08/02/03 19:12:17 LXt//52yO
２コニコ
3:にこつべ
08/02/03 19:25:31 f2x86vU+O
>>2
だれうま
4:ニコニコ
08/02/03 19:38:04 yZelcS0qO
４コ４コ
5:保守代わりに前スレからのコピペ
08/02/04 01:36:07 o78jc+sO0
『タモリのオールナイトニッポン』において1980年11月からニュース番組のアナウンサーの声を合成したものを流す
「つぎはぎニュース」のコーナーが放送され、ニュース特有の抑揚が少ない（加工しやすい）無機質な口調で脈絡の
ないことを話し続けるというギャップが生む面白さで話題になった（ニュース番組を使ったMADは後にマッドニュース
と呼ばれるようになった）。NHKからクレームがついたため、2ヶ月ほどでコーナーは終了するが、この番組により
コラージュ作品そのものの認知度が上がり、制作者の拡大と流通の幅が広がった。
やがて、同様にビデオテープを用いたMADビデオも作られるようになる。これについては1985年7月28日に大阪市中
央公会堂で開催された「丑年 コミックマーケット」通称「もうけっと」で上映された『えとけっとびでおもうけっと』が元祖
とされている。
6:にこ
08/02/04 21:16:07 UAjZwRMiO
にこ保守
7:にこ
08/02/05 23:51:45 k653OeIW0
移動促されたのでこっちに
絡み733
日本では同人文化が盛んだから公式がそれを認める意味の発言が目立ち
逆に北米などではＭＡＤやファンサブの文化の方が盛んだから
ジョージ・ルーカスなどのようにＭＡＤを認める発言が目立つだけの違い。
ちなみに「しまじろうサイト問題」は、はじめは同人サイトを支持していた公式が
態度を変えて同人サイト反対に回ったことから裁判にまでもつれこんだけどね。
正式に文書で契約を結んだ二次創作ではない、公式の好意で認められているだけの
二次同人が、著作権的にﾎﾞﾐｮｳな位置、ＭＡＤに対して突っ込めない立場にいる事には
なんら変わりない。
8:にこつべ
08/02/07 01:03:18 uyksugjFO
ＭＡＤは海外での方が盛んなことって
意外と知られてないんだな上げ
9:にこつべ
08/02/07 07:00:47 JshMvUu+O
これまた人の集まらなさそうなスレタイだな
10:ニコ
08/02/08 11:05:52 ti7kolhE0
>>9
前スレでスレタイとテンプレ案あげた人に対して反対意見もなかったから
そのまま決まってしまったんだと思う。
愚痴スレと明確にわける意味でも、前スレのように「厨」を付けたタイトルは
やめて正解だったんじゃないかなぁ。
まぁ前スレの後半から過疎りぎみのスレだしね。
ってことで上げておこう。
11:ニコつべ
08/02/08 17:38:28 z3EoqdQA0
正直、ニコ厨より過剰なニコアンチの方がうざく感じてきた。個人的にだけど。
「二次はよくてMADは駄目！」っていう偏った考えの人に見てもらいたいスレだな。
MADをOKしてる企業は割りとありますよーっと。
12:にこ
08/02/11 01:18:44 AeWpcDYOO
ほしゆ
13:ニコ
08/02/12 00:44:18 7rYabuXK0
角川の方針
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
全うｐは駄目だけど、ＭＡＤなら場合によっちゃ認めるらしい
14:にこつべ
08/02/12 18:14:57 89LjE9lD0
ニコもつべもこんだけ大きな存在になっちゃったから
ただ「規制」するよりも上手く「利用」した方が企業的にはおいしいのかな
15:ニコ
08/02/12 20:26:58 7rYabuXK0
>>14
同人と同様、適度に黙認した方が絶対利益になるだろうからね。
16:ニコ
08/02/13 23:24:16 dtbNF+tP0
つうか、ＭＡＤも二次創作同人も同じグレーゾーンにいる者同士
どちらの作品も認められる方向にしてった方が得策と思うのに
精神的な不快感のみを理由に、足を引っ張ろうとするのはなーんでかと思う。
17:ニコ
08/02/14 13:12:31 3LnbJO7VO
けっこう仲いい友達が最近ニコニコを知ったようで
日記に「ニコで～見ました！」とか書くようになった
なんか言ってあげた方がいいのかな
18:ニコ
08/02/14 17:02:03 fYRa15C60
>>17
その友人が何を見てるかは知らないけど、気になるなら
ニコの話をサイトの日記やブログですると気にする人も多くて
突っかかってくる人もいるみたいだし控えた方がいいかもよ、と
声をかけてみるとか
19:ニコつべ
08/02/14 18:24:53 4f8awxIM0
>>17
「本編見ました」だったら早急に注意してあげることをオススメするｗ
特にジャンルの本編とか、キャラソンだったらまずい。
20:ニコ
08/02/14 18:53:16 3LnbJO7VO
レス㌧
内容は○○のMAD萌える～とか××の本編一気見しましたとかそんな感じ
やんわり注意してみるよ
21:ニコ
08/02/14 20:45:38 TXjAMI2U0
なんかもう何がいいとかいけないとかの話をしててもそういう理屈を凌駕するような事が起きると
もうどうでもいいやと思ってしまう。今思ってしまった。
と同時にニコで聞けるからCD買うのためらうというコメントを見て「これだから色々言われるんだよ」
とも思った。
22:ニコ
08/02/15 11:50:01 pidpKHBJ0
>>17-20
現行の法律では、違法動画のうｐは駄目だけど、閲覧したり個人の利用範囲でリンク張ったりするのは
（本格的なリンク専用サイトは微妙）違法じゃないよ。
友人に対して嫌だ・不快だという感情を意思表示するのは自由だけど
それはやっちゃ駄目だと否定したり、注意したりすることは出来ない。
慣習としてニコつべ嫌悪があるから叩かれるというのだって
それは女性向けジャンルの一部が騒いでるだけのことにすぎないもの。
何故か著作権関係は、トレースはアウトだけど、目で見て模写するのはセーフだとか
法的に根拠の無い謎のオッケーラインが、まかり通ってたりするけど、なんだかなぁ。
>>21
愚痴スレ向けじゃ？
ニコ・つべ絡みｳﾍｱ('A`)愚痴スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
23:ニコ
08/02/15 18:19:20 dIenYuq60
>>22
リンク自体に違法性が無いのは皆知ってるんじゃね？
結局は毒吐きや提言見たいなローカルマナーみたいなもんだし
だからと言って俺はそんなん関係ないねって具合でやってりゃ
ローカルマナー信者に絡まれてうざい目にあうだろうから
最低限の自衛はしとけよって話なんじゃね
24:ニコ
08/02/15 22:50:08 pidpKHBJ0
>>23
>>19が「キャラソンや本編ならまずい」と言ってるあたり
著作権的まずさと混同してるように見えたけど…
ちなみに毒吐きや提言は、ローカルマナーどころか、あきらかに間違ったことを
言ってるＤＱＮサイトだから叩かれたわけだけど。
（相手に対して強制できる筋合いの無いことをマナーとして強制しようとした）
確かに、ニコ嫌厨の問題もその点は共通してると思う。
自衛が、ＤＱＮマナー信者の思惑どおりに「ニコつべを話題にしないこと」なら
結果的にＤＱＮの主張を支持することになるからね。
「強制するだけの根拠の無いことを強制してくるのはＤＱＮだ」
「うるさく言ってるのは、女性向けサイドの一部でネット全体の風潮ではない」
と言うことを、このスレで言い続けることには価値があると思う。
25:ニコ
08/02/16 02:13:42 XmstEV7Y0
どんな状況でも触れないのが一番だと思うがなあ
26:ニコ
08/02/16 02:24:41 fkXDZSxw0
>>19です。
いつも「違法動画を見るのは違法にならない」を主張してるから心外だｗ
自ジャンルのDVD買わずにニコで見たなんて日記を見たら、ジャンル者はいい気分しないだろう。
私は見ても別に問題はないと思ってるよ。それを口に出すか出さないか、だ。
毒的なことが頭の中にあったとしても、見る人のことを考えてそれをわざわざ書かないっていうのと同じような配慮だよ。
まぁ要するに「厄介ごと怒るのが嫌だったら自衛しよう」ってこと。
女性向けは確かにうるさいよね。「今はこのジャンル命！」って人が多いからじゃないかな。
男性向け？やってる友達に「あんなにジャンルに拘るのが今の僕には理解できない」って言われた。
私は男性向け全然知らないから、その友達に限ってのことなのかどうかは知らないけど。
女性向けだと、何の考えもなしに行動するリアが多いしなー。
周りがニコ叩いてるだけでニコを悪いものと決め付け叩く奴には、まさに>>24の
>「うるさく言ってるのは、女性向けサイドの一部でネット全体の風潮ではない」
ということを伝えたいな。
27:ニコ
08/02/16 02:27:14 fkXDZSxw0
うわー長文うぜぇｗごめんｗ
このスレおもしろいからつい。もちろん、いい意味で。
28:ニコ
08/02/16 08:19:45 5Xpn8eckO
>>26
「臭いものにはフタ」した方が良いか
「むしろ、どんどん公言しちゃった方が偏見は無くなる」と見るか
の違いでは？
あと「ニコ見てます」と「だから買わね」は、また別の問題と思う
自衛と言ったって、法的に根拠の無いことに対し、たいそうな事ができるとは思えないし
告発サイト作る人間がいたとしても、無断リンクや提言のように外部からpgrされるだけで
せいぜいカプ違いで騒ぐ奴と同レベルのふじこメールが届くくらいでは？
男性向けと言えば、あっちにも色々問題はあるけど
女性向けのような集団ヒステリーによる問題はあまり聞かないなぁ
男女の立場の違いも関係してくるのかも
29:にこつべ
08/02/16 14:17:09 Gc1pKKbw0
というかなんでわざわざ公言するのか意味がわからないんだよね
普通の動画なら別に何も問題ないし話のネタになるんでいいと思うけど
（URL貼らないと話が通じないからURLもどんどん貼ればいいと思うけど）
本編やキャラソンなんかはニコで見たなんて言わなくても
話は通じるわけで。
メリットは一つもないのにデメリットしかないと思うんだよね。
30:２５
08/02/16 14:30:39 oOptVD4b0
中２病の一種なんじゃないかと思うんだけど
「未成年なのにタバコ吸っちゃう、俺ちゃまってｶｯｺｲｲ！」と同じで
「ニコでただでゲットしてるｱﾃｸｼ、賢い！」 みたいな
31:ニコ
08/02/16 16:58:12 dycRI3qX0
自覚がないんだよ
32:ニコ
08/02/16 17:45:06 5Xpn8eckO
ヒント
ニコつべに対して著作権がどーたらなんて意識してる人間はごく一部
（前スレでも何度か既出）
もちろん、それが良いことだと言うつもりは無いが
何も考えずにただで見られるテレビと同じ感覚の人が多いことは事実
この事実と一部のヲタの理想論とをどう折り合いつけてくかってことが問題かな？
33:ニコ
08/02/16 20:41:14 /eiJZM570
テレビで見たとニコで見たの意識の違いなんてないだろうな。
わざわざ（？）ニコで見たと言うのは、見たければニコに行けば見れるよの意味もあるんだろう。
テレビだとその瞬間だけだし、もし録画してても貸し借りにも敷居がある。
まあその敷居を越えることで仲良くなるきっかけというのもあるにはあるがそれはまた別のお話。
女性向けが妙な空気なのは、自分はより良い信者だとアピールしたい人が多いせいなんじゃない？
無理にジャンルにこだわるもの同じで、ニコとか関係なく最後の一人になるまで内ゲバしてるんだろう。
34:ニコ
08/02/17 01:39:49 fsX8SpAeO
>>33
女子高のイジメと同じで、みんなと一緒に叩いておかないと逆に自分も叩かれるからみたいな
それを叩かないと回りにどう反応されるかが重要なのであって
叩く対象が正しいかどうかという肝心のことまで考えないから
暴走するんだろうなぁ
35:ニコ
08/02/19 23:36:49 Oplewf420
逆に、ここにはニコに手描きMADとかの作品をうｐしてるっていう同人屋さんはいないの？
自分はサイトは持ってないが、しょぼい手描き動画を一つ上げてる。まだまだOPEDパロとか作りたいアイデアもいっぱいあるし、作る予定。
作った動画を自サイトを作ってそこで曲なしで細々と公開するか、ニコにうｐするかで相当迷ったが、
やっぱりいろんな人に曲つきで見てもらいたくてニコにした。
同人二次サイトはそれはそれで別に持ちたいのだが、ついでに自分の作った動画をそこで紹介したいという欲求もある。
でもそういうのが嫌なファンだとか、ニコって聞いただけで管理人自体に拒否反応起こすような人がいるならやめた方がいいみたいだね。
自分は女オタだが、そういう感覚は全然わからない。ブログにアニメキャプ画像が貼ってあろうが、デスノコラだろうが管理人がどういう奴かなんて
どうでもよくて作品だけ楽しんで終わりって感じ。女だけど男性向けジャンルに近いのかも
確かに、違法だ犯罪者だと言われればぐうの音も出ない。でもなんでそんなに執拗に叩くかなあ。
ニコ見てるってだけで何で急に今まで好きだった管理人さんでもその人の人間性まで否定するの？
そりゃアニメやマンガや同人誌やCDやPVや特典映像なんかをを丸ごとうｐしたり、集めた画像を勝手に公開したりするのはファンとして怒るのはわかる。
ただ、手描きMADとかは同人と同じ直線上にいる気がする。そのパロ元やパロられ側の作品のファンの中にはイメージが崩されて嫌だって人もいるのかな。
