08/03/16 16:02:15 slXFIKE0O
URLﾘﾝｸ(mpo.jp)
174:にこつべ
08/03/21 15:17:21 eS0KpV7f0
サイトで「無断転載・転用厳禁」って注意書きしてる奴が
にこつべでMAD見てますにはｳﾍｧって思うな
公式やその辺の曲は無断転載転用してもよくて自分の書いたものはダメってどういう理屈だと
175:ニコ
08/03/21 18:18:40 4BP9TxhI0
>>174
原作からネタやキャラを拝借することで成り立ってる二次サイトが
「うちのサイトのデザイン真似するな、ネタパクするな」と
他の二次サイトに向かってふじこってたりすんのと同じ。
176:ニコ
08/03/21 18:28:40 i8RbsPL30
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
177:ニコ
08/03/22 22:58:25 PRLls3JK0
昨日NHKでやってた動画サイトについての討論が面白かった。
一晩寝たら内容ほとんど忘れたが。
誰か見た人いないかな？
178:ニコ
08/03/25 09:35:46 XXC4TisqO
良スレなのになかなか伸びないな…
179:ニコ
08/03/25 10:32:34 VBQETztx0
>>175
それは普通に虹者でもｲﾀﾀだろうｗ
公式ムービー切り貼りしてるのって結局無断転載じゃん
そんで自分の書いたものは無断転載禁止って矛盾してね？ってこと
手書きＭＡＤしか見てません！って言うなら別なんだけどさ
自サイトの掲載物は無断転載禁止してません、って公言してＭＡＤ見てるなら気にならないんだけどなぁ
180:にこつべ
08/03/25 12:27:19 3hLzOgch0
二次サイトで転載フリーを大書してたら
それはそれで叩きの対象になりそうだなー。
181:ニコ
08/03/25 13:22:53 grS/tgueO
>>179
だから、そういうイタタな二次者は普通にいるという話。
やれ日記に書いておいたネタをパクられた
サイトデザインを真似された
トップの注意書きをまんま同じにされた
タイトルを（ry
構図やポーズを（ry
服のデザインを（ry
そうわめいてる二次者などいくらでもいる。
「二次がそうだからＭＡＤもやって良いのか」って話ではないからね。
問題の本質は両方同じだろってこと。
「自分の作品に対しては必要以上に権利を主張するくせに、他人の権利侵害には無頓着。
自分より下だと勝手にランク付けた相手に、やれ公式トレスだ、切り張りだ、転載だ、ネタパクだと言って叩くことを
著作権を尊重することだと勘違いしてる所」とか。
182:niko
08/03/25 13:54:59 97fQXTeU0
ニコに限ったことじゃないんだよな、そういう変な奴がいるのは。
待ち受けサイズの転載画像だらけなブログやってるやつが「転載禁止！！」とか。
同人サイトのそういうのを棚に上げて、「ニコはこんな人ばっかり！」とか言ってる、
自分がニコを嫌いな理由を正当化してるアンチはいると思う。
183:にこつべ
08/03/25 18:57:06 PAQjbMBP0
今マイリスト一位の奴についてどう思うよ？
タイトルと時間からして見る気しないんだが見てきてから文句言ったほうがいいよなぁ
184:ニコ
08/03/25 20:38:19 VnPayKhy0
>>180
自分それサイトの注意書きに書こうかどうか迷ってたんだが、やっぱやめた方がいいのか
もしかしてニコや２ネタに関する注意書きも書くべきじゃないのかね
185:ニコ
08/03/25 23:03:34 43CRhU9s0
ニコ厨でかつ同人サイトやる場合、入口に「ニコ系が嫌いな方は閲覧をご遠慮ください」みたいに書いた方が無用なトラブルがなくていいかな
「同人要素を含みます」「女性向け内容を含みます」みたいにニコも一つの注意書きジャンルみたいになっていくのだろうか
186:ニコ
08/03/25 23:11:47 oVkZ3YbC0
注意書きの問題じゃないと思うなー
アカウントを持ってないと自由に閲覧できないんだから
対応ブログ以外でリンク貼ったり、誰でも通じる話題みたいに扱うのが
不親切なのは事実だよ
ミクシと同じ
サイトを不特定多数に向けて公開している以上は
そこを無配慮だと責められるのは仕方がないよ
ただし、著作権で建前だけ正当化して「全部悪」に持っていきたがる人と、
それを頭から信じ込んで洗脳されちゃってる人がいるからな
それは嫌な傾向だな
187:にこ
08/03/26 00:33:10 c7FIVETW0
それ.aviや.oggはデフォだとコーデックが対応してないから不親切ってレベルの話じゃね？
188:ニコ ◆PMaA/k.v7k
08/03/26 04:36:46 6gmT2HbG0
>>174
そりゃＭＡＤは手書きでもない限り誰が見たって公式の映像や曲で出典は
はっきりしてるし、それらを使ったからって職人が公式とつながりがある
とは誰も思わないしなあ
けど個人サイトの作品なんて勝手に持って行かれて「私が書きました」と
やられたら転載元のサイトを知らない閲覧者は信じるだろうし、「○○さん
から頂きました」と書かれたら、やっぱり閲覧者はそのサイトと○○さんは
つながりがあると思うだろう。正直そんな事態になったら悔しいし気持ち悪い
が、「そうではない」と証明するのも大変だし証明できるとも限らない
はっきり言ってしまえば、公式と違って個人は立場が弱いからトラブルに
なりやすい、だから身を守るために権利ははっきり主張しておきたい
そんな感じ
189:ニコ
08/03/26 07:54:30 UZsYgy6tO
ニコニコ見てたけど、ニコ厨と思わたくないからうまく隠してた。
でもボカロにハマったからどうしようもない…ニコ厨きめぇって思われるのかな
190:ニコ
08/03/26 10:33:35 Py6CsdAd0
>189
自分も最近ボカロハマッたから気持ちわかる。
とりあえず、愚痴スレでよくでるような
無理矢理布教しようとしたり、ニコで見たから買わずにすんだなどと言うのが厨だから。
自重しているのに、ボカロ好きってわかっただけでニコ厨扱いしてきたらそいつの方が厨
何なら「制作会社の社長も容認してる特殊なジャンルだから」と言ってやればいいよ。
191:ニコ
08/03/26 12:41:49 ow9Dvt6r0
ボカロと言えば、既存曲をアレンジして歌わせてるのが
良くあるけど、著作権的にはどうなるんだろうか
アレンジしてるからセーフ？
192:ニコ
08/03/26 12:51:10 +96vTl8xO
アウトじゃね？
違法って言うと著作権の話題ばかりだけど、芸能人の写真とかを使った動画って肖像権に触れてるよな
193:ニコ
08/03/27 10:21:13 Hdqq8nPd0
アレンジすれば著作権がクリアできるなら、
MIDIやMP3サイトは既存曲だらけになるよ。
それにしても所構わず布教する人ってどうにかならないのかな。
昨日の某スレでも話題になってたけど、
ジャンルにもよるだろうけど、
見られない（見たくない）人に無理矢理布教したり、
ニコを知っていて当然という態度の人がけっこういる。
これが「ニコ使用者＝ニコ厨」の構図を産む最大要因だと思うよ。
194:ニコ
08/03/27 10:57:44 HE6QS1cq0
音楽に関してはクリアになりそうな成行きだけどね
自分がハマって楽しいと思ったものは他人にも薦めたくなるものだ
一緒に楽しみたいからね
それが現在、たまたまニコが流行しているというだけで
カプでもゲームでも、信者のやっていることは同じだろう
ウザさは分かる
だけどニコだから特別にどうこうという話じゃないと思うんだよな
195:２５
08/03/27 11:05:42 c9xM/28m0
一昔前の２ちゃんと同じだよな
２ちゃんが知られ始めた頃は２ちゃん用語をサイトで多用すると今のニコ厨と同じ扱い受けてたっしょ
196:ニコ
08/03/27 14:06:49 RJDT6xtm0
>>193-194
嫌だと言ってるのに同人誌見せて布教しようとする無理矢理押し付け厨や
「ホモの嫌いな女の子なんていません！」な「私の普通はみんなの普通」
っていう自己厨は、どのジャンルにもいるからね。
>>195
まぁ今でも露骨すぎる２語連呼はイタタと思われるだろうけど、たしかに昔ほど
マイナスイメージじゃない罠。
同じように良かれ悪しかれ、なし崩し的にニコも定着してくんだろうなと思う。
197:ニコ
08/03/27 15:57:57 AL/qzmXf0
著作権違反動画を垂れ流したままでは、
一般化は難しいと思うけどね
どこまでいっても違反は違反だよ
198:ニコ
08/03/27 16:02:08 HE6QS1cq0
二次同人もそうだけどね
なのにコミケは大盛況
199:ニコ
08/03/27 16:39:05 5xuqexJI0
まーでも、どこまで議論しても本編動画はアウトだろ。
角川はyoutubeの本編動画は消さないって決めたらしいけどね。
MADは同人と似たようなもん、許可してる企業も割りとある。
つーか企業によってもラインが違うんだよな。
同人は駄目だけどMADならいいや的なとこもあるし。
かなりのニコ厨だと独特のテンションの人が多いし、苦手だと思う気持ちは凄くよく分かるけど、
著作権やらなんやらを出してきて、自分がニコ嫌いなことを正当化するのは良くないと思うよ。
違法動画や違法画像が上がってるのはニコに限ったことじゃないからね。
画像だったら見串とかも危ういんじゃｗ
ここに人が来ないのは、議論したいんじゃなくてとにかく愚痴言いたいって人が多いからじゃないかな
200:ニコ
08/03/27 16:55:15 W3a6pT1x0
ちょっと驚いた
ニコ嫌いだから著作権違反を持ち出すんじゃなくて、
著作権違反だからニコが嫌いなんだよ
201:ニコ
08/03/27 16:59:02 qe0m7bGc0
>>200
ということは、著作権違反だから二次同人も嫌いなの？
202:ニコ
08/03/27 17:11:34 W3a6pT1x0
>>201
ニコの何が嫌だと思ったのか良く考えてみた
昔二次で良くあった原作コラージュや既存曲の歌詞丸写しみたいに感じてもにょってるんだと思う
二次もニコも著作権が関わってくるけど、
ニコは二次の最低限の作法を逸脱してるように感じてしまうわけだ
203:ニコ
08/03/27 17:29:06 qe0m7bGc0
>>202
なるほど。レスありがとう。
著作権違反の程度を>>202基準で同人よりひどいととらえているんだね。
自分は著作権違反の程度（や作法）のライン引きをするのは
版元だと思っているから、ここを同人者基準で判断することはしたくないんだよね。
（どうしても自分たちに都合よくなりがちだから）
だけどこれまでの例で考えると、ニコMADで逮捕者は出てないけど
二次同人では逮捕者が出ていることから、私たち同人の方が版元にとってはひどいと思っていた。
もちろん本編UPは論外。
だけど、かといって本編UPする人がいるからニコは全部厨とするのは乱暴だなと思う。
早売ｹﾞﾄしたものをUPする人がいるから2ちゃんねらーは全部厨ってわけでもないし。
これはニコ・2ちゃんが厨とかは関係なく、本編UPする特定の人が厨だと思っている。
204:ニコ
08/03/27 17:29:59 crcxWDmY0
その作法が所謂「ごく一部の長老達の胸の中にあるらしい暗黙ルール」
だから賛同も得にくいんじゃない？
つか発生したばかりのニコに長い歴史がある同人関連レベルを今すぐ求めるのって
正直ドウヨ
205:ニコ
08/03/27 17:33:34 mct6k2dl0
ベルセルクの作者はニコ厨公言してるけどどうよ。
コゲとんぼも絵をボーカロイドの絵を投稿してたし。
他にもいろいろプロが潜伏して投稿してるらしいが、
それでも著作権に対して意識の薄い痛い奴よばわりするの？
206:ニコ
08/03/27 17:40:37 5xuqexJI0
コゲはちょっと…ｗ
べるせるくは知らんから分からん。
>>204
上二行になるほどと思った。
でも歴史の深さを比べることはないと思うけどなー。
歴史が深くても浅くても、どちらも著作権違反には変わりはない。
207:ニコ
08/03/27 17:48:23 3z447Yhr0
>>205
呼ばわりさせてもらうともさ。
208:ニコ
08/03/27 17:57:41 crcxWDmY0
>>206
別にだから許せというつもりはないけどさ
子供を見て「ああ、自分も昔はこうだったな」
って思えないのかなと、ちょっとは思う
法的にも作品的にも色々整備されていったり洗練されていったりすると思うけどね
209:ニコ
08/03/27 18:01:00 D+jkREjc0
自分は逆に、
昔良く同人で見たコラージュ系やＭＡＤテープ（カセットテープの時代ね）が大好きだったので、
著作権云々の問題と同人界の流行や流れで見なくなったのが残念だった。
なので、ニコで戻ってきてくれたような気がして嬉しいんだ。
ちょうど>>202の逆。
好みって難しいね。
210:ニコ
08/03/27 18:02:22 mPB8bs2w0
>>209
最後の一行ちょっと意味がわからない
211:ニコ
08/03/27 18:10:53 RJDT6xtm0
>>202
マッド・アマノはコラージュ作品の裁判ではっきりきっかり負けてるけど
ああいう作品も×？
サンプリング曲は？（これも何度も裁判沙汰になっては負けてるよね？）
それらの作品が好きだというファンも悪印象？
>>204
著作権的にはどっちもグレー同士。
