08/05/06 12:26:04 JW7PTRZZ0
本家ブログを見に行ったんだけど、
この人何を読んでもイタリアはやっぱヘタレでした。
みたいな感想しかできないのかな？
凄い素敵な本で・・・イタリアはヘタレでした。
という〆方が凄く嫌だった・・・。
501:イタ
08/05/06 13:55:58 dMrZG8Qs0
イタリアがヘタレな本しか読んでないからだろうなぁ。
初期のしか読んでないけど、ＷＷ1～ＷＷ2終戦までを扱ってるんだよね。
未回収のイタリアとか経済危機からのファッシズム傾倒とかどう扱ってんの？
ムソリーニのパルチザンによる処刑とか酷いものだけど
それも全部萌え萌え～なんだろーな
なんか自分は歴史やってる分すごく冷めた目線になる
近代の戦争とか、民族統一と経済発展のための苦難の歴史だろう
それも全部不幸萌え～なんだろーなｗ
っていうと「二次創作と学問の区別付けられないのｗ」って言われるけど…
ネタをネタとして楽しむとはまた違うと思う。敬意が無い。
502:下手
08/05/06 14:02:50 EBuEJtD/0
>敬意が無い。
まさにコレ！歴史ってもんに対する畏敬の念がない。
503:へた
08/05/06 14:45:50 nEZo9j8m0
>>501
つーか、そんなとこまで突っ込んだ二次創作みたことねえよ？
さすがに妄想だけで叩くのはいかがかと。
504:イタ
08/05/06 14:55:16 dMrZG8Qs0
だって建前はＷＷ2時の国の擬人化でしょ？
あと史料きちんと調べて描いてる二次創作もあるよ。
歴史ジャンルバカにすんなよ
505:イタ
08/05/06 14:57:50 dMrZG8Qs0
っていうか、書いてて思ったけど、連中が歴史ジャンル面してんのが気に入らないんだと思う
ヘタリアで独立するか、キャラクタやヘタリアとしてのストーリーに萌えてるなら
アニメ漫画ジャンルに組み込んでいただきたい
506:ヘタ
08/05/06 15:10:15 sTdc87dr0
>>501
＞酷いものだけど
＞それも全部萌え萌え～なんだ
まさにこれなんだよな
侵略＝Ａ国はＢ国依存症だからやっちゃったの！鬼畜萌え！
少数民族虐殺・内戦＝病で苦しんでるＡ国萌え！Ａ国を心配するＢ国も味わえて超おいしい！
戦争＝死者何十万人？そんなの関係ないし、だいたいグロとか嫌だからそんなの知りたくないし。
進んでそんなの調べてるの？趣味悪いね。
それより血まみれＡ国って萌えない？
返り血塗れの黒Ａ国もいいけど怪我で瀕死の重傷の血染めＡ国最高！
507:ヘタ
08/05/06 15:10:51 ZiVnBLXR0
>>498
自分も恐ろしく同じこと考えてた…
４コマだし、なんとなくなかんじが。
でもらきすたの方は完全にソッチ系に作られた漫画だし、好き嫌いは個人だと思う
一方ヘタは一応国擬人化だし、歴史も絡んできてる。
最近の作者はその自覚が無くて完全にらきすたと同じノリで描いてる。
ただの萌えマンガならせめて人にすればいいだろ……
不謹慎ネタやめろよ…
もともと初期読んでて、最近久し振りに読んだけど最近のは違う…
初期的ネタが消えてる……
508:ヘタ
08/05/06 15:18:52 khFxHG3a0
私コスプレの屋外イベントスタッフやってて、こないだ
「軍装禁止だそうだけど、ﾍﾀﾘｱはダメですか」って問い合わせが来たので
サイト見てみた
聞かなくても分かるだろこれ…アレンジは入ってるとしても、酷似しているから
萌えるのは勝手だけど、コスプレはちょっと考えた方がよさげだと思う
今さらかも知れないけど、ヘタレとか、ネタにすごいデジャブる
2ｃｈネタの漫画化？と思ったけど書いてないな…
509:ヘタ
08/05/06 15:45:58 cmilSVXn0
>>506
のを読んでホモ萌えとか言ってるのが本当に気持ち悪い
虐殺萌えとか言ってるなら虐殺されてしまえ
510:ヘタ
08/05/06 15:50:33 cmilSVXn0
書いてて分かった。自分はヤンデレも厨くさくて好きじゃないんだと。
さらに擬人化もいまいち好きでないところに、
国際情勢で801萌えと言う非常識さが我慢できないのだということを。
511:ヘタ
08/05/06 15:53:26 cmilSVXn0
日本の寺院が使う卍（まんじ）ですらハーケンクロイツを連想されて
欧州で非常に嫌悪されてるというのに（事実）
どうにも８０１萌えがふざけてるとしか思えない
512:へた
08/05/06 15:55:01 hfv3D/ES0
>>510
さすがにそこまでくると個人の好みレベルのような…
自分も擬人化はあんまり好きじゃないが、表現手法としてアリだと思うし
国を擬人化させて国際情勢を風刺している作品は結構ある
最後の１行だけは同意するけどね
513:へた
08/05/06 16:00:00 rRLmN/Of0
>>511
> 日本の寺院が使う卍（まんじ）ですらハーケンクロイツを連想されて
> 欧州で非常に嫌悪されてるというのに（事実）
そこに関しては大きなお世話だというのが本音だけどな
514:へた
08/05/06 16:02:13 aicyb6hO0
自分の萌えれる国の萌えることが出来る、または萌え妄想が出来る事象のみを
抜き出してそれ以外の事、それこそ虐殺とか奴隷、魔女狩りなんかには目を
つむってたりする感じ、歴史系二次というものでもない気がする
今が戦時中だったら相手を侮辱することこの上なしの国家推奨漫画だったかも
しれないけど
515:ヘタ
08/05/06 16:05:26 dMrZG8Qs0
卍とはルーツが違うからなぁ
あとハーケンクロイツ萌え801萌えでも別にいいけど
普通のナチス好きサイトとかはちゃんと潜伏したり、
自身のナチスに対する考えを表明したり気を使っているのに
ヘタリアは海外ネタ取り扱いサイトに布教だの
最近の紛争行為は萌えだのとか欧州どころか人として嫌悪感持つ
516:へた
08/05/06 16:22:05 nEZo9j8m0
最近知ったのでぶっ通しで読んだら、
後ろ行くにつれてホモ化腐女子サービスが酷いんだよな…。
これ、そっち耐性なくて普通に読み続けていたらかなりドン引きだろう。
最初の路線ならそんなに悪くないのに。
517:へた
08/05/06 16:37:03 hfv3D/ES0
有名な歴史小説も良いところだけかき集めて、知られたら幻滅されるような
ところはあえて描かないってのも山ほどあるし、それはそれで全然構わないんだけど
そういうのとはなんか違うんだよなぁ
518:へた
08/05/06 17:18:57 c7es/pjw0
>>507
ほんとに劣化したなあ
それでも初期の面白かった頃に出たキャラはその遺産もあるけど
駄目になってから登場したカナダとかは、もう悪いイメージしかない
519:ヘタ
08/05/06 17:44:07 58SCdrplO
>>508
軍板のまとめサイトとかググって読んでみ。
初期のヘタリア・ドイツ関連漫画はかなり黒いモロパクレベルだから。
520:ヘタ
08/05/06 18:10:39 JW7PTRZZ0
ニコにアップされてた２ｃｈのおもしろコピペ？
みたいな動画で、
ヘタリアに使われたジョークが出て来る度（イタリアがなくても）
コメントなんとかしてほしい。
ヘタリア！って・・・元はヘタリア発祥じゃないでしょ・・・。orz
521:ﾍﾀ
08/05/06 18:17:38 2xDPgU6j0
ﾍﾀ厨は海外関係は全てﾍﾀに繋げようとするの鬱陶しいよな
全員が全員ﾍﾀ好きと思ってんじゃねえよ…
522:ヘタ
08/05/06 18:42:20 JW7PTRZZ0
そうなんだよね・・。
何だかヘタリア！って指摘しているのを見る度に、えらそうに見えるのが、
ちょっと駄目だ。
気になりだしたらとことんヘタリアが目に付く。
523:ヘタリア！
08/05/06 23:35:19 nJ7+Dqcz0
同人脳のお前らが勝手にこのヘタリアのことだと思い込んでるだけだろ
524:ヘタ
08/05/06 23:46:38 58SCdrplO
出典不明記と言えばニホンちゃんのパクリもしてないか？
別にニホンちゃん好きな訳じゃないが庭が焼けたとか禿しくもにょる。
525:ヘタ
08/05/07 00:02:23 SrZZFpMk0
自分は勉強で歴史関連のサイトを回ってた時に
「イタリア軍」で検索したらヘタリア(漫画)にヒットして初めて存在を知った
もう少し検索避けはしたほうがいいような･･･
526:ヘタ
08/05/07 00:06:46 zqm2l/yf0
あんだけサイト数あるとどうしても検索避け考えてないサイト出て来るからな…
むしろサーチエンジンの方でフィルタ掛けるとかでないと無理そうだ
527:ヘタ
08/05/07 00:34:01 IjPu7H9t0
>>519
モロパクっていうか、作者自身がネタにしました、って言ってなかったか？
最初からオリジナル宣言はしてなかったような・・・
腐女子が色々意見送るようになった後の腐展開のほうがむしろオリジナル
528:リア
08/05/07 01:02:47 S+hQxVqK0
最初から、そういう２ちゃんネタのまとめサイトにはリンクを貼っていたし、
自分もパクという点で叩く気はしない。
「あのジョークをイラスト化（4コマ化）するとこうなるのかー」くらいの気持ちで見ていた。
イヤなのはひたすら、ホモネタが入っているから。それだけ。
529:ヘタ[
08/05/07 01:04:51 ywhZxQo70
腐のおかげでちょっとネタ絡めてｱｯｰさせときゃしばらくメシ食えるな
２巻も出るしもう何十万部売れているんだろう
印税ン千万だってね
530:ヘタリア
08/05/07 01:09:00 qm7KycjkO
>>529
それなのに、信者は「素人だから」とかばうんだよね
そこらのマイナープロ漫画家よりもよっぽど稼いでいるだろうに
531:ヘタ
08/05/07 01:28:28 jHa0fMOO0
初期の頃と比べて、最近のはどうも「作者未自覚の描かされてる」感が否めない気がする。
ホモネタ大暴走なのも、周囲に乗せられちゃってるような、というか。
出版にしても、あのクオリティじゃ、どう考えても無茶なｽｹｼﾞｭｰﾙ引いて、賞味期限
切れない内に稼いだれ、みたいな出版社の思惑が透けて見える。
いや、我ながらエスパーし過ぎだと思うんだけどさ。この先作者大丈夫かよ、というか。
１巻の終わり方が恐ろしいなぁ。本格的にWW2ネタのシリアスな部分に突っ込みそうな
引きがあったし。
532:ﾍﾀ
08/05/07 01:34:22 TI9nHzL+0
>>527
読売でいかにも自分で最初から考えました！みたいな事言ってたぞ
その事つっこまれてるんじゃないか？
533:ヘタ
08/05/07 01:48:43 5+T0itu40
>>531
あのラストはサイトの漫画の、何故か消された部分なんだよ。
再録漫画どれも中途半端でちゃんと完結してないし
あれはあのまま適当に流すんじゃないかと思う。
出版社にしてみれば
いきなり20万部も売れてｳﾏｰ→賞味期限切れない内にもっと商売wwwだと思うし
第一、WW2のシリアス部分なんて描ける技量が無いと思う。
描いたってどんな下らない馬鹿らしい内容に落とされるか……。
534:へた
08/05/07 03:55:02 cNi7yoIY0
歴史モノが絡んでいるといっても本格的な勉強しているでもなく
有名な事件や逸話の表面をなぞって面白おかしくしているだけだしな
それはそれで別にいいし、歴史には笑える逸話って多いから漫画のネタとしてアリだと思うけど
本格的な話は書けないし、書いたところで多分面白くならない
どうしたって小難しい内容になるし、ライトなノリを好む層が多いだろうから需要はないでしょ
535:へた
08/05/07 08:01:24 YCNoCp1Z0
最近のははっきり言って「国擬人化」じゃねえ。
名前が国名（それだって人名が別にあって必要性が薄いし）なだけ。
536:ﾍﾀ
08/05/07 10:06:14 D0BjbYEC0
>>524
同意
てか、ヘタは出典不明が多いような気がするけれども
ニホンちゃん（の書籍化された本）には出典が必ず書いてあったよ
ヘタは、どうして書籍化されても出典元を書かないのかが分からない
だから「パクった」と言われても仕方ないような気がする
537:ヘタ
08/05/07 11:31:14 K/0yNvs70
WebのニュースからとってきたものはＵＲＬとか参考資料を書くとか初期だけだったね。
本ではジョークサイト系ではまって書いたってあるけど、それ以外なにも書かれていないし。
538:ヘタリア
08/05/07 12:08:06 qm7KycjkO
>>534
個人で描いてた時ならともかく、本にするなら読み物ページを作るとかして
ちょっとした学習本っぽくする事は出来た筈なんだがな…
(萌える何とかって本みたいに)
>>536
もしかすると訴訟が起こせるレベルかもね
539:ヘタ
08/05/07 12:10:56 Dky8Ddio0
あの本、ネタとして読むのも微妙なんだよな。史実を面白く描いた本ってわけでもないし。
なんか中途半端な内容だった。
540:ﾍﾀ
08/05/07 12:22:52 nHTQPHeAO
ほんとどっかから訴えられて消えたら良いのに…
541:ヘタ
08/05/07 12:33:15 gZ0Wkria0
しかし作者は留学中の身でよく時間があるな。
アメリカの大学生なんて本当にそれこそ全く時間がない。
1年で1日、2年で2日～4年で4日しか遊ぶ時間がないって
言われるくらい忙しいのに不思議で仕方ない。
従兄弟が日系米国人だけど本当に死ぬ気で勉強してたのに…。
542:へた
08/05/07 12:34:47 9pdg2ZF20
言いたくないが
余裕がある＝頭がいい
