08/04/14 21:07:59 juFnU1NbO
2ｹﾞﾄ
3:馬皿
08/04/14 21:12:17 hlD1377BO
>>1 乙！
５月が待ちどおしい！！
4:場皿
08/04/14 22:03:44 fvrnE9yK0
主催の冬発行の本が今手元にある。
その奥付・・
＊禁止事項＊
・当作品は成人向け描写を含んでいます。
１８歳未満の方のご購入はご遠慮ください。
・ゲーム製作会社、該当キャラへの本家等
その他関係者さまへの当作品を送付するのは
ご遠慮ください。
・インターネットオークションなどへの出品は
一般のファンの方の目に付く危険性が高いため
出品はご遠慮ください。
同人誌は仲間内のみで楽しみましょう。
ご理解とご協力をお願いします。
・・('A`)
5:場皿
08/04/14 22:08:00 HorXzigT0
>1乙
>4
まさに「それはギャグで言（ｒｙ」でﾜﾛﾀｗ
6:場皿
08/04/14 22:10:36 +O0iajo4O
>>4
ワロタ
ヴァカじゃねーの主催
7:場皿
08/04/14 22:18:33 q/SILP6qO
>>4
ﾜﾛﾀｗ
なんなんだそれｗ
8:場皿
08/04/14 22:19:21 hlh3mKLO0
家紋を許可とってまで使いたかった企画ってのが純粋に気になる
イベント名からｴｽﾊﾟると対決っぽい内容…つまり合戦っぽくしたいのか？
意気込みはわかるし盛り上げたい気持ちもわかるが
公式なものにわざわざアングラな虹創作の存在を知らせるような真似は避けてほしかった
厭里自体楽しみにしていたから残念だ
自分もﾈﾄｵｸ禁ｵﾝﾗｲﾝﾌﾞｸﾏ禁関係者禁を掲げている以上ｻｸﾙ主旨に反するものには参加を見合わせるよ
同ｼﾞｬﾝﾙ者として抗議のﾒﾙは出しておくけど…
大人しく春ｺﾐ出るか
今頃主催協賛で慌てて話し合ってんじゃないの？むしろそれくらい危機感覚持ってほしいよ
9:場皿
08/04/14 22:25:36 BRdVQxRE0
>>8
もうやらかした後で危機感もっても遅いと思うけど…
とりあえず、真似をする後発が出ないように、主催考えている人は反面教師に…
ってそれ以前の問題か
企画力自体はありそうな感じだし、厭離の着眼点も面白いからこの問題がなければ
普通に申し込んだかもしれない
ある意味そんな主催とｻｲﾄｵｰﾌﾟﾝ前からわかってよかった、としかﾌｫﾛｰの仕様がない
10:場皿
08/04/14 22:26:53 +MTH6Ein0
前スレでも出てたが、主催に関しては個人的にずっと別ジャンルのﾅﾏの方を気にしてた。
あのジャンル、ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞな一般人気があるだけに（その上小さいジャンルだし）内部的に
物凄い煩いらしいのに、あんな露出のさせ方してて大丈夫なのかと思ってたら
案の定見事なほどＫＹだったんだね…。
自分的なネックは、ウェブ上に載るであろうｻｸﾙﾘｽﾄと、あと直系ではないとはいえ
リアル子孫であるはずのｹﾞｲﾆｿにまで注文をつける盾家の厳格さだな…。
8割9割がﾎﾓ漫画＆小説なイベントだとちゃんと理解した上での許可なんだろうか。
11:場皿
08/04/14 22:29:26 ZonsoM2GO
何に使ってるんだろうか？使ってないうちから公表してマイナス方面に盛り上がるばかりだが…
12:場皿
08/04/14 22:32:51 HorXzigT0
>11
取りあえずgifﾊﾞﾅｰには使われてるようだ
だから一応TOPに書いたんだろうが…不安を煽るだけの結果になってる現状ｗ
まぁ一体なんと説明して許可を取ったのかは気になるし
本家に許可を取ってまで家紋を使わなければならなかった事情
この2点だけはOPENしたｻｲﾄで説明してくれることを期待しよう
13:場皿
08/04/14 22:33:24 +MTH6Ein0
ごめん、自己レス。
ｻｸﾙﾘｽﾄはまあいいか。どうせ幸にも登録してるからその気になれば見られる可能性は現状でも同じか。
本についても関係者が絶対に手に入れられないわけではないから、
一番の問題はいくらモチーフだけとはいえﾎﾓ作品多めのイベントに
本当に快く許可してくれたかどうかだな。
14:場皿
08/04/14 22:35:16 73vhnRn10
確認したら協賛の子盾と系雪ｻｸﾙも本にｵｸ禁って記載しているよ…
ｵｸで一般人の目に触れるのは嫌なのにご本家に大多数がﾎﾓであろう厭離の存在伝えるのはいいのか
この中の４人の内誰も止めなかったのか…
15:場皿
08/04/14 22:44:36 voXXDpdW0
公式とは関係ないってどの口が言うんだろ
こんなことやれる自分達ｶｸｲｲって酔ってるだけにしかみえない
16:場皿
08/04/14 23:22:10 gKiWRl0h0
まぁあんまりヒートしすぎも良くないんじゃね？
騒ぎ過ぎてかえって話が広まっても嫌だ
家紋イタタタタタ！と思う人はオンリに出ない＋
やめてと真剣に思う人は主催にメールしてみたらどうだろうか
個人的にはチラシに入れて配布とかはやめてほしいなと思う。
17:場皿
08/04/14 23:22:58 gKiWRl0h0
チラシに入れて→厭離チラシに盾家紋入れて
18:場皿
08/04/14 23:26:05 voXXDpdW0
>>16
あんたバカ？
後々もっと大きくなるのが目に見えてるのに
19:場皿
08/04/14 23:28:59 +MTH6Ein0
いや、チラシ配布はもう規定路線だろ。場皿技発動時みたいな青＋赤のイラストで。
というエスパーはともかく、5/3正式稼動ならチラシは既に出来てるか少なくとも発注済みだろうな。
申請取り下げ（というか許可返上？）を後回しにして今すぐチラシを刷り直せば
ｽﾊﾟｺﾐには間に合う…のかな？
20:場皿
08/04/14 23:30:56 BRdVQxRE0
主催サイトのメールクリックしたらメルフォあったので、とりあえず危険性と
自重にしてほしいとﾒｰﾙした
返事が来たら、内容はこっちでも報告します
21:場皿
08/04/14 23:32:27 yPXat+320
>19
申請取り下げはどう考えてももう不可能と思うんだが…
これから取ります！じゃなくて既に取った後だしな
22:場皿
08/04/14 23:50:20 /knKnQF50
つ開催中止
23:場皿
08/04/15 00:01:18 voXXDpdW0
中止するわけないじゃん
あの会場なら上手くやれば200万以上は儲けられるんだから
それにアンソロ、グッズの売上げもあるし
24:場皿
08/04/15 00:02:06 v62ID5rL0
こんだけ炎上しちゃったら、嫌なら不参加じゃもう
済まなそうだなー……
許可取ったら絶対使わないといけないもんでもないんなら、
使用料は勉強料だと思って、イベントでの家紋使用は止めるかだな。
申請しちゃった以上向こうは知ってるんだし、取り下げとかするだけ
無意味でしょ。
どうしても開催中止にしたい人もいるみたいだが。
チラシに家紋入れちゃってるんなら刷り直しだって出来る。
SCC配布開始じゃなくたって、翌週大阪でも6月厭離でも延ばせばいい。
個人の同人誌やグッズで「家紋許可取りました！」ならまだnrnrで済むけど
こういう広範囲に大きい影響のある物件で妙なことやらかしたら
絶対叩かれるんだから、空気読めよ……
イベントなんか無難なくらいでちょうどいいのに。
25:場皿
08/04/15 00:08:44 Aapz4tZn0
>個人の同人誌やグッズで「家紋許可取りました！」ならまだnrnrで済むけど
いやｗ ｲﾍﾞﾝﾄであろうと個人であろうとﾎﾓ同人誌なら笑えないんだがｗ
家紋に関してはもう相手に知れてる上に手遅れなので、せめてﾎﾓｶｯﾄ
満載のﾊﾟﾝﾌとかには使ってくれるなよとは思うが
今主催がやるべきは、ｻｲﾄにどう申請したのか、なぜ申請してまで家紋を使う
必要性があったのか納得がいく説明することだな
26:場皿
08/04/15 00:09:20 KHXV0XCn0
ＴＲＣなんか馬鹿高い会場借りるから、どうしてもアンソロ＆グッズの儲けが必要になるんだろう
その為に盾家に許可取ったのかも知れないけど、考えなしだし軽率杉…
27:場皿
08/04/15 00:13:55 Ttqn81ZW0
盾の背中の稲妻模様でよかったのにね
そのほうがよっぽど場皿っぽいよ
Eホール借りてるんだな。強気だなー、あそこ広いよ。
28:場皿
08/04/15 00:14:36 /bI2v1mKO
イベント用に竜と虎がからんだロゴも作ってるから、ロゴとしての家門は必要に思えないだよな…使うなら参加者にパンフのオマケのグッズか何かだと思ってるんだがなんだろな
２見てるなら早く日記で弁明すればいいのに。放置長いと単独ｽﾚ立つぞ
29:場皿
08/04/15 00:16:07 YssmVEA00
どうしても開催したい人がいるらしいけど中止にした方がそれこそ無難だろう
175以上に迷惑な害虫達だな
30:場皿
08/04/15 00:17:33 nww3+FVX0
明日になっても反応なかったら
日本史板やら歴ゲ－板やらにもスレ立てるわ
腐女子が調子に乗ってますってな
31:場皿
08/04/15 00:19:15 tq4YWWt80
大手やらで協賛とかも固めれば集まると思ったんじゃない？
逆に悪い意味で注目の的だけどｗ
普通の神経ならあの状態で参加するのはリアかよっぽどの世間知らずか
本家に見てもらいたいマゾだなｗ
自分の周りも皆参加しないって言ってるからどんだけ集まるのか見物だ
32:場皿
08/04/15 00:20:00 0khuxm3w0
＞竜と虎がからんだロゴも作ってる
これは場皿のイメージでロゴを作ったってことで有りだと思うんだけど
許可取って家紋グッズ作るって場皿同人でもなんでもなくね？
場皿も二次創作も同人も無関係のただの戦国グッズ販売屋じゃないか
それを何故場皿の厭離でやりたいのかわからない
33:場皿
08/04/15 00:21:58 Ttqn81ZW0
>32
まだグッズに使うって決まったわけじゃないから。ただの予想でしょ
34:場皿
08/04/15 00:23:31 6XCATNN60
>>30
おちつけ
内輪の恥をわざわざ広めんでも
35:場皿
08/04/15 00:26:09 nww3+FVX0
>>30
悪いけどお前らと一緒にしないでくれ
36:場皿
08/04/15 00:27:59 N9OpuQDU0
こんな前例作ったら本当まずいと思う
ｼﾞｬﾝﾙだけじゃなくて、2次であちこちに派生しかねない
もう単独ｽﾚでもいいと思うけどね
考えなしってﾚﾍﾞﾙじゃないよ
皆同人10年くらいやっている、いい年の社会人が4人集まって、どうしてこんな
ﾘｱでもわかるようなことをやらかしたんだろう…
37:場皿
08/04/15 00:28:03 y43ld95V0
>>30
アホか
あちこちに飛び火させるとか愚行にも程がある
38:場皿
08/04/15 00:30:48 N9OpuQDU0
飛び火させるのはどうかと思うけど、この主催・共催と同じﾚﾍﾞﾙだとは思われたくない
それには、ある程度ちゃんと問題として対処する必要はあるんじゃない
ｼﾞｬﾝﾙ自体がそう思われかねないのは正直きつい…
39:場皿
08/04/15 00:30:48 RBKb2Z7u0
家紋許可した方もどうかと思うわけで
家紋云々でこんなに討論になるんだな。歴史創作は怖いな
ここ見なきゃ家紋のことさえ気づかなかった俺が通りますよ
40:場皿
08/04/15 00:32:11 YssmVEA00
埒があかんなもう専スレたてようぜ
41:場皿
08/04/15 00:34:32 6LeYZ5eFO
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ決めながら、主催の対応を少し待ってはどうか？
42:場皿
08/04/15 00:35:01 AiovTLPPO
専スレとか気が早すぎ、ちょっともちつけ
せめて明日になっても主催が反応無しならとかでいいじゃん
43:場皿
08/04/15 00:36:09 0khuxm3w0
＞歴史創作は怖い
というか､言うなれば飛翔厭離で作品のロゴ使う許可を秀英に取るとか
ナマモノ厭離の会場で本尊の歌流す許可をレコード会社に取るとか
そういうのと同じことだと(もしくはそれに非常に近い)ということでは
44:場皿
08/04/15 00:37:55 YssmVEA00
無知が高じてジャンル潰しかねん連中だからな
下手に温情与えても図に乗って開き直るんじゃね
45:場皿
08/04/15 00:37:55 y43ld95V0
専スレ立てたら
無関係の同人板の住人が知ることになるぞ
とにかく主催にメールして抗議するのが第一だよ
無記名凸じゃなくて捨てＨＮでいいから名前名乗ってな
46:場皿
08/04/15 00:38:11 N9OpuQDU0
確かに、今頃対策会議とかになっているだろうし、悪即斬と急ぐ必要はないかな
（ｻｲﾄもまだ仮ｵｰﾌﾟﾝだし
>41に賛成
47:場皿
08/04/15 00:41:45 tq4YWWt80
>>39
家紋許可云々より本家に同人イベントをアピールしたことがまずいんだよ
それをアピールするくらいなら家紋使わなくても良かったのにって話
別に本家の許可いらない家紋使って本家と関わりのないとこで開催すれば誰も文句言わないよ
こっそりやるのが当たり前の二次創作同人でわざわざ本家に知らせて
他のサークルを巻き込んでの羞恥プレイイベントになりそうだから問題なんだ
48:場皿
08/04/15 00:46:09 6NPE2RXgO
>>45
それはもうしょうがないと思う
下手すれば他の歴史同人に影響しかねない迷惑行為だし、
まずいないだろうけど、類似した恥知らずを出さないで済む
あと、ジャンル外の意見は結構貴重だと思う
どうしても同ジャンルだと贔屓目や身内意識あって公平じゃないし、下手に隠匿しようと
すればgdgdになるよ
49:場皿
08/04/15 00:48:36 nww3+FVX0
どうしても専ｽﾚ立てさせたくない人がいるようだが
もう既にあいつらはやらかしちまってるんだよ
これからどんな対策しようとやっちまった事実は消えない
50:場皿
08/04/15 00:49:59 AiovTLPPO
今はそう急いだって仕方ないよ
少しくらい待ったっていいだろう？
51:場皿
08/04/15 00:54:18 RBKb2Z7u0
でもさ。家紋の許可とってグッズとか作ってるサークルとかいるだろ？
ああいうのは良くて、厭離はダメなのか？
52:場皿
08/04/15 00:55:00 w8BdZpRp0