でも作ってる側としては一つの表現手段として見てほしい気持ちも強い。うん違法なんだけどさ…
ﾂﾞﾞｬｽﾗｯｸに金を請求されたり、訴えられたり捕まったりしてもうp主の自己責任だし、嫌いでもほっといてほしいんだが
36:ニコつべ
08/02/20 00:01:35 miPokRaL0
手書きMADも音源的にアウトなの多いからあれのせいで叩かれるんだと思ってた
フリー音源ならいいんじゃないかな
37:ニコ35
08/02/20 00:03:07 l1x7sv3R0
…勢いに任せて長文垂れ流してしまったが、冷静になってみると言ってることは
違法だってわかってる！
でも作りたいんだもん！
表現手段として認めてほしいんだもん！
で事足りる、ただの自分の欲求を正当化しようとしてるだけの身勝手な文章だったな
自分でニコ厨の株を下げてしまった。申し訳ありません。私がバカでした。
でもただニコの話題を匂わせただけでその人（うｐしてるわけじゃなくて見てるだけの人）に一気に冷めるってのはやっぱりわかんないな
アニメ丸ごと転載なんかを見てるんじゃなくて、他じゃ見れないMADを楽しんでるだけの人もいるだろうに、それもいけないの？
そういう感想を書いて思いを共有したいとか、作品に関してネタ的な楽しみ方（キワミとか遊./戯/王ネタとか）をすることは認めてもらえないのかな
法的に悪いのはうp主だけで、見てしまった人が面白いと思うことは自由だと思うんだが。
38:にこ
08/02/20 00:07:47 qICLz0vU0
法律どうこう言い始めたら、サブカルチャーは死ぬ
だからいいんだよ
二次もMADもエロ同人も同じだよ
自分の気に喰わないものを、法律で正当化して叩きたがる人がこの板に多いだけ
39:ニコつべ
08/02/20 01:01:01 TfdSk0z90
>>37
>違法だってわかってる！
>でも作りたいんだもん！
これって同人サイトも同じだよね。
自分も二次やってるくせにMAD叩く奴は我が侭なだけ。
違法だって分かってるから検索除けして見つからないようにしてるしね。
まぁニコが叩かれちゃうのって、本編うｐするのがいるからなんだよね。
ニコやってる人がみんな悪いわけじゃないけど、そういうのがいるのは事実。
そういうのが少数いるってだけで「ニコ＝悪」だと思っちゃうのも分からんでもない。
この板に限らず、日本人ってグループごとに区別するのが好きだから。
40:ニコ
08/02/20 03:28:18 Vb8rVLiL0
本編に関しては捕まる事わかっててやってるんだから好きにさせてもいいんじゃないかと思ってる
（散々言われてるんだから知らなかったなんて通用しないだろうし）
見る方はただそれに便乗してるだけだし、無かったら無かったで仕方ないって思う程度だ
本放送の録画テープを送ってもらって見るのとニコで見るのとどう違うの？って割と本気で思ってるから
（ニコは多分誰でも見られるという点が関わってくるんだろうけど）
「私が見たのは録画したものを送ってもらったものだ」と主張されても困る
結局それも向こうの主張するタダで見れてラッキー扱いだろって思うし
作品が気に入って後でDVD買ったとしてもニコで見たからにわかファンと延々いわれたらたまらない
地方に住んでるけど我慢してDVD買ってるんだって主張されてもそっちの我慢自慢なんて知るかよって思う
まぁこういう事言うから叩かれるんだけど。
出たばっかりのCDの全トラックうｐしたり他人の画像と他人の音楽の寄せ集めをzipで配ってたりで
作った人でもないのにうｐした人に対して感謝してる所を見てむかついたことはあるから
著作権を主張したくなる気持ちも確かにわからんでもないよ。
でもニコ見てる人を下に置いて自分は違う、まだマシだと思ってる感じがちょっと気になるわ。
41:二個
08/02/20 06:01:35 fsO42+Hg0
>>35
同人は買い専・ロム専でMAD動画を作ってうｐしてる者だけど
正直同人とは現状のままで一線を画していてもらいたい
自ジャンルのサイトやスレで二個の話題が出てるのを見る度にビクビクする
同人の方からもたらされたもののおかげで二個を
楽しませてもらってる部分も確かにあるのだけど
完全に境界がなくなってしまったらこっちの悪しき文化まで
持ち込まれそうで想像するとゾっとする
そっとしといてくれというのが正直なところ
42:ニコ
08/02/20 08:16:41 BlCuuh+b0
ニコに投稿する人は
コメントが欲しいとかチヤホヤされたいとか
そういう欲求が強いんじゃないの
43:ニコ
08/02/20 09:15:10 jSIw8QF80
同人やサイトと違ってほぼ確実に場所場所での反応が見られるからねー
ニコでコメントがつかないってことはそういうことだし
逆によさげなところにはコメントがつくし
やっぱ反応が返ってくるってのは重要じゃないかな
私は自分がCD持っててもうｐられてたらニコで聞く
だってその方が色々な人の反応が見れて面白いもの
一人で淡々と聞くより皆でわーきゃー言いながら聞いてる方がもっと面白い
単純にそういうことだと思う
44:ニコ
08/02/20 10:15:46 XGxRuKtH0
>42
歌詞職人（笑）もその類だよな
ほぼ高確率で「歌詞乙！」と褒められるから曲付き動画にはどこでも現れる。
ネタ系のMADにまで来るなよ……
45:ニコ
08/02/20 10:41:50 cDLvrStD0
同人者がギャーギャー言うっていうのは一般の人の目があるっていうのもあるよな。
同人知らない人が見る可能性のある場所で、
原作を歪めるMAD等（見る側によっては不快になる内容、時にエロ・ホモ要素なども含む）を
上げること自体がモラルに反する、という点での反発もあるだろう。
まあオンラインでサイト開いたり本を書店売りしてる現状には全くそぐわない感覚だがｗ
もともと同人誌って「 小部数 」を「 即売会や通販のみ・仲間内のみで『頒布』 」という名目で、
ファン活動という名の著作権侵害をしてきたんだよな。免罪符というか暗黙の了解というか。
（今は年月の経過とともに形骸化というか…そんなこと殆ど忘れさられてるっぽいが）
著作元も、小規模ファン活動（訴えても手間費用の割に回収が少ない） ってことや、
同人盛り上がり→ファン盛り上がり→著作元に金を落とすことを見越して、お目こぼししてるんだろうし。
動画サイトだと、誰でも見られる場所でエロホモたれ流し状態な訳だし。
しかも著作元に金が還元どころか「本編（原作オリジナル）見たからもう買わない」なんて層もいるだろうし。
仮に、うｐされた動画からファンがついたにしても、動画サイトの歴史がまだ浅いから
「動画うｐ→ファン盛り上がり→著作元収入増」になったコンテンツがまだ数えるほどしかない。
明らかに恩恵を受けたと言えるのは京アニの近年のアニメとアイマス、初音ミクくらいで
女性向けジャンルではあまり例が無いっぽいし。
46:ニコつべ
08/02/20 13:26:34 5btlZXak0
ニコつべは嫌いじゃないけど
嫌う人を良い子ぶってるとか叩きたいだけの人呼ばわりするのは
どうかと…
単純に、「好きな作品を作ってる人の
不利益になる事が嫌だから」って人もいるのでは？
同人の場合は、同人誌読んで「コレで満足したから原作ｲﾗﾈ」ってなる事はほぼないだろうけど
ニコつべの本編やキャラソン丸々うｐは>>45の13行目のようになる可能性もあると思う。
（ちなみに自分はMADとかは同人とそう大差ないと思ってる）
視聴率取れないDVD売れないCD売れないってなると
続編とかも作って貰えなくなって結局は自分が悲しい思いするしね
47:ニコ
08/02/20 16:46:55 EjMSIAsoO
悪く言えば万引きし放題だもんなニコつべは、
宣伝だ何だ言っても本来金出さなきゃ手に入らない物がタダで見られるのは
モラル的にどうよ？と思われて当然だし。
それを正義厨って言うのは購入厨と煽るDL者と変わらねー
48:ニコ
08/02/20 18:16:55 q8YM6cPm0
自分は自CPをMADでうｐしたことある。
アニメ切り貼りしてエフェクトつけたりした違法性抜群のorz
小説サイトやってるけど感想ほとんどもらったことなくて
でもMADだとすごい褒めてもらったりして嬉しかったりしたｗ
萌えがたくさんの人と共有できたのが正直嬉しかったね。
でもサイトの日記では、ニコについては一切触れないようにしてる。
MAD作ったなんて絶対言えない。ニコ厨って晒されるし。
それでも、自分の作ったものにコメントがもらえるとやっぱ嬉しい。
これは同人者なら共通する感情じゃないかな。
「自分が作った」なんておこがましいけどね…
何が言いたいか分からん長文だ。ｽﾏｿ！
49:ニコ
08/02/20 18:53:47 wdQyB1jm0
必ず>>46みたいな人でるよなぁ
誰も本編やらキャラソンやら丸うｐをおｋなんていってないのに
50:ニコ
08/02/20 18:56:54 wdQyB1jm0
つかジャンルにもよるのかね
私は普段ゲームジャンルに居るせいか丸うpって滅多に遭遇しないわ
だから丸うpがどうとか批判されてもなにいってんのこの人？
としか思わないわ
51:ニコ
08/02/20 19:10:15 WVxz9HNG0
ゲームのプレイ動画なんかは、プレイヤーの手が入ってるから
ある意味リプレイを公開してるようなもんだしな
それこそ友達の家で後ろから見てるのと同じ感覚だと思う
ゲーム関係の丸うｐっていうと、特典ＣＤの内容とかそんなんぐらいだね
52:ニコ
08/02/20 19:39:57 5SOuNIGR0
ジャンルによるってことは分かってるけど
自ジャンルは発売日前にキャラソンがフルで上がるし
DVD初回特典なんかも余裕で全部流すし
日記では堂々とニコで○○見ました～（MADでなく）とか
書いちゃうイタタばかりだし、そういう人と同じ目で
見られたくないからニコを見てるとはとても書けない
53:ニコ
08/02/21 00:05:29 AFz6SeqW0
>>48
＞「自分が作った」なんておこがましいけどね…
目から鱗が落ちた。
得意げに手描きOPパロをサイトでも宣伝しようかと考えていた己が恥ずかしくて死にたい。
アニメスタッフが頑張って構成して描いたものをなぞっただけなのに、曲だってアーティストが頑張って作ったものを勝手にはりつけて
「自分がんばりましたすごいでしょ褒めて」なんて言える義理じゃないよな。
サイト作る前に気付いてよかった、ありがとう。
作りたいものがあるし見てもらいたい欲望も強いから、ニコでうｐすることはやるけどひっそりと裏の顔としてやるよ。
本来ああいう動画サイトってのはそういうものだったんだよね
54:ニコ
08/02/21 00:42:20 TUOHwMuF0
というか、いくら手間かけてもただのトレースだからね。
手書きMAD作ってる人は最低限その辺りは気にしてると思ってたけど買いかぶりすぎてたようだ
いくら上手くてもただのトレースだって指摘したら「お前がやってみろ」みたいな的外れな事言う奴いるけどさ。
男女の人並に映像を1から作ってるのは評価できたけど（曲は無断だとしても）
後から沸いたようにトレース動画が上がりまくってるのはさすがにどうかと思ったわ
最初はトレースだけの手書きは評価してたけど結局褒められるってわかると便乗するのが多いよな。
悪いとは思わんけど他に持っていくとうざがられるのは当然だろう。
55:niko
08/02/21 02:20:35 qYvSihr30
まぁそんなこと言ったら二次創作で自分のネームバリューを
獲得してる同人屋も結構えげつないと思うけどね
いまさらこれは良くてこれは悪いなんて判別しようとするのが野暮
自分のサイト内で使いたいのであれば好きなだけ使えば良いし
逆に使わないなら全く使わない方が利口ってだけの話だろ
56:ニコ
08/02/21 02:27:44 +4s148eT0
同人とニコは同じフィールドにあるように見えて実は全くの別モノなんじゃないかなと
版権扱ったりは似てるんだけどさ、手軽に皆で見ようシェアしようって趣旨のニコ動と
好きな人解る人だけ来て下さいって趣旨のコミケ及び同人は、それぞれ別の独立した
閉鎖社会な気がする
どっちも行き来するのはいいけど、それをひけらかしたりしないでいた方が色々平和
57:ニコ
08/02/21 10:44:42 uwMcyUDb0
>>55
二次同人の多くは
「原作者が頑張って案だして描いたキャラをなぞっただけなのに
脚本家や声優が頑張って友情として描いたものを勝手に妄想してホモにしてるのに」
「いくら手間かけてても、原作者に無断で書いてて著作権侵害してるのに」
「自分の作品です、パクッたりサイト乗っ取りしたりしないでね」と言うのは
おこがましいということになってしまうだろうからね。
同人誌の書店売りや、時に一般書店にまで売られてたりするエロ同人アンソロ本の
ことを考えたら、ＭＡＤやトレス絵の露出のことだって言えない罠。
>>56
健全ファンブック系や評論系同人、プロ志向で一次創作してる同人など
限られた人だけでなく、多くの人に見てもらおうとする同人は存在するよ。
健全ファン系は
「少しでも多くの人に○○（原作）の良さを知ってもらいたいと思ってます」
と言って、実際布教して回ってるところはあるし
評論系は「反対意見の人はむしろカモ～ン」なところも少なくない。
プロ志向の一次創作は、いろんな人に見てもらえなきゃデビューが遠のくｗ
逆にニコでも腐女子向けＭＡＤとか（あれをニコにあげることの是非はともかく）
「腐れ思考の好きな人解る人だけ見て下さい」というシロモノでしょ？
無理に同人とは違うものとしてわけようとしたり、無いものとして無視したりするより
