08/05/20 10:40:11 HgAlMy+B0
なぜ東方が拡大し続けているのかに付いてはこのブログで納得したな。
ついでに東方ジャンル内の膿も浮き彫りで相当おもしろい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
5/13と5/16ｵﾇﾇﾒ
922:流行
08/05/20 11:01:47 ukJnTPPw0
>>921
16日の通りすがりのコメがきも過ぎるというか
東方に限らず最近の大型ジャンルの問題そのものって感じがした
このスレで書く事じゃ無い気がするが最近はノンジャンルのオリジナルものとか
ジャンルの体を成さないような小規模なものの方が落ち着くというか
同人知った頃はこんなかんじだったなぁと考えるようになった
923:流行
08/05/20 11:02:57 KYUnSTlO0
5/16の通りすがりのコメントにﾌｲﾀｗ
流石に釣りかもしれんが
924:流行
08/05/20 11:10:22 HgAlMy+B0
釣りだとしても「こういう人居そうだ」と思われる時点で、
東方ジャンルは内部外部共に認める宗教だと思うよ。
925:流行
08/05/20 11:14:05 y9l2VmpI0
東方が女性向ジャンルっぽいと言われる事に禿しく納得した
926:流行
08/05/20 11:19:09 hE/lD7uU0
例によって、海鮮はどんなオタジャンルも満喫していいが、
サークルは１ジャンルだけ永久に続けろってやつだろ
もう飽きた
927:流行
08/05/20 11:20:45 HgAlMy+B0
いや、違う。
928:流行
08/05/20 11:41:38 eqhzpt1E0
別に宗教でも女性向けジャンルでもなんでもいいが、
そんな風に形容されるようなジャンルが現最大ジャンルでなお拡大中ってのが面白いな
929:流行
08/05/20 11:48:59 OSFtJ9jQ0
むしろ、宗教ぽくて女性向けジャンルぽいからこそ
なかなか廃れずに拡大中なんじゃないか？
930:流行
08/05/20 12:26:11 Zs5usBdo0
他にないから賑やかなジャンルに、
単純に人が集まっている所にさらに人が集まる、とか
（でなきゃこんなスレで流行について考えたりしないし）
931:流行
08/05/20 12:48:58 utMNj9Cp0
いちいち宗教に例える奴って恋愛とかしたことないんだろうなあ・・・
932:流行
08/05/20 12:50:45 vQZp18/10
昔のmixiみたいに入るのに多少敷居があるっぽい感じが
逆に一旦入ったら長続きする理由なのかな。
気軽に出入りできないというか。
933:流行
08/05/20 13:37:35 SntQS52JO
>>931
脈絡なく突然恋愛を引き合いに出すあなたは恋愛脳の人ですか?
934:流行
08/05/20 13:37:46 dhir3dWY0
>>931
いきなり恋愛話ですか
恋愛することがそんなに偉いの？セックスすることとかに何かステータス感じたり
子供作ることが勲章だと思ってるお方ですか？
作品に惚れることを宗教扱いしても別にかまわんだろ
>>932
言いえて妙だね
935:流行
08/05/20 19:59:50 o4OhrNzA0
「ぼぼぼくの東方に捧げる熱情を宗教とかゆうな！
これは愛なんだよ！東方を愛し、霊夢たんに恋しているんだ！」
みたいな
936:流行
08/05/20 20:17:22 7E3kfaQN0
偉くもなくステータスもない日常的な事だからこそ、宗教なんかより先に口から出てくるであろうって事だろ。
まあそうじゃない奴もいるみたいだが)笑(
937:流行
08/05/20 20:38:37 HgAlMy+B0
じゃあ何で食事や睡眠じゃないんだ
こっちのほうが恋愛より先に口から出てくるであろう
日常的なもんじゃないのか)笑(
938:流行
08/05/20 21:18:15 IRiLEnMl0
あんなギスギスした恋愛してるのかよｗ
束縛し過ぎ、依存し過ぎで、健全な恋愛とは言いがたいな
恋愛よりは信仰の方が、やっぱしっくり来ると思うぞ
良い部分も悪い部分も含めてな
939:流行
08/05/20 23:11:17 GKFesssR0
上のブログの5/16の通りすがりの意見なんて日常的だろ。
まあそうじゃない奴の方が多いみたいだが）笑（
940:流行
08/05/20 23:34:34 GRBn5U7j0
宗教よりも「俺の東方」と言う印象がある
東方においての二次設定は二次創作者が作るよりも
東方系のコミニティから派生し発展したケースが多い
それゆえに、「東方を育てたのは俺だ」の考えを持った人が主張をする
