08/05/31 03:06:21 RY44Ast90
笛糸は本編やった事ないんではたからの知識しかないんだが確かに
体験版時に533のようなレスをちらほら見掛けてエロゲだし林は
主人公の攻略キャラなんじゃないのか？いわゆる弓林要素を求めたら
逆に打撃くらうんじゃ･･･と思った記憶がある。
ここのレス見てると実際は＝で体験版等でフライング萌えしたノリを
そのまま引きずってるって感じかのかな？
539:W
08/05/31 03:49:37 NKsuvsNh0
>>537
あの作品世界の理屈的には四郎が死んでも弓は消えないが、たぶんそういう
問題じゃないだろうなｗ
>>538
フライング萌えに+αできる要素はちらほらあった
あと主人公との恋愛要素が薄すぎるので、いくらでもスルーできそうな感じ
燐ルートは実質弓ルートといわれるくらいヒロインとしての燐は影薄いし
540:ｗ
08/05/31 17:20:16 A2H7RxMf0
>体験版等でフライング萌えしたノリを
>そのまま引きずってるって感じかのかな？
女性ユーザー引きつけるために公式がわざと煽ってる部分も感じた。
弓Ｘ燐２ショット絵が主人公ｘ燐と比べて多い（本編・特典テレカ・公式サイトの絵等）し、
公式サイトで弓と燐を指して「バカップル」とかあったし。
541:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/31 20:37:55 Z6LPJ1tm0
自分も削除以来チャレンジしてきたんだが…
ほんとにどこが間違いなんだろう？？？
542:ｗ
08/05/31 21:22:26 Ijy7AkCC0
日曜の朝にやってる恐竜アニメは同人的にどうなの？
女一人に、男が熱血タイプ主人公と落ち着いた美形タイプの二人がいるが
フラグはどちらとも無きにしも非ずだけど全くくっ付きそうな気配も無い…
543:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/31 22:27:43 Z6LPJ1tm0
オールキャラ本で、好きCPが同じコマに入ってた
ただそれだけ
なのに、妄想大噴出でやばいやばい
自分どんだけ低燃費だよ、ほんと…・
544:ダブル
08/06/01 00:25:35 oDjM+rkBO
ライダー牙の過去編はどうなんだろう。
百合を主人公父と狼で取り合っているけど百合は狼が好き。
現代編では父とファン外亜の女との間に主人公が生まれているし、
それよりも早く百合は未婚で？娘を産んでいる。
娘が狼との子供ということはないだろうし、娘の女優は「父親は青空ボスだと思う」と言ってる。
将来的にどっちとも結ばれない場合は同人的には盛り上がらないんだろうか。
545:W
08/06/01 00:47:48 uyTFNrzZ0
>>544
娘と息子と言っても、実父・実母とは限らないしなあ。
現段階では話がどう動くか分からないからどうにも手が出せないと言うか。
546:ダブル
08/06/01 10:38:02 bvFNfyhK0
血+はさ、とにかく本編では主人公→従者に対する感情が希薄だったのね。
それで女性作家のメディアミックスは全て従者と主人公の絆を
補完してたのに、男性作家のノベライズのみがむしろ従者と主人公
の絆を薄くする方向だったのが面白かった。
（むしろ完全に当て馬っぽかった王子キャラとの絆が強調されていた）
基本的に男性って従×主の主従萌えがあまり理解できないのかも
王子のほうが、単純に高スペック＝善で理解しやすいのかもね
547:W
08/06/01 12:12:01 dOsz6vqt0
>>546
男性にも従×主の人気自体は結構あると思うよ。
ただ、高慢なお姫様が従者や庶民の主人公の熱意に次第に心を開いてくとか、
「高嶺の花を落とす達成感」みたいな部分での人気だから
あんまり主らしくない女と普通に忠実で押しが強くない男のカプだと
男性が好む主従萌えのパターンとは違う。
548:ダブル
08/06/01 13:38:44 bvFNfyhK0
>547 高値の花を落とす達成感
確かに男性の従×主萌えはそっち系かも。フツウの人が努力に
よってお嬢様の心をつかむのが萌えみたいな
女性の従×主萌えはむしろ超高スペックキャラが「敢えて」
従者として自分に仕えてくれるのが萌えな感じだよね
血+と舞踊ウィズ吸血鬼バンドと吸血姫みゆとか比べると
男女の違いって大きいなあと思う
549:ヒロイン
08/06/01 15:22:17 EopY1u3h0
疾風のごとく！はどうなんだろう＞従×主
メイドの方が人気？
550:ヒロイン
08/06/01 20:47:28 xFDJJ7MLO
>>549
疾風は雛菊とか人気あるよね
あとハムも健闘してるし
四人ヒロインかな？
本当に議明日がわからん･･･
公式ではC.C.と明記してるが彼ンが前に出過ぎている気がする
謎ヒロインは出番が後半になってしまうからとはいえ、ひどすぎる
551:ｗ
08/06/01 21:47:36 B3NoXJY40
雛菊は元々サブヒロインだったのが人気がダントツだから目立つ様になったんじゃないの？
混ぜる！（英訳）のアニメ版の主人公のヒロインになった先輩も元々サブヒロインだったよね
あれも何かとてつもなく荒れたと聞いた事があるが…自分はアニメだけしか見てないからよく知らないけど
義明日はヒロインの定義が広いからなー…ヒロイン一人が全ての役割を担ってるとは一概に言えないかも
C２…物語のメインヒロイン（但し二期は傍観的立場寄り？）
華蓮…戦闘ヒロイン兼ラブコメヒロイン（二期では筆頭？）
酢飯…学園パートヒロイン（但し二期ではヒロインポジから一歩下がってる。ゲストヒロイン？）
七里ー…物語のヒロイン＆縷々ー主のヒロイン（但し妹なので恋愛ではない）＆朱雀のヒロイン
湯フィ…物語のヒロイン＆朱雀のヒロイン（終盤のゲストヒロイン？）
C2はヒロインだとスタッフのお墨付きを貰ってはいるが、監督曰くあんなに目立つキャラでは無かったらしい
逆に華蓮は二期ではキャスティングからしてメインキャラから一歩下がってる割には結構活躍しているし、一期ではあれでも出番を削ったの事
味方側の一番の戦闘の華だし、主人公との恋愛的絡みが今の所一番多いからメインヒロインは華蓮だと思い込んでしまう人は相当多いだろうな
次週はまた主人公とのラブコメ要素がある模様だし、今あっちは凄い荒れてるよｗ
それなら初めからメインヒロインは華蓮だと釘打ってあった方が荒れずに済んだのだろうが
あくまでC２メインヒロインだと言う主軸があるんだろうな…物語的に
552:ｗ
08/06/01 21:49:44 SySA7v/J0
>>550
主人公とC2の絆は1期で十分書かれたから、今は特に掘り下げて書くこともないだろ
あと義明日本スレだかで見ただけなんでソースないんだが、C2は本来1期でもあれほど出す予定はなかったらしいぞ
もっと一歩ひいた傍観者的な立場だったとか
多分リヴァイ明日でいうネ/ー/ヤみたいな存在
個人的に監督のこれまでの作品からして主役は誰ともくっつかずにどっか消えるか、
もし無事生き残れたら酢飯エンドで終わるかな？と思っているんだが
553:552
08/06/01 21:56:09 SySA7v/J0
>551
あ、かぶった
C2の望みは死ぬ（別の世界に行く？）ことっぽいんで
もし主役がC2とくっつくなら主役もどこかへ行ってしまい、帰ってこない気がする
554:ヒロイン
08/06/01 22:01:47 xFDJJ7MLO
>>553
勘違いしてる人多いけど
CCは願いを叶えるために不死になった設定だから死ぬことは願いじゃないよ
ちょっとこれはスレチだけどごめん
二期にCC書かないのはありえないと思う
ＯＰのプッシュすごいし、後半期待
555:転載 ◆5C.uqyOQJI
08/06/01 23:50:59 wyjxF7Ru0
叩かれてもどうでもいいじゃん
って意見があるけどよくそこまで心広くなれるな
私は男オタにも女オタにも好かれたいし、
だからこそ空気読めない同士をおいっ！って思う。
別に書き込まないけど腐叩きスレ見る度にくそーって思ってるよ
556:ヒロイン
08/06/01 23:59:42 QhgtOV500
>>550
元々一期でも出番は初期は可憐、後半がC2が多かったぞ
一期でC2が目立ち始めたのは１１話以降からだったし可憐が１番メインだった話は確か９話だったはず
今回もそんな感じになるんじゃね
557:ダブル
08/06/02 00:03:54 whyWYWdZO
>>551
あれは誰とくっつくとかそういう問題じゃなくて、原作では普通の女の子だったキャラをヤンデレにしちゃったから…
嫌がられがちな「変態化」を、まがりなりにも公式のアニメでやったら荒れてもしょうがないんじゃないかと
558:ｗ
08/06/02 00:09:52 nq+AMPvI0
やっぱりヒロインって物語ヒロインより恋愛ヒロインの方がファンの関心が大きいものなんだろうか
559:ヒロイン
08/06/02 00:11:38 2kXDJ/ub0
ギアスの謎は終盤になりそうだからＣ２が目立つとしたらその頃だろう
ただ物語のヒロインとしては確定だろうけど縷々との恋愛の相手となると
微妙な所。552の書くように誰ともくっつかないが結構ありえそう。
朱雀側も今現在濃厚なのは七里ーだけどこっちも誰ともくっつかないかもなぁ。
560:ｗ
08/06/02 00:13:57 5hzPlCmi0
ぶっちゃけ、ヒロインって期待される役割に「主人公と恋愛する事」が
結構なウェイトを占めてるもんでしょ。
561:ヒロイン
08/06/02 00:44:04 LSwDZd4D0
>>558