新しい同人の形としてどう受け入れてくか考えてくべきなのでは？
もちろん自分がニコ厨として叩かれたくないからという理由で黙っとくのは自由だけど
二次サイトがＭＡＤの話題を出したり、ＭＡＤ職人がサイトもったりすることまで
やめた方がいいとすすめることは無理だと思う。
58:ニコ
08/02/21 11:16:06 +4s148eT0
>>57
ちゃうちゃう、同人・コミケ自体はその世界のルールが解る人だけ来て下さいであって
それ以上は求めてないし、一次創作でも健全でもそういった暗黙の閉鎖社会の中の
誰でもカモンなんじゃん。腐がどうのとかは関係無い。そういった閉鎖的なオフから派生してる
のがオンも含めた同人
ニコの場合、そういう従来の同人コミケ系と社会との接点や派生の仕方が違っていて
もっと敷居が低くオープンなところを突いてるんじゃ？って話
ニコ動運営自体も社会性や商業性意識強いし
59:ニコ
08/02/21 11:24:40 +4s148eT0
58の追記
MAD職人はサイト持つなじゃなく、MADはMAD、２次は２次で分別するのが理想だと思うよ
あと、新しい同人の形 と言っても、MAD同人はもっと過去からあるし、ニコ以降、あまりにも
気楽な「ニコ」ってモノを通した結果敷居が低くなったのと同時に
風当たりが強くなってるんじゃないか
60:ニコ
08/02/21 13:01:46 6IBvByyH0
たまに丸うｐってるだけとか曲の超長いメドレーとか作ってる人が
職人ぶってるの見ると張り倒したくはなる
61:ニコ
08/02/21 13:13:37 uwMcyUDb0
＞一次創作でも健全でもそういった暗黙の閉鎖社会の中の誰でもカモンなんじゃん。
一次創作の中の右派には、そういった二次創作独自の暗黙の了解とかルールを
閉鎖的として嫌ったり、自分たちまで一緒にするなと怒る人さえいるよ。
「おまえらが勝手にエロとかホモとか著作権侵害の作品出回らせて同人を表沙汰に
出来ないものにしといて、俺たちまで一緒に後ろ暗い集団としてまとめんな」と。
そういう人たちは一次創作の中でも少数派ではあるけれど
（一次やってる人でも二次の洗礼は受けてるのが圧倒的に多数派だからね）
同人界は「暗黙のルールのある閉鎖社会であるのが全て」と決め付けることは
できないと思う。（わかりやすい例として一次の人をあげたけど二次も同じ）
元から多様でルールのあてはまらないモノはそれなりに存在していたが
それがネットの普及で声を上げる機会が増えただけ。
＞もっと敷居が低くオープンなところを突いてるんじゃ？
そもそも二次創作自体、オープンはともかく敷居は低いもののはずだよ。
一から創作しなきゃならない一次と違って、物真似や模写絵の延長から始められるんだから。
ちなみに、敷居が低いことで二次を一次より貶めるつもりは無い。ねんのため。
創作者というよりファンがキャッキャッ言って与太話してるノリではじめられる気安さ
裾野の広さが元から二次同人の利点であり
むしろ近年になって、お局様や高尚二次作家様が、ルールルールとうるさく言い始めた結果が
悪名高い無断リンク問題や、毒吐きネットマナーだと思う。
仮に普通の二次より敷居が低くオープンな部分がニコにあったとしたって
それを理由に同人と明確な線引きをしなきゃならない理由にはならない。
同人者の中には閉鎖的であることを良しとせず
もっと開かれたものにしようという人だっているんだから。
あと、同人の商業性の低さに対しても、大手の実態はベンチャー企業みたいなもんだし
たてまえだけでしょ？
62:ニコ
08/02/21 13:15:14 uwMcyUDb0
＞MADはMAD、２次は２次で分別するのが理想
それを理想とするか否かは人それぞれで良いんじゃないって話では？
個人が自分の判断でわけとくのはいいが
他人にとってもわけることが理想的だとする根拠は無いって話だと思う。
ＭＡＤはその構造上二次創作の一部なんだから
両方をサイトでやる人が増えてもおかしくないし、おそらく今後も
そういう人は増えるんじゃないかな？
腕の良いＭＡＤ職人の作品がまとめて見られるのなら便利と思う人は多いだろうし
本人がいいなら悪いことではないと思う。
＞ニコ以降、あまりにも気楽な「ニコ」ってモノを通した結果敷居が低くなったのと同時に
＞風当たりが強くなってるんじゃないか
風当たりのこと言い始めたら、ホモやエロほどはたから見て顰蹙なものは無いし
「アニメ化orゲーム化など、メディアミックスのおかげで、気楽に参入してくる厨なファンが
増えた」と言ってオバが愚痴ったり、厨なファンとして新参を叩くのは、どんなジャンルでも
恒例、年中行事みたいなもの。
そう考えると、ニコへの反発は、二次同人の新規参入者が台頭してくる時のいつものパターンを
ふんでいるだけとも思える。
＞60
愚痴スレ向けじゃ？
63:ニコ
08/02/21 14:23:40 uwMcyUDb0
規制に引っかかったので遅くなったが>>62への補足。
62はＭＡＤ自体の発生の古い新しいにかかわらず、その反応が新参叩きっぽいという意味ね。
ＭＡＤという作品自体は昔から存在したけれど
どうこう言われるほどその存在が注目され一つのジャンルとして意識されてきたのは
やはりニコなどで発表する場が出来てからだろうね。
むしろ昔はオンリーイベントなどで同人と一緒に発表されて普通に同人と一緒に共存出来て
いたはずのＭＡＤの存在が今はこんなに反発されるというのは
ＭＡＤそのものより、著作権意識の変化というものを抜きにしては語れないと思う。
64:ニコ
08/02/21 15:24:31 y0CaiUsr0
同人とMADって同じなのか・・・？
ネズミーやポケ門とか厳しい所は除くとして、
同じジャンルで一方はホモエロ絵小説サイト一方は本編映像使いまくり歌流しまくりのサイトがあったら
間違いなく後者は警告来ると思うんだが。
65:ニコ
08/02/21 15:49:00 d4YxvEW00
ホモエロ絵小説サイトも警告来るだろ
66:ニコ
08/02/21 15:57:15 5Zk0l7+R0
>>64
そんな風に警告来やすいからダメだってのなら
権利者が削除申請できる場所で残ってるものはOKだって言えちゃうんじゃない？
ホモエロとかやってる人はよく検索避けなどの「配慮」をしてるなんて言うけど
見つからないようにやってるのってある意味よっぽど悪質だよ
ファイル交換が匿名性の高いｎｙになったから大丈夫みたいな言い訳を聞いてるようだ
67:ニコ
08/02/21 16:31:36 SfjyLhSj0
駄目、という観点ではどっちも駄目には違いないわけだからな
音楽使用に関してはジャスラックのせいで著作権の扱いが
権利者の意向にすら沿っていないこともあるので
警告される率が格段に高いということは言えるが
68:ニコ
08/02/21 18:08:21 qRyreRWW0
結局は
「ニコつべは同人と大差ないんだから何も隠すような事なんかない。
間違った事してないんだから変なアンチに絡まれたって動じない」って
タイプの人は公表して
「ニコつべは面白いが所詮テレビと同じ感覚の暇つぶしサイト。
そんな暇つぶしサイトのために変なアンチにでも粘着されたらﾒﾝﾄﾞｸｾ」
ってタイプの人は隠してればいいと思った。
69:ニコ
08/02/21 18:43:50 9QRQN/5s0
>>64
多くの同人者が貴方と同じ印象を抱いてるだろうし、現状では実際そうなのかもしれない。
でもそれは同人者が（金を落とす）上客だと分かってるから、ホモエロ絵小説サイトも見逃されてるに過ぎない。
今後の動画サイトの動向にもよるけど、その感覚が覆る日が来るかもしれんよ。
動画や音楽が訴えられたり警告来たりしそうな印象が強いのは
「著作権侵害の動画・音楽を上げたうp主と、それを観た連中が、
版権元にとって上客になるか（商売に結び付けられるか）」どうかが
まだ不透明だからなんじゃないのか？
ぶっちゃけ、見逃すことで儲けになると明確に分かれば、多くの著作元は黙認しそうだ。
（放置することで関連商品の売り上げの上下にどう影響したか、っていうのは
計りにくいだろうし、権利関係に厳しい体質・方針の企業もあるだろうから、絶対とは言わないけど）
動画サイトは急激に発展したせいで歴史が浅いし、うｐがどう影響したかのサンプルも少なすぎて、
版権元もその辺の判断がつきかねてる…というのが現状の正解に近い気がするｗ
ニコやつべに上がったコンテンツの多くが放置されてるのは、
まずは様子見（あわよくば利用して儲けようと）してる企業が多いってことなんだろうし。
70:ニコ
08/02/21 19:20:13 /dg2P9vSO
ニコは同人と一緒なの！だから良い子の同人者wは黙ってて！と言いたいだけにしか聞こえないんだが
同人と一緒だろうが何だろうがだから？って感じだ……
隠れてホモエロいやるのは陰湿だからオープンに音楽も映像も見まーす
著作権？作り手の儲け？ｼﾗﾈwてか。
ニコ厨の考える事はわからん
71:ニコ
08/02/21 19:26:48 cKL2cZfe0
>>70
先入観でエスパーせずに、きちんと読んでみたらどうか
72:ニコ
08/02/21 22:34:34 myGV5e0r0
>>70
お前みたいなアンチの考えてることも分からん。
73:ニコ
08/02/22 03:41:52 iV2FZeOL0
>>64
「ＭＡＤがヤバいというが、実際に逮捕者が出てたりするのは同人誌の方が多い」
という話は前スレでも出てたよ。
エロ同人は著作権以外でも猥褻本として何度も逮捕者出してるし。
「エロ同人は逮捕者続出だから同人じゃない」なんて理屈にはならないように
「ＭＡＤが著作権的に二次同人よりも黒よりだ」と仮定しても
それを理由に「二次同人とは違うものだ」ということにはならない。
>>66
ヤバいからと検索避けなどで「隠れる」ことを「相手への配慮、マナー」などと
すり替えてたりするのはおかしいやね。
>>68
どんな理由で公言しようが黙ってようが個人の自由だと思うけど
「自衛のために私はこうしてます」と「他の人もこうすべき、それがマナー」と
この二つの主張は違うものなのに
同人界には、それらの区別のつかない人がいたりすることが問題。
「私がヤバいと思って取り決めてるルールや線引きに、他の人も同様の危機感もって
従わなきゃ気がすまない」みたいな。
74:にこ
08/02/22 08:48:00 FDT0UBWc0
まぁニコでやろうが通常のサーバースペースでやろうが同人だわなｗ
通常鯖やコミケでやる同人は綺麗などうじんっすか
75:ニコ
08/02/22 09:33:02 In+gTdIj0
>>74
きれいかどうかは知らないけどコミケは出版社に
著作権を侵害するつもりはありません的な文書を
送ってるらしいって聞いた。送ればいいってわけじゃ
ないけど、連絡先の存在しない「あくどい」無料鯖と同じくらい
権利者が直で連絡できないニコは「きたない」かもね
二次を擁護はしないけど同じようにMAD職人が
お前らホモエロ二次とは違う、なんて言えないと思うんだ
実際BLMADなんてどこでもあふれてるし
別にホモもエロもない二次だってあるんだから
ここの人たちはそうでもないかもしれないけど
そういう二次とは違うんだって意識の変に高尚な
MAD職人がいるのも事実。個人的にはそこはちょっと嫌
ただ、音楽にもクラシックとかポップスとかジャズとか
細分化されたジャンルはあるわけで、そういう意味での
区分はあってもいいんじゃないかという気はする
76:ニコ
08/02/22 10:06:11 S9oHjzir0
あれ？ニコって権利者に削除ツール渡してるんじゃなかったっけ？
77:ニコ
08/02/22 11:14:24 Qu7CEjAo0
うん、要請のあった権利者には削除権渡してるよ
まがりなりにも企業だしね
うＰした個人に対して権利者が直接連絡することはできないけど
悪質と判断されたものには運営がアカウント剥奪もしてる
本気で管理する気になればできなくはないメディアだと思う
個人を一々相手にすることになる同人よりもある意味楽かもしれない
それでも物量的に大変だとは思うけど
だからといって、権利者削除されなかったからおK、ということには
もちろんならないわけだが
78:ニコ
08/02/22 11:45:36 In+gTdIj0
権利元から通達があれば削除される、垢剥奪は
無料鯖でも同じでしょ。企業としての責任を
果たしてるかどうかの話じゃなくて、個人として
責任を果たしてるかどうかの話。コミケの話も個人より
企業なので同じように参加者の中には「きたない」人も
いるのかもしれないという意味もあったけど、ひょっとしたら
逆に見られたかもしれないね。言葉足らずすまん
しかし自分長文キメェｗ
79:にこ
08/02/22 12:01:47 FDT0UBWc0
っていうか、全てにおいて話が繋がってない
動画サイトへのリンク、およびそこでの活動を良いとするか悪いとするかの話での綺麗汚いなのに
連絡先の有無に対する卑怯かどうかの綺麗汚いの話になるんだよっていう
ついでに言うならコミケの文書と個人の連絡先の話も全く話が繋がっていない
80:にこ
08/02/22 12:32:44 jVnmhfgI0
そのへんの話題は決着つかないんじゃね
自分の許せる範囲で面白ければいい。
著作者に文句言われたらやめれ。
同人者の空気読んでにこつべ話自重してたつもりだった。
でもお気に入りサイトがどこもかしこもMADやら
手描き動画（トレス系）やらの製作日記を書き始めている。
むしろこっちが空気読めてないのかと不安になってきた。
もうちょっと…もうちょっと様子見…
81:ニコつべ
08/02/22 13:38:47 5TUw/Kor0
>>49
別にこのスレの人がどうこうじゃなくて
「過剰に嫌ってる人」はそういう本編丸うｐとか見て
