08/04/23 08:23:38 mclDSAwd0
>>243
お前どんだけデブ好きなんだよｗ
245:ヘタ
08/04/23 12:48:48 D3IwsAdcO
漫画のヘタリア、ハンガリー紹介で建国記念日が結婚記念日になってるのは何？
わざとかな？
246:ヘタ
08/04/23 13:30:15 BIL8Cx6P0
スレチじゃない？
247:蔕糞
08/04/23 20:09:22 e2+Vmw470
そっか、普通のスレに行くとホノボノしていて、
結婚記念日とか何洒落込んでんだ！
ってちょっとむかついてたからこっちにきたんだ・・・。
248:下手
08/04/23 20:11:22 Upj3/ub6O
ちょｗほんとだ結婚記念日にｗｗｗ
国扱ってんだしそこはしっかりしとこうぜ作者…
249:ヘタリア
08/04/23 20:27:09 tu+j/EjJO
>>243
人名気に入らないって
「男に菊はねーだろｗｗｗ」とか？
だけど日受厨は気に入ってそうだな
250:下手
08/04/23 21:17:31 ZsvPIXvqO
んー、私が見たサイトだとアントニオ気に入らない奴多いな。実際にある名前に何言ってんだか…
ヘタ厨が距離感つかめないっての禿同。あいつら同人で痛いとされてること平気でやってる。
251:へた
08/04/24 02:31:39 Ewz1srRl0
それにしてもヘタ厨ってすげえんだな
やることなすこと尋常じゃないというか常識がないのだろうか
こんな危なっかしいジャンルにはまるんだから常識なくて当然か
どうでもいいけど友達数人（下手アンチ）とヘタリアの危険性について語っていたら
ヘタ厨のことをヘタリアンとか言っててワロタ
252:ヘタ
08/04/24 05:10:26 w7Cz96it0
制圧＝性交渉という公式を作れるなんて、
流石ヘタスキーだなって思った。
253:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/04/24 07:03:01 gQsNgi3O0
＞制圧＝性交渉
mjdsk…
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) ﾆｰｯﾎﾟﾝﾉﾐﾗｲﾊ,ｳｫｳｳｫｳｳｫｳｳｫｳ～
254:ヘタ
08/04/24 07:30:23 w7Cz96it0
どっかでヘタを見た時に制圧・・・で暗転。
してたからうぇええぇぇぇ。ってなった。
流石にやばいだろうに・・。
255:ヘタ
08/04/24 08:09:33 7C/GVazU0
＞制圧＝性交渉
上で言われてたような民間レベルの問題で済むのかそれは…
256:heta
08/04/24 08:15:16 xftjm38P0
>252
ちょっとまて、よくわからないんだが
＞制圧＝性交渉という公式を作れるなんて、
制圧＝性交渉が公式なのか
制圧＝性交渉は公式！ってヘタスキーが騒いでるのか
どっちなんだ？
最近のここって他人のレスの一部しか読まないで過剰に騒ぎ立てすぎじゃないか？
>>253->>255の流れを見ると
257:ヘタ
08/04/24 08:28:20 w7Cz96it0
ごめん、公式じゃなくて図式だわｗ
そういう人もいるんだって、驚いたの。
258:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/04/24 08:29:08 gQsNgi3O0
＞制圧＝性交渉は公式！ってヘタスキーが騒いでる
と解釈したんだが…
でも完全に公式にしてようと、ヘタスキーが勝手に騒いでいようと、どちらにしても
不快としか言いようがない。
259:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/04/24 08:30:05 gQsNgi3O0
リロし忘れすまん。公式じゃないのはガチなのか。
260:ヘタ
08/04/24 11:35:59 g2lgU6xTO
公式は制圧＝同棲みたいなかんじだった気がする
261:へた
08/04/24 11:40:32 QonN7HmS0
おじゃまします
同人寄りの話なので、アンチスレですがまずここで相談させてください
さっきニコ動で、腐向けというキーワードで動画を探してたんだけど（腐ですみません）
そしたら、へたりあのMADにぶちあたった。
前にサイト見たことがあるので、サムネイルで一目で原作者の絵だとわかった。
中入って、何の意味かわからんけどとりあえずAPHというタグを押したら、多分へたりあ関連のMADとかが
いっぱい出てきて、結構ニコ動には関連物がいっぱいある様子。
ヘタリアってジャンルが微妙なだけに、検索避けとか頑張ってるジャンルだと思うんだけど
ニコ動に上げるってどうなんだろう、と思ったのがまず一点。
一応検索避けしてるみたいだけど、腐向けというキーワードで、自分みたいな一般腐女子も
ぶち当たったので。
で、二点は、そのMADにたぶん原作者の絵がそのまんま使われてるんだけど
これってセーフなんだろうか？ということ。
いくら商業本が出たとはいえ、ネット作家の絵を第三者が勝手に切り貼りしてMADにして
ニコに晒すという行為に、すごく抵抗を感じたんだけど…。
他ジャンルのことだし、放置でいいんんでしょうか。それとも原作者さんに一応言うべき？
アドバイスおねがいします。
262:ヘタ
08/04/24 12:25:26 TjXcvqCNO
>>261
何でアンチスレで相談しようと思ったんだ？
自分みたいにヘタ作者含めたアンチもいるわけで、
彼の利益や権利を守るための行動をここで中立に検討できるとは思えないが
263:へた
08/04/24 12:28:15 o0PxBHFC0
スレ違い。
専用の同人スレがあるからそちらでやってね。
此処で聞くより詳しく答えてくれるよ。
用語「キタユメ 同人」
264:へた
08/04/24 12:49:48 QonN7HmS0
>>262
ヘアリアで検索したら、最初に出たのが漫画板のスレで
次にこのスレが出て、あとは世界史とかコスプレとかキャラサロンとか、
相談しにくそうな場所ばっかりだったので、同人板のここに来たのですが
同人板に本家スレがあったんですねすみません…！
今日書き込むとマルチになってしまうので、日を改めてキタユメスレで相談してみます。
お騒がせしました
265:ヘタ
08/04/24 14:00:51 lztDW/6S0
作者が動画への使用については注意書きで
＞あと動画でこのサイトの画像を使うのは構いませんが、それは趣味の範囲でお願いします。
＞動画で画像を使った場合、ここのサイトのものであることを動画のどこかに明記してください。
＞それをダウンロード販売、CDに収録して販売したりするのは絶対にやめてください。
てのがあったんだよね
この作者、注意書きは入り口に置くんでなくて、
トップページにコンテンツの１つとして置けばいいのにな
266:ヘタ
08/04/24 14:35:46 7C/GVazU0
＞動画で画像を使った場合、ここのサイトのものであることを動画のどこかに明記してください。
でも自分は使用したネタ元を明かさない不思議ｗｗｗ
267:へた
08/04/24 19:46:17 rGXsWutD0
>>247
そのうちきっといい人見つかるよ
268:へた
08/04/25 02:49:02 ROsDXT7B0
制圧＝性交渉 は聞いたことなかったけど、
ウィキに「占領・統治＝同居」「吸収合併＝結婚」という表記があったから
自然とそういう妄想の流れになったんじゃ？
だからってもおかしすぎる表記だがな
作者が妄想の余地を与えてる
だいたい男ばっかなのに結婚とか……
269:ヘタ
08/04/25 04:34:41 h2GjrK2S0
結局ホモじゃねーかｗ
どこの信者だよ、ホモじゃないです＞＜とか言ってたのはｗ
270:ヘタ
08/04/25 08:22:26 ZPTdPOWa0
結婚表現があるのが男女カップリングだからじゃないの？＞結婚記念日表記
男男でもあるけど。
271:下手
08/04/25 12:53:15 VfAfT8o4O
もう国で遊ぶの止めてくれ…
国名出してﾎﾓｴﾛ妄想とか酷すぎる
ﾍﾀ嫌過ぎて大好きな人でもﾍﾀを話題に出した途端に引いてしまうよ…orz
272:ヘタ
08/04/25 19:08:32 w1v83RsmO
最近ヘタにハマったマイミクが
「コスプレしたい！でも軍服だしロケになりそう～デリケートなジャンルだしね☆☆」
とか言っていてお前頭大丈夫ですかと思ってしまった。
デリケートなジャンル（しかも軍服）と分かっていてなぜロケなのか。
ロケ＝公園・野外等のことだと思うのですが、一般人の目にも触れるし
普通のコスプレでもロケなんか非常識極まりない。正気か。
どうしてもコスプレしたいんだったらコスOKなオンリーにでも行ってろと
思うのだけど、大して親しいわけでもないので言えずにいる．．．
勘弁してくれ、ヘタ厨。
273:ヘタ
08/04/25 19:28:55 IMG3Yn0L0
そういやア○ガニスタンや、タンがつくその近辺の国の萌え擬人化もあったよね。
商業で本が出たとき、その国の人が手に取ったらどうするんだろうと
ハラハラしていい気分がしなかった。自滅したけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikiにもあるように、萌えで茶化して不謹慎だと言われてるのに
萌え＋ホモだったらいったい…
274:ヘタ
08/04/25 21:23:40 R3cO8/Ht0
>どうしてもコスプレしたいんだったらコスOKなオンリーにでも行ってろと
性質の悪い凸攻野郎が
（元々ヘタがアンチ多いのもあるけど、腐女子に異常なまでに嫌がらせしたがる男いるからなあ）
「あの同人イベント、軍服コス承認してます！ナチスや日本軍の以下略～不謹慎です！危険ですよ！外国人に知られたら…！」
…みたいな煽りを入れて、真に受けた会場管理者が態度硬化させて同人イベント用に会場使えなくしたり、
コミケットほど筋金入りだったり弁が立つわけでもないゆとり主催（精神年齢可）が
会場の持ち主に詰め寄られて、あれよあれよと全て首を縦に振って
こりゃねーよｗみたいな規制を他イベにも強制するようになったら困るので
心の底からお断りだ。
確か去年のgdgdオンリーもコス有りで外人に見られたって報告があったような。
275:ヘタ
08/04/25 21:30:52 R3cO8/Ht0
と、いうかホモだろうがノーマルだろうがどエロだろうが清純派だろうが
「実際の国名・民族をネタにしてる」と明言してるキャラクターの軍服コスは
メイドやジャージや学生服、架空の軍服と訳は違う。
一緒のレベルにできない。
危険度だけなら、現実の軍服と同じだと思うよ。
あーなんか自分は2ちゃんの元ネタ明かさないくせに
自作品へのクレジットは要求って
2ちゃんまとめアフィブログみたいな嫌らしさだなあ。
276:作者の黒さに引く
08/04/25 22:02:12 xzru6FTG0
なんだ鎮火かよ
>>230別人です>>185までです
277:へた
08/04/26 08:17:38 vqxzFhkGO
イｷﾞリｽの変なニュース紹介するなら、
アキバの露出狂女逮捕も載せればいいのに。
278:ﾍﾀ
08/04/26 08:40:30 o/H7NWi0O
ｲｷﾞﾘｽが腐共に人気だからか、ｲｷﾞﾘｽのニュースばかり載せてるのも腐に媚びてる感じがするな…
久々に見に行ったら「無知なお前等に俺が歴史を教えてやるぜ☆」と言うｵｰﾗが相変わらずuzeeeeeeee
279:ヘタリア
08/04/26 11:50:37 v+v6Fe5xO
>>277-8
国旗の件の例のように、ジョークが分かる文句が来なそうな国だと思って
作者もファンも安心して貶めるんだろう
逆に日本やカナダのような本当のお気に入りに対しては
いい事しか書かないという
280:ヘタリア
08/04/26 13:19:27 4+iWnquvO
その通りでもそうじゃなくても最低だなヘタリア。
ヘタリア好きって言うその口でリアル国家に萌えないでほしいハーフが通りますよ。
281:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/04/26 14:29:40 t8gIz/Mo0
)ノ
∧＿∧
<丶｀∀´> ｺﾘｱﾝﾊｰﾌﾆﾀﾞ
（ つ つ
（＿⌒ヽ
,)ノ ｀J
282:ヘタ
08/04/26 17:20:50 SpY5SH0R0
「実際の国や人には関係ありません」と注意を載せつつ
内容は実際の国や人に関係しまくりで説得力がないような･･･
283:ヘタリア
08/04/26 21:08:01 vLDeQFy90
今まで特にどうとも思ってなかったジャンルだけど、チベット問題までネタにして漫画描くのは引いたわ。
意見があるなら、キャラ使わずに自分の言葉で語ればいい。
軽い気持ちでネタにするのは不謹慎にもほどがある。
284:ﾍﾀ
08/04/26 21:22:12 FoXmmMGo0
？それは二次厨だよな？
285:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/04/26 22:10:18 zICBulPB0
チベット問題までかよ…ヘタ厨
これで火薬庫問題まで手を広げられたら最悪だな。
286:ヘタ
08/04/26 22:28:18 p7fTjEDe0
チベットと台湾とパラオって本家で擬人化されてるの？
287:ヘタ
08/04/26 22:33:36 A4TmDTF90
してなかったはず。たぶんファンが勝手に考えて出したんじゃないかと
288:ヘタ
08/04/26 22:46:23 FoXmmMGo0
チベットはすごーく初期にいる、でも不謹慎とかそういうネタではない
台湾は最近キャラ絵だけでた
パラオはまだいない
289:これは妄想だ!みんな逃げろ！
08/04/27 00:16:28 q70LRj97O
∧_∧ ｽﾞｻｰ
（>=◎( ･ω･) ("⌒(
/_/ 〉⊂ノ ("⌒("
〈/ )/＿ﾐ ≡≡≡("⌒
（_/^′ ("⌒ ｷｰｷｷｷｯ
――∧―――
どこかの国の人が、日本人の女の子萌キャラを作りました。
元ネタはインターネット掲示板上での日本人女性についての話です。
ですが自分なりに調べて作ったので、オリジナルキャラクターです。
・ヤんデレ。
・エッチ大好きで露出癖がある。