そうかもねー。
リバイアスは、
ネーヤ（世界観の象徴）
ユイリィ（女主人公）
あおい（恋愛ヒロインその1）
ファイナ（恋愛ヒロインその2）
こずえ（船内ドラマのキーパーソン）
って感じだったかな。
562:共演
08/06/02 00:55:58 LJ9EVDh+0
ダブルヒーローとはちょっと違うかもしれないが、石渡治の愛ってあれはある意味
第３の男ＥＤと言えるのかな？
個人的に最終回であのキャラとくっついたのがかなり意外だった。まあその後もう
一度読み返してみたらそれなりに納得できるくらいの描写はあったけど。
当時のファンの反応としてはどんなもんだったんだろう。
563:ｗ
08/06/02 00:56:44 nq+AMPvI0
>>560
納得した
確かにそんなもんかもな
>>561
李ヴぁはあらすじ程度しか知らんが谷口作品は色んなヒロインが色んな役割を持っているな
物語ヒロインと恋愛ヒロインが別に居て上手く役割をこなした作品って何があるかな…
荒れた作品しか思いつかんｗ
564:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/02 02:00:52 5hzPlCmi0
竜球の悟空とブルマみたいに主人公と物語ヒロインが
互いにほとんど男女として意識しなければ上手くいくんじゃない？
でも>>536みたいなケースもあるか。
565:W
08/06/02 02:09:43 5hzPlCmi0
あ、携帯獣は「恋愛ヒロイン」がいなかったんだろ。
なら荒れる理由も納得いくわ。
恋愛ヒロインがいないと「主人公と恋愛する事」への期待が
霞にしか持って行きようがない。
566:ヒロイン
08/06/02 02:15:42 xxQvEkao0
FF4のリディアとローザは？
あの辺は上手く物語ヒロインと恋愛ヒロインが両立した作品のような気がする
567:ｗ
08/06/02 02:28:12 LSwDZd4D0
>>566
リディアが物語ヒロインだとは思わない
568:W
08/06/02 02:28:14 5hzPlCmi0
リディアが物語ヒロインと言われると？なんだが。
途中で大人になったがどちらかと言うとマスコットに近い。
569:W
08/06/02 03:17:59 Fwrtcq7f0
リディアはサブヒロインポジのはずが大人気になったって感じか
ローザが恋愛ヒロインなのは間違いないけど、不人気すぎるのと物語に
絡まなさすぎるので、相対的にリディアの格が上がったように思えるんだろうね
570:ｗ
08/06/02 03:37:15 qvhyZPf30
>>565
携帯獣って例のパカパカ事件前くらいしかまともに見てないんで自信ないんだが、
>>536の説明
＞ヒロインは実質「もうひとりの主人公」みたいな扱いで、
ってのは2代目ヒロインの晴香って子のことじゃないか？
霞は主人公って感じじゃなかったはず
571:w
08/06/02 03:38:00 JDNQNfwG0
>>563
牛寅とか
大抵物語ヒロインの方が人気出る事が多いんだよね
だから主人公とくっつくことの出来ない物語ヒロインの方には
主人公以上に人気があって高スペックなキャラをあてがったら
荒れることが少なくなるのかもしれない
572:ダブル
08/06/02 04:48:31 v+vufBimO
リディアは主人公の「過去の過ちとその償い」の象徴みたいな存在だと思う。
立場で言えば双子もそうだけど、リディアは母親に直接手を下しているシーンとか火へのトラウマとか
より生々しい部分がハッキリ描写されてるからなあ。
573:ヒロイン
08/06/02 07:45:50 UhrdnTtx0
>>561
巣九ライドは
佳奈美 物語・数馬ヒロイン
三森 劉邦ヒロイン１・久我さんヒロイン
しぇ栗鼠 劉邦ヒロイン２
って感じか
男の物語だから比較的分かり易いな
574:ｗ
08/06/02 12:19:28 9StrFCps0
>>571
丑寅はW主人公にも見えるから成功したのかも
同じ作者の空栗も小学生を主軸にすると恋愛ヒロインと物語ヒロインは別だよね
恋愛ヒロインが影薄かったけど
初期の夕伯も成功例じゃないか？
575:W
08/06/02 14:15:58 UdeT30/KO
理ー夜と椎根ちゃんも成功例かな？
どっちが物語ヒーローか知らんがw
576:W
08/06/02 20:20:04 PqghWK8D0
物語ヒーローは世羅ｳﾞｨ先生では。
理ー夜と椎根ちゃんがそんなに荒れなかったのは
理ー夜鉄板＆椎根ちゃん当て馬で
第一話からだれがみても確定してたからでは。
577:W
08/06/02 22:27:09 2kXDJ/ub0
理ー夜と茶々ははじめっから仲良しラブラブだったし
そもそも茶々が微動だにしない感じだったからな
キャラ人気的には椎根ちゃんのが高そうだけど（男にもショタ人気あった気が）
別に茶々とくっついて欲しいと思ってた人はあんまいなそうなイメージ
578:W
08/06/02 22:34:17 QxtBoJKn0
お凛ちゃんがいたしね。
犬まっしぐらな茶々より一途なお凛ちゃんでいいやんという雰囲気もあったし。
ショタとか単体好きとかは追いといて。
579:ｗ
08/06/03 00:31:04 hvb1F9+kO
>>564
あれは出番争いの要素が多分にあるから…
主人公とくっつく事自体より、まず目立つことありきの層がかき回してる部分も大きい。
580:w
08/06/03 00:50:19 it2tfz7c0
遺文録ペﾉﾚソナってどうだった？
プレイしたのが遅かったので、当時どういう受け取られ方だったのか興味ある
581:w
08/06/03 00:51:44 YzUSHRkR0
>>565 >>570
携帯獣は
１作目霞＝ヒロイン
２作目遥＝ヒロイン→実質Ｗ主人公
（２作目の途中から聡にとってのジム戦にあたる「コンテスト」というヒロイン専用競技が登場したため）
３作目光＝Ｗ主人公
（新主人公として紹介された＆OPの冒頭「聡の旅が～」→「聡と光の旅が～」＆映画での扱いが均等、など）
コンテストの存在ももちろんなんだが、霞が原作の一中ボスポジションであるのに対して
遥と光は原作の女主人公なので一ヒロインとして以上に活躍する（させる必要がある）というのもある。
また後者２人には「主人公」という属性もあるが、霞には「ヒロイン」という属性しかないので
尚更「主人公にとっての恋愛ヒロイン」という特別なポジションを望む声が大きいのかも。
582:w
08/06/03 03:09:31 0M+7ECzq0
>>580
メインヒロインのマキちゃんは多少叩かれてたと思う。
大した事なかったけど。
583:W
08/06/03 09:00:42 JcFLcat80
>>576
セラビー先生って、上のほうで出てた憧れの先輩＝大人の場合かな。
大人×少女（少年）好きってなんだかんだで少数派だから
あまり荒れない気がする。逆ハーの数合わせに見てる人が多いというか。
大人じゃなくて青年の場合は荒れるね。
584:W
08/06/03 12:40:33 uUi40T0k0
>>580
人気自体は恵利ーのがかなりあった
発売少し後の何畳クンと恵利ーの人気は半端なかった。
撒きちゃんは元凶ではあったけど、バッドエンドの悲惨さや
償い描写のおかげでか強烈な叩きはなかった気がする。
（その匙加減を間違えたのが電脳悪魔のヒロインだなあ…）
どっちが主人公と結ばれて欲しい、とかの人気ではなかったよね。
585:W
08/06/03 18:05:48 nY9S5anp0
>>581
霞の場合、「出番は欲しいけど聡とだけは絶対にくっつくな」という強烈なカプアンチの単品ファンや
剣二とのカプを支持する根強いファンがいるのも余計に話をややこしくしてる部分もあるだろうな。
さらに原作の金銀で霞が別のキャラとくっついた描写（相手役がどこの誰かと言う描写はない）があるので
単品ファンの聡霞アンチは「原作ではっきり否定されたカップルにしがみつく負け犬乙」
聡霞派は「あれはお忍びで会いにきた聡本人に違いない」
剣霞ファンは「あれは剣二」と大騒ぎになったこともあった。
初代リメイクが出たときに「金銀リメではデート相手のグラが剣二似になる」とか
「あのデート相手＝聡の描写が入る」なんて噂がちょっと流れたりもしたし。
586:W
08/06/03 23:14:39 U1fk8mXT0
>>585
そんな噂まであったのか…
そもそもアニメとゲームでは同名キャラでも設定はほぼ別人なのにな。
587:W
08/06/04 01:10:34 J1VJLBRL0
歩毛門アニメなら武霞派も結構見たなあ。耳引っ張りは焼き餅描写だ！という。
588:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/04 02:23:12 UGhMZhNM0
>>564
主人公の方が物語ヒロインが（一時的でも）好きだと
「（恋愛ヒロインに）乗り換えんなよ」って言われたり、
物語ヒロインが主人公が好きだと
「振り向いてやれよ」って文句が出てくるよな。
不思議な事に「両思いだったが、色んな要因で結ばれる事は無かった」だと
あんまり批判がない。
589:W
08/06/04 19:18:01 7uvoKNO8O
毎メロは両想いだったが最終的に結ばれなくてもめてたが
男側が自覚するのが遅すぎて気づいたときにはヒロインの気持ちはもう片方に移っていたというパターン
590:ｗ
08/06/04 19:42:39 SFOTmj2j0
>>588
明日加賀酷えよ
まー前作でドラマチックにくっついて一年間余韻に浸っていざ続編が始まってみたらすれ違いの連続