この時点で「zunが作る東方」が好きではなく「俺たちの東方」が好きにすり替わっている
東方系のヲチスレを見ると判るが金儲けによって東方が汚されるより東方界隈が汚される事を嫌って叩きに走る人がほとんどだ
このような考えだから自分たちの殻に篭もり、界隈の安全のため界隈に踏み込む新参者を排除したがる
それで衰退しようがむしろ安全になったと連中は喜ぶと思うよ
ただしコレらは東方界隈全体からも嫌われている「原理主義者」と呼ばれる者たちだ
原理主義者たちは声が大きくて活動的で主張したがるから外部から東方は閉鎖的という印象を受けるんだと思う
さっさと原理主義者は消えてくれと考える人は東方界隈内部でも結構多い
居るだけで迷惑を撒き散らすんだから当たり前か
941:流行
08/05/20 23:53:18 IRiLEnMl0
ああ、なんとなくわかったわ
俺の東方なんてもんで盛り上がってるから
外からは何やってるか分からない、閉鎖的に見えるんだよ
原作が好きなだけじゃ駄目、中に入って交流しないと見えてこないじゃん
アイマスとちょっと似てるね
声のでかい原理主義者は、あくまで負のイメージでしかないと思う
942:流行
08/05/21 00:01:24 V4ffwEFv0
原理主義者が物事をいい方向に転がしたことなんて無いと思う。
943:流行
08/05/21 03:04:06 T4Z7blXwO
流行を語るスレでいつまでも主旨の違う考察を続けるぐらい嫉妬心にかられてるとか
典型的な社会不適合者だな
944:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/21 03:14:29 lUfCqa+G0
>>921
通りすがりのコメｗ
よっぽど型月系の作家が嫌いなんだなｗ
945:流行
08/05/21 06:45:51 yp2Y1wKB0
>>941
ポイントは外から閉鎖的に見えるジャンルが男性向き最大ジャンルってところだよな
アイマスくらいのポジションならわかるが
946:流行
08/05/21 06:58:05 /bnUZ0bj0
男性向ではその傾向は顕著だと思うがなぁ
なのは然り、型月然り、東方然り
947:流行
08/05/21 08:01:17 IeXcQz120
型月となのはジャンル者でなくても、どういうポイントが受けているか分かるから
そこまで敷居が高くない
やるかやらないかは好みの問題
型月はジャンル大手にとどまらないサークルも多数いるし
原作の設定に従う事で、出来不出来がわかりやすいその他ジャンルと違って
サークル間の競争が起こりにくいから、技術不足のガキが群がる
結果、ジャンルだけ大きくなって、他所のジャンルにも広く知られる大手が出ない
948:流行
08/05/21 08:14:50 /bnUZ0bj0
コア度が段違いってことかねぇ
自分等でもわかってるどころかあえて守ってる気すらする
>>921のブログでも言及されてるし
949:流行
08/05/21 11:07:46 DlPQQtln0
そのジャンルにいる電波な奴を例にひっぱってきて
いちいちそのジャンルは○○だ！って断定してたら
葉鍵好きは全員うぐぅちゃんで女性作家ストーカー
ひぐらし好きは斧持った親殺しで
なのは好きは抱き枕のとりあいでフェイトーーーー
な奴ばかりってことになるな
950:流行
08/05/21 11:38:56 /bnUZ0bj0
>>949
少なくとも俺はそんな特異な一例を引き合いに出したつもりはないが
ブログ先の文章も、ジャンル内の奴がジャンル全体の傾向を話してるもんだぞ？
951:流行
08/05/21 14:47:14 rNzyrfLM0
ま、この手の嫉妬豚は木を見て森と判断してっからな
つーか東方が男性向け最大ジャンルって言ってる時点で頭おかしいし
952:流行
08/05/21 17:12:23 +sgxN5ls0
最大なんじゃないのか？
ビックサイトでオンリーイベントなんて昔の葉鍵でもありえないし。
953:流行
08/05/21 17:16:18 DlPQQtln0
リアルこみパがあったな
954:流行
08/05/21 17:21:55 /bnUZ0bj0
あれは恐ろしいイベントだった
955:流行
08/05/21 17:28:25 9u5ocWG30
東方の女性作家の手書きイラストがヤフオクで100万円の値段がついてて吹いた
956:流行
08/05/21 17:49:50 KivZqQAQ0
女性作家ってファンに貢がせてるだけで食ってけるんじゃねえの
957:流行
08/05/21 18:06:19 +sgxN5ls0
ニコニコなんかでネットアイドル色出してる（コスプレ写真うｐしたりアニメ声で歌ったり）
