08/03/16 01:07:15 CaF07cns0
このスレッドは、同人などの２次規制で、日本経済オワタに
なりかねないことを理由に規制を取り消しさせようというスレ
です。
同人やアニメなんかの経済規模・経済的な影響を教えて
欲しい。
3:うにゃ
08/03/16 01:16:11 CaF07cns0
叩き台となりそうな資料を貼っておきます
マニア消費者層はアニメ・コミックなど主要5分野で2,900億円市場
～「オタク層」の市場規模推計と実態に関する調査～
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
4:ななな
08/03/16 01:18:33 lNN+98pP0
＞うにゃさん
さっそくありがとう。
かなりインパクトあると思われ、皆さんで議論してほしい。
5:ななし
08/03/16 02:00:10 pPUBAXCq0
児ポ法の問題点
１、表現の自由の規制
二次元を準ポルノとして規制。
しかし準ポルノの定義が曖昧すぎるため、「ドラゴンボール」「ジブリ映画」「ドラえもん」「クレヨンしんちゃん」等他多数の有名漫画だって規制可
極端な例では「源氏物語」だって規制可。
これにより市場の漫画、ほとんどアウト。
エロゲ、エロ同人漫画もアウト。しかもエロ同人漫画は多くの漫画家の修行の場となるのでそこが規制されると一般漫画がつまらなくなる。
つうか表現の自由に反する。実際アメリカの最高裁は二次元規制を違憲判決にした。
準ポルノが実在の児童への被害を助長するという科学的根拠は皆無。
むしろ規制した国よりしていない国の方が児童強姦率は低い。はるかに低い。
２、三次元ポルノの単純所持罰則
これまた定義が曖昧
結果、既に施行されている外国では娘の水浴び写真を所持していた母親を逮捕
小学校の卒業アルバムでプールの授業が映っていりゃ逮捕の可能性も
電子メールでポルノ画像ばら撒いて犯罪者増やすやからが絶対増える
あとなんかある？
6:ななし
08/03/16 02:01:30 pPUBAXCq0
あと、議員に意見メール送る時は「二次元」だの「三次元」だのといった用語は絶対使うな
議員には理解できないから
7:ななし
08/03/16 02:04:56 pPUBAXCq0
>>5の２に追加
１８歳以上の人でもセーラー服を着るなどして未成年のように見えたらアウト
ロリっぽい声の声優もアウト
童顔、ロリ声の人への差別です
8:エロゲ板からきました
08/03/16 02:39:14 J7muKBHo0
福島瑞穂 児ポの単純所持まで規制することはない
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
9:エロゲ板からきました
08/03/16 02:50:08 J7muKBHo0
現時点ではメディアもあまりこの問題を取り上げてないから、
今は資料集めだけしておいて、メディアとかの動きがあってから
送るべきじゃないかという気もする。
10:ななな
08/03/16 07:05:01 lqo+wlMX0
「経済損失額予測」だから、明確に「オタ」だけじゃなくて、波及箇所は全部試算してよし、、、だよな？
11:アニ板から
08/03/16 07:10:11 GHQH7Iwq0
ならば今のうちに戦略を錬る
更に戦力になる組織の考察
Ｙａｈｏｏ！とかＭＳがいるならＧｏｏｇｌｅやＭａｃ
が付いてくれると助かるんだがなあ。
12:ななな
08/03/16 07:22:19 lqo+wlMX0
>>11
同意！
効果が及びそうな業界はどこかを明確にして、どれくらい被害が出そうか想定して積み上げてくのは
超リアル。
また、そこまでではないが、これに人権擁護法もからむと、ものすごい「面倒なこと」になりそうな業界も多い。
難色を示す業界もあろう。
やったら日本がぶっとびます。と持ってきたい。
自分が思うに、まず「印刷」関係。中小のとこなんか、どれくらい依存してるんだろね？
誰か、その手の業界の人、いないか？？
13:湿疹痒い
08/03/16 07:46:37 dr57uDFJ0
改悪されたらさぞ当たり障りのない作品ばかりになるのか
外国のオタにも見放され、秋葉原を見に日本に来ることもなくなるね
これも損失になるのかな
14:ななな
08/03/16 08:07:52 lqo+wlMX0
>>13
なる。
わざとやってるとしか思えん方向性だからね。
15:湿疹痒い
08/03/16 08:25:22 dr57uDFJ0
エロゲネタ板にもこのスレのリンク貼ろうとしたけど
cookieがどうのこうのと言われてだめだった。
パソコン初心者です
どなたかよくわかる方、どうか代わりに貼っていただけませんか？
お願いいたします。
エロゲ規制問題
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
16:エロゲ板からきました
08/03/16 09:39:53 J7muKBHo0
YahooやMSも本心でやってるかどうかは不明。
漫画やアニメ、ゲームの表現は規制されるのか？（オーマイニュース） - Yahoo!ニュースURLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Yahooはこういう記事載せるくらいだからあまりまじめにやってる感じではないな。
もし積極的に動き出したら、不買運動とかも持ち出したいところだけど、
今のところは敵対することを前提に動いてはいけないと思う。
17:葱から
08/03/16 09:51:40 OLSUE6ni0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ライブドアの世論調査
投票よろ
18:ニュー議から
08/03/16 09:58:58 cjJS0x5p0
過去の写真集や漫画本、中古ゲームなどの取引に対する経済ダメージは凄いだろうね。
エロゲとかハーレム漫画だと特別にロリ向けでなくても、色んなニーズに対応するため
ロリっぽいキャラが１人はいるのが通例でしょ。
それがゲーム一本、本一冊丸ごと違法になるわけで。
本屋さんとか流通業者が「安全圏がはっきり分かるまで静観したい」となったら
コンテンツ産業にとてつもない滞りが出るよ。
いままで必死に知的財産法を整備してコンテンツ立国を目指してきた努力が台無しに。
19:＿＿
08/03/16 10:20:05 3m50gj6m0
関連スレです。
児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50x
20:＿＿
08/03/16 10:20:58 3m50gj6m0
関連スレです。
児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50x
21:ななな
08/03/16 10:28:50 lqo+wlMX0
みんなも、経済損失に関しては、ここで議論中と告知してほしい。
ノシ
22:＿
08/03/16 10:48:30 4en+tRx50
俺達がやれること
「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik」より
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
・地元や法案関係議員に手紙を送る。
・各出版社やアニメ制作会社、ゲーム会社、作家個人などへ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・日本ペンクラブ、日弁連など作家団体や法曹界へ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・今回の危機を訴える動画などを製作してニコ動やyoutubeにUPする。
・漫画やアニメ、ゲームのファンサイトなどに今回の危機を伝える。
送り先などはwiki参照
反対活動拠点mixiコミュ（直に行けない場合は上記サイトから行ける）
児ポ法強化を食い止める＆阻止る
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
準児童ポルノ法反対
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
23:萌え板より
08/03/16 11:03:22 qzOf9K0P0
経済が落ち目でますます影が薄くなっている日本で、
アニメは唯一、その存在感を示せるジャンル。
先日来日した中東のファンド運営者も、日本で投資したい業種を問われ、
即座に「自動車」とならび、「娯楽産業（＝すなわちこれはアニメを
意味する）」と答えている。（彼らは日本のアニメ産業が、ディズニーの
ような大資本によって運営され、多くの利益を上げていると誤解していた
ようだが…）
ともかくアニメが親日家、日本語学習者を急増させており、
日本のイメージ、ブランド力向上にはかりしれない貢献をしている。
今後国の外交や安全保障、通商に多大な恩恵をもたらすことになるだろう。
その価値はとても金額に換算できるものではない。
「アニメ産業を潰すのは、一国の自動車産業を潰すに等しい」
24:そうかそうか
08/03/16 12:51:10 LmY2kFwI0
>>16
社員乙ｗｗｗ
敵対して向こうがやめればリストから外せばいい
25:１VIP
08/03/16 13:25:31 DS5oRh4OO
メールよか手書きの手紙の方が効果有りそうだと聞いたので書こうと思うが
どこに出せば良いんだ？党本部？推進派議員事務所？反対派議員事務所？
26:ななな
08/03/16 13:29:47 lqo+wlMX0
>>25
このスレ的には、経済関係の雑誌、関連の深い業界団体に、被るであろう経済損失を訴える。
日本オワタになりかねませんよと。
27:経済誌
08/03/16 13:38:17 4O5QVcoj0
これ絡みで逮捕者とか出たら、その対応に警察官とかの人員が
割かれるわけで、ただでさえ検挙率低下云々が言われてるのに。
そのへんも更に悪化するんじゃないかと。これも損失か。
つまりわふーや前黒ソフトやうにせふは、それを狙った連中に踊らされた
ということにすれば彼らも撤退できるんじゃないでしょか。
>23
でもアメリカで、DVD販売から撤退する企業も増えてるっつーしなぁ。
28:萌+
08/03/16 13:43:51 OHb8A238O
・コミケットの開催中止
・秋葉、池袋、日本橋(大阪)等のアニメ・ゲーム関連ショップの閉鎖
まあ、これぐらいは仕掛けてくるだろうな
29:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/16 14:16:17 OY9Tl1fn0
商業界
URLﾘﾝｸ(www.shogyokai.co.jp)
問い合わせフォーム
URLﾘﾝｸ(secure.shogyokai.co.jp)
綜合ユニコム
URLﾘﾝｸ(www.sogo-unicom.co.jp)
問い合わせフォーム
URLﾘﾝｸ(www.sogo-unicom.co.jp)
>>1の一覧から上の二つとかよさそうじゃないか？
特にユニコムはレジャー産業を専門に扱ってるみたいだし
30:葱
08/03/16 16:48:47 AD7fga+5O
海外のオタクサイト（アニメ・漫画・ゲーム等）に今回の規制問題を知らせて
全国から法案撤回を伝えられないだろうか？
世界中からの抗議文を見れば経済的にも考えざるを得ない
31:01
08/03/16 17:59:43 Aj4NXTFCO
例えば漫画が規制されると、大半が児童ポルノと言えます。
ベルセルクやあずみ、デビルマン、銀河鉄道999等。
これを『実際に逮捕するか』は、問題ではありません。
『やろうとすれば逮捕出来る』という事が問題で、基準があやふやですから
取り扱い書店では、それが児童ポルノに当たるかどうか判断がつかない為
『取りあえずそれ系が1カットでもあれば撤去』という、神田での自主撤去事件が
全国規模で拡がると考えられます。
そうなれば、雑誌等は薄利多売で規模が無いと維持出来ないのに
（※本という文化がこれほど機能しているのは日本だけ。書店が無い国はざらに有る）
扱いがされなければ出版社の存続危機であり、出版社が危機になれば
印刷紙業も仕事が減り、同人誌などでどうにかしている企業も倒産してしまうでしょう
印刷紙業が衰退すれば、コストも高くなり、国民はネットでしか本に触れる時代になるかも知れません。
また、出版社が弱くなる事で中古書店も本の確保が困難になり
新品・中古ともに本が国民から離れてしまいます。
32:02
08/03/16 18:01:09 Aj4NXTFCO
目に見える損失も甚大ですが、識字率などにも影響し、知識の低下は
犯罪のリスクを考えたりする知恵の低下＝自制心を下げます。
そして知識低下は格差を生み、格差対立による犯罪の誘発、社会不安も増大するでしょう。
また、単純所持禁止等の
行き過ぎた児童ポルノ規制は、既に単純所持規制をしている海外を見ればわかるように
事件の深刻化、凶悪化を招きます。
単純所持規制をしているのにも関わらず、外国の犯罪率は日本より低水準ですか？
犯罪抑止が機能してないのは明白です。
抑止が期待出来ないのに対し、抑圧による爆発や暴発は増えます。
何故なら、児童ポルノが社会から消えても、実在する児童は
今だに街中を短いスカートで歩き、男を挑発しているからです。
中には金欲しさに児童から誘惑する現状では、減少はあまり期待出来ません。
性欲は論理では無く、本能だからです。
食事を減らす事は出来たとしても、食べないではいられ無いのですから。
日本のアニメコンテンツが海外でどれほど価値が有るか知ってますか？
無から外貨を得られる、資源貧国日本が、漫画やアニメを潰せば日本の損失は
33:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/16 18:02:27 f1w3Zh6D0
>>30
お前さん頭いいな！
外国のオタはこの事実を知っているんだろうか・・・
34:喪
08/03/16 18:10:19 FAE9KVZt0
知ってる人は知ってる
その程度であって認知度はかなり低い
35:.