最後はうやむやのまま別の道に歩む事になった上に明日欄は別の女を従え
挙句の果てに脚本に「勘違いの恋」認定＋明日欄に別の女との可能性発言
これが自分の支持カプだったら作品自体切ってるわｗまだ好きでいるファンは凄いよ
やるかどうか判らない劇場版に最後の望みを託してるんだろうか
そもそも脚本家の実力不足と言葉足らずな発言も原因だと思うけどｗ
591:ｗ
08/06/04 21:20:54 ElVjl3mh0
>589
それなんて性別逆転版地獄ｓ……いや、荒れるからやめとこ
592:ｗ
08/06/04 23:17:45 W2QWimWR0
>>590
その姪鈴と明日乱がくっついた？過程もさっぱりわけわからんからな・・・
そもそも姪鈴と明日乱がまともに会話したことってあったっけ？
>>591
地獄先生の場合、最初は雪女とくっつけるつもりはなかったけど読者人気でそうなったが
舞メロは最初から主人公と木暮をくっつけるつもりだったと思う
593:ｗ
08/06/04 23:21:21 ZkZ0PRME0
舞目炉は失恋のやり方が悪かったんだよなあ
最終回で自覚と同時にだもの
キャラ的には自業自得かもしれないけど、あれは振られる為に
自覚させられたとしか思えなかった
594:w
08/06/04 23:38:39 2dbSSyMNO
>>592
初期からメイリンはアスランにひっそり憧れていて、
アスランが議長の陰謀にはまって脱走する手助けをして動向…
それからやがて…
アスランは結構亭主関白的な男だから、
あのアニメの女性陣の中では似合ってるんじゃないかと思ったなあ。
重い使命とか無くて、好きな男に尽せるタイプの女の方が相性良さそうだった。
595:W
08/06/05 00:09:42 2uW7Mx0w0
>>592
マイメロはむしろ最初は誰ともくっつけるつもりなかったんじゃないか？
ホームコメディが中心の話で恋愛はあくまでもオマケ。
初期の話を見てると、憧れの先輩止まりと普通の友達だったんじゃないかと思う。
596:w
08/06/05 01:03:39 Nte0e3K20
種死は姉の月→明日欄だと思ってたから妹の姪鈴は伏兵という
感じだった。まぁこれに限らず続編で荒れる事はままあるな。
カプ萌えしてた人はまたあの二人の絡みが観れるのね！嬉しい！
って気分で観てるだろうし。
しかし上で出てる携帯獣ってそんな争い起きてるの？霞が出てた頃しか
知らないけど物語の彩りヒロインみたいな印象で恋愛がどうこうな
イメージはあんまなかったんだが･･･
597:ダブル
08/06/05 02:47:12 jvceo89NO
明日欄の場合、結局王部軍に就職で片が付いたし。
姪倫も「隣にいただけ」で座府都に戻ったし。
カプ的には「はじめから付き合っていたわけじゃないですよ」なんじゃないの。
映画ではまた新キャラ女とドタバタして、最終的には吉良と楽巣と一緒に戦うってパターンになるかもしれないし。
ただ中の人の件で加賀理と復縁することはないんだろうけどね。
598:W
08/06/05 03:47:54 ZdXZZ0oM0
>>591
>>592を見るまで「地獄少女ってそんな展開になってたのか…」と素で思ってしまった
599:W
08/06/05 09:32:12 daovpLzn0
見てないからよう分からんが
舞目路のラストって風と共に去りぬみたいな感じなのか？
随分ハードだな…
（初代幕ロスがそれをコンセプトに作られたのは知ってるが）
600:w
08/06/05 12:19:49 72EF3+wUO
毎メロの相手は最初から同級生だったんだろうがスタッフが先輩を気に入ったから
ヒロイン以上にメイン張る存在になってしまってそのせいで期待する人も増えたんじゃないか？
毎メロで一番ないがしろにされてたのはヒロインだったな
先輩の成長や同級生の片思いはしっかりかかれてたのに
ヒロインは先輩を諦めて同級生に惹かれる過程もいいかげんだったし
今まで同級生が守ってくれてたことに気付いたヒロインが
感謝はしてるけどそれが恋なのかどうかという問題提起をしてたのに
それに対する解答は曖昧なまま流れて最終回で保留していた同級生の告白に応え自らキスまでしてた
単に先輩の失恋シーンが描きたかっただけの気もする
先輩はスタッフのいじられキャラだったから
601:w
08/06/05 13:53:16 DKR0uT3y0
マイメロのクラスメイトはたしかに唐突に出てきた感はあるけど
先輩のキャラが主要な客層（女子高生あたり？）だかに受けなかった、って話も聞いたな
602:W
08/06/05 17:28:12 2c/sjnlS0
メインはあくまでも子供だし、子供は「先輩は悪役だから悪い」と思ったんじゃないかな？
同級生はOPから出てるしそんな急ごしらえのキャラでもないだろう。
ただ>>595みたいに、最初は「相手役」の」概念そのものがなかったんだと思うよ。
先輩はあくまでも憧れの人で「悪の道に走ったけど主人公が改心させる」プロセスが重要で
同級生は本当に同級生で、仲のいい友達の一人ってポジションだったんじゃないかなあ。
初期路線ファンの「恋愛重視路線に方向転換したこと」そのものに対する不満もよく聞いたしね。
603:ｗ
08/06/05 20:44:53 trZn0l280
舞メロも結構深いんだなー
ｱｿﾊﾟｿﾏｿみたいなシンプルな幼児向けマスコットアニメみたいなのかと思ってた
604:ｗ
08/06/05 23:17:23 ZsF7IjNv0
>>596
明日加賀は特に女性のファンが多いからなー
無印の終盤で良い雰囲気でキスまでしたんだから続編だって例え波乱万丈あっても最後は二人でハッピーエンドだよね☆
な少女漫画展開のノリで視聴してたファンが大半じゃないのかな
基本少女漫画の恋愛って主役の男女が最後にくっつけばそれで話は終了だし
でも癌打無はロボアニメだし基本男性視聴者を意識してるだろうから（種は女性向けも意識してるんだろうが）
男性ターゲット寄り作品に於いてヒロインの交代ってそう珍しくないんだなとその時初めて知ったｗ
まあ明倫もその時限りのヒロインポジで続編では違うヒロインを立てて来そうだけど
ファンも多いしメインキャラの一人だしやはり加賀理に戻す線も考えられるけど
>>597
中の人の件って何だ？
605:W
08/06/05 23:42:48 icjbWqXCO
姪林の方が男受けが良いから案外姪林の勝ちのまま行くやもしれんな
後発ヒロインが勝つのも別に珍しくないし
606:Ｗ
08/06/06 00:28:08 +dOo/GI20
>>604
放映中に加賀がだんだん「登場していてもほとんど話さない」という状態になり、
最終＋ではほとんどセリフなし、という状況で察してくれ。
明日と加賀が破局したんではなく、監督夫妻と加賀の中の人が破局したのが正しい。
無印でなく種死に限定すると明日を巡る女達は巨乳・ミニスカニーソ・ツインテと並んだ中で見た目は地味。
ボーイッシュだったはずがうじうじしたキャラになり、お姫様キャラというほどひらひら系でもなく、
仕事を頑張っていてもできる女でもなかった加賀は客観的に見て男にというか人に好かれるタイプではないと思った。
正直、自分も無印の加賀は好きだったけれど種死ではなんだかなあと思っていた。
終盤でやっと立ち直ったけれど、あのぐだぐだっぷりで、しかも明日はそれを支えるタイプではないから
破局は仕方ないのかなと思った。
しかしなんでだったら明日は座布団でなく大府に戻ったのかとも思うけど。
607:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/06 01:21:12 PS89xhrh0
嫁がメーリンの中の人のファンになった、なんて噂話もあるな
どちらにせよ、種はダブルヒロインものというよりは、蝙蝠男の方が話の主軸になっちゃうけど
608:ｗ
08/06/06 15:01:13 Z1u6beEgO
今年の単車乗り牙は現代編が目組と志津加のダブルヒロインで、
過去編が百合と乙屋の嫁になる女性のダブルかな
過去編はもう誰とくっつくか結論が出てるようなものだけど、現代編では恋愛要素あるんだろうか
609:ダブル
08/06/06 17:28:36 hU5T4lwDO
>>608
0108と百合が一時的にカプになって、
目組と主人公が実は姉弟でしたなんて可能性もあるからなあ。
610:Ｗ
08/06/06 20:55:56 4lOyngddO
種死ってコーディとナチュのカプは全滅？
明日加賀→勘違いの恋ｗ
痔粍→ふっちゃったー！
新星→死別
虎魔乳→兄貴復活
611:ｗ
08/06/06 22:47:51 4jaT+hh2O
米メロは最初同級生の態度が「ツンデレのツンにしてもひどい」みたいな感じで
俺×ヒロインとか単品萌えの人に心情良くなかったのが後々まで響いたのかもな。
特に「本人も失敗したなあと思っている家庭科の裁縫を晒してからかう」
「大事なデータが消えて嘆いているヒロインの前で（俺にはいいことあったな）という爽やかなモノローグ」の二つは、
カプや萌えに興味ない一般ファンすらドン引きしたりしてたし。
612:ｗ
08/06/06 23:50:08 7dL7I9D20
>>610
種でも吉良が布令と死別してるしね。
ｺｰﾃﾞｨをあれだけ嫌ってた布令が、吉良とのやりとりや捕虜になる過程を経て
ｺｰﾃﾞｨもﾅﾁｭも同じ人間であることを知り、最終的にｺｰﾃﾞｨである吉良と結ばれる
→「ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭは理解しあえる」ってのが物語のテーマだと思ってたから
最終的に吉良楽がｺｰﾃﾞｨ同士でくっついて、意味ﾈｰﾅと思ってしまった。