ニコつべを嫌いになったんじゃないのって言いたかったんだが。
正直ニコつべにあるのがMADとかだけなら愚痴スレとかにいるような、ニコつべって言葉を
サイトの日記で見ただけで反応するような過剰なアンチは生まれなかったと思うけど。
同人も著作権に関しては目くそ鼻くそなんだし
82:ニコ
08/02/22 14:01:59 In+gTdIj0
>>79
そんなこと言い出したら二次もMADもすべて黒でFA
リンクについてはリンク「だけ」なら現行は問題はなかったはず
で、ここはその大前提が黒のものを二次創作の目線を生かして
どうしたらお目こぼしもらえるか、とか比較的権利者の邪魔に
ならない方法は何か、共存する方法はどこにあるのかとか
そういう目線で考えるところじゃないの？だとしたら作成者側が
どんな配慮をするのかもきれい汚いの範疇に入るんじゃない？
もちろんそのきれい汚いはとても利己的な話なんだけど
だからと言って連絡先がないから悪だとニコMADを否定するなら
そりゃ唯の厨だろうなあとは思う。そこが全てではないし
場所が関係ないと言うならそれこそ個人が責任を取る必要性が
あるように思う。ただコミケは創作はもちろんのこと二次前提で場所を
用意してるのに大して建前上一応ニコは二次前提の場所ではないと
（それは大半の鯖でも）いう面はある。その辺の違いがニコでの
MADを語るのに影響があるかどうかはまだ自分にはよくわからない
最後の繋がってない、についてはまさにその通りです。アホですね
83:ニコ
08/02/22 16:51:50 S9oHjzir0
>>82
ニコとコミケが同列なのがまず意味不明
同列にするなら個人サイトとかじゃない？
んでもって建前上も何も二次創作発表場として
WEB側が場所を提供してるわけじゃないだろうし
サイトもニコもそんなかわらね
って気がするけど
サイトに著作権違反の絵置いておいて「ニコでMADなんて最低！」ってのは
サッパリ意味がわからん
84:ニコ
08/02/22 20:02:54 htc81rlH0
ニコはサーチみたいなものだと思ってる。
おもしろい動画（サイト）おもしろくない動画、良い動画悪い動画色々集まってる。
法的に行き過ぎたものや公序良俗に反するものは運営（幸管）が削除。
結局は利用者の良識に左右される。
最初は管理人がニコ見てます、って日記に書くだけで「げっ」と思ってたけど
そう考えるようにしたら、本編見てますとか言わない限りはまぁいいかなと思うようになった。
85:にこ
08/02/22 20:06:32 Z41PIuzG0
あの電気鼠ウマウマのランクインで
小学館がどうでるか動向が気になる
86:にこ
08/02/22 20:07:20 Z41PIuzG0
任天堂だった
何で小学館と間違えたんだ
87:ニコ
08/02/22 20:40:03 y/c575ew0
>>85
両方とも権利元と言えないことも無いのでいいんじゃない？＜小学館と任天堂
参考になるかどうか知らんがポケ紋なら
ハレ晴れユカイのあのダンスを躍らせたかなり出来の良い手描きアニメがあって、
うp直後にランキングの上位になってたんだけど、うpからしばらく後に削除されたらしい。
人気あったけど削除された動画のまとめがあって、そこで見た。
ひっかかったのがハレ晴れポケ紋どっちだったかは不明。
でも任天堂がひっかかるっていうなら、
まりおもスマぶらも山程うｐされてるけど完全放置なんだよな…。
88:ニコ
08/02/22 20:51:55 YuP2kKsu0
>>87
ソースがないので又聞きなんだが
任天堂は「プレイ動画は放置」「キャラを使った二次は撲滅」というスタンスらしいよ
89:ニコ
08/02/22 21:14:45 80s1KKaP0
隠しポケをバグで出す動画（youtube）は速攻削除してた
映画配布だったからかね
90:ニコ
08/02/22 23:56:07 uV+pGiKp0
以前ポケ門のエロ絵専用の絵板が小プロから警告きた事件があったけど、
その警告文では「弊社としてもインターネット・ファンサイトでの発言・表現を尊重するものではありますが、さすがにエロはらめぇ」みたいなことを言ってた
がっつりエロは別として、そうでない普通の同人は事実上黙認されてるみたいだな
小学館といえば二次イラスト描くのですら許してないので有名だけど
まあ厳しいｻﾞﾝﾙには変わりないな、それはニコニコでも同じでしょう
91:ニコ
08/02/23 04:23:38 Dx6ZZNJc0
>>75 >>82
「二次とＭＡＤを一緒にするな」と
著作権的ヤバさとか敷居の低さとか手法の違いとか
前スレから繰り返しいろんな理由考えて差別化しようとしてた高尚二次様が
「著作権的にはどっちもヤバいだろ、二次同人だけきれいな同人なのか？」と
突っ込みいれられてることからきてるのに
なんで、高尚ＭＡＤ職人が「ホモエロ二次と一緒にするな」と言ってるという話に
すりかえてるの？
「ホモエロ二次やってる奴に言われたかない」というような発言はあったと思うけれど
このスレの高尚二次様のような、区別や手法の違いと称して、ＭＡＤを通常の同人より
下のカーストに位置づけようと必死なのとは違うよね？
あとここは>>1にあるように「同人者の視点で、ニコつべの是非を含めて考察するスレ」
であって「二次者のためにお目こぼしもらえる方法を考察するスレ」ではないよ。
もちろん二次者の立場からそういう発言をするのはかまわないけど
二次同人もＭＡＤもまとめて快く思ってない一次同人者だって存在してるのだし
このスレの住人全てが二次者視点だという思い込みはいけないと思う。
>>81
昨今の同人界の基地害じみたトレパク叩き
「この絵を縮小して反転して歪ませてみれば、原作の絵とピッタリ重なります
だから公式トレス、著作権違反ふじこ」みたいな風潮や
コラージュ・リミックス系作品に対する無理解を考えたら、丸うｐがあるから
ニコつべＭＡＤが叩かれるというのでもないと思う。
92:ニコ
08/02/23 15:16:39 OY9ifQ5j0
>>83
二次同人もMADも同じ著作権侵害、ならオフ活動と
オン活動を分けて考える意味がよく分からない。金銭の問題？
それともオンだとだれでもPCがあればアクセスできるけど
オフだと即売会行かないとダメだからかな。でも最近は
書店委託も増えたから地域差って減ってはきてるよね
オンオフの二次の違いについてはさすがにスレ違いかな
>>91
で、結局MADと二次は同じものだと主張したいの？
技法が違う以上どっちが上か下かの議論は不毛だけど
区別自体はあってもいいと思うけどな
二次だろうが一次だろうがどっちでもいいけど
一次ならそれこそ普通の人と同じ視点しかなさそう
面白けりゃいいじゃんの人とパクいくない！な人と
93:ニコ
08/02/23 15:36:37 OY9ifQ5j0
昔の同人誌にはそれこそコラージュとかあったわけで
それが近年になってなくなって来たのはコラは他と比べて
違反度が高いという無根拠な考えが一般化したからだよね
トレスは分かりやすいし、プロの漫画家が騒がれたからかな
でも一般より二次がトレスとかにうるさい傾向を考えると
それはやっかみとか自分は一から作ってるのにあいつは
コピーして楽してる、ズルい奴だという認識があるからなのかも
時間をかけて作ったもののうわずみだけを使うのはずるいと
思うか、編曲やアレンジを才能の一つとしてみるかの違いかな
あとは自分の居場所を守りたいからちょっとしたことに
過敏になってるというのもありそう
>>92訂正
よく考えたらクリエイターとしての立場もあるか。最近は
無断で一次のイラサイトから無断で画像使用とかあるし、確かに
そういうのって作者としてはどう感じるのかとか聞いてみたい
一次画像の無断使用ってちゃんと削除受け付けてくれるんだろうか
94:ニコ
08/02/23 17:27:40 rg7WRsv00
>>92
言い訳のための言い訳をしてて自分がなに言ってるのか
何について反論されてるのかワケわからなくなってない？
コミケは二次創作物を頒布するための場所だからいいんだもん。ニコは違うからダメだもん
っていうから条件そろえるならネットだろ
って話してるだけ。
同人売るための場所と単なるうｐローダー比較する神経がマズ理解できないわ
自分の中ではマトモなこと言ってるつもりなんだろうけど
かなりワケワカランことになってる気がするよ
95:ニコ
08/02/23 20:01:44 YJSYA8910
>>92
「二次」という括りは著作権上の区分なんで、
原作ありの公式アニメだってMADだって紙媒体の同人誌だってオンラインサイトだって
トレパロだって編曲だって等しく「二次」だよ
その次にくる著作権上の区分が「無断か無断でないか」
ファン活動の一貫だという定義を、ここでは限定的に「二次」にしてもいいが
それでも「ファン活動であるなら」MADと紙媒体、ネット媒体の違いはない
あとは手法の違いに過ぎない
著作権上の括りと、自分の頭の中での好悪や認可不認可をごっちゃにしたらダメよん
>>93
狡いという意識は確実にありそうだね
一から作るのが偉いとか
アマチュアならではの勘違いだと思う
96:ニコ
08/02/24 03:15:03 kE1R4Yi10
>>92
>>94さんも突っ込んでるけど、ちと混乱してない？
「分類上ＭＡＤも二次の中に入るものだろ」と前スレから言われているのに
（>>95さん、わかりやすいまとめ乙）
「著作権的にヤヴァい」「一から自分で作ってない」「きたない同人（？）」などと
様々な理由をひねり出して他の二次より下に置こうとする二次者が問題にされてるんだよ。
で、「そういった高尚二次様が、ＭＡＤと二次は違うと再三言っている」のに、それを
「高尚ＭＡＤ職人が、ＭＡＤと二次は違うと言っている」と、摩り替えようとしてる意図は
これもＭＡＤ貶めでなきゃ何？
97:ニコ
08/02/24 09:48:15 AfmP0kZe0
MAD職人には使った元動画と音楽の権利者から使用許諾を受けて使えば法律違反でも
なんでもないのに、なんでそうしないの
98:ニコ
08/02/24 10:02:53 WDm+RJcv0
同人が権利者に許可取らないのと一緒
99:ニコ
08/02/24 10:19:11 YxiVcIyp0
ニコがカスラックと相談しているようなので
音源に関しては無問題になる可能性が高いよ
動画は権利が一律化じゃないので実現は難しいだろうが
無断二次があれこれ言う筋合いはないわな。
ニコやつべは集中管理されているという見方もできる
個人で好き放題＆金銭授受が発生している二次の方がヤバいと思うんだが
その意識は薄そうだね
100:ニコ
08/02/24 10:45:24 AfmP0kZe0
同人が無断でやってるからMAD職人も無断でやってるってこと？
じゃあ出版社が二次使用の許諾システムを整えるのが先決ってことだね。
出版社はなぜそれをやらないんだろ。
101:ニコ
08/02/24 10:50:31 YxiVcIyp0
>>100
「同人が無断でやってるからＭＡＤもそれでいいや」が理由じゃない
「許可を取るシステムがどちらも整っていないから」
出版社がそれをやらないのは理由がある
頭が固いのと、現状で問題はないのと、線引きができないこと。
例えば、二次同人の主流は捏造恋愛や801やエロなんだが、
これを公式に認可することはできないでしょ。
認可なんかしたら、お母様たちから総スカンを食う。
かといって全面完全禁止にしたらユーザーを失う。
完全に子供をターゲットにしている一部の版元以外は
黙っているのが一番都合がいいんでしょう。
102:ニコ
08/02/24 12:02:54 AfmP0kZe0
調べた。
音楽に関しては許可を取って著作物を使用するシステムが整ってる。
なのにそれをしないということは、金を払うほどの価値は音楽にないってMAD職人が感じてるんだな。
出版者と同人、動画制作会社とMADでは孕んでる問題が違うから同じ観点で考えれない。
103:ニコ
08/02/24 12:13:43 BjF/BagH0
>>102
カスラック？
大変なんだよあれ。許可取るの。
オンラインで簡単に登録できるわけじゃない。
一曲ごとの単価も高い。切り売りは無理。
利益の内諾も不透明で、許可よりも不審感が先立っているという面もあるだろう。
しかも、音源は許可でも動画は別となる。
少なくとも、気軽に申請できるシステムではない。
孕んでる問題が細かい点で違っても二次は二次。
そういうことを皆、言ってるのだと思うけど。
まず、同じ二次だということを認めてからじゃないと
ローカルな諸問題は語れないよ
104:ニコ
08/02/24 12:58:46 pLMfmr5Y0
個人が主流の世界だから許可制は色々無理だよな。
申請されたものが実際どういう形で使われるかも分からないし
出来上がったものの許可をとるにしても、権利者も一枚岩じゃないだろう。
許可はしないけど警告や削除はできる。
なんなら悪質なものには罰を与えることができる。
まあなんだかんだで今のこれが一番現実的なんじゃない。
もうちょっと両方に良いようなんとかしないといけないのは確かだけど。
>>102
調べたってちゃんと言えたのはえらいぞ。
次は当日版権あたりを見てくるといい。
105:ニコ
08/02/24 13:37:20 06K0WTTB0
そうか、フィギュアなんかだと当日版権があるね
まあ、けっこう問題もあるが
106:ニコ
08/02/24 14:43:44 MPS9BgJ0O
>>101
元からエロで、エロ同人問題でお母様方に配慮する必要の無いエロゲーなどは
公式に同人許可してるところ多いよね
大きいお友達もお客様にしてる版権元は、それが本音なんだろう
>>102
だから孕んでる問題がどれほど違うと言うのさｗ