08/03/16 18:37:07 6YKzo4JA0
エロ本なくなったら
犯罪増える。
36:本末転倒
08/03/16 19:04:48 X21KS0kH0
もっとも性犯罪の少ない国の一つである日本で外国に介入されるのはなんなんだ？
性犯罪の７割が朝鮮人なんだから、朝鮮人を規制しろ
犯罪の８割が中国人なんだから中国人も規制だ
つまりアグネスとらやらも規制で排除しろ
37:じっぽ
08/03/16 20:06:18 7yOsSjV20
金が動くところを攻めればいいのか？
具体例挙げたほうが効果ありそうだから適当におもいつくものを。
アイドル、グラビア、ジャニーズ関連
・肌の露出の規制。表現に制限がかかる。
TV関連
・1992年にバルセロナオリンピックで金メダルを取った、当時14才の岩崎恭子の映像を流しにくくなる
・2年間、浅田真央(フィギュアスケート)を流せなくなる
・ハプニング特集にて、子供が映っている風呂場、プールの映像を流せなくなる
・中川翔子逮捕(自分の乳幼児の頃の全裸写真所持)
・該当するTVを録画した場合、視聴者逮捕
アニメ、漫画関連
・ドラゴンボール、ドラえもん、ワンピース等、有名タイトルを所持する1000万人以上の人々逮捕
・過去の雑誌を持っている場合、巻頭に18歳未満のグラビアが高確率で入っている為逮捕
・ワカメのパンチラにより、サザエさんを何らかの形で所持する者は逮捕
38:今晩は俺です
08/03/16 20:26:54 q/mAv8Vz0
Q：自民公明は売国奴だと思いますか。
いいえ─┐ ┌──わからない 9％
11％ │ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ は い |
│ ,!
ｌ ８０％ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
２ちゃんアンケート
39:萌+
08/03/16 22:07:56 OHb8A238O
空前の熟女ブームが到来か？
いや、おばさんには興味ないんだよ
40:ななな
08/03/16 22:12:54 Sq8gal3O0
同じ理由から、経済関係の省庁は高確率でビビらせることが可能と思います。
★「知的財産推進計画２００７」の見直しに関する意見募集 － 署名が始まるまで待てないなら、このパブコメに「日本のコンテンツ産業を衰退させる準児童ポルノ法反対」と書いて送るべし。4月3日締め切り。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp) メール送信フォームつURLﾘﾝｸ(www.ipr.go.jp)
どんどん送りましょう。
41:ななな
08/03/16 22:19:13 Sq8gal3O0
さぁみんな、どんどん経済誌、および経済系省庁、文化系省庁、経済団体、巨大メーカーにも
経済損失がシャレにならないことを訴えていきましょう。
映像、出版、印刷、小売り、流通、あらゆるところをびびらせて「難色」を示させていく
のがこのスレの目的です。
メル凸、FAX凸はもちろん、今回は論文凸をやる勇者が多数出てきてほしい。
僕らの声で、状況を変えてかないとまずいです。
ヤフー、MSにも法案の内容見ずに賛同して、経済粗損失考えてないだろ？
日本人全員からバッシングされても泣くなよと抗議開始！！
42:もえ
08/03/16 22:20:38 wHsIFw2V0
朝鮮自重
43:うにゃ
08/03/16 22:31:46 iuKFi0Tc0
財界へ訴えかける論点としては
>>3の市場規模の話
>>5によりそれが失われかねないこと
>>18 >>23 >>28 >>37 による経済損失効果
>>31 >>32が、そのまとめ的な文章
>>23 の海外におけるアニメ産業の貢献度
などになります。
議員や各コンテンツ産業などに訴えかけるには、これらをまとめた
文章を送れば、効果があると思われます。
また、各経済紙などには、このような記事を掲載してほしい旨の要
望を送ることも可能です。
しかし、このスレの本来の意図である具体的な経済損失な金額が
抜けていることが残念です。
みんなで、児ポ法の規制を叩き潰しましょう。
44:児童ポルノ法改悪反対
08/03/16 22:40:50 eTZp8K3S0
児童ポルノ法改悪後の日本(chakuwikiより引用)
１ コミケでは摘発の嵐。
やがてはコミケ自体が開催中止に追い込まれる。
あの有名マスコットキャラも槍玉に…
２ 秋葉原に閑古鳥が鳴く。
某虎や某めろんなどの同人ショップは全滅。
オタク向けの漫画雑誌はほぼ全て廃刊になる。
３ アニメも片っ端から放送中止。過去の作品のDVD化も禁止される。
「しずかちゃんの入浴シーンが児童ポルノにあたる」としてドラえもんまでもが放送中止に。
涼宮ハルヒは「セクハラをするシーンがあるから」という理由で放送中止に。
らき☆すたは「入浴シーンがあるから」という理由で放送中止に。
サザエさんやちびまる子ちゃん、ポケモンなども何やかんや理由を付けられ、結局は放送中止に。
サザエさんはワカメちゃんのパンチラ、ちびまる子ちゃんはまる子の入浴シーン、
ポケモンは残虐表現、動物虐待の正当化という理由で放送中止に。
気が付けば日本のテレビからアニメが消滅。
４ 日本のソフト文化が急激に衰退する。
５ マスコミや一般人は「これで子供を狙った犯罪が減る」と大絶賛。
善良な一般市民はもっと大喜び。
調子に乗って「漫画やアニメは全部規制すれば良い」とか言い始める。
でも実は全然減らなかったりする。
さらにこの場合、その種の欲望や妄想のはけ口がなくなるわけだから、その分質的に相当深刻な犯罪が増えるでしょう。
６ 多分、税金が上がるよりも暴動が起きるリスクが高まる。
７ 外国でも日本政府に対する反発が強まり、国際問題に発展。
８ 発売禁止になったコミック本やアニメDVDが、闇で売られる様になる。勿論値段は超高額。
やがてはヤの付くお仕事の人達の資金源に…。
９ 監視員から見て子供っぽく見えるキャラは全て違法になる為、児ポ法違反で逮捕される漫画家が相次ぐ。
10 最終的には漫画家という職業が成り立たなくなる。
11 あまりの混乱ぶりに、結局導入から3年位で再び法改正が行われる事になる。
大臣が記者会見で「まさかここまで混乱するとは思っていなかった」と釈明。
12 なぜか特撮が発達し、円谷プロがTYOを逆に買収する
45:反対
08/03/16 22:50:19 Aj4NXTFCO
コミケという物が、世界にとってどれだけ凄い物か、日本政府は分かっているのかな？
ギネスに余裕で色々と載るよ。
アニメはともかく、漫画・MANGAというフオーマットでの、世界一なブランドがコミケ。
それを支えているのは安価な印刷紙業だったり、何処かの言論統制国家では出来ない
自由な表現だったりするのに。
漫画を描いたりする人達は純粋に漫画で色々な物を掴もうとしているだけで
（名声だったり、金だったりする人もいるが）児童を襲ったりして無いじゃないか。
被害も無しに、感情だけで排除は駄目だよ。
鉄道が好きだからといって、全員が車掌になったりはしない。
規制で文化や知識の泉たる物の焚書を許せば、後世にどれだけの損害となるか。
浮世絵も当時は有害として焚書されたが、今は芸術品として認められています。
現在単純所持さえ禁止され、焚書しかなくなっている写真、漫画、アニメも、芸術なのです。
美術品は世界共有の財産であり、宝です。
それを現在という尺度で焚書していいのですか？実際の児童犯罪は憎むべき物ですが
街に隠れたテロリストの為に核兵器を使うような単純所持規制は認められません。
46:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/16 22:52:08 46qbi/hX0
>>36
日本のアニメが邪魔なアメリカの圧力
47:反対
08/03/16 22:54:07 Hdr9c5640
悪法を許すな！
48:オタ
08/03/16 22:54:32 77360q+u0
エロゲ業界は３００億程度の規模だが参入が簡単で回転が速く才能のあるクリエイターが
頭角を現しやすいからオタ系クリエイターの下支えになってる。
違法コピーの問題を解決すれば外貨をかせぐ良いコンテンツにもなろうに
無能に才能と土壌を潰されるのは日本の損失だと思うね。
49:やあ、俺だよ
08/03/16 22:56:31 0fHgyFss0
わかるよね？俺だよ。
ロリコンの守りたい表現の自由の一例(※18禁グロ注意)
URLﾘﾝｸ(logch.info)
URLﾘﾝｸ(logch.info)
URLﾘﾝｸ(logch.info)
ロリペド掲示板ログ（氷山の一角）
URLﾘﾝｸ(logch.info)
児童ポルノ事件の被害者が6年間で5倍に。検挙者の数も年々増加
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
50:ななし
08/03/16 22:58:40 6sKcHnka0
>>44
たぶん放送などが中止になる前に、ビビッて自粛する例が多数出ると思う。
51:やあ、俺だよ
08/03/16 22:59:12 0fHgyFss0
N+と違って「俺はキモヲタじゃない」と建前を使わなくていい住人の板ですよね。
ちょっと遊びに来たよ。
52:ななし
08/03/16 23:01:28 Sq8gal3O0
>>51
オタとか、オタじゃないとか関係なく、いったいどの方面まで、どのくらい影響しちゃうの？
ってのをどんどん出してもらって、経済界中心に訴えてくスレです。
53:やあ、俺だよ
08/03/16 23:02:57 0fHgyFss0
アニメ漫画ゲーム全部含めて1兆円とか言うんだろ？ｗ
／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ＼
／ （●） （●） ＼. ＜アニメ・漫画・ゲーム等）のほとんどが
| （__人__） | 引っ掛かる危険性
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
↓
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ＜引っ掛かるわけないだろ常識的に考えて・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
54:ななし
08/03/16 23:04:39 RYsArmGi0
エロゲ業界が全滅したら、二次元規制法に賛成している日本ＭＳもパソコンが売れなくて
相応の被害を蒙りそうな気がする。
55:ななし
08/03/16 23:04:42 6sKcHnka0
>>53
危険性だから、うそは言っていないと思う。
56:ななし
08/03/16 23:05:31 Sq8gal3O0
>>53
森山眞弓の弁「児童ポルノより、漫画を規制したいです。不愉快だわ」だそうです。
57:ななし
08/03/16 23:06:32 Sq8gal3O0
>>54
その辺の考察とかもドンドして、MSに訴えてきましょう。
58:せまるげつよう
08/03/16 23:07:17 FAE9KVZt0
好き嫌いで規制されたらたまったもんじゃないわな
59:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/16 23:09:52 f1w3Zh6D0
>>58
そんな奴らがこの国動かしてるんだぜ？
もう日本終了だろ
60:ななし
08/03/16 23:10:52 9NXXIyhj0
表現の自由が禁止された世界のお話
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
61:
08/03/16 23:12:16 +/0TmNQ50
二次元が規制されたら俺死ぬんだ・・・
62:やあ、俺だよ
08/03/16 23:12:25 SvGKOOCh0
>>56
エロマンガ島のことじゃね？ふつうに。
ところで、ニートが減って異性にモテることや車・レジャーに金を使うようになり、
少子化も改善されて経済的には非常にプラスの効果があるといってるヤツもいたんだが、
最初から経済「損失」前提なのか？ｗ
この板も連投規制きついなあ。全然書き込めねえ。ﾂﾏﾝﾈ
63:やあ、俺だよ
08/03/16 23:16:10 SvGKOOCh0
もっと俺のことを憎々しげに迎えてくれる板とかスレとかないかな？
苦しんでるオタをもっとみたい。
64:やあ、俺だよ
08/03/16 23:19:21 Hdr9c5640
わかるよね？俺だよ。
ごめん、俺が間違ってたよ。さっき少し調べたらわかったんだけどさ
ネット犯罪、児童買春・ポルノ摘発は減少、出会い系は大幅増--警察庁まとめ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
これによると子どもの性犯罪は増えたって言うけど、実際その被害は出会い系でのトラブルが大半で
さっき俺が挙げたような幼女を連想させる画像が誘発しそうな児童買春自体は
この様な刺激物によるガス抜きのおかげで順調に減少の一途を辿ってるんだってね
なのに俺は『気持ち悪い』とか言う短絡的な感情論だけで全て決め付けて