内輪の勝手なランク付けで、あっちの方が黒よりだからルール違反で最低とは
言えないわなぁ。
>>205
ベルセルク自体栗本薫のグイン・サーガの二次同人として構想してたものを
オリジナルにして発表したもの。（よって部分的にソックリなシーンがある）
他にもヘルレイザーやデビルマンからネタやキャラ造型をいただいたことも
認めてるし、栗本薫の美形キャラ（男）をナリス様と呼ぶしｗ
三浦建太郎は立派な二次者よりの漫画家（腐男子？）だから、ニコ厨宣言は
今さらですがな。
>>209
同意。
ああいう作品を認める方向に、なんとか行かないものかと思う。
212:ニコ
08/03/27 18:15:35 fZeW8EBQ0
>>205
サイトやブログとかで「ニコ見てる」と公言するのは
「2ch見てる」と同義語のように感じるな…個人的に
まあニコ厨だからと言って痛いとは思わないけど
213:ニコ
08/03/27 19:46:49 FI8S4uRi0
「2ch見てる」「ニコ見てる」に過剰に反応してを痛いとか恥ずかしいことって考えるのは
同人者くらいじゃないかなぁ。
ｵﾀでも何でもない一般人は割と普通に2ch見てることもニコ見てることも言ってる。
恥ずかしい感覚も持ってない感じ。
一般人のブログとかでも普通に「ｷﾀｰ」とか2ch語見かけたりするし。
猫鍋がNHKで紹介されたりしたから、一般の人にもニコ知られてたりする。
逆に一般人の中で「同人書いてる」と言う方が恥ずかしいような。
「秋葉系？」「メイド喫茶とか行ってるの？」「萌えってやつ？」みたいな反応返ってきそうｗ
同人者と一般人では恥ずかしさや痛さの考え方が違うのかもね。
214:ニコ
08/03/27 20:59:43 BMkpEYTw0
MADを同人と同じ媒体でとらえようとすると、
MADは吹き出し差し替えコラって感じがする。
（逆に同人をMAD手法で見ると、手描き捏造サイドストーリーってところか？）
MADが同人誌よりもより黒に見えるっていうのは、
「本編コピー貼り付けはNG、自分で書（描）いた二次創作文・絵ならおk」という
同人者と版権元との間の暗黙ルールがほぼ完成しているという土壌があるから、
MADに対して「本編コピーを同人誌に貼り付けて販売」してる感触があるんだと思う。
（※原作漫画とかの良いシーン1コマ2コマをコピーして原稿に貼り付けて
セリフ改変したり横に「カッコいい～」とかコメント書いたり…ってのは
昔の同人誌ではたまーに見かけた。今やったら晒しage間違いなし）
でも、MAD作者（非同人者）や若い子なんかは、
そんな正式に認知された訳でもない暗黙ルールなんて知る訳ねーよな。
同人もMADも皆等しく黒だろ。お目こぼしされてるだけで。
これだけニコつべがメジャーになってるのに、自分のところのコンテンツが
無断うpされてるのを版権元が全く気づかないっていうのはあり得ない訳で、
不利益にならないレベル…とはいえかなりの量をお目こぼししてるのが現状だと思う。
今は動画サイトも黎明期だけど、MAD作者と版権元との間にも
暗黙ルールがそのうち出来上がってくるんじゃね？
215:ニコ
08/03/27 21:27:27 kcYjUqsN0
>>213
うん。一般人も含めたらまた違う視点になるよね。
同人者はローカルルールとかヲチとか色々あったりするから
自然と周りとの関係を意識してしまうんじゃないかなーと思う
ちょうど学校での友人関係のような感じかな。
けどそういう意識や縛りも時代ごとに変化していくから
数年後には2chやニコ用語が当たり前になっている…
なんて可能性もある、かもしれない
216:ニコ
08/03/27 21:55:35 f7ch7/7/0
そのまえにニコが残ってるかどうか。
ニコが出来て一年ちょっとでテレビからアニメ開放とか言っちゃって
勘違いしてる人の多さにうんざりする。
217:ニコ
08/03/27 22:44:28 RJDT6xtm0
>>214
「同人者と版権元との間の暗黙ルールがほぼ完成」というのが
以前にも言われてたと思うけど怪しいんだよねぇ。
少なくともそれはニンテンドーやベネッセや小学館には通じてなかったわけだし。
ヤフオクなどでの小規模な海賊版取引が、放置されてたりするように
「訴えても大した金は取れんしデメリットの方が大きいからほっとこう」に
なってるのは確かだろうけど。
ちなみに十数年ぐらい前までなら同人イベントでＭＡＤテープ上映会はあったし
パチンコ屋のノボリも版権絵じゃなく、あきらかに下手糞なトレスのパチモン絵
スーパーのチラシなどで、漫画やイラストのカットを無断で使用、版権者orzも
十年ぐらい前まではざらにあったような記憶があるから
同人者と版権元との間の暗黙ルールなどではなく
最近のご時世に合わせて、商業も同人もコピーまたは切り張りは自粛という流れに
なっただけでは？
そしてまたニコのＭＡＤによって切り張りについての対応が問われていると。
>>215
同人者視点というが、男性向け同人ではニコに対しての反応はまた違うでしょ？
今はヲタ文化が広く広まってるから、一般人の感覚に近い同人者も増えてる。
「無断リンク禁止はネットマナー」などという、真のネットマナー的にはもちろんのこと
女性向け以外のヲタからも外れて叩かれたトンデモルールをまた叫んではいないか？
ニコつべ問題に限らず、常に考えていかなきゃならないことなんじゃ？
>>216
２ちゃんが閉鎖されることになっても、その利用者を見込んだ同種の掲示板は
どこかに出来ると予想される。
同様に、ニコはなくなっても「素人動画投稿＋コメント」にはまった人たちを
取り込む動画サイトはどこかに出来ると思うよ。
逆にテレビなど時間帯に縛られる視聴方法が時代遅れというのは確かに感じる。
218:ニコ
08/03/27 22:56:55 5xuqexJI0
アメリカかどっかの海外ではネットでニュースやドラマを配信し始めてるらしいしね。
時代は変わりつつあるというのは確か。
もともとテレビも、NHK以外はCM見るだけでただで見れるもんだし、
そのうち広告収入を期待してネットでアニメを配信するところも出てくるんじゃないかな。
でも今の時点ではニコに本編うｐはNGなんだよね。
ニコを正当化しようとしてるニコ厨がいるからアンチが生まれてるってのもあると思う。
「ニコは宣伝にもなってるからいいんです！」って人よく見るじゃん。
で、それを見てニコをいけないものだと思いこむ人も増える。
で、アンチにいろいろ言われてニコを正当化しようとする人も増える。
今の状態ってこんな感じじゃ。それが全部ニコのせいになってるというか。
219:ニコ
08/03/27 23:03:04 vOro9Xey0
＞ニコはなくなっても「素人動画投稿＋コメント」にはまった人たちを 取り込む動画サイトはどこかに出来ると思うよ。
すでになんとか動画っていうのもあるらしいね。同じように会員制でコメントがつけられるやつ。
重かったりサーバー増設が間に合わないんだったか、あまり流行ってないみたいだけど。
本編丸うｐにしたって、そういうコンテンツがある動画サイトは今や数多くあるわけだし、ニコだけが特別悪いわけではないと思う。
が、それを違法だという感覚が薄いのか、わざわざ自慢げにブログで公言したり他人に勧めたりしちゃうから一部の人に反感を買ったりしちゃうわけで。
黙ってりゃテレビでタダで見るのと変わらない気がする。今のレコーダーならCMも簡単に飛ばせちゃうしね。
DVD買おうがテレビ視聴のみで制作会社に金を払わなかろうが動画サイトだろうが何で見ようが同人活動はできるんだし。
p2pは逮捕される恐れがあるから、やってても公言する人なんていないだろうけど、動画サイトで見るだけならその心配もないし、
その辺の危機感とかが薄くなって「みんなやってるしいいか」という感覚でオープンにしちゃう人が多いんだろうな
220:ニコ
08/03/27 23:06:49 8E0r2LBe0
危機感が薄いと言うけどそもそも危機感持たなきゃいけないものなのか？
というのをこのスレで話合ってると思うんだけど
221:ニコ
08/03/27 23:22:34 vOro9Xey0
確かに危機感を持つべきってのも一部の同人者の間だけの神話だったかも知れないな
でもまだとりあえず、権利者の意図しないところで勝手にうｐされて見られているっていうのは現行法ではアウトだから…
そこ突っ込まれたら今の時点では何も言い返せないと思って。見る分には罪はないんだろうが。
それに法的云々以前に、一部の同人界では黙ってた方が何かとトラブルが少なくていいのかなーと個人的に思いました。
なんか実際は権利者よりもファンの方が本編うｐに関してうるさいんだよな
222:ニコ
08/03/27 23:25:57 5xuqexJI0
企業がおｋしてる動画にも突っ込んでくるファンもいるしね。
まぁ大っぴらにしないのが無難だとは思う。
でもそれって少し違うんじゃないか？ってのが私の意見。
223:ニコ
08/03/27 23:29:12 HE6QS1cq0
だって権利者は削除権限持ってるから。
集中管理している分、二次同人よりよっぽど対処しやすいよ。
そりゃ手間はかかるけど、二次同人を一網打尽に削除なんてできない。
それをやろうと思ったら、二個どころの話じゃないよ。
危機感といえば、二次同人も実際には危機感ないと思うんだよね。
検索避け程度で隠れた気になったり、後ろめたさがあるものだと言い張ったり、
馴れ合いの自己正当化にしか見えない。
実際に何か起こったら大騒ぎはしているけど、
それでも手を引くことなく別ジャンルに移るでしょ。
どこが違うの？と、とにかく二個を叩きたがる人が不思議だ。
224:ニコ
08/03/27 23:34:28 8E0r2LBe0
ニコに限らず女性向け同人界の善悪の基準はよくわからない
225:ニコ
08/03/27 23:57:19 som14Uga0
>>217
自分も「トンデモローカルルール等」には否定的だよ。
けど現状「そういうルール」が一部で残ってるのは事実だし仕方ない
だからこそこれから変わっていく可能性について書いたんだけどな…
もしかすると言葉足らずだったのかもしれないね。申し訳ない
226:ニコ
08/03/28 00:34:51 JoVCOer30
>>224
こういうと差別っぽいけど、女性は自分を客観視することが苦手で感情的で言い訳や自己欺瞞が得意っていう傾向が一般的にあるらしいから
どうしても女性向け同人界の方が、「嫌い」という感情のあまり無意識のうちに自分のことを棚に上げて正当化しようと著作権を持ち出して叩く人が多いの…か…？？？
227:ニコ
08/03/28 00:45:17 5Cd2zuMg0
>>226
あーそれはあるかもな。
女が多数を占めるスレだと「あれは駄目」「これも駄目」っていう自治レスよく見る。
もちろん女性が全員そういう人じゃないと思うけど、そういう傾向は認めるよ。
私も客観的に見られたらそういうところあるかもしれないしｗ
228:ニコ
08/03/28 00:45:45 NGvByXww0
性差の話になると流石にスレ違いだし荒れるからやめよう
229:ニコ
08/03/28 00:59:31 HbLhtiz1O
ニコはまだMAD作って無料で公開だけど、同人なんて本作って金取ってんじゃん…
コッチの方が著作権的に悪質だと思うが
230:ニコつべ
08/03/28 01:07:52 Lc08ht9I0
ニコの方が悪質派 → 同人誌は版権元に被害は出さないけど、
ニコで本編ウプとかすると買わない奴が出る！
同人誌の方が悪質派 → ニコは金のやりとりがないけど、
同人誌は金取ったり、儲けが出ることだってある！
どちらでもどうぞ。
231:にこ
08/03/28 01:15:00 qJ7Mz2Uq0
いや、どっちも真っ黒だよ
手段が違うだけで同じように黒いのに、それを棚上げして叩いてる奴が多いから
ここで問題提起しているだけで。
二個が白い。同人二次が黒いと言っている人は一人もいないと思うよ。
232:にこ
08/03/28 01:17:48 NGvByXww0
まあ「同人誌のほうが悪質」とは言っても
本気でそれを主張してる奴はいないよな
ニコつべばかりが槍玉に上がってることに疑問を持った人が
「それを言うなら…」って感じで比較に出してるだけで
233:二個
08/03/28 01:23:34 qJ7Mz2Uq0
そうそう。
「それを言うなら、これだって同じじゃん。場合によってはそっちのがヤバいよ？」
という条件付きの意見なんだよ。
二次者が同じ黒いということで、二個を擁護するならわかるんだよ
矛盾がない
二個だけ真っ黒という感じで著作権を引き合いに出したりするから
反論が来るだけで。
上の方にも出ていたけど「二個厨は宣伝効果と言っているのが信じられない」とかもさ。
「二次同人はファン活動なんだ」という言い分と根幹は同じじゃん。
どちらも側もそう言う人は、開き直りじゃなくて本気でそう思っている部分はあるだろう。
でも、外部から見たら正当化の欺瞞にしか見えないんだな。
234:ニコ
08/03/28 02:26:14 Iv1dNMmC0
MADとかで公式画像、映像、楽曲を平気で使ってしまうのは本当にやめてほしい…
自分のジャンルはありがたいことに公式が二次創作OK、
公式画像なんかは使用禁止と言うガイドラインを作ってくれてる
にも関わらず毎日毎日あげられていくMAD…
MADだって原作を元にした作品である以上は二次創作だよ
作りたければガイドラインに沿って手書きで作れば良いのに
公式作品を素材だとしか思ってないのかな
235:ニコ
08/03/28 02:27:44 Iv1dNMmC0
公式作品→公式画像
236:ニコ
08/03/28 02:51:14 EDSt+jMo0