やったことは消えないけど、でもやっぱりここで終わらせられるなら、終わって欲しい
53:場皿
08/04/15 00:55:17 JYl1PTJQ0
>51
この流れをもう一度読み直せ
54:場皿
08/04/15 00:55:33 klJyb7sbO
どうしてもここ以外で議論したいなら貴方厭離スレの再利用は？
テンプレに被る点も有るし
55:場皿
08/04/15 00:58:30 YssmVEA00
あのさー主催の対応なんか待ってもしょうがないんだよ
本家に申請したことが問題なのに家紋使用をやめれば解決なんて本気で思ってんのか
主催並にめでたい頭してる奴がいるよなー
56:場皿
08/04/15 01:00:02 klJyb7sbO
ごめん名前欄変えたとしても貴方がまたやらかしたと取られるから
>>54は無しで
57:場皿
08/04/15 01:02:10 AiovTLPPO
一刻も早く専スレ立てないと死ぬみたいな奴はなんなんだｗ
58:場皿
08/04/15 01:03:02 nww3+FVX0
同人誌作れないと死活問題なんだよ
59:場皿
08/04/15 01:03:27 yJoQV0tZO
規制中だったので携帯から。
ところで、gifバナーを見て思ったんだが
これは佐名田のほうには許可求めてないのかな。
サイトで盾家紋についてはアッピールしてるし、
許可取ってるなら書きそうなもんだが・・・
佐名田も家紋使用許可いるよね？
もし取ってないなら使用に関してはなんという片手落ちと言うしか。
60:場皿
08/04/15 01:04:55 6LeYZ5eFO
専スレ立てないと市ぬらしいw奴は
住人皆を唸らせるような見事なｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚをつくること
61:場皿
08/04/15 01:07:47 Ttqn81ZW0
盾家紋の商標登録は盾家関係同人やってる場合常識だけど
佐奈だはよく知らないな。どこに許可取らないといけないの？
62:場皿
08/04/15 01:09:18 cVomnM3A0
どこで見たか忘れたけど、眞田は呉服とか着物の柄に使う時だけ許可が必要だったと思う
63:場皿
08/04/15 01:11:03 6NPE2RXgO
とりあえず、やらかしたことは消えないわけだから専スレは立てる方向で大体一致？
時期は、どうせスレタイ考えたりする必要もあるし、主催の出方見てからでも
決して遅くはないと思うんだけど
時期としては明日夕方ぐらいかな？
まだこの話知らない人もいるだろうし、1日待つというのはいいんじゃないか
64:場皿
08/04/15 01:11:49 zlpKF1hD0
彦猫の時も専スレ立ったしなー
家紋使わなければ済む問題でもなくなってしまってるよ
主催協賛が初心者ならまだしもいい大人で同人歴長いんだし
知りませんでしたじゃすまない。無知も立派な罪だ
人間だから誰でも間違える時もあるけど「そこだけは間違えちゃいけない」って
ところを間違えちゃったら駄目でしょ。
特に今回の場合他のサークルやジャンルに迷惑がかかる可能性もある
待つ派の人は優しいんだと思うけどいつまで待ってあげるの？
他の人が何回も言ってるけど家紋使用をやめたとしても
本家にイベントの存在が知られているという点では何も変わらないよ
本家に知られてるってことは極端な話このイベントに参加したら
本家の人が各サークルのサイト見て周るかもしれないし、イベントに来る可能性も
あるってことだ
それは本来二次創作はカプンコなり本家が目をつぶってくれてるから出来てるんだから
こっそりやるのが最低限の同人者のモラルだ
訴えられないからってそれに胡坐かいていいもんじゃないと思う
65:場皿
08/04/15 01:12:40 yJoQV0tZO
＞呉服とか着物の柄に使うときだけ
なんとそうだったのか。
なら問題ないんだね。
曖昧な知識で横槍してごめんなさい。
以外ROMに戻ります
66:場皿
08/04/15 01:13:07 /99BA++h0
これを期に盾受関連カプは場皿から出ていけ
67:場皿
08/04/15 01:14:40 fTIrQKYe0
＞佐名田も家紋使用許可いるよね？
＞もし取ってないなら使用に関してはなんという片手落ちと言うしか。
盾家紋についてあれだけ張り切ってぶち上げてんだから
佐名田も許可取ってたら同じように報告してんじゃね？
主催協賛の頭の足りなさを鑑みてｴｽﾊﾟｰしてみるが
もしや「盾家は厳しい」 だ け の認識しか持ってなかったり。
盾家は厳しい（って聞いた）から使用許可取らなきゃ！
佐名田（を含む他家紋）は厳しいとか聞いたことないからおk
そんなかんじで
68:場皿
08/04/15 01:15:20 FydOp5tRO
こんなﾊﾞｶﾔﾛｰ共と一緒にせんでくれ
69:場皿
08/04/15 01:15:50 vJTn8UhtO
エスパーになるが本家がどんな催し物かいまいちわからないってことで
パンフ送れと言われたり、最悪見て確かめたいのでチケットを手配してくれ
なんてことにもなるかもしれないからなあ
70:場皿
08/04/15 01:16:18 nww3+FVX0
出版業界の端に連なる者から言わせてもらえば
わざわざ教えにこなければこっちも知らなかったで済ませられるんだよ
これこれこういうことをやりますvって知らされちゃったら
動かざるを得なくなるんだ
わかってくれよ
世間には暗黙の了解ってことがあるんだよ
71:場皿
08/04/15 01:25:40 6XCATNN60
エスパー大乱闘
72:場皿
08/04/15 01:27:49 Gsis9PJb0
>>62
いや、佐奈田も結構色々使えないよ
うちわ、のぼり、袋なんかは許可がいる
73:場皿
08/04/15 01:33:02 t4wJNr330
>>62
着物の柄に使えないのは竹田だったとウロ覚え。
74:場皿
08/04/15 01:39:43 x2L/mKtV0
佐奈田は着物屋の商標なんだよな
登録みたところグッズ系は使えないものも多いがサイトや本は問題ないと思う
75:場皿
08/04/15 01:41:57 GPtLxEil0
家紋使用の許可云々は商標登録してるかしてないかの差だろ。
商標登録にも種目があるからな。
佐奈田の家紋の商標が浴衣とかだけってのは
子孫が登録とかじゃなく、呉服屋が勝手に商標登録したんだよ。
それで浴衣とかの時は版権が発生するんだったと。
商標登録は早いもん勝ちだからな。
76:馬皿
08/04/15 01:46:37 cSdJ+FQg0
>当イベントは個人主催による同人誌即売会であり、
>版権元企業、その他一般企業とは一切関係ございません。
って一文がサイトに掲載されてるけど、盾家のアレって(株)ついてんですけど、
(株)って"株式会社"の略だから一般企業だよね？
そこから許可取ってるんだったら関係大ありじゃね？
すでに何か破綻しているような気がするんだが…
77:場皿
08/04/15 01:48:35 klJyb7sbO
商標なら志摩津もな
商標家紋にはそれぞれ許可が必要な使用範囲が有って
特に盾家は管理が厳しいってことだよ
確か類似デザインもｱｳｱｳ
78:場皿
08/04/15 03:16:57 F4pJVJoMO
ゲーキャラ板に恩利サイトアド貼られたな
79:場皿
08/04/15 03:45:37 o5BnweRh0
カプンコに許可取ってもちょっと待てや…って思う感じなのに
本尊に許可取りに行くってどれだけお馬鹿さんなんだ、この主催。
場皿ジャンルつぶしたいのか。
80:場皿
08/04/15 05:33:01 JCvB0IrEO
許可とか以前に個人主催の非営利目的のオンリーイベントで
家紋をイベントの看板に使おうとすること自体が、相当な恥知らずな行いだと、何故気付かないんだ？
とりあえずこの件で主催に問い合わせて何か返事きた人いる？
81:婆皿
08/04/15 06:52:06 03A7EOloO
おっしゃ人柱になってちょっと問い合わせてくるわ。
82:場皿
08/04/15 07:12:38 6NPE2RXgO
自分昨日から出しているけど、現状で連絡なし
ｻｲﾄもｲﾍﾞﾝﾄのも主催共催のも動きなしだし、手際も悪いねー
83:場皿
08/04/15 07:38:03 jC3Z+f+H0
昨日の今日だしいっぱいメールきて返しきれてないんじゃないの？
むしろ2見てるんならメールより先にサイトの方で動きがありそうだけどなあ
84:場皿
08/04/15 08:57:20 3n6I+Jwv0
自分ずっと携帯から厭離サイト見てて、今はPCから見てるんだけど
トップページ（アドレスはURLﾘﾝｸ(okmix.net)）って最初っからつないでなかったっけ？
携帯からは見られた、イベント概要が書いてあるトップページが消えた
ついでに再度携帯から見てみたら、リロードすると404になる
85:馬皿
08/04/15 08:57:53 i8VpHhKs0
家紋の入ったアンソロにしろ、グッズにしろ、それで金取ったら
まずいんじゃないのか？
商標登録ロゴの入れた商品を勝手に作って売ったのと
同じ事にになるわけで。それ同人界では一番ヤバいわけで。
許可取ったから何しても黙ってりゃ分からないっつうことではないだろに。
きっと真似する輩もどんどん出てくるよ。
メールはスルーしそうだけど。＞主催
86:場皿
08/04/15 09:00:16 F46XV0R80
>84
PCで確認した
確かに消えてるっぽい？
87:場皿
08/04/15 09:09:25 GMUb9SRI0
お前ら騒いでるけどさ
盾家がどんだけ無垢な存在だといいたいわけ。
かえってﾊﾞｶにしてるって気付いてる？
88:場皿
08/04/15 09:20:01 wYU/6Z/yO
盾家がどうこうとは言ってないよ。
問題になっているのは主催の姿勢だし。
ちゃんとスレ読んだ？
89:場皿
08/04/15 09:20:36 Aapz4tZn0
>87
おはようございます！
90:場皿
08/04/15 09:21:54 4VVmYI6DO
わざわざ自分から馬鹿にされるような事してるから騒いでるんでしょ
91:場皿
08/04/15 09:23:26 7tjuCXqU0
URLﾘﾝｸ(okmix.net)
消えてなかったよ。
>87
おはようございまーす
92:婆皿
08/04/15 09:26:37 jABJH3TXO
誰か今回の問題点をわかりやすくまとめて
93:場皿
08/04/15 09:27:15 3n6I+Jwv0
>>86
みられないの自分だけじゃないか…ありがと
つうかやっぱり最初っからつないでなかったみたいだな
自分はどうやって携帯から概要ページにたどり着いたんだろう、謎だ。
>>91
わかりにくくてごめん、URLﾘﾝｸ(okmix.net)が見られなくなったんだ
URLﾘﾝｸ(okmix.net) は見られるんだけど
携帯画面うｐ…はまずいか
94:場皿
08/04/15 09:29:30 zx+KPBvEO
個人特定の部分は省いて、
前スレ973の例えは秀逸だったな
>87
おはよーございます
95:場皿
08/04/15 09:33:46 Aapz4tZn0
>>92
自分の本の奥付で>>4な発言をしてる主催社が
なんらかの理由で盾家家紋を使いたいが為に盾本家に
おそらく「同人誌即売会で使わせて」と許可を取ってるであろうことを
皆が「何だってー！？」となっている状態 何故そんなことしたのか主催の説明待ち
96:場皿
08/04/15 09:35:30 GMUb9SRI0
ちゃんと読んだから言ってるんだよ。
結局「盾家に知られたらイヤなのに知らせやがって！」って騒いでんだろ。
ﾊﾞｶなのか？と思ってしまう。
盾家は全員２見てない清らかな一族だと思ってるようだけど
ここで騒いでる連中の発言のほうがよっぽどマヌケだよ。
腐活動してんのなんて筒抜けなのに…
反対意見は主催関係者ってことにして全く聞く耳もたないだろうけど
97:場皿
08/04/15 09:39:14 Aapz4tZn0
ｽﾚ読んでない以前に都合の悪い意見は見えないご様子
論点のすり替え乙であります
誰も腐活動は盾家にﾊﾞﾚてない！盾はﾋﾟｭｱ！とか話してないだろう
なぜ自ら本家にｱﾋﾟｰﾙするかって点を突っ込んでるんであって
98:馬鹿
08/04/15 09:41:34 SUYOm9dtO
ケンカをやめて～
主催者をとめて～
盾家のために争わないで～
もうこれ以上ぉ～～～
99:場皿
08/04/15 09:43:40 zx+KPBvEO
携帯厨のそれがしの代わりに
どなたか前スレ973の前半を
コピペしてくださらんか
100:場皿
08/04/15 09:43:43 VqmjoMzEO
>>96
まあ落ち着け
今ここでそう主張しても火に油を注ぐだけだろ
今はどれがもっともな事かと私怨or憶測かを判断して
主催の反応があるまで静観するがよろし
101:場皿
08/04/15 09:44:57 3n6I+Jwv0
>>99
ほい
973 場皿 sage 2008/04/14(月) 20:08:29 ID:h/ajkAgPO
お母さんは君の夜のｵｶｽﾞ知ってます
片付けられて机の上に置いてありました
恐る恐る聞いて見ると「まあ男の子だからねー」と肯定されました
許可は出ています
だからお母さんの前でﾅﾆしても大丈夫です！
と、言われても全力で無理です
そういう問題じゃないんです、勘弁して下さい
ってイメージだ
102:場皿
08/04/15 09:46:06 kpT9HiiFO
>96
>70
知られてるのと知らせるのは違うと思うよ
笑わせると笑われてるの区別もつかなさそうだね
>93
メール返信やサイト更新はせずにページ削除はしてるってこと？
103:場皿
08/04/15 09:46:43 cr0jtzgN0
ゲームｻﾞﾝﾙと言えども史実の人物扱う以上はそれ相応の配慮は必要だろ。
この主催者、干物扱う場合の最低限の基本マナーをブッチしてるんだから
104:場皿
08/04/15 09:50:41 6NPE2RXgO
>>96
読んでわからないなら、読解力に致命的な障害があるよ
もしくは主催でなくても同人種
相手が知っている・知らないでなく、隠しておきたい2次同人をわざわざ自分から晒しにいく
神経を疑っているの
相手が知っているはずだからイイ！なんて、よくそんな恥知らずなこといえるなあ
同人自体がお目こぼしで許されているク゛レーソ゛ーンって自覚ないの？
もいっぺん読み返してわからないなら、貴方みたいなのは同人で責任伴う活動をしちゃ駄目だと思うよ
105:場皿
08/04/15 09:51:01 zx+KPBvEO
>101
かたじけない!