本当にごめん、これで一度改心したからと行って今までの度重なる俺の勘違いによる迷惑行為を
帳消しにして許してもらえるとは露ほども思ってないけど
これからは自分を改めて反対派のお前らと足並みを合わせて一緒に悪法根絶に向けて頑張る事にするよ
今日は本当にありがとうございました。
65:書けるかな
08/03/16 23:19:33 1NqqrvyS0
>>62
非正規雇用やワーキングプア等の問題を放置したまま、規制だけ強化して経済にプラス効果あると思う？
66:ねむか
08/03/16 23:20:42 FAE9KVZt0
>>59
一応終わりかけてるけど完全に終わったわけじゃないし
あきらめちゃダメだぜ
67:
08/03/16 23:21:02 LorhWJ0a0
>>56
この人は、男性専用ゴルフ場に噛み付き、女性専用パスタ店をスルーした差別主義者。
68:やあ、俺だよ
08/03/16 23:21:44 SvGKOOCh0
俺のドッペルゲンガーが！！
・・・つうか、屁理屈大会はN+でやれ。
ここはキモヲタの板なんだから反対派の正当性アピールとか関係なく
オナネタを守ることに集中できるんだろ？
69:やあ、俺だよ
08/03/16 23:26:41 Gav8tf3+0
>>65
わかんねえｗ きょうみねえｗ
人いねえ 書き込めねえ
最低の板だな ﾊﾞｲﾊﾞｲ
70:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/16 23:27:18 PMJWY6bf0
>>62
そもそも異性にモテないからこそ、
コミュニケーション能力が無いからこそ、
それ以外の趣味趣向があまり無いからこそ、
ニートであってオタクであるわけなのだが。
人ってのは本来群れる生き物なんだ、
社会形式の生態をもつ生き物なんだ。
孤独な人間ってのは、そのストレスを
何らかのプロセスを経て緩和しているんだ。
オタクにとってはそれが漫画・アニメ・ネットなんだよ。
そんな彼等からストレス緩和のプロセスを殺いだらどうなるかわかるか？
未練なんて無い、そもそも未練なんて高尚な思い入れすらない。つまり思い出が無い。
そんな世界に執着なんてあるか？
ポジティブだけじゃないんだ、ネガティブな人もいるんだ。
リア充に孤独の辛さなんてピンとこない人のほうが多いからわからんのかもしれんが。
71:モルスァ
08/03/16 23:31:05 owVqrkq60
・日本全国何万世帯あるか分からない家々を一軒一軒回って児童ポルノ関係のが
無いか調べる人を雇う費用や、その後の運用費
・日本全国の家々や何千何万あるか分からない書店に並んでいる何億冊あるか
分からぬ漫画本を回収する費用
・何億冊あるか分からぬ回収された漫画本を焼却場に運ぶ車のガソリン費
・日本全国の漫画家を捜索・逮捕する費用
・そいつらをぶちこんどく刑務所を新設する際にかかる建設費や土地代
・漫画消滅により、それまで漫画用の紙で儲けていた製紙会社が即死
・漫画消滅により、それまで漫画用のインクで儲けていたインク会社が即死
・漫画消滅により、それまで漫画を日本全国に流通させる事で儲けていた運送会社が打撃
・上記の会社が打撃を受けた事により、普段そいつ等にメシとか売って儲けていた
食料品会社とか普通の商店とかが打撃
・日本全国の模型屋や玩具屋、デパートの玩具コーナーにある美少女フィギュアを
（下手すりゃガンプラとかもやばい）回収する費用
・その仕事に従事する人を雇う費用
・そうなりゃ当然模型会社玩具会社即死
・アニメイトとかに置いてる、「アニメキャラを題材にした文具その他日用品」も当然回収
・コミケが禁止になって、それまでコミケの時には客が沢山訪れて儲けていた
コミケ会場近くのコンビニとかが打撃を受ける
・プロスポーツチームのマスコットキャラクターにも多分影響が出る
・漫画アニメがダメならこう言うマスコットキャラに影響が出ないはずがない。
・遊園地のキャラクターにも多分影響来る
・それまで「○○カレー」やら「○○ふりかけ」やらアニメキャラを題材にした
食品出してた食品会社も普通に打撃
後他に何がある？
72:ｂ
08/03/16 23:32:43 FAE9KVZt0
それどこに送る気だよ
下にいくほどねーよｗｗ
73: ◆choco.get.
08/03/16 23:35:55 jisVnpRs0
>>16
児童ポルノっても、アメリカなどの海外のほうが酷い気がするけど、
日本では、それが無視されてる気がするな。
だって、二次画像の掲示板が、いきなり外国人のペド画像で荒らされるんだぜ。
あれは見ていて気持ち悪い。
74:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/16 23:37:00 PMJWY6bf0
なんという逆風が吹けば桶屋が儲かる理論
しかし波及効果はここまで考えても考えすぎじゃないと思うぞ
どこに影響がくるかなんて実際そのときがこなきゃ大体は把握しきれないんだから
75:葱板
08/03/16 23:40:17 TIGHtDJG0
>>74
儲かるというか、規制すれば桶屋まで潰れますよという論理だな
訴求力の点はともかく、逆転の発想ﾜﾛﾀ
76:ななし
08/03/16 23:41:18 Sq8gal3O0
だんだん面白くなってきましたww
どこまで広がるか、想像力たくましくいきましょう
77:モルスァ
08/03/16 23:44:15 owVqrkq60
マイクロソフトは規制推進派→マイクロソフトが出してるＸＢＯＸ対応ゲームには
アイドルマスターもあるし、他のゲームにだって児ポに引っかかりそうな
キャラクターはゴロゴロいるだろう→結局マイクロソフトにとっても不利益
78:今晩は俺です
08/03/16 23:44:52 ME0akNWb0
森山眞弓は氏ねばいいと思いますｗ
ぜひ命乞いするような氏に方して下さい
79:まつだ
08/03/16 23:46:27 PxOwMGF20
実際いくら損失するの？
何事も数字を出すのが一番いいと思う。
80:やあ、俺だよ
08/03/16 23:47:14 Hdr9c5640
信憑性は置いといて色々可能性を挙げてみるのは良い流れだろう
それを検証していく内に思わぬ所で盲点とぶつかって、大損する恐れのある要素が見つかるかもしれない
81: ◆choco.get.
08/03/16 23:48:26 jisVnpRs0
>>49
ν速＋に、マルチポストしていた人だな。
これって、リンクを貼り付けた人のほうが、ヤバイんじゃないか？
そういえば、この法案が通ったら、創価学会員がやってる書店やBOOK OFFも
本を置けなくなってしまうな。
82:モルスァ
08/03/16 23:50:31 owVqrkq60
個人的にはこう言う経済的な面にも目を向けて、影響が強すぎて却下
ってな展開をｷﾎﾞﾝしたい
昔米国が富士山をペンキで赤く塗りつぶそうとしたけど
それに必要なペンキの量とかコストとか計算してみたら
恐ろしい事になったから結局止めましたみたいな感じで。
83:ななし
08/03/16 23:51:51 Sq8gal3O0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
今回は、人権擁護法案もあるので、コンボ発動のため、風が吹けば～は笑えませんよ。
84:やあ、俺だよ
08/03/16 23:52:00 Gav8tf3+0
オタクってやってることがマジなのかネタなのかわかんないんだけど
ここ本当に何かをやろうとしている人間のスレなのか？
もうお通夜状態で逃げてるネタスレ？
85:ななし
08/03/16 23:54:21 Sq8gal3O0
>>84
ネタじゃないです。
もちろん息抜きも必要ですけどね。
経済関係に訴える際に、「ここまでちゃんと考えてますか？」というリアリティを
持たせるためには馬鹿にならない議論です。
是非、皆さんも財界に訴えて下さい。
86:ググってみた
08/03/17 00:08:56 TtYUcZsr0
市場規模調べてみた。
2007年のオタク市場規模は1,866億円、ライトオタク増加により市場拡大
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
オタク白書とか作ってたのか政府ｗ
87:オタ
08/03/17 00:14:26 Dm8r69VY0
マンガ家では浦沢直樹とかビッグネームもそう、エロ本出身は枚挙に暇がない
ゲームではENIXやkoei、アニメではGAINAXもエロゲーだしてた時がある
臭い物に蓋をしようとしても、それに変わるクリエイターが育つ場所が無いんだよねｗ
将来的な損失は計り知れないだろう。
で、得るものは規制派自己満と解き放たれたロリの犯罪増加ｗｗ笑うしかねえわ
88:子スズメ
08/03/17 00:24:22 h+IvBg2lO
資源なき日本が誇る重要輸出品でもある漫画など。持っているだけで家宅捜査され逮捕されるように なれば、憲法で保証されているはずの「文化的生活」が否定されることになります。
そんな悪法案が通れば、表現の自由や言論の自由が否定されるのみでなく、日本経済に役立つ企業の多くが倒産し、失業者が増え、性犯罪が増え、幼児の投棄が頻発し、窃盗事件が激増するでしょう。
書籍出版の活性化に貢献しはじめた各SNSは、現在のようには広告掲載ができなくなり、動画掲載を廃止して、経営困難となるでしょう。
漫画の読者は、漫画を楽しめなくなり漫画本を買わなくなるでしょう。
「萌」を失った若者たちは異性への憧れを忘れ、「処女」や「童貞」と呼ばれる苦痛から逃れるために十歳前後で近親相姦するようになる、と思われます。
日本を悪法から護りましょう!
89:別スレより一部改変
08/03/17 00:24:35 TtYUcZsr0
児ポ法は現代の禁酒法だな、と思ったので未来予測。
１．隣国カナダからの輸送を取り締まらなかったのでカナダ大儲け。
→ネットなど、取り締まるのが事実上不可能なメディアがある。
２．禁酒法の執行官がマフィアに買収されて意味無し。
→ビデ倫の件で分かるように人力検閲でもいい加減になる、逆パターンも恐怖。
３．密造酒による健康問題や、マフィア同士で争って治安悪化。
→密売となれば内容は今より悪質になる上、某テロ国家やヤクザの資金源になりかねない。
４．不健全な酒場を廃止することが目的の一つだったのに、より不健全な非合法酒場が横行。
→性犯罪は減るどころか増えるかもしれない（≒抑止論）
５．世界恐慌なのに密売酒・密造酒は課税されないのが問題に。
→>>86
６．医療目的ならウイスキーが薬局で買えた。
→児ポ法適用すると源氏物語もアウトですね、ああ文学はセーフですか？じゃあFeteはry
禁酒法のWikiを参考にしたです。
90:だけど
08/03/17 00:37:41 SPwzFpOE0
オタク業界は案外市場規模が小さいからうまくいかんだろうね。
よく1800億円とか2900億とか言われているけど、それは豆腐とか納豆より下だし
（文化的な意義とか価値はおいてな）
91:ななし
08/03/17 00:41:11 cB68EjeX0
すまん、興味でてきてちょっとぐぐっては見たんだが
実際どのあたりが問題だ、とかは把握できて実際まずいのも解った
けど、いつごろ法案通りそうだとか
逆算して実際行動に起こすべき時期だとか現状だとか
まとめてるようなサイトないかな？
探しては見たんだが行き当たらん･･･orz
金の話だけどコミケだけで一般参加者が55万
参加スペースが3万5千らしいが
コレだけの人数が各地、それこそ海越えてくる奴らもいるわけで
ざっくり自分が行った時、足代で3万、宿泊費で1万4千くらい
当日使う金だのなんだの入れて大体10万くらいは1回で使ってたんだが
控えめに見て一人平均3万として165億？くらいの金が動くみたいだ
年二回で330億。
ホントざっくりの控えめ計算でコレだけの数字がでる。
さらに上で出てるみたいに印刷業云々からｻｰｸﾙの平均発行部数だとか解れば
そっちも試算できそうかも？
もうちょい煮詰めた計算できればいいんだろうけどこれ以上解らんわ･･･
92:もう寝る
08/03/17 00:46:52 RlMnn2Tn0
足代は足代
コミケならコミケ
全体で動く金は相手にされないぜ
各分野別に「～～の経済効果はｘ円だ」とかみたいにしないといけない
93:ななし
08/03/17 00:46:53 SPwzFpOE0
>>91
オタク産業白書によると日本の同人誌市場の規模は277.3億円らしい。
94:91
08/03/17 00:53:14 cB68EjeX0
>>92
そうなんだ、指摘ありがとう
分野別で分けるとなるとややこしいことになりそうだな
>>93
情報ありがとう。意外と小規模だね･･･
95:ななし
08/03/17 00:55:24 m/KjXtqt0
>>92
全体で動く金が相手にされるされないは関係ない。
ここまででこれ、ここまででこれと区切ってやればいいだけ。
どう「相手にする」かは相手次第なので。
ここまで考えたことなかったなと思わせる方向がベスト。
96:ななし
08/03/17 01:00:02 m/KjXtqt0
経済産業省相手に出すなら、むしろ、波及するとこ全部くらいでいい。
97: ◆choco.get.