公式がガイドラインを出しているケースについては自分も聞いてみたいな
MADは二次創作と言えるのか、
ニコで公式のガイドラインを守る必要はあるのか
個人的には二次創作の延長線上にある気がする
237:ニコ
08/03/28 03:12:10 qW68Il+j0
>>228
しかし、男性向けと女性向けで、ルールのうるささに違いがあるのは事実だからね。
荒れるような性差論にならんよう、その違いを検証してくのは難しいところかも。
>>234
公式のガイドラインを言い出したら
「サン○イズはありがたいことに
サン○イズの運営するひのぼりドッとネッとのホームページスペースに置くのなら
二次創作サイトOK、それ以外では禁止と言うガイドラインを作ってくれてるのに
ひのぼりドッとネッと以外に溢れかえるサン○イズ系二次サイトの数々…
二次サイトやりたければガイドラインに沿ってやれば良いのに
公式作品を素材だとしか思ってないのかな」
と、言われてしまうというようなことは既出では？
「ニコは宣伝にもなってるからいいんです！」と言って正当化してるニコ者と
「二次同人は販促になるからいいんです！」と言って正当化してる同人者と
ニコにいて同人には絶対にいない困ったちゃんなど存在しないと思う。
238:ニコ
08/03/28 03:37:51 taY9vxlA0
つか、本編○うｐとMAD系は分けて考えようよ
後はなんだ。ゲーム動画？
本編○うｐなんて同人だろうがなんだろうが即アウトだし
コレについては話し合う意味ないだろ
239:にこ
08/03/28 06:20:37 qJ7Mz2Uq0
春日みたいな例もあるから一概に全部アウトとも言えないんだな
公式の匙加減次第
240:ニコつべ
08/03/28 09:27:22 u7vc5scU0
>>239
結局これに尽きるんだよね
角川はようつべのMADは自分で行為的に言及するし
ニコニコでのみ放映する、MAD推奨なペンギン娘なんて例もある
公式でｳｯｳｰｳﾏｳﾏネタをやるところもある
241:にこ
08/03/28 09:47:45 VYEU9j/Y0
公式が何もいってこないんだから流しまくってＯＫっていったら、
ある日、二次同人も含めて規制開始ってなりそうだから
怖いってのもあるんだけどね
同人を訴えて規制かけてきてる公式も元々規制をかけていたんじゃなく、
幼児用作品なのに18禁エロを出したり、
公式グッズ並みのグッズを出したりと、
同人者から見てもやりすぎだろ、っていうケースがほとんどだし
242:ニコ
08/03/28 11:25:18 rOMvqDC70
同人界隈は年々規制が厳しくなってきて、
二次創作を生き残らせる為に自分達で規制していく方向なのに
ニコは時代に逆行してる気がするんだよね
243:ニコ
08/03/28 11:44:39 6+4IFaxT0
正直どこが…？と思う。
現実は隠しリンクなだけで18禁エロサイトが誰でも見られるし
検索避けしてても作品タイトルで検索すると同人幸が上位にくる
そもそも検索避けしてないサイトもある
オフはぼった価格でぼろ儲けしてるサークルもある
いまだに二次のグッズサクルもある
小学館系ジャンルのサークルは普通にイベントに参加している
商業アンソロが原作コミクスの隣に並んでることもある
かといって↑みたいなサークルやサイトを取り締まる機関はない
あくまで各個人の良識頼み
規制といえば最近やっと18禁に対して厳しくなったくらいだよ
ニコは違反報告もできるし、公式が削除権限持っているので悪質動画の削除は早い
ニコが一括で全動画を管理できているからね
規制がされつつあったり、自浄しようとしてても現実は野放し状態の同人と
悪質なものは即削除できるニコでは規制が厳しいのはどちらかというと…。
244:ニコ
08/03/28 11:49:58 RIHi87Ug0
結局、原作をそのままコピーして自作品に使うのを
タブー視するかどうかと言う気がしてきた
245:にこ
08/03/28 11:53:02 eiRYHal60
まあでもここにいるニコ容認派がいくら理論武装しても
ニコ嫌いの人の考えはきっと何も変わらないだろうね
状況が変わるとしたら当たり前のようにニコへのリンクを貼る
若い人（彼らに言わせると厨）に数で押し切られた時だと思う
246:ニコ
08/03/28 12:03:29 6+4IFaxT0
ニコ厨ニコ厨騒いでるのは実際は女性向けでも一部だけどね
2ちゃんってアンチや嫌い派の声が大きくなる傾向があるし
同人全体で見ると男性向けは既に普通に日記で触れたりしてるし
女性向けもニコと垣根の低いジャンルもある
アンチと関わるのが面倒だから言ってないだけで
実際はニコ見てたりする人もいるだろうし
247:ニコ
08/03/28 12:15:10 VYEU9j/Y0
>>243の言い分もわからなくもないんだけど、
「公式に金は払う奴は馬鹿です」ってのが
大腕振って闊歩してるジャンルにいると怖いんだよね。
著作権どうこうではなく、公式に損害を与えてるって意味で。
全部が全部春日じゃないんだからさ。
同人にも問題はあるのは重々承知してるけど、
同人は公式に金を落としたうえでのファン活動ってのが前提なわけ。
公式に金銭的に損害を与える公式動画流出を防ぐ建前に著作権を理由にした場合、
なし崩し的に二次創作も全面禁止されそうで怖いんだよ。
もちろん前例があるわけじゃないし、公式とニコだけで収まればいいけどさ。
248:ニコ
08/03/28 12:26:48 6+4IFaxT0
>>247
>「公式に金は払う奴は馬鹿です」
ニコもこれが前提ではないと思うよ
二次MADの作者も公式が好きで公式に金を払った上で、
好きキャラをフィーチャーしたMAD作ってるだけだろうし
同人も
>同人は公式に金を落としたうえでのファン活動ってのが前提なわけ。
これは前提じゃなくて建前だと思う
同人やってる人にも公式に金払わずに活動してる人はいる
ゲームだとエミュでやって買ってない人とかね
ブコフで買った人はお金は公式に入ってないし
同人者は公式に金を落としてる前提なんてない
この辺は同人ニコに限らずその人のモラルの問題だと思う
モラルの悪い人がいるから○○は痛い、怖いだと
○○に入るのは同人だって入ることになる
249:ニコ
08/03/28 12:35:59 68HOo2FU0
>>246
そうでもないんだぜ
246のジャンルは知らないけど、
大半のジャンルでは日記にMADを貼ろうものなら
速攻叩かれるんだぜ
250:ニコ
08/03/28 13:16:21 HbLhtiz1O
>>249
即叩きって…目糞鼻糞なのに不思議だなｗ
251:ニコ
08/03/28 13:44:07 hxHZQy4q0
二次創作には二次創作のルールがあるからな
二次サイトで原作絵を使ってる動画を紹介したら、
叩かれて当然だと思う
252:ニコ
08/03/28 14:13:11 WnRwb22t0
>>251
散々でてるのに何故この言葉を使うのか
＞二次創作には二次創作のルールがある
それは単なる「ごく一部の長老達の胸の中にあるらしい暗黙のルール」でしかないと
結局二次創作には二次創作のルールがあるとかいっても
内容は「私が嫌だから嫌」でしかないんだよ
253:ニコ
08/03/28 14:39:28 zvey4b9d0
結局このスレで何言おうと同人板では>>251のほうが多数派
前スレの最初のほう読むとわかる
彼女らに理屈は通じない
254:ニコ
08/03/28 14:54:34 io2pLhbv0
何となくニコ動は同人から派生したものだと思ってたけど、
擁護派の意見を見てると別物な気がしてきた
けど、いざ公式が動いた時に別扱いするかは疑問だ
同人者としてはそんな不安もある
だから同人者の中でアンチが増えるんじゃないかな
255:ちらし
08/03/28 15:26:56 avMSndW30
ニコの替え歌のせいでエアーマンが倒せないが苦手になったよ
256:ニコ
08/03/28 17:17:26 qW68Il+j0
>>251-252
WikiなどによるとＭＡＤが作られだしたのが1970年代
制作方法がアニメ雑誌などで紹介されてたのが1980年代
(現在のように手軽に公開する手段が殆どなかった時代だから
私的利用を前提としたものなんだろうけど)
ようつべのサービス開始が2005年12月
ニコニコのサービス開始が2006年12月
角川がＭＡＤに対する好意的な方針を示したのが2008年1月
私的な思い出を語らせていただければ
ＮＢＡのトレパク三昧だったスラムダンク終了が1996年
（後に２ちゃんを中心にちょっとした騒ぎになったけど
ファンの間では当時からトレパクのことは知られていた）
逆にスラムダンクのアニメのＭＡＤテープも同人イベントなどで上映されていた。
つまり、ジャンプの看板作家が堂々とトレスし、ＭＡＤテープ上映会も行われてた
1996年からニコつべの開始まで、せいぜい10年かそこらしかたってない。
「トレスや切り張りはルール違反」だという「二次創作のルール」というものが
「ごく一部の長老達の胸の中に」存在したと仮定しても
同人の歴史から比べても、ＭＡＤが出現した頃から比べても
それはごくごく一時期のものでしかないことがわかる。
257:ニコ
08/03/28 17:19:34 qW68Il+j0
>>253
検索避けスレ同様、このスレがあるだけで行き過ぎた批判に対してストップを
かけられるだろうから、あること自体に意味があると思う。
>>254
ＭＡＤと同じとみなされて危機感も何も
二次創作同人者的には隠れてるつもりでも現状は>>243なわけでしょ？
ＭＡＤ関係無く、二次創作同人が元から抱えてる問題で、いずれは向き合わなきゃ
ならなかったことでしょうが。
ＭＡＤのせいで「二次創作同人者視点で隠れてるポーズがとりにくくなった」と言って
ＭＡＤを叩くのはお門違いだし、八つ当たり。
そもそも「隠れてるポーズをとって体裁だけとりつくろってるのだから、その奥ゆかしさに
免じて許して下さい」なんてＤＱＮな言い訳は、一部の同人者の間でだけしか通用しないよ。
258:ニコ
08/03/28 17:33:49 lQyKAXNI0
>>256がどんなに頑張っても、
同人界で公式絵使用が禁じ手になってるのは事実だよ
納得いかないなら該当スレを探して質問してみれば？
259:ニコ
08/03/28 18:06:39 Tq2/sT8T0
今のMADの主流って手書きだよね。（特に女性向け）
よく知られてる曲に公式の映像を組み合わせて流すというスタイルは
ニコではとっくの昔に廃れてると思う。
アニメ本編が即効消されるようになったのも関係してるんだろうな。
MADつくりに必要な本編が手に入りにくくなった。
同人と違って本編そのものが無いとMADが作れない。
らきすた以降、最新アニメのMADがニコでスマッシュヒットするということも無いし
ランキングなんかハルヒ、遊戯王、東方等の同じようなもののネタの使いまわしだらけ。
ニコもMADも今年末にはどうなってるんだろうな。
260:ニコ
08/03/28 19:06:04 uxkMvYkn0
>>259
いや、継続してMAD作ってる人は、本編は普通にＤＶＤで持ってるから…
同人界、というか同人誌界で公式絵使用が禁じ手になっているのは、
あくまで、同人誌即売会での頒布が前提になっているからだよ。
黎明期の同人誌即売会では、ファンマガジンだけでなく
雑誌の切り抜きや付録なんかも売られていて、そんな中で
70年代の音声ＭＡＤも同人イベントで頒布されていたけれど、
同人誌即売会の規模が大きくなってきて、
市販品・中古品の販売が禁止されるのと前後して
市販音源使用のそれらの販売も禁止されるようになった。
その後も、同人誌即売会と権利者との関係を手探りで構築していく間に、
まず商法にひっかかる商標ロゴ類の使用禁止の意識が広まり、
次いで歌詞、最後に公式絵の使用が忌避されるようになった。
ただそういう文脈は、あくまで自費出版を伴う同人誌即売会を中心とした考え方なんだよね。
だから、同じものがまったく違う発表媒体であるニコ動に適用されるのかどうか、は
正直これからの動向を見ていかないと何とも言えないと思う。
261:ニコ
08/03/28 19:13:30 TY6aCaHS0
いやいや、サイトだけの活動でも公式絵は使用しないよ
オフで金銭が絡むからだけが理由じゃない
262:ニコ
08/03/28 19:26:17 MAK4DWmZ0
サイトで公式絵を使う場合と
ニコで公式絵を使う場合の違いを考えてみればいいんじゃない？
すくなくとも前者は自分の利益のためのものでしょ
MADだって自サイトのみでうｐる場合はやっぱ反発くらうんじゃないかな
263:ニコつべ
08/03/28 19:31:58 u7vc5scU0
同人趣味者が無意味にこれだけ熱く主張してても
ニコニコのMAD作者にはまずこちらのいい分通じない
264:ニコ
08/03/28 19:32:28 y/lOt3+E0
>>261
それは同人誌即売会で培ったノウハウを同人サイトに持ち込んだからだと思う。
出発点は>>260じゃない？
だけどニコは出発点が同人誌即売会でも同人サイトでもないから
同人の流儀（？）は通用しないし、求めるものでもないと思う。
同人とは違った形で生まれたFAN活動というべきか。
画像使用云々は同人と公式がやってきたようにニコと公式の間で
決着をつけるものだと思う。
同人のやり方にニコが口出してきたらどう思うか？を考えればわかるはず。
今のところは公式作品全うｐ系は即削除だけどMADは削除されずに残っていたりして
黙認ともいえる…かもしれない。
265:ニコ