女性絵師がちらほらいるけど、
どう考えてもそこまでの人気じゃないな。
動画の再生数やブログのアクセス数で見ても、
コスプレして踊ったり楽器でアニソン演奏してる現役女子高生みたいなのの方がずっと人気がある。
東方のそれはやはりジャンル効果によるものと考えるのが妥当だろう。
958:流行
08/05/21 18:51:57 sHJ2r3nc0
東方が男性向き最大ジャンルじゃないんならどこが最大ジャンルなんだ？
あとはなのはくらいしか無いが
959:流行
08/05/21 20:06:53 zPuYg/oU0
ほとんどのジャンルが、自ジャンルじゃ無くてもキャラ外見や大体のストーリーは把握出来てるつもりの自分でも
東方はマジで、どういう作品なのかも、というか、いつのまにこんな大ジャンルになってたのか謎な作品だ
ここで話題に出てからなんとなくデッカイ帽子かぶってる魔女みたいなのが東方ってのはわかった程度で…
都市伝説的な謎ジャンル
960:流行
08/05/21 20:22:10 T4gwkbb/0
ちくしょう！ふざけんな死ね！
ヌ速＋のぞいて何が美少女ゲーム規制だとぬかすクソ議員見てもうこのスレも長くないなと感じた
腐れ女どものせいで同人も元のゲームも全滅だ
だから三次元女は嫌いなんだ、そんなにモテない男をいじめるのが楽しいのか
俺の食いぶちどうするつもりだ
みんなも同人規制とか始らないうちに消える方がいいぜ
なんでここ数年で急に規制が高まってきたんだ！ああ、女はみんな死ねばいいのに
961:流行
08/05/21 20:24:34 /bnUZ0bj0
>>960
次スレよろ
962:流行
08/05/21 20:25:49 3ZgthHsK0
とうとう名前も反映するほどになったか…恐るべしウィルス。
963:流行
08/05/21 23:00:51 7K9fInlZ0
東方の最大手は上海アリスだけどねｗ
まあ販売から見れば黄昏フロンティアあたりじゃないか？
本よりソフトやメディア関係になると思うがどうよ？
964:流行
08/05/21 23:05:45 +sgxN5ls0
児童ポルノ法について言うと、
あれは三年毎に成果を見なおし改正するようにできているんだよ。
今年がちょうど見なおしの年だったので話題になっていた。三年前も同じように話題になっていた。
一応、昔はジポネットがあって児童ポルノに保護的な議員を選出しようという動きもあったんだけど、
皆そういうのが胡散臭いから（というか議員がネット右翼的においしくないので）動きとしてはなくなってしまった。
965:流行
08/05/21 23:08:30 daFLAVYQ0
東方は同人誌より同人ゲーム・アレンジCDの方が売上の頂点が高いからな
966:流行
08/05/21 23:11:21 HGjarBFe0
手塚治虫の時代から規制にさらされることは少なくなかったようだし、
ああいう人種が世の中にはちゃんといるんだということを折込済みで生きていくしかないだろうな。
規制したい人間は継続的に行動をするが、
保護したい人間は継続的に行動しない、
というのでは話題になるたびあたふたするのは仕方ない。
967:流行
08/05/21 23:37:56 e6DLfk8r0
『最大ジャンル』つっても色々尺度があるからな
東方がサークル数で群を抜いてるのは間違いない。
しかしながら一応トップを誇ってる市場規模は本家や同人ＣＤを含めた分であって、
同人誌の市場規模は恐らくかなり下がると思われ
去年のとら年間ランキングだと、
東方でランク入ってるのは半公式と言ってもいいクラスのロケット燃料ですら29位、
他には１つも入ってないっていうお寒い状況だからな…
968:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/22 00:00:27 a+uobYPw0
俺の場合は、マジで書いてるのがヤベーラインだから怖いんだよ
規制されると俺の性癖とともに、商売のタネが消えさる
推進するのはフェミや女が目につくから、女嫌いが冗長されるよ
嫌悪感だけが募って行くな
あととりあえず次
同人の流行を考える 男性向編 第1７シーズン
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
969:流行
08/05/22 00:02:06 8GVxxGmG0
そもそもとらの年間ランキングに入るような同人誌は殆どが大手サークルのものだろ
あれではジャンル効果なぞ何も計れんと思うが
970:流行
08/05/22 00:02:11 AO3LadbW0
同人誌の市場規模自体も大きいんじゃないか。