08/03/17 01:12:20 GVcF8Cwq0
とうとう自分の幼いときの写真まで、否定されたぞ。
自分の存在さえも否定されたんじゃ、人権差別。
自分の幼少時の写真も児童ポルノに該当するようになるらしい【焼き払えー(^o^)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
98:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/17 01:13:35 zVqdyl8H0
だいたいにして国の借金がもう破産寸前なのに
こんな税金超絶浪費しまくりな憲法通してどうするんだ
子供大切ですしぃ
われわれブシドーおもんじますしぃ
命、大切ですからー
人命が救われればわれわれはまんぞくなんですぅ。
とかいいそうだな
ふざけんなよ
国あっての誇りだろう。
国あっての人民だろうが。
だいたいにして人命守れてねぇよ
架空の人命守ったって現実の人命にはおよそ波及効果なぞないわ
99:徒然
08/03/17 01:19:02 TtYUcZsr0
>>97
簡単に言うと
本人の意思で自分の幼少期の裸の写真をうｐした場合
本人はきっと傷ついているので子供の人権を侵害したとして
本人を処罰するという話。
意外と放置しといても大丈夫な気がしてきたｗ
100:あうぁ
08/03/17 01:31:42 m/KjXtqt0
>>99
駄目でしょうww
101:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/17 01:35:30 xN91ylvI0
ビデオもコミックもエロだけじゃなく未成年が暴力にかかわるだけで発禁という内容だから、
テレビ映画出版業界も全部巻き込んで既存のものの九割は発禁だろう。
それらの表の流通はなくなり、それら関係のものがすべて経済的に縮小し関係企業のほとんどが倒産する。
それらは作品の流通だけではなく、雑誌の部数や放送の視聴率まで波及し
結果として広告が減り全商品の流通が縮小する。
それらはマイナスに循環し、日本全体が大不況に陥る。
また、映像作品やコミックの裏ものにプレミアがつき、裏世界の経済が潤う。現状の数十倍にもなるだろう。
裏社会が力を得れば、治安が悪化するのは目に見えている。
つまり、おばちゃんたちのわがままの成果として、日本は完全に崩壊する。
102:＿
08/03/17 01:39:23 yZi7EwUW0
芸術作品でも駄目
京都地裁H14.4.24判決より
>6 弁護人は，前記「Ａ」，「B」，「ｃ」の各作品は芸術作品であるから児童ポルノに該当しないと主張する。
> しかしながら，芸術的価値のあるものであっても，これを児童ポルノに
>該当するものとすることは差し支えないから，
>弁護人の主張は(略)
>その余について判断するまでもなく理由がない。
芸術だからって児童ポルノとしての構成要件に該当すれば違法性阻却事由にはならない。
103:sage
08/03/17 01:39:31 XxLFt86N0
地方公務員の給料を規制しろよ。
こいつら金食い虫のせいでどれだけの自殺者が出てると思ってるんだ。
104:エロゲ板民
08/03/17 02:12:05 dQrF/DAz0
今、>>101 的な「ほとんど全滅だろう」的な意見が多いのがちょっと気になる。
仮に向こうが中途半端に歩み寄ってきて、規制されるのは全体の数字から
見るとわずかだけど、実は致命的な規制という可能性もあるなと思ってしまった。
同人も経済効果としてはそんな大きな数字ではないけど、
文化は、十分すそ野が広がっていないと発展できない。
うまく考えがまとまっていないけど、落とし穴があるように思う。
105:_
08/03/17 02:24:30 DeUrjwWt0
マンガ規制が問題だとか言ってるやつがいるけど
写真集だって８０年代から９０年代後半に普通に山ほど売られてたんだから
どれだけの社会人が反社会人認定されて無茶苦茶になるかわかってるのかよ
強そうな超技術の先進国とかもも
技術者や軍人とかも捕まえまくってるから意外と近い将来滅びると思うぞ
URLﾘﾝｸ(jiten4u.iza.ne.jp)
その分はロシアなどが全吸収してロシア世界帝国が完成すると思う（おおむね３０年後くらいか）
アニメマンガだけ良ければいいという理屈は間違っている
少しでも規制が進めば言論がレッテル貼りによって制限され
すぐに次の規制に進むからよろしく
106:Ａ
08/03/17 02:46:02 FRnVICvi0
まぁ、ここは同人板だからとりあえず２次の表現の権利を守るのがまず第一なんだろうけど
そもそも「準児童」なんて曖昧で何でもありな規制枠が許される訳がない
少女っぽく見える、少年っぽく見える、の範囲が駄目だら国内でタレント活動してるアイドル達は大概駄目だわ
グラビアも駄目だし、ジャニの写真集だって肌を出してるのは駄目だ
107:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/17 04:38:27 1QCAP1x70
仮に準児ポが可決したとしたら
例えばエロ漫画の発売前に国が検閲するのか？
検閲なしで発売させるだけ発売させて後出しで規制するのか？
萌え絵の時点で規制くらう可能性があるんだから後者だったら発売できないよな
消費者的には普通に売ってるもの買って帰ったら犯罪者になりかねんわけで
本気でエロゲエロ漫画業界完全潰しを企ててるのか？
108:反対
08/03/17 04:38:30 OFDwQUm1O
本人が大人になって自分の幼少期なのを公開した場合、訳が分からないね。
「お前は傷付いているハズだからお前を逮捕！」
……ちょww 逮捕された事のがよっぽど本人傷付くわ！
109:反対
08/03/17 04:50:31 OFDwQUm1O
>>101
そうだね。
闇に逃げたり隠れた場合、闇金の利子1000％みたく無法地帯になり
ますます凶悪化、深刻化すると思う。
闇にならないとイケナイというハードルが低く（規制強化）された場合
上の闇金みたく、社会的抑制が効かなくなる。
『俺はもうどうせ犯罪者、それなら……』とね。
110:日本を守ろう！
08/03/17 06:27:05 iR7OanIK0
ほしゅ！
111:うにゃ
08/03/17 06:34:27 ne3udZvx0
下手な規制をするとお隣の国に世界的な市場を奪われてしまいますな。
【韓国】 「文化コンテンツが21世紀国家成長動力」～2012年世界五大文化コンテンツ産業強国に[03/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
112:うにゃ
08/03/17 07:18:15 ne3udZvx0
自分の幼少時の写真も児童ポルノに該当するようになるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
自分の家族やコンテンツ産業を味方にできる大きな理由が
できたようです。
113:■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ☆
08/03/17 07:19:23 XxLFt86N0
時代遅れの発想しかできない旧人類が現代市場に手を出すとろくなことがない。
ボンボン休刊もそのせいだし。
114:児ポ
08/03/17 08:00:00 eODVTAsrO
>>1はﾈｶﾞｷｬﾝ狙いなの？それとも馬鹿？
金儲けのために児童の人権を踏みにじるのは許し難い、というのが
児ポ法推進派の主張なのに経済損失強調してどうすんの？
何が“すまんがおまいら”だよｗ逆効果じゃん。
115:日本を守ろう！
08/03/17 09:02:42 iR7OanIK0
悪用される可能性が大いにあるから反対してるだけです
確かに子供を守るのは大切ですがこの法案は危険だと思います
いままでゲーム、アニメ、同人なので我慢していたものが発散するものがなくなると
どうなるとおもいますか？我慢してなにもしないとおもいますか？
このせいで何人の人が職を失うと思いますか？そういういい方面ばかりをみてるとだまされますよ？
116:チュプ
08/03/17 09:20:42 xwR4ErO/0
>>112
なんていうか、「もし～ならば」が「確定」してきた、ということに
なってきたな。
これがまかり通るならば、
『国民総犯罪者時代の到来』。保護者を逮捕され、「児ポ法」により「保護」された
児童たちが「闇市場」で高値で取引される、というフィクションもあながち嘘では
なくなるのかも。
117:チュプ
08/03/17 09:25:54 xwR4ErO/0
連投スマソ。
子どもを虐待《性的なもの含む》から守るのなら、
児童福祉法や少年法含む刑法での厳罰化を図れば
かなり改善される。
現実に、児相にそこまでの権限がないゆえに手遅れになるケースは
報道されないものも含めるとかなりあるわけだし。
それを放置して、「二次元」がどうのこうのとか、昔の写真が触法だから
逮捕だとか。
このあたりに、この騒動の「本質」があるのだと思う。
118:ななし
08/03/17 09:33:09 viidUBOz0
>>112
児童ポルノそのものを肯定なんてどこにも書いてませんから。
もう推進者のやろうとしてることがあまりに無茶苦茶なので、じゃあそれをやったら
日本はどうなるのか？ 考えた上で経済上、文化上の観点から対処できるところに冷静に訴えて
難色を示してもらいましょうってだけ。
宗教ヒステリーに対してむしろ効果的です。
（ユニセフと森山たちの方が「正気じゃない」ことを冷静に訴えれば良いだけ）
119:言いたくないけど
08/03/17 09:46:44 2ewlDq0tO
>>114
経済誌な
あと違った切り口は人が増える
120:モルスァ
08/03/17 09:58:16 z+dIYk2L0
漫画・アニメ関連で利益を得ていた各関係企業が物凄い勢いで倒産
→物凄い勢いで失業者大量発生→そいつらがハローワークに物凄い勢いで殺到
→各所のハローワークがパンク→ハローワークの職員が過労死
こんな形の影響もあるかもな
121:エロゲ板民
08/03/17 11:23:29 dQrF/DAz0
>>114
金儲けのために児童の人権って踏みにじられてるの？
二次元を描くときに何か被害が出てるの？
児童の人権を踏みにじることによって発生した経済と、
二次元によって発生した経済は別物でしょ。
122:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/17 12:29:46 zVqdyl8H0
しかしなぁ･･･
たしかにグローバルな社会にはなったけれども
感性って国民性が現れるもんだと思うんだよなぁ･･･
米国は米国の、中国は中国の、ロシアはロシアの、
タイならタイの、韓国なら韓国の、北朝鮮なら北朝鮮の。
無論日本ならば日本人独自の感性があると思うんだ。
だからこそ日本でアニメが規制されれば古来脈々と綴られ続けてきた
日本独自の感性が規制されることと同義であるとおもう。
他のジャンルでかけとかお上はいいそうだけれども、
表現が規制されればそれだけ表現できることが減るわけであり。
それは可能性の削減であって、感性の削減だ。
戦争を乗り越え、やっとこさ言論思想の自由を手にしたというのに
また退化しろというのか。
･･･でもここまでいって現在の人類の惨憺たる状態を考えて
いったん退化したほうがいいんじゃないかとか思ってしまった。
でもなぁ、日本だけが退化ってのもなぁ。
123:反ファシスト
08/03/17 13:45:17 hCrAl6hW0
>>118
ユニセフではなく日本ユニセフ協会です。
国連ユニセフと混同させる事で、世間の大多数が規制側であるかのように誘導する詐術に、荷担する事になりかねないので注意が必要です。
124:反対派
08/03/17 13:57:53 lqiJN+5x0
>>121
＞二次元を描くときに何か被害が出てるの？
2次を対象にすることで、人権がどーのだけじゃなくなってる。
それを見た人が、感化されて犯罪を犯す可能性ありっていう
まったく根拠のない事の抑止効果狙い。
日本だけ児童の範囲を18歳未満で議論～立法しようとしているんだが
これ、ワナじゃないかなぁ。最終的に歩み寄った形にして14歳あたりで
手を打って法案通す作戦では？
125:反ファシスト
08/03/17 14:00:08 hCrAl6hW0
>>114
>金儲けのために児童の人権を踏みにじるのは許し難い、というのが児ポ法推進派の主張なのに
許し難いから、思想や表現の自由という大原則を踏み越えて
表現者を一方的な理論で投獄せよと叫ぶ事が果たして正気の人間の主張なのでしょうか？
歴史で習いませんでしたか？
そう言う人達を呼ぶ正しい名称は「ファシスト」です。
126:アニ板から
08/03/17 14:28:03 c9xWvz5G0
(;´Д`)/ ジークハイル！！
(;´Д`)/ ジークハイル!!！
(;´Д`)/ ジークハイル!!！
日本も歩んだ道だ。再び繰り返してはイケナイ。
127:114
08/03/17 14:32:06 eODVTAsrO
おいおい。お前らほんとにレス読んで書き込んでる？ってかｽﾚﾀｲ
読んでる？児ポ法推進派の主張が正しいから従うべきだなんて
一言も言ってないよ？ただ、二次元まで規制するなと主張する
理由に“経済損失”を挙げても逆効果、むしろ火に油を注ぐ事に
なるよと言ってるだけだ。主張するならあくまで表現の自由＆
そもそも二次はポルノと言えるのか、という方向の主張を
すべきだろうに。
脊髄反射レスがウザイからsageるわもう。
128:四次元殺法コンビ
08/03/17 14:44:37 H/MjqVde0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 児童ポルノを規制して得するのは
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 日本を潰そうとしてる奴等だけだぞ！
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 子供の人権は口実なんだ
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
129:反対メール送りまくれ
08/03/17 15:02:37 4psoLPbcO
総力をあげて与党、野党、官邸に反対メールを送りましょう！
過去何度も二次元規制されようとしました。
それを阻止したのは、多数の反対意見が政党や内閣に届いたからです。
☆送り先
・自民党 monomousu@mail.jimin.jp
・民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
・社民党(党首福島みずほ経由) URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
・共産党 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
・官邸 URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
その他、各議員に意見を送るのも効果的です。