08/03/28 21:48:40 qW68Il+j0
>>258
頑張るも何も、wikiなどに示されてる年表などから事実を元にまとめてるだけ。
それと、私が話していたのは>>214あたりから出ている
「同人者と版権元との間の暗黙ルール」のことであって
前述した理由により
「そんな暗黙のルールは、存在したと仮定しても、一部の人間により１０年程度の
期間だけ唱えられているにすぎない」
と、結論せざるを得ないということ。
（「いいや、もっと長期にわたり、大多数の人間の間で守られてきたルールだ」と
主張するなら、>>256であげた事実関係をどう説明するのか、解説よろすこ）
「暗黙ルール」などではなく、公式のガイドラインに関して言っているのなら
それは版権元によって違う上（ネットでの二次創作自体禁止にしている所もある）
「同人界で公式絵使用が禁じ手になってるのは事実」というほど、明確に基準を
設けてる所ばかりではないし、基準を設けている所にしても、サンライズや講談社
などを例にするまでもなく矛盾だらけであり
「同人界の基準はこれだ」と結論づけるのは早計では？
>>260 >>264
上で書いたように「ニコはこう、同人はこう」と言いきるには早すぎるというか
版権元にしても、印刷媒体の同人ですら対応の仕方に迷いウヤムヤにしてるうちに
ネットの個人サイトやら動画サイトのＭＡＤやらと、新しい問題が発生してきて
対処が追いつかず未だ試行錯誤の状態なのが実情だと思う。
266:ニコ
08/03/29 02:39:19 vhk6I/+L0
>>265の言いたい事が分かるようで分からない
同人で公式絵を使用しなくなったのはここ十年位の話だと思うよ
それは>>265が調べた通り
けど、最近では公式絵使用はしない方向になってる
これは恐らくネットの普及もあって著作権に対する意識が変わった為
今の同人界では公式絵禁止は暗黙のルールになってると言って良いと思うよ
267:ニコ
08/03/29 02:53:16 +QeVx0pW0
下がってきたからage
268:ニコ
08/03/29 07:51:18 3FnaHXE60
自分がプレイしてるゲームは公式画像・BGM・動画等を
営利目的じゃなければ（同人誌やCDにして販売しなければ）
ファン活動としてサイトや動画投稿サイトへ転載してもいいよと
ガイドラインで定めれれている。
加工も認められている。
同人誌・グッズ販売NG、同人サイト・ニコつべOKって感じ。
相当ゆるい規則なこんなゲームでもやっぱり金銭が絡む絡まないの差は大きい。
公式禁止絵が暗黙のルールと「同人界では～」と一くくりにできるものではないと思う。
あくまで一部の人間の間だけでの暗黙のルール。
それが女性向け二次ではどちらかといえば一般的なのかもしれないけれど、
「同人界＝女性向け二次」だけではない以上、女性向け二次基準で
同人界の暗黙のルールとはいえないかと。
269:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/29 11:08:40 BduYHbKf0
>>76さん>>76さんの言う通り
サ／モ／ン／ナ／イ／ト２のネ／ス／テ／ィ認定でFAです。
ネ／ス／テ／ィのNG
眼鏡・黒髪・赤のマント（コート類）・黒や濃紺系のインナー
・手のひら大の石（魔法を使う為の媒体）
・杖又は杖に見立てられるもの（長傘も危ないかも）、
分厚い本関係（インテリ設定だから）・
薬やあめ玉類（ネ／ス／テ／ィは薬がないと
生きられない設定なので）も持ち歩いていると危険かも。
公式サイトもあるのでURLﾘﾝｸ(www.summonnight.net)
出来ればチェックして頂いた方がいいです。
PCからでないと見えないようです。
厨１はパ／ッ／フ／ェ／ル
厨２はト／リ／スなりきりです。
ネ／ス／テ／ィは「丁寧な言葉使い・慇懃無礼・冷静」
なキャラなのでそう言った言葉使いや態度もNGです。味音痴設定もあるので、
劇マズな料理なども食べさせようとするかもしれません。
後はパ／ッ／フ／ェ／ルが、某ケーキ屋のメイド（杏奈ミラー図）をモデルにしてい
るのでその手のお店（ケーキ店）も危ないです。
特に眼鏡と服装がそっくりなので、変えてください。
二次創作ではネ／ス／テ／ィは総受けキャラ認定されがちなので、汚ピンクも警戒し
た方がいいかも知れません。
まもなく、DSで１が出るから厨が増えて来たのかも知れませんね
270:265
08/03/29 18:23:03 1uF/dexX0
>>266
>>268の言うように「暗黙の了解やローカルルール」は
同人全体について言えるものかどうかがまず怪しいし
言われてる期間も、同人やＭＡＤの歴史の中での一時期にしか過ぎず
それを「確固たる同人界のルール」のように言うのはおかしいってこと。
むしろニコの出現によって、これから一番変化して行きそうな部分では？
271:ニコ
08/03/29 21:04:55 wFU8h1kA0
でもさー、ここ何年も公式絵を使った同人誌見てなくない？
女性向け男性向けに限らず見ないよ
もちろんニコでは違うルールでやってるんだろうけど、
今の同人ルールとしてある程度認知されてるのは事実だよ
ニコの発生、または他の要因でそのルールは変わるかもしれないけど、
今はまだ現実身のないIF話でしかないんだよね
現時点では、自分は同人者の観点から公式絵を使用する動画に引っ掛かりを覚える
ニコや版元が公式絵や動画や曲の扱いをはっきり定義すれば
もう一度ニコについて考え直すつもり
でも、それが決まるまではどんなに出来の良いMADがあっても楽しめないよ
272:ニコ
08/03/29 21:27:21 VBQ/XOa40
たぶん、考えてるスパンが違うんだよね。
自分はたまたま中古品販売や公式絵コラージュもあった同人誌界を知っていて、
その後の推移や現在の状況も見てるもんで、通算の期間を考えると、
現状はまだどんな対応も定まりきっていない、変化中の新しい状態なんだと思える。
>>268のようにスタンスをはっきりさせる公式が出てきていることもふまえて、
まさに今動いているところなんだな、と。
但し、動く方向として、同人誌での公式絵が暗黙のタブーでなくなるような可逆性が
そうそうあるとも思えない。
（あ、オン同人サイトに関しては可逆性もあるかもしれないね）
それよりも心配なのは、企業や版元側が、同人誌・同人サイト・動画サイトと
多様な媒体への対応を迫られることによって、これまでは明言せずに黙認することで
落とし所にしていた部分までも、明確にせざるをえなくなってくるんじゃないかということ。
そうなってくると、ニコはニコ・同人は同人、とも言ってられなくなる可能性がある。
これこそ、推移を見てみないことには何とも言えないIF話だけどね。
273:ニコ
08/03/29 21:37:22 6qfqnY150
ファンサイト限定なら
公式が公式絵の素材提供してる場合もあるよ
つまりカネ儲けは許さんがファン活動にならある程度イイヨ
って流れもあるよ
274:ニコ
08/03/29 22:24:12 aRhUpKWn0
>>273
小波なんかは金儲け許さん主義っぽいよね。
ときメモ事件も小波が原告だしなー。200万の罰金だったんだっけ。
まぁ、あれは二次創作だからってだけじゃなかったけど。
著作権のいろいろは人によって考え方が違うから仕方ないかな。
こことか面白いよ。URLﾘﾝｸ(www.cozylaw.com)
275:ニコ
08/03/29 23:51:40 1uF/dexX0
>>271-272
見る人間の感情はおいといて現状（272の言うように変化中）を述べてみたのだけど
ネット時代以前のＭＡＤ作品やコラ系同人を知ってる同人者か否かで
ＭＡＤの著作権問題に対するイメージはかなり違ってくるだろうと思う。
ニコも同人も、版権者からは全く同じ問題を抱えてる対応に悩ましいもので
むしろ区別される理由は無いかと。
いずれにしろ、ヲタ文化がこんなに大きくなってしまった昨今
ニコつべ問題が無くとも遅かれ速かれ、直面しなきゃならなかったことだと思う。
276:ニコ
08/03/30 01:07:15 KXkTAIno0
自分もコラ系で育った世代なんだけど、
時代の流れで同人者が自粛したものを、
あっけらかんと始められてポカンとしてる
隣人がいきなり全裸で踊り始めたっつーか
古い人間の方が抵抗ないのは分かるけどね
出戻りが昔のノリでコラをやってしまうケースは見たことあるし
277:ニコ
08/03/30 08:07:37 U7ui4rXp0
まぁ、ニコのＭＡＤにハマるのは、昔のノリでやってるオバやジジばかりじゃないけどね。
逆に若い人間も飛びついたということは
「"版権絵を使っちゃいけない"は、本当の意味で浸透してなかった」ということだろうし。
（"版権絵を使っちゃいけない"は、まんま自サイトに無断転載したりトレスしたりすること
だけだと思ってたんだろうな）
トレス絵やコラや二次創作は法的にほんと微妙だからなぁ。
怖いのは、そういった難しい問題を「駄目と言ってる人がいたから」という理由で
二次者の中で、アレは駄目、コレは駄目と版権元の意図さえ無視して、勝手に基準
設けてしまうことだと思う。（下手すりゃ提言）
「お局様が言ってるから良いんだ、駄目なんだ」ではなく、一人一人が考えてみる
ことが大切なんじゃないだろうか。
278:ニコ
08/03/30 08:34:49 U7ui4rXp0
連投ごめん。
裸踊りで思ったんだけど、二次創作自体、きわどい衣装で踊る
路上パフォーマンスみたいなものだと思う。
いつ警察が来て止められるかわからない類の。
ＭＡＤ（裸踊りする人の存在）は、それを見つめ直すきっかけに
なったと言えるんじゃないだろうか。
279:ニコ
08/03/30 08:45:42 yXeyhb+/O
裸踊りの喩えはよくわからん
280:ニコ
08/03/30 09:08:14 E0Nnfict0
>>271
URLﾘﾝｸ(kuro725.at.infoseek.co.jp)
281:ニコ
08/03/30 10:01:49 C+oExuyN0
だから公式絵を同人で使うってことは
公式絵を自分のものとして販売するってことだろ
だからNG
自サイトで公式が提供してる公式絵なら完全におｋ
ニコで公式絵を使うのは公共の場で公共のものとしての使用の感覚に近いんじゃないかな
すくなくともカネが絡んでる同人誌とはまったく別世界だと思うよ
282:ニコつべ
08/03/30 10:47:09 cBYi6PC70
>>271
>>280のネットでのコラやコミケでも評論ジャンルあたりくらいしかみなくなったね
オフ同人界隈では公式絵を使わないというのはマナーとして広まっているとは思う
で、なんでそのマナーをもってニコニコ動画でのMADについて話すの？
あと、版元はよほどゆるい基準でもないかぎり、ニココと同人誌、いっしょくたにしか規制できないと思うよ
283:ニコ
08/03/30 11:42:49 C+oExuyN0
なんどもでてるけど
金絡んでる同人と金の絡まないコラ・ニコはまったく別だよ
そもそも同人やってる人ってなんで本にして出すの？
ネットで自分のサイトにうｐってればｲｲﾊﾅｼじゃね？
そこらへん突き詰めていくと
ネットだけで終わってるニコと同人の違いが明確になっていくと思うな
284:ニコ
08/03/30 12:46:10 ktC6CJxU0
ニコに興味がない人間にとっては、
ニコによって同人に影響が出るのは迷惑でしかないんだよ
ニコが好きなら同人が一連托生になっても構わないかもしれないけどさ
同人側から見てもニコはまったく別物だと感じるし、
だからこそ巻き込まれたくない
ニコ擁護派は同人とは別だと考えてるんでしょ？
同人側だって別として扱ってほしいよ
認められるにしても認められないにしても、
同人とは関係なくやってほしい
実際は分けて貰えないだろうから揉めるんだろうけどさ…
285:二個
08/03/30 13:53:16 LkSAC6v70
別の部分はたくさんあるけど、結局は同じ。
同じく黒の立場なのに
魔女狩りみたいになってるのが気持ち悪い人がほとんどだと思うけど。
286:ニコつべ
08/03/30 13:58:41 YHpSdPZ50
同人とMADってそんなに違うのかな？
表現技法と発表場所の違いだけで、法律上は大差無い。
親告罪だから、あとは各公式が黒白ラインを引く位置の違いだけだろ。
日昇の公式の下でなら二次創作サイトおkとか、>>268の版権元のようなガイドラインとか、
はたまた、それらのガイドラインからはみでたものに対してどうするのか？まで
企業によって対応が全く違うけど。
同人は金銭のやりとりが～とかよく言われるが、
重視する所も、さして重視しない所もある。そんなの版権元の方針次第だろ。
（厳密に言えば、同人誌を赤字で売っていても取り締まられるべきなんだが、
数の多さや、実質殆どが赤字という現実を見て、手を出すのを諦めた企業もありそうだ）
素材として無断で使われて二次創作された結果、コンテンツの利益になり、
かつ不利益が無いなら、同人誌でもMADでも黙認するところの方が多いっぽい。
それより、表現技法と発表場所の違いのある同人とMADに対して、
両方に興味を惹かれている人・どちらか片方にしか興味が無い人がそれぞれいて、
双方の考え方の違いから軋轢が生じてるのが、意外に一番やっかいな問題なのかな？と思う。
>>284とか、愚痴スレとか見るに。
同人とMADが同じか？とか、どちらがより黒か？なんて議論は、
片方にしか興味無い人にとっては、心底どうでもいいんだよな。
「版権元から見て著作権侵害者」という危険な立ち位置にある者同士
版権元との付き合い方を共に考える方が建設的だと思うんだが、