・お洒落で可愛いけど、実は化粧落とすと地味顔・だが童顔なので、年はわかりません。いつまでも少女です。
・背が高くてナツラル美肌の、ｶﾝ国美人に嫉妬している。コンプレックス萌。
・ダイエットに命をかけてます。
・濃い空がバイブルです。
ちなみにこれは、日本の擬人化です。しかし実際の国とは関係ありません。
但し日本の面白いニュースとして、アキバ露出女や、
マックでAVしようとして捕まった話などをサイトで紹介しています。
最近漫画まで出版しました。近々トレカとドラマCDを発売します。
こんなんかな。頭痛い。
290:下手
08/04/27 00:19:52 XvxZa17IO
>>289
ﾘｱﾙにﾍﾀで弄ばれてる国の人の気持ちがわかった…
嫌過ぎる
291:下手
08/04/27 00:39:09 SZXRo8QYO
>>289
それがヘタリアの例えなら
更に各キャラには本当にいる女の子の名前がついてて、
過去の出来事に基づいた上で勝手に変な解釈＋改悪された漫画を発表されてて、
でもその子自身は漫画で描かれてるみたいな属性じゃ全然ない、
までくるよ。
292:ヘタ
08/04/27 01:24:36 0r/8dQlR0
>>289
嫌だな。嫌すぎる。それに加えてレズ化だろ……
293:へ
08/04/27 01:31:29 mFAyrKb/0
>>292
いや、お兄ちゃん属性だろ
294:ヘタ
08/04/27 01:59:07 xCQ7AHlD0
どうでもいいが「もしも」って話で盛り上がって
たたくのは安置ヌレでもどうかと思う
295:ヘタリア
08/04/27 02:12:17 s1vP4HvCO
>>289
・濃い空がバイブルです。
これはある意味面白いw
本が凄く売れてるらしいのが正直鬱だが、その割にアンチも信者も静かだな…
2ちゃんに来ない層に売れてるのか
296:へた
08/04/27 09:06:28 q70LRj97O
>>294
外国人がへたを見た感覚を、
わかりやすい様にしてみたんだけど。
297:下手
08/04/27 13:56:02 yhzdmYw70
まあここにいる人は初めからその不快感を感じてる層だろうからなあ
298:ヘタ
08/04/27 14:00:53 xCQ7AHlD0
今度は北？ネタ
自分は空気読めない2次厨安置だけれど
だんだん作者が嫌になってきた
商業化した時点でそれは社会的に制裁されても文句言えない立場ってことを
自覚して欲しい
299:ヘタ
08/04/27 14:28:12 nhypTBG20
>>289
それでも日本人の男のヲタは萌えてそうな希ガス
同人とかやりそう
300:下手
08/04/27 15:38:01 SZXRo8QYO
>>290
それが今のヘタ厨でしょ。
301:下手
08/04/27 15:39:42 SZXRo8QYO
間違えた>>299
302:ヘタ
08/04/27 20:56:42 Tm577Rot0
男オタが中心になって東トルキスタン擬人化とかやってた記憶が…
あれと同じだな
303:ヘタ
08/04/28 21:56:03 scRs9ycT0
本家毎日チェックしてる訳じゃないんで話に乗り遅れた感があるが
三月革命にスイス・オーストリア関係って
最近の作者はハプスブルク家にでも興味があるのか？
……オーストリア・ハプスブルク家ヲタは多いんだから
突っ込まれる要素を偉そうにぼろぼろ垂れ流してるのを見ると
逆に不安になってくる。
なんでこんな浅い歴史認識で書籍化までしちゃうかね。
普通、自信が無いとこんなデリケートなもの書籍化の話が来たって断ると思うんだが…
歴史好きな友人でヘタ嫌いじゃないって人に聞いてみたけど
「あれはキャラ萌えだけ。ちょっと空気感が好きなだけ。
ストーリーは作者の勘違い思い込みとかの穴が多過ぎて萌え云々以前の問題。
初期はともかく、最近はあれを歴史漫画とか思ってない。
国家擬人化だなんて思った事もない」と言っていた
少し好感持ってくれるレベルでも「あれはキャラ萌えの空気漫画」呼ばわりしてるんだな…
304:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/04/28 22:57:07 Szo9IfeQ0
ユーゴ問題にまで手を出しそうだな、この分だと。恐いよ、冗談抜きに。
305:ヘタ
08/04/29 00:38:35 4ebjgPOZ0
本家はキャラ萌えで普通に見てるけど、二次のサイト好きじゃない
国名のままホモにするとかあり得ない。
あと日本大好き日本素晴らしいっていうネタが多くて引く
306:ヘタ
08/04/29 09:23:33 2xf7tsAp0
絵柄が好きで結構見てたんだけど
初期の国民性ジョークみたいな内容だけにしてくれれば良かったのに。
今のホモ・全裸ネタを見たその国の人が傷ついたら申し訳ないし
日本人でもヘタと関係無いのに文句言われる人が可哀想だ。
307:ヘタ
08/04/29 12:48:16 clufvcaZ0
>>306
全文同意。
何度も言われているが、初期の路線のままだったら良かった。
絵柄ももっと少年漫画っぽかったのに
最近は柔らかくていかにも腐好みなタッチだよな。
308:ＳＡＧＥ
08/04/29 14:26:21 yFvjVTYq0
絵が古い
309:ヘタ
08/04/29 22:31:32 HjOXHpd20
>>307
腐ってもっとガチムチが好みだと思ってた
310:ヘタ
08/04/29 22:34:31 kVpsqnob0
>>309
ガチムチはむしろヤマジュンの領域だと思う
311:ヘタ
08/04/29 23:25:33 K44vNify0
世界の火薬庫でもユーゴ問題でも
とりあえず手を出してからフルボッコにしたらどうだ？
自分は北問題に手が出掛かってるのでウヘァってなった
312:ヘタ
08/04/29 23:35:44 v9rjXywf0
>>309
カイジくらいなら脳内変換してしまうのが腐ですよ
画太郎レベルでないと
313:ヘタ
08/04/30 01:01:37 HgEq4i5FO
ウィキ読んだんだけど、各国キャラの解説が公式と矛盾しないなら
作者は国が好きでヘタリアを描いてるんじゃなくて完全に国をネタとしてしか見てないな。
314:下手 ◆qOFeRSp2rE
08/04/30 01:38:00 gSgclkf50
ユーゴ問題北問題に手を出すのも時間の問題だな…orz
ああ、嫌だ嫌だ。
315:ベストセラー
08/04/30 01:38:06 Rmle7eyf0
書籍ベストセラー ｲﾀﾘｱを小馬鹿にしたWEB漫画がﾗﾝｸｲﾝ 1位 B型 自分の説明書 3位 A型 自分の説明書
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
316:へた
08/04/30 07:45:45 QjgLXp4RO
>>313
あれ主観入りまくり
作者はそもそもドイツとイタリアの関係に萌えてヘタリア描いた
元々腐男子なんだとしか
317:ヘタ
08/04/30 10:42:19 anQs+IiY0
>作者はそもそもドイツとイタリアの関係に萌えてヘタリア描いた
え？違うだろ
軍事板でのネタをパクってマンガに焼き直しただけで国そのものに萌えてはいなかったはずだ
初期はキャラに国柄入ってたがスイス以降？あたりから国柄関係なくなったのな
キャラ増やすために該当する国のネタまともに調べもせず拾ってきて適当に装飾してるの丸見え
wikiといえばフィンランドのネーミングセンス箇所にコルピクラーニのリンクが貼ってあったがマジか？
あれ邦題がひどいんであってそれをつけた日本人の遊び心なんだが。フィンランド関係ない。
作者も勘違い思い込みやめて真面目に調べれば各国についてなんてすぐ出てくるのにな。
318:アンチ
08/04/30 10:44:12 MPzdBLEU0
いや、>>316であってるよ
元信者（笑）だから
今でこそ色んな国に手を出してるけど
最初は関係萌えだった
319:ヘタ
08/04/30 11:23:36 anQs+IiY0
そうかステレオタイプのイタリア軍兵士とドイツ軍兵士萌えじゃなかったのか。
初期の初期はそれこそ戦場での兵士間のやりとりだった気がしたんで
国や国家そのものの関係萌えじゃないと思い込んでた。
間違えた。すみません。
320:ヘタ
08/04/30 13:10:46 wx2kmN7x0
>>317
とりあえず作者HPのキャラ紹介にネーミングセンスについては無かった
つかあのwikiは編集した奴の主観が入りすぎ
321:ヘタ
08/04/30 14:06:26 anQs+IiY0
>>320
以前友人に薦められたんでラップランド初期までのまんが全部読み流したんだ
嫌になったんでそれ以上は見てないが、
フィンランド＝コルピクラーニ＝酷いネーミングセンスの記述が作者のブログかどこかにはあったんだろうなと。
そうか、ほぼ編集者の主観か…
そうだよな原題は普通だし邦題しか調べてないなら作者アメリカ住んでないようなもんだもんな。
訂正してくれてありがとう。
322:／(＾０＾)＼ｵﾜﾀ
08/04/30 16:02:11 f8Xm4s/UO
読売夕刊に載りますた。
メインは聖☆お兄さんだけど。
323:へた
08/04/30 16:11:02 f8Xm4s/UO
ちなみに作者のコメントもあったよ。腐男子とかの記述はなし。
読んでてモヤモヤするものがあったよ。
聖☆お兄さんと同じ扱いで記事にしてはいけない…。
324:ヘタ
08/04/30 19:17:35 9c7isbWV0
なんだかなー。確かにどっちも歴史物だけど、一緒にされるとモヤモヤするなあ。
聖なるお兄さん達はそのまま、じゃなくて現代ものにアレンジしてるけど
ヘタもそうか？って言われるとすっごく微妙な感じ。
単語とか使ってるだけで、自分のネタにまで昇華してない気がするから。
なんていうかこう、アニパロやゲーパロでダブルパロネタ見てるような気分っていうか
全編ダブルパロの同人誌を読んだような気分になるっていうか。
325:ヘタ
08/04/30 19:21:39 92YyoqD40
元々は一発ネタというか、期間限定みたいな感じでやるんだったらしいよ。
腐女子が集まってキャーキャー言ってくれたから期間限定をやめて続けたってわけ。
確かこれは本人が日記に書いてたよ。
326:下手
08/04/30 19:37:32 fwnZseq0O
一周年の辺りだよな？
「何度も止めようと思ったけど、みんなが応援してくれたからここまでやってこれました☆これからもﾍﾀ続けます☆」
みたいな事言ってて「止めれば良いのに！！」と叫びそうになった…
聖なるお兄さんも、聞いた時は危険なネタだとハラハラしながら読んだけど、その特徴の生かし方が上手いんだよな
何より不快にならなかった
それに比べてﾍﾀは（'A｀）
まあ比べるには格が違いすぎるか
327:へた
08/04/30 19:38:17 f8Xm4s/UO
>>324
それもなんだけど、新聞でのコメントと、
実際ここまできた経緯？がズレててモヤっときた。何と言えばいいのか。
328:ヘタ
08/04/30 19:43:07 Buus4YDg0
お前、お節介さんだな。
危険だとか何とか言ってさ、自由に芸術活動すらできないの？
苛々するんだけど。
偉そうなんだよ、お前いくつよ。
漫画にあーだこーだハラハラする前に、自分の老後にでもハラハラしておけば？
どうせ私は貧乏で心が狭い奴です＾＾ｂ
329:へた
08/04/30 19:53:21 SzD4aVrK0
引いた
本家しか知らなかったが、ﾍﾀ厨ってこんな考えで動いてんだな…
ﾛｸﾞ読んでたら「表現の自由を盾にしてる」とは言われてたがそのまんまだな
そりゃ嫌われるわけだｗｗｗ
330:下手
08/04/30 20:29:44 1AzNFucz0
全てにおいて吐き気を催すジャンル
331:ヘタ
08/04/30 20:31:00 HgEq4i5FO
それでジャンルに都合の悪いことが起こったらサイト畳んで逃げればいいと考えてるんですね、分かります。
ここまでアホなジャンルが隆盛したのって、
誰でも手軽にオン活動できるようになって住所を晒さなくてもよくなったってのも一因かと思った。
自由は大いに結構だけど、行動には責任が伴うってのを理解してない奴が多すぎる。
332:下手
08/04/30 20:38:47 fwnZseq0O
普通の人は描かないものを描くｱﾃｸｼｶｺｲｲ！ですね、わかります
>>328みたいに自分の楽しさ優先して何も考えてない厨が溢れてるから余計ハラハラするわ
ﾍﾀ厨の押し付け被害に遭いまくって迷惑してるんだよほんと
333:下手
08/04/30 21:31:45 1AzNFucz0
>>328
お
か
ん
だよ
なんだ、おかんか
334:ヘタ
08/04/30 23:10:39 +t6Mj1440
>>333
おとんだよ、でもいける
>>328は縦読み斜め読みで書いたような文章だな
335:ヘタ
08/04/30 23:57:59 DDljqxKm0
嫌いなら放置
それでいいじゃない
何か大問題起きたときにそれみたことか、ってぶったたけばいいじゃない
336:へた
08/05/01 00:14:20 3GDv1xfr0
儲はｱﾝﾁｽﾚに乗り込んでくるなよ
337:ヘタ
08/05/01 07:36:55 NIrAT0SP0
ごめん、328は聖おにいさんが大好きだから、
聖おにいさんにハラハラする前に・・・って事なんだ。
ヘタは好きじゃないよ！
338:ﾍﾀ
08/05/01 09:45:19 ZcnjPK050
聖おには読んで不愉快にならなかった。
ﾍﾀは儲が群がって、魔王ﾊﾞﾝｻﾞｲしてるのが嫌・・・
2巻出るんだよね？もう買わないと思う。
世界史パロは好きだからﾍﾀに興味持ったのに・・801漫画には興味ないよ。
339:へた
08/05/01 10:54:33 beyckQI4O
>>337
326をちゃんと読んだ？
聖おにを読む前に、あの設定にびっくりしたり、
大丈夫かよって思うのは普通だと思います。
つかﾖﾐ売もなんでへたを一緒に取り上げたんだ。
340:ヘタリア
08/05/01 10:58:55 +tzXS632O
聖兄はキャラにまで昇華してるし基本的に今の生活だから好き。
宗教と信者を混同してないし、危ないネタや自信のない分野には手を出してないし、変な俗説をさも自分が考えました！みたいに語らないし描かない。