余裕がない＝頭が芳しくない
という事では
543:ヘタ
08/05/07 12:35:31 Dky8Ddio0
大学にもいろいろあるし。学部による差はどれだけあるのか知らないけど美術系ってどんなもんなんだろうな。
544:ヘタ
08/05/07 12:37:54 eLhlcm8s0
日本と違ってアメリカの大学生は頭がいい奴ほど
こんな漫画描く前にもっと向上心持って色々勉強してる
545:へた
08/05/07 12:38:39 9pdg2ZF20
なんだ美術系なのか
546:下手
08/05/07 13:20:21 GlSvy5Bs0
とりあえず今日軍隊経験のあるイタリア人に会うから
この漫画の事教えてくるわ。
早くどっかから圧力かかればいいのに。
547:ヘタ
08/05/07 13:24:55 IjPu7H9t0
>>546
また外国人部隊かよｗ
わざわざ日本の恥晒して何が楽しいんだ？
放っておけばいいじゃない
548:ヘタ
08/05/07 13:34:56 xgTnUU4/0
>>546
やめて。
本人が知りたがってるならともかく、何も知らない人にわざわざ迷惑かけないで。
ヘタリアが持て囃されてるの見るとゆとりやリアが如何に勉強したがらないか分かる。
結局はメディアから何かを学んで発展させるんじゃなくて楽したいんだな。
っていうか、ヘタリアは歴史や国を扱っているのに、
そういった作品を作るのにやった方がいいとされる事を全然してない。
・何を描いているのか明確にする（～～時代の○○、～～戦争の○○等）
・作品や作品内で使用したネタの出典を明らかにする
・歴史や実際の事件を取り扱う場合、ネットなどの曖昧な情報は参考にしない
・対象の時期、時代の資料を中学歴史レベルの年表でいいから巻末などに貼る
一番下はやらなくても構わないけれど、
戦争や国際関係といったそれこそ複雑過ぎる問題をネタにしているんだから、
作者も二次も適当な態度で取り組んではいけないと思う。
シリアスにしろギャグにしろ801にしろ。
大体もっと真面目な商業本ですら歴史や戦争モノは訴訟起こされる事だってあるのに、
「これはフィクションなので実際の事件や団体等には何の関係もありません」なんて気休めにもならないよ。
549:ヘタ
08/05/07 13:39:20 xgTnUU4/0
あと実際の出来事を参考にしたのか作者のオリジナルなのか、
線引きする箇所が分からないんだよな。
「ヘタリア」で全部一緒くたにしてて必要な説明がほとんどないから。
550:へた
08/05/07 14:04:34 txGiy3e2O
こんなスレあったんだね。
ちょい前の話なんだが、友人がヘタを持ってたので、ちょっと興味を示したら凄く勧められた。
「電車で読むといいよ☆」とか「歴史に基づいてるから楽しいよ☆」とか。
絵柄はちょっとおたっぽいかなぁ？と思ったけど、ベストセラーらしいしから電車でも読めて(？)ためになる教育的漫画なのかと思って読んでみた。
…なんだあの落書き。作者は枠線すら引けない可哀想な子なの？
ウェブ掲載の再録だからってあれはひどい。同じウェブ再録でも綺麗に描き直している漫画もあるのに。
そして内容がひどすぎる。
軍板ぱくりから嘘ネタまでありすぎ。頼むから作者はしっかりと勉強してから描いて。
しかし最近学校で同人サイトみちゃうとか痛いことしてたけど、まさかこんな末恐ろしいジャンルにはまっていたとは。
一年の時世界史を一緒に履修したのになんではまっちゃうかなぁ。
へたれな伊と独？に萌え！とか言って正常思考ができなくなってしまったんだろうか。
551:下手
08/05/07 14:43:39 K/0yNvs70
>>548
作者は本読んでるみたいだけど書名は書かないんだよね。
結論ありきなのか伊はやっぱりへたれで締めてたり。
大学に行って本読んでネット見て絵描いて漫画描いてと忙しいみたいだけど
本読む時間どれくらいとってるんだろうね。
552:ヘタ
08/05/07 15:12:39 xgTnUU4/0
>>551
頭良い人だったり真面目に勉強してる人は読書の絶対量が少なくても
まともな本を選ぶし大切な箇所はメモ取ったり線引いたりしてる。
多分だけど作者は適当に面白そうな本をだらだら読みしてるんじゃないかな。
あれで「歴史興味持ってて本読んでるんですよ～ｗｗ」ってんなら余程のアホ。
それに実際のイタリアはこの作者が思い込んでるようなヘタレじゃない。
むしろ下手な事してたらすぐに亡国するから凄くしっかりしてる。
国民の陽気さや気さくさ、天然さ、ちゃっかりしている所を歴史と同じ次元で考えて、
上辺ばっかり見て鬼の首取ったようにヘタレヘタレと呼ぶのはおかしい。
553:ヘタ
08/05/07 15:20:58 IjPu7H9t0
>>552
＞上辺ばっかり見て鬼の首取ったようにヘタレヘタレと呼ぶのはおかしい。
それは軍事板が発祥なんじゃ・・・おおむね同感だけどさ
554:ヘタ
08/05/07 15:27:18 6LSJUGhd0
イタリアがヘタレなのは事実なんだけどな
555:ヘタ
08/05/07 15:35:54 Dky8Ddio0
まあ単なる冗談ならまだいいような気はする。
海外でも各国のお国柄を扱った動画とかあったりするし。日本が登場してるのも含めてね。
ただこのヘタみたいにメルヘンの世界に飛んでるのは既にネタでも冗談でもないし、ホモネタに繋げられてるような部分とかもう何なのかと。
かといって歴史を紹介できてるわけでもない、本はさらにわけのわからない内容で作者の落書き絵画集。
信者は史実漫画だと言い張るしもう何が何だかわからない。それがヘタリアなんだよｗ
556:ヘタ
08/05/07 16:17:53 xgTnUU4/0
っていうかイタリアがヘタレってどこから来たの？
ソースが軍板だったりネットだったりごく一部の人のヘタレた行動だったり
監修や筆者の意向が激しいトンデモ本だったら笑えるんだが。
エスニックジョークではそうだよとか言わないでね。
557:ヘタ
08/05/07 16:22:24 IjPu7H9t0
>>556
あなた個人にどんな思い入れがイタリアにあるのかはしらないけれど
ここでつっかかるより自分で調べてみればいいんじゃ・・・
558:ヘタ
08/05/07 16:24:02 zzz2T4VI0
面白いな。
へたれイタリアのせいで酷い目に遭った当の日本人が
イタリアのへたれぶりを知らないんだから。
559:ヘタ
08/05/07 16:29:54 xgTnUU4/0
ごめん、歴史専攻してるんでどうにも言い方が攻撃的になった。
>>558
あれって今でもよくやる蝙蝠外交違うの？
旗色悪くなったから、とか長いものには巻かれろって考えじゃない？
良い行為だとは言えないからといってヘタレでもないよ。
日本やドイツからすれば堪ったもんじゃないけど、うまく立ち回ったんだよ。
560:ヘタ
08/05/07 16:32:06 zzz2T4VI0
第二次大戦におけるイタリアの歴史を見てみよう。
イタリアは対ソ連包囲網として、１９３５年には日独伊防共協定を結んでいた。
ところが１９３９年９月のポーランド侵攻ではイタリアは動かなかった。
だがそれはいいとする。
イタリアの位置からポーランド侵攻を手伝うことは難しいからだ。
そして月日は流れ、１９４０年５月のフランス侵攻でイタリアは動くことになる。
「同盟国だからな。そりゃドイツを助けるだろ」
ところがイタリア軍のやったことを見るとあまり役に立ったという戦いはない。
なぜか？
それはイタリアが参戦したのは６月１３日ということを考えればわかることだ。
フランス攻防戦がはじまったのが５月１０であり、
パリ入場は１４日、そしてフランスが降伏したのは６月２２日だ。
つまりイタリアはフランスが降伏直前になってようやく参戦したのである。
561:ヘタ
08/05/07 16:34:29 zzz2T4VI0
１９４０年９月１３日、ムッソリーニ率いるイタリアはヒトラー総統に無断で自国の植民地である
アフリカの一国リビアからエジプトへ向けて侵攻を始めてしまう。
ソ連とドイツの行動はヒトラー総統とスターリンの密約によってあらかじめ決まった行動だったが、
このムッソリーニは勝手に動いてしまったのだ。
ヒトラー総統はこの行動に驚いたが、すでに「バルバロッサ作戦」の準備で忙しかったため、
イタリアをどうこうするわけにもいかない。
この当時のエジプトはイギリスの植民地だった。
ちょうど独英戦の直後ということもあり、エジプトには７万の兵士しかいなかった。
ムッソリーニ率いるイタリア軍は３０万の大軍を率いてエジプトに侵入。
三日後には国境から９０キロのジディ・バラーニを占領することに成功する。
「４倍以上の戦力だからな。そりゃ快進撃も続くだろ」
「そう。ここまではよかった。大軍で一気に国境を突破したまではな。
ところが、ここからイタリアの腰抜けっぷりが炸裂し始める。
562:ヘタ
08/05/07 16:43:04 NG6ViI+s0
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
ここ読んできた方が早いな。
> イタリアとイギリスの初の戦闘である１２月９日の戦いは、
> イギリス軍９万人に対し、イタリア軍２５万人の戦いだった。
> つまりイタリアはイギリスの２．５倍以上の兵力があったことになる。
> しかし終わってみればイタリア軍はほぼ壊滅。
> イギリス兵の死者７人に対し、
> イタリア兵の捕虜は４０００人以上というこれ以上ないほど一方的な結果に終わった
563:ヘタ
08/05/07 16:54:43 HnUJRN1S0
>>559
外交戦略としては賢いのかもしれないが（実際、戦勝国ではあるし）
面白おかしく語られるのは避けられないような逸話が多いから
軍板や世界史ジョークであれこれ言われるんだよｗ
さすがにそういう雑談から出てくるようなネタまであれこれ言えないし
問題のヘタだってここ最近のホモネタや、ネタの出所の問題さえなければ
普通の世界史ジョーク漫画だったと思うよ
564:下手
08/05/07 17:06:31 kBSQtMS90
GW中の混雑した電車内で「中国ちょー可愛いよ！萌えー！」とか
叫んでいたデブ女二人は四ねばいいと思いました
その車両にいた全員の戸惑った表情が忘れられません
565:下手
08/05/07 17:44:17 CYDq/nmZ0
>>564
ほんとに･･･場をわきまえろと…
公害だ。勘弁してくれ
566:ﾍﾀ
08/05/07 18:03:14 dpwD9AV/0
>>564
それは酷いな
あーあ・・・本当にヘタが嫌になってきた
流行る前に出したヘタの発行物、処分しようか本気で悩むよ
>>537
>>538
最初はURLとか載せてたのにね。何で載せなくなったんだろ・・・
参考文献なりURLなり、載せた方が信用度が上がるのに
567:ヘタ
08/05/07 18:20:07 A5iAtXyIO
歴史とか事件とか一部の結果やら何やらを抜き出して、この時のイタリアはへたれだよねって言うのはいいんだけど、
その一部だけ拾ってきてイタリア＝へたれとか、イギリス＝ツンデレとかにしないでほしい…
568:ヘタ
08/05/07 18:26:24 jnDFSXR20
イタリアに関しては日本が遠慮する筋じゃないけどな
569:ヘタ
08/05/07 18:48:28 A5iAtXyIO
>>568
とてもすごい姦国的思考ですね！
やられた当事者でもないのに遠慮する筋がないってあなたどんだけ偉い人なんですかｗｗｗ
570:ﾍﾀ
08/05/07 18:52:23 dpwD9AV/0
>>568
あんまりそういう事書くと、変な意味で盛り上がるぞ
571:ヘタ
08/05/07 19:42:25 FMFwvDw+0
何ていうか、民族ジョーク路線で
へたれ陽気なイタリア、紳士イギリス、愛の国フランセみたいなキャラ付けするなら
日本って付和雷同の長いものに巻かれろなウザキャラで
萌えとは程遠いと思うんだけどなあ。
格好だって、七三分けの一重糸目のリーマンかニンジャかサムラーイかゲイシャみたいな。
それくらいおおざっぱ、ある意味乱暴なキャラメイクだと思うのよ。
歴史事象絡めてる割には。（民族性は歴史と切り離せないのに）
こう、中途半端すぎてウザいんだよね見てて。
精々ウィキペディア先生と高校生の教科書レベルの内容に、
都合悪いところを厨房の美化200%自画像みたいなひん曲げ方して、
一般書籍でーす☆萌えだよー♪みたいなの。
572:下手
08/05/07 19:43:26 sJzCBXL/0
>>564
案外、東/方かもよ！
573:ヘタリア
08/05/07 19:48:20 qm7KycjkO
>>571
やっぱり日本人が描いてるから美化したいんだろ
みっともない
574:ヘタ
08/05/07 19:56:02 bp3u4pmx0
>>571
世界史ジョーク自体、どの国の民族もかなりのウザキャラ表現だけどね
ベースは軍モノみたいだからその辺から萌え路線にアレンジしていっただけじゃない？
そもそも萌え改変っていうのは、現実からかけ離れてるもんだしｗｗ
WW１あたりだと欧米の日本に対するイメージって、得体の知れない人外魔境かもしれんが
あのころは白じゃなきゃ人間じゃないって考えも強かったろうし
575:ヘタ
08/05/07 19:57:35 8hWVFcs20
>>569
黙れ、羅紗緬
576:ヘタ
08/05/07 20:10:48 OhE5aYO60
国の擬人化っていうのは表現としてありだし（実際海外の番組とかやっているのあるし）
笑える逸話やジョークを面白おかしくするのもいいと思うんだが…
女性向け表現とか、好みが別れる上に嫌悪感抱く人間のほうが圧倒的に多い
表現をするんだったら、せめて検索よけくらいすればいいのに