東方のサークルは出ればかなりの割合ではやいうちに完売するんだよ。
みんな平均的に売れてる。おそくまで売れ残るサークルが珍しいくらいだった。
とくべつ売れてるサークルは音楽関係とかになってしまうのかもしれないが、
あの調子だと同人誌でも動いてる金額そのものは相当なもんだろう。
971:流行
08/05/22 00:35:31 znqRu48q0
東方の同人誌は他所と違って買い手が界隈内に終わっているから
どうしても東方での買い手の絶対数以上は行かない
ほとんどが健全本がメイン、界隈に居ないとわからない二次設定、ほとんど曖昧な一次設定…
東方界隈に居る人は東方大手の本の価値がわかるから皆買う
逆に他所の人が東方大手の本を見てもさっぱり判らないために魅力的だと思えなくて買わない
あと界隈大手が他所のジャンルにほとんど行かないために知名度が低いのも一因だ
それにくらべ同人ＣＤは事前情報がなくても楽しめるし
大手クラスはちょくちょく再販するから買う機会も多い
これが東方におけるランキング入りするＣＤとしない同人誌の違いだな
972:流行
08/05/22 03:03:05 iSjXHoWa0
>>969
ジャンル効果を云々してるんじゃなくて、単純に市場規模の話。
三十年史辺りを紐解けば出てくるが、9割のサークルは500部以下で、その9割のサークルを平均すれば200行かない。
虎ランキング100に入るラインの大手は最低ラインでも大体6,7000程度、上位になれば2万オーバー発行してる訳で、
単純な売上額を平均すれば大手１サークルでそこらのサークル3～50位に値すると思って良い。
健全率が9割近くと言う東方で他のジャンルよりも平均が多いとは思えないし （そもそも完売の速度は発行部数と比例する訳じゃない）
もし東方の平均がいくら他のジャンルよりも高かったとしても、ほとんどが9割方の500部ラインを上回る筈が無い。
変動の激しい虎通販版のランキングにすら東方本が余り顔を出さない辺りからその辺は匂ってくる。
そういう状況下でランキングに入るような大手がほぼ皆無ってのは、
いくら他のジャンルよりも発行点数が多いからといって市場規模が他を圧してるとはとても思えないんだけどな。
973:流行
08/05/22 03:26:35 g4r1kEWu0
東方となのはで、どんだけとらが業績伸ばしまくってるかｗ
ちょっとは版元にロイヤリティやったれよ、と思うわｗ
974:流行
08/05/22 03:28:57 RmrnsLpC0
正直、例大祭は神主がサークルに新作を配布するからってんで
直接神主から受け取りたい奴がサークル立ち上げる例もあるとか。
まあソレが露骨に分かるとアレだから、ちょろっとイラストやSSを
書いてみようかなー的なノリだから、ヘタレが相当いる。
975:はやり
08/05/22 03:40:37 EkwQwI1T0
>973
その場合とらじゃなくサークルが払うのが筋じゃないのか？
976:流行
08/05/22 03:55:21 g4r1kEWu0
まぁそうだけど、明らかに胴元だからなぁもう、同人ショップって まぁガレキみたいな状況にはならんだろね、本は
しかし東方の本家ゲームはともかく、なのは他のアニメDVDが堂々と同じ店舗内で
売られてるってのが凄いよね、改めて考えると 卸してんのかよオイってｗ
977:とら
08/05/22 03:57:26 Gb8wu/uR0
＞最低ラインでも大体6,7000程度、上位になれば2万オーバー
東方だと、それが丁度音楽サークルとソフトサークルなんだな
音系の上位で5～7000程度で、大手の格闘系と映像系で2万オーバー
同人誌系サークル全体が、他のジャンルに於ける中堅未満サークルな訳で。
あと、同人誌の販売数でのトップシェアは東方に限って言えば虎ではない
ただまあ、東方村の解体が進めば
「東方好き」よりも「同人好き」の割合が増えるんじゃないかと思う
そうなった時に強いのがノンジャンルの大手になるんだろうね
978:流行
08/05/22 04:18:33 EYYjgedmO
平均はやっぱり高いんじゃないか。
正確に計ってたわけじゃないが、東方ってイベント始まってから２時間するかしないかの内に六～七割のサークルが完売してた気がする。
男性向け一般が基本格差社会なのを考えると、
ああいう売れ方はむしろ健全ジャンルらしいカラーなのかなと思う。
979:流行
08/05/22 04:29:49 6tR+hOR40
>>972
その数字ももう古いな。
今はその６掛けくらいじゃね。
980:流行
08/05/22 04:44:21 6MjedFzX0
男性向の格差社会は中国並だからな。
981:流行
08/05/22 08:55:01 ZFyP8tF60