対してヘタリアは適当におもしろそうな設定をちりばめたキャラに国名をつけてるだけ。
国民の起こした事件を国そのものがした事にしてるし、自信満々にこうなんだよ！そうなんだよ！って自分のじゃない意見を語ってる。
主観で書いちゃいけない歴史を又聞きレベルの俗説で描いてそれが全部作者やヘタ厨の正史なる。
散々歴史や事件を面白おかしく改悪してこれはフィクションです、オリジナルですって虫が良すぎるよ。
341:下手
08/05/01 14:41:42 in9AC+aoO
>>337
そうだとしてもお前の考えはおかしい
ﾍﾀ厨と同じレベルの事言ってるよ
宗教を軽く見過ぎじゃね？
あと>>326は聖兄褒めてるのに何でキレてんだｗｗｗ
342:ヘタ
08/05/01 14:59:34 KSCR9wwu0
ちょっとキレてみたｗｗｗ
ごめんね、３２６、許して頂戴☆
じゃっ！
343:ヘタ
08/05/01 15:26:20 +tzXS632O
はーいID:KSCR9wwu0が巣に帰りますよー。
所で新聞にはどんな事が書かれてたの？
聖兄とヘタリアを同列に扱う記者の真意が掴めない。
344:へた
08/05/01 15:41:11 SiA7b8f80
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
出版トピック
宗教の偉人や国が主人公、奇抜でゆるいギャグ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞作者は、人種のるつぼ、ニューヨークで美術を学ぶ留学生。
＞「いろんな国の人の泣き笑いとの出会いがあって初めて書けた」という。
＞国民性を題材にしたエスニックジョークのマンガ化ともいえる。
＞ネットで発表後評判を呼び、先月出た単行本も既に２０万部に達した。
＞両作品に共通するのは、宗教や戦争など大きな存在を身近に引き寄せながら、
＞悪意や毒のある過激なギャグではなく、登場人物のとぼけた行動を笑いにつなげていること。
＞最近の流行語「ヘタレ」とも関連する「欠点を個性として愛する感覚」（『ヘタリア』の編集者、高橋君枝さん）が、
＞現代的なギャグマンガの特色ともいえそうだ。
＞日丸屋さんは、「僕自身、完璧（かんぺき）な人より欠点がある人が好き。その欠点がぶつかり合うことで
＞笑 い に な る
＞と話している。
345:ヘタ
08/05/01 15:53:01 +tzXS632O
ググらなくてごめん。でもありがとう！
宗教や戦争を笑いにつなげてるとか意味が全然違う…記者マンガ読んでなさそう。
2のインスパイヤです☆じゃなくて諸外国民との交流で描いたのかそうですか。
平然と嘘ついてるあたり作者救いようがないな
346:下手
08/05/01 16:39:21 in9AC+aoO
作者ｷﾓいな…
素直に軍板の影響です☆☆☆て書けよ
347:ﾍﾀ
08/05/01 17:59:36 3JJYwMhu0
>>346
作者、他にも嘘書いてるんでしょ？
348:へた
08/05/01 18:58:56 beyckQI4O
>>344
おぉ。ネットバージョンがあったか。
349:ヘタ
08/05/01 20:07:05 g4Sy0G+G0
え・・・美術の勉強してあの絵？
350:ヘタ
08/05/01 20:09:40 8/d86rLh0
まぁ精密なデッサンができる人が漫画絵も綺麗に描けるわけではないし…
美術といっても色々な分野があるからなぁ
351:下手
08/05/01 20:20:15 0Y9pSzYe0
ス－ジ－甘金氏もボーボボの人も美大卒ですが何か。
352:ヘタ
08/05/01 20:20:29 Xpb5W5B30
>>346
それは流石に書けんだろうwww
353:下手
08/05/01 20:40:53 ckONR7FXO
>>351
美大って大した事無いんだね
354:へたれ
08/05/01 21:09:26 UIbO8bMj0
なんか、こんな流れを歴史小説系のスレで見たなあ。
作者の中で、歴史や現在のニュースを昇華（消化でも可か）して描いているんじゃなくて
ただ絵にしただけなんだよね。それなら手加えないでとことん事実を描けやと
（それが面白いかは知らん）思うんだが、簡単な所でポロポロ間違いが見つかる。
なんかどっちつかずでモニョる。
つーか、作者の考えが含まれている部分ってどこにも無いじゃん。
まだ、ヘタじゃない他漫画の方が自分が考えてるだけマシだわ。
355:ヘタ
08/05/01 21:19:10 +tzXS632O
ちびタリアの背景は素人目にはキレイだった気がするが…あくまでも素人目だからなあ。
美大含む大体の専門校は超がつくような名門以外の所へは遊びに行くもんだから。
大学に入れなかったけど働きたくないバカが行く場所。
356:へた
08/05/01 22:59:08 3GDv1xfr0
絵は下手でも面白い話描く人は大勢いるからそこは気にならない
つか絵は微妙な方が二次にしやすいってのもﾍﾀは流行った原因だろうなｗ
それは置いといて、魔王様(笑)の無神経さと儲のｳｻﾞさに嫌気がさすわ
早く消滅したらいいのに
357:へた
08/05/01 23:02:37 3GDv1xfr0
○ﾍﾀが流行った
×ﾍﾀは流行った
ｽﾏｿ
358:下手
08/05/01 23:30:10 5EkyvTfM0
ナチュラルに女装してんのが気持ち悪い・・・
359:ヘタ
08/05/02 00:27:00 fOK+vdxi0
ダブルパロみたいとか、昇華できてないって意見読んで、自分のモニョりに合点が行ったよ。
だいたい、日本みたいに独自文化・独自言語・ほぼ単一民族の国なら一人のキャラにもできようが、
英、独、西みたいな国の中にさらに国をいくつも抱えてるような国を画一化しようってのが
無理な話だろうよ。最近のネタは国民性ジョークってより、「決めつけ」みたいに感じる。
360:ヘタ
08/05/02 01:14:54 fjWDpIpL0
そういえばちょっと前まで騒いでた外国人部隊被害者はどこいったんだ？
カナダの一件以来ぱたりと見かけないが
361:下手
08/05/02 01:38:32 y6l+t+jZO
友人たくさんいます的な発言してる割には作者に意見する人いないの？
作者の周りにいるのは都合よく萌えを投下してくれたり作者の考えに全面同意・同調してくれる人ばっかりなのかな。
せっかく異文化のアメリカに住んでて人種や考え方の違う人たちがたくさんいるはずなのに、
ヘタキャラ見てるとそれしかないの？って感じ。キャラがみんな作者と同じ考え方しかしてなくて薄っぺらい。
派手なパフォーマンスとか奇抜さって努力して基礎がしっかりしてないと様にならないのに、
目先の華やかさや面白さばっかり求めて肝心なことを何もしてないからすごくちぐはぐ。
でもそれで厨からキャーキャー騒がれたから自分は間違ってないんだって考えに拘っちゃって、
真っ当な批判に対してすら変な自己弁護しかできない。
そう考えると作者の脳みそは子供から全然成長してなくてとても可哀想なんだろうなあ。
っていうかネタ元表記しないで全部自分で考えて描いたとか言っちゃうと
何か事が起こった時に大型掲示板(笑)のせいにできなくなっちゃいますよ魔王様ｗｗｗ
362:下手
08/05/02 01:42:56 y6l+t+jZO
>>360
ネタ臭いとかキモイとか嘘認定して叩きまくる厨が発生してたからスレに嫌気がさしたんじゃない？
363:heta
08/05/02 01:44:27 vUyOqOPe0
>>359
英は一人じゃないよ。独も…かな？
364:へた
08/05/02 01:45:46 VN2VFV5WO
>>361
アメリカにいる人には漫画見せてないだろうね。
手伝った友人は日本人なんじゃないかなぁ。
最初の頃の日記で、漫画を隠れて
描いてるってあったような気がしたし。
365:下手
08/05/02 02:05:35 y6l+t+jZO
つまりアメリカでは友人作れてないかニューヨーカーには作者のお眼鏡にかなうほどの人物がいないって事かｗｗｗ
マンガ見せてなくても思想の違いとか大切な部分って作品に現れたり生かせないものかなあ。
366:ヘタ
08/05/02 02:50:52 5MxdnwxR0
>>361
キャーキャー言う奴がいっぱいいるから作者も調子に乗ってるし、信者は信者で都合の悪い者は学級会でハイジョしようとする性質があるので意見するような人は既に黙って抜けてると思う。
結局キャーキャー言ってもらうために描いてる漫画だし（最初の頃は違ったと思うけど）、作者もそれで気持ちよくなってるから無駄だろうね。
二次創作だとか魔王様ｗにハァハァする以外には楽しめない漫画だもの。
よっぽど放送部を扱ったネタの方が面白いと個人的には思う。キャラも個性派揃いみたいだけど漫画じゃあほとんど形になってないのが残念かな。
ファンが付いたらダメになる典型例だな。
ファンの声に耳を傾けるのはいいことだろうけど、行きすぎるとこうなるんだろ。
367:下手
08/05/02 06:28:17 y6l+t+jZO
>都合の悪い者は学級会でハイジョ
え、何それ。学級会とか何なの？本当に？うっわあ…
それでよく表現の自由って言えるな信者。
368:ヘタ
08/05/02 06:50:19 7Jw1rybzO
よくやってるよな＞学級会
学級会やって儲を叩いてる儲とかよく見る。
つまり都合の悪い物を封札したいんだね。
もちろん原爆厨とか叩かれて当たり前だけどたまにどうでもいいことでも儲同士の喧嘩してることがある。
端から見てれば子供の喧嘩そのものだよ。
369:下手
08/05/02 07:38:41 y6l+t+jZO
じゃあ今ヘタリアやってるサイト主はほとんどっていうかみんな学級会に属してるの？
時々何でヘタなんかやってるの？って疑問になるくらいマトモそうな管理人いるけどその人たちもそうなのかあ。
ゆとり世代だからかヘタサイトの管理人って結構リアル生活漏らしてる人多くて、
大学生とかイイトコの就職狙ってたり公務員になりたい奴いたりするけどそいつらも学級会入ってるのかな。
ヘタリアに熱上げてる時点で常識ない事モロバレなんだから日本の将来背負わないでよ…
370:下手
08/05/02 08:30:34 i2fjIKvWO
>>369
学級会の意味分かってないよ
ちょっとROMってろ
371:下手
08/05/02 08:54:27 KuO1LKJb0
学級会の意味がほんとにわからないｗ
チャットことか？
372:下手
08/05/02 09:22:57 ljgP+CkU0
なんかこの漫画をもてはやす風潮見てると
「萌えるんだからいいじゃん！」
つー手前勝手なオタク感をぬぐえない。
歴史とか国とか戦争とかってもっと大勢の人の思いが
交錯しているものなんだから茶化してるのがもやもやする。
373:下手
08/05/02 09:43:36 y6l+t+jZO
学級会が何なのか分かんなかったから文脈から適当に推測したよ。
信者同士で喧嘩したり信者が信者を叩ける環境だから大規模が頻繁にある半会員制チャットなのかなあって感じた。
ググっても出てこないし…ヘタジャンルの専門用語？
ROMれって言う前に説明してほしかった。
374:下手
08/05/02 10:46:12 DNBa/QBI0
学級会のノリってことだろ。
ヘタレジャンルの専門用語でもないし、
本当に学級会開いてるわけでもない。
375:ヘタ
08/05/02 13:52:45 ogqUUEBf0
近所に新しくできた書店に平積みでヘタ本が置いてあった。
新刊本メインの店だから置いてあること自体は仕方ない。
だけど何故ヘタに「だけ」POPがついてるんですか書店員さん。その店に
勤めている元同級生（中学時代から声オタ女）の仕業だったら嫌過ぎる。
「この本を読めば世界史が楽しくなるかも（POP）」ってマジで勘弁してくれ
376:消えろヘタ
08/05/02 14:13:40 ctfibXM0O
イタリア人の友人がヘタ見て&ヘタコスプレの絡みに遭遇して激怒した。
もう日本には来たくないと言われた。
死ね、ヘタ厨
377:下手
08/05/02 14:25:43 ljgP+CkU0
>>376
そう、そういう事が発生するって事をなんで制作者サイドは
まったく気持ちが向いてかないんだろうって思うんだ。
国内のみならず国外の人まで傷つけてまで何やってんだ。
378:ヘタ
08/05/02 14:40:28 SRIL9dcS0
>>376 自分の国をヘタレ扱いされたらイタリア人が怒るのも当然だろうね
実際は勇敢に戦ってたり、降伏が嫌で自殺した兵士もいたって話だし。
同じ日本人でも不愉快になる人が結構いるんだから
ヘタ見て日本に嫌悪感抱く人がこれからも増えそうで嫌だ･･･
379:ヘタ
08/05/02 14:47:18 Iw6i10lL0
国擬人化ではなくて、
留学中の話を描いたコミックエッセイのような類のものであれば、
よかったんじゃないかと思ってしまった。
380:L'inno di Mameli
08/05/02 14:47:39 CwxLdKiU0
>375
大学受験参考書の世界史コーナーに平積みして下さいって問屋から指示されたのかもよ。
うちの店長はもえたんを「赤本・Forestの隣に置いて下さい」という指示も無視して18禁コーナーの棚に
置き、ヘタリアはやおいアンソロジーコーナーの最上段に置いてる（大人でも脚立を使わないと取れない）。
近所の大型書店に置かれた巨大POP看板（出版社の公式サイトにある「板リアPOP設置書店リスト」のあれ）を
見る度にいたたまれない気持ちになる。
381:バカ
08/05/02 15:38:30 fNFX2vm30
また間違った事書いちゃった奴が必死で自分の解釈を押し付けて間違ってなかった事にしようとしてるのか
382:へた
08/05/02 17:25:01 HuKbcZjS0
世界史がわかりやすくなるかもといいつつ、イギリス（英国）=イングランドで
さらにスコットランド・ウェールズ・北部アイルランドがいるのか、それとも
イギリスとは別にイングランドとかがいるのかとか、そこらへんの設定が曖昧
だから、かえって混乱すると思うけど。
ローマ帝国分裂、フランク王国分裂、民族大移動とかネタにしたらさらに
混乱しそう。
383:下手
08/05/02 17:38:33 ewgn/p4PO
一応スコットランドやウェールズも出るらしいぞ
今出てるイギリスはイングランドじゃないか？
こんなもんで世界史学ばないで欲しい…