ナマモノみたいに表で堂々とやるにはマズイようなジャンルはそうしているところが多いし
なんかヘタはそのへん堂々とやっているところが多い気がする
本家からして堂々としているしなぁ…
577:ヘタ
08/05/07 20:10:54 W1OU/rZmO
>>541
作者の留学の形態が分からないけど
午前/午後だけとか、週末だけのコースもあるよ
あと作者はWebデザインかグラフィックデザイン専攻なんじゃないかなと思う
ファッションデザインや油絵などの手作業アート系よりは時間あるんじゃないか…
なんて適当なことを言ってみる
578:ヘタ
08/05/07 20:51:52 HmVJtWc30
本当に留学？遊学とかじゃなくて？
大学じゃなくて専門学校とかなんじゃない
579:へたあんち
08/05/07 22:16:38 03rMHDKO0
うろ覚えだが、以前はサイトに大学名書いてた
パ/ー/キ/ン/ソ/ン/デ/ザ/イ/ン大学とかだったかな
580:へた
08/05/07 22:17:14 xCOPyS680
下手のXX国萌えには、XX国文化（とりあえずこの手の本には英国が多い気が
する）礼賛、日本文化を過度に貶めているような本を読んだ時に似た居心地
の悪さを感じる。
ところで、紳士＝イギリスはイメージとしてわかるけど、ツンデレはどっから
きたんだ？ 後、フランス＝変態とかカナダ＝存在感薄いとか。
581:ヘタ
08/05/07 22:24:41 IjPu7H9t0
スレチじゃないか？
どのスレでも質問クレクレはウザがられる
582:ヘタ
08/05/07 23:09:30 C0j0zasE0
>>580
確か作者がイギリスにツンデレの台詞を言わせるのが好き、って言ってた気がする。
そこから広がったんじゃないか？
最近はクールでもDQNでも不幸な過去でもなんでもツンデレ認定だからなー
要素として皮肉っぽい、三枚舌、アメリカとの関係（独立戦争）あたりしか思いつかないが、
どれも別にツンデレではないだろう。
そういう一部分だけ拡大して無理やり属性付けするのが嫌なんだよ
583:ヘタ
08/05/07 23:30:16 YEApagBE0
ありきたりな、言い換えれば多くの人が受け入れやすい萌えネタを、
誰もがよく知ってるけど扱うとしたら奇抜なジャンルでやったから
人の興味を引いて大爆発しただけにしか思わん。
そこにネットの情報伝達の速さと発信者受信者の双方向性、
今のオタク産業ブームがくっついて今みたいな状態になったんだろうなと。
まさに今の時代を反映しててそういう意味で面白いと思って眺めてる。
これからどうやってピークになってどうやって失速していくのかとか見てみたい。
内容的には、キャラは物語の登場人物って言えるほど掘り下げてないし、
きちんとした物語って言うようなストーリーも無い。
キャラとその背景のイメージ的な器だけ提供しつづけて、
読み手に勝手に補完させて偏愛させる男性向け萌え商法の方法のそのまんま。
あのキャラクター達も国民性ジョークを漫画化したキャラって考えるよりも
男性向け萌えキャラの典型に当てはめる方がしっくりくると思う。
ヲタ男にたくさん登場人物作らせるとこうなるってかんじ。
確かに「国家」って概念の性質はこの方法に適してるよなと思う。
584:ヘタ
08/05/07 23:33:05 A5iAtXyIO
フランスは
愛の国＝口説き屋、好きな相手をコロコロ変える、スキンシップ多い
トドメに同性婚が認められている性に寛大な国柄
→作者フィルター行き過ぎて誰彼かまわず裸に剥きたがる変態キャラじゃね？
カナダは完璧に日本人作者の感想だな。
国際的に見て存在感薄いか？実際には嫌日家というか有色人種蔑視の白人主義者多め。
585:ヘタ
08/05/07 23:36:32 Dky8Ddio0
ストーリーが無いのはヘタの前に描いてた漫画も同じだな。
キャラは自由に作れる分面白いキャラが多かったような。そのキャラもストーリーが無いに等しいから全然活躍できてないんだけどさｗ
最後は黒くなった主人公のオモチャにされて終了ｗ
もうちょっと話が続いてたらキャラも活きたんじゃないかと思ったけど、あのストーリーで長く続いたらヘタみたいにグダグダになるだけか。
586:ヘタリア
08/05/08 00:12:16 +YuZTAKM0
>>584
日本を名誉白人みたいに持ち上げて中韓差別するネタだったけどな
＞カナダ
587:ﾍﾀ
08/05/08 01:16:53 2TS0cqzn0
ﾍﾀﾘｱなんかよりよっぽど純ｵﾘｼﾞﾅﾙの方が面白いよな…
ﾍﾀﾘｱﾄﾞﾗﾏCDとか本気で止めて欲しい
早く消滅することを祈る
588:ヘタ
08/05/08 01:20:16 NRludi8K0
まあジャンル的にはそんなに長続きしなさそうだ、流行りものだし
でも流行り始めてもう1年くらいかな？早いな…
589:ヘタ
08/05/08 01:22:31 eM8EE+iDO
スレチスマソ。
WW2では馬鹿で間抜けな黄色い猿如きが思い上がって白人様に喧嘩ふっかけて、
白人を殺し植民地などの土地を奪い正当な世界の支配者たる優秀な白人に迷惑かけて、
散々勝手な真似した挙げ句に正義の鉄槌木亥火暴弓単落とされてやんのザマアｗｗ
みたいにアメリカと一緒になって思ってる人や、
「木亥が落とされたのが日本でよかった、我々の大切な白人の住む国じゃなくてよかった」
って言っちゃうお偉いさんがいる国ですよ<カナダ
名誉白人自体が日本人と白人双方からのシュールなギャグとしか思えない。
まあ有色人種や自分と違う人種・民族を人間と思ってなかったり日本を悪だと信じてる奴がいるのは何もカナダだけじゃないし、
そうじゃない人も多いんだけどね。
大体日本が認められたのだって国際社会制度が整ってからだし、
それ以前は一部美術品を除けば猿なんかの珍獣や悪魔扱いだったよ。
それでも日本は諸国から愛でられてるの日本マンセーって言いたい人は、
鎖国前や戦前までのキリスト教宣教師の記録なんかを読むといい。
普通に野蛮とか無知で無能とか異教徒だから地獄に堕ちるとか書かれてる。勿論公文書でも貶されてる。
ヘタリア読んでると萌えに都合の悪い宗教観や暗部は無視して面白エピソードばっかり持ち上げててスゴくムカつく。
漫画そのものも真面目に取り組んでない、調べた形跡の欠片もない不謹慎な内容だし。
こんなストーリーもクソもないリア腐女子向け雰囲気漫画のどこが歴史だ。
590:ヘタ
08/05/08 01:28:56 NRludi8K0
>>589
>ヘタリア読んでると萌えに都合の悪い宗教観や暗部は無視して面白エピソードばっかり持ち上げててスゴくムカつく。
カナダのことははっきり知らないので何とも言えんがその辺は同意
歴史に蒙い漏れでもWWIIのドイツ、を萌えキャラみたいに扱うってすげぇな…と思う
シーランドなんてよくわからないのが出てくるのにユダヤって出て来ないんだよな？
まあとても出せないだろうけども…
591:ヘタ
08/05/08 01:56:05 eM8EE+iDO
ユダヤ＝イスラエルは難しいだろうね。
プロでもあえて触れようとする人は少ないのに、あの作者程度の手腕じゃ確実に文句や批判がくる。
そもそも建国から日が浅いしそれだって元々そこに住んでた人たちから土地奪ってできたようなもの。
流浪時代は差別にさらされて虐殺されまくって、戯曲でもユダヤ人陥れて喜劇ｗ扱いの有名な作品がある。
今でも国や領地をめぐってパレスチナとの争いが続いてる。
これでわざわざキャラ作って萌えようとする人がいたら神経を疑うよ。
592:へた
08/05/08 02:24:50 trlNG36x0
ユダヤはあまりにも…だからさすがに作者も手を出さないけど
他にも迫害や殺戮が繰り返された国なんてザラだよな
無知は罪ってつくづく思う
知らないうちにどんな地雷を踏んでるのやら
友人のアルメニア人はトルコを心の底から憎んでいる
正直言って、アルメニア人虐殺なんて彼女と友達になるまで
恥ずかしながら知らなかった
トルコの名前を聞くだけで顔をしかめるのに
それを擬人化して萌えてる日本人がいるなんて絶対知られたくない
593:下手
08/05/08 02:43:29 T2Jb6DM8O
恥ずかしながらﾍﾀﾘｱに萌えた時期もあったが、ちびたりあに引いてさらにここを見て完全に目が覚めた
みんなにここを見て欲しい…
こんなまともな事言ってるｱﾝﾁｽﾚ初めてだ
ﾍﾀ厨には“嫌いなら見なきゃ良いじゃない”で済むｼﾞｬﾝﾙじゃない事をわかって欲しいよ…
594:へた
08/05/08 03:48:10 jT15rCou0
>>586
そんなネタあったっけ？
595:へた
08/05/08 04:03:26 0jvKjS7vO
ここを見て初めて知った事があるんですが、
ヘタリアって歴史ジャンルなんですか？
歴史を題材にしつつ暗部を敢えて描かないお茶濁しのギャグ漫画キャラ漫画とばかり思っていたよ。
あのノリで本格的なもの描かれても困るし、きちんとした歴史を読むなら他へ行くものだと思っていた。
最近ここに辿り着いて、書いてある事に同意する部分もあるし考えさせられる部分もあるけど、まだファンは続けるな。
自分には本家が本格的な歴史を描こうとしてるようには見えない。
身近な出来事をさらっと漫画レベルだと思ってるが…
それと誘導が出てなかったと思うので今更だがこのスレに出て来た変なコメ(料理サイトでヘタリア云々等)は何もヘタリアだけじゃないので、困った時は
ネットで困ったこと相談所、サイト乗っ取り、厨房同人の痛い言動辺りに行くといいと思うよ。
アンチでもないのに変な事書いてスマソ。
また勉強させて貰いに来る。
596:へた
08/05/08 04:05:09 zgJsbeGD0
カナダなんて「影が薄い」「アメリカと間違えられる」以外のネタあったか？
勝手に捏造するなや。
597:へた
08/05/08 04:07:00 zlo/E+zl0
移民歓迎したけど来たのは中韓ばかり
期待してた中に日本がいたってやつじゃない。
598:へた
08/05/08 06:17:58 tRxS6JTz0
最初は面白く読んでいてもちびたりあで引いたって人多いね、自分もだ
だいだいぱんつってなんなんだよぱんつって
実際イタリアから神聖ローマになにか送ったとか約束したとかって事実はあるのだろうか
でなきゃまったく意味ないよな
599:ヘタリア
08/05/08 07:12:14 pRlk5e230
ちびたりあという子供キャラは、扉絵を見て可愛いと思ってたんだが、
フランスに尻の穴掘られたり、神聖ローマとガチショタホモの恋愛ドラマが
始まってるのを見て、作者にも世界観にも引いた。
何だかホモギャグどころでない、じっとりしたペドフィリアの雰囲気を感じた。
600:heta
08/05/08 07:12:25 5xlVahux0
>>597
事実じゃないのか・・・？
601:アンチ
08/05/08 07:20:29 15R6PTX5O
信者もいちいち歴史がわかるだの高尚ぶり過ぎなんだよなー
これは結局やってる事はらきすたとにたようなもんだと前のレスにもあったが
素直にらきすたや初音ミクにヲタが萌えてるようなもんだと開き直ればいいのに
萌えヲタは女体化武将の三国志エロゲを｢古代中国の歴史がわかる！｣とか言ってすすめたりしないぞ
602:ヘタ
08/05/08 07:49:45 aSJHCX/Y0
>>592
一応書いとくと、トルコ側には
「組織的な虐殺ではなく内戦の結果で、トルコ人も大勢死んだ」という反論もあるそうです。
何にせよ歴史の影の部分って世界中殆どの国にあると思うし
気軽に萌え変換したらどんな非難がくるか分からないよな･･･
603:ヘタ
08/05/08 08:21:34 XRd2Hvlh0
虐殺された側のアルメニア人がトルコを心底憎むのは自然な感情だと思うよね。
トルコ人はトルコ人で、反論の余地があるから反論しているんだろう。
ところが日本人は、人種差別されたり核投下されたりしてんのに、
その事を憎む事をどういうわけだか許されない。
斜め上の捏造に反論する事も許されない。
しまいには裏切り者のイタリアを「外交力があった」と評価したり、
イタ公に「まだ根に持ってるの？」と眉顰められて恐縮したり。
どんだけマゾなんだよ。
604:ヘタ
08/05/08 08:21:48 GoiabU1J0
>ヘタリアって歴史ジャンルなんですか？
「歴史漫画！」「ヘタリアは史実！」って儲が騒いでるよ。
それに各国のキャラ作って戦争とかの歴史を扱ってる以上は、
歴史ジャンルと受け取られても仕方がない。
っていうか魔王様(笑)が偉そうにべらべら薀蓄たれてるのは何？
>歴史を題材にしつつ暗部を敢えて描かないお茶濁しのギャグ漫画キャラ漫画
暗部を描かない？戦争って暗部じゃないの？
戦争なんて国や民族間のナイーブな問題ギャグにしてるんだから罰当たり。
お茶濁しのギャグ漫画キャラ漫画だったらキャラに国名つける意図はどこにあるの？
キャラが喧嘩して戦争ですとか支配して召使です、女房ですとか描く必要どこにあるの？
605:ヘタ
08/05/08 08:47:50 LoQ6tbiz0
伯父さんがシベリアで5年抑留されてたローマ出身イタリア人が
「戦争をまるで実感してないからそういうもの描けるんだろうね」
つってたよ、正直恥かしかった。
厨にかかったらシベリア抑留すらも萌えなんだろうしな。
606:ヘタ
08/05/08 09:05:55 7vkBM6LrO
本家が描かなくても、ちょっと調べて萌えたとか言って厨がユダヤ関連描きそうで怖い。
独のユダヤ人迫害に対しての日の対応とかで。
ユダヤは本当に洒落にならん。
早くこのジャンルが失速することを願う。
607:ヘタ
08/05/08 09:14:55 9crxVDo/O
放送・ずろう・沖縄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ヘタ
608:ヘタ
