃん。
国の特徴やステレオタイプのイメージとは違う突拍子もないキャラばっかりだし。
それに
>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねｗ
って他人の褌で相撲をとるような返しをされるのは、今の同人スレみたいな、
「騒いでる人なんて数人しかいないのにヒステリック」
「本家程度なら普通の人は何にも思わないよ、アンチの過剰反応」
「ヘタリア喜んでる外国人もいるのにねｗ」
って言われてるみたいな気になった。ゲスパごめんね。
724:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/10 12:19:25 k4bL1Vnk0
世界ジョーク集みたいなのは、叩かれる覚悟のうえで自覚的にやってるように思う
露悪的ってーか。その意識が無いように見えのが不快だったな
pixivとか他所で見て知ったけど
725:ヘタ
08/05/10 12:20:31 uB2z0v5h0
コピペとか歴史考証は多少書いてもいいんじゃないかな(やりすぎは良くないけどね)
ヘタは分野が分野だから情報を提示しないと考えを語れない部分があるし
偉そうに言って申し訳ないが、ヘタ厨には歴史や政治の知識が足りてない人が多すぎ。
あと関係者がアンチの意見に蓋をして無視してるのが残念だ。
"荒らし"は無視OKだが、専門家でもない若年者達がナイーブな歴史であれこれやる以上
少数派でも不愉快になる人は出てくる。
「注意書きはあるので不愉快になっても責任はとりません」と逃げられると
国内外問わず反感を持たれる内容だとしても誰も注意できない。
絵が上手な人も結構いるのに、それが誰かを傷付けてるのは勿体無いよ。
作者はそろそろ支持者以外の空気も読んで欲しい
初期は好きだったけど、最近は腐女子を利用して金儲けに走ってるんじゃないかと疑ってしまう
他漫画なら問題ないがﾍﾀﾘｱだと戦争の悲劇を道具にしてると思われても仕方ない
726:ヘタ
08/05/10 12:23:01 hJHkybXG0
世界のジョークは良くて
ヘタリアは駄目というのもまたわからん理屈だな。
どっちも不快に思うべきだと思うけど。
727:ヘタ
08/05/10 12:29:28 k4bL1Vnk0
いや、不快は不快だけど「不快なものである」と自ら言ってるのと
そうじゃないのは不快の質が違う
728:ヘタ
08/05/10 12:35:51 hJHkybXG0
＞叩かれる覚悟のうえで自覚的にやってるように思う
これってあなたの脳内推定でしょ？
なんで外人のやる事は当て推量してまで許容し、
日本人のやる事には「外人さまが不快に思う」なんて駄目出しするのか理解できん。
どうしようもない外人どもと同じレベルになりたくないとかならまだわかるけどね。
729:へた
08/05/10 12:39:59 qaze8yjc0
原作アンチ・二次アンチ・歴史パロアンチといろいろいるから仕方ないけど、
同じアンチスレ内でも混沌としてるなぁ。
730:ヘタ
08/05/10 12:44:54 z9VA8ACc0
>>675
>これは知らなかった・・・
>全員原爆投下した飛行機のパイロットみたいな感じだと思ってた
国擬人化自体もどうかと思うが
情報化社会で「全員」と言っちゃうような認識の足りなさってどうなの
これじゃあ今でもドイツは全員ナチの血を引いてて恐ろしい
日本はカミカゼで玉砕アタックを仕掛けてくるから今でも恐ろしいという
偏見に満ち満ちた意見となんら変わらないと思うんだが
想像力が欠落してるのか
オタクって何でもカテゴライズ化するのが好きで
カテゴライズ化したらもはや個々の中身には興味ないよなあ
731:ヘタ
08/05/10 12:46:14 f20jP4Xk0
>>729
アンチになった理由が人それぞれだからでしょう。
（1）原作の歴史などの認識が間違っているからアンチになったヲタ
（2）「外人さまに怒られる～～」という白人さま至上主義のアホ
（3）不謹慎であるという真っ当な理由でアンチになっている方々
まぁ私は（1）だが。
732:ヘタ
08/05/10 12:52:11 CRkCGkUd0
私は3…かな。
オタクの怖い所は多数派になったとき
「皆が萌えてるんだからいいじゃん！ほっといて！」
ってなりやすい所だと思ってる
いや、これはオタクに限らないけどさ
733:ヘタ
08/05/10 12:55:11 k4bL1Vnk0
国際ジョークもヘタリアも、無くなれとまでは思ってないからなあ
下手な所で言ったら殺されかねないことを自覚して欲しいと思ってるだけで。
（どちらも嫌いは嫌いだ）
自分が知ったのがpixivだったから、そういうTPOについての嫌悪感が大きい
734:ヘタ
08/05/10 13:28:40 +ZLYDE4h0
>>732
更にヘタリアオタクの怖いところは、
過去ログみたいにちょっと電波入った偏執的な人だろうと、普通の穏やかな人だろうと
ツッコミが入ると一括して「ヘタを歴史モノ扱いしてるのなんてアンチくらい～こんなマンガに真面目になってどうすんのｗｗ」
といってpgr＆逃げつつ、でも新聞やニュース、教科書、国名で萌え萌え言ってるダブスタなところ。
おまけに、「ナマモノや歴史モノだってロクに規制してないのに、どうしてヘタだけアレコレ言われるの！」とか
自分の扱うものがどうこう、ではなく他人と比較して「だから自分達が自制する必要はない！なところ。
「オタクだから」を免罪符に、根本的にまるっと責任感のかけらもないところが怖いと思う。
何かヘマやったら同じオタクを巻き込むって事を考えてないんだよね。
軍服コスの件なんか、会場に24されたり、管理者に嫌悪感抱かせたりしたら
同じ会場使う他ジャンルのオタクにどれだけ迷惑かけるんだろう、と思いながら見てた。
735:下手リア ◆sHP2Qs4KvU
08/05/10 13:49:46 TPG/AHyo0
…つか、絵が下手だからだめだ……
736:ヘタ
08/05/10 14:34:55 /u9nLLXCO
知人がこのジャンルに興味を持ったらしく、色んなサイトを見て回ってるらしい。
最初はまぁ、個人の趣味だしとか思ってた。
けど最近ジャンルに入れようとしてるみたいで、危険性なんかを説明して検索除け、ボカシとか気を付けなよ、と言ったら
『何で？やってない人いっぱいいるじゃん。何が危ないの？』と。
ああ、こんな人がいるから駄目になるんだって思った。
長文、微妙にスレチごめん。
737:ﾍﾀ
08/05/10 14:51:04 3eeKbglZO
ﾍﾀもﾅﾏﾓﾉと同じで検索避けは必須、国名無しで純粋なファンアートならまだしも国名出してｶﾌﾟ絵描くならﾊﾟｽが必要なｼﾞｬﾝﾙだと思う…
国名出して検索避け無しでﾎﾓｴﾛやってるサイトにあたった時のショックといったらないわ
738:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/10 15:27:08 OOlagbiW0
日本人を操る第６の方法（その１）・リップサービスでおだてる
（「リップサービス・メロメロ・有頂天」という「ウブの方程式」）
わが国では「ブタもおだてりゃ木に登る」という格言にもあるとおり、
人をほめちぎるリップサービスには裏があるので気をつけよう、という警戒心は誰もが持っている。
ところが、この警戒心がほとんど融解する条件があるのである。
その条件とは外国人、とくに欧米の白人にほめられることである。
正直な話、すべての日本人はその歴史的条件から欧米白人に対する根深い劣等感がある。
抜き難いコンプレックスがあるのである。
だから、欧米白人に「リップサービス」されるとすぐ舞い上がってしまうのだ。
これは庶民から知識人まで同じである。
否むしろ、知識人のほうが欧米文化を必死で学んでいるだけにいっそう根深いものがある。
このことは素直に認めるにはあまりに不快なことだが、下手に言い訳してごまかすよりも、
己の劣等感に深く向き合い自覚するほうが克服への一歩を踏み出せるのである。
わが国の高級官僚や政治学者、文化人といった欧米への留学経験のあるインテリ層が
帰国後に文芸評論家の江藤氏のように反米ナショナリズムの方向に流れてしまうか、
「ミスター円」と持ち上げられた榊原英資元財務審議官のように事実上アメリカの代弁者となってしまう、
といった二極化を引き起こすのは欧米コンプレックスのなせる技である。
739:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/10 15:27:46 OOlagbiW0
欧米、ことにアメリカはかなり早い時期から
日本人の抜き難い欧米コンプレックスとそれが生むおだてに弱い国民性を見抜いている。
彼らは日本人にちょっと「リップサービス」してあげれば、
白人男性にほめそやされた日本女性のごとく、ノーベル賞にメロメロになる日本の知識人のごとく
日本人は舞い上がってしまう、ということをしっかり学習しているのである。
実際、明治以降今日までの日本人論は常に欧米を意識しつつ
「日本人優秀説」と「日本人劣等説」の間を行ったり来たりする、ということの繰り返しであった。
日本人の発明や軍事力、経済力が欧米を驚かすとすぐ「どんなもんだい」と得意になってしまうし、
逆に敗戦や経済不況ともなるとすぐ劣等感にさいなまれるのである。
わが国の保守派がよく「日本人の誇り」を強調するが、
真に誇り高い人物は勝っておごらず負けて屈せず首尾一貫している人をいうのであって、
昨日まで「反米愛国」「天皇陛下万歳」「鬼畜米英」と言っていたのが、
今日は「ああ！ マッカーサー元帥様」でアメリカの走狗となるどこかの国の国民など