前スレ973にも一方的に感謝
個人的にはこんな気持ちだ
少なくとも盾家がﾋﾟｭｱｱだと信じるとかいう以前の問題であって
106:場皿
08/04/15 09:58:40 YssmVEA00
場皿ジャンルという名の飛行機をハイジャックして盾本家へ自爆テロしようとしてる馬鹿主催共を
他の乗客達が必死で止めているだけなのに「私怨」と表現できる>>100はすげーな
107:場皿
08/04/15 10:14:38 Ai3yANCW0
擁護側も疑問視側も一晩たって冷静になってる人もいるけど
やけに語気が強すぎる人もいるから、どちらの側にも煽りたい人が潜んでいそうだとは感じる
108:場皿
08/04/15 10:24:17 SUYOm9dtO
そんな>>106がんばって！
ファイオー＼(^O^)／
109:場皿
08/04/15 10:43:22 V9gXFbkW0
記念下記子
110:場皿
08/04/15 11:15:01 F46XV0R80
なんにしても参加募集かける前でよかったよ
まだ・申し込まない という選択肢が残されているからな
111:場皿
08/04/15 11:16:51 JG2AuumQ0
今北。
そして目玉ぶっ飛んだ。
コレ、どんなプレイの一環なんだ
112:場皿
08/04/15 11:22:27 YssmVEA00
>>107
こいつらがすぐに反省してなんらかの誠意を見せてたらまあ落ち着こうやとなるかもしれんが
やるべきこともほったらかしでここの火消しに励んでたわけで
しかも火消し内容から無責任さと馬鹿さ加減がだだ漏れ
「許可ととったのになにが悪いの？」「盾家は汚れだからなにしてもいいの！」「騒いでる奴は大手様（笑）への私怨！」
反省どころか責任転嫁して自分はなにも悪くないと公言してるわけだ
こんな尊大な馬鹿に優しくしてなんの意味あるのか聞いてみたいね
113:場皿
08/04/15 11:29:53 F46XV0R80
>112
ちょっと落ち着け
ここで擁護入れてた奴=主催
というのもｴｽﾊﾟｰでしかないんだから、
公式の場でどういう回答を出してくるか今は待つしかないだろう
改善の余地なしor許可とってますが何か？
という態度だったら専ｽﾚにでもﾃﾝﾌﾟﾚにでも入れれば
いいじょない
114:場皿
08/04/15 11:33:27 3n6I+Jwv0
>>102
＞メール返信やサイト更新はせずにページ削除はしてるってこと？
そうだと思うよ。携帯からはまだそのページのログ見られる
115:場皿
08/04/15 11:39:46 6NPE2RXgO
憤るのはよくわかるんだが、こう言うときこそ冷静にならんと
しかし、今までは暗黙の了解でｽﾙｰしてくれていたものが、わざわざ告知ｱﾋﾟｰﾙで
明確にしちゃった分、どうしてもｵﾝﾘｰの企画や意志に障りはあるだろうね…
116:場皿
08/04/15 11:40:54 YssmVEA00
>113
問題点は本家に許可取ったこと
117:場皿
08/04/15 11:53:12 0LEA6n3o0
それは十分わかってる
お前さんの憤りは十分わかった
とりあえずあれだID:YssmVEA00
一度寝るといいよ
118:場皿
08/04/15 12:00:08 7tjuCXqU0
ID:YssmVEA00は自宅警備？専業同人？それとも右な人？
みんな過激な行動に出たいわけでもないし、
大炎上させたいわけでもない。ひっそりと馬皿同人をしたいだけなんだ。
とりあえずお休みなさい。
119:場皿
08/04/15 12:02:25 YssmVEA00
論破しろよ
120:場皿
08/04/15 12:08:18 0LEA6n3o0
お前さんを打ち負かしてどうなるというのだ
121:場皿
08/04/15 12:13:22 sOSVLpa90
ID:YssmVEA00
あのな、ここは真剣10代喋り場じゃないんだ
このスレ内で誰が一番正しいかを競ってるわけじゃないと思うんだ
専スレはあってもいいと思うけど、お前みたいな粘着気質の巣窟になるなら不要だ
主催叩いて終わりのｦﾁｽﾚなんかいらん。専スレの用途は問題周知だろ
122:場皿
08/04/15 12:15:11 mm/eSE2WO
ｻﾞﾋﾞ様の愛がもらえます
123:場皿
08/04/15 12:15:28 6NPE2RXgO
まあ、日付が変わっても無視とか相手の出方見たほうがいいと思う
どう転んでも現状やらかしたことで十分専用ｽﾚたつﾚﾍﾞﾙだし、
やった事実は消えないんだし、落ち着いて内容吟味したほうが傍目にもわかりやすいよ
＞115
今後の他のｵﾝﾘｰに障りがあるってことです
言葉不足すまん
124:場皿
08/04/15 12:15:50 Aapz4tZn0
とりあえずﾍﾟｰｼﾞ削除をしてるってことは反応はしてるわけだから
この件で問い合わせた人への返信待ち＆ｻｲﾄでの
詳細待ちをするしかないしな現状 今夜辺りには最低限何か反応あるだろうきっと
125:場皿
08/04/15 12:26:59 JG2AuumQ0
連休まであと半月ほど。
それまでに、ある程度の進行状況や詳細の説明が出来るトコロまで持って行け
るならいいけどね。
あくまで場皿（他の戦国系ゲームも）は「史実の人物をモチーフにしたフィク
ション」以外の何者でもないのに、わざわざこんなリスクを犯すような真似を
するのかがわからない。
126:場皿
08/04/15 12:42:38 kpT9HiiFO
・モデルとなった御本尊盾家の許可を得る
・眞田と版権元カプンコはスルー
・>4との矛盾
主催が何をしたいのかさっぱりわからないが
厭離はジャンルとサークル巻き込むんだから自重して欲しい
127:馬皿
08/04/15 12:58:37 mS/2gJBsO
竹田もｽﾙｰしてるから。忘れないで！
128:場皿
08/04/15 13:14:14 Y3SCZlTk0
>>126
話しこじれて、眞田やカプンコ凸とかいくバカがでてきそうだから
シンプルに『>>4と書きならがら家紋使用に御本尊盾家の許可を得る矛盾』
だけでいいと思う。
>>4をただのﾃﾝﾌﾟﾚとしか捕らえてなくて、本当の意味で理解してなかったんだろうな
129:場皿
08/04/15 13:28:43 ncujA48c0
主催割と好きで本も買ってたのに本気でｶﾞｯｶﾘだ
130:場皿
08/04/15 13:39:11 xcE+1rlj0
主催は今頃ｽﾊﾟｺﾐ合わせの原稿で必死なんじゃないだろうか。
とうすら寒いことを考えたんだけど、そのくらいしてそうな気がしてきた。
この期に及んで対応の優先順位を間違えると大変そうだ。
ていうかうちの本が落ちたらこの主催のせいだヽ(`Д')ノ
131:場皿
08/04/15 13:40:39 kJRZckyT0
こっちもヲチ版と変わらない流れになってきている
132:場皿
08/04/15 13:46:42 zx+KPBvEO
とりあえず版より板と変換するといいと思うんだぜ
133:場皿
08/04/15 14:04:19 n87g2jqW0
なんで専ｽﾚ立てないのか素で疑問。
場皿は盾と竹田と佐名田だけが出てるわけじゃないんだぜー。
134:場皿
08/04/15 14:10:16 F46XV0R80
>133
専ｽﾚに隔離すると盾家に関係ない人や厭離に興味ない人は
わざわざ見に行かないと思わないか？
もうちょっと場皿の人に情報広めてからでも別に遅くないと思うよ
今のところ特に話題もないわけだし
主催からの反応もまだだしな
135:場皿
08/04/15 14:19:54 Nmk3N1QT0
>>130
最後の行は言いがかりにも程があるぞｗ
>>134
同意
メールした人もいるみたいだし、とりあえず向こうのリアクション待ちかな
136:戦バサ
08/04/15 16:24:05 KkYyVY6RO
豚切
とある婆裟同人サイトで家紋を素材にしていたんだが、
どうみても許諾されてない
素材として盾家紋データの入ったロムも売ってるサイトあるし
WEBサイトだけでなくﾆｺでも家紋使ったのバンバン流れているし
自分が使う予定はないが正直よくわからなくなった＞家紋の扱い
家紋データ買って更に商標関係の申請が必要なんだろうか
137:場皿
08/04/15 16:39:04 wYU/6Z/yO
>>136
盾家門に限らず買った素材は使用範囲が指定されているよ。
その範囲内ならOK。
138:BASARA
08/04/15 16:39:34 LDNrjiHX0
>>134
そういう考えってすっごい痛いんですがｗ
痛い人叩いてる人は自分まで痛い人になってないか
物凄い神経使ったほうがいいんじゃないの？
>>136
キャラのアイコンと同じで
基本「無断使用」はこのスレ的にはおｋなんじゃないの？
実際許可なんかとれるモンでもないし
許可云々いったら同人でキャラの絵や漫画売買するのも完全NGだし
139:場皿
08/04/15 17:06:03 qpUP6Dz70
>>136
家紋に著作権はないので好きにしてもいいらしい
商標登録してるところダメだからその辺はどれが登録してあるか調べるようだけど……
でも商業目的外で事業活動を妨害等にならなければ特に問題なし
もちろんこの場合同人誌やグッズの類は無理だわな……
家紋帳とかからひっぱってくるのは版権に引っかかる
自分で書いたり写真に撮ったりしたものは商標と録されてなければ特に問題ない
140:場皿
08/04/15 17:07:57 kpT9HiiFO
戦国出銭と噂される盾家紋は商標登録されているので許可を取るか使用しないの二択
盾に限らず二次同人は際どいグレーゾーン、商標ロゴ無断使用は黒
件の厭離は使用許可得てるから上記に関しては問題無い
あとはモラルの問題
厭離は関わる人が多いから個人サイト以上に問題視されると思うよ
141:139
08/04/15 17:11:27 qpUP6Dz70
事業活動妨害等にならなければ、の間違い
簡単に言えばイメージ悪くなるようなことすんなってことだね
ついでに最後の商標と録は商標登録、打ち間違えばっかでスマン
142:場皿
08/04/15 17:16:57 KkYyVY6RO
136です
>137～
色々ありがとう、凄い参考になった
…何となく正義厨もわきそうでややこしくなりそうなんで
やっぱり盾家紋は使用しないことにする
使うなら許諾炭とか脇に入れないとだな、きっと
143:場皿
08/04/15 17:31:31 jC3Z+f+H0
>>138
言ってる意味がイマイチよくわからないんだが・・・
無断使用ならいいとかこのスレの誰も言ってなくね？
そもそも一ファンが作ったキャラのアイコンと公式の画像や本家の家紋ではレベルが
違うんですが・・・なんかずれてないか？
その本来完全NGであるべき二次創作物をお目こぼしで
や ら せ て も ら っ て る以上
モラルの問題だが普通は隠れてやらなければ い け な い んだよ
許可とるためにイベント内容をさらすくらいなら使うなってことで
無断で使っていいとは誰も言ってない
144:場皿
08/04/15 17:37:30 47IwwV4O0
言ってる意味がイマイチよくわからない、
たびたび出てくる論点ズレ気味のは主催近辺と思っていいかな
主催さんこんにちは！
145:場皿
08/04/15 17:50:27 Gsis9PJb0
著作権は親告罪だからグレー
商標権は非親告罪だから黒
じゃないの？
>>136
調べてみたけど、盾家紋でもダウンロードはおｋっぽい
印刷物と書画の項目には入ってるから本には使えないけど
146:場皿
08/04/15 17:58:55 vxDUddsV0
>>143
＞とある婆裟同人サイトで家紋を素材
の話でしょ
話をごっちゃにしてない？
>>145
つまり消し判や芋判で家紋のヤツつくって公開したりお手紙送ったりすると刑事罰？
147:場皿
08/04/15 18:14:28 C1aaPC/C0
ざっとログ見てみたけどとりあえず
この騒動を収束させるためにみんな厭離中止を望んでるってことなのかな
今更家紋の使用を取り下げても盾家に許可もらった事実は消えないんだし
148:場皿
08/04/15 18:17:41 vxDUddsV0
勝手に皆にされてもなぁって感じ
私は勝手にすればいいと思う
参加したくないなら参加しなきゃいいし
わざわざ口挟んで無理やり中止に追い込もうとしてるのは
なんつーか怖いわ
まぁ、こういうことかくと主催者乙とかいわれるんだろうけどｗ
149:場皿
08/04/15 18:27:41 mgFL3rvQ0
>>148
本家に知れてる同人イベント(しかもﾎﾓ有)が存在する方のが怖いとは思わないのか？
150:絡み
08/04/15 18:30:56 sOSVLpa90
ここに書き込んでないｼﾞｬﾝﾙ者がどう思ってるかわからんしな
特別嫌悪感を持つ潔癖派がスレを必死に回してるだけかもしれない
痛いと思った人間は主催やｼﾞｬﾝﾙから離れていくと思うし、
気にしないという人は厭離嬉しさで参加するだろう
なんというか、厭離潰せれば問題解決と思ってそうな書き込みが気味悪い
151:場皿
08/04/15 18:31:50 vxDUddsV0
>>149
思わない
昔は公式協賛（？）なイベントなんてちょこちょこあったし
152:場皿
08/04/15 18:31:50 plCdpRi60
>>148
>>150
同意
153:場皿
08/04/15 18:32:40 sOSVLpa90
名前欄スマンカッタ
154:場皿
08/04/15 18:35:20 ne3xvit/0
他軍者の自分から見ると「また盾かよ！勘弁！！」な気分だなぁー
馬家紋の時も、サコ猫以外に盾家紋無断使用してたんだよね、確か
155:場皿
08/04/15 18:37:24 SUYOm9dtO
>>149
頭ガチガチだぬ
どーでもいい問題だし、本家が了解してんだから別にいいんでな～い？
ここで挙げられなきゃ、知るよしもないことだったし、知ったからってフ～ンって感じだ