作者のネットで学んだようなｵﾅﾇｰ説明だらだら書かれてて、世界史専攻してる身としてｲﾗｲﾗする
384:ヘタ
08/05/02 17:40:43 ogqUUEBf0
>>380
常識のある店長だな。こっちは立ち読み可の一般コミックコーナー（狭め）だった。
アニメ化物は良い場所とってるのに、それらも含め他の漫画には手作りPOP一つもない。
見た時には書店員が自主的に作ったとしか思えなかったんだ。
しかもあのPOP、HIT数明記でサイト誘導しすぎ。
商売人としては正解なんだが、いたたまれなくて吐き出しに来た。長文すまん
「日本人＝充実生活、米人＝ゲームだけ」ってのはさすがにねーよ作者
385:下手
08/05/02 18:36:38 ljgP+CkU0
>>376
友人のイタリア人に日本でもこれを嫌っている人もいるって
弁解しといて。。。
386:へた
08/05/02 20:01:21 VN2VFV5WO
>>376
見てわかるものなの？
387:下手
08/05/02 20:18:26 SzFM9Qkm0
ファシズム党時代の軍服着てるやつがうふんあはんと絡んでいる絵面を想像してみれ
独やポーラソドなら（徽章無しでも）SSコスプレしただけで豚箱おくりにされる
388:へた
08/05/02 20:23:58 Yp+RHzxaO
そういえば、コミケでSSコスしてた人が外国人にすれ違いざまに殴られた
という話も聞いたことある
389:ヘタ
08/05/02 20:31:52 DlobFwiS0
SNS、例えばmixiの場合、那智コス写真をプロフに使っているレイヤーが多いけど
あれをみたドイツ・イスラエルからの留学生がどんな気分になるか、OTAKUが軽蔑される一因に
なっていることをよく考えた方がいい（プロフ検索でそれぞれの国名を検索すると、留学生や
国外から参加している日本人学習者が沢山いる事が分かる）。
ヘタリアが20万部も売れたという読売の記事を見て「日本人のモラルに絶望した」留学生も
ネットの世界には沢山いるんだよ。
390:ヘタ
08/05/02 22:34:06 zJPfA2d40
>>388
コミケというかコスプレ関係では軍服にまつわる噂多いよなｗ
やる分には構わんと思うが、電脳世界に垂れ流すのはかなりまずい気がする
391:下手
08/05/02 23:34:24 nK+4fWut0
>>387
E/U圏ばかりではなくイ.ス.ラ.エ..ルでもマジやばくね？
392:下手
08/05/02 23:36:26 nK+4fWut0
連投すまん
>>388
殴られた、ってばかりではなく怒鳴られた、ってのもあったような。
それで一時はコスプレ自体が禁止される寸前までいったらしい。
393:ヘタ
08/05/02 23:40:22 g1ZuEqqf0
ヘタリアをそもそも普通流通コミックとして
売るその神経がすでに分からない
内輪受けで笑ってるのは全くかまわないと思うけど
五輪でもめたりチベットでもめたり国際情勢が緊迫してるときに
これはシャレですよ～真剣に怒るなんて冗談通じない～
真面目に怒るなんて頭固い～とか言ってふざけてる態度が
誰にでも通じると思ってるほうがどうかしてる
日本人は大分慣れてるというか諦めてるというか
またか位にしか思わないとしても
真剣に嫌悪感をもつ人は当然
394:ヘタ
08/05/02 23:51:32 vUyOqOPe0
とりあえず、サイト見ないであいまいな知識で叩いてる奴は論外じゃね？
さっきからちらほら見るんだけど、
ここだけの情報で勝手に判断して逆上してる奴。
そりゃ嫌いなもん見たくない気持ちもわかりますがね。
アンチの方が儲より詳しいくらいが普通ですよ。
395:へた
08/05/02 23:52:41 PySVjjEP0
>391
昔フィンランドのロックバンド（５人中2人がユダヤ人）がイスラエルへ凱旋公演したとき、
2人のうちの片方が那智のマークをあしらったタトゥーをしていた事で大問題になった。
入国中、そのメンバーは常にキッパ（ユダヤ教徒が頭髪を隠す名目で頭に被るお椀型の帽子、
敬虔な教徒であればあるほど終始着用する）をかぶりタトゥー全体を絆創膏と包帯でグルグル
巻きにして隠し通し、ライブではわざわざ時間を設けイスラエル国歌をヘブライ語で歌ったが
翌日の新聞「政治欄」でぼろくそにこき下ろされジ・エンド。
余談。ヨーロッパのエスニックジョークではよくギリシャは「男色/絶倫」・ポーランド人は「マヌケ」と
してからかわれるが、当の本人達を前にしてその手のジョークを発しようものなら本気でフルボッコ
されます（地中海に面した某国では国家侮辱罪という刑法が適用されることも）。
イギリスとフランスの互いをネタにしたジョークと一緒に思わない方がいい。
396:へた
08/05/03 00:58:37 SNhxTDm10
>395
ナチのマークっていわゆるハーケンクロイツ？ フィンランドの鍵十字を一緒にして批判されたのか
397:ヘタ
08/05/03 01:52:48 4ue06/nI0
フィンランドの鍵十字のつもりだったとしても、向こうにとっては一緒くたなんじゃないか
卍（まんじ）に嫌悪感示す人までいるわけだし……
398:へた
08/05/03 02:37:42 SNhxTDm10
そうなんだけど、395でフィンランドのハカリスティがナチのハーケンクロイツと一緒のように書かれていてつい突っ込んでしまった。ごめん。
ところで、ヘタリアの漫画を軍事的・世界史的に深く考察しているスレとかって無いの？
世界史板にスレがあったっぽいけど落ちてるし、このアンチスレは信者に対しての話題が多いみたいだし。
399:へた
08/05/03 03:15:11 VIoKbuLN0
流れをぶった切って悪いけど、手書きブログのユーザランキング
ﾆﾎﾝ受けとかプロフ画像に出してる奴が９位なんだけど……いいのか
これって外国の人も結構やってるよね？
400:ﾍﾀ
08/05/03 03:46:07 myoPsvm3O
ああああﾍﾀﾘｱuzeeeeeeee！！！
二次もどんなに絵が上手くてもどんなに日記が普通だろうとこんなに受け付けないｼﾞｬﾝﾙは初めてだ
普段は嫌いなｼﾞｬﾝﾙあってもそんなに気にしないのに、ﾍﾀﾘｱは憎しみすら感じる…
資料探す為に画像検索したらﾍﾀざっくざくで怒り通り越して泣けてきた
401:へた
08/05/03 03:48:01 tTuyVFUw0
５／６（火・祝）に大阪でデモ行進を行う準備をしています。
FreeTibetの声を大阪にひびかせよう！
ご参加ご協力激しく募集中！ひとりひとりが作り上げるデモです。
このデモは特定の思想信条・宗教などに左右されず、
同じ人間としてチベットの人権弾圧を許せないと感じている
一般の人たちで行います。
デモ名称 ５・６フリーチベット in 大阪
主催者名 ５・６フリーチベット in 大阪実行委員会
ルート 靱公園東園南側出口から出発。そのまま東進し、
四ツ橋筋をわたり御堂筋へ。
御堂筋を南下→難波駅を越え、元町2丁目で解散
集合時刻 １２：００～
デモ行進 １３：００開始
フリーチベットin 大阪 まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
現行スレッド
＠大規模オフ板
【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤 デモ 【TIBET】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【大阪】フリーチベット ビラ配りOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＠ミクシィ
【人権】行くぞ大阪！奈良！胡錦濤デモ【チベット】
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
402:へた
08/05/03 07:29:32 TpkGMb0VO
聖兄面白いと友人に言ったら、じゃあこれも面白く読めるよ！とヘタを薦められ、買って読んでみた。
鉛筆描きっぽいのはどうでもいい。
イタリア含む各国を馬鹿にしているのかと。
明らかに無駄なＢＬ臭は何なのかと。
史実を描きたいのか茶化したいのか。茶化しているならかなり不謹慎だ。
世界的ジョーク漫画なら良かったのに。
これで２巻も出るって本当か。誰か嘘だと言ってくれ。
403:へた
08/05/03 08:08:52 YzJkx5U4O
ついこの間初めてヘタリア読んだけど、
歴史は学んでいるうちに偶然萌えを発見するのであって、萌えるために調べるんじゃないよね。
作者が歴史に興味ないのモロバレでウヘるわ。歴史はお前の萌え製造機じゃねーっつーの。
404:ヘタ
08/05/03 09:05:02 xcqFTpytO
未だに新宿のブック1_stでは、
話題の書籍の所に積み重ねてあったよ。
猫村さん買おうとしたら、隣にあった。
作者、新聞のインタビューでごまかしても、
元ネタが2ch発祥なのすぐにバレるのに。
あと実際の国が関係ないのなら、
ネットの海外ニュース引っ張ってくるなよ。
405:へた
08/05/03 11:47:23 R9JEVaeuO
地元の本屋は男性向けコーナーに山積みだった。
しかもヘタは柱に隠れてまわりこまないと見えない位置にいたよ。
ザマーミロと思ってしまったよ
406:下手
08/05/03 12:18:32 vqKO4GdN0
日本の恥
407:へた
08/05/03 12:22:36 H38GGcne0
>>398
考察するほどの事書いてねえもん。深い話の仕様がねえ。
あんなお堅めの板で萌え話って馬鹿じゃなかろうかと思った。
一応漫画の方でやることにしたみたいだけどね。
408:ヘタ
08/05/03 13:09:23 yWLtY499O
勧められて買ったんだけど、線ガッタガタだな。
ウェブ再録って皆こんなに汚いの？
カバー表紙とのギャップが酷すぎるよ。
作者というか出版社に金返せと言いたい。
ド素人が初めて出した同人誌かよ。
409:へた
08/05/03 13:17:37 JBMwdOO90
>>408
となりの８０１ちゃんも似たようなもんだった
オタリーマンは線が太いのかわからんが見やすかった
410:へた
08/05/03 13:19:46 2Jg1aQwo0
古い鉛筆で書いた原稿をスキャンしたときの解像度（96dpiとか）のまま再録してるんじゃないの
書き下ろしやアンソロに寄稿した原稿はコミスタ購入後のものだから、600dpiで線もパキっとしてるし。
411:へた
08/05/03 13:25:26 fYUg5XR4O
しかし、その辺は編集の怠慢の気がする。
あとタイトルが横にあるのが地味に読みづらい。
1p2本なのにどっちの奴かわからんし
412:下手
08/05/03 15:06:03 oFv97GgBO
オタリーマンは結構線綺麗だから、見やすいわな
しかし、売上ある程度見込めるからって、こんな危なっかしいネタに手を出す出版社もアレだよなあ
413:ヘタ
08/05/03 15:32:06 kCru6ZhuO
一通り読んでみたけど同じ作者でもオリジナルの他漫画の方がずっといいと思った
腐女子は馬鹿だからホモ萌えしやすい方が好きなんだろうな
414:ヘタ
08/05/03 16:39:10 HBkJr/b90
話の流れ折ってすまん
吐き出したいことあったから書かせて欲しい
本家はまだ普通に読めるけど、問題はそれをホモにして楽しんでる人達の常識のなさが恐ろしい
キャラ名でやってんならともかくモロ国名だしなー
カナダとアメリカがヤッてる絵描いて「アメリカ大陸！」とか
イギリス国旗を罰印に「sucks cock」って書いた服着たアメリカ描いて
喜んでるの見て気持ち悪くなった
415:へた
08/05/03 17:25:41 TQAheKjK0
ゆりかもめ国際展示場駅構内のエスカレーター脇の壁に、
ヘタのポスターが堂々と何枚も貼ってあった・・・ｏｒｚ
416:ヘタ
08/05/03 18:22:32 zpelXeiC0
顔見知りでヘタ好きな人がいるんだけど
戦争反対!とか言いつつ世界大戦ネタとかで萌え萌えしてるんだよな
なんか...わけ分からん
417:へた
08/05/03 18:41:06 zXejLTXiO
そら普通現実の戦争とは別物に考えるだろ
だってあの漫画リアリティーも何もない萌え漫画じゃん
418:へた
08/05/03 18:55:45 TpkGMb0VO
もひとつ吐き出し。
サイト巡回してたら、今の世界情勢のことで、中国ヤンデレ萌えー！(要約)
ってあったんだが、ヘタ信者って何考えてんの？
胸糞悪くなった。
419:ヘタ
08/05/03 18:58:12 HBkJr/b90
国外問題をすぐに萌えに変換するのはやめてほしい
420:へた
08/05/03 19:09:37 CXOC6zvh0
なんつーか、世界情勢を萌えにするのって数字板でずいぶん前からやってたことだし、
本当にコッソリ隠れてやってる分には好きにすりゃいいんだよ。
でもヘタは書籍化して２０万部売れたって騒いでで、二巻も発行予定だよね。
これだけ公になって、まだ不謹慎な萌えであることを自覚できない二次者はなんなんだ。
そして作者もそれに気づいているはずなのに野放しなのが痛すぎる。
作者本人が不謹慎なテキトーホモを書いてるのが現状だしな
とりあえずヘタ滅びて下さい
421:へた
08/05/03 19:46:00 fYUg5XR4O
間接的にやばいのに
萌え漫画wの二次だって認識しかないんだろ。
まだ、まわりに不快感与えるの承知で完全に隠れてるナマモノの方が潔いわ。
422:下手
08/05/03 20:09:04 LqOrCuh00
超都市、行ってきたけど、国際展示場駅エスカレーターにあったポスターに萎えたorz
あんなの貼り付けるなよ…
「ポスターでも見たくない」って思うほど嫌いなジャンル、初めてだorz
423:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/03 20:17:39 BAMCTtbtO
吐き出させてください。
本編をちょっと読んで、でもそれっきりハマらなかった。
国家擬人化が嫌で。
でも友人にすっごいヤツがいて、それで嫌になってる。
日記に萌え語りすぎで本出してコスやって。
やたら国旗アイテム買いあさって、二か国並べては「萌え！」
キーホルダー二か国分一緒につけてカプ主張。