「誇り」などとはもともとはじめから無縁なのである。
マッカーサーは連合国軍最高司令官として日本に君主のごとく君臨したが、
結構本気で日本人をほめているのである。
すると、これに情緒的に反応して、マッカーサーも日本人をほめていた式に
すぐ舞い上がる日本人が出てくるのだが、マッカーサーの日本人評価は裏から見れば
賞賛が同時に屈辱ともなるような類の賞賛なのである。
740:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/10 15:28:21 OOlagbiW0
たとえば、マッカーサーは日本人の規律と秩序正しさをたびたびほめているが、
これは裏から見れば日本人は権威と権力にただ盲従するだけの「羊のような」国民だ
という屈辱的な評価なのである。
また、だからこそ、有名な「日本人の精神年齢は１２歳」発言が出てくるのである。
そこを「勘違い」していると、ハーバード大学教授でありＣＩＡとも深いかかわりのあった
エズラ・ボーゲル氏に「ジャパン・アズ・ナンバーワン」などとおだてられて舞い上がっているうち、
気がついたときには「日本はアメリカの属領である」とアメリカの
元国家安全保障問題担当特別補佐官だったブレジンスキー氏に公言されるような結果となるのである。
この「リップサービス・メロメロ・有頂天」を私は日本人の「ウブの方程式」と名づけている。
むろん、発展途上国の人々もこの日本人の「ウブの方程式」を見抜いている。
日本人をおだてれば金を引き出せると知っているのである。
日本人はなぜナメられるのか（洋泉社） 著者：中山治より抜粋
741:ヘタ
08/05/10 15:55:57 N6xFIB4z0
同じ国擬人化ジャンルのニホンちゃんだと作者が複数いるからピンキリだが、mixiで書いてる職人はキャラ萌えというよりは風刺に重点を置いているみたいでヘタリアみたいな嫌悪感はあまり感じなかった。
742:ヘタ
08/05/10 16:36:28 WHem95tA0
>>740
日本の歴史、世界の歴史を正しく理解していれば、むしろ優越感を抱く事の方が多いのが日本。
12歳発言だのはマッカーサーが日本を上辺でしか理解してなかった証拠だから笑う他ないが、
ただひたすらに「舐められた！」と思ってしまうのは、反論出来るだけの知識があなたにないからじゃない？
なにごとも上辺でしか理解せず、他人の「説」ばかりを拝聴して鵜呑みにするから
あんたのような劣等感の固まりﾁｬﾝが現れ、とうとうと語るんだろうね。
マッカーサーの著書もろくに読んだ事ないんじゃない？
743:ﾍﾀ
08/05/10 16:44:30 3eeKbglZO
てか「日本人は劣等感があるんだ」て主張してる人なこのｽﾚでなにがしたいんだ
「元々日本人は劣等感があるけど、それに負けちゃいけない。だからﾍﾀも外人の反応なんて気にせず好きにして大丈夫☆」とも取れる
744:ヘタ
08/05/10 16:44:42 WHem95tA0
追加
他板に外国人の知り合いについて語るスレがあるけど、読んでいるとほんと不愉快になる。
外国人の言う事は全て正しい、お説ごもっともと鵜呑みにしてしまう奴がやたら多い。
外国人が褒めると大喜びし、外国人が難癖をつけると反省大会が始まる。
外国人がムッとすると「何か粗相をしたのではないか」と大焦りし、
外国人に不愉快な事をされると「悪意はないんだろう、お国柄なんだろう」となんでも受け入れる馬鹿ばっか。
そういうアホどもと比べたら>>740辺りは白人さま至上主義から目を覚まし始めたともいえるわけで、
そういう意味では評価出来なくもないけど、まだまだだね。
外人の反応に過剰反応しているという意味では、ベクトルが違えども結局同じだ。
確かな知識に裏付けされた土台と自信がないせいだろうけど。
まぁ、自虐からの解脱という意味では12歳ってトコだ。
745:ヘタ
08/05/10 16:46:58 WHem95tA0
>>743
ヘタアンチには
＞（2）「外人さまに怒られる～～」という白人さま至上主義のアホ
こういうアホが時々いるからじゃね？
746:743
08/05/10 16:47:37 3eeKbglZO
○主張してる人は
×主張してる人な
ｽﾏｿ
747:あんち
08/05/10 17:03:00 n4Py1bWVO
他の国に一切隷属しなかった国なんて珍しいのにな
独自の言語をここまで保っておけたのって誇れることなのに
748:ヘタリア
08/05/10 17:07:06 79/lqbNXO
その言語の特殊性の為に語学面で苦労して国外脱出が難しいw
インドやシンガポールの方が幸せだと思うよ
749:ヘタ
08/05/10 17:52:35 oKBQQK5b0
>>748
いや……インドやシンガポールが欧米にされたこと知ってて言ってるんだよな？
750:へた
08/05/10 17:56:17 K9FdfetQ0
脱線しすぎ
ヘタアンチ以外は他所でやれ
751:ヘタ
08/05/10 19:10:01 S2lOmoG9O
いっそキャラだけ借りてパラレルやってるとこのほうが潔く感じる
752:へた
08/05/10 21:28:15 qaze8yjc0
北夢スレの流れバロスｗｗ
やおいは文化だから堂々としようとか本家に気を配らなくていいじゃないとか
ぶっとんだ儲が多いなｗｗ
753:ヘタ
08/05/10 21:34:19 C/j2v9ua0
まあ本家に関しては本家が一番何も考えてないからｗ
754:ヘタ
08/05/10 22:19:16 5FIhcAhI0
魔王、お願いだから書籍化されたんだし考えて行動してくれ・・・
同人誌だったら許されても書籍化されたら許されないよ
755:ヘタ
08/05/10 22:44:01 5FIhcAhI0
>>653
独自の国（既出じゃないやつ）を出して、虹しているのは別に気にならない。
他のジャンルでもパラレル・夢があるしそれと同じだと思ってる。
どうしてもヘタ厨・儲で気になるのが、潜伏が徹底されてない事。
自分がヘタ虹やってた時は潜伏してる虹は少なかったけれど、
ちゃんと潜伏してるところはありましたよ。
ここ以外のヘタ同人スレ見てると本当に真面目にサイト運営している、
厨・儲以外の方々が気の毒にしか思えない。
ちゃんと考えて行動しているのに、自分の活動ジャンル内にいる
厨や儲のせいで色々言われるのだから。
たとえ今の自分がアンチの立場でも、そう思ってる。
・・・アンチスレなのに微妙にアンチじゃなくて申し訳ない。
756:へた
08/05/10 23:19:11 IIttSV6F0
ちゃんと考えてようがヘタやってること自体が痛い
謝るくらいなら書き込むな
757:ヘタ
08/05/10 23:27:00 +cl7Uh710
>>756
そう言う断罪の仕方は視野狭窄じゃないか？
どういうポイントで痛いのかきちんと自分の言葉で説明できないほうが痛いよ
ここで安置同士ケンカしてもしかたないんだけどさ
758:へた
08/05/10 23:36:15 EBpdodfe0
>>731
それって白人より中・韓に見られる危険が一番じゃないか？
日本語読める人だってめっちゃいるだろうし。
>>744
普通に自国が褒められたら喜ぶんじゃいけないのか？
日本の戦争、国民性に関してはインド、インドネシア、中東あたりもかなり褒めてるぞ。
言わんとしてることはわかるけど、その意見自体がコンプレックスにまみれてるように感じる。
欧米かぶれの日本人をバカにする風潮もあるけど、海外にだって同じように日本かぶれの白人をウィアプーって呼ぶ言葉ができるくらい日本文化は浸透してんだぞ。
まぁ蔑称なんですけどね。
759:へた
08/05/10 23:50:04 PKStp5hU0
>>758
日本に自己投影してモテモテにしてるのと同レベルの発想ｗ
760:ﾍﾀ
08/05/11 00:01:59 dbm7e5ey0
何だこの流れ…
ﾍﾀってほんとやっかいなｼﾞｬﾝﾙだな
ﾍﾀﾘｱは国使ってﾎﾓやってるのがｷﾓいんだよ
早く沈静化して欲しい
761:へたりあ
08/05/11 00:04:02 XxtyFmLe0
色んなタイプの安置がいてカオスすぐるな
面白い
762:ヘタ
08/05/11 00:36:29 ywhC7uJ/0
>>759
>>758は自己陶酔に浸ってる訳じゃないと思うけれど･･･
YouTubeや海外の戦争関連サイト行くと
実際、中東辺りの人は神風とか日本軍褒める意見が多かった。
(褒められる内容かどうかは別として)
なんか話が脱線してごめん
アンチでも色んな考えの人がいるけれど
本家やヘタ厨の現状に不満を持ってる所は共通してるのかな
763:ヘタ
08/05/11 01:06:40 GEFLnef40
まあ日本には日本語達者で何世も住み着いてる棄民がいますからね
そいつらにとってみりゃ日本が褒められてるなんて気に入らないし
日本人のふりして自虐植えつけ書き込みをするのは簡単でしょ
国に帰って褒められるような半島にすればいいのに
一体何世まで居つくのかね
特に、うるさくかつ日本にいる理由がないのが南
早く帰れよ
764:へた
08/05/11 01:10:17 EAusnEzf0
ﾍﾀにかこつけて日本叩きかよ
そういや、かの国は白人至上主義で黒人蔑視のお国柄だったな。
765:ヘタ
08/05/11 01:11:08 smeZbJmE0
板違いはアホ
ヘタの悪い点で確実なのは、死人が出るような酷い出来事を萌えネタにしていること。
「萌えキャラ見てﾊｧﾊｧしたい」という自分の欲望のために、赤の他人の苦痛を利用しているわけだ。
戦争経験者やその家族、外国人の反応が気になる人がいるのは当然。
勝手にホモ萌えのご本尊にされてる被害者の目に晒せる代物じゃない