08/05/08 09:19:17 atKWNWe10
うちは親父の家が職業軍人の家だったからそういう話には事欠かなかったなぁ
爺さんの弟は餓島に行って帰ってこなかったし、爺さんもシベリアにぶち込まれてた
戦闘機がアクロバット飛行しているの見て「かっこいー」とか思ったりはするけど
さすがに虐殺とかを鬼畜萌えに変換とか、恐ろしくてできない
検索よけとかやることはちゃんとやってヘタのファンサイト運営している
人もいるんだろうけど、厨がかなりの割合で目に付くよなぁ…
609:ﾍﾀ
08/05/08 09:24:45 L2sFrPwl0
ヘタが「歴史ジャンル」と扱われるのは嫌だな・・
もしそうなったら、きちんと歴史扱ってるサークルが嫌がると思うよ
自分も嫌だし・・・早く儲の熱が冷めて欲しい
>>606
そうなったらヘタも終わったもんだね
那智扱ってるサイトでも、そんな馬鹿なことはしない
○○虐殺・○○戦争などナイーブな事に、本当に何も知らないような厨が
知ったかぶりしながら虹を出すのはやめてほしい。恥だ
610:ヘタ
08/05/08 09:33:16 g7H8IGU90
>>609
歴史ジャンルというか、もえたんみたいなのと一緒だと思うんだよね
でも恋/姫/無/双や戦/国/ラ/ン/スほど突っ走ってないから
そのへんでファンが学問としての歴史まで持ち込んでしまうんだと思う
初期のころは実際にあったことや、歴史ジョークのことをマンガにしてたみたいだし
まぁ、一時のブームみたいなものだし、今がそのピークなんじゃないの？
611:ヘタ
08/05/08 09:36:12 GoiabU1J0
ナチスドイツのユダヤ人迫害に対する日本の対応っていっても、
日本政府の総意は完全にお役所の事なかれ主義だよね。
「同盟国ドイツから何か言われると敵わんから黙殺しろ。
ユダヤ人がビザ発給求めてきても交付すんな」
「ユダヤ人が来日？では入国審査しますね。条件に達していませんね。帰ってください」
ユダヤ人を救ったのは現場に行ってたセンポの英断による所が大きい。
上から圧力掛けられても強制退去されてもビザ発給し続けたせいでセンポは
身柄拘束されてリストラされて、いなかった事にもされて、
めげずに頑張ったけど日本で汚名が晴らされたのは1990年代に入ってから。
イスラエル人をはじめとするユダヤ教徒から感謝され親しまれているが、
日本人が彼の功績を称えるのは正しいけど同じ日本人として誇りに思うのは何か違う気がする。
612:ヘタ
08/05/08 09:46:32 Cu6y9F2W0
>>611
戦時中、日本国内にはユダヤ人を保護する地域があったよ。
自国叩きばかりしてないでちゃんと調べた方がいい。
613:ヘタ
08/05/08 09:48:23 g7H8IGU90
>>611
まぁ一応は同盟国だったし、あれこれは言えないのはあっただろう
ぶっちゃけユダヤ人迫害は独だけの話じゃないんだし
あとセンポって誰だ
614:ヘタ
08/05/08 09:57:20 NRludi8K0
杉原千畝
615:ヘタ
08/05/08 09:59:33 g7H8IGU90
>>614
いや、ユダヤ人にパスポート発行して助けた日本人っていえば
その人なのは分かるけど、読みはセンポじゃなかった気がするんだけど…
俺の勘違いだったらすまん
616:ヘタ
08/05/08 10:01:56 Cu6y9F2W0
「ちうね」さんだよね。
ちなみに多くのユダヤ人を助けた日本人は他にもいる。
617:ヘタ
08/05/08 10:03:47 NRludi8K0
>>611じゃないからわからないが音読みで読む人も居るのかもね
徳川慶喜をケイキと読むようなもの？
618:ヘタ
08/05/08 10:06:20 GoiabU1J0
ちうねってユダヤ人には呼びづらいからセンポって呼んでって本人が言ってた。
ユダヤ人「チウネスギハラ外交官知りませんか？」
日本人「外交官にそんな人いないよ！」
ユダヤ人「かつて沢山の僕らを救ってくれたセンポを知りませんか？」
日本人「センポ？誰それ！」
619:ヘタ
08/05/08 10:07:32 LoQ6tbiz0
聞きかじりだけど「ちうね」ってユダヤ人には発音しにくいだろうから
自分から「せんぽ」でいいよって言ったとか
620:ヘタ
08/05/08 10:08:00 LoQ6tbiz0
ごめんかぶった
621:ヘタ
08/05/08 10:12:00 Cu6y9F2W0
上の方のレスでポーランドを馬鹿にしたジョークが多いとあったけど、
日本人からしたらポーランドはあまりよく知らなくて、ピンとこない国かなぁと思う。
でも実は関わりがあったんだよね。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
> ポーランドからのメッセージ
> 平成１１年８月に、ポーランドから「ジェチ・プオツク少年少女舞踊合唱団」が来日した。
> 合唱団はヘンリク・サドスキさん（８８）からの次のようなメッセージを携えてきた。
> 「２０世紀の初め、孤児が日本政府によって救われました。
> シベリアにいたポーランドの子供は、さまざまな劣悪な条件にありました。
> その恐ろしいところから日本に連れて行き、その後、祖国に送り届けてくれました。
> 親切にしてくれたことを忘れません。」
こういうのを読むと親近感が沸くし、馬鹿にされてると訊くと笑えなくなる。
ヘタリアに萌えられる人は「なにもしらない」んだろうなぁとつくづく思う。
622:ヘタ
08/05/08 11:18:17 LoQ6tbiz0
?知らないつーより「想像力が希薄」なんじゃないかと思ってる。
戦争がどういうものか、それを扱う事でどんな作用があるか、
誰がどう感じるか、とかに思いが至らないんでしょう。
目先の自分の享楽ばかりに目が行ってしまってるんじゃないかなって感じる。
623:ヘタ
08/05/08 12:12:08 lqQE/icx0
ヘタはジャンル者に「ヘタ＝ジャンル歴史」認識を素でしてるのが多いのが痛い
挙句、普段は「ジャンルは歴史！ヘタは史実！」とか言ってるのに、
ヤバイ題材を扱ったりしてジャンル内での凸があった時には
「これはフィクションで脳内妄想です、ちょっと美化しすぎたかな（笑）ｻｰｾﾝｗｗ」とか言い出すから失笑
624:へた
08/05/08 12:24:55 yOpJrxkXO
ポーランドってキュリー夫人とかザメンホフとか先代教皇とか有名じゃないか
>>612
利益の為だろ…
>>621
そのエピソードを使って日本マンセー他国sageしている二次とかドン引き
625:ヘタ
08/05/08 12:55:00 g7H8IGU90
>>624
確か河豚作戦だっけ？＞ユダヤ保護
そりゃあ政府の間にはそれなりの打算はあるだろうさ
どんなことも利益が見込めないと国は動かん
国ではなく人ならば見返りを求めない善意ってのもあるだろうけどね
単純に良い話として捉えることだって間違ってないと思う
「どうせ利益のためじゃん」とかうがった見方ばかりするのも悲しいぞ
626:ヘタ
08/05/08 14:38:11 4QbCwIAV0
>>621
そのエピソードのおかげでポーランドは欧州一の親日国家だよ。
日本人との結婚率もポーランド人が一番多いと本で読んだ。
URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net)
↑有名なフラッシュだけど知らない人多いんだね。
>>624
別に他国sageも日本マンセーもしてないでしょ。
ポーランドではかなり有名な話だよ。
ちなみに欧州一反日なのはオランダ。
ヘタとまったく関係ないレスですまんがちょっと言いたかったので。
627:ヘタ
08/05/08 17:03:56 cTfAwJcC0
>>623
や、いくらなんでもジャンルは歴史じゃなく漫画だと認識してると思うぞ。
三毛とかのジャンルにも漫画って表記されてるしな。
628:ヘタ
08/05/08 17:44:08 GoiabU1J0
>>627
漫画にも分類がいくつかあるじゃない。
冒険、格闘、推理、日常、ラブコメ、ファンタジー、ＳＦ、etc...
その中の歴史漫画ってジャンルじゃダメ？
スペ割りでは漫画でも種類や作者ごとに分けられてると思たよ。
629:ヘタ
08/05/08 18:34:25 50ms2sr60
ヘタを見てるといつも金岡糸東の作者が単行本の作者コメントに書いてたやつを思い出す
ストーリー参考のために戦争経験者のおじいさんの所へ話を聞きに行ったときの言葉が印象的だったってやつ
今でも戦争を忘れられない人は確実に存在するのに、ヘタ書いてる作者も、
見て萌えてる人たちも、なんだか見てるとムカつくというより悲しくなってくる
630:ヘタ
08/05/08 18:42:40 SFY+v4RI0
>>626
関係ないってわかってんなら、親日とか反日とかやめようよ
ポーランドにも日本嫌いな人はいるだろうし、オランダにも日本好きな人いるだろ
631:ヘタ
08/05/08 19:26:53 iEtyVUhn0
大本の>>624に言えば？
632:ヘタ
08/05/08 20:31:38 MuS7b1fuO
ここ、今は亡き世界史板にあったヘタスレより
断然世界史板っぽいな
633:ﾍﾀ
08/05/08 20:57:20 fpgX7YNJ0
お願いだから早くブーム去って欲しい
かつて、はまってた事が恥ずかしく思えてきた
どうでもいい事だけどこのスレって元信者が多いの？
それとも最初から嫌いだった人？以前から気になってた・・
634:ヘタ
08/05/08 21:16:40 fpgX7YNJ0
>>629
結局、厨・儲が何も知らずに虹作るから悪いんだよ
色々な本やサイトを見た上で「原爆萌え～」とかは絶対に書けない
歴史専攻の人が色々熱くなる気持ち分かる
作者に関しては出典元が気になるぐらいで、もう仕方ないと思ってる
・・・だって最初から"歴史を扱ってる（風）"漫画だし
635:ヘタ
08/05/08 21:17:34 iEtyVUhn0
>>633
私はもともと微妙に歴史＆軍ヲタで、そちらでごく稀にURLが紹介されてたので知った。
でもつまんないし、軍ヲタには特に新鮮な内容でもなかったもんだから、
サイトには２～３度アクセスしただけでほぼ忘却。
先日本屋でうっすらと見覚えのある絵柄の本が出てるからビックリして、
再びサイトにアクセスして、「やっぱつまんねぇな」と再認識。
つまり最初から ど う で も い い 感じだったんだけど、
流行ってるとなるとこのご時世アレはちょっと問題有りだろって事で眉顰めてる現状。
636:ヘタ
08/05/08 21:31:35 wEaz3Rrw0
>>633
自分はフリーゲームを探していて行き着いた感じだった。
ゲーム以外のコンテンツはあまり見ていなかったから
つい最近までヘタのこともよく分かってなかったんだけど
よくヘタリアが紹介されるからマンガも凄いのかーと思って見てみたら…という感じだった
歴史自体は結構好きだったし、ネタは有名なものが多かったから
ジャンルとしての新鮮味はそれほど感じなかったけど
最初だけざっと読んだときは、国の擬人化っていう発想が面白いと思ってたな
ただ後期の作品からかなり嫌な気分になってきた
で、これがかなり流行っていると聞いて、調べてみたら原爆萌えとか
色々ヤバイことを堂々と載せているファンサイトとか見つけちゃったという流れ
637:ヘタ
08/05/08 21:32:23 eM8EE+iDO
統計取る人ってそれでどうしたいの？
私はドジン友に薦められたんだけど速攻嫌いになったよ。
知ってググったらトップで出てきて、サイト読んで吐きそうになるのに全部で30分もかからなかった。
薦められた手前読まないのも相手に失礼かなと初めに気のせいって打ち消した腐臭が進むにつれどんどん激しくなって、
前でもいわれてたけどちびタリアが決定打。
マンガの間や後の語りが気持ち悪すぎてブログまで見れなかった。
逆に元信者に聞きたいんだけど、どうして好きだったの？ 純粋に疑問。
638:ヘタ
08/05/08 21:45:35 eM8EE+iDO
ゴメン。
元信者がヘタリアをどうして好きで何で嫌いになったのか知りたい。
何で萌えるのか流行ってるのかって事は、外野からは勝手に考えるばっかだからさ。
639:下手
08/05/08 21:56:20 O5Nuv5Yh0
作者って男性なんだけ？
媚すぎて気持ち悪いマンガをよく描けるなぁ
640:ヘタ
08/05/08 22:07:08 9PCMCZrM0
>>638
最初のころの雰囲気を腐向けと感じるかどうかは受け取る側によりけり…だと思う
女性向けってのがいまいち分からない人は
なんか狙ってるなぁと思うようなシーンでもなんとも思わないし
それこそ「これってホモ？」って思うには、モロにそれと分かるような絵じゃないとピンとこないというか
腐女子とか、擬人化とかよく分かってなかったころの自分がそうだったというだけなんだがｗｗ
641:ヘタ
08/05/08 22:12:36 lqQE/icx0
>>627
三毛のジャンル区分と自認は違うかなと思う
「史実では～なので○×□は公式です」とか「最近の国際情勢では～」とか
不思議発言時々見かけることあるし
642:へた
08/05/08 22:41:33 twh1MUE+0
>>638
不謹慎だよな、いけないよなと思いつつ、
初期の頃のキャラのやり取りは面白く萌えると思った。
ちょっとどうかと思う部分も、webだし無料だしと目をつぶっていた。
やがて商業化が発表されたのと、作品の方向性がますます
苦手なものになっていったので幻滅した。
ドラマCDとか、アニメ化の噂とか…大々的になりすぎたのが怖い。
643:ヘタ
08/05/08 23:20:02 82rZgU3p0
アニメ化だと…?