イベント行くときネイルを国旗柄にしたり。
ハマり方と突っ走り具合がもう…
424:下手
08/05/03 20:23:49 lF0AvcWs0
このジャンルやっている人とは関わりたくないな。相互リンクしてくれ言われたけど本気で勘弁してほしい。
ヘタを容認していると思われたくない。
425:ヘタ
08/05/03 20:53:53 ZKid8ene0
もし自国が変なキャラにされて弄られてたら気分が悪い。
それはどこの国の人間だって一緒だし、日本以外の国は愛国心があるから尚更。
これが原因になって、大使館前で国旗燃やされたらどうするんだろうか。
ヘタリアの作者は家畜人ヤプーを読んだ方が良いよ。
426:ヘタ
08/05/03 21:18:51 g6HWVN2c0
何でヘタで取り扱ってる国が舞台のジャンルってだけで突撃してくるかな
しかも上から目線で「あなたの○○（国名）観は間違ってる。教典読んで勉強しろ」
リアルでうっさいハゲと叫んでしまったわ
427:下手
08/05/03 21:24:01 LqOrCuh00
下手信者からみると「ジャンル人気に嫉妬」って思われているのがいやだ。
428:へた
08/05/03 21:26:34 Q88CL9o+O
先日日記絵にあふがにす短のめりけン描いたら
米女体化ｷﾀ！もっと描け！という拍手が
なんかどっと疲れた
429:下手
08/05/03 22:20:53 vqKO4GdN0
>>423
それ痛すぎるな・・・
どうすればアレにそこまで萌えれるのか不思議
430:下手
08/05/03 22:32:42 DNH8cXE8O
ある意味男性向けのロリペドものなみに注意必要なジャンルだよな
本気で受け付けない人も大量にいるんじゃないか
431:ヘタ ◆S.daBGZRns
08/05/03 22:42:45 IU8ZqlB80
元々はアンチじゃなかったんだが
出版したのがいけなかった。
あんまり表に出すものじゃないと思う。
432:下手
08/05/03 22:49:51 YtIq2gzi0
テレビのワイドショーにでも取り上げられて
国際情勢的にこういうのはいかがなものかってなるといいのに
大勢の海外の人の目に触れる前に
今ならまだ国内だけで止めておけるから
433:ヘタ
08/05/03 22:52:25 64KAfwIG0
ネットで見ている分には微笑ましくて好きだったんだけど
出版されてから萎えた。
私もあれは大々的に出すものじゃないと思う。
書店行けば巨大ポップ、スパコミにはポスターべたべた。
販促物の煽り文句が気持ち悪い。
ネットで公開しているからには勿論、
世界に発信しているわけだけど、
本にされるとまた違う事情が出てくると思う。
ああいうネタは同人の輪の中でひっそりやるから
良いわけであって、一般層まで拡げてはいけないんじゃね？
作者も半ばヘタネタが義務になっているような気もするんだよなあ。
だってヘタ以外のものの方が作者の楽しさが伝わってくるからさ。
434:へた
08/05/03 22:55:09 zyL+5CJj0
海外舞台モノやってるんだが、
「舞台が海外だしﾍﾀ知ってて当然！てかﾍﾀ参考にしてるんでしょ？○○と性格似てるし！」
なｺﾒﾝﾄもらってﾎﾟｶｰﾝとした
そもそも国擬人化が受け付けなくて嫌いだし、年表見たら（今見たら改装しててﾌﾟﾛﾌﾍﾟｰｼﾞの年表なくなってたが）
ﾍﾀ2006年開始でこっちはその3年前から描いてるんですが…？
性格似てるしって、特色出そうとしたｼｰﾝのこと言ってるのか？
そんなもん本とかの資料にいくらでも載ってるからﾍﾀ参考にするまでもないんですが？
そもそもﾍﾀ参考にするとかねーよ…('A`)
と本気で殺意が沸いた
こんなに消えて欲しいｼﾞｬﾝﾙはじめてすぐる
435:下手
08/05/03 23:10:59 myoPsvm3O
“海外ｵﾘｼﾞやってる人はﾍﾀ嫌いやﾍﾀを煙たがってる確率が高い。その人が話題にしてない場合は触れるべからず”と思ってた方が良いよﾍﾀ厨…
このｽﾚ読んでたら被害にあった人多過ぎるし
友達も外人ｵﾘｼﾞ絵描いたらﾍﾀｷｬﾗに似てる所があったとかでﾍﾀ厨の興奮拍手が来たらしくかなり鬱ってた
ｵﾘｼﾞとか作り手の気持ちがいっぱい詰まってるのに、ﾍﾀが有名だからとﾍﾀｲﾝｽﾊﾟｲｱと決め付けるなんて酷過ぎる
何でﾍﾀ厨は他ジャンルにまで迷惑かけるかなあ
周り見えて無さすぎだろ
436:ヘタ
08/05/03 23:32:37 i+mtYzzr0
儲というかヘタ厨凸られ報告に便乗、特定回避のためにフェイクありです
うちも同人色出してない料理レシピのサイトがヘタ厨に凸された。
料理の写真ばっかりだと見た目がちょっとそっけないかと思って
アクセントに時々料理や小物の絵を載せてるんだけど、それがどうしたのか
「○○料理とかのサイトやってるなら○○好きなんですよね！
絵もお描きになられるならヘタの○○とかも描いて載せてみたらどうでしょう？？
こういう内容の擬人化漫画でキャラがすっごく可愛いんですよ」（以下萌え語り少々、要点のみ要約）
正直目がﾎﾟｰﾝするかと思った
同人関係無いサイトに凸るとかどんだけ頭おかしいんだよ
437:同人
08/05/04 00:54:08 wI+HXjU+O
テスト
438:ヘタ
08/05/04 01:16:47 8/rNGLXU0
ヘタの同人者ってリア中高が多いのか？
大人でそれとか有り得ないな
439:下手
08/05/04 02:20:36 CxxNrt+s0
リア多いよ
つーかこんな小規模にも関わらずここまで嫌われるジャンルって史上初じゃね？ｗ
440:下手
08/05/04 03:20:18 F0RGscSD0
アンチじゃなかったけど手ブロで、韓国誕生日おめでとう とか
国旗国名を堂々と出してるの見てなんか嫌気が差してきた
どういう神経してんだ
441:へた
08/05/04 04:14:32 VaNmEUKEO
対象つうか被害者は国でしょ
なんかこのジャンル普通の一般人に無差別で攻撃する地雷みたい。タチ悪い。
442:下手
08/05/04 04:17:46 94pKabrgO
叩いてる方も変な正義厨臭い。
ヘタ同人やってる海外サイトも普通にあんのにね。
お前らの周りの外国人が嫌がってようが
乗って二次やる輩も存在してるんだよ。
過剰反応し過ぎじゃね?w
443:ﾍﾀ
08/05/04 04:20:31 Egt/b2EV0
そうだね、とりあえずsageを覚えてから出直してきてね
444:ありゃ
08/05/04 04:32:04 K9PRa49P0
WCRの票壊れてるのか？すげえ票入ってるんだが
一日で3000とかはじめて見た
445:へた
08/05/04 09:18:18 wYkzKucp0
改装してボタンがかわったからじゃない？
446:へた
08/05/04 09:54:53 9G1nl3lo0
イタリア人の知人が
「日本人はまだ根に持ってたんだね……」
ってゆってた。
447:下手
08/05/04 10:02:11 pglhgSbn0
なにに？＜根に
448:へた
08/05/04 10:35:59 xD898AQK0
さんざんお荷物になって日独に不利な状況を招いておきながら、
あっさり同盟破棄して連合軍側に寝返り、戦後まんまと戦勝国になった件のことかな？＞伊
チベットは日本に義理立てして米国の強要されてもあくまで中立を貫き、
日本が疲弊していく中、物資を送ってくれたんだが、
そのせいで敗戦国同様の扱いを受けた挙げ句、
それが遠因になって中国に武力侵攻され、現在に至る。
斜め上な捏造で中朝韓に相変わらず根に持たれている日本だが、
伊に対して未だにどうこう思ってる日本人は少ないが、
イタ公に「根に持ってるんだね……」と恨みがましく言われる筋合いねーよ、
美味しいとこ取りのちゃっかりヤローが。
449:下手
08/05/04 10:50:40 gJzQpBzn0
大半の日本人はそんな事情知らないしな。
>446のイタリア人にやましい気持ちがあるからそう思っちゃうんだろw
450:へた
08/05/04 10:50:57 MIbEgA8w0
おちつけ
スレ違いだ
451:イタ
08/05/04 13:22:53 xDsZE2J+0
>>446へのレスなんだから別にいいじゃん
イタリア人の都合だけ書かれて不幸面されてたまるか
むしろコメディで書かれてるのにイタ公は空気読め
452:ヘタ
08/05/04 13:49:03 m1qX2Az50
418さんの書き込みを見て愕然としました。
「中/国の一部に成り下がっても、自由を求める心は失われない！」
香/港でのデモで警察（公安？）に拘束された女性が叫んでいたのですが、これに萌えることができるのですか？
ここに書き込むのはスレ違いですが、そのサイトの管理人さんに申し上げたい。
現実世界の中/国は、ヘタの中/国さんみたいないい人ではありませんよ、と。
論旨はずれますが、「日/本は我のかわいい弟弟ある～～vvvv」みたいな日本観を持っている人は(本土では)稀なのでは。
ヘタと現実を混同してると痛い目にあいますよ！
↑このスレにいらっしゃる方に言うのは変ですね。ごめんなさい。
あと、この書き込みはちゃんとsageれてますか？
453:へた
08/05/04 14:00:58 rDEhKh7b0
海外を舞台にした歴史小説は色々あるし、中にはナチを題材にしたものもあって
そういう小説は嫌いじゃないけど、下手はそこらへんと一線かくしてるものが
ある。
ツンデレとかＫＹとか、作者の主観で余計な萌え成分をつけたしてるからか？
454:ﾍﾀ
08/05/04 14:27:10 0511PYs1O
歴史扱った軍ﾓﾉのﾎﾓもよくあるし、軍服萌えもわかるんだが、ﾍﾀは国ごとﾎﾓにしてるから吐き気がする
さらに魔王様(笑)のさっき調べました☆臭のする歴史蘊蓄をだらだら書かれててｳｻﾞすぎる
本家がこれだけｳｻﾞいのにそれに便乗するﾍﾀ厨の痛さも相俟ってさらに嫌悪感が増すわ
455:へた
08/05/04 15:04:32 sm++p5iJ0
元祖？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
456:ﾍﾀ
08/05/04 15:31:07 Egt/b2EV0
>>455
ｳﾎｯ注意
こういうのは昔からあるよな…
まとめた本も出てるし
ﾍﾀ厨が「昔からあるから国ｴﾛやってもいいよね＾＾今も昔も考えてること同じ＾＾」
とか言い出しそうなのが鬱
ﾍﾀと一緒にすんなよ
457:下手
08/05/04 17:11:36 yoK6ZGps0
やってる人はただ面白がってるだけかも知れんが
内容は右翼を連想させるものを感じる人も入るということ
っていうかアンチスレに擁護に来る書き込みがうっとうしい
好きな人はこんなスレに来ずに住み分けしてほしい
458:へた
08/05/04 17:37:58 pSkTeh9j0
コミックシティ大阪のパンフ表紙になってたんだ…
全裸に近い絵ってありなのか
459:ﾍﾀ
08/05/04 18:15:05 0511PYs1O
>>458
ほんとだ…ｷﾓｫｫ
ﾍﾀ厨はやっぱ頭おかしい
460:ﾍﾀ
08/05/04 20:33:53 tYmTEJfA0
軍ﾓﾉ、特にﾅﾁを題材に801を描いてるサイトは他のサイトとは一線引いてる。
だから検索して出てくる事はあまり無い。
仮に出てきたとしても他の同ジャンルサイトとは相互不可。
※晒されたりしたら嫌だし、それを見て気分悪くする人もいるからね。
ﾍﾀは検索したらすぐに出てくるのが駄目だと思う。
徹底して「検索避けタグ」などで対処すべき。
461:ヘタ
08/05/04 20:45:09 vVqh0ZKD0
そういえば前散々叩かれてたとこ主催のオンリーって明日だな
どう荒れるのか今から楽しみ
462:下手
08/05/04 22:38:07 ZPqG3rHO0
P.I..Oでやるイベントだったっけ。今日池袋の明記に張り紙があったよ。
天気はあまりよくないらしいが、どうなるんだろう。
463:ヘタ
08/05/04 22:47:37 roQYTC4m0
今日超都市で昼過ぎにスペース見たら
「本日分完売 残りは明日のオンリーで販売します」
ってとこ結構あったな…そんなに参加サークルあるのかと吃驚した
超都市もカオスだったみたいだし酷いことになりそう
464:ヘタ
08/05/05 00:53:49 e94ZHaL30
>>455
ロスケハヤクニゲロじゃねーか。
465:へた
08/05/05 01:02:24 RW2sjrOq0
ヘタは春画のパクリ
466:ﾍﾀ
08/05/05 02:10:25 NOnWPXLm0
アバウトに
>ヘタリアのキャラクターたちの服は当時の軍服をもとにしていますが
>アレンジを加えたものであり実際のものとは異なります。
って追加されてるが…
誰かにつっこまれたかここ見てるかだよな
「実際のものと異なる」＝「ﾅﾁがどうこう言ってたｱﾝﾁがいるけど違いますよ＾＾」
ってことか
467:へた
08/05/05 03:06:14 /htgsvbM0
それは今回追加されたんじゃないよ。結構前から書かれてた。
まあ問題だって言われるの誤魔化すために書いたんだろうね。
アレンジだから大丈夫☆ってコスする人もいるんだろうなあ。
468:ﾍﾀ
08/05/05 04:12:40 NOnWPXLm0
>>467
最初からあったのか…
全然気付かなかったorz
469:下手
08/05/05 04:56:56 fjTjCfLFO
裏を返せばそれだけ目立たない注意書きって事だよな…
俺も最近説明の存在に気付いた位だし
470:へた
08/05/05 09:20:46 m6T9EJOm0
流行スレでの下手話題見ると、本当に人気あるんだな
ああやだやだ
アニメ化…されてもおかしくないんだよなあ
残念な出来で早く終われば、ブームの沈静化には却っていいか？
471:へた
08/05/05 09:42:16 AhtUiEQ60
歴史的な事とか、
間違った知識のまま描いてるのが
すごくもにょもにょする。
472:ヘタ
08/05/05 14:10:05 tPTZ5he40
471さん
日露戦争に関する認識とか、ですか？
473:へた
08/05/05 15:00:51 pwnHwagZ0
>>472
うん。
474:ヘタ
08/05/05 15:57:50 mi0IOLyiO
kwsk
475:ヘタ
08/05/05 18:39:30 nr+sWmQ30
外国の人が多いイラストのSNS？みたいな所でも、ヘタがちょっとあった。