766:ヘタ
08/05/11 01:15:11 GEFLnef40
ホモ萌えのご本尊にされてる被害者の一例
【文化】「本当は愛し合ってる福田＆小沢、けど周りが邪魔して・・」 世界レベルで拡大する腐女子ワールド
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここで一般人の反応を見るといい
何なら人名を国名に変えてみよう
哀しくなることうけあい
受け合い
767:ヘタ
08/05/11 01:17:28 KnhUOxj60
>>766
悪いが何よりスレタイで吹いたｗ
768:ヘタ
08/05/11 01:30:09 ywhC7uJ/0
>>766
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
769:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/11 01:51:54 EWbRdjcf0
>>766
スレ違いで悪いが、これ冗談抜きにヤバいケースだな。
770:ヘタ
08/05/11 02:16:58 GxFnFSYY0
ヤバイというかヒドイｗ
771:ヘタ
08/05/11 02:28:18 smeZbJmE0
>>766
初めて福田小沢に同情したのはさておき。そのスレ、ヘタ厨が巣食ってないか
スレ終わりの妄想とヘタ賛美、「無機物とか何にでも萌えられる腐女子すごいよね」
の論調がうざすぎる
772:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/11 02:30:35 EWbRdjcf0
＞「無機物とか何にでも萌えられる腐女子すごいよね」
なんでもかんでも数字萌え出来るって…キモイ、キモ過ぎる。
773:ヘタ
08/05/11 04:30:26 Hl7Nd3jk0
政治系は今に始まったことじゃないよ。ずっと前からあった。ちょっと前なら阿部小泉とかブシュ小泉とか。
あまり目に付かなかったのは秘め事と弁えてちゃんと隠れていたからだと思う
ＢＬ臭に不謹慎云々はあるだろうけど、お天道様の下に出てこれないネタと弁えてくれていれば
ヘタもこうまでアンチにはならなかった
ＢＬ臭と歴史認識違いはまた別の問題だけどね
774:ヘタ
08/05/11 04:48:47 IVW+sICp0
政治系だけじゃなく、オ○ムなんちゃら教もあったよね。
あれは、サ○ン事件まっただ中に東スポのトップにすっぱ抜かれて
いろんなWSにBL絵を流しまくるし、リアながら悲しいやら申し訳ない気持ちでいっぱいだった。
不謹慎ネタだから、ヘタは政治よりこっち側だよ。
775:ヘタ
08/05/11 07:57:24 bsH/k/Pe0
>>758
コンプレックスの固まりなんだね
776:ヘタ
08/05/11 09:05:54 BlTH+vbh0
欧米様至上主義とか、コンプレックスまみれの日本人ｗとかはヘタに関係ないしスレチすぎるだろ
777:ヘタ
08/05/11 09:11:36 DMsDLK+OO
ニコニコで「APH」でタグ検索すると…
778:ヘタ
08/05/11 09:16:06 x0MuACca0
中韓って白人嫌いじゃないの？
779:ヘタ
08/05/11 09:19:00 ZKjDu2U00
韓国人は自分の名前を
「トーマス」だの「ジュリア」だのに
勝手に変えて生活するような白人至上主義者ですよ
780:ヘタ
08/05/11 09:30:34 g4fD1ZF30
中国は中華思想だし、韓国は中国の舎弟だから同じ思考回路。
1800年代に中国や朝鮮を旅した白人は、
「歴史の古い国にありがちとはいえ、異邦人を見下すのがデフォでウンザリ」
と吐露している。
戦争アニメか何かについての海外のフォーラムで、
「東洋人は欧米人を見下していると聞くわ」
「東洋は歴史が古いから欧米を軽んじているんだろう」
なんてのをたまに見かけて「へ？」とか思う。
781:へた
08/05/11 10:37:58 yYmD3LJa0
東亜でやれよｶｽ
782:ヘタ
08/05/11 15:03:27 FlQ2b4EJ0
blだから駄目ってことだけどglだからいいって訳でもないよな
783:へた
08/05/11 17:22:35 u6Tp2w7N0
さっそく軍服ｺｽしようとしてるﾌﾞﾛｸﾞみつけて欝だ
784:へた安置
08/05/11 17:37:40 dlnvl/l5O
BLだろうがGLだろうがNLだろうが不謹慎なことにかわりないだろ
785:ヘタ
08/05/11 18:02:34 ywhC7uJ/0
>>783
マジですか(´A`)
民族衣装ならまだしも、軍服だと余計な騒動が起こりそうで不安ですね
786:ヘタ
08/05/12 02:26:15 5NmlO7mY0
本家のアバウトページのコスプレの項を見ると
「ヘタのはアレンジしてるから軍服コスもすればいいよ！」って取れるよね
厨とか同人ハマりたてとかで、軍服の危険性をわかってなくて服作っちゃう子もこれから出てくるだろう
いくら本家がオリジナルにしてると言っても細部の小さな違いくらいなら「軍服」ってだけで弾かれるし
コミケとかの超イベントでは、軍服を見てシャレにならない反応をする方々だって多く来るよ（外国の方々ばかりでなくね）
こういうのは本家ではっきりとよしたほうがいいと書いてほしい。ほんとに危ないよ
787:ﾍﾀ
08/05/12 02:28:24 BUOijmos0
本家の更新が最近ﾍﾀじゃないから凄い安心する
あれの方がオリジナリティあって面白いよ…
788:へた
08/05/12 02:56:58 DZjH92mgO
>>786
オーストリア継承戦争の軍服とかにすればいいんじゃないか
789:ヘタ
08/05/12 03:41:54 J7kk83OhO
中世以前とかなら怒る人もいないだろうが
軍服厨ってのは何故か危ない橋渡りたがるからな
790:ヘタ
08/05/12 09:25:56 m3Fo9dE/0
軍服ってだけでも怒る人いるんでしょ？
そういう人に軍服コスのヘタ厨が絡まれた場合、また話が厄介になりそう。
791:へた
08/05/12 09:27:49 TRyenZBoO
ふと思ったんだが、作者にわざわざつけさせた人名あるんだから
それ使えばいいんじゃねーの？そうすればヘタ知らん奴が読んだらただの腐小説／漫画だし、
意図しない検索も少しは引っ掛からなくなるんじゃなかろうか？
それくらいの配慮できないかねえ？
792:ヘタ
08/05/12 09:33:39 m3Fo9dE/0
>>791
微妙にずれるけど書店委託だと確か人名だった。
あと、人名で活動なさっている方もおりますよ。
まぁ国名で活動している人のほうが多いとは思うけど・・・。
793:へた
08/05/12 09:43:12 rG03rRy80
>>791
激しく同意だが、それすらしないのが厨
794:ヘタ
08/05/12 09:45:04 U3G+9MPL0
はぁ…本当に何考えてんだろうこの作者も出版社も
795:ヘタ
08/05/12 10:33:52 HZmpTTfi0
ヘタ厨はヘタリアの事を
「作者の完全オリジナル！」つってるのをよく見かけるが、
国の擬人化な時点で既に二次創作だよなあ？
それでフォモ臭わせるような事やってるのに検索除けしなくてもいいとか、
「本家は学生なのにサイトを一生懸命頑張ってるの！腐同人と一緒にしないで」とか、
落書き程度のアレで頑張ってるとか、作者本人が腐男子だって公言してるのに何で？
796:ヘタ
08/05/12 11:38:59 +co+Itsm0
>>795
国を擬人化という点ではオリジナル作品に分類されるんじゃないか？
ヘタリアは逸話や国際情勢を基にしてるから、歴史創作が1.5次といっているのと近い気がする。
797:ヘタ
08/05/12 12:27:28 HZmpTTfi0
1.5次ってのも結構二次が多いと思うんだが。
同人に関しての自分の解釈なんだが、
一次創作…基礎となる作品がない、既存ではない等、
作者が自ら開発したキャラクターや物語の作品。
猫耳や天使やエルフなど、単なる属性だけならば一次になる。
二次創作…元の作品や出来事が存在する、ネタ元のある作品。
漫画・アニメや歴史、特撮・生を含む既存の事象を
改変、妄想するのであれば二次創作。
三次創作…二次創作をネタ元に、更に発展させたもの。
例）二次大手の捏造した設定を使って創作する。
以前のヘタリアは国っつう既存の事柄を擬人化・改変・妄想し、
明らかに軍事板やら面白エピソードやら国際情勢がネタ元にした、
規模もあり方も同人作品で二次創作に該当したんだが商業進出してから微妙。
国名じゃなく人物名でやればBL臭がするだけの完全オリジナルなんだがなぁ。
798:ヘタ
08/05/12 12:28:32 HZmpTTfi0
×軍事板やら面白エピソードやら国際情勢がネタ元にした
○軍事板やら面白エピソードやら国際情勢をネタ元にした
799:ヘタ
08/05/12 14:14:33 +co+Itsm0
すまん、ようは国を擬人化すること自体は1次じゃね？と言いたかったんだ。
例えばキャラは擬人化された国で名前はそのまま国名、各国が協力して宇宙人を倒す話。
とかだったら二次創作だと思う人は少ない気がする。
それに元の出来事を題材に扱ってる風刺漫画とかも二次創作にはカテゴライズされないし。
ヘタは作者の脚色が入ってるけど大まかな流れは決まってるし、
キャラはオリジナルだけどこれも元になるものがあるし、中途半端だから1.5次かなと思った。
800:ヘタ
08/05/12 15:03:27 eL23WTew0