種死では明日加賀破局だし
結局ｺｰﾃﾞｨはｺｰﾃﾞｨ同士、ﾅﾁｭはﾅﾁｭ同士でくっついとけってことなのかね。
613:Ｗ
08/06/07 00:07:01 SyoaXLqb0
>>612
コーディ同士だと好き合っていても遺伝子の相性良くないと結婚できないんじゃなかったっけ？
それで足り亜艦長は「私は子供が欲しいの」と儀瑠議長ではなく他の男と結婚したんだし
（その後旦那が死んだのか離婚したのかは不明だけど議長とより戻したけどな）
まあ吉良だったらスーパーコーディだから問題ないんだろうけど。
614:ｗ
08/06/07 00:19:03 d4TcdWan0
>>613
子供を作る過程に於いての遺伝子の事じゃないの？
恋愛は自由にしていいみたいだし
まあコディカプは結婚統制に縛られなくても良いんだ的解釈をした
でも吉良楽なら奇跡（監督）の力で子供作れるんじゃない？
＞→「ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭは理解しあえる」ってのが物語のテーマだと思ってたから
理解し合うのは何も恋愛じゃなかったと言う事なんだろう
自分はリアルタイムで観た雁駄無は種と００しかないが
他のシリーズのダブルヒロイン論争は種程荒れたの？
００カプはカプにあまり興味無くてどの程度荒れたのかは知らんが
615:６１４
08/06/07 00:20:13 d4TcdWan0
×理解し合うのは何も恋愛じゃなかったと言う事なんだろう
○理解し合うのは何も恋愛だけじゃないと言う事なんだろう
日本語おかしかったスマン
616:Ｗ
08/06/07 00:20:31 3qkahbnQO
>>609
最近の単車乗りはヒロインが身内でしたが続いてるけど今回もそうなるのかねー
今のところめ組と主人公はそれこそ姉と弟のような間柄でそれ以上の感情はなさそうだが
>>612
種のラストは吉良と府例の死に別れで悲しい感じだったけど、あれはあれで綺麗な〆だと思った
それだけに続編でいきなり吉良と楽巣が色々な過程をすっ飛ばして一緒に暮らしてるのにはたまげたな
府例の存在が続編ではないも同然ってのがまた…
617:W
08/06/07 00:21:59 0AqTcMqs0
平成単車乗りで主人公とヒロインが恋愛関係になったことってなくない
脇ではいくつか恋愛やってるけど
618:Ｗ
08/06/07 00:38:46 3qkahbnQO
>>617
自分は単車乗りを通して見るのは今年が初めて（前年と前々年はあらすじのみ大体知ってる）
なんだけど、そういうもんなんだ？
619:ｗ
08/06/07 00:59:20 oGmPsgpr0
００は本当にカプ要素が薄いからなぁ…
メインヒロインのはずの姫様は影が薄いし、主人公とキスした末っ子も
登場直後はともかく今では色々な意味で主人公とくっつくとは思えないし。
ラスト付近で会話があったピンクオペ娘もフラグって呼ぶのもどうかと
いうレベルだしな。
眼鏡の性別論争に比べたら荒れてないと言っていいんじゃないかなｗ
他にGVWXまでなら見たけど、Xは主人公結構もてるけどヒロインに一途、
Vはヒロイン論争どころではなく、Gは対抗ヒロインの登場が遅かったしラストは
アレだしでモメなかった気がする。
Wは…ヒロイン鉄板だけど801人気が凄すぎて叩きがひどかった記憶しかないｗ
ターンAは見てないんだけどどうだったんだろう？小説とアニメでヒロイン違ったとか、
話だけ聞くと随分もめそうな感じではあるんだが。
620:w
08/06/07 01:15:16 AXzx4xRF0
>>619
石破ラブラブ天驚拳懐かしい
Ｇのラストは雑誌で１０年は笑えるとかかかれてた位だからなｗ
あれはカプ論争など吹き払う突き抜けっぷりだった
621:w
08/06/07 01:17:04 X1xJPaOkO
∀は女王と姉妹のトリプルヒロイン？
アニメのラストは主人公が女王を老人介護で
小説は妹とくっついたんだったか
622:ｗ
08/06/07 01:53:43 0AqTcMqs0
>>618
匂わせるくらいはあったかな？
平成で明確に主人公ヒロインがくっついたことはなかったと思う
五五五の主人公置いてきぼりの周囲での泥沼恋愛劇は一見の価値がある…かも
623:W
08/06/07 02:13:52 MWr7/AIO0
∀は女王さまが真の主役で、姉妹の姉が女王さまの理解者であり後継者、
妹は物語と共に成長していくタイプのヒロイン
主人公が明確に誰かに恋愛感情を持ったかは示されてないけど、アニメでは
女王さまの最後を看取るために妹を置いて去った
放映直後は恋愛関連より、女王さまが最後主人公と結婚したのか
老衰してたのかの論争の方がすごかった
小説は…アニメといろいろ違いすぎて荒れるとかはなかった…
624:W
08/06/07 02:17:06 4w5hNWCV0
OOはむしろ主人公より緑とピンクと紫で論争になってる気がｗｗ
まあ基地害が煽ってる感じもするけど
625:W
08/06/07 14:28:35 y5rAfkV/0
アニメの蒼竜は幼馴染みと踊り子のＷヒロインになるのかな
ただ一期ではお互いスルー気味だったし、放映中の二期は幼馴染みは
他の男と暮らしている
626:ｗ
08/06/07 15:42:10 d4TcdWan0
ログ読んだが雁駄無のヒロイン論争はやはり種がダントツみたいだな
ヒロイン派閥の争い所かヒロイン厨ＶＳフォモカプ受厨も火花散らしてるとはｗ
そう言えばＺ（と言うかＺＺ）は神花が最終的な公式カプなんだろうが、雑誌等メディア展開で見かけるのは専ら神４ばっかなんだよなー
と言っても自分が決まった雑誌しか見ないから、探せば神花セットで出てる雑誌もあるのかも知れないけど
最終的な公式カプがあるにも関わらず本篇以外のメディアで公式以外のカプが出るのは、カプの人気の高さと世間の認知度も関係してるのかな
種だと新月が最終的な公式カプだけど、雑誌メディアだと新星の組み合わせの方が多く見かけたし
627:Ｗ
08/06/07 16:50:02 C0rUPLujO
そりゃ「愛した少女は敵だった」と「惚れた男が妹に手出してたからって妹撃った男とくっついたのかよ」じゃなあ。
628:W
08/06/07 18:28:19 2G2k12jD0
しかし、個人的な意見を言わせてもらうと新月も新星も共依存にしか見えないんだよな。
新星は星の精神年齢の幼さもあいまってよくて兄妹にしか見えないし、
新月はお互いに精神的に弱ってたところを、優しくされたからなんとなくくっついた感じだし。
楽巣と綺羅は、なんか普通のカップルの関係とは少し違う感じがするし・・・
そういう意味では明日加賀がカップルとしては一番健全なのに、勘違いの恋wだろ？
正直手放しで喜べるカップルなんて一組もいなかったよ
629:W
08/06/07 20:31:22 zhTOoOYI0
Zは公式が神4→神花になったんじゃない？どっちも公式みたいな
神4が多いのは4の単体人気の高さと神にとっての「運命の女」ポジだったこと、
評価の良い回が神と4の関係に焦点を当てた回だったこと等が重なったためと思う
最終的に誰とくっついたかという事よりも、
主人公に及ぼした影響の大きさや作中でのエピソードの印象深さで
メインヒロインが4＝神4プッシュが多いんじゃないかな
630:W
08/06/07 20:48:14 MWr7/AIO0
共依存でも別にいいと思うけどな
戦争でいつどうなるかわからない状況下（種においてはあんまりそんな気しないけど）
で心細くなったら、近くにいる異性にすがるのはそんな不自然でもない
健全な恋愛でなくてもカップルはカップルじゃないかな
Zなんて、髪4も髪花も恋愛してたようには見えなかったけど好きな人は多いし
まぁ種に関してはそもそもそういう問題でもなかった気もする
631:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/07 21:01:39 6pdyR+KV0
まあ彼らはあくまで見せ物である以上、
眺めてて気分良いかどうかが大事ってか最優先だけどな。
632:Ｗ
08/06/07 21:12:04 fydYR4S+0
Zは今みたいにネットのある時代だったら種並に荒れてたかもと思う
633:ｗ
08/06/07 22:32:24 MoVa8+/k0
花は映画で凄いことされてたからなあ
上映後舞台挨拶の回を見に行ったんだが、監督の切れっぷりに
中の人たちがすごい苦笑してたよ
一応ラブラブ確定と言えるんだろうが
634:Ｗ
08/06/07 23:32:21 fStNojO8O
我が家のおいなりさまのクーちゃんと巫女さんはＷヒロインかな？
635:W
08/06/08 00:07:33 d9bNWPC40
>>625
少年と竜の爽やか冒険活劇と思いきや、この間の幼馴染に会いに行く回は
すげードロドロした四角関係匂わせてびびった
636:W
08/06/08 00:43:10 BmXnKTu30
新と月はもともと仲が良い設定ではあったよね
月を愛称で呼んでたし（他に呼びそうなキャラが居なかったとも言うが）
妹脱走騒動までに少しでもいいから何か描写しとけよとは思った
637:ヒロイン
08/06/08 08:35:53 MCO+nDZAO
夏に発売の仮面４もコミュで何又もできるんだろうか？
和風お嬢様と格闘クラスメイトと赤髪アイドル
誰が正式ヒロインかで揉める？
638:w
08/06/08 18:33:01 onUlaunq0
アニメ版青竜二期はヒロインが乱立しててカオスだな
花束→一期のアニメオリジナルヒロイン。一期は賑やかしキャラでしかなかったが
二期ではパーティ内ヒロイン担当、「主人公の傍で支え続ける」とか公式で説明されてる