現状は、自分のいる場所が守られればそれで良いってスタンスの人の方が多そうだ。
287:ニコ
08/03/30 14:18:12 ScOETCrj0
ニコと同人は違うから同人ルールを守る必要はない、
でもニコと同人は同じものだから、ニコの影響で同人が規制されても仕方ない
自分達に都合良く立場を変えすぎじゃないか？
ダブスタｲｸﾅｲ
288:二個
08/03/30 14:29:27 LkSAC6v70
>>287
「ニコ」と「同人」を差し替えても意味が通る
差し替えた文意についての反論はおそらくない
それはタブスタとはいわない
289:ニコ
08/03/30 14:34:32 g/aAT50h0
今はまだニコへの規制は無いと言っていいと思うんだけど、
規制されるのを待つんじゃなくて、自分達でそのボーダーを考えてみても良いんじゃないかな
それを使うかどうかは別にして
正直、規制されるまでは何でもOKという姿勢に疑問を覚える
290:二個
08/03/30 14:41:13 LkSAC6v70
>>289
音楽→例の団体と交渉中
テレビ番組→削除キーを渡したらしい
その他→常時、削除を受け付けている
二個に関しては、版元の規制の掌の上にいるよ
291:ニコ
08/03/30 15:14:18 GXcHgj4q0
1年前と比べたらびっくりするほど削除が厳しくなったよ。
ちょっと前まではそれはもう無法地帯に近かったけど。
ニコ見ない人は今でも新作アニメ丸ごとUP全話見れる場所だと勘違いしてんだろうな。
292:ニコ
08/03/30 15:40:15 FYLuelIV0
間違ってたら悪いんだけど、
削除はツールを使って版元がやってると思ってた。
ドワンゴはツールを渡すだけだとばかり。
293:ニコ
08/03/30 16:21:55 747i20T00
ニコは削除意外と早いぞーｗ
某弁護士が知事になった直後に放送されたNHKのアレとか
アップされて２～３時間後に消されたよｗ
294:ニコ
08/03/30 18:24:41 5WOHwY3+0
>>289
こんなところで話し合ったところで
周知する術なんかないよ
同人はリアルなつながりがあるし
サイトも連絡つける手段はあるけど
ニコはうｐ主に連絡とる手段なんて殆どない（稀にサイト持ってたり自サイトバレしたりするかもだけど）
結局ニコへの何かの要求は対ニコになる
その点でも同人とはまったく別
>>292
いや、合ってるはず
基本「自分で検索かけて削除してくださいね」ってスタンスだったような
295:ニコ
08/03/30 19:33:50 U7ui4rXp0
>>281-287
私はニコ擁護派だけど、同人もささやかながらやっているし
ニコと同人は違う派でもないよ。
正確に統計とったわけじゃないが携帯サイトまであわせたら、おそらく
オフ同人（有償）＜オン専同人（無償）だろうし
（元手が無きゃできないオフ同人に比べオン専は殆ど元手かからないからね）
オフ同人にしたって無料配布本やペーパー配布のみの活動で金受け取らない活動
なんていくらもあるわけで。
金銭のことに関わらず、同人はこうニコはこうと単純に決めつけられないよ。
つか、ニコのせいで巻き添えって、同人の実態は>>243なわけでしょ？
同人アンソロが一般書店で売られてるのに
やれ検索避けだオク禁だニコのせいで巻き添えだ～言われても
迷信を信じ、同族を生贄にして騒ぐ未開人の儀式のようにしか見えないんだよね。
>>286
同意。
同人とＭＡＤを何がなんでも区別しようとしたり、何がなんでもあっちの方が黒い
ということにしたい人の気持ちがわからない。
「ＭＡＤと同人は違う、ＭＡＤの方が黒」と言われれば、私はＭＡＤ擁護に行くけど。
>>294
２ちゃんのような投稿式の同人サイトの存在を忘れてよ。
そこに投稿した人が常連であればすぐ連絡つくけど、そうでない場合なら
ニコ同様、対応は対投稿サイトということになる。
296:ニコ
08/03/31 15:21:06 y6W9O92B0
ニコで公式絵使用が禁止になれば万事解決なのに
手書きで頑張ればいいんだよ
あと、現状の削除が版元の負担になってるのはおかしい
ニコが削除作業を行うべきだと思う
297:二個
08/03/31 15:25:48 MTz65PWT0
>>296
親告罪なので二個の規約に触れない部分は「やらない」のではなく「出来ない」
運営としては、依頼があるか直接削除をしてもらうかという手段しか取れない
表向きの理由だろうけどそれは正しい
非申告化になれば勝手にガンガン削除もできるだろうけどね
そうなると、同人全体にも大ダメージが来るな
298:ニコ
08/03/31 15:56:56 bOYw8K3f0
>>296
それは同人者の都合すぎるだろう。
公式がＯＫ出してる所もあるんだし。
版元の負担なら同人だって訴訟起こされたりしてるわけで。
特に利益を出しているサークル、余り利益を出していないサークルを
判断させて訴訟を起こすのは版元の負担だから、
同人誌販売なんてしなけりゃいいんだよ。
サイトだけでがんばればいいんだよ。
…っていうくらい乱暴。
同人販売の方がＯＫもらえる可能性はないし。（営利が絡むからまずでない）
一律禁止ならこっちの方がやりやすいじゃない？
299:ニコ
08/03/31 16:15:58 bOYw8K3f0
ちなみに>>298のは利益が出ているか視点での負担だけね。
これにさらにエロの有無等も入れれば同人が版元にかける
負担の方がはるかに大きいと思う。
それならばと版元ジャンルのサークルは全て訴訟してしまおうとすると
1度のコミケだけじゃ虱潰しできないから期間もかかるし、金額も大きくなる。
…と、同人側がかける負担は見て見ぬ振りでニコのかける負担だけを
注目して版元に負担をかけないために一律禁止すべき！はとても
都合よすぎな意見。
300:ニコ
08/03/31 16:43:39 EGpF7cUA0
例えば版元が本編だけ削除したいと思ったら、
そう申請すればニコが24時間体制で削除にあたれば良いんじゃない。
削除レベルさえ詳細に決めておけば、
ニコが代わりに削除するのは難しくないんじゃないかな。
最近は削除が早くなったと言うけど、
それは版元が頑張った結果だしね。
このまま版元だけに負担をかけ続けていいのか？と思う。
301:ニコ
08/03/31 17:02:31 hBSoLgms0
つか利益でてようが真っ赤だろうが著作権違反は違反なので
赤字サークルも本当は著作権違反で訴えられて当然なんだけど
なんか赤だからとか言ってる人は何を考えて赤だからと思ってるんだろう
赤だから許されるとか思ってるのか？
ニコのように利益絡まなくたってNGなんだから
もちろん同人誌も大赤字だろうが無料配布だろうがNGだよ
302:ニコ
08/03/31 17:07:06 hBSoLgms0
>>300
どうやって全く関係ない人が本編かどうかを判断するの？
一々１つ1つの動画を全部見て判断するの？
万が一そうやったとしてそれって100％わかるものなの？
303:ニコ
08/03/31 17:09:51 bKmM9SRO0
>>330
イメージだけで語って自分が何を言ってるかよくわかってないだろ
「～さえ」「難しくない」ってそんな魔法があるわけじゃないんだからさ
304:ニコ
08/03/31 17:11:35 bKmM9SRO0
おっとアンカミスったうえに
リロードもすべきだったか……
305:ニコ
08/03/31 17:14:29 C9yFCAyH0
全部ニコが消すってのは難しいんだよな。
○○はいいけど○○は駄目っていうラインは企業によっても違うし、
プレイ動画などを販売促進のためにあえて残しているところもある。
角川はつべ動画は消さないって方針にしたみたいだし。
だから企業がニコに「これはうｐされたらすぐ消すように」とか、
「これだけは駄目！」っていうのを示しておいたらどうかと思うんだけど。
>>301
結局はMADも同人も同じなんだよね。
MADが規制されてれば同人も規制されるのは当たり前だな。
他人のキャラを勝手に使ってる点については、
手書きだろうが切り貼りだろうが金銭絡んでようが、結局は同じ著作権侵害。
どっちも企業にお目こぼししてもらってる仲間だな。
306:ニコ
08/03/31 17:49:49 bOYw8K3f0
>>305
多分中の人の意識がニコと同人で違うんだと思う。
ニコ：公式画像を使うが公式が嫌なら削除されても構いません。
公式の目の届く場所で活動します。
同人：公式が嫌ならさらに隠れます。
公式画像を使わないし利益が出ないようにするので見逃してください。
スタンスだけを見たらニコは割りと公式の意思尊重。
（禁止されてるジャンルで一か八かで作成してもあっけなく削除で終了）
同人は自分の二次創作願望尊重。
二次創作したい！が先に立つので公式が禁止しても続ける。
（印刷所から断られるジャンルでも自分でコピして出す猛者もいる）
で、隠れて続けたいために、公式の目の届く範囲で活動するニコ経由で
公式に知られるのが嫌だと。
307:ニコ
08/03/31 17:56:00 hBSoLgms0
>>305
以前ニコがPVけしまくってたら
うっかり著作権問題ない動画まで消しまくって
騒ぎになったからもうやんないと思うよ＜ニコ側が削除
まぁ、情報を纏めて権利者に提供はきっちりやるのがいいと思うけどね
ただMADとかはあくまで「お目こぼし」であるべきだから
知ってて放置でも「おｋ」とは権利者もいえない
ぶっちゃけもう何ヶ月も削除されてないのは
権利者もまぁ、いいや。って思ってる部類だと思うんだけどね
308:ニコ
08/03/31 17:59:41 hBSoLgms0
>>389
ソレはあると思う
同人は隠れようとして
ニコは公にしてる
だからニコで動画うｐる人はあんまり後ろめたさがないんだと思う
権利者が見てもかまわない。ダメだったら削除してくれ。ってスタンス
逆に同人は公式に本を送られると嫌がる。
公式に公にしてもいい。何故隠れる必要がある
という側と
公式に見られたらどうすんの！隠して隠して！！
って側の話し合いだから
まず立場の違いをはっきりさせるのが大事かもしれん
309:ニコ
08/03/31 18:41:59 7xdrsaf10
動画うpの気安さは、いざとなればニコが責任を取ってくれそう
というのもあると思う。
2chや同人と違って逮捕者がまだ出てないから、
自分が責任を取らされるかも、という意識がない。
著作権関連、または犯罪予告なんかで今後逮捕者が出る可能性は
十分あるわけだけどさ。
310:ニコ
08/03/31 21:06:58 m41sJ92Y0
> 逮捕者がまだ出てない
311:ニコ
08/04/01 09:02:24 kVL7bPtn0
>>301
金銭が絡むから同人の方が×になる可能性が高い
金銭が絡むのと絡まないの違いがあるからニコと同人は全く違う
→無料配布本やオン専サークルもあるんだから金銭の絡みだけでニコと同人は区別できない
そういう流れのレスはあるけど
赤字だからおＫなんて言ってるレスなんてないと思うけど？
312:ニコ
08/04/01 09:03:22 kVL7bPtn0
>>306 >>308
それはあまりに一部だけしか見てない意見では？
同人でも活動を隠さないサークルなんていくらもある。
原作者（男性）を招いた同人イベント（もちろんエロがっちゅん801本も含む、つーか
むしろそればっかり）なんてのも去年開催されていたし。
ニコも同人も個人個人の意識や考え方や実際におこしてる行動は様々。
ずっと言われてるけど「女性向け同人の一部で見られる傾向」を
「同人全体に確立されているもの」として語るのはおかしい。
「ニコ経由で公式に知られるのが嫌」って
検索避け議論でもよくこういう根拠のない「芋づるで一網打尽伝説」を語り
「だから隠れたいので、カクレンボに協力しない人間は嫌」という話に
もってく人がいるけれど
仮にそれが実現したとして、隠れなきゃならないようなヤバい事をしてたなら
きっかけがどうあれ自分達の自業自得であり、付けなきゃならない落とし前でしょ？
先生に叱られるようなことをしていながら、告げ口した友達を恨む小学生みたいな
理屈になってるよ。
おまけに「公式から隠れてる」って言いながら実態は>>243なのは、これも何度も
言われてるけど、どう説明する？
いつバレて怒られても仕方ない行動とっておいて、バレそうなのを他人の所為に
するのはそりゃないんでは？
313:ニコ
08/04/01 09:54:47 efK8WMpu0
>>311
>>298
＞特に利益を出しているサークル、余り利益を出していないサークルを
＞判断させて訴訟を起こすのは版元の負担だから、
なぜ利益を出してるかどうかチェックしないといけないという考えが出てくるのかが謎
>>312
ならなぜ伏字やら検索避けやらに躍起になるの？
同人出してる人は皆公式に自分の同人誌送ってるの？
送られても全然オッケーな人ばかりなの？
それこそごく一部過ぎないか？＜活動を隠さないサークル
あと君言ってることがなんかめちゃくちゃ
結局なにいいたいのか2行でまとめてみな
314:ニコ
08/04/01 10:29:57 a/2qhvGy0
腐女子の言動や腐MADが多すぎて、腐でない普通のヲタに迷惑かける奴が一番困る
ニコの腐女子が不愉快だから公式に苦情をいれて、
同人を潰してもらおうって動きが自ジャンルで少しだけど見られる
腐アンチ系スレだと同人を潰す具体例まででてきてる
サイトにニコのURLを張って腐女子をニコに誘導したり、
腐コメントを吐く腐女子は自重してくれ
著作権ではなく、自称だろうとなんだろうと一般人が不快って理由が
公式が同人を規制し始める一番の原因だと思う