何ヶ月かぶりかで専ブラ以外で2chのぞいて「おすすめ２ちゃんねる」で
このスレを知れた。すごく嬉しい。
もうほんとヘタって大嫌い。見ただけでオゾっ気がする。
元々擬人化が嫌いってのもあるけど、絵とかキャラがもう…。
口が Γ こんな形してるのも、意味なく気持ち悪い。
友人に言っても知らない人ばかりなのでモヤモヤしてたんだよーーーーー！
801:へた
08/05/12 15:57:17 Ix6OM+BwO
この作品と信者のイタさは某低視聴率アニメ並
802:ヘタ
08/05/12 16:01:52 jiWvwbMC0
ここにいる人間が一番ヘタについて読み込んでたりする悲しい罠ｗ
803:へた
08/05/12 16:06:43 TRyenZBoO
>>801
ちょっと待て、何と比較してる？w
804:下手
08/05/12 16:11:21 oplQs/jsO
アンチスレに乗り込んでくる儲うぜーな
ヘタ厨って時点で痛いってことわかれよ
805:へた
08/05/12 17:56:37 Qgl27PJc0
名前なんてあんの？
作者ｵﾘｼﾞﾅﾙで？
806:ﾍﾀ
08/05/12 18:06:08 BUOijmos0
>>805
作者ｵﾘｼﾞﾅﾙである
ｗｉｋｉにも載ってるよ
807:ヘタ
08/05/12 18:15:55 HZmpTTfi0
公式で決まる前に同人サイトが勝手につけてたのを
作者がブログで面白がってなかったっけ<名前
確か「日本の名前は菊らしいｗｗｗ」とか、参考にしてる節はあった希ガス
808:ヘタ
08/05/12 20:03:47 5/Pnq+iN0
>>801
何のアニメ？全然見当付かない・・何と比べてるの？
>>795
ヘタ厨はそんな事言ってるのかorz
809: ◆08RJc6ckC6
08/05/12 20:12:46 6dDpxwHh0
儀明日じゃないかな。
810:ヘタ
08/05/12 21:46:47 bSjw1q540
その自ジャンル本尊と界隈のフリーダム＆日陰者の二次創作者が縮こまらなくていい空気を
余所でも当然だと思ってるのが
こうもアンチスレが続編立つような状態を招いてるんだろうなーと思う。
老いも若きも、ジャンル好きも嫌いも見るイベントパンフの表紙でスッポンポーンとか、
他ジャンル管理人にヘタ描け要求や、
他人のオリジナルにヘタ投影とか（書き手に失礼この上ない）。
個人的には、内心嫌いつつも無関心を装ってるんだけど
ヘタ好きの連中ってのはどうしてジャンル内の隠語略語を相手に通じるもんだと思って話すのかなあ。
ヘタ知らない時に、いきなり相手が平仮名だらけでの日記で国名（っぽい何か）連呼やイギイギ～とか言い出した時には
悪いが本気で脳ミソ退化始めたのかと思っちまったよ。
811:ヘタ
08/05/12 22:25:00 IZbxOvEF0
URLﾘﾝｸ(nonimani.web.fc2.com)
812:ヘタ
08/05/12 22:35:34 rRTMDJgPO
イベントパンフで思い出した。
インテのイベントパンフで注意書きマンガがヘタリアだったってマジ？
813:ヘタリア
08/05/12 23:48:11 M1ycNiOK0
>>812
表紙だよ。
赤豚サイトかどこかでまだ見られないかな？
自分はフランスが全裸だったことに驚愕した…あれはやっちゃいかんギャグではなかったろうか…
814:ヘタ
08/05/13 00:17:32 fUW7M6Ry0
表紙だったのは３月のインテとかで、昨日か何かのが注意書き漫画だった希ガス。
又聞きだけど
表紙のはたぶんサイトでまだ見られる
815:ヘタ
08/05/13 00:35:10 7U3yi8oO0
これだな
URLﾘﾝｸ(www.akaboo.jp)
816:へた
08/05/13 00:38:40 MH3/9zmiO
…まさか軍服を避けたのか？
817:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/13 02:00:58 WQB0HMyK0
全裸かよ…幾ら何でも酷くね？
818:ﾍﾀ
08/05/13 05:40:09 3Vi6fhvYO
ﾍﾀ厨は空気が読めない上常識もわからないと思われても仕方が無いよな…
819:下手
08/05/13 07:42:00 Bi5OtW0/O
>>512
一昨日のインテの注意書き漫画がヘタだった
やっぱりフランスが脱いでた('A`)
820:下手
08/05/13 07:43:03 Bi5OtW0/O
ごめんアンカー間違えたorz
>>812宛です
821:ヘタ
08/05/13 09:24:18 cNrcZBhx0
裸はいくない！男の裸見たくない人だっているだろうに・・・
パンフなんだから、さすがに裸はやばいと思うよ
絵師が悪いのか赤豚が悪いのか分からんが、これは自重モノ
822:下手
08/05/13 11:37:52 8nHQIvG50
>>815
何が「わーい！」だ
こいつ頭沸いてるな
823:下手
08/05/13 13:25:50 f3k5RPsl0
最悪。
やっぱりヘタ厨はどっか切れてるわ。
824:ヘタ
08/05/13 14:47:27 E16qFdNW0
なんだ大阪民国の話か
825:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/13 15:16:10 mFzw5XGW0
>>815
これは描いたほうもバカだがおｋした方もバカだろ
赤ブーって会社だろ、いいのかよ
826:ヘタ
08/05/13 15:47:21 uYjhih/Z0
>815
見てびっくりした
男性向けのエロサークルカットやめれとかエロ紙袋やめれとか怒る人いるのに。
男キャラだったらエロじゃなきゃ大丈夫とでも思ってんのかね
パンフ買った瞬間に嫌でも目に入ってくるってどうよ…
827:ヘタ
08/05/13 15:55:51 7U3yi8oO0
裸＝ギャグになり得るのは、ものすごく狭い世界のことだっていうのがワカランのかね。
普通だったら、イベントの顔とも言えるパンフ表紙に裸の人間を描くなんて
感性が持てるはずもない。
しかも成人男性のネコミミつきというコアなオプションつきで。
これ見て会場内に少しでも、「ヘタリアオエッ」となった（マトモな）人間がいたことを願う。
828:下手
08/05/13 17:23:54 mjNSI2c90
>>815
表紙で猫耳全裸とか最悪だな…
会場に来る人がみんな自分と同じ感性だと思ってるんだろうか？
正直ほんとﾍﾀ儲とは関わりたくないと思った
これでｱﾝﾁﾍﾀ増えてたらいいな
話変わるが、自分海外舞台ｵﾘｼﾞﾅﾙやってて拍手にしょっちゅうﾍﾀごり押し米が来る…
それはなんとかｽﾙｰしているが、今度初めてイベントに出ようと思ってて、その時に
面と向かって「ﾍﾀﾘｱおすすめですよ！海外好きならﾊﾏると思うんです！！」とか
言われたらどうしたらいいのかとorz
周りで痛いと思ってた知り合いもﾍﾀにハマってて憂鬱だ…
なんでもっと控えめになってくれないんだ…
829:ヘタ
08/05/13 18:42:18 qFlZzkTjO
これ書いた奴の神経疑うわあ。
だからって全部がおかしいとか短絡的発想はさすがにしないけどなw
830:へた
08/05/13 19:13:07 gbVWOlf30
表紙描くときのお約束みたいなものはないのか…？
いくらなんでも裸はだめだろ。
ジャンル内ならまだしもインテとかでこんなの描くなんて非常識。
831:ヘタ
08/05/13 19:37:14 JhfKRxHaO
赤豚、インテ都市のパンフによく裸の男載せてるな。
懲りてないのか？スレ違いですまんが。
832:へた
08/05/13 19:48:42 wYI4Ps/f0
作者のほかの漫画読むと
薄他の影響強すぎてちょっと引いた
ｷｬﾗはたてられてもｽﾄｰﾘｰ性がないんだよな
だからへた以外では色々無理な気がする
833:へた
08/05/13 20:25:14 6gd6zJ6j0
最近多い、ｷｬﾗはたてられてもｽﾄｰﾘｰ性がない作品って
電池（電源）のない電化製品みたいなもんだ。
勿体ない。
834:ヘタ
08/05/13 20:28:38 NH861E9D0
せめてオンリーイベントでやればマシなものを・・・
（それでも色んなカップリングや主義主張の人がいるから難しいだろうけど）
ジャンル内のネタ・ノリが全オタクに通じるとばかりの一種傲慢なアホさがなんとも嫌な感じ。
赤豚の表紙って、絵は上手いけど2ちゃんにスレ立つアイターな人が
描くことも多々あったけど、皆それなりに自重してたよなあ。
835:下手
08/05/13 20:37:29 KzKYazHo0
>>832
下手は国擬人化だからその背景の歴史がストーリー代わりになってるんだよな。
最近は古代にも手を出そうとしてるみたいだけど
初期との整合性が合わなくて収集つかなくなりそう。
836:へた
08/05/13 21:42:21 NT0vSD0D0
>>834
最近のではギアスの全国くらいかな、肌の露出高いのは
837:ヘタ
08/05/13 22:08:03 7U3yi8oO0
>>836
しかしまだあれは、オンリーイベントで完全ジャンル者向けの名の下に描かれてるしなあ。
ぐぐって見てみたが、裸の男キャラもまだ背景に隠れてる方だし。
ヘタリアのはわざと裸の全身像を見やすいところに出して、股間だけギリギリ外してるってのがウケ狙いにしても品がない。
ましてや全ジャンル向けだし。
838:下手
08/05/13 22:12:25 mjNSI2c90
>>836
乳首で散々叩かれたやつだよな？
お色気が多いｱﾆﾒのｵﾝﾘｰですらあれだけ叩かれたのに、