深夜ならありえなくも…
644:へた
08/05/08 23:23:55 wVh5yW9eO
同人スレみてたら厨扱いされるのがよくわかりますた。
645:ヘタ
08/05/08 23:27:43 8RBEMFbQO
背景制作講座かなんかで辿り着いて昔好きだった者だけど
最初は作品自体歴史物とは捕らえてなかったな、
最初はただのブラックジョーク系っぽかった気がするし
国擬人化とも思えるようなもんでもなかったし。
国名も単なるキャラクターのあだ名ぐらいにしか考えてなかった。
でもちびたりあでドン引きして冷めた
ファンの暴走ぶりも気持ち悪いがちびたりあは本当に引いたな
パンツも告白も意味が分からないし
そんなただのホモネタに使うキャラクターに国名つけてるのが不快だった
それでもきたこーとかこの人の作品自体は好きな方だったから(おなほとか黒のととかは引いたが)
スルーして見てはいた
本も最初は初期の雰囲気の文字多めな本って言ってた気がするから
まともな風になってるのかと期待して買ってみたがよくわからん構成でげんなりした
今もたまに見たりはするが、もにょもにょするところ多かったからこのスレ見つけれてよかったよ
前改装してまともなネタとホモネタだとか分けるとか言ってたのはどうなったんだろう
せめて最初からそうしてくれれば一緒くたにする変なファンも不快になる人も少しは減ったろうにな
646:ヘタ
08/05/08 23:29:35 /WoDa4Ax0
＞前改装してまともなネタとホモネタだとか分けるとか言ってたのはどうなったんだろう
あの作者がやるわけ無いじゃん。
言ったことはやらないことｗ
647:ヘタ
08/05/08 23:30:46 W0vqxU3UO
携帯からゴメン。元信者か元々嫌いが多いか聞いた者です
別に”統計”取る気は無いですよ。ただ純粋に気になってたから聞いただけ
それで気を悪くしてしまっているのなら、謝ります
>>638
私は元々、世界史を扱ってて面白い‥と思ってはまった
まだ知名度低いから皆に教えて、おまけに発行物まで出した
あの頃は「儲」だった。皆に白い目で見られたよ
ヘタに不快感が出たのは書籍化の話題が出た頃だったと思う
以前から色々疑問に思う事はあったが、本格的に嫌になったのは、
「原爆萌え」など不謹慎な話題を言う厨がいる事を知ったから
648:ヘタ
08/05/08 23:36:19 NRludi8K0
原作そのものより二次の雰囲気で引くってのもあるだろうな
まあ二次に対する原作の対応も迂闊なんだろうが
649:ヘタ
08/05/09 00:14:24 /fTRsCEWO
>>647
こちらこそ噛みつくような書き方してごめん。どちらが多いかで何か思う所や考えがあるのかなと思ったんだ。
それか挙手ノみたいな馴れ合いで仲間どれだけいる？的なもんかなと。
ヘタリアの腐臭ってあからさまじゃないけど、
男キャラ同士のスキンシップの取り方が腐女子の思い描くものと一緒なんだ。
妙にべたべた甘ったるく接する事が普通で常にノリが軽くて暴挙は対処せず受け流して、
根拠のない信頼関係や変な主従関係が結ばれてて、実は黒いんですが特に隠してませんキャラに皆怯えてる。
ずっと飲み会でもしてるんだろうか？
ノリやギャグでも同性からキスされたり口説かれたら本気で付き合いやめようか悩むくらいドン引きだっての。
だから作者が男だっていうの信じられなかった。
ってかヘタジャンルって国と個人の行為を混同してる人多いね。個人の事だったら国キャラで出すなよ。
作者からしてそうだから今更言っても仕方ないんだろうけど。
650:ヘタ
08/05/09 00:28:14 6gnD/LdG0
>>649
『国家の擬人化』そのものが国と個人の混同と言えなくもないから…同じ国の人間だって考え方は千差万別なんだからさ
ジャンルというよりは本家の問題な気がする
個人的にはヘタ二次は歴史や国家を強調するものよりも個人的で当たり障りのないギャグ（＝国である必要の無いネタ）とかの方が危なくないしマシに思うけどな
色んな感じ方の人が居るんだな
651:へた
08/05/09 00:33:03 cRn9ptmO0
イギリスの観光客が各国で暴れて…とか
ハンガリーがゲイビデオのメッカだから腐女子…とかな
>国と個人の行為を混同
652:へ
08/05/09 01:59:36 Td353J7K0
まぁ、一年後辺りには
まんだらけやブックオフで在庫過剰状態になる様なマンガ
653:ヘタ
08/05/09 07:41:16 L6/2e/kJ0
儲を詳しく知っている訳じゃないが
自分が遭遇した所はどこもｲﾀﾀだった
一番酷いと思ったのは、まだ出ていない国を独自デザイン＋独自設定で
本家に出ているキャラと絡めたり、過去話を作ったり…
国の擬人化で、調べりゃすぐその歴史も分かるから、捏造だとも言えない微妙な所だけど
普通の漫画で言えばオリキャラだよね。
このキャラの過去に何かあったらしいぞ、と言うのを膨らましてキャラクターまで作っちゃうっての。
そんなにオリキャラ達の話が書きたいなら、自分は自分で独自の国家擬人化やれよと思った。
こういうのってあまりにも本家に対して敬意が無いって思うんだ。
別に本家をマンセーしろとかそういう意味じゃないよ。
ただ、二次って他人のふんどしな訳だから、それを蔑ろにしているんじゃないかと気分が悪くなった。
ヘタは儲にとって、キャラクターを自分のものにしてしまいやすいんだと思う。
歴史や文化と言う確固たるものを自分に都合良い萌えネタに変換して
本家と別人みたいなキャラクター達にしていくって言う。
それも流行った一因じゃないのかな。
654:へた
08/05/09 08:05:14 hoNjrx3pO
ちびたりあってガチショタなのか？
あれ、女の子と完全に勘違いされてるだけじゃないのか？
655:ヘタ
08/05/09 09:02:15 GCKU0dmA0
>>649
いえいえ。こちらこそ誤解される事してしまい申し訳ない
>>653
それも私が嫌になった原因の一つだと思う
・・ヘタの儲・厨の盛り上がり度はついていけない・・・
>>654
ガチショタでしょ？だって本家で「オトコノコ」って書いてあったし
女体化ってのもあるけど
儲も厨もイタ○ア村みたいに急降下してくれないかな、とさえ思ってしまう
・・・ちょっと失礼かな
656:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/09 09:19:14 VqW+gxGs0
同人スレひどい
自粛すべきジャンルだって意識ないのな
あんなもん書店でみたくねえよ
657:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/09 10:07:14 rVoQJhhs0
自分はpixivでなんぞこれ？と思って見たのがきっかけだった
戦争を扱ってる意識の軽さに不愉快に思った
658:ヘタリア
08/05/09 11:44:03 6PtJnxjCO
>>655
作者の嗜好だろう
＞ガチショタ
シーランドとかな
659:へた
08/05/09 12:25:08 9ja5Ze7X0
>>655
申請ローマがイタリアのことを女の子と勘違いしてるって言いたいんだと思うよ
まぁだからって引くなって方が無理だろうけど
ぱんつは真剣に意味がわからなかった…
660:へた
08/05/09 13:02:44 fQJUB4Um0
完全に勘違いしてるんだよね
大きくなった神聖ローマと、髪の長い女性のイタを想像してるラフがあった気がする
しかしギャグのためパンツにしたのか、それともそういう風習があったのか
ハンカチにしておけばきれいだったのにな
661:ヘタ
08/05/09 13:13:08 7Z8yrmFb0
あの漫画自体何が言いたいのかわからんかったなあ。
662:へたれ
08/05/09 13:25:39 FITAyeOV0
最初に謝っておく。住み分けできなくてごめんなさい。
同人スレの男性向け同人に慣れてる人の言い分がおかしくてﾜﾛﾀ
男性向けって基本個人プレイだよね。
>国家や戦争をレズエロにする手法
のような不謹慎なものがあるのは認めるけど、それはあくまでも手法の一つにすぎない。
～～同盟！～～好きの同志集まれ！
みたいな馴れ合いはしてない気がする。
萌えを追求する事が目的なのであって他人とのコミュニケーションは必ずしも必要ない。
ぶっちゃけるとそういった検索除けせずに不謹慎な自分の萌えに正直な手合いは
その一人が消えるなりタイーホされるなりして潰れれば済むだけ。
ヘタリアみたいに一つの作品によってジャンルを確立しているものは、
仲間意識や繋がりが大きくて、不謹慎である分一部でも一般漏れしたら悲惨。
っていうか現にしてるし。
本家ですら敬意を持たずにまともに調べてすらいない歴史や戦争を
なあなあの雰囲気漫画に改悪、ギャグとはいえ同性同士をくっつけ、
キャラに国名つける意図が全く読めない現状なのに、
それくらいいいじゃん、ケチ！
とかもう本当にアホかと。
663:へたれ
08/05/09 13:26:29 FITAyeOV0
一般人がネット使ってヘタリア以外の目的で検索しても本家や二次サイトが出てくるが現実なのに。
801もホモも同人も萌えも全く知らない人が本家や危なくないサイト(笑)読んで
萌え属性つきのキラキラしたゆるキャラに国の名前が付いてるのを抵抗なく受け入れ、
「イタリアはドイツに面倒見てもらわないとダメなのが微笑ましい」
「フランスは誰でも裸にして口説きたがるけど愛と官能の国だから当たり前」
「WW2で頑張るドイツ素敵。痛めつけられる日本可愛い」
と感じて普通だと思ってるのか？
生や半生、干物などの直接的な被害者が確実にいるジャンルが
どれだけ必死で隠れなきゃならないのか分からない奴は消えてればいいのに。
ヘタリアの本が欲しいから一般流通して～ってバカか。
664:ヘタ
08/05/09 13:30:09 jk6mwo/H0
ヘタリアじゃなくて、普通の歴史の本読めばいいのに
ネタ探し目的ではなくてね
665:ヘタ
08/05/09 15:12:05 GCKU0dmA0
ただでさえヘタ以外の目的でネットで検索に出せば虹や本家出るのに、
書籍化されたからますます一般人の目にとまるよ
生物や歴史同人でも実在人物扱ってるサークルは必死で潜伏してるのに
ヘタだけは「実在の人物などと一切関係ないよ！！」が許されるのは、
なんだかいただけない話だな・・・と思う
何で同じ歴史を扱う（それもWW2など扱いにくい物）作品なのに、
一部の虹も本家も堂々としていられるのかが分からない
堂々としていられる気持ち自体、理解できません
666:ヘタ
08/05/09 15:20:48 7CIBWgKq0
>>579
いまさらだが誰もつっこんでないので一応訂正
○ パー/ソ/ンズデ/ザイ/ン大
プロフィールからも学校名消えてるけど、
ニューヨーク日記で「我が校」つって校舎の写真載せてたページもリンク切られてるね…
667:へたれ
08/05/09 16:02:27 FITAyeOV0
もう一レスだけ。
ヘタリアは作者が萌えてるだけの、単なる歴史の二次サイトの時は
気に入らない人がいても見なきゃすむ問題だった。
でもヘタリアに信者が増え、作者が祀り上げられ、同人サイトが乱立し、
ヘタリアという二次作品自体がご本尊になり一大ジャンルとして確立して、
商業ルートに乗った事で公式にもなった。
作者は同人おｋしてるけど、
そもそもヘタリアは発想と名前抜いたキャラ以外作者のオリジナルじゃない。
歴史や軍事、国っていう生の擬人化ジャンルの二次活動。
だから「ヘタリアで同人おｋですよー」って発言はおかしい。
でもキャラは作者のオリジナルだし、その上公式にもなってから余計ややこしくなった。
信者は国名の付いたキャラに、国としてではなくキャラとして萌えてる。
キャラの名前を冠した国の歴史を萌え記号としか見てない。
しかも本家が全く検索避けをしてないから一般漏れしやすく、
結果として初心者どころか同人のどの字をしらない一般のリアやゆとりが見てはまったり、
同人やってても不謹慎さや危なさに気付けないバカが萌えて騒いでるし、
本家が検索避けしてないから同人の方もしなくていいんだよみたいな雰囲気。
みんなが渡ってるから私も赤信号渡ってもいいよね！ってアホが多いゆとりジャンル。
作者がダメだと信者もダメな典型で吐き気がする。早く滅びればいいのに。
668:ヘタ
08/05/09 17:11:36 PxXyvVGj0
>>662
女性のほうがファン同士で交流しあいたいって人が多いからだろうねぇ
それ自体は間違っていないし、ファンの活動のひとつだと思うが
これに限ってはそれが悪い方向に出ちゃっている気がする
もともとその手の交流には過度の馴れ合い、その結果の潰しあいやらで
女子高生の集まりのようなイタさが出やすいんだけど
しっかりしたサイトさん（ヤバイネタは使わない・パス請求・検索避けもしている）もあるとは思うが
669:ヘタ
08/05/09 17:12:45 F5Ti6ioH0
とりあえずイタリア人が嫌がってるって事は言っておく
670:へた
08/05/09 17:13:20 X1sf6U1y0
国名以外に名前ついてるんだから、同人はそっちでやりゃ良いのに。
671:へた
08/05/09 18:48:54 TduEjOxS0
同人は実際名前オンリーでやってる人も多いはず
672:ヘタ
08/05/09 19:36:08 Yx+W3gf50
小説でまんま国名のアホ氏んでくれ
673:ヘタ
08/05/09 19:58:04 GCKU0dmA0
>>579
間違いに気が付かなかった・・
さっき校名をググってみたけど、もしかして有名な所では・・・
>>668
検索避け・パス請求やってる真面目な所も実際にあるけれど、
丸出し一般漏れが目に余るんですよね
彼らは自分達がどれだけ扱いにくい・一般人に見られたら
マズイ事を知らない（もしくは知らないフリをしている）のだと思うよ
674:ヘタ
08/05/09 21:59:04 l//eEyDe0
自分ちのおじいちゃんおばあちゃんが被爆者でも
「原爆萌えー」とか
狂った事言えるんならたいしたもんだけどね…
この作品の厨ってツッコまれると
「これはオリジナルですから！」
とか言うのかな
675:ヘタ
08/05/09 22:33:14 3x4WLlFP0