権利関係がややこしいかそうでないかは版権元によるんだから
ＭＡＤか通常同人かと言う違いによるものじゃないし
難しくても許可とろうと思えばとれるのに許可とらないでいたりするのは同人も同じ
たとえばサン○イズは同社経営のレン鯖に契約すれば二次同人サイト許可すると言ってるのに
山程あるガ○ダムや銀○マやケロ○軍曹のサイトが全部そこに引っ越してないのは何故よｗ
カスラックに許可とるなんかよりずっと簡単だよ
契約してサイト引っ越せばいいんだから
（もっとも膨大な数のサ○ライズ系同人サイトに本当に引っ越してこられたりしたら
一番困るのはサ○ライズの方だろうけどｗ）
ＭＡＤは他の二次同人と切り離して考えなきゃならないほど特殊だと主張して差別化するなら
せめて納得できるだけの違いを述べてもらわないと
107:ニコ
08/02/24 19:15:40 8Fo9rrqc0
>>102
カスラックは実質的に個人とは契約してくれないんだよね
ミニコミ系のネトラジやる時に調べたんだけど、
契約金額や支払いのシステムに、そういう一個人を想定したものがない
あくまで放送局や店舗が対象
二次創作であるかどうか、二次創作として特殊であるかどうか、は
権利関係とは特にかかわりはないと思う
ただ、発表の形態がそれに応じて違ってくる可能性はあるかもね
それは其々の事情であって特殊性とはまた違うと思うよ
108:ドガ
08/02/26 12:00:05 CGqcu0CK0
さて、Stage6が「運営コストを賄えず」閉鎖する運びとなった訳だが…
個人的にはフリーライドの自覚意識と、数の半端の無さが
同人と動画サイトの違いのように思うね。
109:動画
08/02/28 14:57:05 vco7oR000
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
110:ニコ
08/03/02 02:11:57 +TOq3fq80
今でこそ2chもいろんな人が利用するようになったし、それにともなっていろんなルールやマナーとか、独特の空気ができたけど
最初はアングラな無法地帯って感じだったしな
ニコニコも今は黎明期だろうから、そのうちきちんとしたコミュニティになったり…しないかな
2chと比較することからしてずれてるかも知れんが、なんていうか、こういう大動画時代はまだ始まったばかりだから
これからどのような発展をしていくかは興味深い
あるいはFLASHブームのようにあっけなく廃れるかも知れないし
111:ニコつべ
08/03/02 02:29:01 cVkt6rgj0
今の２ちゃんだって公式画像が無断で上げられてるし、それで逮捕された奴もいるだろ。
ニコなんて２ちゃんや同人サイトとそう変わらないと思うけど。
なんでこの板の人って最初からニコだけ悪いものって思ってる人が多いの？
ニコは権利者が動画を削除できるし、無法地帯ではないと思うけど？
ニコなんて別に好きじゃないけど、こんなんばっかだから擁護っぽいことしてしまう。
112:25
08/03/02 04:13:47 kyKdjYvz0
>なんでこの板の人って最初からニコだけ悪いものって思ってる人が多いの？
そんな事言ってるのは>111ぐらいじゃねえ？
113:ニコつべ
08/03/02 06:36:35 7rb/2BXd0
別にニコアンチじゃないが
基本動画がメインのサイトと
基本文章がメインで一部のバレスレなんかでたまに
画像が上がるだけの掲示板を比べられてもなぁと思う
114:ニコつへ
08/03/02 08:28:11 uj7IBTc10
>>110
自覚意識やら参加者の数やらは、どっちが多いとも言えないのでは？
ライトユーザーならどっちも半端無く数多いし
「タダでサービスしてもらって当たり前」のお客様感覚で
作り手の立場を全く考えないで行動してるのも同じようなものと思う。
でもって、商業サイドなら
「相手はそういったお客様である」ということを念頭においた上で
利益を追求する方法を模索するのが当然。
（失敗するのは、利益を追求する為の企業側の戦略が悪かったから
であって、金出さなかった客のせいにはできない）
同人の場合は、金とるにしても
「利益は追求しない、趣味で他人に見せてるものだけど
趣味を持続させる為のコストを読み手の人も負担してね」が基本。
（実質商業である大手はこの限りではない）
↑
まぁ、同人はそんなわけであるにも関わらず
２ちゃんの高尚閲覧者様による個人サイトやイベント企画叩き見てると
作者と読み手の距離が近く、厨なリアクションも簡単におこせる分
同人サイトに対する閲覧者のお客様感覚が一番実害酷い気がする。
>>111-112
他スレに比べてとくにニコ批判が多いとは思えない、むしろニコ擁護派が
比較的多い気がするけど。
つか111のどこがニコ批判なのかわからない>>112
>>113
同人の中に、漫画、小説、評論、研究、イラスト、手作りグッズ、動画など
いろいろなジャンルがあり、それを発表する場として
コミケなどの同人イベント、ネットの個人サイト、２ちゃんなどの掲示板（文章系が主）
ニコつべなどの動画投稿サイト（とうぜん動画系）
などと、表現方法の違いや発表する媒体の差で分類されるんだと思う。
２ちゃんとニコは文章か動画かの違いだけで、投稿の場としちゃ同じくくりでは？
115:ニコ
08/03/02 11:26:17 YSduOFXJ0
>>111
まず、2chに画像をあげられる、という気持ち悪い表現をやめろ
116:ニ
08/03/02 13:47:44 T9Zz9bsxO
>>115
なんで「2ちゃんに画像が上げられる」と言う言い方が気持ち悪いのか本気でワカラン
いずれにしろ本筋と関係無い突込みなんだから、嫌文スレにでも書くべきことでは？
117:113
08/03/02 14:44:18 7rb/2BXd0
いや…
ニコなんかは100%動画で構成されてるけど
２ちゃんの画像なんかは全体の投稿の1％にも満たないんだから
（そもそも実際に２ちゃんに投稿されてるんじゃなく外部のうｐろだにあげられたののリンク貼られてるだけだし）
比べるのおかしくね？と
>>111の
＞今の２ちゃんだって公式画像が無断で上げられてるし、それで逮捕された奴もいるだろ。
ってレスに対して思っただけなんだが
118:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/02 14:44:50 UtZbYxlC0
ドーデもイーーーーーーーーーーーーーーーー
119:ニコつべ
08/03/02 14:45:57 7rb/2BXd0
うげ
あげちまったスマソ
120:ニコ
08/03/02 15:13:52 LOal/HQPO
結局同人板で語っても、
「二次同人やってる時点で批判する資格無し」で終わりじゃないの
正直面白さが分からないし、
サイト本体そっちのけになる人が多いから好きじゃないけど
あと、ホモだからという理由で問題視するのは変じゃないかと思う私は男女者
121:ニコ
08/03/02 18:21:25 y1QSy9Yh0
>>117
形態は動画でも中身は静止画や真っ黒ってのもあるよ
コメントが目的で動画は正直話のツマ
ってのも多いと思うよ
私は正直コメントついてない動画なんて見る気にならんわ
って感じだから動画が目的って言われてもﾊｱ?って感じ
122:ニコ
08/03/02 18:59:54 ORzk0MSx0
２ちゃんにはそもそも画像上げるためのシステムがないだろ常考
123:113
08/03/02 19:51:13 7rb/2BXd0
100%動画は語弊があったかもしんないけど
それでも静止画や、真っ黒の場合でも音楽とかなんかが入ってるわけでしょ？
んで基本的にはそういう画像や音楽や動画なんかで構成されたサイトでしょニコつべって。
それは間違いないって事でいいよね？
で２ちゃんは文章がメインの「掲示板」でしょ。
画像はたまにリンク貼る人もいるけど、それでもそういうの貼る人は
２ちゃん全体の書き込み１%にも満たないと思う。
だから自分は>>111の「２ちゃんだって画像が～」ってレスの「画像」って部分に反応して、
「そう変わらないと言うのはおかしい」って思ったんだよ。
だって「ニコつべにあがる動画（画像、音楽）の数」と「２ちゃんにリンクされる画像の数」じゃ
全然比べ物にならないじゃん
そういう話をしてるのに
「コメント」がどうとか言われても…。
124:113
08/03/02 19:54:18 7rb/2BXd0
>>123は>>121へのレス
125:ニコつべ
08/03/02 20:28:27 uj7IBTc10
>>123
だから、画像メインと文章メインの違いこそあれ「ネット上の投稿サイト」という
くくりでは同じでしょ。
111は「公式画像が無断で上げられていることなど」を例として上げてるだけで
言いたいことは、画像か文章かってことじゃなく
「２ちゃんには今でもヤバいブツが上がってる」ってことだと思う。
（ちなみに２ちゃんには、二次創作SS（つまり著作権的にグレー）を上げるスレもあり）
これから先どうなるかわからないけれど
ヤバいモノ（犯罪予告や個人情報晒しあげなど）が上げられて
大問題にまで発展してるのは、ニコつべより２ちゃんの方が多いと思うし。
126:ニコ
08/03/02 20:40:28 y1QSy9Yh0
>>123
2chとニコを比較するなら
2chの誹謗中傷犯罪予告から煽り荒しなどなどと比べないと駄目な気がするなぁ
私がニコ利用する最大の目的はコメだから
動画がどうとか言われても正直どうにも
動画そのものが目的って万に2,3くらいかな
127:にこ
08/03/02 20:51:33 zAvjXsWp0
動画そのものが見れないとコメントのしようが無いんだから結局動画そのものが目的なんじゃないの？
まぁ某ラジオみたいに音声は公式から呼び出してレスするためだけのものがあるけど
やっぱりそのための動画がないとコメントが出来ないんだし
128:113
08/03/02 21:15:08 7rb/2BXd0
>>123
＞111は「公式画像が無断で上げられていることなど」を例として上げてるだけで
＞言いたいことは、画像か文章かってことじゃなく
＞「２ちゃんには今でもヤバいブツが上がってる」ってことだと思う。
そうか…
自分は111からそこまで読み取らずに
「画像」って部分だけに脊髄反射してレスしてたよ。
どうりで話が噛み合わないはずだ…
だけどニコつべの動画が全部問題のある動画じゃないように
２ちゃんにいる人だって全員が犯罪予告やまずい文章あげてるわけじゃないし一部そういう事する人がいるからって
ニコつべに文句言う人に対して「２ちゃんねらだってやばい文章あげてるんだから文句言うのはおかしい」って言うのは
まさに「ニコつべ」っていうだけで違法性のない動画でも見境なく叩く
頭のおかしいニコつべアンチと同レベルだと思う
129:113
08/03/02 21:24:40 7rb/2BXd0
>>123 ×
>>125 ○
130:ニコつべ
08/03/02 23:54:35 uj7IBTc10
>>128
ニコも２ちゃんも同人サイトも変わらない
ニコだけ責めるのは片手落ちという話や
「二次者」はニコを責められないだろうという話は出てたけど
「"２ちゃんねらー"が文句言うのはおかしい」なんて話は前スレでも出てなかったはずだよ。
（「２ちゃんに来てる時点でウンコ」みたいな明らかな煽りは除いて）
レスの単語に脊髄反射せずに、どんな話題なのか落ち着いてよく読んだ方がいい。
131:111
08/03/03 00:37:56 QiM+VQ790
なんか荒らしてしまったみたいですまんね。代弁してくれてる人もいるけど、
「ヤバいものが上がってることもあるけど、全部が全部ヤバいものではないのはニコも２ちゃんも同じ」
ということが言いたかったんだよね。
２ちゃんの漫画雑誌のスレなんかでは、発売前に漫画の本編が上がってることもある。
でもそれは一部で、２ちゃんにいる人間が全員そういうのを見てるってことはないだろ。
同じように、ニコには本編動画が上がってるけど、ニコのアカウント持ってる人間が全員本編見てるとはいえない。
それに最近では削除されないために、権利者に見つからないようタイトルやコメントを伏字や当て字にしてるらしい。
だから普通にニコやってる奴は本編動画が見つからないことが多いらしいぞ。
それに伏字や当て字使って権利者に見つからないようにしてるのって、同人サイトに似てないか？
>>110の書き方が「今の２ちゃんはそうでもないけど、ニコはアングラ」みたいな書き方もおかしいと思った。
ニコがアングラっつーんなら、今の２ちゃんだって十分アングラだ。
132:にこつべ
08/03/03 02:25:04 K9Uz1njD0
「全部が全部ヤバいものではないのはニコも２ちゃんも同じ」っていうのはまったくその通りだし
ニコ＝悪というのはおかしいけど
それでもニコと２ｃｈ掲示板とを同等と扱っていいものではないと思う。危険の程度が違いすぎる
133:ニコ
08/03/03 02:36:32 f6TEXiLb0
危険の度合いではニコ＜＜＜＜＜＜２ちゃんでしょう
版元が管理できるニコと、できない２ちゃんの差は大きい
134:ニコ
08/03/03 16:09:54 eefJMReN0
どっちがやばいかっつーたらどっちもヤバイだろ
やってることが問題なのであって
場所はどうでもいいだろ
なんで同じヤバいことやっててこっちは安全って思えるんだろう
同人にしても2chにしてもヤバいことやってりゃそりゃ危険だろ
135:ニコつべ
08/03/03 17:10:10 OllrOUde0
2ちゃんがアングラ（）笑
136:ニコ
08/03/03 20:31:04 f6TEXiLb0