インテに行く人は必ず見てしまう表紙に男の全裸は無いわ…
839:下手
08/05/14 01:29:35 W5cuD+lg0
友人たちがヘタリアのコスしようとか言い出した…
二十歳すぎてやめてくれよ…
ここに載ってた理由(戦争とか軍服とか微妙な問題だからとか)をいくつか言ってみたけど聞きやしねぇ
いっぺん痛い目見ないとこりないのかな…
840:下手
08/05/14 01:45:38 qEMPLH0A0
軍オタがドイツ軍放出の軍服着てディズニーランド歩いてたら
なんか知らんが後ろから殴られたという話を知り合いから聞いたことがあるが、
ドイツ軍と言っても現代のなんだろうが、それがWW2時代のだったら
殴られるどころか刺されるんじゃなかろうか。
841:下手
08/05/14 04:22:49 42kpg8KU0
ここの人は戦争のことをネタにすることが不謹慎だと思ってアンチ？（ヘタ自体ＮＯ）
それとも>>840の軍服コスで殴られるみたいな対外評価を気にしてのアンチ？（ヘタについては複雑だが他国に見られなければまぁ・・・）
作者の描写によるまちがった歴史観を持つことに対する恐れでアンチ？（民族ジョーク的な軽いものならＯＫ）
作品としては別に構わないが自重しない腐女子の不謹慎行動に対するアンチ？（ヘタは作品としてＯＫ、腐が徹底的に日陰者として活動すればＯＫ）
842:下手
08/05/14 04:35:09 fgJq4LXO0
不謹慎だからかな
843:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/14 05:15:52 +OLtIKKt0
不謹慎、歴史観、厨行動…って全部だな
844:へた
08/05/14 05:32:17 6BjdJ7daO
そんなの人によるとしか…
取り敢えずファンがもっと静かに大人しくして
二次が当たり触りの無いネタばかりだったら
ここまで嫌にはなっていないな
845:ヘタ
08/05/14 06:41:16 Fu6SpLxT0
初期はヘタ結構好きだったけどね
二次の不謹慎ネタでドン引きして以降
作者は実在の国でホモ・全裸描いたり、厨は空気読めずに人に迷惑かけたり
どんどん嫌な所が見え始めて嫌いになった。
早くアンチスレが立つ必要の無い状態になるといいんだけど･･･
846:ヘタ
08/05/14 09:23:14 c8/DN2s50
あげときます、北斗の拳好きのイタリア人がこれ見て
「まーあんな三流の漫画じゃ僕がブログであれこれいう価値もないから」
つっててちょっと笑った
847:ヘタ
08/05/14 09:39:53 DQkoLPdF0
>>845
あー・・自分とまったく同じ
自分も虹の不謹慎ネタ・厨儲の大暴走で徐々に冷めた
（不謹慎ネタを知ったときは本当にショック受けた。腹が立った後、悲しくなった）
作者のほうは出典元載せなかったり、気になる部分が
目に付いてきたから原作も一気に冷めた
・・・去年の夏ごろまで人に勧めてたので、今は勧めた事を後悔してる
アンチスレ消えるにはまだ程遠そう。もし諸問題を解決せずに
アニメ化、書籍2巻目、公式グッズ販売etc.した場合、
アンチの怒りを買うだろうね
848:ヘタリア
08/05/14 09:58:53 IfA2H+rA0
ヘタ以外のジャンルも取り扱ってるサイトが痛い。
以前は各ジャンル入り口までは好きジャンル色？がなかった？というか、
閲覧者が目的としてないジャンルもあると分かってたサイトでも
ヘタリアにはまってから一気に暴走。
インデックスからトップからヘタリア。見たくないのにヘタキャラだらけ。
そういうのを数回見かけてから、
ヘタリアもやってますサイトには行かなくなったよ。リンクも工事中にして切った。
個人的には不謹慎ネタでもいい。ヘタリア以外にもあるから。
国や歴史に対する真っ当な姿勢と、不謹慎な事をやってる自覚を持って欲しい。
国に萌えてるんじゃなくてキャラに萌えてるのが露骨で嫌だなあ。
嫌かどうかを別にすると隠れてないのがいけない。
ヘタリアが動かしてるのは単なるキャラじゃないよ。国名だよ。戦争だよ。
どうして検索避けしない事を正当化するのに本家を持ってくるんだろうね。
>>835
>最近は古代にも手を出そうとしてるみたいだけど
古代はヘタリアのおじいちゃんがいなかったっけ…
それともおじいちゃんいなかった事にされるのかな？
849:ヘタ
08/05/14 12:25:20 0q0Sk8fqO
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
850:ヘタ
08/05/14 13:20:47 8vquNlmh0
>>846
ふつーに性格悪いねそのイタリア人
851:へた
08/05/14 13:56:30 KrsAab/60
それくらいの皮肉で済むなら良いほうだと思うけどな。
実際漫画として見れば３流なんだし
852:ヘタ
08/05/14 13:58:50 pACBVU3d0
まあ嫌みっぽい物言いだが、スルーするって言ってくれてるんだから
そう悪くないだろ、ブログで嫌み垂れ流さないって言ってるんだから
853:ヘタリア
08/05/14 14:09:49 dn9va7l20
「歴史」になってる部分はともかく、現代のニュースは生物の域だろう
それも芸能人とかはネタにされる事を意識しての商売だけど、
これの場合ちょっとした事件でも取り上げてすぐネタにしてるから
クラスの男子で801～とかやってるのと似てるんだよ
854:下手
08/05/14 14:52:08 RM6JX+OB0
自分はヘタ同人とか見ないし周りにヘタ好きもいないから
好きな人の言動とか不謹慎がどうとかは全く関係なく、
あの作品の「頭が悪い感じ」や幼稚で不快な絵と内容が嫌いなだけだな。
855:下手
08/05/14 15:00:38 93RrJfZA0
>>841
本家は好きだけど（最近は見てないけど）、虹の不謹慎が嫌。
ヘタアンチというよりもヘタ同人アンチって感じ。
日本キャラの足先を沖縄に見立てて米がここは俺の！っていう絵描いてるのとか。
あと自分は日本文化好きだけど、ヘタキャラ使って日本大好き！日本最高！っていう漫画ばかり
書いてるサイトはなんか受け付けない。
でも腐でも自重してたり、国名じゃなくて完全なキャラ萌としてキャラ名使って
パラレルやってるのとかならまだ平気。
856:ヘタ
08/05/14 18:03:51 eFD0KzANO
作者、前のゲームのシナリオとか沖縄話見る限りじゃ
戦争について軽く考えてるわけじゃなさそうなのに
なんでヘタになると途端にああなるんだろう
857:ヘタ
08/05/14 18:45:36 edoeATmlO
国を擬人化とか…一体誰が考えたんだｗ
すごい妄想人だと思うと怖くなってくる
858:へた
08/05/14 20:47:40 bQpaJ+KdO
そんなの腐る程あんだろｗ
世の中、戦車や戦闘機を美少女に擬人化した季刊雑誌まである
859:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/14 21:00:46 +OLtIKKt0
ICカードの擬人化ってのもあるぞ。
860:へた
08/05/14 21:46:13 42kpg8KU0
元々擬人化って男性向けのジャンルだったしな。ＯＳの擬人化、鉄道の擬人化とか。国だとアフガ二スﾀﾝとかもあったし。
戦争を扱ってキャラ萌えするのは別にいいと思うけど、やっぱ時間の経過が必要だと思う。
ナポレオン、チンギスハーンを「英雄ですね。」っていっても誰も怒らないけど、あれって他国から見たらただの侵略者じゃん。
それぐらいの時間の流れが必要だと思う。
861:ヘタ
08/05/14 22:06:05 sB9RNnUB0
ヘタ好きへの、このもやもやイライラした嫌な感じは何かに似てると思ったら
（好きな人には悪いけど）四○ｼﾓｰﾇかもしれない。
ｼﾓｰﾇが増殖してコロニーつくってるようなジャンルって感じがする。
逆に作者そのものへは、創作姿勢そのものが嫌な感じがする。
腐男子だから大目に見てね的なものを感じるってのと、（そしてそれを許す信者と）
サービス精神旺盛っていうよりか、縋る信者へ萌えを与える「魔王」な自分に酔ってるっぽいのと
何より、ネタ元明記しないでオリジナルだって言っちゃうとこ。
前二つは歪んだ主観だけど、最後一つはどうひっくり返っても嫌いだ。
862:ヘタ
08/05/14 22:07:55 ZcYZd64N0
>>860
いやいや、チンギスハーンですら、未だにヨーロッパじゃ渋い顔をする人もいるんだぜ。
見立ての発想、というのは個人的には好きなんだけどな。
>>855にある、日本の人体を各都道府県に見立てるのは、「上手いｗ」と笑えた。
ただ「戦争をセックスに見立てる」「侵略・戦争を恋愛に見立てる」のは嫌だ。
実際にそれで人生を変えられたり、命を落とした人がいるんだからさ。世界中に。
それが無ければ、自分はここまでアンチになることはなかったよ。
863:ヘタ
08/05/14 23:50:15 qbbs9i0b0
>>857>>860
腐向けでもちらほら見かける
864:ヘタ
08/05/14 23:54:44 Fu6SpLxT0
人体を都道府県に置き換えるのは自分も前に見たけど
体の２ヶ所を火傷(原爆)させてアメリカと絡めて喜んでるようなサイトでした。
修学旅行で広島行った時、親兄弟を原爆で亡くしたうえ
被爆してケロイドが残る女性と会った経験があるせいか悲しくなった･･･
865:ヘタ
08/05/15 00:02:04 HbyqVtkzO
検索避けなしの虹サイトで、原爆萌え殺戮萌え虐殺萌え特攻萌えetc.