幼馴染→一期は鉄板にしか見えなかったが二期で戦線離脱、他の男と同居中。
しかし上のレスにもある通り、昼ドラばりの描写をされてるあたり戦線復帰の予感
ﾌﾟﾘﾑﾗ→二期のオリジナルヒロイン。主人公との邂逅が延々とドラマチックに描写される。
物語ヒロインで恋愛担当ではない可能性も大きい
原作（ゲーム）、アニメともにマイナーだからそこまで荒れてないが
飛翔系や□だったらさぞかし大荒れだろうなあと思った
639:ダブル
08/06/13 21:51:02 xIEmo0bC0
>>623
好きな男はいてもそれにおぼれることもなく
公平に民を導びこうろする姉が好きだったんで
御禿的ボスキャラに改悪された小説版にはびっくりこいた
しかもどっちの小説版もだもんな･･･
むしろのこり二人のほうが恋愛脳の要素があったと思うけど
御禿の呪いは恐ろしいと思った
640:W
08/06/14 00:33:20 cEo+wVNo0
>>639
小説は初期プロットを元に書かれたんだったか…あれは確かに従来の御禿作品ｗ
アニメの方はいい具合に禿の作風から離れてたんだけどねぇ
恋愛脳と言えば、女王さまは昔恋した男のために地球に降りようとして戦争を
引き起こした張本人なんだけど、叩かれるどころかいちばん人気
そしてアニメ放映当時は妹がイマイチ人気なかった
641:愛の
08/06/14 12:57:25 TZTqLxdW0
愛の荒らしっていうドラマがあった
ヒロインが幼馴染のAにアプローチしてゲットラブラブ
そこへ男Bが現れ2人の仲を引裂いてヒロインと結婚（ここまで前半）
数年後ヒロインを取られたAがBに復讐しようとたくましくなって帰ってくる
でもヒロインは私はもうBの妻なんですとAを拒絶
振り回されたAがかわいそう過ぎるなと・・
642:W
08/06/15 21:24:49 eOxv4PA00
ああ…そういうのは振られた方が不憫すぎて好きになってしまう。
643:W
08/06/15 23:02:28 19FjRx8O0
>>641
何故かそれ読んでて
門手・栗スト伯を思い出してしまった。
でも門手は元婚約者とより戻さなくて良かったと思っちゃったけど。
でも度パルデューのドラマ版でも課ヴぃー是瑠の映画版でも
最後は元婚約者とより戻すんだよね。
そんなに昔の女とくっつけたいものなんだろうか。
644:w
08/06/15 23:09:48 MO65pxIu0
男視点で考えるとそれは非常に達成感のある事。
寝取られた女を寝取り返す訳だし。
645:W
08/06/16 00:01:44 19FjRx8O0
>>644
いやだからさ、原作だと主人公は
元婚約者のことは忘れて他の女とくっつくわけよ。
でも映像化された上記の２作品では、
新しい恋人はちらっと出てくるか、全く姿も見せないかで、
元婚約者とヨリを戻すわけ。
そんなに映像化した人達は
新しい彼女が嫌だったのかなって。
646:ｗ
08/06/16 00:11:50 aLtKZHKf0
新しい彼女が嫌というより、奪われた存在を奪い返す展開のほうが
復讐劇としてよりカタルシスあるって判断じゃないの？
その場合、主人公が他の女に気が行くより元婚約者に目が向いてる方が
「どうしても欲しい存在を取り戻せた」って達成感を表現できるし。
647:ｗ
08/06/16 19:51:26 nE0lvo3k0
ちょうどこのスレで紋手・栗スト伯の話になっているところに
今日からBS2でアニメの雁靴王が放送されることを知って吹いたｗ
こちらは元婚約者とよりを戻さなかったね。
これと原作は、知らなかったとはいえ自分を待たず
自分を陥れた相手と結婚した元婚約者も復讐対象だからだろうね。
648:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/17 13:16:42 N+jBkRmb0
( ﾟдﾟ )
(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )ノ□
( ﾟдﾟ )ノ□←ﾄｳﾌ
649:Ｗ
08/06/21 03:40:59 im5dkbezO
最近終わった戌夜叉はどうだったんだろう
KAGOMEと帰京でＷヒロインぽい
けど生まれ変わりとか関わってくるからまたちょっと種類違うのかな…
一応戌はKAGOMEと一緒になったみたいだけど帰京は途中で離脱したんだっけ
戌は帰京が生きてたら帰京を選んだはず！
みたいなレスもわりと見かける
最盛期？はもっと荒れてたのかな
650:W
08/06/21 20:42:57 W3PjfNeo0
>>649
普通の作品だと好きなキャラは主人公とくっついて欲しいけど
犬が最悪の口だけ男だったからな・・・魅力ゼロ
カゴメと帰京のキャラオタ両者も犬とくっつくのはステータス求めてるだけで
犬自体はうんこだと思ってるだろ
651:Ｗ
08/06/26 08:17:15 1ufXmNw2O
バイク乗り牙の現代編はカプ絡みは無縁だと思っていたが、
先週登場の人見知りが公式サイトのキャラクターに載って、メルマガに「主人公にはシズカがいるし」と載ったりでびっくりした。
ヒロインのメグミは既出の通り姉的な立場で恋愛の相手ではないとは思っていたが、
シズカは自称母だけど中学生だし対象外だと思っていた。
過去編のカオスっぷりはもうツッコむこともできないがｗ
652:ヒロイン
08/06/29 17:51:32 BWGwchQ/O
牙は今日の放送でほぼ完全に主人公とドジッ子人見知りのカップル成立だな
現代編メインヒロインのメグミは姉的存在・バトルヒロインでドジッ子は恋愛ヒロインか
シズカも恋愛に絡んでくるのかな？
今のままだと空気すぎて日常ヒロインかどうかも危ういけど（つーか元々脇役？）
牙という作品全体で見るなら阿相親子のダブルヒロイン
現代と過去にパートをわけてもダブルヒロインになるんだね
653:w
08/07/05 08:03:47 7lxDCDOk0
幕ろすと儀明日って今どうなってる？
荒れてるっぽいけど
654:W
08/07/05 12:04:23 I5ecLnmT0
>>653
儀明日は主人公絡みのカプはもはやカオス状態
ハーレム過ぎて誰とくっついてもおかしくない
更に次回の放送で色々ひっくり返しそうな感じなので、カオス化に拍車がかかりそうだ
Wヒロインという意味でなら朱雀の方がそれっぽいかな
桃姫と鉄板かと思われてたが、最近公式で七里ーと騎士姫の関係成立っぽい相関図が出たりして
それが確かなら揉めそうな感じ
これはどちらかと言うと騎士桃姫カプ支持の人達が過敏になってる印象
まぁ桃姫の背景を考えると、可哀想だし無理もないとは思うけど
ただ朱雀と七里ーは元々幼なじみで絆もそれなりに強いから、このまま話が転がると
成立する可能性は高い気がする
どちらにしろ物語的には朱雀カプの方は割と綺麗に収まるのではないかと
655:ｗ
08/07/05 12:17:57 aciI7DGK0
幕炉巣は最初から三角関係、そして当初は関係ないように
見えていたキャラとくっつく可能性もあることが分かってたからな
荒れて当たり前というか、何と言うか
今のところ主人公が誰にも→を出してないんで可能性は色々あるし
656:ｗ
08/07/05 13:17:33 cnZgXOd30
義明日の場合、恋人ポジション獲得に盛り上ってたの学園サイドに所属してた人間だけで
C2、家具屋は別に複数と付き合ってようが頓着しなさそうだし七里は妹だし、
そもそも主人公自体、初恋相手が異母妹だったり父親がアレだから、色ゴトに関する認識ずれまくってそうで
論争起す必要なくないか？な状態なんだけど、やっぱり１対１が確定するまで荒れるんだろうな
657:w
08/07/05 13:55:16 EOLNpEXG0
義明日の監督さんの作品ってあんまカプに入れ込んでみない方が
楽しめるよね、騎士桃姫カプは死別カプなんで難しい所だよな
色んな意味で桃姫が可哀想すぎる展開にもなりかねないし
七里ー→朱雀は１期からもちょこちょこ描かれてたから急に出てきた
フラグってわけではないんだけども
658:ｗ
08/07/08 10:30:21 d/NwwB+IO
親父殺しの本当の理由が七里ーなら可能性あるなとは思うけど
真相が明かされないまま終わる展開もありえるなこのままだと
幕ろすはストーリー上三角関係継続のために主人公が不自然なほど鈍感になってきてるｗ
659:愚痴 ◆bfMbzfA3sk
08/07/10 06:58:32 xdyjKL3q0
>>658
鬼がなりたい自分はかっこいい大阪の女でビッチだもんｗ
660:w
08/07/12 01:58:20 zFQSTlR4O
最近のダブルヒロインものは主人公の取り合いばかりで見るたびにムカつく。昔で言えば奇/面/組みたいに最初から恋愛バトル一切なしの、ダブルヒロインが仲良しなのがみたい。もう絶滅したのかな
661:W
08/07/12 02:38:30 FdX71eaH0
>>660
それはWヒロインとは言わないのでは…
出てくるメインの女キャラがたまたま2人というだけでは
主人公を好きではあるけどバトルがない、って意味なら鈴宮春日とか
662:w
08/07/12 10:48:50 Hbkxii5U0
無論、女主人公を取り合うダブルヒーロー物も嫌いだよな？
いやこの間、主人公モテモテの自己投影系の作品を批判する女が、
「冴えない娘が色んな男性にアプローチされる」って少女漫画の
フォーマットをこよなく愛してたりする超絶棚上げを目の当たりにしてな……
663:ダブル
08/07/12 22:24:49 /8/7Rcxg0
ダブルヒーローってヒーロー同士がわりと仲のいいのが多い気がする