>>977
東方の音の上位は普通に万超えだろう
２万超えるサークルだってあるし
東方は虎よりメロンの方が強いからな
982:流行
08/05/22 09:40:06 n2y2u5+f0
あれ。
なのはもとらよりメロンが強いって前どっかで見たぞ。
男性向け２強をメロンが押さえてるのか？
ダメじゃんとら。
983:流行
08/05/22 09:41:54 E9gdyOwl0
エロのとら
健全のメロン
984:流行
08/05/22 10:53:53 6MjedFzX0
資本金
メロンブックス（9200万円）
とらのあな（2000万円）
ホワイトキャンバス（1000万円）
とらって結構しょぼいんだよ？知ってた？
985:流行
08/05/22 11:10:33 lzFS7KK20
メロン強すぎﾜﾛﾀｗ
986:流行
08/05/22 12:00:01 a4FToekI0
だってメロン＝アニメイトだもん
でも、同人の総売上は虎の圧勝
虎は健全本が売れないんじゃない
それ以上に得ろ本が売れてるだけだ
987:流行
08/05/22 12:03:01 bF8Ax0oE0
いずれにせよ偏りすぎててデータとしては参考にならん
988:年商
08/05/22 12:40:24 aD876B4w0
まあ資本金と年商は必ず比例するとはかぎらないもんだが、
いくらなんでもこれだけ差があって「虎の方が年商では上」ってのは難しくないか。
常識的に考えて。
989:流行
08/05/22 12:51:35 a4FToekI0
実際に委託してたら
とてもじゃないが、メロンが上とは思えないぞｗ
多少健全が強くとも、多数のエロ大手の独占販売をしてる虎の圧勝
虎は個人がアキバの1店舗から始めた店だから
資本金が少ないのは当然の事
メロンはアニメイトが、エロ同人を扱うと体裁が悪いから
急遽こさえた会社。資本金はあって当然
虎があの程度の資本金で10年程度の短期間で
あれだけ店舗を増やせたのはなぜか？
儲かってるからだろ
990:流行
08/05/22 12:57:03 E9gdyOwl0
いつのまに同人委託書店スレに
991:流行
08/05/22 13:08:00 8AShDbP/0
資本金はアニメイトも、ゲーマーズと提携してようやく二億だろ。
法人としてのメロン自体も相当儲かってるのは間違いない。
虎が多少気の利いていたとしても、
基本的に世の中大きな資本がより多くの金をあつめるもんだよ。
992:流行
08/05/22 13:39:45 joIE2V010
男性向け同人は版権的にやばい判例が多いしよく目をつけられてるから
いつでも尻尾切りできるようにアニメイトとメロンにわけたんだろ
993:流行
08/05/22 13:48:28 ojX0EIS80
さがせばもっと新しいデータもあるんかなあ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
994:流行
08/05/22 13:50:22 MAIWNp9F0
いや、今の御時世版権的にヤバいのは男性向けも女性向けも変わらんよ
単にアニメイトって意外と女性客（しかも未成年）の方が多いから男性
向け置くのはヤバいし専門店が欲しいからメロン作ったんじゃないか？
995:流行
08/05/22 13:50:32 mOCGNoXN0
神戸も日本橋もとらよりもメロンの方が大きいよ。
996:流行
08/05/22 14:00:30 KDgVnAe40
なんだ虎の存在感って結構イメージだけなんだな
メイトからノウハウ授かってるぶんメロンが小売業者として巧みなのかね
997:流行
08/05/22 14:10:53 a4FToekI0
イメージ捏造までして東方最強って事にしたいから
東方信者はバカだと言われるんだよ
虎の穴申告所得 31,062千万円 従業員110人
メロン申告所得 11,961千万円 従業員40人
998:流行
08/05/22 14:22:29 6MjedFzX0
メロンの従業員は2007年に228人になってるよ。
古いデータだな。
999:流行
08/05/22 14:26:19 WLNJpTzQ0
めろんはメール便で送れるようにしろ
話はそれからだ
1000:流行
08/05/22 14:26:37 ojX0EIS80
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ちなみにとらは新しめのデータだと従業員数630名ね。
1001:１００１
Over 1000 Thread
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