これで嫌いにならない方がおかしいと思うんだ。
うっかりお前が逝けと言いたくなった。
歴史を調べている時に検索に引っかかったので、威力抜群でした。
厨行為かもしれないけれど、繊細なものなので検索避けした方がいいですよとの趣旨をメールで送ったら、「戦後生まれだから戦争中のこと(気持ち)なんかわからない。みんなが楽しんでるからいい。ほっとけ」的な答えが返ってきました。
戦後生まれは免罪符になりません。氏ね。
866:ヘタ
08/05/15 00:03:37 c8/DN2s50
韓国人とかがそういうのやってんならまだ理解できるけど（したくないけどさ）
日本人が喜々としてそういうの書ける神経がわからん＜原爆ネタ
867:ヘタ
08/05/15 00:04:46 c8/DN2s50
>>865
うわ、やっぱりな＜みんなが楽しんでるからいい。ほっとけ
ヘタ厨ってこんなのばっかだな
868:ヘタ
08/05/15 00:21:42 i2pYTAC/0
>>865
皆がそうとは思わんが、それは酷いな…
わからないならネタにしなきゃ良いのに
869:下手
08/05/15 00:55:24 ZpHmmk+80
中、韓とチベットを絡ませてる（性的な意味で）を見たとき
本気で駄目だと感じた
それ以降中、韓ネタ取り扱ってるサイトには行かなくなったよ
870:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/15 01:37:54 XzBXbmxX0
こんなんまでホモエロｶﾞﾁｭネタにしているのかよ＞中韓チベット
一度痛い目にあってしまえ！と心の底から思う。
871:ヘタ
08/05/15 01:53:33 yArpa1NI0
儲自身には無いのかね。ヘタ好きで、ネットで歴史調べてるときに
原爆萌えサイトとかにぶち当たってorzみたいなことは。
同ジャンルだとそういうの見ても許容できちゃうもんなのかな？
872:ヘタ
08/05/15 01:58:52 W0TQzHRW0
>>871
最初に原爆萌が問題になったのは信者のスレだったよ。
だいぶ昔の難民スレだったかな。
873:ヘタ
08/05/15 02:54:21 sLUiZ+br0
>>871
それだけはない＜同ジャンルだと許容
そこでorzとならないのが、厨が厨たる所以なんじゃ？
自分は本家好きだし、二次自体にも否定的ではないが
不謹慎ネタを嬉々として扱うような所だけは本当に駄目だ…
ましてや>>865にあるような開き直りなんてもっての他だ。
ヘタ二次が皆そうだとは思わないし、ヘタで二次をやるなとも思わないが
頼むから公の場に出すべきものではないと理解した上でやってくれ…。
874:下手
08/05/15 03:01:44 CxTudxml0
>>865
＞原爆萌え殺戮萌え虐殺萌え特攻萌えetc.
うは・・・
ほんとに、ゆとりばっかりのジャンルなんだなぁ・・・
875:ヘタ
08/05/15 03:28:38 XTRzdshwO
原爆やら殺戮やらは強姦として萌えてるんだろうが
特攻はなんなのかちょっと興味ある
876:ヘタ
08/05/15 04:06:04 LvZi7Gfq0
もともと国を擬人化するって時点で引いてたけど書籍化した時はｵﾜﾀと思った。
日本の恥
877:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/15 04:07:25 XzBXbmxX0
擬人化って事で最初は新聞とかに載っているような国民性ジョークとか風刺画ならぬ
風刺漫画と思っていたよ…orz
878:へた
08/05/15 04:27:03 jsePqdti0
二度と戦争なんてしないと思ってる日本人が大多数で平和ボケしまくってるからな・・。
他国より風化が早いってか完全に戦争がフィクションになってる。
戦艦大和と二次大戦時のアメリカの戦艦のプラモを普通に並べて飾って「かっけー」とか言うからな、日本人は。
＞原爆萌え殺戮萌え虐殺萌え特攻萌えetc.
こうゆう風に開き直ってるのはもっとダメだけど、シリアス風にやられるのも嫌だ・・。
日の中への侵攻とか原爆ネタとか。
作者も独立戦争をシリアスっぽく扱ってたけど、あれって下手すると歴史観を間違うと思うんだ。
わかった上でやってるならいいけど、キャラを通して見ると全てが生ぬるくなるし。
あと実際の国と擬人化キャラのキャラの違いもやだな。
「弟だと思ってた日本に攻められてしつこく恨んでいる」じゃなくて
「格下だと思ってた日本に攻められていつか仕返ししてやる」だろ・・あの国は。
やたら仲良し三兄弟的にアジアのソレを扱ってるが、実際の中の韓への扱いなんて長年酷いもんだったわけだし。
わかった上でやってるならいいんだけど二次どまりだと、勘違いする人が多そうで嫌だ。
879:へた
08/05/15 05:11:36 Ps3G0Iiw0
>>865
ヒントｷﾎﾞﾝ。
時々いるんだよねー捏造ネタまく人。
880:ヘタ
08/05/15 05:25:42 mrR4ZHveO
キタスレでも話題になってるし全くの嘘じゃなさそう。
ってかいきなり捏造とか何をそんなに喧嘩腰なんだｗ
881:へた
08/05/15 06:09:03 3muTeZZD0
しょうもない書き手によって内部から潰れていく
典型的なｼﾞｬﾝﾙになりそうだな
先が短そう
作者自体もどんどん勘違いしていきそうだし
基本ができてたﾈﾀにのっかってたまたま成功したことを忘れないで欲しい
全部自分の実力なんて勘違いしないでほしい
882:ヘタ
08/05/15 08:47:28 uv1fklL80
>>865
＞検索避けなしの虹サイトで、原爆萌え殺戮萌え虐殺萌え特攻萌えetc.
ヘタ知らない人が見たらどうなるんだって感じだ。
でも去年かそこらの終戦記念日にそんなようなのがうｐされてたサイト、
あったような覚えが・・・。もちろん激しく泣けてきたが。
何でよりによってその日にうｐするんだか・・怒り買うだけなのに。
883:ヘタ
08/05/15 10:46:36 Xp0lhi8r0
私はヘタのファンだったんだけど、
あんまりにも他のファンが一から十まで言わないと理解しない面子ばかりで、
嫌になった。
他のファンとどこか違うよね、けして良い意味ではなく・・。
884:ヘタ
08/05/15 11:00:57 D96r413e0
>>883
ググれカスと言いたくなるがそういう子に限って自分に都合のいい部分しか見ないんだよね。
厨メスレや宿厨スレでよく出てくる、
「大丈夫、私は気にしないよ！」「何で？私は大丈夫なのに」って子ばっかり。
基準が自分＋同じ意見の仲間だけ過ぎてイラッとくる。
885:ヘタ
08/05/15 11:21:37 if9xjww30
遠足気分でドイツとアフリカ遠征だよ～♪みたいな感じで描かれてるけど正直あれもアウトじゃね？
もともと作者がそんな感じだから虹が「モラルって何？美味しいのそれ？」になるのは当然とも言える
日本に住んでてもあの辺タッチするのはヤバいと危機感覚えるのに
NY住んでるのにその辺無理解ってある意味凄いわ
886:ヘタ
08/05/15 11:43:05 D96r413e0
>遠足気分でドイツとアフリカ遠征だよ～♪
遠足気分で遠征されたんじゃ侵略された方は堪ったもんじゃありません。
アメリカの誕生とあり方に勝手だけどドン引きしたのを思い出した。
887:ヘタ
08/05/15 11:47:56 w2DkTp9f0
>>878
戦艦かっけー的日本人で思い出したが
有名戦艦複数を擬人化してヘタﾆﾎｿと絡めて801やってる虹見たことあるわ
シベリア抑留だって一部のヘタ厨にとっては監禁強姦萌えらしいし
本当に頭どうなってんだろう
888:ヘタ
08/05/15 11:57:19 VguOzcQo0
>監禁強姦萌えらしいし
どう考えても知らない一般人が見たら犯罪者としか思えないよ
自分のような同人者でも引きまくりなのに
受験勉強とかで検索して掛かった人がいたら本当気の毒
889:ﾍﾀ
08/05/15 15:03:25 waRyJxmlO
前WW1時代の服装について画像検索してたらﾍﾀ絵チラホラ出てげんなりしたorz
国名＋キーワードで検索したらﾍﾀ絵遭遇率高いし…
画像検索は見たくないのに避けられないからどうにかして欲しいよ
890:ヘタ
08/05/15 15:13:56 /fSxeRoa0
ヘタで萌えてホモエロかいてる人たちはもう身内に戦争経験者はいない世代なんだろうな
時々祖父母から戦争のこと聞くけど萌える様な話じゃないし、辛い話だよ
891:ヘタ
08/05/15 19:45:17 e/k9zhPU0
＞シベリア抑留だって一部のヘタ厨にとっては監禁強姦萌え
これはいくらなんでも・・・。
友人の祖父の話を聞いたけれど相当辛い話だったから、
まずそこに萌えられる根性が凄い。
私の祖父は（シベリアには行っていない）
捕虜の間も敵兵が優しくしてくれたらしく、
上官が自分だけに食料をこっそりくれていた、
という状況で過ごしていたという話がある。
友人の話を聞いた時に、
私は戦争に対する意識が少し甘かった気がした。
ヘタに関するちょっとした間違いを（歴史云々ではなくてキャラ設定で）
いつまでもいつまでも蒸し返してきて、悲しくなった・・・。
わざとじゃないのに・・・・。
長文ごめんなさいｏｒｚ
892:ヘタ
08/05/15 20:14:59 mrR4ZHveO
>>891
イミフ。特に後半、誰が誰に何を言いたいの？
主語述語目的語をはっきりさせてゴミ取ってください。
893:へた
08/05/15 20:24:23 vQDmBNio0
>>886