☆メール例(二次元規制への反対意見の場合)
児童ポルノ禁止法の保護法益は、実在の児童の人権保護であるから
被害者の居ない漫画やアニメはそれの対象とするべきではありません。
アニメや漫画、ゲームなどの創作物を規制対象とすることに反対です。
党は憲法で保障された表現の自由を尊重しろ。
憲法違反をする様な政党には二度と投票しません！
これを多少弄ればいいから、とにかく一人でも多く反対意見を送ってください。お願いします！
単純所持禁止も創作物への規制も、｢日本国憲法に違反｣しています！
表現の自由や思想の自由等。
だから、そこが叩き所です！
野党には、与党の憲法違反の横暴、言論統制を許すな！と書いたら効果的です。
130:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/17 15:47:16 Wgab72ez0
>>127
おいおい。ここはロリ業界に経済的損失が出るから児ポ法止めろって趣旨のスレじゃないんだぜ
奴らのいう通りにしたら日本全体の経済が大打撃をこうむるからやばいぜって言おうってスレなんだよ
逆に裏もの業界にとっちゃすげービジネスチャンスになるしな
131:-
08/03/17 16:07:06 tJq27zX80
オタクって犯罪者予備軍ですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
痴漢をする男が悪いんだから、男全員が責任を取ってもらわないと、割に合いません
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
痴漢免罪になる男にも問題があると思います
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
132:反ファシスト
08/03/17 16:55:32 hCrAl6hW0
>>127
>主張するならあくまで表現の自由＆そもそも二次はポルノと言えるのか、という方向の主張をすべきだろうに。
その主張は前回の改正の時の反対派の流れそのものでした。
「法律の事は専門家に任せよう」
「そんな矛盾に満ちた法律が通過するはずがない」
「冷静に対処すれば大丈夫。今騒ぐとマイナスにしかならない」
「実在児童の話だから漫画アニメは関係ない」
実際、写真界の反応も「自分はこれからは児童ポルノは撮らないし、過去に撮影した事もない」
というものでした。
で、その結果どうなったかというと、……今このザマな訳です。
児童保護・規制推進派に名を借りたファシスト達は規制に満足することなく、
堂々と思想・表現弾圧を口にするようになりました。
彼女らを勢いづかせたのは他ならぬ冷静な対応だったというわけです。
133:反対
08/03/17 17:28:46 OFDwQUm1O
問題点を指摘してる
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
134:aaaa
08/03/17 18:50:30 PP0JjIIK0
age
135:うにゃ
08/03/17 19:34:31 ne3udZvx0
>>127
そもそもの論点が違う。
実写規制された時点で、日本のコンテンツ産業は大打撃を受ける
ということを、経済界に向かって投げかけようっていう主旨だから。
今回の改正を防止できれば、２次の規制は防げるわけ。
政府だって、財界を敵に回すような馬鹿なことはしないから。
136:アニ板から
08/03/17 19:36:36 c9xWvz5G0
特に自民は政界が頼りの正統だしな。
137:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/17 19:50:53 ZdGj6cMI0
こんなもの通ったら、また新たな官製不況突入
カメラすら使いづらくなる
現行法で対処できないのは、縦割り行政が解消できない証拠
ろくでもない官僚いい加減にしろ
138:うにゃ
08/03/17 20:00:13 ne3udZvx0
どうも、数字を出すまでは時間がかかりそうなので、
>>43で簡易にまとめてあるので（その後の書き込みも取り
入れてくれると嬉しい）、議員やコンテンツ業界に自分なり
の文章を投げかけてもらえないだろうか。
また、経済誌には、この主旨の記事を載せて欲しいと要望
してもらいたい。
出来るだけ、多くの人に活動して欲しい。
139:うにゃ
08/03/17 20:36:29 ne3udZvx0
こんなのみつけた。
日本のコンテンツ産業の市場規模は12．8兆円、世界市場は124兆円だってさ。
コンテンツ産業振興政策の動向
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
140:あ
08/03/17 21:12:04 BLGa7m2y0
コンテンツ産業の現状
*日本のコンテンツ産業の市場規模は12．8兆円、世界市場は124兆円
*コンテンツ産業は高成長産業
（世界全体で2006年に6．5％、アジアでは7．5％で成長）
* 日本コンテンツの海外展開規模は3，258億円。
世界のアニメの65％は日本製。
対米輸出ではアニメは鉄鋼製品の3倍。
アジアでは日本のポップカルチャーが人気。
* 波及効果が大きいコンテンツ産業（「ポケットモンスター」は、
ゲームソフト売上は930億円だが、アニメ、映画、キャラクタ
ー商品など波及効果全体は2兆3千億円）
コンテンツ産業振興政策の動向（概要版）より 東京都
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
141:うにゃ
08/03/17 21:29:37 ne3udZvx0
これで、みんなも抗議文なり要請文を書ける材料は
結構、揃ってきたと思う。
みんなで、行動に協力して欲しい。
142:反対運動効果あるぞｗ
08/03/17 21:47:23 uKSAgD5d0
634 ：名無しさん＠八周年：2008/03/17(月) 21:10:41 ID:6A95kcAi0
日本ユニセフのサイトが更新されてるな。
私どもは、マンガ、アニメ、コンピューターゲームそのものを否定するものではありません。
私どもが「なくそう！」と訴えているのは、『子どもポルノ問題に関する緊急要望書』の中に
記したとおり、あくまで「欧米各国では法律等で禁じられている子どもへの性的虐待を描いた」
（要望書前文5～6行目）ものであり、「子どもに対する性的虐待を性目的で描写した」
（要望項目（1））ものに限定されます。性教育や性的虐待の事実を訴えるなど、「性目的」以外の
目的で作成されたものは含まれません。また、性目的で描写した子どもポルノであっても、
他人への提供を目的としない製造（例：自分自身の楽しみのために紙やＰＣ上で描く行為）の
禁止までも求めるものではありません。
↑いうことがコロコロかわってる上に、
「欧米各国では法律等で禁じられている子どもへの性的虐待を描いた」とか、
未だに嘘をついてる（カナダ以外にあるのかよ！カナダが欧米各国かよ！
しかも「性目的であっても、自分で楽しむために自分で絵を描くのはＯＫ」って、
なんだそりゃｗｗ
もうめちゃくちゃ。
143:アニ板から
08/03/17 21:50:17 c9xWvz5G0
>子どもに対する性的虐待を性目的で描写した
ゼロとは言わないがほとんどネェよ！
イメージだけで実際読んだ事ねぇなこりゃ。
144:っ
08/03/17 21:53:36 OMXx2byc0
規制が厳しくなってから、ゴールデンタイムのＴＶアニメは
毒も害もない幼稚なお子様アニメばかりになり
子供騙しな内容で作品の質が低下して、視聴率も悪化し、
次々と打ち切られた
規制は確実に作品の質を低下させ、海外での競争力を失わせ、
日本のコンテンツ産業を衰退させる
145:うにゃ
08/03/17 21:57:41 ne3udZvx0
>>143
>>112を読めば分かるが、最早、狂信者の域に達しておる。
146:エロゲ板民
08/03/17 22:25:21 dQrF/DAz0
>>142
これは分断化工作というやつだな。
147:ななし
08/03/17 22:41:20 L3CrDRpq0
凄い、びっくりした。
日曜にすれたて代行してもらって、もうこんなに情報が集まるとは。
つか、数字的に見て「うは、日本のコンテンツ産業すげ」wwとか本気で思いました。
これからは、こうした数字をどこがどう損害波及しそうかの分析ですね。
ここで予想される「波及先（地下経済化するなどの鋭い指摘も合わせて）」のおもしろ
雑談が役に立ってきます。
後はみんなで投書凸に移してきましょう。
＞反ファシストさん
失礼、日本ユニセフですね。
148:ななし
08/03/17 22:45:32 L3CrDRpq0
あと、今回は人権擁護法でコンボかかる可能性も一緒に訴えていきましょう。
いわゆる表現萎縮効果が過剰にかかる可能性が高いです。
149:角煮住民
08/03/17 23:51:22 oJEYKMFT0
支援age
150:ななし
08/03/17 23:54:23 aLH9MgMf0
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151:日本アニメ好き
08/03/18 00:07:05 zqqyDfL4O
知り合いに聞いて、飛んで来ました。
各都市にある、同人ショップ(まん〇らけ、明〇堂、ゲー〇ーズ等)に、チラシを、置かせてもらうのは、どうでしょう？
152:ななし
08/03/18 00:12:45 nEI3aasK0
>>151
ああいうところの店員さんは、ほとんど同じ考えと思われます。
なので、比較的簡単においてくれると思われ。
けど、このスレ的には「経済損害」を冷静に訴えてその業界団体そのものに「改正難色」を示させる
方向がベスト。
もちろん、地道な活動は重要です。
151さんも頑張って。
153:うにゃ
08/03/18 00:14:59 nAKTzRI30
>>151
やれることはなんでもやりましょう。
OFF板で呼びかけてみては如何でしょうか。
児ポ法改正？ふざけるな！デモoff
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
154:日本アニメ好き
08/03/18 00:26:43 zqqyDfL4O
>>152了解。明日休みなんで、先ずTELであたってみます。
>>153そちらも、見にいってみます。
ネット規制は、先送りになったそうです。
こちらも、出来るかぎりのことをして、廃案にするよう、頑張りましょう。
155:ななしん
08/03/18 01:09:25 4pR7TMx10
日本ユニセフは、国連のユニセフ本体とは直接関係ないけど
根っこの部分は同じだぞ。
156:ななし
08/03/18 01:18:32 X76kfoes0
今日の纏め。
経済問題として優先的に資料提供したい議員
平沼赳夫、福島瑞穂。
元経済企画庁長官の堺屋太一も巻き込めたら良いな。
産経は「経済問題」として扱ってくれる可能性高そう。
日本のコンテンツ産業12兆スゲwww
でした。ノシ
157:うにゃ
08/03/18 01:22:03 nAKTzRI30
とりあえず、産経新聞と何社かにはお願いしてみた。
みんなも協力願います。
１２兆円産業をパーにするつもりですか？的な趣旨でも良いと思います。
コンテンツ産業を守れば、みんなの好きなアニメやゲーム・漫画を守れます。
158:騙
08/03/18 01:22:43 u0ui5PtX0
ｵﾄﾞﾗｾﾔ来ねえな
毒ギョーザでも食って死んだのかな
159:チュプ
08/03/18 01:24:48 5CASGLsY0
>>155
204 ：可愛い奥様 ：2008/03/17(月) 16:33:49 ID:9iXW45RW0
>>1
小和田優美子が公表している雅子（六歳）のパンチラ写真は規制しないの？
優美子は娘を性の道具にしているんだよ？
可愛い奥様 ：2008/03/17(月) 20:38:26 ID:8XKNaudo0
日本ユニセフ協会は
ユニセフとは別団体です
寄付された中から７５％以上をユニセフに寄付しているそうです
１００％寄付したければ黒柳徹子さんまで
黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり）
URLﾘﾝｸ(www.inv.co.jp)
日本ユニセフ協会
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
日本ユニセフ協会 評議員 小和田優○子
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
160:絵無電
08/03/18 02:00:08 xeQRLL7s0
>>159
何気ないパンチラすら気になるなんて
何処まで汚い性欲なんだろうな。規制派って。
161:エロゲ板民
08/03/18 02:32:19 B3jJ8B5J0
民主党：児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 絵は、保護法益が異なるため除外する。
だそうだ。民主党は外国人参政権とか酷いこと言ってたりもするけど、
二次元規制法に関してだけ言えば、マトモだな。
162:エロゲ板民
08/03/18 02:36:01 B3jJ8B5J0
書いてから気づいたけど、これ1998/06/11の時点の話か。
この考えが変わってなければって事だな。
最新の状況としてはどうなってるんだろうか。
163:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/18 02:43:33 tH2TcEbV0
>>162
明確にこの方針を否定しているわけではない
ただ、この10年の間に議員自体の入れ替わりなどもあり、
今回もこの方針を堅持するかどうかは、今のところ未知数
鍵を握るのは党内のこども・男女共同参画調査会と、
参院の法務委員会になると予想される
詳しくはこっちのｽﾚでかなり議論、分析が進んでるので参照
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
164:反ファシスト
08/03/18 02:49:19 0SERyAnu0
規制推進派議員をざっとググって纏めました。
積極的推進派と名前を貸している人も混じってると思います。
訂正・追加お願いします。
自民党 森山真弓 野田聖子
自民党 有村治子
公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム丸谷佳織座長（衆院議員）
斉藤鉄夫政調会長、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、（衆議院議員）
鰐淵洋子、浮島とも子（参議院議員）
民主党 神本美恵子（参院議員）
松あきら党女性委員長(参議院議員)
大口善徳法務部会長、石田祝稔、高木美智代(衆議院議員)
165:司法試験板より
08/03/18 04:21:11 VOSxAqOz0
582 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 03:05:52 ID:???