315:ニコ
08/04/01 10:32:54 kVL7bPtn0
>>313
私は298じゃないけど、>>298は>>296を受けて皮肉ってるレスで
313が抜粋した部分のようなことを、もし本当に言ったら乱暴だろといいたいレスでしょ。
単に313が298のレスをよく読んでないだけでは？
伏字や検索避けに躍起になるサークルなんて、女性向けの一部。
男性向けでそんなことやってる人なんて殆どいないし、バリバリの女性向けだって
そんなの迷信pgrしてやらない人もいる。
女性向けがっちゅん801でも男性向けエロでも公式がおＫなら同人誌送ってる所はある。
もちろんそれが全てではないし人それぞれ。
「一部をして全体がそうだと語るな」という話をしてるのに
「活動を隠さないサークルだって一部でしょ？」と聞き返すのは変。
私の文がわかりにくいのは申し訳ないが、313も落ち着いて人のレスをよく読もう。
316:ニコ
08/04/01 11:33:47 FbNLKzSf0
そもそも男性向けと女性向けごっちゃにするのはへんだし
女性向け同人の大半をみれば
公式にナイショナイショが圧倒的だと思うんだけど
女性向けで公式おｋなとこってどこ？
317:二個
08/04/01 11:52:04 qLJKA6gh0
二次する側が勝手に女性向け男性向けで分けてるだけで
公式が「二次女性向の原作です」と言ってるわけじゃないよ。
318:ニコ
08/04/01 12:00:49 kVL7bPtn0
>>316
だから一部の女性向け同人だけの都合を、まるで同人全体の都合であるかのように言って
「同人とＭＡＤは隠れるかそうでないかで対立してて、そこが問題なんですよ」と
決め付けないでほしいってこと。
対立してるとすれば、それは「一部の女性向け同人」との間だけなんだから
別に対立する気も無い他の同人をごっちゃにして対立の図式を作られるのは迷惑。
あと、ジャンル者じゃないから詳しくは知らんが
同人おＫで有名なクランプは公式自体元同人腐女子で、当然女性向け同人もあるっしょ？
319:ニコ
08/04/01 12:26:38 FbNLKzSf0
>>318
元同人屋だから同人おｋでしょ？
っていったら幽白は同人おｋってことになるけど
おｋなの？
原作者と出版社それぞれの思惑があって
基本権利持ってるのは出版社なんだから原作者がなんと言ってようが
たとえば集英社がNGつってるならNGだろ
＞「同人とＭＡＤは隠れるかそうでないかで対立してて、そこが問題なんですよ」
誰もそんなこと言ってない
あと残念ながら女性向け同人は一部じゃないし
そういう自分勝手な都合を押し付けてきてるのは同人側の人
つか君は一体このスレで何をしたいの？
ただ脊髄反射続けてるだけで言ってること支離滅裂じゃん
320:ニコ
08/04/01 12:59:15 kVL7bPtn0
＞元同人屋だから同人おｋでしょ？
女性向けで同人おＫなところをあげろ（>>316）と言ったから元同人腐女子のクランプは同人おＫしてるでしょと答えただけで
全ての元同人屋がそうだなんて一言も言ってない。
＞原作者がなんと言ってようがたとえば集英社がNGつってるならNGだろ
当たり前のことだけど、今の話題にそれを繰り返して言う意図がわからん。
＞誰もそんなこと言ってない
>>308は「隠れる隠れないで同人とＭＡＤが対立してる」というＭＡＤと同人の立場を勝手に想定して言ってるレスに見えるけど。
一部を全部のように語るなというのはそういうことなんだけど。
＞あと残念ながら女性向け同人は一部じゃないし
全ての反対語としては一部でしょ、一ジャンルにすぎないのだから。
数の問題を言うなら違うかもしらんけど。
数を問題にしたところで、買い専の意見も含めれば（男性向けの大手は女性向けより多く売れる）
他の意見は全く無視してよいほどの圧倒的多数派とは言えないね。
＞そういう自分勝手な都合を押し付けてきてるのは同人側の人
だから、さっきから自分勝手な都合を押し付ける同人側（一部）を批判してるわけだけど？
＞ただ脊髄反射続けてるだけで言ってること支離滅裂じゃん
脊髄反射してレスの意図取り違え支離滅裂になってるのは319だよ。
クランプ云々についてのことなんか、どう読んだらそう誤読できるのかわからん。
「女性向けで同人おＫな所あるの？」と自分で聞いたことなのに。
321:ニコ
08/04/01 13:27:02 1lXOWccT0
だめだ。話にならんわｗ
原作者がおｋって言おうが出版者がおｋって言わなきゃ
何の意味もないことすらわからんとか
そもそも同人者が自分たちの都合で
私達のルールから外れてるからゆるさんとかいいまくってるだけだとか
そういうのから外れて自分の気に食わない枝葉末節で延々絡みまくるのって
どんな嫌がらせだよｗ
322:ニコ
08/04/01 14:08:08 kVL7bPtn0
＞原作者がおｋって言おうが出版者がおｋって言わなきゃ
＞何の意味もないことすらわからんとか
女性向けでおＫな所をあげろと言ったからクランプがそうじゃないのと言っただけで
ジャンル者じゃないし、クランプ作品に興味あるわけでもないから
クランプの出版社がどうとかまで知るわけないがな。
ジャンル者じゃなきゃわかんない理由で、クランプを一例にとったことに
「それは違う、出版社が許可しなきゃ駄目と言う事もわからんのか」と揚げ足とられても
それこそ枝葉末節で延々絡みまくってるだけに思えなくて話にならないよ。
＞そもそも同人者が自分たちの都合で
＞私達のルールから外れてるからゆるさんとかいいまくってるだけだとか
誰もそんなこと言ってない。
ニコつべ問題を語る時に「女性向け同人限定ルール」前提で論ずるのはやめろと
言ってるだけ。
誤読して謝罪も無いの人のことはもういいから、誤読を繰り返すことはやめてほしいな。
323:ニコつべ
08/04/01 14:55:07 8FyG23kU0
ID:kVL7bPtn0の主張は以下につきるというのに。
>ニコつべ問題を語る時に「女性向け同人限定ルール」前提で論ずるのはやめろと
>言ってるだけ。
延々どうでもいいことに突っ込んでる奴は何がしたいんだ？ｗ
自分が守ってるルールが女性向け同人でさローカルルールでしかなかったことがいやなのか？ｗ
324:ニコ
08/04/01 15:58:53 ADaq1A0u0
女性向け二次はコミケでも二日も扱われる巨大ジャンル。
ゆえに女性向け二次ルールこそが同人界の掟。
とでも思ってたんじゃね？
女性向けは同人は一部じゃない、とか言ってるし。
男性向けも、女性向け二次も、創作オリジナルも、
考察評論系も、その他諸々も、同人界を構成する一部でしかないというのにね。
325:ニコ
08/04/01 17:02:59 2i7zUq+H0
正直どうでもいいが
ただその一部の女性向け限定ルールを同人全体のルールと思い込んで
非難するやつはざい
それは間違いない
326:ニコ
08/04/01 18:33:28 BpB2l+zh0
女性向けルールって訳分かんないのが多くね？
マナーサイトとか出始めたころすごく突っ込みたかったけど、
どこのサイトもリンク貼ってるから（主に毒吐き）突っ込めなかった。
「みんなこのマナーサイトを本気でいいと思ってるの？」って不思議に思ったな。
みんながやってるから正しいっていう空気があると思うんだ。
327:ニコ
08/04/01 22:45:52 kVL7bPtn0
毒吐きには「気に入らないサイト訪問者を友達と示し合わせてイビリ出す方法」まで
ネットマナーと称して載せてるのにドン引きした。
こんなのアテクシの気に入らない奴等は氏ね宣言で、マナーでもなんでもないよ。
女性向けの二次同人は、ジャンルの性質上内輪の交流が盛んだから
そこで話されていることが全てと錯覚してしまいがちなのはわかるんだけど。
「女性向け同人の中の更に一部のことでしかないよ
他のジャンルはそんなローカルルールは守ってないどころか
腐女子のマイルール押し付けウゼェと思ってるよ」
そういったことは、ニコつべ問題に限らず外部から再三批判されてるにも関わらず
少しも改めようとせず「女性向け同人は一部じゃない」なんてズレた反論を続ける
頑なな閉鎖性はなんなんだと思う。
そういう思い込みの強さが、裸の王様というか、外部から見たらトンデモなだけの
ルールがまかりとおったままで改められない一因なのだろうかと思ってしまう。
でも提言や毒吐きのもたらした弊害考えると
「いったんルールが暴走し始めたら
誰も止められないし、止めようともしない女性向け同人の体質」って
ニコの危険性どころじゃないと思うんだけど…
328:ニコ
08/04/01 22:55:23 BpB2l+zh0
>>327
「ニコは著作権違反だから駄目！」っていう意識も
>「いったんルールが暴走し始めたら
>誰も止められないし、止めようともしない女性向け同人の体質」
っていうのが影響してると思う。
「同人はグレーだけどニコは黒」とか大手が言い出したら、それを信じる人多そう。
大手が「ニコ最高ｗｗｗｗｗｗ」とか言ったらニコ始める人も多そうだけど。
329:ニコ
08/04/01 23:15:27 qLJKA6gh0
>>328
「同人は黒だけどニコはグレー」とか公式のどこかが言い出したら
どうすると思う？
大人しく準じるとは自分は思えないんだな
330:ニコ
08/04/01 23:20:10 BpB2l+zh0
>>329
そういう公式を知らないから分からんが、
自分の想像だと大人しく準じるとは思えないｗ
「もともとそうだと知ってたし、だから検索避けしてるんです」とか言いそうだ。
まぁ自分の想像だから、女性向けの人も気を悪くしないでくれ。
でも私が女性向けに身を置いてるからこその想像な訳だが…
331:ニコ
08/04/02 07:10:09 kBxdolZt0
別にニコを擁護してるわけでも、問題がないと言ってるわけでもないんだけどさ。
ニコも二次も同じ穴の狢なのに一部の同人女がそれを棚に上げて
「ニコ最悪、ニコに触れるだけでｲﾀﾀ決定
二次はいいけどMADは最低」と叫んでるのが痛い。
そんな意見が当たり前のようにまかり通ると困るので
このスレで頑張ってるって感じだな
332:ニコ
08/04/02 10:53:57 lesIOpRt0
余計な事かもしれないんだけど、
次スレからスレタイと１を変えない？
発端はスレタイ通りだったけど、
今は「ニコ啓蒙スレ」になってると思う
考えるスレと言いつつ、
反対派と中庸派には居心地の悪いスレになってしまってるよ
スレタイと実際のスレ内容が一致しないなんて良くある事だけど、
分かりやすい方が親切だと思うし
次スレ立てる時の参考まで
333:ニコ
08/04/02 11:20:18 kBxdolZt0
こんな感じ？
【ニコつべ】二次同人のダブスタを考えるスレ【トレパク】
334:ニコ
08/04/02 11:21:01 WP1JWULK0
じゃあまず同人板以外に立てたほうがいいな。同じ個人の表現の場ということでニコよりだし
さらに言うと2ch以外に立てたほうがいい。同じ匿名ということでニコよりだし
もっと言うとネット以外で立てるのが最適だと思うのだがどうか。同じネット上ということでニコよりだし
335:ニコ
08/04/02 11:23:57 yc3hzN8D0
>>334がイミフ。
ところでＪＡＳＲＡＣとニコは正式に契約を結んだようだね。
自分で歌ったり演奏したものに限るようだけど、これって同人でいえば公式に、
暗黙ルールではなく自分で描いたものは合法と認められるようなことだし、すごいことだと思う。
同人は自分で描いたものすら合法でもなんでもないんだよね…。
336:ニコ
08/04/02 12:06:08 uRWKwNxA0
音源をそのまま使った動画の扱いはどうなるのかな
従来通り？
337:ニコ
08/04/02 12:32:09 RkvJUbsUO
>>336
ｶｽの扱いは歌詞と楽譜だから
版権曲を自分で弾いて自分で歌ったの以外はアウトじゃないか
338:ニコつべ
08/04/02 12:39:38 GZXAtkxU0
>>336
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない（別途、著作隣接権者の許諾が必要）。
339:ニコ
08/04/02 12:47:35 ZOcSKKzR0
版権曲そのまま使用してるものについては、
ニコ側で規制を強化していくってことかな
良い流れだわ
自分は反対派なんだけど、
楽曲や絵をそのまま使用してるのがネックだった
だから、この流れでニコがしっかりやってくれるなら、
反対派はやめるよ
340:ニコ
08/04/02 12:55:29 NERCpXSn0
んじゃ
誰かが管理楽曲を自作（DTMや演奏してみた）でうぷる→それをつかってMAD
はおｋになるわけか
341:ニコ
08/04/02 12:59:34 ZOcSKKzR0
>>340
339だけど、個人的には良いと思う
342:にこ
08/04/02 13:13:59 YUW8wJYz0
動画でのパフォーマンスって基本的に原曲オケとあわせて弾く人多いからなぁ
まぁニコ動に上げるためにシンセ買って打ち込み練習したり
仲間集めてやるのは手間掛かりすぎるから気持ちは分からんでもないが
343:ニコつべ
08/04/02 15:04:29 GZXAtkxU0
>>340
そうなるね
ニコニコにあがったものはガンガン共有の素材として使われていくから
法的におｋな素材が増えるのはMAD作者にとってうれしいだろう
344:ニコ
08/04/02 15:25:56 oVCz+KVl0
流れ切ってごめん。
上の方で「反対派には居心地が悪い」と出てるけど、