156:場皿
08/04/15 18:46:01 6NPE2RXgO
中止が１番被害の少ない結論だとは思う
危険犯してｵﾝﾘｰなんてやって頂かなくて結構だし
調度同じ時間に四人出たのが面白いなーと思った
これだけ二次同人・半生干物ｼﾞｬﾝﾙのﾀﾌﾞｰやって叩かれて、まだやろうとする
神経はすごいな、と思ったがそれも今更かw
157:場皿
08/04/15 18:50:28 fTIrQKYe0
とりあえず>155は同人活動しないでくれ…怖すぎる
158:場皿
08/04/15 18:50:41 rLBszvzb0
ログ全部読んだけど
正直言ってやっぱこの厭離が存在してるが怖い。
主催は中止し企画やり直したらと思う。
次回に本家に許可とか取らなければ参加するかも。
同人活動はひっそりやりたいよ。
159:場皿
08/04/15 18:50:52 XCagw21x0
問題ないんじゃない？って人はちょっと危機管理意識が薄いと思う
自分も、「このまま何も変わらず準備が進んで厭離開催」となったとして
さしたる実害はないとは思うけど、なんでこう意見が割れるであろう自体を
見越せなかったのかが不思議でならないんだ。
・同人活動そのものが利権問題的にグレー
・盾家紋に関しては使わぬが吉
なのに、わざわざ許可を取ってまで盾家紋を使うのかが本当にわからないんだ。
今まで数多くの盾絡みの厭離があったけど、「やっぱりあの家紋がないとｲﾏｲﾁ」なんてこと一度でもあったか？
160:場皿159
08/04/15 18:51:51 XCagw21x0
×自体 ○事態
161:場皿
08/04/15 18:52:05 dILWt8DlO
盾がどうなろうと構わないけど、ジャンル全体に迷惑かかるような事だけはしてくれるな。
そう言う意味で主催にモラルが足りなさすぎたってのはすんごく同意。
でも主催が早く事細かな状況説明してくれればとりあえず今はそれでいい気がする。
まだ何も進展がないのに皆エスパーしすぎだyo！
162:馬皿
08/04/15 18:54:04 SUYOm9dtO
ほら釣れたｗ
>>157
乙ｗ
163:場皿
08/04/15 19:08:03 Y3SCZlTk0
>>154
同意。他軍で良かったなぁと思うと同時に、いつまで続くんだ？
内容はループしてるように見えるけど
盾関係ｻｲﾄさんは、家紋でまた問題起きないように
同人についての盾家紋についてのまとめページ作って
新規さんが同じ過ち繰り返すのを止めてもらいたい
164:場皿
08/04/15 19:09:38 bMxdY1ag0
何この主催協賛乙な流れｗ
儲だとしても馬鹿丸出しでこの親にしてこの子ありって感じだな
165:場皿
08/04/15 19:10:05 vxDUddsV0
>>159
他人を否定しといて自分はおｋって考えが分からんわｗ
家紋に関しては短慮だね。つかバカやったね。イベントでは一切使わないほうがいいよ
とは思うけど、
かといってイベントそのものを潰せ！！ってのはどうかと思う
ってのが一般的な判断だと思うけど
まさかここまでごたごた言われてもなお家紋使ったりはしないだろ
使用料は勉強代だと思って諦めるのがいいと思うけど
イベントそのものまで潰す必要はないと思うけどね
166:場皿
08/04/15 19:24:57 Gsis9PJb0
>>146
その程度なら大丈夫だと思う
それを売ったりノベルティにしたらアウト
盾の場合はね
167:場皿
08/04/15 19:25:12 zx+KPBvEO
でもまー奥州甲斐方面で活動してる
許可申請疑問視派にわだかまりを残さない方策を考えるなら
家紋使わずタイトルも変えて仕切り直した方がいいんじゃないかなあ
会場・日時はそのままでもさ
我に逆らう者は全て切り捨ててくれるわ、
てんなら仕方ないけど
168:場皿
08/04/15 19:28:13 klJyb7sbO
何で潰そうとするの？正義厨と潔癖厨乙、文句言う人は参加しなきゃいいだけでしょ？
のレスは本人か擁護乙としか言いようがない
ジャンル者にとってイベント関わらずスルーすればいいよじゃ消えない傷だよね
169:場皿
08/04/15 19:31:09 wYU/6Z/yO
それいいな！＞家紋まとめサイト
知らない人もまだまだ多いし、上でも使って良い範囲が分からなくて混乱してた人もいたし。
自分も盾が厳しいの位は知ってたけど、眞田とか志摩津とかが使用出来る範囲が限定されてるのは知らなかったよ。
場皿だけじゃなくてこれからも新しい戦国作品が増えるだろしう、需要はあると思う。
170:場皿
08/04/15 19:34:17 fckBTU070
盾家に「ホモイベントを公認した」という事実を背負わせるつもりかな
どうも危機感の感じ方に温度差があるよね
171:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/15 19:44:26 rgBivXI90
167がいい妥協案の気がするなぁ
仮に取り下げの方向で動くなら謝罪と説明があるでしょ
それで駄目だと判断したら結局新イベントの方にも人は集まらないだろうしさ
172:場皿
08/04/15 19:44:58 47IwwV4O0
>>170は若干危機感の観点が違う気がする
173:場皿
08/04/15 20:12:52 xcE+1rlj0
さて、加速してからほぼ一昼夜経つわけだが。
お問い合わせした人は主催から反応あった？
主催は本気で強行するつもりなんだろうか。
スパコミではチラシを別戦国にも撒くのかな。
だとしたらそっちのジャンルの人にも迷惑が掛かる…掛からないか？
でも少なくとも余計なことしてくれやがるとは思われそうだ。
174:場皿
08/04/15 20:39:36 XAU7f17R0
なんつーか帰ってきてログざっと見たが
勝手にこと大きくしてるの反対派の奴らじゃんて感じ。
イベント潰したい人は勝手にすればいいけど
それをこのｽﾚ住民の総意にするのだけは勘弁してくれ。
勝手に”みんな”とかいうのだけはやめてくれ。
鼻息荒すぎて正気失いかけてるのと一緒にされたくないし。
175:馬皿
08/04/15 20:41:38 bIt3tRE/0
スパでチラシ配ります！ってところも結構見かけるんだけど
危機感薄い人が多いんだなーって思うわ。
良くも悪くも、干物っていう意識は薄いんだろうな。
しかし別ジャンルの方は干物って意識が強い人がこっちより多そうだから
何だかなあ……
176:場皿
08/04/15 20:50:42 BLLrjksYO
私は逆に危機感を持ってしまったよ
心配なら参加しないといいってのがよく言えるな
健全本だけで溢れかえるイベントじゃないだろうし
177:場皿
08/04/15 20:55:01 9XYqKryd0
ｲﾍﾞﾝﾄ潰さなきゃ駄目！絶対！風な書き込みはヒートしすぎだと思う
やばいｲﾍﾞﾝﾄなのは同意。
＞167 の
＞家紋使わずタイトルも変えて仕切り直した方がいいんじゃないかなあ
＞会場・日時はそのままでもさ
は落としどころとしていい気がする
ｲﾍﾞ中止しないにせよ、少なくとも家紋不使用＆謝罪文は必要だろうね。縞猫の時みたいに
178:場皿
08/04/15 20:57:12 XYT1GhVN0
ここを読んだ限り、現当主様とてもお気の毒だな
狂ったファンどもにひっちゃかめっちゃかされて
あーあ、みんな落ち着けっての
179:場皿
08/04/15 21:01:17 oXKRXfZA0
名所で痛いことをやらかすなという感じだな。
ファンの格というか、人間の格が知れる。
180:場皿
08/04/15 21:13:21 xmk31Kmp0
カプやキャラ好きへの叩きに持ち込もうとする人を見ると、さすが厨ジャンルだと思う
181:場皿
08/04/15 21:19:17 GidZGYje0
>150
主催から離れるもなにも最初から興味もないし近づく気もない
むしろなんでこの主催協賛のせいでこっちがジャンル離れなきゃならないんだよｗ
盾好きとしてこんなのと一緒にされたら迷惑
許可下りるどころか名誉毀損で訴えられたらどうするつもりだったんだろう
>155といいなんか本家が家紋使用について許可したのを
二次同人許可したみたく受けとってる頭弱い子やら
危機感薄いのやらモラル欠如した子がいるのでガイドラインは必要かもね
潔癖だ正義厨だのいうけどそうさせてるのは誰だよ
同人者として最低限のモラルがあればこんなことになってないし
他の厭離を見ての通り誰が主催やろうが変なとこがなければ誰も文句いったりしない
とりあえず擁護してる人は盾家に自分の本やサイト見られてpgrされても
平気なのかも知れないがそうではない人間もいるってこと
潰すというより本家と関係ないところで作り直してくれた方がまだマシ
182:場皿
08/04/15 21:25:22 J2OYqA6f0
>>180
本当の厨ジャンルはこんなもんじゃないぞｗ
なんっつーか島根湖の時といい、２見てる奴らの団結力はすげーな
自分は傍観させてもらうよ
どーでもいいわ
183:場皿
08/04/15 21:30:45 N9OpuQDU0
ﾒｰﾙしてから丸1日経ったけど、今のところ自分のところに返信はなし
ｻｲﾄも主催も共催もまとめて放置だし、このままｽﾙｰしてやり過ごすつもりかもと
思えてきた
しかし、まだ告知だけのｵﾝﾘｰのｻｲﾄ、昨日は535hit、今日は800は越えそうだね
もう火消ししたり、誤魔化したりしてどうにかなるとは思えない
まともな感覚は最初からないとはわかっているけど、ｼﾞｬﾝﾙ愛はあるはずだし
きちんとした対応してもらいたい
自分も中止が一番傷が少ないと思う
一旦中止でやり直したとして、ここまで前提が違う相手に個人情報を預けられるかは疑問
やっぱり、最低限の常識と良識は必要だよ
勿論、それで大丈夫という人もいるんだろうし、それを否定するつもりはないが
会場…広いし高いところなんだよね？
もう失ったものは戻せないと思う、悪戯に負債を広げるだけなのではと思える
184:場皿
08/04/15 21:51:31 o5BnweRh0
＞181と183にまるっと同意。
嶋猫の時もそうだけど、主催自体が危機管理低いのは同人やってるものとしてどうよ、と思う。
二次創作は向こうが認定したら著作権法違反なんだし。
185:場皿
08/04/15 21:55:14 YUV8uTS10
子縦壁の前ジャンルで壁なら本がヘボンパクでも複数鳥でもおｋと
案ソロ出してたらアレでもおｋなへたれ揃いなのは担当スタッフがアホなのか？
厭離の件といい場皿ジャンルには本当にがっかりさせられるよ
186:場皿
08/04/15 21:56:16 4l1WsIz40
>昨日は535hit、今日は800は越えそうだね
>もう火消ししたり、誤魔化したりしてどうにかなるとは思えない
たかが800hitくらいで どうにかなるとは思えない とか
どんだけ大げさだよ。
この800hit全部ここの連中が回してるとでも思ってんのかね。
187:場皿
08/04/15 22:06:31 9XYqKryd0
・盾家に二次創作ホモエロエロ満載の場所を「わざわざ」教えて、何かあったらどうするのか
・盾家がおｋと言ってくれても、おかんの前で公認ｵﾆｬﾆｰするような気恥ずかしさと後ろめたさがある
のが問題だよね。
加えて
・「家紋を使う」事がこれだけ論争になるのを読めなかった先見の無さ＆ＫＹさが主催として不安
188:場皿
08/04/15 22:20:28 x2L/mKtV0
・過去に同人サーチや同人誌での使用でも許可が出てる
・出たくない人はだから出なかったらいいじゃん
まあ三つ目は同意
189:場皿
08/04/15 22:22:31 N9OpuQDU0
>>186
ここの住人でなくても、ご本尊に凸したのはｻｲﾄ見ればわかるわけだよ
既に800人以上が見たということ
（合計だと2000overだけど、毎日見てる人もいるだろうから一番少ない数で
ここの住人でなければ異常さに気が付かないなんて、さすがに舐めすぎ
勿論皆がｻｰｸﾙものじゃないだろうが、何割かはいるだろうし、同人は横のつながりが強い
見てない人にも話は伝わるよ
なぜかまったくそのあたりの微妙な感覚や、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝや後ろめたさを一考だにしない
人もいるようだが、ｵﾝﾘｰはそれなりにある状況で殊更有り得ない主催のｵﾝﾘｰを
選ばずともいいわけだし
何より、ご本尊に報告され、見られる可能性が格段に高いｲﾍﾞﾝﾄにわざわざ出たがる人は
あまりいないよ
ﾌﾟﾚｲにしては負担が多すぎる
お目こぼししてもらっているだけで、訴えられたら負けなんだよ
「そんなことがあるはずがない」ってただ相手の厚意に期待する前に、
危険なことは極力控える、節度を持つくらいの予防はするでしょ
190:場皿
08/04/15 22:32:43 vxDUddsV0
しっかしちゃんとしようとすると叩かれるってのもおかしい話だねｗ
許可とって怒られるんじゃ
言いたいことはわかるけどキーキーしすぎとしか言いようがないわ
大体ご本尊じゃないだろ
史実とゲームキャラごっちゃにしてるんじゃないの？
191:馬皿
08/04/15 22:34:16 4bLZx4oW0
>>188
>・出たくない人はだから出なかったらいいじゃん
それで済む件なら皆スルーする。そうじゃないから困るわけで。
192:場皿
08/04/15 22:36:34 u5ONz1C+0
盾家に関わった以上、盾家はゲームキャラであろうと同じ視点で見るんでない？
ごっちゃにしたのは主催だと思う
193:場皿
08/04/15 22:37:02 vxDUddsV0
困るって自分が勝手に決め付けてるだけじゃん
ボヤだったところに困る困る！って大騒ぎして火をつけてまわってるのはどっちだよ
194:場皿
08/04/15 22:37:29 mW59q8r80
>189
それいったら史実とゲームキャラは別なんだから