古バみたいに険悪な仲もあるけど
664:w
08/07/12 23:49:43 Hbkxii5U0
そりゃ主人公を取り合う＝仲が悪いではないし。
665:転載 ◆5C.uqyOQJI
08/07/13 01:03:31 ErLOroQO0
>349
同意
鬼じゃないとしても、前のジャンルでなんかあったんだろうねえ……
666:ｗ
08/07/14 06:31:21 Al8eHkn80
遅レスだけど、モン手クリスト伯関係
モン手クリスト伯の映像化作品が、新しい方の女とくっつかないのは
「子供の頃から女を引き取って育てて
年頃になってきたら美味しくいただく(光源氏式ロリコン？)」という
当時の貴族にはさほど珍しくなかった少女食いが
現代の価値観的にいろいろヤバいから避けられてるってのもあると思う。
原作だと、伯爵がいただいたというより、引き取られた女の方が積極的だし
ロリコン的犯罪臭は感じないんだけど
形だけみたら少女食い貴族と同じ結果になってるんで
うるさい外野に何か言われそうなロリコンエンドより
元カノエンドの方が無難だし話すっきりするしで
時間の制約もある映像作品の場合、好んで用いられるでわと。
>>663
バトルもののヒーロー系キャラなどは
バトル(戦友との絆)＞女(恋愛)と描写されるのが王道だからね。
恋愛関係などで敵対ポジションにいる者同士でも、戦いを通じて協力したり
わかりあえちゃったりするのがお約束。
あと、男の嫉妬は、女よりみっともないとされる価値観は根強いから
メインの男キャラの嫉妬対立描写は、女キャラ同士よりも抑えられる傾向にある
というのもあるんじゃないかな。
667:175 ◆bTlwJHybFA
08/07/14 11:30:35 6UP/OirF0
鬼は早期発見、早期駆除が肝要です
668:ダブル
08/07/14 16:04:38 Jo6zbmvwO
660です
そうだな。仲が悪いのはダブルヒロインの信者同士だな。本人たちは下手すりゃ会話すらないしなw
ダブルヒロイン物の原作の描写が、恋愛>>>>>越えられない壁>>>>>友情、に見えるからか話自体が個人的にダメみたいだ
>>662
安心してくれ、ダブルヒーローとか逆ハーは気持ち悪すぎて、最後まで読んだためしがないw
古場の猫vs鼠は、通が来る前から仲悪かったからかまだ読めた。登場人物の不幸過去だらけ＆通女神様扱いで好きじゃないけどなw
669:Ｗ
08/07/15 00:55:19 r129s3vZ0
よくわからんけど>>668にはもっとふさわしいスレがあると思うよ
670:W
08/07/15 02:06:43 wrLCEsVmO
>>660
キメソ組はハーレムじゃないのはいいけど
メインヒロイン（正統派な可愛さ）とサブヒロイン（顔芸マシーン）
の扱いの差が顕著なのは気になった。
「主人公より目立つ恋人を持つ脇役はいてはいけない。」
「恋人持ちの友達、コネの多い友達は浮気相手提供機に最適。」
って、醜い心理だと思うよ我ながら。
>>662
知り合い♀は文化系男×女戦士に
「両方戦士か男だけが戦士じゃないとダメ」と口出ししてきた。
冴えない男（冴えない癖にモテモテ）と超絶美少女（身近に彼氏より優れたイケメンがいても浮気しない）
のカップルはたしかに腹立つけど、
一部の少女漫画も、女より男の精神年齢が上過ぎだったり、
男が「ヒロイン以外のところに行くわけないでしょ！」
「夢は好きな女の子（ヒロイン）と云々すること」
とご都合な台詞言ってたり、気になる。
671:w
08/07/15 08:22:54 c/NLoRz40
男も女も自分の願望を体現した異性をフィクションに望むものさ。
それを嫌だと思うのも結局のところ嗜好でしかない。
作り手としては商売になる方を選ぶわな。
672:W
08/07/15 19:58:27 wrLCEsVmO
>>671
同意だけど、売り方が極端なんだよね。
もっといいグレーゾーンがあるんじゃないの？
スレチなのでこの辺で。
673:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/07/16 14:19:29 TlPf/u/G0
スレチにならないよう引っ張ると
幕ロスFはそのグレーゾーンかね？
男を女がほっとかないだけの高スペックにする。
674:W
08/07/17 10:40:01 P+43ZeDAO
昔は、はっきりと「ハーレムもの」と銘打ったものしかハーレム扱いされなかったけど、
「カプ作りに重要なのは相思相愛設定よりも、とにかく接点があること」
「人気キャラなら何をしても許される」
という同人の影響か、
「特定のキャラだけにカプ・ハーレム妄想しやすい下地が作られている」
ってネタバレがしやすくなった気がする。
あと、男女それぞれの
出番、衣装の華やかさ、表情の健康さ、
自立度（本人の実力が腰巾着の多さに負けてるとヤバい）の総合点数で、
男性向けか女性向けかのネタバレがしやすくなった気がする。
例えば、ヒーローヒロインが両方美男美女でも、
ヒーローが170前後の身長に黒髪短髪の個性のない容姿で、
ヒロインが巨乳でどっかのお姫様設定で常にお肌ツヤツヤだと「野郎向けだな」と思ってしまう。
総合点数が片方だけに寄ってると判断した作品は見放してしまうな。
675:ｗ
08/07/17 16:12:24 1Cp+6TS10
儀明日の話を蒸し返すけど、
結局監督は主人公を誰ともくっつける気はないと思った
化錬に「必ず助ける」って言った直後に学園ラブコメだし
いい感じになってた紗ー李ーがああいう形で退場させられたし
その紗ー李ーも公式では「大切な友」止まりだったらしいしな
OPEDではC2押しっぽいけどC2にも死亡フラグが立ってるし
676:ｗ
08/07/17 17:23:23 5/XHSBPI0
>>675
紗利とのあれって、みじんも恋愛感情的なものを感じなかった
１期と同じパターンで平穏の象徴的なものとしか
距離はｼｰﾂｰが一番近く感じるけど、これも恋愛的な匂いはしないしな…
677:W
08/07/17 21:30:03 ZhLyoL/40
結局学園出身組とは誰ともくっつかないんじゃない？
社ー利ーがああいう死にかたして、身例や化錬と…ってちょっと
一番絆が深いのはシーツーだろうけど
やっぱ先に死なれそう
678:Wヒロイン
08/07/18 17:14:14 kvKH88Cd0
週間雑誌連載の絵ア義亜、主人公の恋愛という面での
「ヒロイン」は調律者で決着ついたはずなのに
先週～今週でいきなりトリプルヒロイン集結させて
「さあ主人公とくっつくのは誰だ！」的煽りしていて吹いたｗ
やっぱ恋愛面でのアレコレがあるか無しかでは
人気面で結構違うのかな、とか邪推してもーたｗ
679:ｗ
08/07/19 15:41:06 pK2xXsesO
偽明日はハーレムしたいために
みんな気持ちが薄くなってる印象
680:Ｗ
08/07/21 02:50:40 SN9KggKe0
鰤も結局どっちともくっつけないようなラストにするんじゃないかなと最近思う。
ＳＳ編で留気亜と成立しなかったから、折媛なのかと思ってたが
最近の展開じゃそれもなさそう。
物語的に破たんせずダブルヒロインをうまくやって、
結論までしっかり出せる作品って、実はないんじゃないかと
最近思うようになってきた。
681:W
08/07/21 10:57:25 4YPzh40V0
>>680の言ってるのは両方が恋愛要員の場合のダブルヒロインだよね？
そうじゃないなら成功例は結構あるような気がするんだが…
682:W
08/07/21 18:50:50 NW5opXgg0
恋愛要員というか、メインヒロイン・サブヒロインとかじゃなく
双方が同じくらいの立場なダブルヒロインものってことじゃないの？
自分もあんまり成功例を見たことない
683:ｗ
08/07/21 18:51:57 wlwwHJ1P0
古い上にマイナーだがダイソードという漫画があるんだが……
684:Ｗヒロイン
08/07/21 22:25:41 zN+zrgRlO
鰤は、恋愛感情持ってて展開的にも現在進行形な
折媛がまだくっつく可能性あるんじゃないかな
主人公と留気亜の関係性はＳＳ編まででほぼ完成された感じがするし
でも>>680の言うとおり、最終的にはくっつかないで終わりそうな予感…
つかＳＳ編終わる直前辺りまで留気亜と成立するもんだとばかり思ってたよ
ぶん投げパスで（恋愛感情はないんだな主人公…）と悟った記憶がある
685:ｗ
08/07/21 22:45:11 4Spu+Hw60
琉木亜はまず人間じゃないし障害は折秘めの方が低いと思う
しかし鰤って仲間同士の友情とか家族愛の方が
恋愛よりも絆が強く見えるな
空気ギアはどうなったんだろ
アレもアップルと氏無化のダブルっぽかったけど
中盤新ヒロイン登場、アップルにも男出現でカオスだったような
686:Ｗ
08/07/21 23:56:33 GDWpeJVEO
空気歯車は上で言われてるようにまた微妙に混沌としてきたな
初期はアップルで鉄板かと思ってたけが
687:Wヒロイン
08/07/22 13:34:16 lfAdX7jJ0
>>685
空気ギア、結構前に「主人公が好きなのは苦ルル」
という結論出してるよ、恋愛的には。
志ムカも最近ほとんど出てなかったし。
なのに急に、３人揃って登場させて
「主人公との未来を制するのは誰だ」
みたく冗談交じりとはいえ煽りまくるし、志ムカに
「後でデートして下さい」とか言い出したりしてる。
恋愛ヒロイン決定するより、引っ張る方が
美味しいと気付いたのかもねｗ
688:ダブル烈
08/07/22 14:11:55 p3Lp58ic0
>>668