今回の児ポ法改正に敏感に反応するのはこの国の過去の実績があってこそ
言論弾圧の端緒はエロの規制から始まっている事は覚えておいたほうがいい
1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）
日本基督教婦人矯風会については過去レスにもあるように今回の騒動にも関係している
日本基督教婦人矯風会とは？
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
「仮に矯風会が同性の地位向上や権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な
抑圧によって生じていることを理解し、黙認するなり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。 」
「 ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。彼女たちは同性を性的に抑圧する
ことに何のためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。単に性的な
ことを公の場で話すことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。 」
つーか反省という言葉を知らんのか？この団体はorz
166:ななし
08/03/18 06:18:33 auLLFUed0
>>165
ますます人権擁護法案とのセット色が濃くなって来たね。
20○○年 人権擁護法成立
20○○年 改正児童ポルノ禁止法成立
アニメ産業で経済を求めることができるんですか?＠エンコリ
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
167:うにゃ
08/03/18 06:21:53 nAKTzRI30
>>166
ウリナラコンテンツで世界を席巻できるわけないだろｗ
168:ななし
08/03/18 06:24:49 auLLFUed0
>>167
つ>>111
169:うにゃ
08/03/18 06:35:07 nAKTzRI30
>>168
であるから、日本のアニメ産業を反映させるような政策こそが
必要ですよね。
世界的な文化になりつつあるんだから。
あの国に世界的な文化を供給できるわけがない。
170:www
08/03/18 10:44:10 2BOILpXU0
49＞＞
児童ポルノ法の改正で悪化している
それをわかるべき
前後に何があったかを的確にとらえなさい
171:反ファシスト
08/03/18 11:34:23 0SERyAnu0
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？（GIGAZINE）
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
2008年児童ポルノ法対策@wiki
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
表現と言論の自由を守る市民の会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
法的な問題点まとめ（日弁連）
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
URLﾘﾝｸ(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
URLﾘﾝｸ(www.anti-jpo.org)
172:俺です
08/03/18 13:45:15 gU8Iwjfu0
これ今回もし法案見送っても三年後また同じことするんじゃない？
私たちにできるのはこいつらの顔と名前をいつまでも忘れず
選挙の一票、商品のボイコット、募金拒否に反映させる事だろう
みんな忘れるなよ！やらなければこっちがやられるんだ！！
173:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/18 14:11:39 QJyr5LSQ0
もし、じゃなくて間違いなくだな。
今回で何度目だっけ。
174:児ポ
08/03/18 14:21:33 ieDiFUeA0
三回目ぐらいな気が。
人権擁護法案と併せて闘い続けてやるぜこの野郎がよ
175:nnsh
08/03/18 14:43:20 wU2W45tz0
俺、もし二次が規制されて、
うっかり逮捕されたら、法廷でこう言うんだ
「絶望した！、ババァとオッサンの裸でしかオナニーできない日本に絶望した！！」
176:モルスァ
08/03/18 16:06:10 tLo10nx30
何でもかんでも世界基準に合わせたら、ぶっちゃけ便器だってウォシュレット付きの奴持ってる
家庭がそのウォシュレット禁止にされてボットンに超退化させられるとか
そんな事にもなり得るんだからそこん所も良く考えて欲しいよな。
と、実はさり気無く世界的に見てもトイレ先進国な側面もある日本に住む者の戯言
177:じぽ
08/03/18 17:01:50 DUyrXbCtO
>>174
にちゃん知らない時に友達からメール来たわ
5～6年前も同人存続の危機！があったな
次は2013年くらいかね
178:おいおい
08/03/18 17:56:29 etfJMc3T0
こういう悪法作ろうとする団体を
規制する法律が欲しいところだねぇ
179:うにゃ
08/03/18 18:05:08 nAKTzRI30
お願いだから、 >>138 >>140を基に、12兆円規模のコンテンツ産業が
大打撃を受けるであろうことを、経済誌や財界などに投げかける運動を
して欲しい。
材料は、ある程度出ているので、訴えかけることは可能だと思う。
180:朝まで名無しさん
08/03/18 18:42:25 eTk8F3O20
>>165
宗教家のやることに反省や論理性を求めてもしょうがないだろうな。
力で止めるしかない。
181:せんきょ
08/03/18 18:50:17 G5+She1lO
おまいら教えてくれ今度の選挙どこの党に入れたらいい？
愛知ね
182:うにゃ
08/03/18 19:24:45 nAKTzRI30
>>181
短絡的に民主党に入れるのだけはやめた方が良い。
あと、公明党は人生捨てる覚悟が必要だな。
結局は、候補者の主張と人となり次第
183:4+
08/03/18 19:57:00 yV6DdcNl0
>>7
同意
18歳以上の童顔・ロリ声なAV女優志望者・セクシーグラビアアイドル志望者の、
職業選択の自由を奪う可能性が高い
184:ろくご
08/03/18 20:38:55 p8HYizhs0
規制強化を阻止するだけだと守勢のままだから、現行法の問題点を改めさせる、
いわば攻勢にでたほうがいいのかも。
とりあえずは思いつくのは、１８歳未満という高すぎる年齢基準を刑法にあわせて１４歳未満にすることを求めるあたりかな。
185:児ポ
08/03/18 20:49:49 ieDiFUeA0
>>183
となると、労働組合に訴えかけるのもアリ？
ちょっとちがうか…
186:ビジネスnews板からきますた
08/03/18 20:51:25 YA3vlVci0
こういった憲法に抵触しかねん法案自体、もっと考えて作りこめよって感じもするが
オバちゃん脊髄反射的規制に見えてこないワケでもないな。
行き過ぎた表現の規制には賛成だが作る方じゃなくて売り手や公開する方をを規制しろっつーの。販売店の規制強化とか。
法案の施行だけで企業が倒産するとか言ってる奴は頭どうかしてるだろ。ただの陰謀論じゃねえか
これだけネットが普及してる中でもエロサイト作者らの自浄能力が期待できないんだからポルノ画像とかは二次三次一律禁止にした方が良い。
未成年者の手に渡らない事を大義名分にするならそれで十分じゃないのか
経済規模を持ち出して語る前に、金目当てにエログロを未成年者も対象に入れて売りつけるマーケットが存在して、
それを憲法を盾に正当化する事自体おかしいって事考えた方がいい。まあ今オナニーしてるわけだが。
187:児ポ
08/03/18 21:03:09 ieDiFUeA0
他板の人も歓迎だけど一応ここは同人板である訳ですが。
そのスタンスでいうと
>>186
ゾーニング、レイティングは勿論必須だと思うけれど
「行き過ぎた表現」というのはそもそも誰が、何を基準に決めるの？
法で定められてる「猥褻物」以外で。
「売りつけるマーケット」というのも同人というか漫画界への偏見では？
成人向け本の自主規制や18歳未満への販売拒否は我々も自分の身を護る意味も兼ねて頑張ってるところで
そこを押してエロを入手したい、してしまってるガキだけは被害者なんておかしいよね
188:最後の一行に
08/03/18 21:03:39 q/pHGaUi0
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
189:最後の一行に
08/03/18 21:04:15 q/pHGaUi0
>>186
190:4+
08/03/18 21:17:19 yV6DdcNl0
>>185
社会に出て働くことを主張する系の、若手フェミとの共闘とか
「女性の社会進出を妨害する法律がありますよ」と
>>186
ちょｗ
ところで、オムツのCMってたいがいは、改変後児童ポルノ扱いされてしまうんじゃないか？
児ポ法違反企業に認定されてしまう恐れが
191:提案
08/03/18 21:22:32 5VE5+57y0
オタク経済学者の森永卓郎さんにメールしてみるのは？
192:うにゃ
08/03/18 21:33:49 nAKTzRI30
>>191
ありだね。できることはやろう。
193:児ポ
08/03/18 21:41:47 ieDiFUeA0
>>190
フェミは賭けだよね、
でも女性の権利を訴えるなら別にAVだってグラビアだって女性の職業選択の権利の内 って理解してくれるかな
あと、実際児ポによってカナダ等ではオムツのCM禁止です。
194:このコピペここまだ？
08/03/18 22:03:45 q/pHGaUi0
反対してるのは民主共産社民
児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム
1998年6月11日 児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解（民主党）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
（2）「ポルノの範囲」について
絵は、保護法益が異なるため除外する。
（3）「ポルノの定義」について
「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」との表現は、範囲が広すぎかつ主観的・あいまいであり、削除する。
（6）「児童ポルノの単純所持」について
守るべき法益がなく、削除する。
今回の件に関係するのはこの辺
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
195:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/18 22:05:28 sVpQgY/F0
>>193
＞オムツのCM禁止
おいおいまじかよ・・・本当に発狂状態だな
規制後の社会像として、こういった欧米での行き過ぎ具体例は積極的にアピールしてったほうがよさそう
196:エロゲ板民
08/03/18 23:16:46 B3jJ8B5J0
282 ：無党派さん：2008/03/18(火) 21:39:50 ID:jHIgpasG
■[児童ポルノ法関連] 日本ユニセフ協会会長の正体
日本ユニセフの会長が元日銀総裁の超大物澄田智大先生と知って
唖然としました。
（財）日本ユニセフ協会 役員名簿
会長 澄田智 元日本銀行総裁
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp) [unicef.or.jp]
「私物国家」（広瀬隆・著）
“第1章 日本人がかかえた借金の額と泉井事件の黒幕”