わざわざ危険をおかして同人ｲﾍﾞﾝﾄで家紋使わなくていいんじゃね？って話だ。
195:場皿
08/04/15 22:41:22 1tmnq3y40
ていうか、来年の話なのに今からもうこれだけマイナス方面の騒ぎになってるのがもったいない
煽りでもなく「これはどうよ」って思ってる人がここの書き込みだけ見ても
これだけいるって事だけで何か考えたほうが良いかもねとは思うな
参加したくなければ参加しなければいいって、ここで意見として出るのは普通だと思うけど
人が来てくれてなんぼのイベント主催する側は言っちゃいけない台詞だと思うんだよね
第一大きい厭離開催だってさ、楽しみだね！ってのが主な流れになれないような企画って、やる価値あるのか？
大変なのは覚悟の上で主催するって決めたんだろうしやるなら頑張って成功させて欲しいと思うから尚更だわ
196:場皿
08/04/15 22:42:07 9XYqKryd0
>しっかしちゃんとしようとすると叩かれるってのもおかしい話だねｗ
ちゃんとしてる人は二次の微妙さを知ってて、最初から「家紋」なんて使おうと思わないからなｗ
皮肉な状況だね。
反対・擁護両派ともキーキーしすぎてる人がいるのは同意。
197:場皿
08/04/15 22:45:55 oImGdV+q0
だから家紋使わなきゃいいんだろって話でしょ
それをなんで中止中止ちゅうしいいいいいいいいいいいいいい
と騒ぐのかがさっぱりわからん
ついでに「このイベントに関わるキャラクターはふぃくｓｈ（ｒｙ」ってかいとけば
おわりなんじゃないの？
解決策を出すとか、こうすればいいとか案や希望だすんならわかるんだけど
なんとしてもイベント潰そうとしてるのみるとマジ怖いんですがｗ
家紋を使おうとしたとか公式に許可とったとかは
まぁ、ヘタこいたなｗてのは共通認識でしょ
別にかぷんこ協賛でも私は気にしないがｗ
>>195
主催そんなこといったの？
メール帰ってきたの？
それともサイトに掲載されてた？
198:場皿
08/04/15 22:46:37 JG2AuumQ0
これだけ敏感になっている盾家紋を、何故ご本尊に許可を求めてまで使用する
に至ったかの説明が、主催側からあるといいね。
そうすれば反対（心配）賛成両派とも、ある程度は落ち着くだろうし。
ちゃんとした理由があるならいいけど、単に話題づくり・注目のためだとした
ら…ウン、確かに開催を前に早くもド注目されまくってるね。
199:場皿 ◆MeTYaDK6qU
08/04/15 22:46:58 gg0h/qEt0
>>190
>大体ご本尊じゃないだろ
>史実とゲームキャラごっちゃにしてるんじゃないの？
皆の意見ちゃんと嫁。
ごっちゃになんかしてないし、誰もそんな事を問題にしてない。
わざわざ二次、しかもﾎﾓｴﾛ有なものを
一般人の目に触れさせる危険を犯さなくても、と言ってるんだ。
しかもその一般人というのがいろんな意味で困る盾家の人という事だ。
200:場皿
08/04/15 22:48:18 FydOp5tRO
>>190
ごっちゃにしてるのは主催なんだが。
何故そんな言葉が出るのか本気で疑問。
201:場皿
08/04/15 22:51:37 cVomnM3A0
のぼりとかの内装に使うとしたら、
どうせならゲーム画面と同じ物を作りたい→ゲームは家紋使ってるので許可貰いましたとかじゃないの？
202:場皿
08/04/15 22:51:43 1tmnq3y40
>197
ごめん書き方悪かった
主催は「参加しなければいい」なんて言ってないです
何件か凸した人がいるみたいなので、それに対しても何の反応もなかったらマズイと思うって言いたかった
203:場皿
08/04/15 22:53:34 N9OpuQDU0
>>197
よく読み返してみて
家紋を使わなければいいという話ではないよ
ご本尊に凸したのが問題
これだけ繰り返し繰り返し言われているのに、どうしていつまでも同じところを
ｽﾙｰする人がいるんだろう
そういう意味で言ったら、もう取り返しはつかないんだよね
他に策はあるだろうか…
204:場皿
08/04/15 22:55:03 0khuxm3w0
今回の件で歴ゲと干物は違うという人けっこういるけど､
自分は逆に歴ゲも干物という自覚を持たないといかんと思ったよ
普段はゲームだもん干物と関係ないもんと好き勝手するのに
御本尊の縁の地のノートに場皿の落書き残してきたり
いきなり御本尊の子孫に突撃して周囲の肝を冷やしたと思ったら
干物じゃないんだからそのくらい別にいいじゃんと言い出したり
ゲームと干物一緒にするなと言いながら干物や本家を
巻き込んだ問題を起こし､それをたしなめられて困ると
干物と場皿を混同して干物のような対応を求めるなと怒る
場皿者として悲しいけど干物の人が場皿のこと毛嫌いするのもわかる
205:場皿
08/04/15 22:59:15 N9OpuQDU0
って言ってたら主催からﾒｰﾙが来た
苦情殺到で使用やめるって
合戦場ヲモチーフにした企画を考えていて、それで使おうと思っていたそうだ
ご不快と不安を与えてすまないと言ってるけど、ご本尊に凸したという意味については
未だにまったく判っていない様子
サイトでも告知するそうなので、もう暫くしたら反映されるのでは
206:場皿
08/04/15 23:00:02 xcE+1rlj0
>>190
＞史実とゲームキャラごっちゃにしてるんじゃないの？
なら尚更家紋を使う必要もない。
別に家紋擬人化厭離でも武家の子孫厭離でもないんだし。
でも確かにキーキーするのは良くないかもね。
主催側が何か出すか5/3になるかのどっちかまでは静観するしかないしね。
207:場皿
08/04/15 23:00:45 7SjjQWse0
>>190
この流れ全部呼んで出た発言なら日本語勉強しなおしてきた方がいいよ
反対してる人の言いたいことわかってないと思うから
勘違いしているようだけど許可取ったから怒ってるんじゃない
家紋使いたいがためだけに本家にアングラであるはずの
イベントの存在をまるっと教える行為自体がKYかつモラル欠如ってことだ
しかも色んな人が集うはずのオンリーイベントでそういうのを嫌う人がいる
ということを同人歴が長い人達なのに全く考えてない
私は気にしないから大丈夫なんて個人的な話はどうでもいい
嫌な人もいるってことを可能性として考えられないオツムの弱さが問題
＞大体ご本尊じゃないだろ
ごっちゃにしてるのは主催なのでカプンコに許可とるように
そのままそっくり主催に言ってください
>>197
＞だから家紋使わなきゃいいんだろ
だから家紋使う使わないはもう問題じゃないんだってあれ程(ry
ちなみに別に潰したいとは思ってない
現状だと本家と関わりあるのが嫌な人がいるんだから一度白紙にして
やりたければ新たに別に企画すればいいんじゃないの？
読解力ないのと日本語が通じない人が多いのはなぜなんだぜ…
同人誌読む前に教科書読んでこいよ
>>204
同意。これだから場皿者は・・・って言われるんだよね
208:場皿
08/04/15 23:05:38 oImGdV+q0
>>207
＞現状だと本家と関わりあるのが嫌な人がいるんだから一度白紙にして
だから嫌なら参加しなきゃ言いだけじゃないの？
って話
まぁ、イヤだって言ってる人も主催は参加してもらいたいだろうし
なんか考えるんだろうけどね
兎に角騒ぎすぎ
この騒ぎみてると色々つついたら面白そうだなぁって思っちゃうし
basara好きな私でそうなんだから面白半分でスレ覗いてる人は
もっと面白そうって思ってそうだわ
私はこっちの方が100倍怖い
209:場皿
08/04/15 23:09:54 4l1WsIz40
>>204
場皿者としてとかいってるけど半分干物やってた奴の発言としか思えん。
干物やってる連中ってなんで自分達は特別
場皿はｸｿって思いたがるんだろう。
こんなとこまできて主張したがるって異常すぎ
210:場皿
08/04/15 23:10:52 o5BnweRh0
＞208
だから参加しなけりゃいいって話じゃないとあれほど…
＞207も言ってるけど個人的な問題じゃないんですが、コレ。
というか面白半分で見てないぞ？
騒ぎすぎでもない
怖すぎて仕方ないだけだよ
211:場皿
08/04/15 23:12:23 xcE+1rlj0
>>205
ﾏｼﾞｶ。まあ、使わないとなった以上、盾家関係の人が視察（？）やら
物見遊山気分で来て微妙な気分で帰るような事態の可能性は
半分くらいになったのかな。元々そんなに高くはないだろうけど。
しかしそのメールを見るにつけ、この人本当にﾅﾏやってるの？大丈夫なの？という気になるな…。
自分が知ってる限りのﾅﾏでさえ相当に公式禁関係者禁が徹底してるし
前スレか別スレかでは該当ジャンルはもっと厳しいみたいなのを読んだんだが。
ｶﾌﾟﾝｺは同人に甘いし二次だから何でもありだと思ってたのかな。
212:場皿
08/04/15 23:13:42 xcE+1rlj0
あ、ごめん訂正。
メールを見るにつけ→メールの概要を見るにつけ
213:場皿
08/04/15 23:14:12 xZO0+uuI0
もうoImGdV+q0はどう説明しても理解できないんじゃないか。
ここで話されていることと全然見当違いなことを書いて「って話でしょ」と
まとめられても…
214:場皿
08/04/15 23:15:19 oImGdV+q0
>>210
あのね
スレがのびてりゃなんだろ？って見に来る人間は居るし
絡みやチラ裏で吐き出せばやっぱ面白そうって見に来る人間がいる
ここは2chで完全に公開されてる場所なんだから
BASARA自体に興味ない人間だって面白半分で覗いてる可能性が高い場所だって
まず認識した方がいいよ
もしかしたら煽り半分で書き込んでる人間もいるかもね
すくなくともここはそういう場所だよ
あと明らかに「個人的」な問題ですよ
215:場皿
08/04/15 23:17:10 mW59q8r80
ID:oImGdV+q0は何回言っても理解できないし
揚げ句ｼﾞｬﾝﾙ名をふせることなくそのままw書いていたりするところから
見ても２慣れしていないﾘｱだろうよ
216:場皿
08/04/15 23:18:22 Aapz4tZn0
まぁ主催からﾒｰﾙの返事も一応きたようだし、とりあえず主催には
普段>>4を書いてるにもかかわらずなぜ本家にｱﾋﾟｰﾙしちゃったのか
その理由をきちんとｻｲﾄに説明希望だな
217:場皿
08/04/15 23:23:43 oImGdV+q0
>>215
サーセンｗｗｗ
2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このスレの住人なもんで伏字はできるだけしない主義ナンスｗｗｗｗ
隠れろ隠れろ騒ぎすぎだろどう考えても
＞怖すぎて仕方ない
とかありえねぇよｗ
そういやしまさこにゃんで揉めたトコあったけどアレどうなったんだろ
ここでも危惧されてる「関係者が視察ｗ」にきたのカナ？カナ？
218:場皿
08/04/15 23:24:14 N9OpuQDU0
＞主催からのﾒｰﾙ要約
＞ﾊﾞﾅｰに使用しているので、それで「無断ではないか」と指摘されないように
＞予め記載していたこと
＞申請した理由は合戦場をモチーフにした企画の為（詳細なし
＞ｲﾍﾞﾝﾄに参加した人に楽しんでもらえるような企画にしようと思って
＞したことだった
＞不安に思う人の言葉を聞いて、控えることにした
＞不快にさせてすまない、配慮が足りなかった
＞今後は気をつける
でした
こっちのﾒｰﾙで書いたこととまったくかみ合っていないので、ｺﾋﾟﾍﾟﾒｰﾙと思われます
自分のﾒｰﾙもこの後載せます
（連投規制になったらすまそ
主催の意見はID:oImGdV+q0と同じような印象
文は丁寧でした
本当にさしたる理由もなく、単に企画として面白そう、とこんな橋渡ったんだね…
ついでに告知サイト、900は突破しそうだな…
見込みが少なすぎた、ごめんなさい
219:場皿
08/04/15 23:25:31 FydOp5tRO
なんだ
頭が残念な子だったのか
220:場皿
08/04/15 23:26:07 dILWt8DlO
>>214
この問題のどこが個人的なんだよ…本当に頭悪いのか呆れるな。
もしかしたらジャンル全体に迷惑がかかるかもしれないって危惧する人が
多いからここまで騒ぎが大きくなってるんだろ。
ていうか214が面白半分で書き込んでるって人種か。よくわかった。
221:場皿
08/04/15 23:26:46 nww3+FVX0
控えるも何ももうやっちゃってることに対しての不安なのだが
盾家紋見て不安になるんじゃないんだよ
わからん奴やなー
222:場
08/04/15 23:30:28 e/fADVQM0
女性向け同人特有の村意識っつーのかな
それ自体が良い悪いは別にして、まぁそういうもんがあるってこと
そういうのわかんない人は何言ってもわかんないんじゃないの
223:場皿
08/04/15 23:32:33 nww3+FVX0
>>222
君もわからない人だね
224:場皿
08/04/15 23:33:33 OFSvlmdCO
つーか家紋使用申請して本家にばれてる
時点でもうイベ中止しようが家紋使用中止しようが
もう遅くね？
225:場皿
08/04/15 23:33:56 7SjjQWse0
>>208
人の話聞いてた？ｗ
特別に丁寧に教えてあげるからよく考えてみるといいよ
勿論反対派はスルーして厭離は出ないだろうね
でも本家に見られてもおｋな人は出る訳だよね？
反対派の人はイベント出ないでこっそりやってても本家の人は
イベント出てる人たち＝ジャンルとしてを一括りに見るだろうし
例えば出てる人達のサイトからリンクみてこっそり活動してる人の
サイトにきちゃうこともありえるわけ
本家の人が絶対0％見ないなんてことは誰にも言えないでしょ？
そういう意味でこっそり活動したい人にとっては出ようが出まいが既にいい迷惑なんだよ