>>134
掌握管理と、削除機能が簡単に機能するという意味では
ニコは上等なんだよ
２ちゃんと個人はそれが通じない
ヤバイことをするのは、どこも等しく同じように簡単なのに
同じ対処をしようと思ったら膨大な手間がかかる
137:ニコ
08/03/03 22:40:46 u6TMuhLS0
実際はあんな管理システムじゃ管理しきれない言っている版元が多いんだけどね
逆にあのシステムの制で「管理できるのにしないから公認☆」って
開きなおられるって現象もあるわけで
なんで管理システムの有無をもってきても不毛
138:ニコつべ
08/03/03 23:09:06 qrY9bZYaO
その削除機能って大きい企業とか以外の、個人とかでも使えるの？
前にべつのスレで、HPのイラスをト無断転載されたってキレてた人がいたけど
そういう個人からでも削除出来るならニコ大したもんだけど。
139:ニコ
08/03/03 23:32:07 f6TEXiLb0
>>138
本人に権利がある動画に対してはできるはずだよ。
一般人が映っている動画なんか、肖像権を理由に消されることもあるみたいだ。
版権にまったく関係ないロケ動画が「権利者削除」されていることもあるから
そう推測するのだけど。
140:25
08/03/03 23:59:23 iv1bj8fj0
アップする側は消されても何度でも簡単にアップできるけど
削除する側は「発見→通報→確認→削除」って手順を追わなくちゃならないしな
いたちごっこっで削除しきれないのが実態だろうしね
ようつべとかにこは、匿名アップロードを不可にして違法アップロードした
相手が訴えられたり、逮捕されたりするようにしないと、どうにもならないだろうね
141:ニコ
08/03/04 00:26:49 +AZdaqYc0
削除だって何度もされてりゃID剥奪じゃない？
またとればいいとか言われそうだけど
片方だけが全く手間かからないって思うのはメチャクチャだと思う
142:ニコ
08/03/04 11:04:43 qNZltWoc0
なんか「どっちが悪いか比較」と誤解してる人がいるようだけど
ようするに「審査無しで誰でも投稿できる場所」の持つ問題点や課題は同じっちゅうことでしょ？
人間は善人ばかりじゃないんだから、ある程度の人数が集まる場所があれば
その中に善からぬことを企む輩が混じらないはずがない。
規模がデカく例にとりやすいから、２ちゃんとニコがよく引き合いに出されてるだけで
個人の掲示板などの違法うｐや荒らしカキコ対策などでも根っこの問題は同じだよ。
２ちゃんは被害者が直接削除する仕組みが無く
ややこしい形式に従って２ちゃんにリモホ晒して削除依頼しなきゃ相手にしてもらえないし
そうまでして依頼したところで削除依頼が通るとも限らない。
さらにそういった削除依頼が、誰でも見られる２ちゃん内の掲示板で晒しもの状態になることによって
かえって誹謗中傷書き込みを煽り、結果として被害が拡大してしまうことさえある。
それに比べたら、たてまえだけでも会員制で、被害者が削除できる仕組みも存在するニコの方が
「削除」という点に絞って語ればマシということになる。
それだけの話。
143:にこ
08/03/04 14:34:36 5nq9RHjy0
にことかようつべの方が２ちゃんよりマシでも
それでも違法動画のアップが多すぎて削除が間に合わないって事ね
>141
アップできる会員の数と削除してるシステム側の人数を考えて見ては？
144:ニコつべ
08/03/04 18:51:58 +ZFUNfvR0
ニコニコと2ｃｈ、別物なんだから比べるだけ無意味なのに
おまえらなんでそんな熱心に議論してるんだｗ
145:ニコ
08/03/04 19:01:58 y0Go1aLZ0
>>110だが、なんか自分の軽い独り言が物凄い議論になってしまったみたいだな
ニコには2chから流れてきたネタやノリや人も多いだろうし、コメントに関しては誰が言ってるかわからない2chみたいな匿名性がある
（厳密にはID見る方法もあるらしいし、アカウント登録してる時点で匿名とは言えないだろうが）
ということから、ちょっと似てるかなーと思っただけだったんだが
言いたかったのは、始まって日の浅いニコがこれからどんな発展をしていくのかが興味深いってことだけでしたすみません
146:ニコつべ
08/03/04 19:40:37 +aga2Jei0
ていうか２ちゃんがどうとかはもはやスレ違いじゃないのか。
同人関係なく、「ネット上の投稿サイトの発展が」どうとかの突っ込んだ考察がやりたいなら
素直につべ板でやった方が盛り上がるんじゃないの。
147:ニコつべ
08/03/04 20:11:11 +aga2Jei0
>>124
＞ようするに「審査無しで誰でも投稿できる場所」の持つ問題点や課題は同じっちゅうことでしょ？
課題や問題点は同じでも、投稿形式からサイトの趣旨、削除システムまでまるっきり違うから
比べることに意味を感じないんだよね。
それにその「課題や問題点」もニコつべは主に著作権だけど
２ちゃんは個人情報とか誹謗中傷でしょ。
著作権の問題ももちろんあるだろうけど、分単位で違法動画があがってる
ニコつべとはまず数の面で全然比べ物にならないから比較にならないと思うよ
148:ニコつべ
08/03/04 20:13:11 +aga2Jei0
間違った
上のレスは>>142ね
149:ニコ
08/03/04 21:21:42 qNZltWoc0
>>147
「課題や問題点が共通している」
「２ちゃん流れの住人が多い＆匿名性という点で共通している（>>145）」
そう考えて「共通してる」と思う部分に着目して比べ考察してみた人間と
そうでない人間の考察方法の違いにすぎないのでは？
「投稿形式、サイトの趣旨、削除システム」などが投稿サイトごとに違うのは
それは別サイトなのだから当たり前で、投稿サイトというくくりでとらえた場合に
「比べることに意味が無い」と断定する類の違いではないと思う。
ちなみに今のところは、違法性のあるものの数自体ならニコの勝ちで
オフでの犯罪にまで発展したり、それによって物議をかもしだしてるケースでは
２ちゃんの勝ちってことかな？ｗ
（比喩のつもりなので勝ち負けじゃないだろと突っ込まないｗ）
この先どっちに転ぶかわからないけれど。
>>145の言うとおり、今後のニコの変化は興味深いと思う。
150:にこ
08/03/05 22:14:25 kXYmYpH4O
>>120
そういやこのスレって、著作権やら販促効果がどうたらばかりで
>>1にも出てる腐コメの話題はあまり無いね
ニコのホモネタ程度で騒ぐのはおかしいというのには同意だけど
151:ニコ
08/03/05 23:20:30 +ot2mlZ60
>>150
テンプレ作った者なんだけど、あれ作る時にここの前スレと愚痴スレをざっと見返したら
「あからさまな腐コメは同じ腐として恥ずかしい」というようなレスがあったので
叩き台のつもりのテンプレに一応書き加えたら、そのままなしくずし的に採用されただけなんだｗ
不要な一文なんだとしたら、次スレ立てる時には削除してくれ。
とはいえ、ニコ動掲示板でのアンチ腐女子関連スレを見てると、
いつかはここでも話題に上る時がくるかもしれんなーとは思う。
本編（本編うｐ・視聴の是非はとりあえず置いておいて）や腐要素の無いMAD等に
「××は受け」とか「ヒロイン氏ね」とか書き込む輩が少なからずいるようだから。
152:ニコ
08/03/05 23:32:05 MrQKU1Oe0
ガチなホモネタについては問題視されてない気がするけど
腐コメに関しては少し前までコメ欄が大荒れだったと思う…
つかニコで腐コメや腐向け動画が目立つのは同人的にどうなんだろう
153:ニコ
08/03/05 23:40:56 NtLO93IY0
腐向け動画は、住み分けが進んでるジャンルと
あんまり進んでないジャンルに分かれてるよね。
進んでないところは、「これって腐向けが女性向けかわかんなーい」っていう
投稿者コメと共に一般作品名タグがロックされてたりとかする。
一般タグと腐タグが混在してたりとかね。
個人的にはちゃんと腐向けと明記している分にはいいんじゃないかと思う。
新しい表現分野の一つかなと。
問題は腐コメ。
154:ニコ
08/03/06 00:15:45 Ps+78p4D0
少々愚痴スレ向きだがあっちは嫌ニコ派ばかりっぽいのでこっちに
ホモでもノマでも、カプ動画でもない動画で「A×Bは王道」「AB最高」「BはAの嫁」「Bは受けだろ」とか勝手に言われてると腹が立つ
個人的にそれが地雷だったりすると尚更
全員がカプ妄想好きじゃねえんだよと言いたい
NG指定すりゃいい話なんだけども、そもそもカップリングの話題自体、個人の妄想なんだから公の場で言うべきことじゃないと思うんだが。
カプ動画や腐向け動画なら別にいいけど、普通のMADとかでもやる奴が多いから困る。ヒロイン死ねとかも。
自分と違う価値観を想像できないカプヲタや腐女子が言いたい放題の状態なんだよな
155:ニコ
08/03/06 00:35:27 9d7NpBrC0
なんか腐とかホモとか話が始まったとたんに
スレのレベルが下がったなｗ
156:ニコ
08/03/06 00:42:11 uE+QD60l0
少々じゃなくて、思い切り愚痴スレ向きだな
ニコニコ内の自治を考えるスレじゃないし
157:ニコ
08/03/10 23:35:39 usEwEL8k0
ニコってうｐ主へのコンタクト手段が非常に乏しいよな
動画情報でわかるのは名前のみ。
コメントで書くしかないが、うｐ主が気付いてくれるかどうかはわからない
ようつべだと動画の下の方で長く残るコメントがつけられるけど、ニコだとすぐ流れちゃったり他のコメントで見づらかったり。
だからパロディやトレースや歌ってみたなんかでも、うｐ後に作者への事後承諾を求める形になっちゃうんだよな
「勝手にやっちゃってすみません」みたいな
んーだから何だって感じだけどスレ止まってるから何となく書いてみただけです
そういう「作者の許可を得ずに改変おｋ」「ニコにうｐした時点で勝手にパロられても当然」っていうのが普通の同人とニコの感覚の違いなんかな
158:ニコ
08/03/11 02:20:42 T8iaGaNr0
無断の二次同人とどこが違う？
事後承諾さえしないじゃん
「作者の許可を得ずに改変」
「だけど勝手にパロられると逆上」というダブスタな奴はよく見るが
159:ニコ
08/03/11 03:04:43 gY0NQGZA0
>>157
もし作者へのコンタクト手段が出来たら
真っ先に厨房が慣れ合いを始めるなｗ
二次同人やってる人が素人のパクだけに
過敏になったりするのは確かに変な感覚だ。
ある意味ニコの方が真っ黒で正常。
160:ニコ
08/03/11 19:59:37 JDXn4wkU0
>>159
＞真っ先に厨房が慣れ合いを始めるなｗ
考えてみれば確かにそうだ。あのぐらいあっさりしてて正解かも。
愚痴スレの最後の方で、「素人の描いた動画が勝手にトレースされて流行まくってるみたいだけど、自分だったらそんなこと絶対されたくない」
って言ってる人がいて、そういえば作った人へのコンタクト手段が同人サイトにはたいていあるけどニコには無いから自然と無断パクだらけになって、
そういうところが同人やってる人には違和感があるのかなと思ったりしたんだが。
それ以前に、閉鎖的で作者同士の繋がりも大事にする傾向のある同人界と、作者なんてどうでもよくてパクリだろうがなんだろうが面白ければアリっていうニコ界
はもともと相容れない存在なのか。
でも二次者だって「作家の許可を得ずに勝手にカプにしたりホモにしたりしてるけど、自分が作家だったらそんなこと絶対されたくない」
って突っ込まれたら何も言えんわな
二次でもオリジでも１００％自分のネタで勝負してる人には、トレースやパロディネタをやってる人は他人のふんどしで相撲を取ってるだけに見える、
って人も多いんだろうなあ…。
「ｱﾃｸｼは構図も何もかも苦労して自分で考えてんのに、ｵﾒｰは他人のなぞっただけで楽してんじゃねーよ」ということか。
同人界はそういうことに厳しすぎる空気がある気がする。自分の産みの苦労を他人にも強要したいのかな
161:ニコ
08/03/11 21:54:33 5Ludfy600
そんな気はないんだろうけど
その書き方じゃやっぱり、
比較して、アレよりはマシ！と言いたいだけにみえるぞ
162:ニコ
08/03/12 00:08:52 dVSuO3Tj0
>>169-160
同人界なんて元々趣味の集まりなんだから、馴れ合いになってったとしても当たり前で
それは必ずしも悪いことじゃないと思うけれど？
ド素人同士が、趣味を通じていくら馴れ合ったとして
それで何か不都合が生じるようにも思えんし。厨房と見下すほどのこと？
>>160
>>158も突っ込んでるように、作った人間へのコンタクト手段があっても、作者本人に
ちゃんとことわった上で、一次→二次または二次→二次やってる同人者なんてほとんど
いないのだから
「コンタクト手段が無いからニコは無断パクリだらけになる」というのはおかしい。
同人界は二次創作という名の無断パクリだらけで、良かれ悪しかれ、それによって発展
してきたものでしょ？
それに、作者同士の繋がり云々というのだって女性向け同人の一部に見られる傾向に
すぎないよ。男性向けはもっとクールだし、その女性向けにしたって
「作者なんてどーでもいい、アテクシに萌えを提供するために滅私奉公しる！」と迫る
高尚閲覧者、高尚読者様など、いくらでもいるから
「書き手は萌え製造機じゃねぇ！」なんて嘆きが生まれてるわけで。
逆に腕の良いＭＡＤ職人を密かに神と崇めて尊敬してる人だって、ニコ界にいくらも