>アメリカの誕生とあり方に勝手だけどドン引きしたのを思い出した。
なんかただのショタ萌え漫画だなあれは…争奪戦とかきめえ
オランダを悪役にしてるのにも…
894:ヘタ
08/05/15 20:39:34 v1LHYJG30
>>891
言いたい事はなんとなく分かるけど・・・不謹慎発言ヘタ厨に
アンチなのか、ヘタアンチにアンチなのか・・(´･ω･｀)
895:ヘタ
08/05/15 20:43:01 cxg61g4v0
新大陸アメリカ争奪戦
あれだと最初っからアメリカにアングロサクソンが存在していたような描き方じゃね？
WW2付近のアメリカなら白人描写でいいと思うけど
896:へた
08/05/15 21:34:45 1LDPj1xg0
>>895
アングロサクソンっていうか、白人？
イギリスが行く前から存在していたみたいだから。
モンゴロイド系先住民の事を考えると、やっぱり納得いかないな。
WW2でもアメリカには有色人種兵士はいたよね。
黒人も先住民も日系人も。
暗号にナバホ族の言葉を用いたエピソードもある。
897:ヘタ
08/05/15 22:38:55 mrR4ZHveO
アメリカは誕生自体が変だからしょうがないｗｗｗ
大陸自体は既にあって、独自の文明もあったのにいきなり白人イギリスの弟アメリカになんてなるかｗ
魔王様留学先の国の事くらい勉強してｗｗｗｗｗ
898:へた
08/05/15 23:02:32 jsePqdti0
>>891
その捕虜ってのはソ連の捕虜ってこと？
ソ連の不思議なとこは国単位だと条約を破るだの自国民を散々虐殺だのシベリア抑留だのヤバイ国なのに、
個人単位だと全然雰囲気が違うんだよな。
日露戦争直後の時の写真みたけど、日本兵とソ連兵が仲良く満州の商人から物買ってたり、並んで笑顔で写ってたりする。
日本兵が戦闘が終わった後、ソ連兵を救出したおかげもあるだろうけど・・・。
ロシアからの戦争の恨みつらみってのも聞かないし。その前に自国自体が色々大変だったのかもしれないなぁ・・。
アメリカに関しては現地人のこと書いちゃったらシャレにならん。
欧州陣全部悪役になっちゃうし。
有色人種は人間じゃないってのがあの頃の欧州の共通認識だからね。
899:ヘタ
08/05/15 23:40:16 mrR4ZHveO
>>898
現地人って原住民？
時系列に沿った歴史をガン無視してるのがおかしいだけで、
欧州中心でのアメリカ国を優先するなら原住民側からの視点を描かねばならんって事はないんじゃないかな、
とゆとり発言してみる。
正直侵略だ戦争だーって大勢の死者がいるのをヘタリア本家自体がきちんと認識せずに萌えてる以上は
新大陸の先住民族問題も全体をインディアンっていう個体にして白人アメリカが支配する程度じゃない？
…あくまでも不謹慎さを全部無視してだから書いててムカついた。
個人的にはアメリカが宗教・人種他で散々差別や虐殺しまくってるのに爽やかぶってるのが嫌い。
900:下手
08/05/16 00:03:25 1LDPj1xg0
欧州人が定住する前に、自然発生的に生まれたような描き方だったよな。
白人だけのアメリカを書くにしても、
植民事業が大規模になってる時代であれは変じゃないか。
現代から遡っての「国家」アメリカだったら、コロンブスあたりを
始まりにするのが一番分かりやすくはあるだろう。
901:ヘタ
08/05/16 00:03:53 dnsHV3XT0
>>898
そういう話もあるんだなあ
爺ちゃんからは終戦の後もソ連関係は大変だったって話しか聞いてないから目から鱗
902:ﾍﾀ
08/05/16 00:16:47 MrVV0HSh0
何でこんな流れになってるんだと思って本家見て納得した
なんだあれは…
また腐ﾍﾀ厨がｵｵﾊｼｬｷﾞするんだろうな…ﾊｧ…
903:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/16 00:31:42 rd7Ag3SE0
下手厨がアンチを「正義厨」って呼んでいるのにｳﾍｧ…
904:ヘタ
08/05/16 00:33:59 8zhr/E630
アンチが正義か。あいつらわかってんじゃんｗｗｗｗｗ
905:ヘタ
08/05/16 00:46:40 YB272tOX0
>>901
爺ちゃん捕虜だったけどロシアのマダムからじゃがいも貰ったとか言ってた
アンチが正義なのか、なんだかなあｗ
906:ヘタリア
08/05/16 00:51:16 8r/UlzMx0
>>903
偽悪がかっこいいってお年頃なんだろｗ
ショタペドは本当にキモイ
907:ﾍﾀ
08/05/16 02:00:50 6cvstw1zO
アメリカ…先住民の存在が何だか可哀相だ
908:ヘタ
08/05/16 07:26:01 lasKh6rN0
いやまて、アメリカのそれは
先住民族の存在を無視（に近い状態）している白人的歴史観ｐｇｒとか
いくら人種のるつぼであっても活躍するのは（代表的イメージは）
肌の色で決まってしまう、欧米ならではの骨身に染み込んだ人種差別へのブラックジョークで
植民地遠征を遠足表現も、
それくらい自分本位な（植民地にした人間を人間と思わない）観点で
欧米は植民地を作っていたんだ、という皮肉…
…だったりしないか。
個人的に、それくらいブラックな皮肉集だったら読みたいとは思ったが。
909:ヘタ
08/05/16 08:23:47 9Ed3qdv5O
それなら日本に対しても、所詮黄色い猿pgrと思ってる奴らならいいのにねw
910:ヘタ
08/05/16 09:23:01 n6Q+f8Q70
最初はへーって感じで読んでたけど
ファンの痛さを次々と目の当たりにしてｳﾍｧってなった
フランス「兄ちゃん」という文字を見るたびに何か鳥肌が立つ
911:ヘタ
08/05/16 10:57:01 t8Rjyb8R0
このジャンルコエーよ
あと数十年したら日本だって戦争に加わるかも分からない
問題の法律だって変えようって動きだって出てるし
実際に変わる事だってあり得るのに平和ボケも良いところ
国でホモって。。しかもエロって。。。それこそ誇りはどこいったんだよ
こんなん作らせる為に先人達は命かけたんじゃねーぞ
912:へた
08/05/16 11:19:32 xpPEF6ev0
そういや四川の地震ネタを絵でかいてるのあった・・・。
しかも内容が素直に中国を心配してる内容だからいいのか悪いのかわからない。
ホント扱いずらいジャンルだよな・・・。
国、その国民とキャラを同一視しすぎるのも違うと思うけど元ネタはソレなわけだし。
913:へた
08/05/16 12:14:42 VJ7MdcCF0
イタリア国家への侮辱以外の何者でもないと思ったが
このままブームが続いてだいじょうぶなのかね？
イタリア人がヘタリア読んでどう思うだろうね。
914:へた
08/05/16 13:16:47 xpPEF6ev0
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
イタリア人がどう思うかはあんまり心配ないような気がする。
↑見てもわかるようにこのネタ、イタリア人の自作。
915:ヘタ
08/05/16 13:34:41 V0CuhqYj0
ヘタリアの好き嫌いは、国籍では括れないのでは？
日本人にもヘタ厨からアンチまで色々いるみたいに。
個人的にはフランス人には見て欲しくないけどね
全裸率高くて変態扱いだし･･･
916:ヘタ
08/05/16 13:50:51 p2fCAm3h0
元ヘタ者だけど、自分は本家や不謹慎ネタよりファンに辟易して撤退した。
自分はサイトで企画とかよくやってたんだけど、新規参入時には自分より先に入った人らが
「教えてあげます」と先輩風吹かせて上から目線なコメントばかり送ってくるし、
しばらくしてその企画が好評になると「○（中手とか大手）さんにも声かけましょうよ！」みたいな大手擦り寄りばかり。
自分は作品が好きで、その作品を楽しんでくれる人なら新規さんだろうが誰だろうが構わないと思ってたのに
まわりの人たちは大手への上昇志向とか、大手と繋がるためのきっかけを掴もうと必死な人が多くて
「今から入ってくるミーハー新規なんてレベル低いのばっかりですよ！」みたいなことも言われた。
参入時期でファンが固まるってのは他ジャンルでもよく聞くけど、なんかヘタは怖かったよ…
917:ヘタ
08/05/16 16:09:10 0aU4xoOi0
大好きなサイトがこれにはまりそう…
よりによってこのジャンルかよｵﾜﾀ＼(^o^)／
918:ヘタ
08/05/16 16:37:22 g2a8mNei0
>916
「教えてあげます」って、まさか歴史を？ヘタ厨が？
919:へた
08/05/16 16:47:48 xpPEF6ev0
ジャンル自体はずっと存在してたけど一気に有名になってバブル期が到来したようなジャンルにはよく聞くなぁ
古参が固まるとか新規が入りづらくなるって・・
普通はアニメ化が契機になることが多いけどヘタの場合は書籍化かな。
920:916
08/05/16 19:56:19 p2fCAm3h0
>918
ジャンルの雰囲気から、それこそ歴史に至るまでだった。
最初はジャンルの雰囲気中心で教えてくれてたので親切な人だくらいに思ってたけど
（それでも初メールからすごい上から目線だったが）
そのうちこっちがやってることに対して細かい口出し・諸説ある歴史に関するネタに
自論を交えたツッコミ→こっちのほうが正しいんだから修正しなさい、とか。
それも一人じゃなくて、ある一人を中心としたグループみたいな感じで数人でやられたから
その人らの目を気にしてるうちに疲れてしまった。