迷惑がかかる可能性が少しでもある以上参加しなければいいではすまされない
つまり家紋云々ではなく「盾家に知られている厭離」という存在自体が
こっそりやってる人には迷惑ってこと
226:場皿
08/04/15 23:35:04 zAmeCymH0
ゲームキャラ板の双竜スレにURL貼ったの誰だ
227:場皿
08/04/15 23:37:34 nww3+FVX0
盾家に知られたのも痛いが
盾家好きな一般人に知られるのがもっと怖いな
228:場皿
08/04/15 23:39:13 3n6I+Jwv0
>>217
にわかvipperだかニコ厨だか知らないけど、草生やしすぎな特徴ある文章で
どうみても（ry
229:場皿
08/04/15 23:39:34 J8Etiw+N0
>>225
といってもこのイベントが無かったからといって、
本家の人がサイトに来るかもしれない可能性は０％って訳じゃない。
見つかるという意味では、自分はこんなイベントより
オークションなんかの方がよっぽど気になるよ。
あ、だからこのイベントを気にするなって事じゃなくてね、例え話。
傍観するも騒ぐも自由さ
押し付けはいくない
230:場皿
08/04/15 23:44:31 4l1WsIz40
まあｽﾚｦﾁ的にはとても面白いけどね。
もっと騒ぎまくって自分らの愚かさを思う存分晒すといいな。
231:場皿
08/04/15 23:45:10 cVomnM3A0
＞例えば出てる人達のサイトからリンクみてこっそり活動してる人の
サイトにきちゃうこともありえるわけ
そりゃあるだろうけど、普通に武将名で検索して辿りつかれる可能性のほうが遥かに高くないか？
232:場皿
08/04/15 23:45:51 oImGdV+q0
>>225
あのさ。
私は知られたくないの！だから私にあわせなさい！私のやりたいことのじゃまなのよ！
だから公式とコンタクトとったイベントなんて許さないんだから！参加するやつもゆるさないんだから！
って言ってるのと変わらないって気づかないの？
公式で絵描いてる同人系の作家さんいるよね？アンソロとかに参加してる人。
公式と繋がりあるけどやっぱ許せないの？
その人たちにもそういってんの？
いくらなんでも我侭すぎない？
世の中君が思ってるほど閉鎖空間じゃないよ
公にわいわいやりたい人がいる
公式からは徹底的に隠れて隠れて一切見せたくない人がいる
それは個人個人の自由じゃないの？
自分は嫌だと主張するのはいいけど、
それを他人にまで押し付けるのは私は理解できないし肯定もできない
つかこの場合感情的な部分は除くとして
実質的に困るのは「本に勝手に家紋を使ってた本を出してた人」
なんだろうか
つまり強硬に嫌がってる人は自分がそれまで本やグッズで家紋使ってて
見られたら相当やばいとかそんななんだろか
そら確かに嫌だわなｗ
233:場皿
08/04/15 23:49:10 3n6I+Jwv0
>>232
盾家に「あなたのとこの子孫でﾎﾓｴﾛ妄想してます本も売っちゃいます」って宣伝するのも
個人の自由なのか すげーな
家紋許可とったのは上記のようなことしたも同然だろ
234:場皿
08/04/15 23:49:42 6XCATNN60
っていうか盾家に見られてなんか問題あるの？
盾家から特攻くんの？家紋つかってないところでも。
内部でぎゃあぎゃあ騒ぎ立てて問題おおきくしてるようにしか傍からは見えないんだが
235:場皿
08/04/15 23:51:40 JYl1PTJQ0
>231
>232
そういう話をしてるんじゃないだろ…
オンリーイベントの主催ということは、
参加者を募り、金銭のやりとりをし、個人情報の管理をするってことなんだよ。
また、当日までのチラシ配布やサイト運営・管理、当日の総括をするってこと。
責任者なんだよ。
そういう人が、「人の気持ちを考えられない、起こりうる事態を想定できない」ってのは
致命的なんじゃないのかってことで問題になってるんだろうが
価値観や思想に個人差があるのは当然だけど、
じゃあなんのためにルールが必要なのか？って話だ。
意見の「平均値」を尊重し、物事を穏便に円滑に進めるためじゃないの？
意見の押し付けとかそういう問題じゃない。
236:場皿
08/04/15 23:51:50 9XYqKryd0
＞私は知られたくないの！だから私にあわせなさい！私のやりたいことのじゃまなのよ！
＞だから公式とコンタクトとったイベントなんて許さないんだから！参加するやつもゆるさないんだから！
これが一人二人なら「個人的意見」で済むかもだけど、
ここで見られるよう、ジャンル者の多く、今の流れからは少なくとも半数以上は
盾家と絡んだｲﾍﾞを開催されるなんてご免だ！って思ってるようだよね。
それだと「ジャンルに対しての迷惑行為」になるんだよ。
237:場皿
08/04/15 23:54:47 4l1WsIz40
>>236
>ここで見られるよう、ジャンル者の多く、今の流れからは少なくとも半数以上は
だからそういう情報操作やめてくんないかな。
ｽﾚなんて2,3人だって充分まわせるっての。
238:場皿
08/04/15 23:56:09 N9OpuQDU0
>>218続き
＞こちらからのﾒｰﾙ概要
＞初めてﾒｰﾙします
＞ｻｲﾄを拝見し、びっくらこいてﾒｰﾙしました
＞商標登録に申請した件は本当だと思いますが、もともとｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの同人でしかも生
＞主催さんは生やっているから危険性も知ってたよね？
＞名誉毀損で訴訟起こされてもおかしくないことは知っていますよね？
＞暗黙で放置してもらっているのを、どうしてわざわざｱｯﾋﾟｰﾙしたのでしょうか
＞普通の感覚ならｱﾘｴﾅｽ
＞何故わざわざ自分から波風立ててこんなことしたのか説明ﾜｶﾝﾈ
＞下手すればｼﾞｬﾝﾙや2次に影響出るくらいのことですよ
＞今の同人の状況と、ｸﾞﾚｿﾞｰﾝについてちっと考えてくれ
勿論丁寧語で送りましたが、どう見ても回答かみ合ってないよね？
「何故申請したかは」はｽﾙｰするつもりなのか、まったく考慮すらしてなかったのか
恐らく両方なんだろうなあ…
再三指摘しているｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ踏み越えたことについては
「質問にお答えします」と書きながら、お詫びどころか回答は一切ありませんでした
何だが、腹が立つを通り越して、すごくむなしくなってきた…
他にﾒｰﾙ送った人は回答ありました？
あんまり＞ID:oImGdV+q0を相手にしないほうが…
明らかに荒らしでしょ
239:場皿
08/04/15 23:56:34 oImGdV+q0
>>236
そうかｗｗ800人のうち400人以上もここで「ごめんだ！」って主張してたのか
そんなに沢山書き込んでるとは思わなかったよｗｗｗｗ
見えないレスがいっぱいあるんだなぁｗ
マジな話すると大半はマトモな人間で
「なに騒いでんだよ。迷惑だからだまってろよ」って書き込まずに思ってるよ
ここで騒げば騒ぐほど自分達が危惧する状況に
陥っていくんだって気づけないから痛いって言われてんだよｗ
オススメとしてはさっさと単独のスレたててそこでのみ
この話題を取り扱うといいよ
240:場皿
08/04/15 23:56:54 4bLZx4oW0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
?（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は?い、先生。
?（＿( ,,)?（＿( ,,)?（＿( ,,)
?（＿__ﾉ ?（＿__ﾉ ?（＿__ﾉ
241:皿
08/04/15 23:57:03 k//NBebhO
家紋使用について御子孫に許可を得たとかただのネタかと思ったら本当だったんだ…。どんな風に言って許可を得たのか気になる。
創作で～と適当に誤魔化したんだろうか？まさか御先祖様であんなことやこんなこと妄想したりした本も売られるイベントで～なんて言ったわけではないだろうけど。
242:場皿
08/04/15 23:58:38 7SjjQWse0
>>229
＞イベントが無かったからといって本家の人がサイトに来るかもしれない可能性は０％って訳じゃない
ネットで発信している時点でならそりゃ0％ではないよ
でも普通にネット検索してて偶発的に盾同人サイトを見つけるのとは訳が違うよ
Yahooとかで検索して一辺に盾の同人サイトいくつ見つかる？
専用のサーチとかで探さなければ大抵はそんなに見つからないよね？
（オークションはおいといて）
でも本家に主催がサイトのURL教えてたら（家紋許可貰うんだから教えてる筈）
必然的に一発でわかるでしょ。急所をわざわざ敵に教えてるようなもんで
偶発的に発見する場合のそれとは危険度の度合いが比較にならないよ
あと擁護してる人に逆に疑問なんだけど、
この主催は自分の本でオークション禁本家禁と書いているそうだが
それ見てこのイベントと矛盾してると思わないの？
243:場皿
08/04/15 23:59:11 6XCATNN60
>241
＞誤魔化したんだろうか？
ここで聞いても答えはでないと思うよ
憶測しても仕方ない
244:場皿
08/04/16 00:00:45 4b4vqRyO0
つか…家紋について神経質に騒ぐ割に
同意を得ないﾒｰﾙ公開はﾏｽﾞｲという常識は全く持ち合わせてない人間が
正義面したって寒いだけなんだけど
245:場皿
08/04/16 00:01:33 LE9phC2C0
>>232
そもそも「公式」を混同しているあたりから
読解力の無さが露呈している。
実質的に困る「本に勝手に家紋を使ってた本を出してた人」 って
どこから斜め？
公式＝カプンコはたいした問題じゃない。
昔からレイヤーに声かけてオフィシャルイベントで使ったり
ﾄﾞｼﾞﾝ作家に声かけて公式マンガ描かせるのもよくあること。
盾家に対しては、大手を振ってアピールできることなんて何もない。
先祖に実在した方をモチーフにしたキャラを
カプンコ色の変なﾔﾝｷｰになってるだけでも
目を合わせにくいのに、それをﾎﾓｴﾛｶﾞﾁｭﾝやっといて
個人の自由だから何してもってどんだけ？
アニメやゲームしか見てない視野が狭いのはお前だ。
個人の自由を唱える前に他人への気遣いを覚えろ。
自分が吸いたいから吸いたい場所でタバコ吸う、
煙がイヤな人？禁煙の路上？関係ないね。個人の自由だもの。
イヤな人がどっか行けばいいんでしょって感覚だな。
ゆとり乙。
246:場皿
08/04/16 00:02:07 dXztKGfO0
>>244
＞主催からのﾒｰﾙ要約
247:場皿
08/04/16 00:02:33 qWs4sTNZ0
まぁ家紋を使わないことになったのは良かった
あとはｻｲﾄでどんな説明文が来るかだね
248:場皿
08/04/16 00:03:18 JY/D+zoc0
>>244
本人の同意を得ない転載は駄目
要約は何ら問題なし
249:場皿
08/04/16 00:05:41 GSsO0dOJ0
>>244
でた
論点のすり替え
正義の何が悪い
250:場皿
08/04/16 00:12:01 jU6RtZt50
まあ主催はこれにこりたら
もっと気配りの出来る視野の広い人になってください
ってことだな。
251:場皿
08/04/16 00:12:15 sgvfMWQNO
要約でも上程度の要約じゃあな
＜弁護士の見解＞
本人の許可なくメールを閲覧することには法的に問題がある。
メール内容が中傷誹謗など道義的に問題のあるものであっても、私信である以上受け取った人間が内容を第三者に見せることには法的な問題が生じる。
要約の場合も、同じである。内容がほぼわかるような要約であれば、メールを第三者に見せるのと同じ結果をもたらしますので、前述と同様に法的な問題が生じる。
あーあ
252:場皿
08/04/16 00:15:51 YefpQoLg0
>>249
長ﾏｻ様乙
253:場皿
08/04/16 00:16:02 qOA1MnHs0
>>245
家紋なんてソレこそ商売上の話だろ
こういうのに使いたいです→んじゃ金払え→うぃーす
で終わりでしょ
これは基本的に契約した主催と家紋持ってるトコとの問題で
それ以外は本来口出すようなモンじゃないよ
感情的にキーキー言ってるだけでことを大きくして注目を集めてるのは自分達だって気づきなよ
BASARAこじゅーろーのバスが街走る昨今
過敏になりすぎて自滅を呼んでるのはどっちか考えなよ
んで。しまさこにゃんのとこは結局どうなったのかなぁ
ある意味前例なんだから恐れてる人は調べた方がいいんじゃないの？
254:場皿
08/04/16 00:17:15 KN5PMedb0
>>251
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
このページからひっぱってきたんだろ
後半も載せなよ
＞ただ本件の場合は、許可なくメールを観覧したからといって、プライバシーの侵害及び名誉毀損が成立する可能性はかなり少ないと思われる。
ケースバイケースって知ってるか
255:場皿
08/04/16 00:17:51 05o34eTT0
そもそも、場皿の二次創作が一応認められてるのは、版元のカプンコのお目こ
ぼしがあるからこそで、もしもある日どっかの出版社みたいに「ウチの会社の
作品で二次創作禁止」なんていわれたら、出来なくなる。
今は互いに利害関係が一致してる（というか、腐女子どものアピールやそれに
伴い銭がザックザック入ってくれば、会社としては儲けモン）から、微妙に均
衡を保ってるけど、考えなしにご本尊にちょっかい出した挙げ句、万が一彼ら
の逆鱗に触れようものなら、「今後、当家ゆかりの人間を、一切ｵﾏｴﾗのゲーム
に使うな」なんていうお達しがカプンコにいく可能性だってゼロとはいえない。
そうなったら、会社の進退存続問題に関わるから、幾らカプンコでも同人を庇