> そうだな。仲が悪いのはダブルヒロインの信者同士だな。本人たちは下手すりゃ会話すらないしなw
あいつらもう一方のヒロイン信者が、自分らとこのヒロインスレ見るのを咎めたりするんだよなあ。
どうしてそこまで正気失えるんだかｗ
689:Ｗ
08/07/23 00:48:24 DRMge4p10
幕ロスＦはいまのところ
ダブル恋愛ヒロインをうまくやってるような気がする
真剣にどっちとくっつくのか分からないし
これをどう決着をつけるのかにスタッフの力量が問われるな
690:W
08/07/23 01:15:54 SxrwVNNb0
>>689
でもロリ歌姫のほうのアンチスレが幕ロス関連キャラスレで勢い断然トップなんだよね
展開的にはこれからどっちともくっつけられそうだけど
設定的にはロリ歌姫のほうにおいしいところ全部行っちゃった感じで
バランス悪い悪い
もともと女一人(＝ロリの原型)男二人の三角関係にする予定だったらしいし
荒れると思う
691:ｗ
08/07/23 08:10:13 b0vFa4+R0
幕ロスFの今の状態は既にあまり褒められたものではないような気が･･･ｗ
人間関係も物語の重要度も完全に蘭化に比重が偏ってて
妖精派がキレてるのを感想ブログで何回か見たし
むしろこれで主人公と妖精がくっつかないとバランス悪すぎる気がする
おまけに「トライアングルは主人公と妖精と蘭化だけではない」って主人公の中の人が発言したらしく
今の状態に部レ羅→蘭化←主人公や蘭化→主人公←七瀬の三角関係も加わってくるんじゃないかと予想されてる
そうなってくるとますますカオスにｗ
692:W
08/07/23 12:43:23 SnmtLbPC0
幕ロスはそもそも設定が偏ってる以前に三角関係が描けてないのがダメぽ
主人公は突っ立ってるだけでモテモテ、ヒロインは主人公しか目に入ってない恋愛脳
ヒロイン同士を仲良く見せたいのかと思えば、相手を出し抜いたり片方が危険な状態に
陥ってもまったく目に入ってないとか、スタッフは煽りたいだけとしか
もう三角関係にしない方が面白いんじゃないかと思う…
693:W
08/07/23 13:25:04 nCiAr440O
ダブルヒロインてヒロイン同士が仲良くても信者は対抗するのに
幕ロスえふみたいに微妙な空気になったら余計荒れそう
初期はわりといい関係だったのがお互いスルーか妬むかのどちらかになってるし
694:W
08/07/23 13:42:27 Cd2CeWj/0
三角関係が描けていないのだったら、上のほうでも出てる素鞍井戸もかな。
和馬の方はゲストキャラと良い絡みがあるけど、ヒロインは佳奈美が鉄板。
劉邦の側は、しぇ利すは恋愛脳でライバルを牽制したり嫉妬したりとやっていたが
最後は命と引き換えに劉邦を助けるというオチをつけている。
一方の三森も恋愛脳で劉邦しか見えていないが、全く役に立っていない。
理想と決意は口にしてるが、本当に口だけで危険な所にウロウロ付いてくるだけ。
久我兄貴には一途さを誉められてたが、本当に一途さしかいい所がなかった気がする。
本人のスペックは高いはずなんだから、直接劉邦絡みじゃなくても
もっとキャラとしての魅せ方はなかったのかと
695:W
08/07/23 14:27:21 JwSkwnCU0
三森は漫画版の方が好きって人は結構見るね
696:W
08/07/23 22:50:36 jZ3wW2iU0
漫画で劉しぇ利がくっついたのは泣いた、いいマルチエンディング的な意味で
697:W
08/07/24 16:33:20 RKIGR6tr0
そういえば久我三森も人気あったなあ。
当時、三森ファンには「劉三成就して欲しい派」と「久我の方が幸せにしてくれそうだよ派」がいたような気がする。
同じことがシェ栗鼠と西瓜にも言えたなあ。
698:Wヒロイン
08/07/24 17:42:06 TtpGhc2a0
スペックは高いが、彼氏にするには微妙だもんね
699:W
08/07/25 11:40:03 9IN8xhUIO
儀明日は魔女できまり？
700:W
08/07/25 14:24:41 PL86HZec0
バレスレとか見てると
もう恋愛がどうとかそういうレベルじゃない気がするが＞儀明日
まぁ15話で魔女の願い事が判明した以上
他の女とあっさりくっつくって展開はないと思うけど
個人的には超展開のせいで主人公にも視聴者にも既に忘れられぎみの射利が哀れでならん
701:W
08/07/25 18:16:55 vAmAMBk1O
あのアニメ女キャラはみんな主人公マンセーの道具じゃん
斜里はその典型例
だれどもくっつかないと思うよ
ハーレムがやりたいだけで
702:W
08/07/25 22:00:45 NyiFdZpp0
上の方にあった「誰とくっつくかがキモではない作品」か。
あくまでも「主人公はこんなにすごい！」を見せる為の演出であって
その仲の誰とくっつくかということは最初から問題じゃないみたいな。
703:W
08/07/26 00:53:52 xvitTaw90
物語の登場人物というのは、作者のやりたい何かの道具だけどね。
おそらく例外はない。
704:Ｗ
08/07/26 12:15:29 okQDj62fO
その「何か」が「誰と誰がくっつくかという駆け引き」か
「主人公がどれだけ目立つキャラか」という事かって話では？
705:W
08/07/26 17:55:35 +A0ozyHX0
信者だけが誰と誰が成立するかに血道を上げているが、そうでない人が見たら別にどうでもいいみたいな作品あるもんな…
706:Ｗ
08/07/26 20:15:19 F6Zds9li0
>>705
ＦＦ7とか、その典型だと思う。
707:主人公
08/07/26 22:29:03 ZtCRfWFh0
ヒロインＡとＢが居て片方は主人公が好きで片方はそうじゃない
って作品でも争ってるの見ると、主人公の存在はどうでもよくて
ただ単にＡ信者とＢ信者の意地の張り合いってだけってのも多い
鰤とかその典型
708:W
08/07/26 23:42:12 YvQP3PEr0
マイナーだけどアニメ仮面がちょっとそんな感じだった＞片方は主人公好きじゃない
主人公を好きなヒロインが途中退場するのもあって、生き残った方のヒロインと
明らかに友達扱いの主人公をやたらくっつけたがるファンがいて参った
（ヒロインに惚れてる脇役男キャラはガン無視）
ギャルゲと同じ感覚で見るなよ…
709:W
08/07/26 23:58:36 xvitTaw90
それは絵柄によるかなあ。
ギャルゲ的絵柄ならそういう願望抱かれるもんだ。
主人公とヒロインの恋愛は別にギャルゲの専売特許じゃないし。
710:ｗ
08/07/27 00:15:53 zgLH640EP
マイジャンルは
主人公と主要女キャラ二人の間に信頼はあっても
男女の恋愛感情は無く(お互い恋する相手は別にいる)
ギャルゲ的絵柄でも少女漫画的絵柄でもなく
内容もバトルもので恋愛要素薄いのに
カプ厨たちが勝手にＷヒロイン争いやって暴れてるよ。
もう馬鹿としか言いようがないけれど
「私の贔屓キャラこそが恋愛も勝ち組の真ヒロイン」と
思い込んで訂正きかない盲目信者はそうなるんだろうな。
711:ｗ
08/07/27 00:23:42 l0V3CjZN0
>>710
そこまで言われると何の作品かきになるんだがｗ
712:Ｗ
08/07/27 01:07:56 zlNIX4TEO
なんかねー。明らかに他キャラとフラグ立ててたり矢印出したりしてんのに、無理矢理主人公とくっつけようとする奴っているよね。
そのヒロインが好きならそいつの気持ち優先しない？何を見てるんだお前らはと言いたくなる。
つーか本当に好きなのか？そのヒロインのポジションや外見、性格が気に入ってる自己投影厨に見える。
713:W
08/07/27 02:00:58 d3CFstfY0
好きな組み合わせ、どうしても苦手な組み合わせってのはあるからなあ。
気持ちと言ってもフィクションだし、本編で矢印出てるの分かっててもどうしても無理な組み合わせだとか
もう成立しないと分かっていてもどうしても諦めきれない萌えはある。
むろん、「主人公だから」だけを理由にトロフィー扱いは論外だが。
714:ｗ
08/07/27 03:14:15 VPw+tkxQ0
>>712
男性ファンが多い作品だとよくあるね
その作品がギャルゲーでもないのに主人公＝俺視点が染み付いているのか
出てくる女キャラは全員が主人公を好きにならなければおかしいとか
公式に他キャラと結婚したヒロインにまで常識で考えてヒロインは主人公のものだから認めないとか
そのキャラどころか物語の根幹からしておかしくなるような捻じ曲げをしてまで
主人公とさえくっつけばいい！の主張をみる
個人的に恋愛ヒロインと物語ヒロインが作品の中できちんと役割分担できていて
ｗヒロイン同士の仲が良い関係とかすごく好みなので
無駄に主人公とくっつかないと駄目だみたいに争われると虚しくなる
715:ｗ
08/07/27 06:14:33 l0V3CjZN0
身も蓋もない事言えば、フィクションの存在の気持ちは考慮しなくちゃいけない訳じゃないからねー。
それに
＞そのヒロインのポジションや外見、性格が気に入ってる自己投影厨
これもまた好きの部類だよ。
716:W
08/07/27 11:06:03 HrQkJzOp0
自己投影って便利なののしり言葉だよな
717:w
08/07/27 11:50:15 3XwSI3ni0
妄想萌え自体を否定してしまったら、二次同人全否定になってしまうｗ
問題なのは、妄想(自分のカプ萌えや自己投影萌え)と現実(原作)を
ごっちゃにしてしまうことでは？
718:W
08/07/27 14:40:35 9QqFaCDf0