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com) [geocities.com]
澄田大先生は1985年のプラザ合意によって日本にバブル景気を引き
起こし、結果的に「失われた10年」と呼ばれる長期不況を生んだ大戦犯
です。バブル崩壊後には、国内資産をタダ同然で外資に売り渡したその
功績をロスチャイルド家から称えられ、仏の投資銀行ラザール・フレール
顧問の座をゲット。今でも「売国奴」という愛称で多くの人々から憎まれ
ています（笑）。
--------------以上転載--------------------------------------
日本壊すのが趣味のオヤジが、黒幕・・・・・ (ﾟДﾟ) まさに唖然・・・
197:186
08/03/18 23:17:08 YA3vlVci0
>>187
他板からやってきたというか単純に興味があるニュースだったんでな。つい。
意見程度に捕らえておいてくれると嬉しい。
偏見という意味合いで書いた訳ではなく、
一つの考え方としていっそやるなら徹底的に、厳しく行ったほうが良い、ということ。
もちろん欧米とは実情が違うから規制についての議論はこれから十分に重ねられなければいけないが
現段階でのこの法案はダメダメだしな…そもそもこんな馬鹿げた法案がそのまま通るわけが無い。と思う。
欧米ではこういった産業が発展していない点があちらの法案の厳格化に繋がったという見方もできる。だからこその議論
>表現規制の基準
その判断が難しくうやむやになりかねず、じゃあ
確実に未成年に悪影響を与える証拠を出せという事になってしまうけど、まあそれは無理だろう。
だが野放しにする訳にはいかぬ、ということでどの点で妥協するかという事になる。
機運が高まってきたこともあるし、いつまでも自主規制で良しなワケないしな。
規制の効果が判らない以上水掛け論ではあるが、正直レーティングを施す事による実質的な販売規制効果なんて大したことはないだろう。
もっとも造って売ってる当事者が買うなとも言えないだろうしな。手に入れたい本人以外が見る分には判りやすいと思うが、
ただ書いてあるだけで「じゃあ買わない・見ない」とはならないだろう。
自主規制の努力はあるにしても少なくとも一般大衆から見て目に余る表現の作品が多々ゴロゴロ転がっている以上無視はできまい。
表現に関しては制作関係者ではない一般人が嫌悪感を抱いた地点でアウトだろう。一般人の目に見え手に取れる場所にある以上言い訳は出来るはずが無い。
だからこその規制だ。政府の大義名分は法治国家において重要な要素だろう
また、明らかな著作権侵害である一部の同人活動さえ企業が黙認してる以上この手の話が出てこなかっただけで、
この議論が出てきたこと自体はいいことだと思うぞ。同人活動において明らかに「同人活動」を超えた行きすぎの点は多く見られるのは事実。
wikipediaにあるようなコミックマーケットの諸問題も一つのわかりやすい例だと思うよ
198:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/18 23:35:19 R4JUqItC0
>>197
「一般人の嫌悪感」を起点にするのは、とてもとても危険なことだと思う
また仮にそちら方面から攻めるなら、「児ポ」じゃなくて「猥褻物」として議論すべきだろう
199:児ポ
08/03/19 01:43:20 puXA8YFH0
>>197
>>198にも同意だし、
また、身分証を提示してくれなきゃ頒布拒否、という意識はこの世界では広まりつつあるんだけどね。
そもそもこの児ポの議論と、
同人活動自体グレーゾーンで、お目こぼしでやらせてもらってるんだから
突かれたり規制されたりしたってしかたねえんだよ、今までのツケだよ。
ってことを同列に語ってはいけないと思う。
それじゃあ規制派の感情論と似たようなものだ。
更に、自分としては版権とオリジナルに優劣を付ける訳ではないが、
同人とはオリジナル物もけして少なくはないことをお忘れなく。
200:どんけつ
08/03/19 03:18:53 dz7SLaniO
今ニュースで見たんだが
ビデ倫異例の逮捕についてペンクラブが過剰行動と反対声明だしている
児ポ規制について反対声明出してくれるんじゃないか？
201:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/19 04:45:59 Ur6nXac80
それは期待しないほうがいい
我々が動くべきだ
202:絵描き
08/03/19 06:19:11 2cgxTm370
これマジかよ…
203:アニファン
08/03/19 07:55:51 g0actKfZ0
今日の読売朝刊見ろ！
危機だぞ！
204:児ポ
08/03/19 08:37:46 puXA8YFH0
>>203
kwsk
205:アニファン
08/03/19 09:12:17 UhhBOS4B0
>>204
コピペですまん。
冒頭は過去にその手のビデオに出た（出さされた）人の手記
その手記の話を基に単純所持規制を訴える
アグネス会見(二次元言及なし)
奈良の小林事件で携帯から児童ポルノ画像が出た話
単純所持規制がないので児童ポルノ大国と言われているという
お約束な理論
もう一面がシーファー会談
206:206
08/03/19 09:26:41 0CRGwqbk0
漫画の表現の自由と規制問題を議論しているスレです。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【88】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
207:反骨
08/03/19 09:28:50 dz7SLaniO
でも新聞にとりあげられないと
テレビじゃやってない問題だし
とりあげ方に問題大アリだがな。アグネスもブログで「絶対法案通りますよ」と自信満々だ。俺もサイトの日記でとりあげたけど
反対だけど可決したらしたで仕方ないというコメントが多かった。
ゆとりには反骨精神すらないのかと
いらだちをかんじた。
俺にはオフ板が居心地いいよ
208:新聞みた
08/03/19 09:33:33 aMAV+1O20
>>205の補足で
シーファー怪談の一部抜粋
『児童ポルノは世界共通の重要な問題（中略）日本に単純所持を
禁止する規定が無い事は子供を性的に虐待する人物に虐待を許しているに等しい」
（ネットとの関連）「非常にはっきりしているのはテクノロジーの進歩により
児童ポルノが疫病のように広がっている（中略）子供を性的に虐待する妄想を
人前で話すのは恥ずかしくても、インターネット上なら事情が異なる。
幅広く連絡を取り合い共同体の一員であると感じ『自分は正常』と
意を強くすることになるのが問題」
（メッセージ）「子供達が性的に搾取されている画像は一度流出したら
とどまる事を知らず犯罪を再生産し次世代の子供への影響も計り知れない」
209:新聞みた208
08/03/19 09:48:22 aMAV+1O20
怪談・・・会談ね。すいません。
210:ななし
08/03/19 09:53:54 /l/c/4Qq0
「推進者の言ってる通りにしたら、どうなるか？」の重要性、結構皆さん分かってきたようですね！！
表現の自由や基本的人権ももちろんですが、ここはそれ以外の現実的な視点からの「損失の凄さ」を
全面に出して、どんどん「分かりやすくヤバさを伝えていく」活動です！
ここであがってる情報だけでも、「日本経済ヤバくね？」「官製不況こねぇ？」とびびらせる
材料は十分。
どんどん経済誌、新聞、経済に強い政治家、アグネス、シーファー大使にも送って挙げましょう。
アグネスさんも、主張の一部だけしか新聞で言わないで、法案の方には全然別個の入れててずるい
ひとですね。
えーーーーっマジでこんな酷いことしようとしてるの推進派って？と思う人が増えるのは、それだけ有利です。
このスレでもあるように、本当にやるとアングラ経済化しますよ、というのは経済に強い冷静
な連中ならすぐに気がついてくれますよ。
さぁ、反対活動だ～！！
211:反ファシスト
08/03/19 12:08:23 dkIudFhL0
「是非論」をするなら、そもそも何で規制しなければならないか、
とういう「そもそも論」を明確にしなければなりません。
ファシストの最初の論拠は「児童を守れ」でした。
その主張の一部が認められ、児童ポルノ禁止法が改正されると、今度は「児童ポルノを刈れ」に変質してしまいました。
この変質は一貫してないように見えますが実は一貫しています。
禁止法が出来た事で「児童ポルノ」という存在しなかったモノが「法律上の実在」になったからです。
施行以前は被害児童が居るか居ないかの問題でしかありませんでした。
被害児童そのものはポルノではありませんから。
つまり、この法律が出来た時点で、被害児童とその画像は人格的に切り離された存在であるという、ｱﾘｴﾅｲ定義を日本の司法界は受け入れてしまったのです。
だから、ファシストは論拠を児童ポルノそのものに移してきたわけです。
画像・映像・演劇・漫画・アニメ・児童ポルノを想起させるその他全ての物へ。
彼らの目的は思想表現の弾圧なのですから、ポルノの弾圧は全く当然の主張で、変質などしていないのです。
児童のポルノであれば被害児童の存在に関係なく糾弾できる論拠を与えたのは、他ならぬ私達自身です。
私達が勝手に、ポルノの制限が児童保護になると勘違いしただけなのです。
そもそも児童を保護するためには何が必要なのか？ に立ち返らなければなりません。
しかしながら、それは表現の自由とコンテンツ産業には直接の関係はないのです。
212:反準児ポ
08/03/19 12:27:24 ciIvhN9R0
奴らは最初から被害者の存在しないエロも規制しようとしてたよ
児童ポルノ法に「絵」を加えようとしてたでしょ
結局目的はそれなんだよ。児童を守ることじゃなくてエロの弾圧
ここでそれを許したらだめだ
間違いなく次は違う性的コンテンツの弾圧に乗り出す
そうなったらさらに文化、経済的な崩壊が起きる
ここで食い止めなければ日本の経済、文化は完全に壊滅する
213: ◆u2YjtUz8MU
08/03/19 12:44:57 6v0OjF0D0
この法案もフェミナチ絡み
下の>>1だけでいいので読んでみて
■児童ポルノ規制について「事情通 ◆Zft9FpyfDA 」が語る■
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
214:...
08/03/19 15:10:39 6v0OjF0D0
他所スレからの転載
硬い文章だけど、その分正統派な論調
創作物の規制については、表現及び思想の自由を侵し、日本国憲法第19条及び、
第21条に違反するので無効である。また、現実の被害児童が存在せず、守るべき
法益も無い。また、児童に見える映像についての規制に関しては、公権力が個人
の容姿を基準として判断するので、身体の成熟や容姿の個人差を鑑みれば、当該
行為は差別の範疇に属し、憲法第22条で保障されている職業選択の自由に反する。
単純所持の規制については、ポルノ製造者は、被写体との直接的接触が可能であ
り、身分証明書等による年齢の確認が履行可能であるが、所持者は年齢確認の手
段を持ちえない場合があり、被写体が児童であるか否かの判断は、先述した容姿、
発育の個人差及び18歳という基準の年齢を考慮すれば、難儀を要する場合がある。
したがって、年齢確認手段の存在しない現状では、見送る必要がある。また、現
状の定義が曖昧であることにより、現行法では処罰の対象とならなかった子供の
成長記録など所持が条文の解釈次第では立件可能となり、公権力の拡大及び、国民
の私生活への介入の虞がある。また、諸外国との児童ポルノの定義の相違が存在
すると共に、十分な防止措置が取られていない国が存在するので、電気通信回線
を介して日本国内で違法とされる情報に誤ってアクセスする可能性がある。この
場合、電子計算機内に、キャッシュとして当該児童ポルノが自動的に保存される
可能性がある。当該行為が規制の対象となった場合、国外へのアクセスが委縮され、
憲法第21条派生の知る権利を脅かし、国民生活に支障を及ぼす可能性がある。
215:...