しかも日本人が投稿してるっぽい。
何だかいい気分がしない。
476:へた
08/05/05 19:18:40 M1AVVmv+O
そういえば結局学級会って何なの？
477:ヘタ
08/05/05 19:39:38 GRSpYXLp0
>>475
描かれたキャラが軍服なら即アウト。そうじゃないことを祈る
絵板騒動の後に「多数の人が見る絵板ではヘタ描かない」って決めたらしいが
守られてるわけがないわな。一言注意してもいいかもよ
>>476
勝手な推測だけどヘタ厨の特徴(内輪ルール、馴れ合い好き？)を
「学級会のノリ」と揶揄したものなんじゃないのか
478:へた
08/05/05 20:12:19 9Khx9s4i0
ジャンルの初期にあった、
大手サイトでのぶっつづけチャット。
段々ファンサイトが増えて危険性が出てきた頃にあった。
内容は検索避けやらなんやらについてで、それこそ学級会のようにグダグダ。
479:へた
08/05/05 20:30:07 M1AVVmv+O
>>478
ありがとう。
初期ってことは今はやってないんだ？
そのチャットが学級会にならないでしっかりやってくれればこんな痛くならずに済んだのかもね。
480:へた
08/05/05 21:04:33 bEwSE9EC0
…いや、問題はそこじゃないと思うんだが
481:へた
08/05/05 21:06:41 cEJPZhfa0
なあ、ここってヘタリア安置なんだよな？
482:下手
08/05/05 21:13:32 fjTjCfLFO
本家自体が駄目駄目なんだからどうしようもないだろ
483:へた
08/05/05 21:32:30 M1AVVmv+O
少なくともジャンルについては検索除けと不謹慎で身勝手な萌えを隠そうとしてないから叩かれてるんじゃないの？
ヘタリアみたいな萌え方はなくせないよ。現に生とかナチ萌えとかあるし。
だったら一般に流出するのはやめましょうとか、そういった統制が整ってくれてたらいいなと思ったんだけど…
484:下手
08/05/05 21:51:24 bwyJJnqh0
そもそも出版する側に良識は無かったんだろうか
485:ヘタリア
08/05/05 21:54:47 xrQoc2PQ0
漫画板が荒れてますねぇ
486:ヘタ
08/05/05 22:19:51 0ALhHvbu0
>>484
そんなんないってｗ
大イベントの有明の駅にポスターびっしり貼るようなところだよ？
801ちゃんに続けと必死なんじゃない。
最近、看板のローゼン手放したりもしてるしね。
そもそもあそこの出版社、田口ランディや唐沢の盗作で対応散々言われてるとこじゃん。
まーそんな腐女子で稼いだれなお膳立てに乗っちゃうのも
はっきり言ってバカだと思うけどねー。
しかもバカだって自覚してないから自制心もへったくれもない。
487:ヘタ
08/05/05 23:14:26 jhq4IKa50
たくさんの問題をひとまず置いといて聞きたいんだけど、
そもそもヘタってこんなに大事になるほど大した漫画なの？
個人的には、絵も普通の同人レベルに感じたし、話もさして面白くなかったんだけど…
これのどこがそんなにたくさんの人にウケたのか分からん。
488:へた
08/05/06 00:32:34 nEZo9j8m0
今のご時世、絵がそれなりに見れるならなんでもいいのよｗ
あと、他にやってないジャンルならその話題性だけで更に売れる。
489:下手
08/05/06 01:10:35 CDbbcC8f0
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:42:02 ID:uDDBQKQSO
そろそろ久米田あたりにネタにされるかねぇ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:46:51 ID:VrVazD060
あー、されそうだな
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:48:41 ID:VrVazD060
途中送信したｽﾏﾝ
下手にネタにされるとニュースブログやらがこぞってネタにしやがるから
ぶっちゃけやめてﾎｼｲ
失笑モンだなこれは
490:ヘタ
08/05/06 01:12:52 9rJug8ZvO
行きつけのサイト神がヘタにハマった。
それは個人の自由なので何とも思わないんだが…
別に扱っているジャンルが歴史系なんだ。
トホホ。
491:ヘタ
08/05/06 01:19:51 1orOna0h0
まあ歴史系扱っててヘタに対してもにょってても萌えとはまた別なんじゃね？
そのサイト知らんから何とも言えんけど…
最近は本当に流行みたいで取り扱いジャンルに関わらず話題に出す人多いよなー
普段別ジャンルだとそこまで嫌われてるとか想像しないってのもあるし
492:へた
08/05/06 02:31:51 nEZo9j8m0
>>490
そっちの歴史ネタで擬人化し出した…じゃないよな？
それだと俺の行きつけかも。まあそこは最近ではないから違うか。
493:ヘタ
08/05/06 02:34:01 XFqwSQcd0
>>490
同じ神かもｗ
自分は漫画のノリが受け付けなくて好きになれないんだが
やっぱ面白い部類なのかなー
494:ﾍﾀ
08/05/06 08:19:05 2xDPgU6j0
うおおおおおおおおおおおおおおどいつもこいつもヘタリアヘタリアうぜええええええええええええええええ
と絶叫した気持ちでいっぱいだ…
ほんと書籍化されてから話題にする人増えてきて憂鬱
節操の無い萌え方してる人が多いのがまた憂鬱
「世界史で今◎◎戦争やってるけど○○が●●犯してるとこが浮かぶｗ」みたいなの数回見かけてもうドン引きだよ…
495:へた
08/05/06 08:35:10 W+AkirQG0
先日のスパコミ一般列にて。
待機中、前の若い子の集団がヘタスキーだったらしく、こっそり会話を聞いてみた。
・可愛い、とにかくキャラが可愛い
・あれだけ人数がいるとどっかしらで好みのキャラがいるのでおススメ
・はまると国旗や世界史に凝り始めるよｖ
・ゆりかもめでは日ちゃんがお出迎え～ｖｖｖ
上二つ聞いてなんとなく理解したよ。雰囲気漫画なんだね。
496:ヘタリア
08/05/06 08:56:16 EZKLhSeKO
押し付けてくる人の率が異様に高いと思うんだよね
他の普通の漫画でさえ、好みに合わないかもしれないから
過度の布教は遠慮するものなのに
それにしても日本ばかり扱い大きくて人気で、空気主人公のイタリア哀れだ
497:へた
08/05/06 10:44:42 hfv3D/ES0
初期の頃はお国柄ジョークという感じだったし
オタ向け漫画を媒体にそういうジャンル扱うのも面白いと思ったなぁ
国の擬人化自体は、海外の番組でもけっこうやっているし
きっつい表現が多い風刺作品に比べれば毒もないしとっつきやすい
擬人化自体が好き嫌い分かれる表現だからそこで合う合わない出るだろうけど
でも最近は国の名前ってだけの単なるキャラ萌え漫画だよなーと思う
特にファンサイトだと国でやる意味がもうないというか
キャラとしての性格？とかは萌え作品ではありふれたものだし
498:へた
08/05/06 10:45:14 dvFFsqhgO
国じゃなかったら腐女子用らきすたみたいなモンだったかもな＞雰囲気漫画
499:ヘタ
08/05/06 11:34:33 58SCdrplO
あーわかるそれ。
初期以降の本家は国擬人化っていうより単なる萌えキャラ作り・雰囲気漫画に終始してるせいか、
ファンサイトには二次創作を更に二次創作してるみたいな印象を受ける。
やってる本人たちは楽しいだろうけど部外者には全然意味が分からない。
500:ヘタ
08/05/06 12:26:04 JW7PTRZZ0
本家ブログを見に行ったんだけど、
この人何を読んでもイタリアはやっぱヘタレでした。
みたいな感想しかできないのかな？
凄い素敵な本で・・・イタリアはヘタレでした。
という〆方が凄く嫌だった・・・。
501:イタ
08/05/06 13:55:58 dMrZG8Qs0
イタリアがヘタレな本しか読んでないからだろうなぁ。
初期のしか読んでないけど、ＷＷ1～ＷＷ2終戦までを扱ってるんだよね。
未回収のイタリアとか経済危機からのファッシズム傾倒とかどう扱ってんの？
ムソリーニのパルチザンによる処刑とか酷いものだけど
それも全部萌え萌え～なんだろーな
なんか自分は歴史やってる分すごく冷めた目線になる
近代の戦争とか、民族統一と経済発展のための苦難の歴史だろう
それも全部不幸萌え～なんだろーなｗ
っていうと「二次創作と学問の区別付けられないのｗ」って言われるけど…
ネタをネタとして楽しむとはまた違うと思う。敬意が無い。
502:下手
08/05/06 14:02:50 EBuEJtD/0
>敬意が無い。
まさにコレ！歴史ってもんに対する畏敬の念がない。
503:へた
08/05/06 14:45:50 nEZo9j8m0
>>501
つーか、そんなとこまで突っ込んだ二次創作みたことねえよ？
さすがに妄想だけで叩くのはいかがかと。
504:イタ
08/05/06 14:55:16 dMrZG8Qs0
だって建前はＷＷ2時の国の擬人化でしょ？
あと史料きちんと調べて描いてる二次創作もあるよ。
歴史ジャンルバカにすんなよ
505:イタ
08/05/06 14:57:50 dMrZG8Qs0
っていうか、書いてて思ったけど、連中が歴史ジャンル面してんのが気に入らないんだと思う
ヘタリアで独立するか、キャラクタやヘタリアとしてのストーリーに萌えてるなら
アニメ漫画ジャンルに組み込んでいただきたい
506:ヘタ
08/05/06 15:10:15 sTdc87dr0
>>501
＞酷いものだけど
＞それも全部萌え萌え～なんだ
まさにこれなんだよな
侵略＝Ａ国はＢ国依存症だからやっちゃったの！鬼畜萌え！
少数民族虐殺・内戦＝病で苦しんでるＡ国萌え！Ａ国を心配するＢ国も味わえて超おいしい！
戦争＝死者何十万人？そんなの関係ないし、だいたいグロとか嫌だからそんなの知りたくないし。
進んでそんなの調べてるの？趣味悪いね。
それより血まみれＡ国って萌えない？
返り血塗れの黒Ａ国もいいけど怪我で瀕死の重傷の血染めＡ国最高！
507:ヘタ
08/05/06 15:10:51 ZiVnBLXR0
>>498
自分も恐ろしく同じこと考えてた…
４コマだし、なんとなくなかんじが。
でもらきすたの方は完全にソッチ系に作られた漫画だし、好き嫌いは個人だと思う
一方ヘタは一応国擬人化だし、歴史も絡んできてる。
最近の作者はその自覚が無くて完全にらきすたと同じノリで描いてる。
ただの萌えマンガならせめて人にすればいいだろ……
不謹慎ネタやめろよ…
もともと初期読んでて、最近久し振りに読んだけど最近のは違う…
初期的ネタが消えてる……
508:ヘタ
08/05/06 15:18:52 khFxHG3a0
私コスプレの屋外イベントスタッフやってて、こないだ
「軍装禁止だそうだけど、ﾍﾀﾘｱはダメですか」って問い合わせが来たので
サイト見てみた
聞かなくても分かるだろこれ…アレンジは入ってるとしても、酷似しているから
萌えるのは勝手だけど、コスプレはちょっと考えた方がよさげだと思う
今さらかも知れないけど、ヘタレとか、ネタにすごいデジャブる
2ｃｈネタの漫画化？と思ったけど書いてないな…
509:ヘタ
08/05/06 15:45:58 cmilSVXn0
>>506
のを読んでホモ萌えとか言ってるのが本当に気持ち悪い
虐殺萌えとか言ってるなら虐殺されてしまえ
510:ヘタ
08/05/06 15:50:33 cmilSVXn0
書いてて分かった。自分はヤンデレも厨くさくて好きじゃないんだと。
さらに擬人化もいまいち好きでないところに、
国際情勢で801萌えと言う非常識さが我慢できないのだということを。
511:ヘタ
08/05/06 15:53:26 cmilSVXn0
日本の寺院が使う卍（まんじ）ですらハーケンクロイツを連想されて
欧州で非常に嫌悪されてるというのに（事実）
どうにも８０１萌えがふざけてるとしか思えない
512:へた
08/05/06 15:55:01 hfv3D/ES0
>>510
さすがにそこまでくると個人の好みレベルのような…
自分も擬人化はあんまり好きじゃないが、表現手法としてアリだと思うし
国を擬人化させて国際情勢を風刺している作品は結構ある
最後の１行だけは同意するけどね
513:へた
08/05/06 16:00:00 rRLmN/Of0
>>511
> 日本の寺院が使う卍（まんじ）ですらハーケンクロイツを連想されて
> 欧州で非常に嫌悪されてるというのに（事実）
そこに関しては大きなお世話だというのが本音だけどな
514:へた
08/05/06 16:02:13 aicyb6hO0
自分の萌えれる国の萌えることが出来る、または萌え妄想が出来る事象のみを
抜き出してそれ以外の事、それこそ虐殺とか奴隷、魔女狩りなんかには目を
つむってたりする感じ、歴史系二次というものでもない気がする
今が戦時中だったら相手を侮辱することこの上なしの国家推奨漫画だったかも
しれないけど
515:ヘタ
08/05/06 16:05:26 dMrZG8Qs0
卍とはルーツが違うからなぁ
あとハーケンクロイツ萌え801萌えでも別にいいけど
普通のナチス好きサイトとかはちゃんと潜伏したり、
自身のナチスに対する考えを表明したり気を使っているのに
ヘタリアは海外ネタ取り扱いサイトに布教だの
最近の紛争行為は萌えだのとか欧州どころか人として嫌悪感持つ
516:へた
08/05/06 16:22:05 nEZo9j8m0
最近知ったのでぶっ通しで読んだら、
後ろ行くにつれてホモ化腐女子サービスが酷いんだよな…。
これ、そっち耐性なくて普通に読み続けていたらかなりドン引きだろう。
最初の路線ならそんなに悪くないのに。
517:へた
08/05/06 16:37:03 hfv3D/ES0
有名な歴史小説も良いところだけかき集めて、知られたら幻滅されるような
ところはあえて描かないってのも山ほどあるし、それはそれで全然構わないんだけど
そういうのとはなんか違うんだよなぁ
518:へた
08/05/06 17:18:57 c7es/pjw0
>>507
ほんとに劣化したなあ
それでも初期の面白かった頃に出たキャラはその遺産もあるけど