『火垂の墓』観て自殺したくなったアメリカ人や、
実際に日本人に土下座するアメリカ人もいるのに、
被害国の人間がてんで脳天気なんだもんな……。
676:へた
08/05/09 22:48:00 fxFK8ofX0
>>675
被爆者を就職差別したり
防衛大臣が「原爆投下は仕方なかった」って言うような国だから
677:へた
08/05/09 22:54:03 Yx+W3gf50
>>675
これは知らなかった・・・
全員原爆投下した飛行機のパイロットみたいな感じだと思ってた
678:ヘタ
08/05/09 23:06:08 6gnD/LdG0
知らなかったとか…アメリカ人だって２億人も居るんだから考え方が千差万別なのは当然じゃないか
679:ヘタリア
08/05/09 23:10:22 mDp+swaZ0
>>677
何だか、こういうタイプの人が集ってヘタリアにはまるんだなあ、という実例を目の前で見た気がする。
680:ﾍﾀ
08/05/09 23:10:54 uU2ZYdzlO
>>677のように国民全て同じと思ってるようなのがまさにﾍﾀﾘｱ
681:きた
08/05/09 23:17:24 lwDgm5WS0
そういってやるなよ。いちいち上げ足とるな
682:ヘタ
08/05/09 23:26:41 6gnD/LdG0
別にいちいち揚げ足とって無いだろ？
このスレで「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題がさんざん出てきて、
個人的には毎回もにょるけど指摘されることはほとんどない
国と個人を混同してる人が多過ぎますよねｗ
683:きた
08/05/09 23:28:03 rtXm4eXw0
でも実際には米国のトップが
「日本は戦争して我々と友人になった。中東でも同じことできる！」
とか言っちゃっているわけだが。
所詮歴史なんて戦勝国側が作るもんだから日本人がノー天気になるよう教育されてんのは当然。
二次大戦も全部日本が悪いと思ってるのが世論。
日本人が謝罪と賠償を猛然と求めるような国だったら違ったかもねｗ
まー国民すべてが同じわけじゃないけどねｗ
684:下手
08/05/09 23:30:49 C0rwVUobO
>>673
学費が激高で有名なボンボン校
生徒の質はピンキリ
科によって授業もピンキリ
ファッションデザインで有名
日本から専門学校経由で留学出来る
日本人の多くが日本人同士でつるんでいる
卒業まで英語がたどたどしい日本人もいた
以上が聞いた噂。
日本語検索すると物凄く思えるけど、まあ留学斡旋会社の紹介ページだからな…
有名なのは確かだと思う。
因みに海外の大学のポートフォリオ審査は日本の美大みたいに厳格じゃない。
落書きみたいなのでもいいし、
ドヘタな奴が普通に入ったりしてる。
日本の美大は入る時点である程度足きりされるが
アメリカにはそれがない。
アメリカ人美大教師が日本の有名美大を視察した際に
生徒の質がよくて羨ましいと言ったほど。
あと、作者の紹介ページに大学名載ってるよ。
685:ヘタ
08/05/09 23:47:30 /fTRsCEWO
>>675
ある親日家は小さい頃、太平洋戦争で親や親戚を殺した日本が憎くて仕方なかったそうだ。
戦争ごっこをやる時は決まって悪の日本軍を蹴散らし撃ち殺し全滅させ、それで気を晴らしていた。
ある時、偶然に日本の風景が写された写真を見てはっとした。
そこには柔らかく純朴な人々が穏やかな日常を送っている様が写っていて、
止まった一瞬の中にいる彼らはとても悪に見えなかったからだ。
それから丹念に歴史を調べ、客観的な戦争を知り、日本の被害を目の当たりにする。
小さな島国の日本はアメリカの何倍もの死者、それも一般市民が戦火に飲まれ亡くなっていたのだ。
非戦闘員への攻撃は軍法に背く恥じるべき行為で、
それを大好きな父のいたアメリカ軍が無差別に行っていたとは初め信じられなかった。
しかしそれは紛れもない真実だった。
日本に二種類の原爆を落とし、それらの及ぼす効果を克明に記した資料も真実だった。
「私の父は戦場へ行き、そして殺された。愛する一人の死でも十分すぎるほど辛いのに、
その何倍もの悲劇に、それも一方的な暴力に見舞われた日本人を、どうして悪と断ずる事ができるだろうか」
後に彼は日本へ幾度となく足を運び、写真を撮った。
日本への贖罪と、この国の美しさを己に、己の国に焼き付けるために。
今資料が手元にないんでうろ覚えだけどこういう人もいた。
本文が綺麗で本人の言葉が静かだっただけに戦争の被害者が如何に苦しい思いをしてきたかが伝わったよ。
たった一人の死がこれだけ重く、それを受け入れなければいけなかった人は辛くて仕方ないのに、
ちゃんと戦争に向き合い非を非と認めて日本人の受けた痛みも分かろうとしてくれた。
ヘタリアやヘタ厨は戦争には被害者が出るって当たり前の事を全然認識してない。
半端で自分勝手な萌えに全部ぶち壊しにされるのかと思うと悲しくなったよ。
686:ヘタ
08/05/09 23:50:52 LK5LWSk60
流れを切って悪いんだけど、このサイトの文章は何でこんなにも腹立たしいんだろう。
イタリアが戦争に強くなかったのは事実なのかもしれないが、「イタリア全土が血祭りにあげられた」の後に
「この時もイタリア兵士は役立たずだったらしい（笑）」とか言っているのを見た時は管理人の人格疑った。
血祭りとかいう表現だって、軽々しく使っていいものじゃないと思うし。
散々ここでも叫ばれているけど、この管理人や儲は戦争やそれによって亡くなった人々の重さを微塵も考えないの？ばかなの？
687:へた
08/05/10 00:04:38 fxFK8ofX0
>>683
天皇制の維持＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞一般国民の命
だったからなあ
なんで日本受がこんなに人気なんだろうな、
日本人としてよくこんな自国に萌えられるよな…って思うよ
688:684
08/05/10 00:12:02 zOw4vpY00
すみません、今確認したら大学名載ってなかった
サイト改装したんだね
689:下手安置
08/05/10 00:20:59 n4Py1bWVO
>>687
知覧特攻隊とか人間魚雷もあるしな…
でも自国に誇りは持てる。だからこそ萌えだなんだっていうのは引くんだ
690:きた
08/05/10 00:32:39 EBpdodfe0
日本人って「誰かのために命を散らす」っていうの好きだよ。
「天皇のため」ってなると途端に戦争と結びついてマイナスイメージになるけど、
新撰組が幕府のために戦い抜くとか、忠臣蔵とか「武士」「侍」の主君への忠誠となると美談になる。
しかも確実に無謀な戦いをした死ぬ側の人気が出る。
691:ヘタ
08/05/10 00:44:30 HV6/Zf23O
血生臭いリアルな部分も把握して理解した上で萌えるならもう仕方ないけどね
でもそんな人なら尚更ヘタにハマってますｗとは言えないと思う。
やっぱりアメリカ人がイタリア人がってよりヘタリアみたいな萌え方されていい気分になる国はないよ。
日本が辱められても平気な奴はそれでよく日本萌えと言えるなって感じ。
それって国じゃなくてキャラに萌えてるんでしょ？
そこら辺や凸されたら自分の立場がヤバいの分かるから
改装のドサクサに紛れて大学名消したんですよね魔王様(笑)ｗｗ
程度が知れますよｗｗｗ
692:ヘタ
08/05/10 01:30:24 UZk09zvo0
通っている大学の名前なんて普通は自己紹介ページにも乗せない
海外在住とはいえ、個人情報を流すのはうかつだし
そのへんのことで考え直して消したのかもしれん
>>687
”こんな自国”とはいうなよ…
国と家族のために散っていった人がたくさんいるんだし
当時の国家には批判されるべき点が多いけれど
(まぁ日本の政治屋なんて大昔からこんな感じなんだけど）
国を貶めることはやっちゃいけない気がする
693:へた
08/05/10 01:46:46 EBpdodfe0
開国のころの日本の政治家はすごいと思うぞ。
アジアなんていつ植民地になってもおかしくなかったのに、それを乗り切った。
特攻隊に関しても軍の強制とか色々意見もあるけど、自分の命かえりみないで国のために特攻するなんて本当にスゴイと思う。
洗脳とか言われたらそれまでなのかもしれないけど、当時は自ら進んで名乗り出るくらいの精神状態。
自分だったら本当に無理。
特攻隊の発案者といわれてる（これも事実か怪しい話ではあるが）中将も終戦後、特攻隊員に詫びるため
割腹自殺を介錯なしで行って１０時間以上もがき苦しんで死んだそうだ・・・。
特攻のことを少しでも褒めたら「右翼」とか言われる現在の状況が悲しい。
694:ヘタ
08/05/10 01:54:40 C/j2v9ua0
何のスレだっけｗ
695:へた
08/05/10 01:55:52 aGQ9p5SG0
自虐教育の賜物か知らんが、日本人の日本人であることのプライドの低さは異常。
全く欠点のない国なんてないが、全く美点のない国もないと思うけどね。
でも「こんな自国」とか「日本の政治屋なんて大昔からこんな感じなんだけど」
とかいう言葉を見るのは悲しい。
696:へた
08/05/10 02:05:54 EBpdodfe0
っつかこのプライドの低さがヘタリアのようなものを生み出してるんじゃない？
自国にプライドがなくて日本がどう言われていようとも
特になんとも思わないし、反論しようともしない。
だから他国もキャラとして表しても悪意なく萌えキャラとして悪意なく表現してれば別にいい。
その国の人がどう思うかわからない・・・とか。
この流れから無理やり戻してみたｗｗ
697:へた
08/05/10 02:07:24 aGQ9p5SG0
途中送信したうえに文章消えたorz
最近ヘタリア知って、サイトしか読んでないけど、自分の場合
「本家とファンの距離が近すぎる」のがダメになった理由だなぁ。
国擬人化も大して不謹慎とも思わず、最初はそこそこ楽しめたが
次第にファンへの媚びが目につくようになっていった。
クリスマス・エイプリルフールネタは自分が腐女子なのに引いたわ。
殴り書き番外漫画ばっかで本編進んでないのに、書籍化、ドラマCD化も謎。
あと、あれは元ネタあってこその作品だと思うので、出典を
ちゃんと明記してくれ。
698:へた
08/05/10 03:21:44 v1xpmhM00
ネタ元がある限り出典は明記してほしいよね。
こんな本読んでます～としかないけど元にしたなら書いておかないと。
初期と少し前のブログで書名らしきものが出てたくらいだよね。
歴史好きから突っ込みくるのが嫌なのかな。
699:ヘタ
08/05/10 05:36:48 jsEuG7Nq0
>>695
日本人はもともと愛国心というか、国への帰属意識は薄いと言われてるよ
自分を含めた一個人よりもまず、村社会の狭いコミュニティ重視
違う民族同士でいがみ合ったり潰しあうような歴史もなかったから
わりと問題もなく、すんなりまとまることが出来る
これが多民族国家だと日本人ようなタイプの団結は難しいから
国への帰属意識や愛国心を強めて人種の壁を越えて団結させる
愛国心あろうとなかろうと、現実に存在する人や国、民族に対する
失礼な表現はやったら駄目だって常識あれば考えつくはず
戦後の歴史教育には自分も色々と思うところはあるけど
ヘタ関連の問題は、愛国心やプライドより、そいつのモラルの問題だと自分は思う
700:へた
08/05/10 08:06:40 QWz5P/T90
>>682の、
>このスレで「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題がさんざん出てきて、
>個人的には毎回もにょるけど指摘されることはほとんどない
>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねｗ
上記には同意だけど、一番下の理論が変。
おかしな例えになるけど、
犯罪者の一人がたまたまオタクだったっていうだけで
オタク＝犯罪者のイメージがついちゃって、
犯罪者の所持品に少しでも過激な内容の漫画やゲームがあるのを探し出して
「これだからオタクは」「またオタク？死ねばいいのに」とか思われるのと、
オタクがそれに反発するのは違うじゃん。
>「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題
報告者やその後の可哀想レスが痛いからって被害国の人が嫌悪感示してるのを、
>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねｗ
って返される方がもにょもにょするよ。
701:ヘタ
08/05/10 08:50:33 41lL9z6R0
>>687
＞天皇制の維持＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞一般国民の命
天皇制を望んだのは他ならぬ一般の日本国民だよ。
米国やマッカーサーは天皇を処刑する気満々だったけど、敗戦国日本に入って庶民の様子を見て、
もしも天皇を殺したら日本国民は最後の１人まで闘い、自決して果てると判断したからやめた。
> ●終戦直後の１９４５年９月２７日、ＧＨＱ（占領軍本部）のマッカーサー元帥を、
> 敗戦国の「王」である昭和天皇が自らの意志で訪問した。当初、この天皇の訪問希望を聞いたとき、
> マッカーサー元帥は非常に厳しい顔をしたという。
> しかし、天皇訪問の当日は穏やかな笑顔を繕って天皇を迎えたのである。
> 「戦争の責任は私にある。自分の事はどうなってもいいから国民を救って欲しい」と天皇が切り出したとき、
> マッカーサー元帥は跳び上がらんばかり仰天したと、彼の『回想記』には記されている。
> 「私は大きい感動に揺すぶられた。死を伴うほどの責任、しかも私の知り尽くしている諸事実に照らして、
> 明らかに天皇に帰すべきでない戦争責任を引き受けようとするこの勇気に満ちた態度は、私の骨の髄までも揺り動かした。
> 私はその瞬間、私の前にいる天皇が個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じ取ったのである」
> （『マッカーサー回想記』より）
>