08/03/19 15:11:10 6v0OjF0D0
(続き)
電磁的記録の特徴として、改変や複製が容易な点があり、不正アクセス等、他者
による記録の変更が問題となっている現状においては、冤罪等を招く可能性が高く、
単純所持を禁ずるべきではない。また、「収集の意図」は主観的概念である。
客観性を要する刑事裁判においては、状況証拠となり、児童ポルノを所持していた
という物的証拠と比較されることで、実際の裁判においては軽視される可能性がある。
なお、この法律を履行するためには、電磁的記録や所持物の詳細な捜査を行わねば
ならず、検閲や捜査権の大幅な拡大となりうる危険が伴う。
そもそも、現状で問題となっている、児童ポルノの拡散の防止に関しては、児童
ポルノの製造現場の摘発及び、公開物の取り締まりの強化等を中心に対策を実行
することにより、実現が可能である。また、カウンセリングや、被害を未然に防ぐ
ための性教育等、実際の被害児童の救済こそ緊急の課題であるのではないだろうか。
216:９９
08/03/19 16:04:05 DGYobXUE0
86 可愛い奥様 sage 2008/02/27(水) 13:35:51 ID:XqcfPHH5O
公○党（創○学会）が児童ポルノ規制に躍起になりだしたのは、アグネスとの繋がりのためなんだって。
子供の人権侵害が問題のはずの法律を社会風紀の問題にすり替えて、人権擁護法の足掛かりにしたいみたい。
87 可愛い奥様 2008/02/27(水) 14:33:23 ID:BrAq6W490
>>86
えええっ、なんなの、それ？
なんか、想像もつかない何かが裏でうごめいてるような・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
89 可愛い奥様 2008/02/27(水) 20:32:51 ID:sFEpqT0u0
>>86,87
学会関係の雑誌では、毎回判で押したように、べた褒めのお決まり文句ｗ
「歌は大好きだが人見知りで人前で歌うのが苦手だったが
先生の詩に出会ってから歌うのが楽しくうれしい」とか。
先生の奥様がアグネスの理想の人であり心の母～だってさ。
裏で色んなつながりがあるのは、恐ろしいこと。
平和を願う気持ちだけでつながってるわけない、
表面には出せないこと、があると思われても仕方ないわね。
アグネスの歌が民音賞をもらって、幹部会にアグネスが呼ばれたり、
会長夫妻の前で歌を披露したりできること自体が、不思議・不自然ｗ
アグネス旦那は、学会員なの？？
アグネス側は会員数の多さを利用してCD売り上げを期待、
大きな団体をバックにつけるなんて、それしかないでしょ。
アグネスチャンってどう思います？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
217:アニファン
08/03/19 16:26:55 uK8y7XbG0
>>216
これコピペして（これ自体コピペだけど）転記ＯＫ？
218:ななし
08/03/19 16:44:19 50QYjUHv0
>>217
ここは2ちゃんだwww
真面目に書いてるのはみんな「反対派」なんだから、「どんどん広げてほしい」って思ってる。
目くじら立てる人なんていないよ。
一緒にこのスレも宣伝してくれるとうれしい。ノシ
219:ななし
08/03/19 17:10:14 50QYjUHv0
今気がついたんだけど、このスレに集まってる記事、どれも凄く優秀ww
ちょっとした工作用リサーチセンター並だwww
やたらにハイレベルな人が書き込んで下さってて感謝！
皆さんも、どんどんここの情報使って>>1
の実行よろしく！！
220:女性からの意見
08/03/19 18:03:51 dz7SLaniO
39歳母親です。私もユニセフに
反対メールしました以下内容です
準児童ポルノについて反対させていただきたく意見させていただきます。自分の息子達を例に挙げますが年頃からか性的なものに興味を示すようになりました
初めは親として反対しマンガを隠したりしていました…しかし性欲は人として当然誰しも持ち合わせているもので
子どもにも性欲はあります。
私は寧ろその対象が漫画やアニメで
済んでいる事に安堵しています。
実際抑圧された状態が続けば
沖縄駐屯アメリカ海軍の様に実在の未成年女性を強姦したりしてしまうのではないかと畏れているからです。今回漫画やアニメを規制する
るのは
大変いきすぎた過剰行為ではないでしょうか。
珍しい意見かもしれませんが母親の立場での意見です
私もマンガ大好きですからこのスレ応援してます。
221:児ポ
08/03/19 18:09:43 puXA8YFH0
>>220
ありがとうございます、
実際親御さんの立場であられる方が反対してくださるのは大変心強いですし内容にも同意です
既婚女性板等にもこの問題のスレがあるようですので
同じお立場として宜しければそちらの方達とも意見の交換を願えないでしょうか
222:ななし
08/03/19 18:24:42 50QYjUHv0
>>220
ども。
今回は、なんだか自分の子供の頃の写真やら、家族の写真やらもポルノ扱いの改正らしいので、
はっきりいって日本人の情緒も家族環境も壊れそうです。
絵を児童ポルノ扱いしろとか、ちょっと推進者の人たちの議論が「あさっての方向」になってますね。
児童への虐待は児童相談所に権力をもっと持たせるべきだし、児童ポルノの拡散も、
つくったりばらまいたら、うん十年も食らわすとかそう言うのが日本中が安全ってのがここの人のおおよその意見？かな。
（監視国家でビクビク暮らすことになっちゃうので）
お知り合いにも、ちょっとおかしい法律になってきてるって伝えて下さい。
223:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/19 18:29:54 pf1secsa0
>>220
児ポや準児ポをたまたま手にした子供について、単純所持の問題をどうするかというのも大きな問題ですね。
これは児ポ(3次)での話だけど、
確かカナダで、高校生カップルが相手の写真を撮影、パートナーにそれをメールで送って、
２人とも摘発されたというケースがあった。
これは子供を守るための法律が、反対に子供の人生を（おそらく）破壊した、象徴的なケースだと思う。
児ポの問題は、当の児童（18歳未満ね）の性の低年齢化という実態も視野に納めておかないと
とんでもないことになる悪寒。
そして、そういう危惧をこどもの権利にもっとも敏感で、もっとも発言力のある
保護者の方から主張してもらえると、非常に心強い。
今後ともひとつよろしゅう。
>>219
メールや手紙を出す際には、主文のほかに各国判例のリストを送付したりすると、
社会的な影響の大きさや波及する範囲を示すよい説得材料になるんじゃないかな。
上のケースや、水浴びしている子供の写真を母親が‥‥なんかは、
規制（とくに単純所持）の怖さを具体的にアピールできるだろうし。
カナダでの育児用品のCM規制なんかは、この問題がメディア業界だけの問題で
すまないことをアピールし、財界全体に広範な危機感を抱いてもらう手法として
よいと思う。
224:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/19 18:35:12 pf1secsa0
>>223
自己レス
カナダでのCM禁止は判例ではなかったかも？
各国の判例→各国の事例に訂正
225:ななし
08/03/19 18:38:50 50QYjUHv0
>>223
そう、トトロも外国で×のとこあり。
日本のクリエイター育たんよ。
この方向の改正だとそうなっちゃう。
絵と児童そのもの一緒にしてるとかありえんし、創作物と実在人物は混同しちゃ駄目でしょう。ねぇ。
人権擁護法の「人権」に似てきましたね。「児童人権」ってやつ。
226:ななし
08/03/19 18:40:53 50QYjUHv0
経済方面の話題で書きにくいなって人は、「日本おかしくならね？」みたいな感じでok。
どーんどん各方面に訴えましょう。
もちろんこのスレは基本、「経済」方面中心で。
227:２２０です
08/03/19 18:55:05 dz7SLaniO
こういう意見を出すにあたった家庭事情を書きます。離婚して漫画家をしております
漫画で息子二人を養っているので
今回は家族の死活問題です。
児童ポルノ、この問題は先日ＰＴＡでも話合いがあったようです。母親は規制して当然と無言の弾圧が来ますし逆らえば漫画家は変人、それでも親か…と言われかねない状態です。私だけが反対意見を言えば息子達が学校でいじめられないかも不安で意見すらままならないです。
私自身知りうるかぎり同意見の母親はいません。その為既婚女性板に書き込みしようか迷います
他スレでは
女性叩きが始まっていて
見るのが辛い為ここに来ました、 女性全員がこの法案に反対はしていません
少なくとも漫画家の女性は反対なはず…。
仕事が忙しく子供にもあまり干渉する時間はないですが
過干渉すぎても
健全に育つとは
思えません。
子供から
エッチな漫画やアニメを奪うことが本当に正しいか？
漫画から学ぶこともたくさんあるのに。日本ユニセフ協会の偏見で自由を裁くなんて間違っています。
228:改悪反対
08/03/19 19:17:19 hQC0sSKO0
>>227
変な荒れかたしているのは一部の人だけなので、気にしなくていいと思いますよ。
公にされている宣伝が歪められているというか、言葉足らずというか・・・。
とにかく、アニメ漫画だけでなく、
単純所持に対する危険性もあまり周知されていないのが現状です。
しかし、ネットを中心に危険性が知られてきましたので、
徐々に理解してくれる方も増えると思います。
229:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/19 19:24:24 Fe0ZSsOX0
こどもを無菌室に入れ続けることによって、かえってこどもの抵抗力を奪う社会
無菌室から抜け出そうとする子供を束縛し、むしろ処罰しようとする社会
なんかブロイラーみたいですね
230:アニファン
08/03/19 19:32:07 MezgvKIR0
>>227
あなたは間違っていない。
むしろＰＴＡの会議が異常。議論も何もしないさせないなんて戦前以下。
昭和の歴史を学んでみようとかして治安維持法とか調べるようにしたらどうだろう。
231:ななし
08/03/19 19:41:47 50QYjUHv0
>>227
この法律は、男女とか関係なくとばっちり来ますから。
あんまり気にせずに。
死活問題であるというのは、政治家さんにどんどん訴えて下さい。
「死活問題の人がたくさん出る」ということ自体が、やっぱり慎重にやらないとねって
ほうこうに議論を持っていきますので。
人権擁護法という、作家さんにとってかなり脅威な法案も出てきそうなので、
ここに来ている人は、団結してどんどん抗議しましょう。
232:２２０です
08/03/19 19:47:51 dz7SLaniO
何度もすみません、今回の規制法案について
肝心の出版関係側はどうなのか…についてです
担当含め出版社に規制の話をしたのですが
そんな法案可決されないでしょう、大丈夫でしょう、と
とりあっていただけませんでした。他出版もそんなかんじでございました
私の考えすぎ、と。
出版社側は可決してもさして困らないのか、または可決しない自信があるのか？とまた不安になってしまいました
気になって
仕事がはかどらないです
もしかしたら
この法案の含む危険性はあまり広まってないのでしょうか？少なくとも私のお世話になっている出版社は危機感が無いです
233:ななし
08/03/19 19:57:29 50QYjUHv0
>>232
アホですね、その出版は。
推進者はかなり宗教入っちゃってる人たちで、理論じゃなく強烈な政治工作かけてきています。
法案作ってる連中も、以前から徹底弾圧の構えですので、、、。
日本のコンテンツつぶし法案になるのではとの予想もあります。
アホですね。
気を抜いたら駄目。出版社側からも、ちゃんと抗議するよう言った方が良いです。
234:２２０です
08/03/19 20:27:12 dz7SLaniO
やはりその出版社暢気にかまえすぎですよね
もう一度はなしてみます。
サイトの日記にも
書いてみます。
トラックバックやコメントが有効だと想うのでブログに変えようかな
では仕事に戻ります。
235:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/19 20:34:29 qH7+kNr50
>>232,234
まだ表に出ているのは日本ユニセフ協会の要望書段階ですので、
すぐに他の団体が動くのは尚早なのでしょう。
おそらく、具体的な法案やその雛形に当たるものが、議員の検討チームから
提示された時点で、動く意志のあるところは一斉に動くと思います。
過去の実績から推測して、日弁連、ペンクラブあたりが、
今回もはっきりNOを示してくれると、他の団体も動きやすくなるのですが、
「児童ポルノ」という言葉のネガティブなイメージから、
今の時点で一法人、一個人では動きづらい（あなたがPTAで感じたような
疎外感を感じる）ことになり、むしろ理不尽なバッシングに晒される危険性
があります。
出版社も担当者による、認識の差もあるでしょうが、現状では動けないという
事情もあるでしょう。
ただし、現場の作家たちの不安が募れば、会社としても無視出来ない状態
になると思います（真っ当な経営者が運営してれば、ですが）。
そこで、同じ会社で仕事をしている作家さんとのつながりがあれば、
彼らと情報収集・交換をして、いざというときは個別ではなく、連名で会社に
相談するような形にしてはどうでしょう。
あとは、問題意識を共有しやすい漫画家の組織・サークルのようなところ
には所属していないでしょうか。
そうしたところで問題を取り上げ、時期を見て意志表明をする等の行動が
出来れば、stop規制の論陣を築いてゆくうえで有効ではないかと思います。
とりあえず、個人より団体で、今は水面下で活動しつつ、その表面化は最適
な時期を見定めるというのがベターではないかと思います。
236:ISP規制痛い
08/03/19 20:38:02 bR24rzLJO
>>227
女性叩きは浅慮な人か分断工作です。
他にも「ロリ」という単語を持ち出して、
特定層にしか影響が無いように
ふるまう詭弁が目立ちます。
日常生活(特にお子さん)を考えると確かに厳しいですね
>>232
出版業界は日和傾向があるようです。
他の漫画家の方はどうでしょうか？
あるいはMIAUのような団体と連絡をとってはいかがでしょうか。
クリエイターの方ならば出来こともあります。
漫画や、ニコニコ動画やYouTubeのような動画で啓蒙というのも手かもしれません。