同人よりMADが悪いというきちんとした意見が出せれば
居心地が悪くなることはないと思うんだけど…
なんでニコアンチの気持ちを考えながら書き込みしなきゃいかんの？
スレタイは今まで通りでも問題はないと思うんだけどな。
まぁ、みんなが変えたいならそれでいいけど。
私は別にニコ賛成派というわけではないよ。
同人もグレーなくせに、なんでニコばっかり騒がれてるのか不思議だけど。
345:ニコ
08/04/02 15:42:00 OyKW5pG00
>>342
逆にこの機会にDTMを始める人が増えるといいと思った
アマチュアの音楽がこんなに手軽に聴ける場はないし
346:ニコ
08/04/02 15:48:05 BoYafLE80
アレンジ楽曲がおＫになるわけで、それプラス公式が画像使用許可出してる作品であれば
完全合法ＭＡＤができるんだねー。
ガイナックス系とか期待できるかも。
347:ニコ
08/04/02 17:03:17 YHhkbeRG0
他板でちょっと前にあったことなんだけど、
ギャグMAD探してるのに腐MADがでて気分が悪いとか、
腐コメントだらけになって腐女子に乗っ取られたって苦情が出た。
そこから腐女子のせいで公式がおかしくなったになり、
腐女子を滅ぼすために同人を潰すための具体的な話に発展した。
今までも腐女子死ね系の荒らしはいたけど「置しろ」でスルーされてきたけど、
ただ、動画サイトができてからスルーではなく、
「腐女子に不愉快なめにあわされた」って理由で腐女子を含めた同人そのものに
否定的な意見が増えて攻撃的になってる。
擁護派の人はこの手の流れについてどう思ってるのかな。
腐女子の全てが同人者ってわけじゃないのは承知してるが、
一般人や同人と関わりの無いヲタにとって「腐女子＝同人」って状態なのも
考慮してちょっと教えて欲しい。
ちなみに個人的には自力でネタの収拾もできないような奴に
ニコを含めた動画サイトに触れて欲しくないので、
同人サイトで紹介するようなことはしてない。
MAD自体はどうでもいいけど、住み分けはしてくれって考え。
348:ニコ
08/04/02 18:17:09 Ctg80b6D0
腐女子系動画はタイトルに腐向けって入れるよう徹底できれば
一応隠れられないこともない
検索する側が-腐って入れるのが前提だけど
一般動画で腐コメするのはマジ勘弁してほしいわな
電車の中でホモ同人誌広げて大声でエロ妄想垂れ流すのとそんな変わらない
そしてそれをなくす方法は多分ない
349:ニコ
08/04/02 19:05:42 mGgamREP0
一応「腐向け動画」みたいな名称を動画タイトルか※の始めに
入れて注意を促すようにはしてるようだけどね。
だけどたとえば、イベ帰りに電車やバスの中で腐数人で大声でホモカプ語りしたり、
股広げた女の子がﾄﾞｰﾝと描かれたエロゲの特大サイズ紙袋を堂々と提げて帰るキモオタが
同人の中でもいなくなればいいのにーとか、少しは一般人の目を配慮しろよーと思っても
いなくならないのと一緒で、ニコの中のまともな人がいくら住み分けしたい・迷惑だと思ってても
多分いなくならない。厨はどこにでも一定確率いるものなんだろう。
350:ニコつべ
08/04/03 05:36:09 rZje+fPi0
「腐女子向け」と入れておけば興味ない人は検索結果一覧の時点でクリックしない
それでもみて文句つける、アンチ腐女子はいるだろうけど。
腐動画はニコニコみたいなおおっぴらな場所に投稿しないでほしいわ
351:ニコ
08/04/03 05:56:23 kkV5Ha9y0
だからさー
それを言うなら、wwwで公開してる腐向け作品すべてに言えることじゃん。
「検索避けしてるから」なんて理由にならない。
ｗｗｗじゃなくたって、同人誌に普通に本屋にだって置いてあるし
この板でも（腐女子専門の板じゃないよ？）普通に801の話題出すしさ
おおっぴらにするのが当たり前と言ってるわけじゃないよ。
例えニコ内で問題が起きていても、そこだけで特化したことじゃないんだよ。
「ニコだけ」とか「女性向けだけ」とか、偏った方向に考えることが問題だと
散々指摘されてるじゃん。
愚痴りたいなら愚痴スレ使えばいいよ。
腐女子向けの一般化をこのスレで問題にしたいなら
都合良くニコだけに該当させるなって。
352:ニコ
08/04/03 08:46:05 APFvrhVuO
一般人の場合でも
なごますつもりでエロ話題出しても相手が嫌がるならセクハラ
みたいな簡単なことさえ浸透させるのに時間がかかったよ
住み分けできない人間の問題は、どこでも永遠の課題なんじゃないかな
353:ニコ
08/04/03 10:35:26 xWkWUgPJ0
どこでも似たような問題はあるけど、
ニコをきっかけにジャンル内が変わったって話なんじゃない？
ニコでは腐と一般の住み分けがしにくいのは事実だと思うし、
それについて考えてみても良いと思う。
1で腐コメについて触れられてるから、
スレにあった議題と言えるしね。
354:ニコ
08/04/03 22:18:34 APFvrhVuO
>>353
どこの世界にもいる住み分けできない厨がいると言うことと
ある程度匿名だから悪ノリや便乗荒らしが湧きやすい点などが問題で
ニコのシステム自体は別に住み分けしにくいわけでもなんでもないと思う
355:ニコ
08/04/03 22:27:22 XWPQRKXi0
>>344
このスレはニコと同人どっちが悪いか比べをするスレじゃないと思うけど
ニコ反対派が居辛いからスレタイ変えろはないだろってのには賛成。
ニコ反対派に厳しい意見が多くなりがちなのは、キツい言い方で申し訳ないけど
反対派にも原因があると思う。
反対派はまず他人のレスをよく読んでほしい。
とくに何度も言われてる
「女性向け同人の中のさらに一部のルールを同人全体に当てはめるな」と言うことは
いいかげん理解して。
（801苦手な女性などいくらもいるのに
「ホモの嫌いな女の子なんていません」と断言されるのと全く同じです）
反対派がレスをよく読まないでズレた意見を言う
→話がループで先に進まず('A`)ｳﾍｧ
→ズレた部分に突込み、ズレ方があまりに激しいと「よく読め！」と語気が荒くなる
↑
こういう悪循環で結果として反対派が叩かれてるようなレスばかり続くわけで。
その点少し気をつけてもらわないと、反対派に厳しいレスは減らないと思う。
356:ニコ
08/04/04 01:22:10 C+SzyU0k0
それは反対派にKYと言う事でしょうか
※KY=俺の意見と違うから黙れ
357:ニコ
08/04/04 01:31:51 snEcoSuI0
>>356
どうして二次同人よりニコの方が悪いと思うのか。
それを誰でも分かるように書いてくれればいいと思うんだ。
反対派の感情論だったら愚痴スレ池ってなるけど。
動画サイトを考えるスレなんだから、反対派の意見も聞きたいよ。
それが二次同人を棚に上げたようなものだったら突っ込むけど。
358:ニコ
08/04/04 01:42:30 snEcoSuI0
追記
反対派の意見ばっかり目の敵にされているってわけでもないと思うんだ。
MADの音楽の著作権についての指摘には納得してる人もいるしね。
359:ニコ
08/04/04 01:58:27 g42bW9Wa0
擁護派か反対派か一方しか生き残れないわけじゃないんだから、
もっとまったり意見交換してもいいと思う
このスレはニコを考えるスレなんだから、
擁護派を反対派に、反対派を擁護派に考えを改めさせようとするレスは
スレ違いにしてしまっていいよ
無駄に荒れるだけだし
360:ニコ
08/04/04 03:10:27 JhgrCig+0
ニコが存続し続けるためには権利者に対価を支払う画期的な方法を編み出さなけりゃ。
いまの段階でニコ厨はサイトに無断転載禁止なんて書いてたららめぇぇ。
361:ニコ
08/04/04 03:20:45 UoMooUQx0
>>360
そのニコの部分を二次同人にそのまま置き換えられるというのが散々言われ続けていること。
つか反対派なんてもんじゃなくて単に嫌いだから吐き出したいだけなんだろうな
だからその場で吐き出して突っ込まれても省みないから同じことの繰り返しに見える。
362:ニコ
08/04/04 05:52:47 zKAsXEkJ0
>>356
「まず人の話をきちんと聞いてくれ」という当たり前のことを言ってるのに
どうして「俺の意見と違うから黙れ」と解釈するのが謎。
それとも「女性向け同人の中のさらに一部のルールである」という事実の指摘からして
受け入れられないってこと？
他の人も言ってるように「脊髄反射で言ってみただけ」ってのじゃなく
ちゃんと納得できる意見なら頭から否定されたりしないよ。
>>359
お互いの考えを改めさせようとまでしてる意見ってそんなに多く無いと思う。
前述したように、誤読から本題とは外れた所での「それ違うだろ」の不毛な言い合いで
スレを無駄に消費して、ちっとも話が前に進まない段階なんだなー。
363:ニコ
08/04/04 08:02:19 0uOlt3fP0
vipでニコの違法動画の通報祭りが起こってるらしい
アニメの本編動画・ゲームのプレイ動画がバンバン通報・削除されてってるみたいだ
おまいら良かったな。
これで違法要素の無くなったニコに残る人気動画は
・著作権有BGMだけ使用した動画（カスラックと提携しておｋになった）
・歌ってみた・演奏してみた系
・ボーカロイド系
・アイマス系
・東方系
・キーボードクラッシャー
だけになる
364:ニコ
08/04/04 08:27:14 /2PQ5JVP0
そして、二次同人の方が肩身の狭い立場になると
365:ニコ
08/04/04 08:59:26 87Gwmfmb0
> ・著作権有BGMだけ使用した動画（カスラックと提携しておｋになった）
> ・アイマス系
両方とも違法ですが何か＾＾；
著作権も理解できない奴が「創作」（笑）とか（笑）
366:ニコ
08/04/04 09:44:20 XS9PFXK50
>>365
アイマスはナムコが黙認してるし許容もしてるらしい
音楽においては著作権物は演奏してみた・歌ってみた・アレンジなどは可
（>>335参照）
無知乙
367:ニコ
08/04/04 10:19:15 N3hTib+k0
だからさー
擁護派は同人と勝負したいわけ？
ここってニコと同人を比べるスレだっけ？
368:ニコ
08/04/04 11:54:54 /2PQ5JVP0
もともとは「ニコが悪い」「二次はよくてもニコはダメ」という
偏った意見を嗜めているうち、
「これでは愚痴が吐けない」という意見が出たから
「じゃあ吐き捨ての愚痴以外はこっちにしようよ」と分派したスレなんだよ。
ニコアンチの責任にしようなんて思ってないが
アンチの言い分があまりに一方的で公平性を欠いてなかったからこのスレも立たなかった
「擁護派」ではなく「アンチを諌める派」なの。
妙なマイルールで他人を断罪する風潮がなくなったら、このスレの当初の役目も終わる
もちろん、それとは別に考えていってもいいけどね
369:ニコ
08/04/04 12:04:24 J5RwAaAI0
ここはニコアンチアンチスレだったの？
370:ニコ
08/04/04 12:11:44 /2PQ5JVP0
最初は
ニコアンチがスレを立てた
→ある種の吐き出しに対して「それは違う解釈があるだろう」という意見がつくようになった
→「これでは愚痴が吐けない」という意見が出て「ニコ愚痴スレ」が立った
→残された話題は続行していたが次スレでスレタイを変更した
→現在に至る
アンチアンチスレってわけじゃないが、
ニコ反対派の人々が毎度同じことを言うので、毎度同じ反論は返っている
371:ニコ
08/04/04 12:46:14 J5RwAaAI0
アンチアンチスレではないってことでFA？
と言うことはニコと同人を比べる必要はなくなったね
以下、動画サイトを考えるスレ続行↓
372:ニコ
08/04/04 13:42:28 n+EEPht5O
>>371
ここは元からニコと同人を比べて優劣つけるスレじゃないし
比べるのはあまり意味無いという意見も>>286などで出てる
しかし、両者を比べた上でニコを同人より下のカテゴリに置き
「ニコのせいで同人まで巻き添え～」という意見が繰り返し出るから
そのたびに違うだろと論破され逆に現状は同人側が押されて不利になってるんだよｗ
つまりニコ反対派は自分たちがふった話題に追い詰められて墓穴掘ってるわけ
373:ニコ
08/04/04 13:47:30 /2PQ5JVP0
私が>>364を書き込んだのも普段から
「二次の違法性は棚上げで、ニコの違法性ばかり追求する意見」をよく見るからだよ
まあ当て付けなんで趣味が悪いのは認めるけど
ニコに違法性がなくなっても、二次の違法性がなくなるわけじゃない
「ニコが違法性がなくなったら好きになる」とか
「公言できる」とか「許せる」とか
もしもそういう二次者がいるなら
やっぱり「自分を棚に上げるなよ」と言いたくはなる
374:ニコ
08/04/04 13:58:56 K+PfI7NC0
ここは同人への当て付けスレになりました
擁護派は違うと言うけど、やっぱりアンチアンチスレになってないか？
ニコに対して色々な意見があって当たり前だと思うし、
反対派でもその原因が除かれれば立場が変わることだってあるんじゃないの？
マンセー意見でないと許せないわけじゃないんでしょ？
375:ニコ
08/04/04 14:27:43 kj5hcTmL0
その「色々な意見」が同人者の棚上げ無しの客観的な意見なら
問題ないんじゃない？
考えさせられる反対意見なら擁護派も耳を傾けると思う。
だけど、同人者の棚上げな部分を突っ込んだらアンチアンチスレとか