うような真似はしない。即刻切り捨てる。
そうならない為にも、ある程度の線引きやルール・マナーは必要って事。
256:場皿
08/04/16 00:18:09 nEcsqGgf0
>253 oImGdV+q0＝qOA1MnHs0
おまえにはちょっと感動したわ
257:場皿
08/04/16 00:22:53 JY/D+zoc0
>>251
それで問われるのはﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰと著作権
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの権利は「他人に知られたくない個人情報をみだりに他人に公開されない権利」
であって、同じ文をｻｲﾄにも上げると言っているなら個人情報に
あたるかは厳しいよ
内容も個人の情報というより、ｲﾍﾞﾝﾄの問い合わせへの回答なので公的性格を持つ
著作権は、文の創作的個性の部分を表していなければ問えないはず
個性を流用せずに内容を伝えるのは、著作物の利用行為じゃないから違法性なしかと
258:場皿
08/04/16 00:22:57 nW+yI/HHO
>>249
クソふいたｗｗ
正義と思ったら何してもいいんでちゅよねー
戦争だって君みたいな人間が起こしてきたんでちゅもんねー
259:場皿
08/04/16 00:23:56 sgvfMWQNO
>>254
>ケースバイケースって知ってるか
そっくりお返しするよ。
このスレの場合名誉毀損は充分成立する可能性がある。
なにせスレ内容が八割がた、ただの想像からくる一方的な発言で出来てる上、
主催が知らないところで不特定多数の人間に公開されてる。
煽りじゃなく自重って言葉を思い出したほうがいいよ。
260:場皿
08/04/16 00:24:40 qOA1MnHs0
>>255
だからさ。
そういう妄想を並べ立てるなら実例でももってこいって話だよ
家紋の許可とっただけでなんでそんな話が飛躍するの？って話
まったく真逆だってあるんだよね。可能性自体は。
ところでどっかの出版社ってドコ？
>>254
今回の件だってケースバイケースだよ
自分の利益になるのはケースバイケースでおｋだけど
おまえのはケースバイケースでNGだよ
ってなんでお前が決めるんだよｗって話
261:場皿
08/04/16 00:27:05 UH82sEos0
>>231
盾雅胸で検索して盾同人サイト何件でてきた？
厭離のサークルリストの方が遥かに多くなるだろうことは想像でわかるよね
>>232
なんか色々大丈夫？
私は本家に見てもらいたいの！だから私にあわせなさい！私のやりたいことのじゃまなのよ！
だから公式とコンタクトとったイベントに文句いうなんて許さないんだから！参加しないやつもゆるさないんだから！
ってことですか？ｗ
ちなみに私は本家の話をしてたんであって公式である
カプンコの話を問題にはしてませんが混乱してやいませんか
＞いくらなんでも我侭すぎない？
そっくりそのままお返しします
＞世の中君が思ってるほど閉鎖空間じゃないよ
貴方の脳内ではカプンコや本家はエロ同人かいて開けっぴろげに売っても
何も言われない素敵な開放空間のようですね
＞実質的に困るのは「本に勝手に家紋を使ってた本を出してた人」
「」の中の主語述語おかしいですよ
ついでにいるかいないか分からない人のエスパーに意味はない
>>253
公式の子重朗のバスと二次創作のエロ含む同人とでは全く比較対象にならないよ
262:場皿
08/04/16 00:30:52 UH82sEos0
あ、ごめんID変わってた261＝242です
263:場皿
08/04/16 00:32:13 yENxbLxnO
ど
｜
で
も
い
い
で
す
よ
264:場皿
08/04/16 00:33:53 S3o9LAOiO
>>259
？
メール公開は違法！からスレ自体違法！に論点が飛んでないか？
そしてここで責められているのは「ク゛レーソ゛ーンの2次創作イヘ゛をご本尊に凸した」という
主催が公開してる情報なので、
＞なにせスレ内容が八割がた、ただの想像からくる一方的な発言で出来てる上
というのは根拠がない
>>260
ぴかちゅう事件、知らないか？
餡パンさーがの販売停止とかも？
出銭の色々な伝説は？
そんなに認識不足を晒さなくても…
なんと言うが、そこまで盲目的に庇いたいのは何故なんだぜ…
265:場皿
08/04/16 00:34:02 PahFQrnDO
とりあえず蒼紅方面で活動してる者なので
イベント概要的には興味ﾂﾝﾂﾝなところだったけど
ここまで盛り上がっちゃうと関わりたくないイベントになっちゃったなあ
単純に残念だお
266:場皿
08/04/16 00:34:58 4b4vqRyO0
>>260
法的におｋと言い切れないから自重しろつってんじゃん…
お前らｼﾋﾞｱなのは盾家紋に関してだけなわけか？
267:婆皿
08/04/16 00:38:04 cN4S9W3lO
【反対派?の意見】
・盾家自体が微妙な感じで金銭の絡むことに対し寛容かわからない
・同人自体ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ。デリケートな問題を含んでいるので最近の世相を鑑みても隠れてやりたい人がいる
ﾅﾏで活動、社会人、同人歴も長いのに、そういう人達がいることを配慮できないのは主催として如何なものか。
個人情報や金銭を預けるのに不安がある。
・何が問題なのかイマイチ解ってなさそう。そういう人達に個人情報(ry
・万に一つでも告知サイトから盾家、及び一般人（これは家紋を辿って）が見にくる危険性があるのなら避けたい
・この際かぷんこは問題外
【肯定派?の意見】
・ｴｽﾊﾟｰで押し付けよくない
・とにかく嫌なら参加しなけりゃいい。
・盾家に晒した危険性なんて憶測に過ぎないじゃん、なんでそんなに騒ぐのさ
・イベント潰さないと気が済まないんだね
・かぷんこだって公式同人出してるじゃん
268:場皿
08/04/16 00:39:30 tQfIJgyz0
>>266
>お前らｼﾋﾞｱなのは盾家紋に関してだけなわけか？
どっかの主催と同じだねｗ
法的におｋと言い切れないから自重したほうがってのはまぁ同意
しかしこれ同人全般にいえることだよなぁ
269:場皿
08/04/16 00:39:30 xqup5U4R0
メールの転載云々はさすがにスレ違いすぎじゃないのか。
問題だと思うなら然るべきところにさっさと通報するなり
主催に告げ口するついでにヨイショでもしておけばいい。
あ、主催ご本人でしたか。それは失礼。
それはさておき、主催の謝罪文がもうすぐｻｲﾄに載るという話ですが、
掲載文次第で専スレ立てることにするの？
個人的には超都市も近いことだし、スレ立ての是非も含めてヲチ板で
継続的にヲチることを提案しますがどうでしょう。
とはいえ何かあったらまたこのスレでも自然発生的に話題になるとは思うけど、
とりあえず凸メール返信を目処に一区切りつけた方が良くない？
270:場皿
08/04/16 00:39:43 qOA1MnHs0
つか冷静に考えると>>255ってかなり失礼だよなぁ
私だったらホモエロ同人誌売り買いされることよりよっぽどむかつくわ
おまえオレなめてんかって思うわｗ
>>261
再三「参加したくないなら参加しなきゃいいじゃん」って言ってるのが
見えてないようなのでめがねを作ることをオススメします
君は暗に参加するなって言ってるけどねｗ
リンクでたどられるのすら嫌！ なら参加サークルとはリンクきって貰えば？ｗ
>>264
脳みそかわいそうなのはよくわかったよｗ
庇いたいんじゃなくてお前ら暴走しすぎで痛々しいから忠告してるだけだよ
>>30をしようとする一派ｗだしなｗ
家紋の許可とっただけでそこまで妄想が羽ばたいてしかもその妄想が根拠あるもの
と思ってる時点で救いようないわｗ
とりあえずよそにスレたててそこで思う存分主催罵ってろよ
ここではもう一切話題にしないでほしいわ
いい迷惑だ
271:場皿
08/04/16 00:41:15 PL8pJ78b0
追いついた！
とりあえず、「同人活動」がいかなるものなのかを知らないバカがいることは理解
272:場皿 ◆MeTYaDK6qU
08/04/16 00:42:25 /i2tzhS+O
ｽﾚ立て準備できてるのでいつでもどうぞ
謝罪文掲載待ってますよ
273:場皿
08/04/16 00:44:19 4b4vqRyO0
>>269
ﾒｰﾙ公開に関してはｽﾚ違いとかいう問題じゃないと思うんだが…
忠告も聞き入れなくなったら終わりだぞ。
なんでも主催発言にするのは勝手だけど頭悪杉。
274:場皿
08/04/16 00:44:32 pb5mm8J+0
頼むから専スレたててやってくれ
一部の馬鹿と基地外のせいでここを占領されるのは不愉快だ
275:場皿
08/04/16 00:45:14 GSsO0dOJ0
>>270
すごいな
ここはお前のサイトなのか
迷惑なら見にこなきゃいいだろ
276:場皿
08/04/16 00:46:01 3YSwTkEj0
まぁちょっと落ち着いたら
そもそも来年２月に自分が場皿で活動してるかもわからんじゃないかｗ
277:場皿
08/04/16 00:46:43 JY/D+zoc0
>>273
ﾒｰﾙを公開したわけじゃないからなあ…
内容（しかもｲﾍﾞﾝﾄの概要への質問への回答という公的な立場のもの
書いただけだし、違法性は無理がある
278:場皿
08/04/16 00:46:48 7+2NUoiJ0
前も家紋使用許可取ってたイベントあったらしいけどそれも場皿だったの？
279:場皿
08/04/16 00:47:23 JdgEWJXU0
謝罪文載ってるよー
280:場皿
08/04/16 00:51:47 nW+yI/HHO
誰か携帯厨の自分のためにコピペをおお
281:場皿
08/04/16 00:53:22 JY/D+zoc0
あれ？
謝罪にﾒｰﾙでなかった文が増えている…？
ここ見てるのかな
主催さんこんばんはー
ていうか、もう言っちゃった時点で手遅れだと思います
282:場皿
08/04/16 00:56:04 jU6RtZt50
謝罪文読んだけど、じゃあサクル参加しよう！って気にはならないな。
まあこんなピコが申し込もうが申し込むまいが
厭離には差し障りないけどなww
283:葉皿
08/04/16 00:56:29 f49K+dRU0
更新あり
284:場皿
08/04/16 00:57:30 GSsO0dOJ0
qOA1MnHs0がいなくなったと思ったら
主催が更新作業か
285:場皿
08/04/16 00:59:01 4utWURNn0
謝罪文だけ掲載すればいいのにかなり余計なことを書いてるせいで
ただの言い訳になってるな…誰か周りに推敲してあげる人はいなかったのか＞ｻｲﾄ謝罪文
286:場皿
08/04/16 00:59:23 jU6RtZt50
ふと思ったんだが、この厭離かなり協賛と共催を混同してないか？
今はそれが普通なのか？？
287:場皿
08/04/16 01:00:27 UH82sEos0
>>270
笑わせないでくれｗｗｗ
ほんと人の話聞いてないなー幼稚園からやり直してきた方がいいよ
＞再三「参加したくないなら参加しなきゃいいじゃん」って言ってるのが
見えてないようなのでめがねを作ることをオススメします
色んな人が再三そういう問題ではないと言っているし私も＞207で
それについて触れた訳ですがメガネ以前の問題で盲目だったようですね
＞リンクでたどられるのすら嫌！なら参加サークルとはリンクきって貰えば？
リンク沢山されている人のためにみんな貴女がメールを送ってくれる訳ですね！
ありがとう！
ほんと家紋の許可とっただけで本家は二次同人おｋまで妄想が羽ばたいてしかもその妄想が根拠あるもの
と思ってる時点で救いようないねｗいい迷惑だｗ
で、主催の本で本家禁が書いてあることについてはスルーなんだから
おめでたいというかなんというか…まあ面白かったよ
288:場皿
08/04/16 01:05:20 qOA1MnHs0
>>284
オマエアホだろｗ
>>287
＞リンク沢山されている人のためにみんな貴女がメールを送ってくれる訳ですね！
＞ありがとう！
いっすよ＾＾
ここに全部メールアドレス載せてね♥
289:場皿
08/04/16 01:08:11 GSsO0dOJ0
まあジョークは人間だけの高度な精神活動だからな
290:場皿
08/04/16 01:08:23 UQwxXJrF0
なんかもう、ダメだ
291:馬皿
08/04/16 01:09:11 GXpmC9Y7O
>>288
主催さんおかえりなさい！
292:場皿
08/04/16 01:09:42 wSRzApnc0
おまえらいい加減にしろｗｗｗ
293:場皿
08/04/16 01:10:35 nEcsqGgf0
ID:qOA1MnHs0
おかえり！
294:場皿
08/04/16 01:11:14 7+2NUoiJ0
この騒動をうけて参加サークル1桁とかでイベント自体中止にならないかな
1桁で続行される可能性もあるけどw
295:場皿
08/04/16 01:12:40 UH82sEos0
>>288
主催の本の件華麗にスルーありがとう！
参加する人がいるといいねｗ
296:場皿
08/04/16 01:13:59 +J3BNsbV0
お前らｗｗｗ面白くて寝られねえｗｗｗ
297:場皿
08/04/16 01:19:33 qOA1MnHs0
ありがとう＾＾
みんなの声援嬉しいよ！
イベント頑張るね＾＾
298:場皿
08/04/16 01:19:37 JY/D+zoc0
いや、笑いごとじゃないよ…
許可はｻｲﾄ作る前に取るだろうけど、できたｻｲﾄは盾家に告知したんだろうし
そこから主催共催ﾘﾝｸ張ってあるし…
そこから辿れば…
ｻｰｸﾙﾘｽﾄで晒しもの、を危惧していたけど、もう始まっていたのか
主催ｼﾞｬﾝﾙ潰したいのか？