サイト閉鎖した後に残しておいた拍手から来た「何があったかわかりませんが
あっさりジャンルを捨てる方だったんですね。まぁお疲れ様」みたいなコメントにはorzとなったよ。
愚痴ごめん
921:嫌い
08/05/16 19:58:09 3oaxsP5M0
おめーのせいだよと言ってやりたいな…
922:へた
08/05/16 23:59:04 UE66Fyb00
手ブロで偶然見つけた下手絵
サムネでも分かるくらいの色使い・大きさで
「○○(国名)氏ね」といった意味合いの文字と絵が。
本家で実際に使われていたフレーズだけど、
書き手は愛ゆえのギャグ絵のつもりで書いてるんだろうけど、
これはさすがにまずいだろ…
手ブロで下手を扱う心得みたいなページを作ったり
リンクを貼ったりして注意を促してる人もいるのに
923:へた
08/05/17 00:09:28 hhMef7DJO
今度はアメショタか
ほんとペドだな
作者の脳内ではイギリス達が大陸侵攻して黒人大量虐殺する前から
白人アメリカが存在していたんですね…
924:ﾍﾀ
08/05/17 01:26:12 OFinn2T90
ところで次スレは950くらいかな？
このスレって盛り上がってるときは進行早いから今の内にテンプレとか作るなら決めといた方がいいと思う。
よく覚えてないけど前スレ落ち寸前に住み分けがどうのみたいな要望出てなかったっけ。
925:ヘタ
08/05/17 01:26:19 0pHNmu3K0
インディアンとか先住民の人達も存在無視なのかな＞本家
ずっと昔から居たし、後から来た入植者に命も土地も奪われていったのにね
926:へた
08/05/17 02:05:13 fB6nRnOV0
誠市ねはいいから儲と安置の住み分け推奨みたいな一文が欲しい
と前スレに書いたﾉｼ
今回のスレでは儲スレを見つけられずこのスレに書き込む人がいたので、儲はこっち池と検索ワード入れてはどうかな？
そうすればアンチスレで教えてチャンするようなKYや明らかな信者には>1の一言で済むと思うんだが
927:へた
08/05/17 02:08:17 2zSTTwts0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
しょっぱなからヘタリア紹介されてて鬱。
国旗出さないで…
928:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/17 03:03:38 wXSTza0J0
週末なので本家、各スレを読み終えて今北
先月中旬頃に普通の本屋で平積みになっていたのを見て
これは危険だなと思いつつ今さら各所見てきたが、やはり危険すぎる
それや二次についてははここで散々議論されているのでさて置き、
この作者は４コマの後に説明文を書いていたりするが
それを漫画に織り込んで昇華させる技量に欠けてるのだな
漫画板で話が飛び飛びで判り辛いという意見も諸は
「本家を見てないから☆」「あれはあたし達のためのファンブック☆」
の一言で済ませているが、そういう問題じゃないだろう
４コマで誰もが納得のいく作品ならともかく、
だらだら言い訳ともつかない注釈を添えるなら何故漫画に織り込まない
作品として中途半端だから所詮同人上がりと叩かれても致し方無い
それで祭り上げられていい気になったのはゆとり世代の賜物だろうな
ヘタ以外の作品も意味不明なものが多いし自己満足で浸ってる内が華だ
普通の人が手に取ったところでﾊｧ？だろうし
各所から目を付けられたら商業としての作者生命も終わるからあまり危惧はしていない
出版社もアンソロの草分けだし、稼げる時に稼いでさっさと切るのが手に取るようにわかる
むしろ>>920みたいに二次の内情を知っている人の書き込みは歓迎するよ
他のジャンル問わず個人でオリジ擬人化やっているサークルも気を付けた方が念のためかと考える
間違い無く波及するだろう
長文失礼、寝る
929:928
08/05/17 03:20:47 wXSTza0J0
以前の当スレの内容を知らない故、
過去に同様の見識の書き込みがあったら申し訳無い
このスレの意義は重要視されるべきなので、今後もROMで常駐させて頂きたいと思う
俺は間違い無く安置だ
今度こそ寝る
930:へた
08/05/17 03:49:35 hPhSGk1R0
なんでそんなへんにかっこつけた文章なんだ？
931:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/05/17 04:25:35 sr3y43T30
ヘタリア アンチ スレ
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ヘタリア アンチ スレ2
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ヘタリア アンチ スレ3
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過去ログのミラー。よかったらどうぞ
932:ヘタ
08/05/17 10:35:09 qGo1mAzx0
>>931
乙！やり方わからなくて今まで出来なかったんだよね・・本当に乙です
>>920
ホントお疲れ様でした。スレ読むたびに気の毒に思える
自分はあんまりヘタで活動してなかったから詳しい内情は分からなかった
・・このスレに載ってた事の二番煎じだけど「内側から崩壊」しそうな
ジャンルだなあと思った。でももう崩壊しかけてるんだね
自分も虹撤退組だけど、虹同士で争ったり不穏空気流れるのは寂しいね
荒んでるっていうか少し怖い
933:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/17 11:37:12 wXSTza0J0
ROM宣言したのに悪ぃ
>>930
そこツッコまれるとは思わなかったｗ
砕けた書き方も出来るが真面目に語ると変な癖が出るんだよな
別にかっこつけてるわけじゃないんだ、堅苦しくて読み辛くてスマンカッタorz
会社の飲み帰りのヨッパのたわごとでひとつ(´・ω・｀)
一般の同僚でも知ってる奴いたから危ねぇなーと、つい書き込んじまった
>>931
週末一気読みタイムｋｔｋｒ
ありがとう
934:ヘタ
08/05/17 11:52:42 MkUXUiJZO
アメリカのあれは国って概念で描いてんじゃね？
先住民はいたけどまだ国ではなかったわけだし
935:ヘタ
08/05/17 14:52:02 JtPxvNJN0
既出だろうけど、ピクシブはいったいどうなってんだ
ランキング２位のイラストの日本タグ押したらヘタリアばっかじゃねーか
海外の利用者もいるってのにあの危機感のなさはなんなんだ
自サイトに篭るならまだしも公の場であんなの晒すな
恥ずかしすぎるし吐き気もしてくるわ
936:ヘタ
08/05/17 15:05:06 pjzwT3Gf0
●ち、知恵を貸してください●
スレ違い申し訳ないです。
先程本家を拝見し、「オランダとの交流400周年！」を記念するサイトに飛んでみたのですが、そのサイトのENGLISHページでオランダのことを「Nedherlands」と書いていたのですが、これって「Netherlands」ではないのですか？
ア.ルク等で調べてみるとやはりtだったので、サイト作成者にメールをしてみようと思ったのですが、「やっぱりdなのかも？？」と躊躇してしまいます。
最近はNederlandsなのですか？？
スレ違いも甚だしいので、スルーしてくださってかまいません。
937:ヘタ
08/05/17 15:19:23 pjzwT3Gf0
936です。
すみません、解決しました。貴重なスペースを無駄に使って申し訳ないです。
938:上手
08/05/17 21:17:48 kBuLQTlSO
私は完全なアンチではないけど(単なるアンチ好き、です)、失礼します。
ヘタ読むよりもこのスレ読んでる時の方が歴史勉強しようと切実に思うのは………なんでなんでしょうね。
１年くらい前から覗いていたけど、読んでて歴史勉強しようとか思った事なかった。
歴史漫画って認識も全くなかったし…。
言いたい事が上手くまとまらないや！！ごめんなさい！
939:ヘタ
08/05/17 21:20:50 qatWmKtR0
このスレおもろいな
940:ヘタ
08/05/17 22:28:15 3VlBpnJQ0
もうほんとヘタリア儲ウザすぎる
自分たちが正義と思ってるのは良いが人に口出ししてくるのはまじで勘弁してくれ
941:へた
08/05/17 22:32:59 H+YJoZ0c0
儲ばかりだけどね
942:sage
08/05/17 23:09:52 3Hu90AWh0
アンチヘタなのかアンチヘタ信者なのかよくわかんねーな
ここ
943:へタリア ◆/9sfay5F.I
08/05/17 23:22:40 /qTYhXRW0
ヘタリア アンチ スレ5
ヘタリアが嫌いなアンチ達の叫び、ファンのｲﾀﾀ報告、元信者が語るヘタリアへの複雑な想い、
色々ありますが吐き出してスッキリしましょう！
儲は本スレへ（同人板内をキタユメで検索）。
前スレ ヘタリア アンチ スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ウイルス対策の為、名前欄には鳥推奨
ヘタ#ヘタ 下手#下手 下手りあ#下手りあ 下手リア#下手リア
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テンプレ叩き台。好きにいじってください。