> ●日本人の感覚からすると天皇のこの言葉は、それほど驚くべきものでもない。
> 日本以外のどの国の君主も、民衆から収奪した莫大な財産を持っているが、
> このような君主は革命や戦争、政変が起きると、直ちに自分の生命の保証と財産の保全を求めて亡命を図る。
> それは西洋史をひもとけば、過去から現在に至るまで全く常識的なこととして扱われていることが分かる。
> だからマッカーサー元帥は天皇訪問の意図を「亡命と財産の保全の斡旋依頼」としか考えなかった。
> その天皇から「自分の身はどうなってもいいから国民を救って欲しい」と聞かされたので、
> なおさら天皇の自己犠牲的精神にいたく感激してしまったようである。
702:へた
08/05/10 08:58:59 qaze8yjc0
コアな世界史話や外人部隊話が続きすぎると
アンチも所詮イタタだなって思われてしまうんだよ。少しは自重してくれ。
というか歴史考証って「同人板で」やる意味ないだろ。
完全に厨ホイホイになってる現状を見て、
リア厨を一気に収容してくれてるならそれでもいいのかなって思い始めた
このまま突っ走ればどっかから圧力かかりそうだしな。
実害を受けている人たちにはやり切れない話だと思うけど・・・
703:ヘタ
08/05/10 09:09:15 bFfpwejC0
>>702
上3行同意。
さすがにそろそろ自重するだろうと思ったら、嬉々としてコピペだもんな…
704:ヘタ
08/05/10 09:43:15 ypQ+o8NS0
間違ってる事を嬉々としながら書いてるから
苦渋を飲んでコピペしているんだよ。
今後もやるよ、間違った認識を正す為にな。
覚悟しろ。
705:下手
08/05/10 09:59:27 5DpYfgwqO
>>704
悪いこと言わないからチラシの裏にでも書いてろ
706:ヘタ
08/05/10 10:22:22 iwGKjzEb0
>>704
確かに同人板でコアな歴史考証するのはまずいと思うけど、
チラシの裏に書いたほうがいいよ
>>697
同意。出典元は明記すべきだと思う
サイトだけならまだ許せる範囲だけど、書籍化されたら流石に許せないな
前も書いた事だけど、ヘタは「パクり」と言われても仕方ないよ
・・普通の本なら出典元載せると思うよ。何でヘタは載せないの？
正直、作者が逃げ道を作ろうとしているか手抜きとしか・・・
707:ヘタ
08/05/10 10:23:43 RlVjkRGa0
突っ込んだ議論するなら専用のスレ行けばいいだけだしな
熱くなるのは分からんでもないが
708:ヘタ
08/05/10 10:24:49 CRkCGkUd0
実際逃げ道作ってるんでしょ、
厨、出版社も作者ともどもことなかれ主義なんだろうし
709:ヘタ
08/05/10 10:35:08 iwGKjzEb0
>>708
やっぱりそうなのか。あれは逃げ道なんだね
作者・出版社が事なかれ主義のままだったら厨もそうだろうね
逆に真面目に検索避け・潜伏してる虹は可哀相だと思ったよ
710:ヘタ
08/05/10 10:48:00 CRkCGkUd0
まあ裁判沙汰にでもされたら洒落にならないだろうからね
啓蒙のためにageとくわ
厨も何故不快に思う人間がいるかって事もまったくわかってないのがね
日本の中だけの事じゃないって事、気付いてくれないかなあ
711:682
08/05/10 11:27:41 3WyDFEDc0
豚切すまそ
>>700
>上記には同意だけど、一番下の理論が変。
ごめん、なんか結局どこの理論が変で、何を指摘されたのかよくわからなかった。
確かに>>682は頭に血が昇りすぎていたので、ギスギスしたことには謝る。
>おかしな例えになるけど、
>犯罪者の一人がたまたまオタクだったっていうだけで
>「これだからオタクは」「またオタク？死ねばいいのに」とか思われる
おかしな例えというか、「オタクは死ね」「オタクは犯罪者」は誰が見ても明らかな侮蔑・マイナスイメージなんだから反発するのは当然のことじゃないか？
ヘタリアという作品では（人それぞれどう捉えるかはともかく）そこまで断定的に国を貶す発言ってほとんど無いと思う。
（中韓辺りは個人的にはかなり危うい気がするが、不思議とこのスレではあまり語られないので割愛）
伊がヘタレ～とは言ってるが作者は伊に好意的だし、他にも別に○○死ねとか××は犯罪者とか言ってない。
俺の読み込み不足だったら悪いのでもしあったらソース頼む。
断定的に貶されている訳じゃないから、漫画に描かれている国の人でも色んな感じ方があるのは当然なのに
（日本というキャラクターに対する捉え方が日本人でも様々なように）
自分の周りの外国人だけを取り上げて、○○人皆がこう思ってると言わんばかりの恣意的なレスはどうなの？と思ったんだが
712:へた
08/05/10 11:30:56 QWz5P/T90
出典元載せないって逆にヤバい気がする。
突っ込まれた時に基がないと作者や出版社の考えにされる事態も考えられる。
どこからのパクリかバレた場合は隠匿していた事を非難される。
特に２ｃｈ発祥のものなんてヘタ作者は確実に２見てるんだから、
のまねこ騒動でわたと糞がどれだけ叩かれたか分かってるだろうに。
どうして何も学んでないんだろう。
更には騒がれた後で自主的に出典元持ってきても最初から載せなかった事で突っ込まれる。
既に新聞で色んな国の人との触れ合いで描けたって暗にオリジナルを主張してるから、
どう転んでも作者や出版社に対する心情は悪くなるよ。
713:へた
08/05/10 11:47:22 qaze8yjc0
横槍すまんが
>>711
アメリカ人が○○と言ってる、とかそれ自体が問題なんじゃなくて
他国の人から見てもヘタリアという漫画が気持ち悪いと思われてる事実が問題なんじゃないか？
作者がイタリアに好意的とかどうでもいいんだよ。
漫画と、それに付随した勘違いな国への思い込み（先入観）が痛い。
714:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/10 11:50:24 +cl7Uh710
>>713
自分も横槍すまないけれど
>>711の言いたいことは一番下の行じゃないのか？
「みんな」っていう日本語は便利で、本当は、1,2人かもしれない
○○人のサンプルを持ってきて、外国人部隊の話を定期的に出す人がここにいるが、
それはヘタ作者のの、××人はこんな性癖！こんなヘタレ！っていう
よく分からないレッテルを押し付けてる状況だと一緒なんだよ、と
715:ヘタリア
08/05/10 11:55:40 79/lqbNXO
>>714
逆じゃない？
先に作者や信者が国をひとくくりにして語る→それに反発する個人が現れる
こうでしょ
716:700
08/05/10 11:58:23 QWz5P/T90
>>711
ごめんね、
×上記には同意だけど、一番下の理論が変。
○上記には同意だけど、一番下の煽り方が変。
自分の周辺のごく狭い範囲にいる外国人を取り上げて、
これがその国の総意だ！って言われるのに疑問を感じるのは同意。
戦争を単なる萌えアイテムにしたり、
国を擬人化した時にキャラの属性を勝手に非常識なホモにするのは、
明らかな侮蔑・マイナスイメージじゃないのかなあ。
戦争は国同士の可愛い喧嘩くらいにしか捉えてなくて、亡くなった夥しい数の被害者は完全無視。
キリスト教圏なんて寛容でも同性愛＝汚らわしいって考えの方が一般的だよ。
中韓はどうなんだろう。後で調べてみる。
その国の習慣じゃない目立った面白記事やニュースを持ってきて個々を笑うのはいいけど、
「これだからこの国は変態だなｗｗｗ」とか、
「イタリア兵士はへたれなので仲間が殺されても役立たずでしたｗｗ」とか、
そういうのって侮辱じゃない？
ごめん。私も頭に血が昇ってる。
717:ヘタ
08/05/10 11:59:58 +cl7Uh710
>>713
ごめん、よく読んだら713は>>714と似たようなことを
もっと明確に>>702で言っていたな
自分が思うのは作者はいつまで一web漫画作家気取りなのかということと
出版社がそれをコントロールしていない状況に腹立たしいのと
（出典云々や新聞での発言なんて事前チャックしないのか？）
勘違いして所構わず萌えればいいじゃない！って不謹慎ネタをやらかす儲と
所詮こんなところで他人を叩いて最低なのは端から見れば同じ穴の狢なのに、
歴史考証をやめろって言われながらもぶち上げる勘違い高尚様と
まだ出ても居ないネタをやったらどうしよう！って騒ぐ妄想杞憂様が嫌いだ
718:キタユメ
08/05/10 12:08:55 xHgV/3D+O
ヘタリアって世界のジョーク集が漫画になったようなものだと思ってる。
特定の国家を批判するような本に比べたらずっと安全じゃない？
だからといってなんでもあり（特に同人）にしていいとは言わないけど。
719:へた
08/05/10 12:13:28 sBI8OZEdO
ここって日本ちゃんアンチはいいの？
720:ヘタ
08/05/10 12:14:45 uOGq/p+H0
この人の描くイタリアに、ステレオタイプのイタリア人の魅力が全くない。
イタリア軍のエピソードはとても魅力的なのに
それがヘタリアサイトでは全く活かされてない。
フランスもエロ男に描こうとして失敗してる。
アメリカなんて全くアメリカ人に見えない。
筋肉描けない人間にステレオアメ人が描けるかよ。
作者が男っぽい男が描けないから、無理のある国が沢山ある。
721:ヘタ
08/05/10 12:16:30 hJHkybXG0
世界のジョークで日本があまり気分の良くない方向でネタにされてるの見ると普通に不快だよ？
722:ヘタ
08/05/10 12:17:49 z9VA8ACc0
よく出てくるが世界のジョーク集ってそんなにメジャーなのか?
欧州の人が全員許容するのか
それにそういうのって日本人にも普通にあることだが
自分で自分のことを落としてへタレって言うのはかまわないが
人が言うのは許せないってところあるんじゃないのか
不謹慎ネタのなかでも生理的嫌悪を催す
ホモネタにされるのはジョークというか気持ち悪いよ
723:700
08/05/10 12:19:19 QWz5P/T90
ああ上で言いたい事がかかれてる。
私いらないじゃん。
何ていうか、別にオタクじゃなくてもいいんだ。
ヘタ作者や信者が国のキャラを勝手に捏造して萌える事に
反発する人が出るのは当たり前じゃん。
国の特徴やステレオタイプのイメージとは違う突拍子もないキャラばっかりだし。
それに
>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねｗ
って他人の褌で相撲をとるような返しをされるのは、今の同人スレみたいな、
「騒いでる人なんて数人しかいないのにヒステリック」
「本家程度なら普通の人は何にも思わないよ、アンチの過剰反応」
「ヘタリア喜んでる外国人もいるのにねｗ」
って言われてるみたいな気になった。ゲスパごめんね。
724:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/10 12:19:25 k4bL1Vnk0
世界ジョーク集みたいなのは、叩かれる覚悟のうえで自覚的にやってるように思う
露悪的ってーか。その意識が無いように見えのが不快だったな
pixivとか他所で見て知ったけど
725:ヘタ
08/05/10 12:20:31 uB2z0v5h0
コピペとか歴史考証は多少書いてもいいんじゃないかな(やりすぎは良くないけどね)
ヘタは分野が分野だから情報を提示しないと考えを語れない部分があるし
偉そうに言って申し訳ないが、ヘタ厨には歴史や政治の知識が足りてない人が多すぎ。
あと関係者がアンチの意見に蓋をして無視してるのが残念だ。
"荒らし"は無視OKだが、専門家でもない若年者達がナイーブな歴史であれこれやる以上
少数派でも不愉快になる人は出てくる。
「注意書きはあるので不愉快になっても責任はとりません」と逃げられると
国内外問わず反感を持たれる内容だとしても誰も注意できない。
絵が上手な人も結構いるのに、それが誰かを傷付けてるのは勿体無いよ。
作者はそろそろ支持者以外の空気も読んで欲しい
初期は好きだったけど、最近は腐女子を利用して金儲けに走ってるんじゃないかと疑ってしまう
他漫画なら問題ないがﾍﾀﾘｱだと戦争の悲劇を道具にしてると思われても仕方ない
726:ヘタ
08/05/10 12:23:01 hJHkybXG0
世界のジョークは良くて
ヘタリアは駄目というのもまたわからん理屈だな。
どっちも不快に思うべきだと思うけど。
727:ヘタ
08/05/10 12:29:28 k4bL1Vnk0
いや、不快は不快だけど「不快なものである」と自ら言ってるのと
そうじゃないのは不快の質が違う
728:ヘタ
08/05/10 12:35:51 hJHkybXG0
＞叩かれる覚悟のうえで自覚的にやってるように思う
これってあなたの脳内推定でしょ？
なんで外人のやる事は当て推量してまで許容し、
日本人のやる事には「外人さまが不快に思う」なんて駄目出しするのか理解できん。
どうしようもない外人どもと同じレベルになりたくないとかならまだわかるけどね。
729:へた
08/05/10 12:39:59 qaze8yjc0
原作アンチ・二次アンチ・歴史パロアンチといろいろいるから仕方ないけど、
同じアンチスレ内でも混沌としてるなぁ。
730:ヘタ
08/05/10 12:44:54 z9VA8ACc0
>>675
>これは知らなかった・・・
>全員原爆投下した飛行機のパイロットみたいな感じだと思ってた
国擬人化自体もどうかと思うが
情報化社会で「全員」と言っちゃうような認識の足りなさってどうなの
これじゃあ今でもドイツは全員ナチの血を引いてて恐ろしい
日本はカミカゼで玉砕アタックを仕掛けてくるから今でも恐ろしいという
偏見に満ち満ちた意見となんら変わらないと思うんだが
想像力が欠落してるのか
オタクって何でもカテゴライズ化するのが好きで
カテゴライズ化したらもはや個々の中身には興味ないよなあ
731:ヘタ
08/05/10 12:46:14 f20jP4Xk0
>>729
アンチになった理由が人それぞれだからでしょう。
（1）原作の歴史などの認識が間違っているからアンチになったヲタ
（2）「外人さまに怒られる～～」という白人さま至上主義のアホ