好きでやっていることはずなんだから、当たり前に配慮しなきゃいけないことで
あったはずなのに…なんでだ
本当流石に泣けてきた…
299:場皿
08/04/16 01:19:46 jU6RtZt50
ちょwwwwwww
300:場皿
08/04/16 01:21:26 +J3BNsbV0
主催のＨＰのリンクってもともと切ってあるの？
301:場皿
08/04/16 01:24:42 1D97Ollf0
もうそれこそ開催するならば
オンリー名、開場も変えて、全く同じ内容の厭離を開催した方が
いいんじゃないかと思ってきた…
302:場皿
08/04/16 01:25:17 4utWURNn0
一体どういうｲﾍﾞﾝﾄだと説明して許可を得たのかってのが知りかったけど
そこは答えてくれないんだね…しかし「あるご意見」ってなんなんだｗ
後、参加者に楽しんでもらおうと思って許可申請に至ったって
なんて逃げの文章は謝罪文には余計だと思うんだ。
とりあえず今後の方針に関して主催陣は真剣に話し合って欲しいところだ
>>300
いや、以前は主催と協賛全部繋がってた＞ﾘﾝｸ
303:場皿
08/04/16 01:28:40 S3o9LAOiO
今見てきたけど、主催共催共リンク繋がってるよ？
304:場皿
08/04/16 01:29:23 KN5PMedb0
>>303
厭離サイトは繋がってるけど、主催サイトはリンクコンテンツ自体切ってある
305:場皿
08/04/16 01:30:51 zsz4lBCW0
>>298
マジな話、余計な御注進って結構多いもんよ
とっくにかなりの数メール発射されてるっしょ
気づかぬは本人ばかり
いつだってサイト持ってる人は襟正してないと
世界中に発信されてんだから
>>302
許可とった内容は知りたいね
同人誌即売会に使うって素直に言わず別の理由だと
それはそれでかなりの問題だと思うな
ソッチの方が怖いわ
306:場皿
08/04/16 01:31:56 UQwxXJrF0
なんかもう本当にイベントタイトル通りになったな…
謝罪文読んでも主催が本当に危険性を分かって謝罪してるのかよくわからない
307:場皿
08/04/16 01:35:34 oYhdXukMO
主催さん、ｲﾍﾞﾝﾄ続行でも構わないから、今のｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄ中止としてたたんで
別ﾀｲﾄﾙ、別ｱﾄﾞﾚｽでやり直してくれないかな。もちろん、主催名も別名で作って…
これだけ泥ついて、アンチ抱えながらやるよりは成功する確率高いと思うよ
チラシを刷り終わってたらご愁傷様だが、このままやるよりは黒字が出ると思うよ
308:場皿
08/04/16 01:36:57 QSMaieck0
根本的な解決になっていない所をみるとメールで沢山突っ込まれたから
とりあえず謝っておけって感じに見受けられた
たぶん何が悪くて今どうするべきなのかわかってないんじゃないか？
309:場皿
08/04/16 01:38:19 GSsO0dOJ0
言い訳してるあたり
文句言われたから嫌々謝罪してるようにしかみえない
310:場皿
08/04/16 01:39:41 +J3BNsbV0
主催の日記更新来た
こんな時間まで張り付いている自分に絶望した、もう寝る
311:場皿
08/04/16 01:40:23 nEcsqGgf0
ちょｗｗ本当に主催乙なのかﾀｲﾐﾝｸﾞ的にｗｗｗｗ
面白かったわ、ｵﾔｽﾐ
312:馬皿
08/04/16 01:40:33 GXpmC9Y7O
>>308
自分にもそう見える。
本当に危険性を理解したなら、家紋使いませんだけの対応じゃちょっと…
313:場皿
08/04/16 01:46:14 mPVN8ASF0
やっと追いついた
長年ナマ/半生もやってるのにあんな家紋申請の件もKYだけど
主催は別主催の小盾厭離で開場前に大騒ぎしたのが自分は印象悪い
一般を入れたいのでサークルはスペースに戻ってくれって何度も放送されてるのに
まるっとスルーで通路に溜まって大声の立ち話を延々続けてて
大袈裟に言えばその分開場が遅れるわけで……そんな人が主催なのかーって感じ
314:場皿
08/04/16 01:51:53 qWs4sTNZ0
>313はｦﾁでおねがいします
315:場皿
08/04/16 01:56:30 qWs4sTNZ0
主催の落としどころ
・家紋は使わない
・経緯の説明と「お騒がせしました」謝罪文
・ｵﾝﾘはそのまま続行
・ｵﾝﾘは主催を協賛あたりと交代して続行
・ｵﾝﾘを一回中止、新しく仕切りなおす
316:場皿
08/04/16 01:58:39 GSsO0dOJ0
>>313
おしゃべりするのは自由だからいいと思ってるんだろうね
317:場皿
08/04/16 02:09:06 PwXbJGCr0
>>313
そんな自分中心な主催だから盾家紋使えば皆が喜ぶだろうと
自分中心に考えるんだろうな・・・ほんと勘弁してくれ
318:場皿
08/04/16 02:09:32 RvX9klNP0
この主催、自分の本の奥付に>4と書くと言う事は
場皿の同人活動は本家に知られちゃまずいものだと思ってる訳だよね？
なのに何故、盾家に家紋使用申請するなんて行動にでたのか…
319:場皿
08/04/16 02:09:58 jU6RtZt50
協賛の謝罪文にがっくりきた…
320:場皿
08/04/16 02:13:45 MYodbGSK0
名義貸し＆客寄せパンダだから自分で考えることを放棄してるんじゃない？
どのみち一蓮托生であることに変わりはないけど＜協賛
321:場皿
08/04/16 02:18:28 1D97Ollf0
協賛見てきた
ほんとにやるつもりなんだな
さて、何人集まるのやら
会場の大きさ的には500はあるだろうが…
322:場皿
08/04/16 02:18:52 OfqCpNcY0
何かすごいことになってんなー
お前らどんな謝罪文＆対応があれば満足なん？
意見まとめてスレの総意として連判状でも作れば？www
323:場皿
08/04/16 02:18:59 GSsO0dOJ0
あくまで協賛なんだから主催以上のことは書けないでしょ
お粗末すぎるけど
324:場皿
08/04/16 02:26:19 xqup5U4R0
>>322
こんばんは！
こうですね？わかります！
325:場皿
08/04/16 02:33:53 KDPearo30
2みてる人も結構いるだろうし人の口に戸は立てられないから
このままいけば500は無理だろうね
>>322
主催さんお勤めご苦労様です！
326:場皿
08/04/16 02:46:22 MwxMN9Bs0
今他からどう見えてるかと言うと
285 ：無双：2008/04/15(火) 01:00:16 ID:xa7jnEVNO
厭離やるのに盾本家に家紋使用許可取る馬鹿がいるジャンルには行きたくないな＾＾
馬鹿だってさｗ
327:場皿
08/04/16 02:51:55 /wg2Q0f2O
ホントにな
自分もそう思います
328:場皿
08/04/16 02:52:16 qWs4sTNZ0
>>322
おかえりなさい！主催様！
じゃあ、主催様よりﾏｼな謝罪文＆対応を考えますねミ☆
329:場皿
08/04/16 02:54:34 b4CsY0O60
まあ実際馬(ryだろうから反論できないなｗ
330:場皿
08/04/16 02:59:05 ktNMX+EU0
>>322
>328の謝罪文使う時は著作権表示と使用料払ってくださいねミ☆
331:馬皿
08/04/16 03:03:25 GXpmC9Y7O
>>322
おかえりなさい！
協賛の方々との作戦会議終わったんですね！
お疲れさまです☆
332:場皿
08/04/16 03:05:56 MwxMN9Bs0
馬鹿には理解できないかも知れないから、解り易く噛み砕いて書いてやるよ
他ジャンルにまで、馬鹿がいることが鳴り響いてるんだよ
それくらい凄い馬鹿がいるんだよ
その凄い馬鹿ってのは、主催、お前のことだよ
何で凄い馬鹿だと思われてるのかと言うと、お前が盾家に家紋の使用許可を求めた
行為が馬鹿のやることだからだ
馬鹿に自分が馬鹿であることは理解できないだろうが、せめて同ジャンルの人間に
恥かかせないように
まともな謝罪文くらい考えろ
333:場皿
08/04/16 04:12:22 jU6RtZt50
>>323
それはわかる。
だけどな、もう少し己の言葉で書いて欲しいと思ったんだよ
全く同じと言ってもいいような文章のコピペで誠意なんか伝わらないよ
本気で謝ってるとはとても思えない。
まあ、元から誠意はないんだろうけどね！
334:場皿
08/04/16 04:24:18 woPaOatD0
>>322
主催たん…
もまいたんの掛け持ち先で言うなら
厭離やるのでロゴ使わせて欲しいれす!
BGMには揺るﾈﾊﾞ使いまつ!
イベ会場はスタをｲﾏｹﾞしましたﾐｬﾊ☆って
油紐ﾋﾞｯﾁや黄色のｷｬﾌﾟﾃｿに直接凸したようなことをやらかしてるんだぞ
335:場皿
08/04/16 05:48:10 WdkCisUtO
突然すぎていまいち流れが読めないのですが伊達受け滅亡フラグが立ったのですか？
336:馬皿
08/04/16 07:13:32 lKYOp7TlO
このジャンルの存続問題だと言っても過言ではないと思う。
337:場皿
08/04/16 07:38:56 RvX9klNP0
盾家に凸したってことは
主催のサイトを本家の人が見る可能性が本当にわずかながらあるってことだよね
なのにそこに先祖とその従者の名を借りたキャラの
エロガチュン絵をあげ続けている無神経さ
338:場皿
08/04/16 07:51:11 yENxbLxnO
面白い流れのスレだな
盾のオジサンにこのスレ是非とも教えてあげたい！
339:場皿
08/04/16 08:27:44 pb5mm8J+0
目に余る痛さだね
主催協賛は不買運動にあってジャンル移動
↓
残った場皿者が尻拭い。ジャンルの空気はｷﾞｽｷﾞｽしたまま衰退の一方
に一票
儲からないとわかればすぐにジャンル変えしそうな顔ぶれだしさ
340:場皿
08/04/16 08:32:06 woPaOatD0
正直協賛もえらいのに引っかかったって思ってんじゃねーの
共催ならともかく協賛なら名前貸しやイラ提供程度の関与ってこともありうるし
341:場皿
08/04/16 08:42:37 4i0TqLATO
協賛までそんな叩くことないと思うが
共催ならまだしも協賛はなにも出来ないもんだよ
342:場皿
08/04/16 08:48:56 OYQQEtPO0
>>337
商標登録を使っているイベントサイトは、告知・通知していなければならないはず
そこに直接ﾘﾝｸ張っている主催・協賛のサイトを見た可能性は結構高いはず
まだ告知段階で、イベントサイトから飛べるところそこしかないし
詳細知ろうとして飛んでいることは十二分にありえる
主催の公開ﾌﾟﾚｲにｼﾞｬﾝﾙごと巻き込まれた感じだ
>>340
同時に協賛ｻｲﾄでも商標登録の話上げているから、話を知らなかったというのはない
知っていて、かつ話に乗っていて、止めるどころか嬉々として告知してる
主催が一番どうしようもないのは明らかだが、協賛も同類だと思う
343:場皿
08/04/16 09:02:26 oYhdXukMO
嬉々としてたかな。テンプレ通り貼付けただけに見えたけど
どうしても合わせて叩きたいだけにしか見えないが
ｼﾞｬﾝﾙごと潰したいのは、お前さんなんじゃねぇの？
344:場皿
08/04/16 09:10:32 w6Av/2JW0
ここまで騒いでおいて今更ｼﾞｬﾝﾙ潰しの危機感もったって今更だよ。
345:場皿
08/04/16 09:14:25 OYQQEtPO0
止めずに一緒に暴走したのは間違いないのでは
主催が言うなれば主犯なのは間違いないし、同罪とは思わないけど
少なくともこの一連の流れを先に知っていて、止めずに乗って手を貸したのは
間違いないよ
てか、協賛の痛さを指摘すると、ｼﾞｬﾝﾙごと潰したいことになるの？
協賛は何者なんだw
346:場皿
08/04/16 09:15:34 woPaOatD0
多分もうそろそろ協賛もしくは儲乙のターンだろうから
レスするけど、協賛の役割ってイベによってはかなり曖昧みたいだから
このイベがどうだったのかまでは知らんけど
こっからは自分のｴｽﾊﾟだけど
主催知らない椰子多かったし新参で
前ジャンルや掛け持ち先で大手って訳でも
なさそうだからどーもなあ…ってとこ
347:場皿
08/04/16 09:23:09 w6Av/2JW0
>>346
それこそ儲な発言乙だよ。
缶蹴りは日記で内装で色々やれるので楽しみ的なこと言ってたし
家紋許可も知ってるってことは、協賛もこの件みんな知ってるに決まってるだろ。
348:場皿
08/04/16 09:24:55 pb5mm8J+0
筋の通らない擁護（ここで騒がなければ問題なかった・協賛は悪くないetc）がつくと
主催ばかりか協賛までもが一緒になって光臨してるようにみえるからやめてほしい
このスレみてても主催協賛へ怒りをもつ人はかなり多いし多少叩かれても仕方ないと思う
嬉々としてもしてなくてもジャンル危機の片棒担いだことは確かだからさ
バイトいってくるﾉｼ
349:場皿
08/04/16 09:27:16 0v1n+kaI0
>>339の飛躍の激しさに噴いた。
不買運動ってwww
どうしても話を大きく重くしたがるヤツらが沸いてきてるな。
盾本家が自分の先祖ﾎﾓにされてるわっていうのは
今に始まった事じゃないし、知らないわけじゃないと思う。
そこはあえてお互い目を合わせないようにしてたのに
主催が盾に連絡を取った事がKYだねって話だろ。
前スレでｵﾅﾇｰに例えたヤツがやっぱり秀逸。
こっそりｵﾅってたのを、これおかずにしたいから！って
本人関係者に宣言しやがった！他におかずはあるんだからそれ使うな！
ってレベルじゃねえの？