いるだろうし、同じジャンルのＭＡＤ職人同士が仲良くすることだってあるだろう。
ようするに作者に対する各個人の接し方にすぎないことを、同人界とニコ界の違いで
あるかのように言うのはおかしい。
そもそもニコ界と同人界と明確な線引き引けるほど住人は異なってない、むしろ被り
まくりだからこそ、ここ同人板で話題になっている訳だしｗ
ことさらニコ界と同人界を別けようとしてる人はその矛盾に気づいてるのかな？
163:ニコつべ
08/03/12 00:58:51 4ChoVjDE0
まぁアンチの意見が要するに「ニコの世界を同人界に持ってくるな」だから仕方ないんじゃないの？
>>160
>同人界はそういうことに厳しすぎる空気がある気がする
同意。
特に二次創作者は産みの苦労を分かってもらおうなんて考えがおかしい。
人様の作ったキャラ勝手に動かしてそんなこと分かってもらえるかっつうのな。
トレスやパクりを肯定するわけじゃないけど、ただのパロに偉そうなこと言える立場じゃない。
ｳﾏｳﾏ動画もさ、流行りに乗って人気者気分を味わいたい人だけがうｐしてるわけじゃないと思う。
自分が自ジャンルのｳﾏｳﾏ見たくて作って、見てもらいたいからうｐした人もいるんじゃないの。
私もｳﾏｳﾏのこと特に好きじゃないけど、なんかおかしいよなーって思うよ。
二次創作サイトだって、自分が読みたくて書いて、それを誰かに見てもらいたくてうｐするんでしょ。
結局同人界もニコも同じようなもんなんだよな。
二次創作やってるアンチは大きいこと何も言えないよ。
164:ニコつべ
08/03/12 01:16:26 W+JoTWaf0
同人も手書きＭＡＤも一次作品→二次創作って時点で同じようなものだと思うけど
男女みたいな一投稿者の作品（二次パロネタも入っている）をトレス、流用っていうのは
二次の二次みたいで同人の感覚とは違うよね、って話じゃないの？
>>163
手書きＭＡＤやってる人でもあくまでランキングとりたいネタ職人のつもりの層と
動く同人的なつもりでやってる人と、微妙に層が別れてる気がする
165:ニコつべ
08/03/12 03:13:13 qKjgD50z0
>>162
いや別に作者同士で語り合うのはいいけど、作者への
連絡手段が出来たら閲覧者との距離まで近くなるんだし
そしたら無用なトラブルまで増えるんじゃないかと思ってさ。
今の程好い距離感が作者も閲覧者もベストなんじゃないか？
>>164
ニコの基準で考えるならパロ元を表記しておけば
流用しても構わないと思う。結局は雰囲気次第
同人とニコは同じ真っ黒フィールドにあるけど
中の雰囲気やローカルルールが違うんだよね。
166:ニコ
08/03/12 09:06:31 LmOUSqXl0
さんざ言われてるけど同人でも場所によって雰囲気やローカルルールは全然違う
てか大体においてローカルルール（笑）を正しいものとして他所に適用しようとするのが
いろいろといらぬ軋轢の元になって、牽制しあいになってたりするんじゃないか
それを同人界の空気と言われると腐ってやがると思うしかないのが正直なところだ
167:にこ
08/03/12 09:20:06 A/TtPgi50
ローカルルールなんてのは自分が守るもんであって、他人に守らせるもんじゃないさね
それを他人に強要しようってんだから文句が出ないはずがない
しかも一部の人は手段(マナーやルール)が目的に摩り替わってる節があるし
168:ニコ
08/03/12 09:31:57 dVSuO3Tj0
>>163
感情論でニコ厨こっち来るなは仕方ないと思う。
そのための愚痴スレもあるのだし。
問題はその感情をここで正当化しようとしてることなんじゃないかな？
>>164
二次の二次も、ネタ流用もトレスさえもｗ普通の同人でも行われてることというか
普通の原作から「こいつらはホモで、こっちが男役でこっちが女役」なんて妄想を
「誰からも影響されず、自分一人で思いつく」ド腐ればかりじゃないんだからｗ
カップリングとかキャラ解釈とかのネタ流用・共有あってこその二次同人だと思う。
>>165
「自分にとってベストとは思わないこと＝悪＝厨と見下し」は
違うんじゃないかと思って、細かいところだけど突っ込んだ。
（165が>>159のように厨房と言いたいわけじゃなかったのなら失礼）
なんか「○○した方が良いのでは」からいきなり「○○しなければ厨」の極論に
走り勝ちなところが、同人界にはあると思うので。
「リンクする時は知らせてくれるとありがたい」からいきなり
「無断リンクするなんて厨！」とか
「二次同人サイトは検索避けした方がトラブル避けられるんじゃないかな」から
「二次同人サイトなのに検索避けもしないなんて厨！」みたいに。
>>166-167
禿げ上がるほど同意。
しかも「これは 同 人 界 の ローカルルール」と言って強制されがちなのは
一部の女性向け同人だけのものであったりすることが非常に多いんだよね。
169:ニコ
08/03/12 10:32:43 WjB2XJeV0
どうでもいいけど、コメントってうｐ主とプレミアム会員は過去ログみられるんじゃなかったっけ？
プレミアムオンリーだっけ？
170:ニコ
08/03/12 10:34:24 WjB2XJeV0
あ、そういえば「(^q^)」これってニコで流行ってる？
私がうろつく場所ではまず見たことないんだけど
(^q^)に限らずなんでもかんでも気に食わないのはニコのせい
になってるのもなんだかなぁ、とか思う
171:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/14 19:55:11 ltnE/I9g0
>>346
金髪でパンクっぽいテイストの服装と王子キャラで天才＆基地外って
人気出そうなポイントが色々あるからじゃないの？
二回目の人気投票では王子が順位を落としたってより
鮫が忠誠心とか剣士としての誇りみたいな内容でグッと人気が上がったんじゃないかと
172:にこ
08/03/15 00:45:51 JtIUkBI90
>>170
愚痴スレでしか見たことないな＜(^q^)
173:あ
08/03/16 16:02:15 slXFIKE0O
URLﾘﾝｸ(mpo.jp)
174:にこつべ
08/03/21 15:17:21 eS0KpV7f0
サイトで「無断転載・転用厳禁」って注意書きしてる奴が
にこつべでMAD見てますにはｳﾍｧって思うな
公式やその辺の曲は無断転載転用してもよくて自分の書いたものはダメってどういう理屈だと
175:ニコ
08/03/21 18:18:40 4BP9TxhI0
>>174
原作からネタやキャラを拝借することで成り立ってる二次サイトが
「うちのサイトのデザイン真似するな、ネタパクするな」と
他の二次サイトに向かってふじこってたりすんのと同じ。
176:ニコ
08/03/21 18:28:40 i8RbsPL30
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
177:ニコ
08/03/22 22:58:25 PRLls3JK0
昨日NHKでやってた動画サイトについての討論が面白かった。
一晩寝たら内容ほとんど忘れたが。
誰か見た人いないかな？
178:ニコ
08/03/25 09:35:46 XXC4TisqO
良スレなのになかなか伸びないな…
179:ニコ
08/03/25 10:32:34 VBQETztx0
>>175
それは普通に虹者でもｲﾀﾀだろうｗ
公式ムービー切り貼りしてるのって結局無断転載じゃん
そんで自分の書いたものは無断転載禁止って矛盾してね？ってこと
手書きＭＡＤしか見てません！って言うなら別なんだけどさ
自サイトの掲載物は無断転載禁止してません、って公言してＭＡＤ見てるなら気にならないんだけどなぁ
180:にこつべ
08/03/25 12:27:19 3hLzOgch0
二次サイトで転載フリーを大書してたら
それはそれで叩きの対象になりそうだなー。
181:ニコ
08/03/25 13:22:53 grS/tgueO
>>179
だから、そういうイタタな二次者は普通にいるという話。
やれ日記に書いておいたネタをパクられた
サイトデザインを真似された
トップの注意書きをまんま同じにされた
タイトルを（ry
構図やポーズを（ry
服のデザインを（ry
そうわめいてる二次者などいくらでもいる。
「二次がそうだからＭＡＤもやって良いのか」って話ではないからね。
問題の本質は両方同じだろってこと。
「自分の作品に対しては必要以上に権利を主張するくせに、他人の権利侵害には無頓着。
自分より下だと勝手にランク付けた相手に、やれ公式トレスだ、切り張りだ、転載だ、ネタパクだと言って叩くことを
著作権を尊重することだと勘違いしてる所」とか。
182:niko
08/03/25 13:54:59 97fQXTeU0
ニコに限ったことじゃないんだよな、そういう変な奴がいるのは。
待ち受けサイズの転載画像だらけなブログやってるやつが「転載禁止！！」とか。
同人サイトのそういうのを棚に上げて、「ニコはこんな人ばっかり！」とか言ってる、
自分がニコを嫌いな理由を正当化してるアンチはいると思う。
183:にこつべ
08/03/25 18:57:06 PAQjbMBP0
今マイリスト一位の奴についてどう思うよ？
タイトルと時間からして見る気しないんだが見てきてから文句言ったほうがいいよなぁ
184:ニコ
08/03/25 20:38:19 VnPayKhy0
>>180
自分それサイトの注意書きに書こうかどうか迷ってたんだが、やっぱやめた方がいいのか
もしかしてニコや２ネタに関する注意書きも書くべきじゃないのかね
185:ニコ
08/03/25 23:03:34 43CRhU9s0
ニコ厨でかつ同人サイトやる場合、入口に「ニコ系が嫌いな方は閲覧をご遠慮ください」みたいに書いた方が無用なトラブルがなくていいかな
「同人要素を含みます」「女性向け内容を含みます」みたいにニコも一つの注意書きジャンルみたいになっていくのだろうか
186:ニコ
08/03/25 23:11:47 oVkZ3YbC0
注意書きの問題じゃないと思うなー
アカウントを持ってないと自由に閲覧できないんだから
対応ブログ以外でリンク貼ったり、誰でも通じる話題みたいに扱うのが
不親切なのは事実だよ
ミクシと同じ
サイトを不特定多数に向けて公開している以上は
そこを無配慮だと責められるのは仕方がないよ
ただし、著作権で建前だけ正当化して「全部悪」に持っていきたがる人と、
それを頭から信じ込んで洗脳されちゃってる人がいるからな
それは嫌な傾向だな
187:にこ
08/03/26 00:33:10 c7FIVETW0
それ.aviや.oggはデフォだとコーデックが対応してないから不親切ってレベルの話じゃね？
188:ニコ ◆PMaA/k.v7k
08/03/26 04:36:46 6gmT2HbG0
>>174
そりゃＭＡＤは手書きでもない限り誰が見たって公式の映像や曲で出典は
はっきりしてるし、それらを使ったからって職人が公式とつながりがある
とは誰も思わないしなあ
けど個人サイトの作品なんて勝手に持って行かれて「私が書きました」と
やられたら転載元のサイトを知らない閲覧者は信じるだろうし、「○○さん
から頂きました」と書かれたら、やっぱり閲覧者はそのサイトと○○さんは
つながりがあると思うだろう。正直そんな事態になったら悔しいし気持ち悪い
が、「そうではない」と証明するのも大変だし証明できるとも限らない
はっきり言ってしまえば、公式と違って個人は立場が弱いからトラブルに
なりやすい、だから身を守るために権利ははっきり主張しておきたい
そんな感じ
189:ニコ
08/03/26 07:54:30 UZsYgy6tO
ニコニコ見てたけど、ニコ厨と思わたくないからうまく隠してた。
でもボカロにハマったからどうしようもない…ニコ厨きめぇって思われるのかな
190:ニコ
08/03/26 10:33:35 Py6CsdAd0
>189
自分も最近ボカロハマッたから気持ちわかる。
とりあえず、愚痴スレでよくでるような
無理矢理布教しようとしたり、ニコで見たから買わずにすんだなどと言うのが厨だから。
自重しているのに、ボカロ好きってわかっただけでニコ厨扱いしてきたらそいつの方が厨
何なら「制作会社の社長も容認してる特殊なジャンルだから」と言ってやればいいよ。
191:ニコ
08/03/26 12:41:49 ow9Dvt6r0
ボカロと言えば、既存曲をアレンジして歌わせてるのが
良くあるけど、著作権的にはどうなるんだろうか
アレンジしてるからセーフ？
192:ニコ
08/03/26 12:51:10 +96vTl8xO
アウトじゃね？
違法って言うと著作権の話題ばかりだけど、芸能人の写真とかを使った動画って肖像権に触れてるよな
193:ニコ
08/03/27 10:21:13 Hdqq8nPd0
アレンジすれば著作権がクリアできるなら、
MIDIやMP3サイトは既存曲だらけになるよ。
それにしても所構わず布教する人ってどうにかならないのかな。
昨日の某スレでも話題になってたけど、
ジャンルにもよるだろうけど、
見られない（見たくない）人に無理矢理布教したり、
ニコを知っていて当然という態度の人がけっこういる。
これが「ニコ使用者＝ニコ厨」の構図を産む最大要因だと思うよ。
194:ニコ
08/03/27 10:57:44 HE6QS1cq0
音楽に関してはクリアになりそうな成行きだけどね
自分がハマって楽しいと思ったものは他人にも薦めたくなるものだ
一緒に楽しみたいからね
それが現在、たまたまニコが流行しているというだけで
カプでもゲームでも、信者のやっていることは同じだろう
ウザさは分かる
だけどニコだから特別にどうこうという話じゃないと思うんだよな