（3）不謹慎であるという真っ当な理由でアンチになっている方々
まぁ私は（1）だが。
732:ヘタ
08/05/10 12:52:11 CRkCGkUd0
私は3…かな。
オタクの怖い所は多数派になったとき
「皆が萌えてるんだからいいじゃん！ほっといて！」
ってなりやすい所だと思ってる
いや、これはオタクに限らないけどさ
733:ヘタ
08/05/10 12:55:11 k4bL1Vnk0
国際ジョークもヘタリアも、無くなれとまでは思ってないからなあ
下手な所で言ったら殺されかねないことを自覚して欲しいと思ってるだけで。
（どちらも嫌いは嫌いだ）
自分が知ったのがpixivだったから、そういうTPOについての嫌悪感が大きい
734:ヘタ
08/05/10 13:28:40 +ZLYDE4h0
>>732
更にヘタリアオタクの怖いところは、
過去ログみたいにちょっと電波入った偏執的な人だろうと、普通の穏やかな人だろうと
ツッコミが入ると一括して「ヘタを歴史モノ扱いしてるのなんてアンチくらい～こんなマンガに真面目になってどうすんのｗｗ」
といってpgr＆逃げつつ、でも新聞やニュース、教科書、国名で萌え萌え言ってるダブスタなところ。
おまけに、「ナマモノや歴史モノだってロクに規制してないのに、どうしてヘタだけアレコレ言われるの！」とか
自分の扱うものがどうこう、ではなく他人と比較して「だから自分達が自制する必要はない！なところ。
「オタクだから」を免罪符に、根本的にまるっと責任感のかけらもないところが怖いと思う。
何かヘマやったら同じオタクを巻き込むって事を考えてないんだよね。
軍服コスの件なんか、会場に24されたり、管理者に嫌悪感抱かせたりしたら
同じ会場使う他ジャンルのオタクにどれだけ迷惑かけるんだろう、と思いながら見てた。
735:下手リア ◆sHP2Qs4KvU
08/05/10 13:49:46 TPG/AHyo0
…つか、絵が下手だからだめだ……
736:ヘタ
08/05/10 14:34:55 /u9nLLXCO
知人がこのジャンルに興味を持ったらしく、色んなサイトを見て回ってるらしい。
最初はまぁ、個人の趣味だしとか思ってた。
けど最近ジャンルに入れようとしてるみたいで、危険性なんかを説明して検索除け、ボカシとか気を付けなよ、と言ったら
『何で？やってない人いっぱいいるじゃん。何が危ないの？』と。
ああ、こんな人がいるから駄目になるんだって思った。
長文、微妙にスレチごめん。
737:ﾍﾀ
08/05/10 14:51:04 3eeKbglZO
ﾍﾀもﾅﾏﾓﾉと同じで検索避けは必須、国名無しで純粋なファンアートならまだしも国名出してｶﾌﾟ絵描くならﾊﾟｽが必要なｼﾞｬﾝﾙだと思う…
国名出して検索避け無しでﾎﾓｴﾛやってるサイトにあたった時のショックといったらないわ
738:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/10 15:27:08 OOlagbiW0
日本人を操る第６の方法（その１）・リップサービスでおだてる
（「リップサービス・メロメロ・有頂天」という「ウブの方程式」）
わが国では「ブタもおだてりゃ木に登る」という格言にもあるとおり、
人をほめちぎるリップサービスには裏があるので気をつけよう、という警戒心は誰もが持っている。
ところが、この警戒心がほとんど融解する条件があるのである。
その条件とは外国人、とくに欧米の白人にほめられることである。
正直な話、すべての日本人はその歴史的条件から欧米白人に対する根深い劣等感がある。
抜き難いコンプレックスがあるのである。
だから、欧米白人に「リップサービス」されるとすぐ舞い上がってしまうのだ。
これは庶民から知識人まで同じである。
否むしろ、知識人のほうが欧米文化を必死で学んでいるだけにいっそう根深いものがある。
このことは素直に認めるにはあまりに不快なことだが、下手に言い訳してごまかすよりも、
己の劣等感に深く向き合い自覚するほうが克服への一歩を踏み出せるのである。
わが国の高級官僚や政治学者、文化人といった欧米への留学経験のあるインテリ層が
帰国後に文芸評論家の江藤氏のように反米ナショナリズムの方向に流れてしまうか、
「ミスター円」と持ち上げられた榊原英資元財務審議官のように事実上アメリカの代弁者となってしまう、
といった二極化を引き起こすのは欧米コンプレックスのなせる技である。
739:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/10 15:27:46 OOlagbiW0
欧米、ことにアメリカはかなり早い時期から
日本人の抜き難い欧米コンプレックスとそれが生むおだてに弱い国民性を見抜いている。
彼らは日本人にちょっと「リップサービス」してあげれば、
白人男性にほめそやされた日本女性のごとく、ノーベル賞にメロメロになる日本の知識人のごとく
日本人は舞い上がってしまう、ということをしっかり学習しているのである。
実際、明治以降今日までの日本人論は常に欧米を意識しつつ
「日本人優秀説」と「日本人劣等説」の間を行ったり来たりする、ということの繰り返しであった。
日本人の発明や軍事力、経済力が欧米を驚かすとすぐ「どんなもんだい」と得意になってしまうし、
逆に敗戦や経済不況ともなるとすぐ劣等感にさいなまれるのである。
わが国の保守派がよく「日本人の誇り」を強調するが、
真に誇り高い人物は勝っておごらず負けて屈せず首尾一貫している人をいうのであって、
昨日まで「反米愛国」「天皇陛下万歳」「鬼畜米英」と言っていたのが、
今日は「ああ！ マッカーサー元帥様」でアメリカの走狗となるどこかの国の国民など
「誇り」などとはもともとはじめから無縁なのである。
マッカーサーは連合国軍最高司令官として日本に君主のごとく君臨したが、
結構本気で日本人をほめているのである。
すると、これに情緒的に反応して、マッカーサーも日本人をほめていた式に
すぐ舞い上がる日本人が出てくるのだが、マッカーサーの日本人評価は裏から見れば
賞賛が同時に屈辱ともなるような類の賞賛なのである。
740:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/10 15:28:21 OOlagbiW0
たとえば、マッカーサーは日本人の規律と秩序正しさをたびたびほめているが、
これは裏から見れば日本人は権威と権力にただ盲従するだけの「羊のような」国民だ
という屈辱的な評価なのである。
また、だからこそ、有名な「日本人の精神年齢は１２歳」発言が出てくるのである。
そこを「勘違い」していると、ハーバード大学教授でありＣＩＡとも深いかかわりのあった
エズラ・ボーゲル氏に「ジャパン・アズ・ナンバーワン」などとおだてられて舞い上がっているうち、
気がついたときには「日本はアメリカの属領である」とアメリカの
元国家安全保障問題担当特別補佐官だったブレジンスキー氏に公言されるような結果となるのである。
この「リップサービス・メロメロ・有頂天」を私は日本人の「ウブの方程式」と名づけている。
むろん、発展途上国の人々もこの日本人の「ウブの方程式」を見抜いている。
日本人をおだてれば金を引き出せると知っているのである。
日本人はなぜナメられるのか（洋泉社） 著者：中山治より抜粋
741:ヘタ
08/05/10 15:55:57 N6xFIB4z0
同じ国擬人化ジャンルのニホンちゃんだと作者が複数いるからピンキリだが、mixiで書いてる職人はキャラ萌えというよりは風刺に重点を置いているみたいでヘタリアみたいな嫌悪感はあまり感じなかった。
742:ヘタ
08/05/10 16:36:28 WHem95tA0
>>740
日本の歴史、世界の歴史を正しく理解していれば、むしろ優越感を抱く事の方が多いのが日本。
12歳発言だのはマッカーサーが日本を上辺でしか理解してなかった証拠だから笑う他ないが、
ただひたすらに「舐められた！」と思ってしまうのは、反論出来るだけの知識があなたにないからじゃない？
なにごとも上辺でしか理解せず、他人の「説」ばかりを拝聴して鵜呑みにするから
あんたのような劣等感の固まりﾁｬﾝが現れ、とうとうと語るんだろうね。
マッカーサーの著書もろくに読んだ事ないんじゃない？
743:ﾍﾀ
08/05/10 16:44:30 3eeKbglZO
てか「日本人は劣等感があるんだ」て主張してる人なこのｽﾚでなにがしたいんだ
「元々日本人は劣等感があるけど、それに負けちゃいけない。だからﾍﾀも外人の反応なんて気にせず好きにして大丈夫☆」とも取れる
744:ヘタ
08/05/10 16:44:42 WHem95tA0
追加
他板に外国人の知り合いについて語るスレがあるけど、読んでいるとほんと不愉快になる。
外国人の言う事は全て正しい、お説ごもっともと鵜呑みにしてしまう奴がやたら多い。
外国人が褒めると大喜びし、外国人が難癖をつけると反省大会が始まる。
外国人がムッとすると「何か粗相をしたのではないか」と大焦りし、
外国人に不愉快な事をされると「悪意はないんだろう、お国柄なんだろう」となんでも受け入れる馬鹿ばっか。
そういうアホどもと比べたら>>740辺りは白人さま至上主義から目を覚まし始めたともいえるわけで、
そういう意味では評価出来なくもないけど、まだまだだね。
外人の反応に過剰反応しているという意味では、ベクトルが違えども結局同じだ。
確かな知識に裏付けされた土台と自信がないせいだろうけど。
まぁ、自虐からの解脱という意味では12歳ってトコだ。
745:ヘタ
08/05/10 16:46:58 WHem95tA0
>>743
ヘタアンチには
＞（2）「外人さまに怒られる～～」という白人さま至上主義のアホ
こういうアホが時々いるからじゃね？
746:743
08/05/10 16:47:37 3eeKbglZO
○主張してる人は
×主張してる人な
ｽﾏｿ
747:あんち
08/05/10 17:03:00 n4Py1bWVO
他の国に一切隷属しなかった国なんて珍しいのにな
独自の言語をここまで保っておけたのって誇れることなのに
748:ヘタリア
08/05/10 17:07:06 79/lqbNXO
その言語の特殊性の為に語学面で苦労して国外脱出が難しいw
インドやシンガポールの方が幸せだと思うよ
749:ヘタ
08/05/10 17:52:35 oKBQQK5b0
>>748
いや……インドやシンガポールが欧米にされたこと知ってて言ってるんだよな？
750:へた
08/05/10 17:56:17 K9FdfetQ0
脱線しすぎ
ヘタアンチ以外は他所でやれ
751:ヘタ
08/05/10 19:10:01 S2lOmoG9O
いっそキャラだけ借りてパラレルやってるとこのほうが潔く感じる
752:へた
08/05/10 21:28:15 qaze8yjc0
北夢スレの流れバロスｗｗ
やおいは文化だから堂々としようとか本家に気を配らなくていいじゃないとか
ぶっとんだ儲が多いなｗｗ
753:ヘタ
08/05/10 21:34:19 C/j2v9ua0
まあ本家に関しては本家が一番何も考えてないからｗ
754:ヘタ
08/05/10 22:19:16 5FIhcAhI0
魔王、お願いだから書籍化されたんだし考えて行動してくれ・・・
同人誌だったら許されても書籍化されたら許されないよ
755:ヘタ
08/05/10 22:44:01 5FIhcAhI0
>>653
独自の国（既出じゃないやつ）を出して、虹しているのは別に気にならない。
他のジャンルでもパラレル・夢があるしそれと同じだと思ってる。
どうしてもヘタ厨・儲で気になるのが、潜伏が徹底されてない事。
自分がヘタ虹やってた時は潜伏してる虹は少なかったけれど、
ちゃんと潜伏してるところはありましたよ。
ここ以外のヘタ同人スレ見てると本当に真面目にサイト運営している、
厨・儲以外の方々が気の毒にしか思えない。
ちゃんと考えて行動しているのに、自分の活動ジャンル内にいる
厨や儲のせいで色々言われるのだから。
たとえ今の自分がアンチの立場でも、そう思ってる。
・・・アンチスレなのに微妙にアンチじゃなくて申し訳ない。
756:へた
08/05/10 23:19:11 IIttSV6F0
ちゃんと考えてようがヘタやってること自体が痛い
謝るくらいなら書き込むな
757:ヘタ
08/05/10 23:27:00 +cl7Uh710
>>756
そう言う断罪の仕方は視野狭窄じゃないか？
どういうポイントで痛いのかきちんと自分の言葉で説明できないほうが痛いよ
ここで安置同士ケンカしてもしかたないんだけどさ
758:へた
08/05/10 23:36:15 EBpdodfe0
>>731
それって白人より中・韓に見られる危険が一番じゃないか？
日本語読める人だってめっちゃいるだろうし。
>>744
普通に自国が褒められたら喜ぶんじゃいけないのか？
日本の戦争、国民性に関してはインド、インドネシア、中東あたりもかなり褒めてるぞ。
言わんとしてることはわかるけど、その意見自体がコンプレックスにまみれてるように感じる。
欧米かぶれの日本人をバカにする風潮もあるけど、海外にだって同じように日本かぶれの白人をウィアプーって呼ぶ言葉ができるくらい日本文化は浸透してんだぞ。
まぁ蔑称なんですけどね。
759:へた
08/05/10 23:50:04 PKStp5hU0
>>758
日本に自己投影してモテモテにしてるのと同レベルの発想ｗ
760:ﾍﾀ
08/05/11 00:01:59 dbm7e5ey0
何だこの流れ…
ﾍﾀってほんとやっかいなｼﾞｬﾝﾙだな
ﾍﾀﾘｱは国使ってﾎﾓやってるのがｷﾓいんだよ
早く沈静化して欲しい
761:へたりあ
08/05/11 00:04:02 XxtyFmLe0
色んなタイプの安置がいてカオスすぐるな
面白い
762:ヘタ
08/05/11 00:36:29 ywhC7uJ/0
>>759
>>758は自己陶酔に浸ってる訳じゃないと思うけれど･･･
YouTubeや海外の戦争関連サイト行くと
実際、中東辺りの人は神風とか日本軍褒める意見が多かった。
(褒められる内容かどうかは別として)
なんか話が脱線してごめん
アンチでも色んな考えの人がいるけれど
本家やヘタ厨の現状に不満を持ってる所は共通してるのかな