マンセーじゃないとダメなの？とかそれこそ反対派は極端だなーと思うよ。
マンセーになれと言ってる意見はどこにも見当たらないし。
ところで>>363は、vipやニコアンチには楽しいんだろうけど
同じことを同人でやられたら（同人を禁止してたりOKしていない版元に同人送りつけ祭とか）
怖いし、もっとやれとは思えないよ。
少なくとも同人者が応援するようなことではないと思う。
376:ニコ
08/04/04 14:46:23 mmfXyKEP0
反対派は版権曲の使用に疑問を持ってたからじゃね
オリジ曲、手書きMADへの規制だったら話は違ってたと思うよ
377:ニコ
08/04/04 14:50:42 /Iqy+/0u0
>>366
>>365の
・著作権有BGMだけ使用した動画（カスラックと提携しておｋになった）
は違法
に対して>>366の
・歌ってみた・演奏してみた系
は可と答えたのがイミフ
前者は違法だろ
無能乙
378:ニコ
08/04/04 15:31:29 snEcoSuI0
ゲームのプレイ動画はおｋしてるところもあるしなぁ。
プレイ動画が駄目だったら永井も放送できなくなるんじゃね？
なんで反対派の意見って「結局養護派はマンせーしたいだけ」っていう風になるんだろう。
当てつけとかさ…自分も二次同人やってる立場で客観的に考えてるだけなんだけどな。
同人を棚に上げていない、こっちが納得できるような意見だったら反論しないよ。
379:ニコ
08/04/04 16:09:44 wlFisqzK0
>>378
実際に>>373が「当てつけてる」と言ってるからだと思うよ
380:ニコ
08/04/04 16:19:27 snEcoSuI0
>>379
ああ、そういうことか！変なこと書いて悪かったなぁ。
下から二行目はスルーということで…
381:ニコ
08/04/04 16:49:31 wOG8W3cS0
>>380
擁護派の>>373が実際に当てつけててもそれはスルーなんだ
いいんだけどさ
382:ニコ
08/04/04 16:56:00 snEcoSuI0
>>381
>>378の書き込みの本題に下から二行目がいらないからスルーしてって言ったんだけど。
自分にどうしろと？
383:ニコ
08/04/04 17:01:47 /2PQ5JVP0
悪趣味だったと自分で書いてるんですが。
謝罪しろというなら謝罪します。
申し訳ありません。普段の積み重ねがあり、つい一言書いてしまいました。
許して頂けるなら、以下はスルーでお願いします。
でも、嫌がらせ目的ではないよ？
指摘した理由も書いてるよ？
「二次を棚上げした叩きが多いから」って。
これも散々、繰り返して言われてることだけど。
言葉尻捕まえる前に、その点はどうなのよ。
棚上げしないで意見述べてくれるならきちんと聞くよ。
384:ニコ
08/04/04 17:13:24 /2PQ5JVP0
ついでだから書いとく
・ニコも二次も同じグレーだから許容しよう
→これは理解出来る。こうでないと、二次者は自分で自分の首を締める。
・ニコの方がカオスで黒であってほしい。それなら二次は目立たない。
だから自分はニコを叩くつもりはない。もっとやれ。
→個人的には賛同できないけど、自己保身という意味では筋が通っている、
だから理解は出来る。
・ニコは二次より悪い。とにかく痛いし嫌いだ。だから悪として叩く。
→これが変だと言っている。筋が通っていない。
そして見たところ、これが大変多い。
これを皆が指摘している。
ニコを擁護しているわけではない。
385:ニコ
08/04/04 17:21:18 kj5hcTmL0
自分はニコ擁護というか、反対する理由がないから
>>384の一番目だなぁ。
公式画像を使っている？著作権違反？
それは我々二次者もですよっと思ってしまう。
同人が公式画像を使ってなくても、金もらってる点では
悪質度はプラスマイナスでイーブンかなと。
同じく著作権違反してる立場だからニコを批判する資格はないとも思う。
386:ニコ
08/04/04 18:01:52 mTUyDyWa0
同人やってる人はMADとかで公式画像（動画）使ってるからニコは最悪
って人もいるね
私は表現方法の違いだと思ってるからそんな気にならないけど
387:ニコ
08/04/04 18:03:53 zKAsXEkJ0
>>374
二次者が著作権違反に関して突っ込んだら、天に向かって唾吐くことにしかならんのに
かまわず唾吐きまくっとていて「このスレでは二次者は唾まみれ、被害者」と愚痴られてもｗ
ここは同人板なのだし、二次者がオマエガナーなこと言わなければ、アンチアンチスレみたいな
雰囲気にはならないと思う。
>>384
私は同人者でもあるから
一番目の理由＋優れたＭＡＤ作品は、同じ作り手としてマジで尊敬できるから擁護派だな。
388:ニコ
08/04/05 13:16:55 o0Pu/xOD0
版権曲そのまま使用が違反だと決まったわけだけど、
ニコは相変わらず削除判断を版元にまかせっきりなのかな
広告料なんかで金取ってる癖に、
厄介な部分は他人に押し付けるわけだ
本編動画があげられていても、
小さな会社なんかじゃ削除が負担で泣き寝入りしてる所もあるんだろう
ニコのやり口が気に入らないわ
389:ニコ
08/04/05 16:15:05 wLogjbag0
著作権は親告罪で著作権持ってる人しか判断できません
っていう当たり前のことすら分からないで著作権著作権いうアホなんとかなりませんか？
390:ニコ
08/04/05 16:52:06 Zx8MGlXd0
さすがに釣りじゃない？
あるイベントの朝
「版権元に24や訴訟を起こさせるのは煩雑で手間でしょうから
二次おｋを表明していない二次創作物はこちらで廃棄しておきました」ｂｙ赤豚・ミケ
…と、二次本の入ってるダンボールほとんどが著作権持ってない人に
廃棄処分されているのが著作権の正しい姿だと思っている…はずはないだろうｗ
391:ニコ
08/04/05 16:54:47 D2s5Nxyi0
>>388
「版権曲そのまま使用が違反だと決まった」って…
「版権曲そのままは禁止」ってのは「二次禁止してる企業の二次作品」同様、元から正式に禁止だってｗ
「ニコのやり口が気に入らん」と言うけど、>>389の言うように著作権違反は親告罪であるし
チェック云々を言うならコミケだって 企業相手にスペ代や広告代とりながら、著作権違反に関しては
殆どノータッチなのは同じ。（エロのチェックはしても）
（原作絵にそっくりな同人誌の中に「はたして本当にコピー絵が無いかどうか」なんて、いちいちチェック
してらんないだろうし）コミケ以外の同人イベントに到っては見本誌チェックすらない。
ニコも同人も、どちらも法律のグレーゾーンで生まれてる文化という点で多くの問題点が共通するのに
そういった視点で語らず、ニコにだけ問題があるかのように語るのはおかしいだろうともう何度も（ｒｙ
392:ニコ
08/04/05 17:09:50 D2s5Nxyi0
あ、ごめん。リロッてなかったら被ってしまいました。
393:ニコ
08/04/07 15:16:54 faSlutu00
>>387
394:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/07 19:46:47 SwGNSATe0
>>133
真っ先に吟玉の酒本×鷹杉が浮かんだ
自分もその手のカプは凄く苦手だ
395:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/12 02:23:32 c92wYjKg0
( ﾟдﾟ )つ【ﾛﾝﾄﾞﾝﾌﾞｰﾂ】
( ﾟдﾟ ) ｼﾞﾌﾞﾝ ﾈｺｾﾞﾃﾞｼｾｲﾜﾙｶｯﾀﾝﾀﾞｶﾞ
( ﾟдﾟ ) ｲﾂｲｶﾅﾙﾄｷﾃﾞﾓ ｼｾｲｦﾖｸｽﾙｺﾄｦｺｺﾛｶﾞｹﾀﾗ
( ﾟдﾟ ) ｺﾉｱｲﾀﾞﾉｹﾝｺｳｼﾝﾀﾞﾝﾃﾞ
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ｼﾝﾁｮｳｶﾞ 2㎝ﾉﾋﾞﾀﾖ
( ﾟдﾟ ) ﾃﾞﾓｹﾞﾝｺｳｽﾙﾄｷﾊ ﾔｯﾊﾟｼｾｲﾜﾙｸﾅﾙﾉﾀﾞｶﾞ
( ﾟдﾟ ) ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛｯﾃｶﾝｼﾞ？
396:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/13 20:52:47 AfqKw/pc0
昔絵を描いていた頃の道具を発見し、久しぶりに色々描いてみたくなり手をつけたのですが、
何かどうもしっくりこない感じがしています。
ペンでの試し描きで恐縮ですが、絵柄の古さやバランスが変なところ等、指摘や判定をお願いします。
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
397:ニコ
08/04/18 19:40:51 7+gMGp5u0
同人絵と公式絵を混ぜたMADを見たんだけど、ほとんどが賞賛※でびっくりした。
これは男性視聴者と女性視聴者の数が違うからかもしれないんだけど、
女性向けジャンルだと、どんなに上手に作ってあってもフルボッコにしかならないよね。
これは
音楽変えただけ動画
↓
公式画像の切り貼り
↓
公式動画の切り貼り
↓
手書き動画（自分で描く）
に続く新たなMAD製作の流れになっていくんだろうか。みなさんはどう思いますか？
398:ニコ
08/04/18 23:25:17 XDlYlX9b0
＞女性向けジャンルだと、どんなに上手に作ってあってもフルボッコにしかならない
別にそんなことはないんじゃないか
普通にやったら絵が混ざってる時点で違和感があるから評価されにくいわけで
公式絵使用のMADに対する忌避感がないんであれば、
違和感がないくらいよく出来ていれば特には気にならないと思う
ハードルは高いけどね
公式の静止画をアニメーション化してるのなんかと変わらないんじゃないかなあ
399:ニコ
08/04/19 16:05:42 Aqe44JTF0
自ジャンルだと同人絵を使ってると必ず叩く奴がでる
本人乙かもしれんがw
公式絵は可で同人絵が不可って意味分からないよ
400:ニコ
08/04/19 17:43:17 UsU45VL/0
>>399同ジャンルかわからないけど
自ジャンルもそうだな。
同人絵を描くのは腐女子＝
腐女子はサイトにだけひきこもっていろ。ニコニコに投稿するな。
って感じらしい。多分同属嫌悪だろう。
401:ニコ
08/04/19 19:27:44 0Ww1tcDZ0
外部からは全く訳わかんない腐女子の駄目出しってあるような…。
たとえば同人の大手には専業同人なるものもいて
長期に渡って営利目的でやってるサークルが存在することは明らかなのに
ピコ～中手が一回こっきりの厭離やアンソロを企画しただけで「金儲け目当て」とか
ピコサイトがアフリ貼り付けたら「同人サイトで金儲けるなんてムキーッ」とか
（よほどヒット数が無きゃアフリなんかで儲かるわけねーだろ）
一般書店に同人アンソロが並んでたり
男性向けの大手サイトが検索避け無しでガンガンヒット数稼いでたりするのはスルーして
２ちゃんで伏字使わなかったとか、ピコサイトが検索避けしてなかったとか、同人誌が
ヤフオクに出されたとか
前者に比べたら本当に些細なことを「ジャンルを消滅の危機に晒したふじこ」と大げさに
騒ぎ立てたりして基地外じみてる。
結局は>>400の言うような同属嫌悪と
それに加えて「自分が叩けそうな奴しか叩かない（弱い者苛め）」なんだろうな。
402:ニコ
08/04/19 20:59:58 l/cr51S80
その手の話はここでするのは勿体ない気がする。
腐女子向け同人世界（広く女性向け同人世界）における暗黙のルールみたいなもんになってるから。
ジャンルで叩く叩かないの基準が違うのは、同族嫌悪と、たまたま叩きたい対象が同人絵でうｐしてた、公式絵使ってたって
理由がありそう。
403:ニコ
08/04/19 22:11:31 fbmbugNx0
>>400
>腐女子はサイトだけにひきこもっていろ。ニコニコに投稿するな。
それ描き手にとってはたまったもんじゃないな。
無許可で同人絵を使うMADがほとんどだし。
404:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/21 01:56:38 8+bQkzu/0
デスノコラの流行が公式絵使用の箍を外したような気がするなあ
あれはかなりいろんなサイトで「面白いよ！」って紹介されてたし
405:にこ
08/04/21 08:42:51 UjO/xn1A0
ニコ厨の友達が（何を見てるかは具体的に知らないがかなり重度）
自分の二次創作絵をニコに転載されてるのを見つけて憤慨してたんだが
何か理不尽なものを感じるのは何故なんだろうか
406:ニコ
08/04/21 12:11:17 tqO8dCzo0
>>405
ニコ好きの筈なのに何でだろうね
外部から見るとさっぱりなんだが
それとも、405の友達が特殊な反応だったのか？
407:二個
08/04/21 12:20:27 Bc0mXgpi0
「自分のことだけは棚に上げる」タイプなんだろうね
批判側だけじゃなく、利用者にも当然そういう人はいる
408:にこ
08/04/21 13:52:27 LOZZwdn/O
同人者もそうじゃん。
他人の著作物を使った虹創作するし、他人の同人も読むけど
自分の作品の構図真似されたりトレスされたり海外のサイトに転載されたら
やれ「パクだ！」「著作権侵害だ！」って騒ぐし。
根本の思考回路はよくある同人女のそれと変わらないと思う。