駄目になってから登場したカナダとかは、もう悪いイメージしかない
519:ヘタ
08/05/06 17:44:07 58SCdrplO
>>508
軍板のまとめサイトとかググって読んでみ。
初期のヘタリア・ドイツ関連漫画はかなり黒いモロパクレベルだから。
520:ヘタ
08/05/06 18:10:39 JW7PTRZZ0
ニコにアップされてた２ｃｈのおもしろコピペ？
みたいな動画で、
ヘタリアに使われたジョークが出て来る度（イタリアがなくても）
コメントなんとかしてほしい。
ヘタリア！って・・・元はヘタリア発祥じゃないでしょ・・・。orz
521:ﾍﾀ
08/05/06 18:17:38 2xDPgU6j0
ﾍﾀ厨は海外関係は全てﾍﾀに繋げようとするの鬱陶しいよな
全員が全員ﾍﾀ好きと思ってんじゃねえよ…
522:ヘタ
08/05/06 18:42:20 JW7PTRZZ0
そうなんだよね・・。
何だかヘタリア！って指摘しているのを見る度に、えらそうに見えるのが、
ちょっと駄目だ。
気になりだしたらとことんヘタリアが目に付く。
523:ヘタリア！
08/05/06 23:35:19 nJ7+Dqcz0
同人脳のお前らが勝手にこのヘタリアのことだと思い込んでるだけだろ
524:ヘタ
08/05/06 23:46:38 58SCdrplO
出典不明記と言えばニホンちゃんのパクリもしてないか？
別にニホンちゃん好きな訳じゃないが庭が焼けたとか禿しくもにょる。
525:ヘタ
08/05/07 00:02:23 SrZZFpMk0
自分は勉強で歴史関連のサイトを回ってた時に
「イタリア軍」で検索したらヘタリア(漫画)にヒットして初めて存在を知った
もう少し検索避けはしたほうがいいような･･･
526:ヘタ
08/05/07 00:06:46 zqm2l/yf0
あんだけサイト数あるとどうしても検索避け考えてないサイト出て来るからな…
むしろサーチエンジンの方でフィルタ掛けるとかでないと無理そうだ
527:ヘタ
08/05/07 00:34:01 IjPu7H9t0
>>519
モロパクっていうか、作者自身がネタにしました、って言ってなかったか？
最初からオリジナル宣言はしてなかったような・・・
腐女子が色々意見送るようになった後の腐展開のほうがむしろオリジナル
528:リア
08/05/07 01:02:47 S+hQxVqK0
最初から、そういう２ちゃんネタのまとめサイトにはリンクを貼っていたし、
自分もパクという点で叩く気はしない。
「あのジョークをイラスト化（4コマ化）するとこうなるのかー」くらいの気持ちで見ていた。
イヤなのはひたすら、ホモネタが入っているから。それだけ。
529:ヘタ[
08/05/07 01:04:51 ywhZxQo70
腐のおかげでちょっとネタ絡めてｱｯｰさせときゃしばらくメシ食えるな
２巻も出るしもう何十万部売れているんだろう
印税ン千万だってね
530:ヘタリア
08/05/07 01:09:00 qm7KycjkO
>>529
それなのに、信者は「素人だから」とかばうんだよね
そこらのマイナープロ漫画家よりもよっぽど稼いでいるだろうに
531:ヘタ
08/05/07 01:28:28 jHa0fMOO0
初期の頃と比べて、最近のはどうも「作者未自覚の描かされてる」感が否めない気がする。
ホモネタ大暴走なのも、周囲に乗せられちゃってるような、というか。
出版にしても、あのクオリティじゃ、どう考えても無茶なｽｹｼﾞｭｰﾙ引いて、賞味期限
切れない内に稼いだれ、みたいな出版社の思惑が透けて見える。
いや、我ながらエスパーし過ぎだと思うんだけどさ。この先作者大丈夫かよ、というか。
１巻の終わり方が恐ろしいなぁ。本格的にWW2ネタのシリアスな部分に突っ込みそうな
引きがあったし。
532:ﾍﾀ
08/05/07 01:34:22 TI9nHzL+0
>>527
読売でいかにも自分で最初から考えました！みたいな事言ってたぞ
その事つっこまれてるんじゃないか？
533:ヘタ
08/05/07 01:48:43 5+T0itu40
>>531
あのラストはサイトの漫画の、何故か消された部分なんだよ。
再録漫画どれも中途半端でちゃんと完結してないし
あれはあのまま適当に流すんじゃないかと思う。
出版社にしてみれば
いきなり20万部も売れてｳﾏｰ→賞味期限切れない内にもっと商売wwwだと思うし
第一、WW2のシリアス部分なんて描ける技量が無いと思う。
描いたってどんな下らない馬鹿らしい内容に落とされるか……。
534:へた
08/05/07 03:55:02 cNi7yoIY0
歴史モノが絡んでいるといっても本格的な勉強しているでもなく
有名な事件や逸話の表面をなぞって面白おかしくしているだけだしな
それはそれで別にいいし、歴史には笑える逸話って多いから漫画のネタとしてアリだと思うけど
本格的な話は書けないし、書いたところで多分面白くならない
どうしたって小難しい内容になるし、ライトなノリを好む層が多いだろうから需要はないでしょ
535:へた
08/05/07 08:01:24 YCNoCp1Z0
最近のははっきり言って「国擬人化」じゃねえ。
名前が国名（それだって人名が別にあって必要性が薄いし）なだけ。
536:ﾍﾀ
08/05/07 10:06:14 D0BjbYEC0
>>524
同意
てか、ヘタは出典不明が多いような気がするけれども
ニホンちゃん（の書籍化された本）には出典が必ず書いてあったよ
ヘタは、どうして書籍化されても出典元を書かないのかが分からない
だから「パクった」と言われても仕方ないような気がする
537:ヘタ
08/05/07 11:31:14 K/0yNvs70
WebのニュースからとってきたものはＵＲＬとか参考資料を書くとか初期だけだったね。
本ではジョークサイト系ではまって書いたってあるけど、それ以外なにも書かれていないし。
538:ヘタリア
08/05/07 12:08:06 qm7KycjkO
>>534
個人で描いてた時ならともかく、本にするなら読み物ページを作るとかして
ちょっとした学習本っぽくする事は出来た筈なんだがな…
(萌える何とかって本みたいに)
>>536
もしかすると訴訟が起こせるレベルかもね
539:ヘタ
08/05/07 12:10:56 Dky8Ddio0
あの本、ネタとして読むのも微妙なんだよな。史実を面白く描いた本ってわけでもないし。
なんか中途半端な内容だった。
540:ﾍﾀ
08/05/07 12:22:52 nHTQPHeAO
ほんとどっかから訴えられて消えたら良いのに…
541:ヘタ
08/05/07 12:33:15 gZ0Wkria0
しかし作者は留学中の身でよく時間があるな。
アメリカの大学生なんて本当にそれこそ全く時間がない。
1年で1日、2年で2日～4年で4日しか遊ぶ時間がないって
言われるくらい忙しいのに不思議で仕方ない。
従兄弟が日系米国人だけど本当に死ぬ気で勉強してたのに…。
542:へた
08/05/07 12:34:47 9pdg2ZF20
言いたくないが
余裕がある＝頭がいい
余裕がない＝頭が芳しくない
という事では
543:ヘタ
08/05/07 12:35:31 Dky8Ddio0
大学にもいろいろあるし。学部による差はどれだけあるのか知らないけど美術系ってどんなもんなんだろうな。
544:ヘタ
08/05/07 12:37:54 eLhlcm8s0
日本と違ってアメリカの大学生は頭がいい奴ほど
こんな漫画描く前にもっと向上心持って色々勉強してる
545:へた
08/05/07 12:38:39 9pdg2ZF20
なんだ美術系なのか
546:下手
08/05/07 13:20:21 GlSvy5Bs0
とりあえず今日軍隊経験のあるイタリア人に会うから
この漫画の事教えてくるわ。
早くどっかから圧力かかればいいのに。
547:ヘタ
08/05/07 13:24:55 IjPu7H9t0
>>546
また外国人部隊かよｗ
わざわざ日本の恥晒して何が楽しいんだ？
放っておけばいいじゃない
548:ヘタ
08/05/07 13:34:56 xgTnUU4/0
>>546
やめて。
本人が知りたがってるならともかく、何も知らない人にわざわざ迷惑かけないで。
ヘタリアが持て囃されてるの見るとゆとりやリアが如何に勉強したがらないか分かる。
結局はメディアから何かを学んで発展させるんじゃなくて楽したいんだな。
っていうか、ヘタリアは歴史や国を扱っているのに、
そういった作品を作るのにやった方がいいとされる事を全然してない。
・何を描いているのか明確にする（～～時代の○○、～～戦争の○○等）
・作品や作品内で使用したネタの出典を明らかにする
・歴史や実際の事件を取り扱う場合、ネットなどの曖昧な情報は参考にしない
・対象の時期、時代の資料を中学歴史レベルの年表でいいから巻末などに貼る
一番下はやらなくても構わないけれど、
戦争や国際関係といったそれこそ複雑過ぎる問題をネタにしているんだから、
作者も二次も適当な態度で取り組んではいけないと思う。
シリアスにしろギャグにしろ801にしろ。
大体もっと真面目な商業本ですら歴史や戦争モノは訴訟起こされる事だってあるのに、
「これはフィクションなので実際の事件や団体等には何の関係もありません」なんて気休めにもならないよ。
549:ヘタ
08/05/07 13:39:20 xgTnUU4/0
あと実際の出来事を参考にしたのか作者のオリジナルなのか、
線引きする箇所が分からないんだよな。
「ヘタリア」で全部一緒くたにしてて必要な説明がほとんどないから。
550:へた
08/05/07 14:04:34 txGiy3e2O
こんなスレあったんだね。
ちょい前の話なんだが、友人がヘタを持ってたので、ちょっと興味を示したら凄く勧められた。
「電車で読むといいよ☆」とか「歴史に基づいてるから楽しいよ☆」とか。
絵柄はちょっとおたっぽいかなぁ？と思ったけど、ベストセラーらしいしから電車でも読めて(？)ためになる教育的漫画なのかと思って読んでみた。
…なんだあの落書き。作者は枠線すら引けない可哀想な子なの？
ウェブ掲載の再録だからってあれはひどい。同じウェブ再録でも綺麗に描き直している漫画もあるのに。
そして内容がひどすぎる。
軍板ぱくりから嘘ネタまでありすぎ。頼むから作者はしっかりと勉強してから描いて。
しかし最近学校で同人サイトみちゃうとか痛いことしてたけど、まさかこんな末恐ろしいジャンルにはまっていたとは。
一年の時世界史を一緒に履修したのになんではまっちゃうかなぁ。
へたれな伊と独？に萌え！とか言って正常思考ができなくなってしまったんだろうか。
551:下手
08/05/07 14:43:39 K/0yNvs70
>>548
作者は本読んでるみたいだけど書名は書かないんだよね。
結論ありきなのか伊はやっぱりへたれで締めてたり。
大学に行って本読んでネット見て絵描いて漫画描いてと忙しいみたいだけど
本読む時間どれくらいとってるんだろうね。
552:ヘタ
08/05/07 15:12:39 xgTnUU4/0
>>551
頭良い人だったり真面目に勉強してる人は読書の絶対量が少なくても
まともな本を選ぶし大切な箇所はメモ取ったり線引いたりしてる。
多分だけど作者は適当に面白そうな本をだらだら読みしてるんじゃないかな。
あれで「歴史興味持ってて本読んでるんですよ～ｗｗ」ってんなら余程のアホ。
それに実際のイタリアはこの作者が思い込んでるようなヘタレじゃない。
むしろ下手な事してたらすぐに亡国するから凄くしっかりしてる。
国民の陽気さや気さくさ、天然さ、ちゃっかりしている所を歴史と同じ次元で考えて、
上辺ばっかり見て鬼の首取ったようにヘタレヘタレと呼ぶのはおかしい。
553:ヘタ
08/05/07 15:20:58 IjPu7H9t0
>>552
＞上辺ばっかり見て鬼の首取ったようにヘタレヘタレと呼ぶのはおかしい。
それは軍事板が発祥なんじゃ・・・おおむね同感だけどさ
554:ヘタ
08/05/07 15:27:18 6LSJUGhd0
イタリアがヘタレなのは事実なんだけどな
555:ヘタ
08/05/07 15:35:54 Dky8Ddio0
まあ単なる冗談ならまだいいような気はする。
海外でも各国のお国柄を扱った動画とかあったりするし。日本が登場してるのも含めてね。
ただこのヘタみたいにメルヘンの世界に飛んでるのは既にネタでも冗談でもないし、ホモネタに繋げられてるような部分とかもう何なのかと。
かといって歴史を紹介できてるわけでもない、本はさらにわけのわからない内容で作者の落書き絵画集。
信者は史実漫画だと言い張るしもう何が何だかわからない。それがヘタリアなんだよｗ
556:ヘタ
08/05/07 16:17:53 xgTnUU4/0
っていうかイタリアがヘタレってどこから来たの？
ソースが軍板だったりネットだったりごく一部の人のヘタレた行動だったり
監修や筆者の意向が激しいトンデモ本だったら笑えるんだが。
エスニックジョークではそうだよとか言わないでね。
557:ヘタ
08/05/07 16:22:24 IjPu7H9t0
>>556
あなた個人にどんな思い入れがイタリアにあるのかはしらないけれど
ここでつっかかるより自分で調べてみればいいんじゃ・・・
558:ヘタ
08/05/07 16:24:02 zzz2T4VI0
面白いな。
へたれイタリアのせいで酷い目に遭った当の日本人が
イタリアのへたれぶりを知らないんだから。
559:ヘタ
08/05/07 16:29:54 xgTnUU4/0
ごめん、歴史専攻してるんでどうにも言い方が攻撃的になった。
>>558
あれって今でもよくやる蝙蝠外交違うの？
旗色悪くなったから、とか長いものには巻かれろって考えじゃない？
良い行為だとは言えないからといってヘタレでもないよ。
日本やドイツからすれば堪ったもんじゃないけど、うまく立ち回ったんだよ。
560:ヘタ
08/05/07 16:32:06 zzz2T4VI0
第二次大戦におけるイタリアの歴史を見てみよう。
イタリアは対ソ連包囲網として、１９３５年には日独伊防共協定を結んでいた。
ところが１９３９年９月のポーランド侵攻ではイタリアは動かなかった。
だがそれはいいとする。
イタリアの位置からポーランド侵攻を手伝うことは難しいからだ。
そして月日は流れ、１９４０年５月のフランス侵攻でイタリアは動くことになる。
「同盟国だからな。そりゃドイツを助けるだろ」