195:２５
08/03/27 11:05:42 c9xM/28m0
一昔前の２ちゃんと同じだよな
２ちゃんが知られ始めた頃は２ちゃん用語をサイトで多用すると今のニコ厨と同じ扱い受けてたっしょ
196:ニコ
08/03/27 14:06:49 RJDT6xtm0
>>193-194
嫌だと言ってるのに同人誌見せて布教しようとする無理矢理押し付け厨や
「ホモの嫌いな女の子なんていません！」な「私の普通はみんなの普通」
っていう自己厨は、どのジャンルにもいるからね。
>>195
まぁ今でも露骨すぎる２語連呼はイタタと思われるだろうけど、たしかに昔ほど
マイナスイメージじゃない罠。
同じように良かれ悪しかれ、なし崩し的にニコも定着してくんだろうなと思う。
197:ニコ
08/03/27 15:57:57 AL/qzmXf0
著作権違反動画を垂れ流したままでは、
一般化は難しいと思うけどね
どこまでいっても違反は違反だよ
198:ニコ
08/03/27 16:02:08 HE6QS1cq0
二次同人もそうだけどね
なのにコミケは大盛況
199:ニコ
08/03/27 16:39:05 5xuqexJI0
まーでも、どこまで議論しても本編動画はアウトだろ。
角川はyoutubeの本編動画は消さないって決めたらしいけどね。
MADは同人と似たようなもん、許可してる企業も割りとある。
つーか企業によってもラインが違うんだよな。
同人は駄目だけどMADならいいや的なとこもあるし。
かなりのニコ厨だと独特のテンションの人が多いし、苦手だと思う気持ちは凄くよく分かるけど、
著作権やらなんやらを出してきて、自分がニコ嫌いなことを正当化するのは良くないと思うよ。
違法動画や違法画像が上がってるのはニコに限ったことじゃないからね。
画像だったら見串とかも危ういんじゃｗ
ここに人が来ないのは、議論したいんじゃなくてとにかく愚痴言いたいって人が多いからじゃないかな
200:ニコ
08/03/27 16:55:15 W3a6pT1x0
ちょっと驚いた
ニコ嫌いだから著作権違反を持ち出すんじゃなくて、
著作権違反だからニコが嫌いなんだよ
201:ニコ
08/03/27 16:59:02 qe0m7bGc0
>>200
ということは、著作権違反だから二次同人も嫌いなの？
202:ニコ
08/03/27 17:11:34 W3a6pT1x0
>>201
ニコの何が嫌だと思ったのか良く考えてみた
昔二次で良くあった原作コラージュや既存曲の歌詞丸写しみたいに感じてもにょってるんだと思う
二次もニコも著作権が関わってくるけど、
ニコは二次の最低限の作法を逸脱してるように感じてしまうわけだ
203:ニコ
08/03/27 17:29:06 qe0m7bGc0
>>202
なるほど。レスありがとう。
著作権違反の程度を>>202基準で同人よりひどいととらえているんだね。
自分は著作権違反の程度（や作法）のライン引きをするのは
版元だと思っているから、ここを同人者基準で判断することはしたくないんだよね。
（どうしても自分たちに都合よくなりがちだから）
だけどこれまでの例で考えると、ニコMADで逮捕者は出てないけど
二次同人では逮捕者が出ていることから、私たち同人の方が版元にとってはひどいと思っていた。
もちろん本編UPは論外。
だけど、かといって本編UPする人がいるからニコは全部厨とするのは乱暴だなと思う。
早売ｹﾞﾄしたものをUPする人がいるから2ちゃんねらーは全部厨ってわけでもないし。
これはニコ・2ちゃんが厨とかは関係なく、本編UPする特定の人が厨だと思っている。
204:ニコ
08/03/27 17:29:59 crcxWDmY0
その作法が所謂「ごく一部の長老達の胸の中にあるらしい暗黙ルール」
だから賛同も得にくいんじゃない？
つか発生したばかりのニコに長い歴史がある同人関連レベルを今すぐ求めるのって
正直ドウヨ
205:ニコ
08/03/27 17:33:34 mct6k2dl0
ベルセルクの作者はニコ厨公言してるけどどうよ。
コゲとんぼも絵をボーカロイドの絵を投稿してたし。
他にもいろいろプロが潜伏して投稿してるらしいが、
それでも著作権に対して意識の薄い痛い奴よばわりするの？
206:ニコ
08/03/27 17:40:37 5xuqexJI0
コゲはちょっと…ｗ
べるせるくは知らんから分からん。
>>204
上二行になるほどと思った。
でも歴史の深さを比べることはないと思うけどなー。
歴史が深くても浅くても、どちらも著作権違反には変わりはない。
207:ニコ
08/03/27 17:48:23 3z447Yhr0
>>205
呼ばわりさせてもらうともさ。
208:ニコ
08/03/27 17:57:41 crcxWDmY0
>>206
別にだから許せというつもりはないけどさ
子供を見て「ああ、自分も昔はこうだったな」
って思えないのかなと、ちょっとは思う
法的にも作品的にも色々整備されていったり洗練されていったりすると思うけどね
209:ニコ
08/03/27 18:01:00 D+jkREjc0
自分は逆に、
昔良く同人で見たコラージュ系やＭＡＤテープ（カセットテープの時代ね）が大好きだったので、
著作権云々の問題と同人界の流行や流れで見なくなったのが残念だった。
なので、ニコで戻ってきてくれたような気がして嬉しいんだ。
ちょうど>>202の逆。
好みって難しいね。
210:ニコ
08/03/27 18:02:22 mPB8bs2w0
>>209
最後の一行ちょっと意味がわからない
211:ニコ
08/03/27 18:10:53 RJDT6xtm0
>>202
マッド・アマノはコラージュ作品の裁判ではっきりきっかり負けてるけど
ああいう作品も×？
サンプリング曲は？（これも何度も裁判沙汰になっては負けてるよね？）
それらの作品が好きだというファンも悪印象？
>>204
著作権的にはどっちもグレー同士。
内輪の勝手なランク付けで、あっちの方が黒よりだからルール違反で最低とは
言えないわなぁ。
>>205
ベルセルク自体栗本薫のグイン・サーガの二次同人として構想してたものを
オリジナルにして発表したもの。（よって部分的にソックリなシーンがある）
他にもヘルレイザーやデビルマンからネタやキャラ造型をいただいたことも
認めてるし、栗本薫の美形キャラ（男）をナリス様と呼ぶしｗ
三浦建太郎は立派な二次者よりの漫画家（腐男子？）だから、ニコ厨宣言は
今さらですがな。
>>209
同意。
ああいう作品を認める方向に、なんとか行かないものかと思う。
212:ニコ
08/03/27 18:15:35 fZeW8EBQ0
>>205
サイトやブログとかで「ニコ見てる」と公言するのは
「2ch見てる」と同義語のように感じるな…個人的に
まあニコ厨だからと言って痛いとは思わないけど
213:ニコ
08/03/27 19:46:49 FI8S4uRi0
「2ch見てる」「ニコ見てる」に過剰に反応してを痛いとか恥ずかしいことって考えるのは
同人者くらいじゃないかなぁ。
ｵﾀでも何でもない一般人は割と普通に2ch見てることもニコ見てることも言ってる。
恥ずかしい感覚も持ってない感じ。
一般人のブログとかでも普通に「ｷﾀｰ」とか2ch語見かけたりするし。
猫鍋がNHKで紹介されたりしたから、一般の人にもニコ知られてたりする。
逆に一般人の中で「同人書いてる」と言う方が恥ずかしいような。
「秋葉系？」「メイド喫茶とか行ってるの？」「萌えってやつ？」みたいな反応返ってきそうｗ
同人者と一般人では恥ずかしさや痛さの考え方が違うのかもね。
214:ニコ
08/03/27 20:59:43 BMkpEYTw0
MADを同人と同じ媒体でとらえようとすると、
MADは吹き出し差し替えコラって感じがする。
（逆に同人をMAD手法で見ると、手描き捏造サイドストーリーってところか？）
MADが同人誌よりもより黒に見えるっていうのは、
「本編コピー貼り付けはNG、自分で書（描）いた二次創作文・絵ならおk」という
同人者と版権元との間の暗黙ルールがほぼ完成しているという土壌があるから、
MADに対して「本編コピーを同人誌に貼り付けて販売」してる感触があるんだと思う。
（※原作漫画とかの良いシーン1コマ2コマをコピーして原稿に貼り付けて
セリフ改変したり横に「カッコいい～」とかコメント書いたり…ってのは
昔の同人誌ではたまーに見かけた。今やったら晒しage間違いなし）
でも、MAD作者（非同人者）や若い子なんかは、
そんな正式に認知された訳でもない暗黙ルールなんて知る訳ねーよな。
同人もMADも皆等しく黒だろ。お目こぼしされてるだけで。
これだけニコつべがメジャーになってるのに、自分のところのコンテンツが
無断うpされてるのを版権元が全く気づかないっていうのはあり得ない訳で、
不利益にならないレベル…とはいえかなりの量をお目こぼししてるのが現状だと思う。
今は動画サイトも黎明期だけど、MAD作者と版権元との間にも
暗黙ルールがそのうち出来上がってくるんじゃね？
215:ニコ
08/03/27 21:27:27 kcYjUqsN0
>>213
うん。一般人も含めたらまた違う視点になるよね。
同人者はローカルルールとかヲチとか色々あったりするから
自然と周りとの関係を意識してしまうんじゃないかなーと思う
ちょうど学校での友人関係のような感じかな。
けどそういう意識や縛りも時代ごとに変化していくから
数年後には2chやニコ用語が当たり前になっている…
なんて可能性もある、かもしれない
216:ニコ
08/03/27 21:55:35 f7ch7/7/0
そのまえにニコが残ってるかどうか。
ニコが出来て一年ちょっとでテレビからアニメ開放とか言っちゃって
勘違いしてる人の多さにうんざりする。
217:ニコ
08/03/27 22:44:28 RJDT6xtm0
>>214
「同人者と版権元との間の暗黙ルールがほぼ完成」というのが
以前にも言われてたと思うけど怪しいんだよねぇ。
少なくともそれはニンテンドーやベネッセや小学館には通じてなかったわけだし。
ヤフオクなどでの小規模な海賊版取引が、放置されてたりするように
「訴えても大した金は取れんしデメリットの方が大きいからほっとこう」に
なってるのは確かだろうけど。
ちなみに十数年ぐらい前までなら同人イベントでＭＡＤテープ上映会はあったし
パチンコ屋のノボリも版権絵じゃなく、あきらかに下手糞なトレスのパチモン絵
スーパーのチラシなどで、漫画やイラストのカットを無断で使用、版権者orzも
十年ぐらい前まではざらにあったような記憶があるから
同人者と版権元との間の暗黙ルールなどではなく
最近のご時世に合わせて、商業も同人もコピーまたは切り張りは自粛という流れに
なっただけでは？
そしてまたニコのＭＡＤによって切り張りについての対応が問われていると。
>>215
同人者視点というが、男性向け同人ではニコに対しての反応はまた違うでしょ？
今はヲタ文化が広く広まってるから、一般人の感覚に近い同人者も増えてる。
「無断リンク禁止はネットマナー」などという、真のネットマナー的にはもちろんのこと
女性向け以外のヲタからも外れて叩かれたトンデモルールをまた叫んではいないか？
ニコつべ問題に限らず、常に考えていかなきゃならないことなんじゃ？
>>216
２ちゃんが閉鎖されることになっても、その利用者を見込んだ同種の掲示板は
どこかに出来ると予想される。
同様に、ニコはなくなっても「素人動画投稿＋コメント」にはまった人たちを
取り込む動画サイトはどこかに出来ると思うよ。
逆にテレビなど時間帯に縛られる視聴方法が時代遅れというのは確かに感じる。
218:ニコ
08/03/27 22:56:55 5xuqexJI0
アメリカかどっかの海外ではネットでニュースやドラマを配信し始めてるらしいしね。
時代は変わりつつあるというのは確か。
もともとテレビも、NHK以外はCM見るだけでただで見れるもんだし、
そのうち広告収入を期待してネットでアニメを配信するところも出てくるんじゃないかな。
でも今の時点ではニコに本編うｐはNGなんだよね。
ニコを正当化しようとしてるニコ厨がいるからアンチが生まれてるってのもあると思う。
「ニコは宣伝にもなってるからいいんです！」って人よく見るじゃん。
で、それを見てニコをいけないものだと思いこむ人も増える。
で、アンチにいろいろ言われてニコを正当化しようとする人も増える。
今の状態ってこんな感じじゃ。それが全部ニコのせいになってるというか。
219:ニコ
08/03/27 23:03:04 vOro9Xey0
＞ニコはなくなっても「素人動画投稿＋コメント」にはまった人たちを 取り込む動画サイトはどこかに出来ると思うよ。
すでになんとか動画っていうのもあるらしいね。同じように会員制でコメントがつけられるやつ。
重かったりサーバー増設が間に合わないんだったか、あまり流行ってないみたいだけど。
本編丸うｐにしたって、そういうコンテンツがある動画サイトは今や数多くあるわけだし、ニコだけが特別悪いわけではないと思う。
が、それを違法だという感覚が薄いのか、わざわざ自慢げにブログで公言したり他人に勧めたりしちゃうから一部の人に反感を買ったりしちゃうわけで。
黙ってりゃテレビでタダで見るのと変わらない気がする。今のレコーダーならCMも簡単に飛ばせちゃうしね。
DVD買おうがテレビ視聴のみで制作会社に金を払わなかろうが動画サイトだろうが何で見ようが同人活動はできるんだし。
p2pは逮捕される恐れがあるから、やってても公言する人なんていないだろうけど、動画サイトで見るだけならその心配もないし、
その辺の危機感とかが薄くなって「みんなやってるしいいか」という感覚でオープンにしちゃう人が多いんだろうな