ところがイタリア軍のやったことを見るとあまり役に立ったという戦いはない。
なぜか？
それはイタリアが参戦したのは６月１３日ということを考えればわかることだ。
フランス攻防戦がはじまったのが５月１０であり、
パリ入場は１４日、そしてフランスが降伏したのは６月２２日だ。
つまりイタリアはフランスが降伏直前になってようやく参戦したのである。
561:ヘタ
08/05/07 16:34:29 zzz2T4VI0
１９４０年９月１３日、ムッソリーニ率いるイタリアはヒトラー総統に無断で自国の植民地である
アフリカの一国リビアからエジプトへ向けて侵攻を始めてしまう。
ソ連とドイツの行動はヒトラー総統とスターリンの密約によってあらかじめ決まった行動だったが、
このムッソリーニは勝手に動いてしまったのだ。
ヒトラー総統はこの行動に驚いたが、すでに「バルバロッサ作戦」の準備で忙しかったため、
イタリアをどうこうするわけにもいかない。
この当時のエジプトはイギリスの植民地だった。
ちょうど独英戦の直後ということもあり、エジプトには７万の兵士しかいなかった。
ムッソリーニ率いるイタリア軍は３０万の大軍を率いてエジプトに侵入。
三日後には国境から９０キロのジディ・バラーニを占領することに成功する。
「４倍以上の戦力だからな。そりゃ快進撃も続くだろ」
「そう。ここまではよかった。大軍で一気に国境を突破したまではな。
ところが、ここからイタリアの腰抜けっぷりが炸裂し始める。
562:ヘタ
08/05/07 16:43:04 NG6ViI+s0
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
ここ読んできた方が早いな。
> イタリアとイギリスの初の戦闘である１２月９日の戦いは、
> イギリス軍９万人に対し、イタリア軍２５万人の戦いだった。
> つまりイタリアはイギリスの２．５倍以上の兵力があったことになる。
> しかし終わってみればイタリア軍はほぼ壊滅。
> イギリス兵の死者７人に対し、
> イタリア兵の捕虜は４０００人以上というこれ以上ないほど一方的な結果に終わった
563:ヘタ
08/05/07 16:54:43 HnUJRN1S0
>>559
外交戦略としては賢いのかもしれないが（実際、戦勝国ではあるし）
面白おかしく語られるのは避けられないような逸話が多いから
軍板や世界史ジョークであれこれ言われるんだよｗ
さすがにそういう雑談から出てくるようなネタまであれこれ言えないし
問題のヘタだってここ最近のホモネタや、ネタの出所の問題さえなければ
普通の世界史ジョーク漫画だったと思うよ
564:下手
08/05/07 17:06:31 kBSQtMS90
GW中の混雑した電車内で「中国ちょー可愛いよ！萌えー！」とか
叫んでいたデブ女二人は四ねばいいと思いました
その車両にいた全員の戸惑った表情が忘れられません
565:下手
08/05/07 17:44:17 CYDq/nmZ0
>>564
ほんとに･･･場をわきまえろと…
公害だ。勘弁してくれ
566:ﾍﾀ
08/05/07 18:03:14 dpwD9AV/0
>>564
それは酷いな
あーあ・・・本当にヘタが嫌になってきた
流行る前に出したヘタの発行物、処分しようか本気で悩むよ
>>537
>>538
最初はURLとか載せてたのにね。何で載せなくなったんだろ・・・
参考文献なりURLなり、載せた方が信用度が上がるのに
567:ヘタ
08/05/07 18:20:07 A5iAtXyIO
歴史とか事件とか一部の結果やら何やらを抜き出して、この時のイタリアはへたれだよねって言うのはいいんだけど、
その一部だけ拾ってきてイタリア＝へたれとか、イギリス＝ツンデレとかにしないでほしい…
568:ヘタ
08/05/07 18:26:24 jnDFSXR20
イタリアに関しては日本が遠慮する筋じゃないけどな
569:ヘタ
08/05/07 18:48:28 A5iAtXyIO
>>568
とてもすごい姦国的思考ですね！
やられた当事者でもないのに遠慮する筋がないってあなたどんだけ偉い人なんですかｗｗｗ
570:ﾍﾀ
08/05/07 18:52:23 dpwD9AV/0
>>568
あんまりそういう事書くと、変な意味で盛り上がるぞ
571:ヘタ
08/05/07 19:42:25 FMFwvDw+0
何ていうか、民族ジョーク路線で
へたれ陽気なイタリア、紳士イギリス、愛の国フランセみたいなキャラ付けするなら
日本って付和雷同の長いものに巻かれろなウザキャラで
萌えとは程遠いと思うんだけどなあ。
格好だって、七三分けの一重糸目のリーマンかニンジャかサムラーイかゲイシャみたいな。
それくらいおおざっぱ、ある意味乱暴なキャラメイクだと思うのよ。
歴史事象絡めてる割には。（民族性は歴史と切り離せないのに）
こう、中途半端すぎてウザいんだよね見てて。
精々ウィキペディア先生と高校生の教科書レベルの内容に、
都合悪いところを厨房の美化200%自画像みたいなひん曲げ方して、
一般書籍でーす☆萌えだよー♪みたいなの。
572:下手
08/05/07 19:43:26 sJzCBXL/0
>>564
案外、東/方かもよ！
573:ヘタリア
08/05/07 19:48:20 qm7KycjkO
>>571
やっぱり日本人が描いてるから美化したいんだろ
みっともない
574:ヘタ
08/05/07 19:56:02 bp3u4pmx0
>>571
世界史ジョーク自体、どの国の民族もかなりのウザキャラ表現だけどね
ベースは軍モノみたいだからその辺から萌え路線にアレンジしていっただけじゃない？
そもそも萌え改変っていうのは、現実からかけ離れてるもんだしｗｗ
WW１あたりだと欧米の日本に対するイメージって、得体の知れない人外魔境かもしれんが
あのころは白じゃなきゃ人間じゃないって考えも強かったろうし
575:ヘタ
08/05/07 19:57:35 8hWVFcs20
>>569
黙れ、羅紗緬
576:ヘタ
08/05/07 20:10:48 OhE5aYO60
国の擬人化っていうのは表現としてありだし（実際海外の番組とかやっているのあるし）
笑える逸話やジョークを面白おかしくするのもいいと思うんだが…
女性向け表現とか、好みが別れる上に嫌悪感抱く人間のほうが圧倒的に多い
表現をするんだったら、せめて検索よけくらいすればいいのに
ナマモノみたいに表で堂々とやるにはマズイようなジャンルはそうしているところが多いし
なんかヘタはそのへん堂々とやっているところが多い気がする
本家からして堂々としているしなぁ…
577:ヘタ
08/05/07 20:10:54 W1OU/rZmO
>>541
作者の留学の形態が分からないけど
午前/午後だけとか、週末だけのコースもあるよ
あと作者はWebデザインかグラフィックデザイン専攻なんじゃないかなと思う
ファッションデザインや油絵などの手作業アート系よりは時間あるんじゃないか…
なんて適当なことを言ってみる
578:ヘタ
08/05/07 20:51:52 HmVJtWc30
本当に留学？遊学とかじゃなくて？
大学じゃなくて専門学校とかなんじゃない
579:へたあんち
08/05/07 22:16:38 03rMHDKO0
うろ覚えだが、以前はサイトに大学名書いてた
パ/ー/キ/ン/ソ/ン/デ/ザ/イ/ン大学とかだったかな
580:へた
08/05/07 22:17:14 xCOPyS680
下手のXX国萌えには、XX国文化（とりあえずこの手の本には英国が多い気が
する）礼賛、日本文化を過度に貶めているような本を読んだ時に似た居心地
の悪さを感じる。
ところで、紳士＝イギリスはイメージとしてわかるけど、ツンデレはどっから
きたんだ？ 後、フランス＝変態とかカナダ＝存在感薄いとか。
581:ヘタ
08/05/07 22:24:41 IjPu7H9t0
スレチじゃないか？
どのスレでも質問クレクレはウザがられる
582:ヘタ
08/05/07 23:09:30 C0j0zasE0
>>580
確か作者がイギリスにツンデレの台詞を言わせるのが好き、って言ってた気がする。
そこから広がったんじゃないか？
最近はクールでもDQNでも不幸な過去でもなんでもツンデレ認定だからなー
要素として皮肉っぽい、三枚舌、アメリカとの関係（独立戦争）あたりしか思いつかないが、
どれも別にツンデレではないだろう。
そういう一部分だけ拡大して無理やり属性付けするのが嫌なんだよ
583:ヘタ
08/05/07 23:30:16 YEApagBE0
ありきたりな、言い換えれば多くの人が受け入れやすい萌えネタを、
誰もがよく知ってるけど扱うとしたら奇抜なジャンルでやったから
人の興味を引いて大爆発しただけにしか思わん。
そこにネットの情報伝達の速さと発信者受信者の双方向性、
今のオタク産業ブームがくっついて今みたいな状態になったんだろうなと。
まさに今の時代を反映しててそういう意味で面白いと思って眺めてる。
これからどうやってピークになってどうやって失速していくのかとか見てみたい。
内容的には、キャラは物語の登場人物って言えるほど掘り下げてないし、
きちんとした物語って言うようなストーリーも無い。
キャラとその背景のイメージ的な器だけ提供しつづけて、
読み手に勝手に補完させて偏愛させる男性向け萌え商法の方法のそのまんま。
あのキャラクター達も国民性ジョークを漫画化したキャラって考えるよりも
男性向け萌えキャラの典型に当てはめる方がしっくりくると思う。
ヲタ男にたくさん登場人物作らせるとこうなるってかんじ。
確かに「国家」って概念の性質はこの方法に適してるよなと思う。
584:ヘタ
08/05/07 23:33:05 A5iAtXyIO
フランスは
愛の国＝口説き屋、好きな相手をコロコロ変える、スキンシップ多い
トドメに同性婚が認められている性に寛大な国柄
→作者フィルター行き過ぎて誰彼かまわず裸に剥きたがる変態キャラじゃね？
カナダは完璧に日本人作者の感想だな。
国際的に見て存在感薄いか？実際には嫌日家というか有色人種蔑視の白人主義者多め。
585:ヘタ
08/05/07 23:36:32 Dky8Ddio0
ストーリーが無いのはヘタの前に描いてた漫画も同じだな。
キャラは自由に作れる分面白いキャラが多かったような。そのキャラもストーリーが無いに等しいから全然活躍できてないんだけどさｗ
最後は黒くなった主人公のオモチャにされて終了ｗ
もうちょっと話が続いてたらキャラも活きたんじゃないかと思ったけど、あのストーリーで長く続いたらヘタみたいにグダグダになるだけか。
586:ヘタリア
08/05/08 00:12:16 +YuZTAKM0
>>584
日本を名誉白人みたいに持ち上げて中韓差別するネタだったけどな
＞カナダ
587:ﾍﾀ
08/05/08 01:16:53 2TS0cqzn0
ﾍﾀﾘｱなんかよりよっぽど純ｵﾘｼﾞﾅﾙの方が面白いよな…
ﾍﾀﾘｱﾄﾞﾗﾏCDとか本気で止めて欲しい
早く消滅することを祈る
588:ヘタ
08/05/08 01:20:16 NRludi8K0
まあジャンル的にはそんなに長続きしなさそうだ、流行りものだし
でも流行り始めてもう1年くらいかな？早いな…
589:ヘタ
08/05/08 01:22:31 eM8EE+iDO
スレチスマソ。
WW2では馬鹿で間抜けな黄色い猿如きが思い上がって白人様に喧嘩ふっかけて、
白人を殺し植民地などの土地を奪い正当な世界の支配者たる優秀な白人に迷惑かけて、
散々勝手な真似した挙げ句に正義の鉄槌木亥火暴弓単落とされてやんのザマアｗｗ
みたいにアメリカと一緒になって思ってる人や、
「木亥が落とされたのが日本でよかった、我々の大切な白人の住む国じゃなくてよかった」
って言っちゃうお偉いさんがいる国ですよ<カナダ
名誉白人自体が日本人と白人双方からのシュールなギャグとしか思えない。
まあ有色人種や自分と違う人種・民族を人間と思ってなかったり日本を悪だと信じてる奴がいるのは何もカナダだけじゃないし、
そうじゃない人も多いんだけどね。
大体日本が認められたのだって国際社会制度が整ってからだし、
それ以前は一部美術品を除けば猿なんかの珍獣や悪魔扱いだったよ。
それでも日本は諸国から愛でられてるの日本マンセーって言いたい人は、
鎖国前や戦前までのキリスト教宣教師の記録なんかを読むといい。
普通に野蛮とか無知で無能とか異教徒だから地獄に堕ちるとか書かれてる。勿論公文書でも貶されてる。
ヘタリア読んでると萌えに都合の悪い宗教観や暗部は無視して面白エピソードばっかり持ち上げててスゴくムカつく。
漫画そのものも真面目に取り組んでない、調べた形跡の欠片もない不謹慎な内容だし。
こんなストーリーもクソもないリア腐女子向け雰囲気漫画のどこが歴史だ。
590:ヘタ
08/05/08 01:28:56 NRludi8K0
>>589
>ヘタリア読んでると萌えに都合の悪い宗教観や暗部は無視して面白エピソードばっかり持ち上げててスゴくムカつく。
カナダのことははっきり知らないので何とも言えんがその辺は同意
歴史に蒙い漏れでもWWIIのドイツ、を萌えキャラみたいに扱うってすげぇな…と思う
シーランドなんてよくわからないのが出てくるのにユダヤって出て来ないんだよな？
まあとても出せないだろうけども…
591:ヘタ
08/05/08 01:56:05 eM8EE+iDO
ユダヤ＝イスラエルは難しいだろうね。
プロでもあえて触れようとする人は少ないのに、あの作者程度の手腕じゃ確実に文句や批判がくる。
そもそも建国から日が浅いしそれだって元々そこに住んでた人たちから土地奪ってできたようなもの。
流浪時代は差別にさらされて虐殺されまくって、戯曲でもユダヤ人陥れて喜劇ｗ扱いの有名な作品がある。
今でも国や領地をめぐってパレスチナとの争いが続いてる。
これでわざわざキャラ作って萌えようとする人がいたら神経を疑うよ。
592:へた
08/05/08 02:24:50 trlNG36x0
ユダヤはあまりにも…だからさすがに作者も手を出さないけど
他にも迫害や殺戮が繰り返された国なんてザラだよな
無知は罪ってつくづく思う
知らないうちにどんな地雷を踏んでるのやら
友人のアルメニア人はトルコを心の底から憎んでいる
正直言って、アルメニア人虐殺なんて彼女と友達になるまで
恥ずかしながら知らなかった
トルコの名前を聞くだけで顔をしかめるのに
それを擬人化して萌えてる日本人がいるなんて絶対知られたくない