同人でならどんな妄想しても良いけど、自分の妄想に原作が従わないからと言って原作叩きは間違ってるわな。
最初から主人公とヒロインＡが鉄板の両思い、ヒロインＢが主人公に片思い、でも
Ｂの方がＡより人気だと主人公もＡも作者も叩かれるよね。
主人公が途中でＢに乗り換えても不自然じゃない程度の設定ならともかく、
それやったら主人公のキャラが崩壊するだろと言う設定でも無理矢理Ｂとくっつけたがる。
719:W
08/07/27 19:25:13 l0V3CjZN0
でも主人公に片思いしてるBに萌えてたら、
「片思いなんて可哀想な状況喜ぶなんて本当にBが好きじゃない！」
ってウダウダ言う連中もいるので、しょうがなく主人公が振り向くまでを望んでるケースもあるんだよな。
720:ｗ
08/07/27 23:58:55 smgfm+V30
>>718
鉄板両思いかどうかの基準も人によるからなあ
721:W
08/07/28 00:13:15 JCX252Ju0
人によるものは鉄板とは言わない気がするが…
722:W
08/07/28 02:50:04 UveQxeJm0
両想いが公式設定でも破局の可能性があるのは鉄板とは言わない、ってことかね。
>それやったら主人公のキャラが崩壊するだろと言う設定
だったら、どう考えても鉄板だと思うけど。
723:ダブル
08/07/28 07:14:48 oiDJ1cn50
>>719
> 「片思いなんて可哀想な状況喜ぶなんて本当にBが好きじゃない！」ってウダウダ言う連中
いるいるｗそういうのいるｗ
原作叩きはともかく、妄想でも架空の人物に気を使えとか言ってくる連中は鬱陶しい。
724:Ｗ
08/07/28 21:51:15 5u/WU4fh0
物語の筋書きと、単体人気をごっちゃにする人も個人的にどうかと思う
キャラＡとキャラＢがダブル恋愛ヒロインで主人公を取り合ってるアニメとかゲームとかで
キャラソンの売り上げとか人気投票とかでＡが優勢だったりすると
それを根拠に主人公×Ａにしない筈がないみたいなこと言う人。
一応作者には作者の思惑があるわけだから
作品ないの複線とかを根拠に妄想するのはいいけど
商業主義に走るのって正直どうよって思う。
725:W
08/07/28 23:11:15 yncinfbb0
ぬら利ひょん野孫は
それぞれ仮名ちゃんが昼側、雪女が夜側のヒロインに
なるのかと思ってたのに
なんか仮名ちゃんの立ち位置がかわいそうなことになってきたな
726:ｗ
08/07/28 23:12:23 +BfX0i5K0
作者が主人公とくっつけるつもりだったヒロインと
人気の出たヒロインが違った場合でも、読者人気に影響されずに
ちゃんと本来のヒロインをメインに扱ってくれる作者には好感が持てる
727:ｗ
08/07/28 23:19:19 38TApi9/0
人気が出たからヒロイン変更というと
苺、ヌーベー、うる☆とかかな
728:W
08/07/28 23:20:21 yncinfbb0
個人的にはそちらのほうが自然であれば全然OKだけど
キャラが動き出して本来の設定から変わることはよくあることだし
本来のヒロインを貶めるような描写はカンベンして欲しいな
729:ｗ
08/07/29 00:04:51 qQuG1I580
某漫画家は、柔道マンガの時には初志貫徹で主人公と最初のヒロインを
くっつけてくれたのに、競艇マンガの時に日和ったせいでエライ事になったな…
一旦第二ヒロイン（同じ競艇選手、所謂バトルヒロイン？）に対して好きだと
言っておきながら、第一ヒロイン（初期から登場の幼馴染、恋愛ヒロイン？）は
応援することしかできないしとか訳の分からない理由で戻るってひどいよな
柔道の時は幼馴染と主人公は鉄板だったし、幼馴染の親友は結局主人公に
対して自分の気持ちをあからさまにすることはなかったしで、当時は不満も
あったけど、あれでよかったんだな、きっと。
730:w
08/07/29 00:38:43 3IKheX/n0
でもあそこまで匂わせといて何にもなしは肩透かしもいいところ。
落とし所自体は取り合えず置いといて、主人公と競艇ヒロインの間にロマンスは必要だったと思うぞ。
731:W
08/07/29 00:59:42 Pof7Ku9N0
>>730
あれがロマンスなんてうまいものか？ｗ
主人公叩かれまくるしひどかったぞｗ
恋愛展開に入ってからの主人公の言動はひどかった
最後元鞘に戻る時も微妙に見下したような言い方だったし
水の上から見ていることしかできないとかなんとか
732:W
08/07/29 01:00:07 P0VbH+bk0
>>718
正直Ｗもので荒れてる理由はほとんどがそれな気がする
（自分の妄想に原作が従わない）
ギャルゲーみたいにどっちのルートもあるとかならともかく漫画・アニメは
それが全てだからなぁ。妄想が先走りすぎで原作とごっちゃになってる
ジャンルもあるし。
>>726
自分もそうだな、例え人気ヒロインの方が好きだとしても本来ヒロイン
を踏み台にして欲しくないというか。これはＷヒーローでも同じかも。
733:ｗ
08/07/29 10:50:55 zuQsDrb00
地獄ティーチャーの場合当時はびっくりしたけど
今思い返せば（主人公からしてみりゃ）女教師は中々自分に振り向かないし、
雪女のほうは登場時から「人間だったら良かったのに」「妖怪じゃなければ･･･」
というセリフが出てるんで、実は結構前からかなーり揺らいでたんだな、
と納得した
734:ぱく ◆phLf4dqfRs
08/07/29 17:09:39 sz5gvkHd0
>>733
乙です！
しかし、メールの文章がしゃっくりしながらしゃべってるようにしか思えんな・・
新手のスタンドか？
735:ｗ
08/07/29 17:20:55 3IKheX/n0
スタンドはお前だｗ
736:Ｗ
08/07/29 19:15:00 yMS0H1mGO
まだウィルスにレスするバカがいるとはｗ
737:W
08/07/29 23:13:03 FLk0lVZ40
でも初志貫徹じゃなく後出しのキャラのほうが
主人公とかみ合ってしっくりいくから交代するって場合もあるからなあ
ヒロイン交代するキャラって、たいていの場合
ちょっと高嶺の花ぽい完璧な設定なんだよね
ヒロインが主人公の成長度合いに付き合って変われるかどうか
最初に設定した高スペックキャラをいかに崩すか
崩せばそれはそれで反感を買いキャラのバランスも崩壊し、
かといってキャラを保てば主人公とかみ合わない、
交代したヒロインは保障の意味もあるんだろうけど
たいてい主人公よりちょっと高スペックで年上の包容力のある男に
かっさらわれていくイメージがあるな
そんでちょっと元ヒロインはその男に対してはちょっとツンデレぽい
738:ｗ
08/07/29 23:53:07 qQuG1I580
ヒロイン交代するなら、それだけの理由があれば問題ないんだが…
視聴者読者置いてけぼりﾎﾟｶｰﾝな展開は困る。
猿回転は本当にひどかった…
競艇選手に告白したならそれできちんとくっつけばよかったのに…
幼馴染に戻るにしても、同情が理由かよ？みたいな感じじゃなく
まともな恋愛劇を見せてくれたらあそこまで叩かれなかった
気がする。
よく上がるﾍﾝﾀｲ/仮面なんかは最初読んだ時はﾎﾟｶｰﾝだったが、
読みなおしてみれば主人公の気持ちが後発ヒロインに傾きつつ
あったのは分かるし、打ち切りゆえの超展開だったんだろうなと
予想できるけどなぁ…
739:Wヒロイン
08/07/30 06:05:10 WnQduMZb0
>>738
ザ☆、も終盤酷かったよな…
740:W
08/07/30 09:51:33 z2n6OZ4W0
>>739
もしかしてあのトンデモ芸能界漫画かｗ
Wヒロインという意味であんなぶっとんだ例は他にないと思う
20巻以上の間ヒロインだった女をラスト2巻で交代させるんだもんなー。
しかもその交代劇がまた酷いｗ
741:Ｗ
08/07/30 13:09:52 YCJAxOlP0
え、あきなじゃなくなったの？
そりゃびっくり
742:W
08/07/30 14:56:57 BB9zAG1CO
ちょっと質問
黒野黒須はこのスレの範疇に入るだろうか
このゲームには物語の絶対的な核となるメインヒロインが居るんだけど、
物語の序盤とED、イベントなどで主人公とフラグっぽいものを匂わせる幼なじみ、
主人公の敵から味方になり、また敵対する事になる、主人公に好意を寄せている雰囲気のある道化師
等、ヒロイン候補？になるような女キャラがいるんだ
743:ｗ
08/07/30 15:14:13 anXGuORt0
それは主人公をモテ野郎にしたい典型的なパターンだな。
ギャルゲでなくてもゲームだと主人公＝俺がデフォだしね。
744:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/07/31 11:36:20 77GupEqR0
なんか引っかかるんだけどさ、作り手としては次回作に向けて需要のリサーチもしたいのに、
「趣味に合わないなら黙って去れ」は返って迷惑じゃね？
しかも作者の思惑とかキャラの気持ちとか、楽しめなかった人間にはどうでもいい物に尊重を強要して。
745:ｗ
08/07/31 13:26:39 vZUot1FcO
>>742
話の前提がパラレルワールド、パーティはお好み、マルチend、ストーリーの解釈も分かれるから
誰が一番とかを気にするファンがあんまりいない
746:Wヒロイン
08/07/31 21:33:31 RpeIEPuf0
>>741
コミック持ってないからウロだが、終盤に天才女優に
本気の恋をするんだが、病気だかで死んじゃう。
それがショックで放浪するんだが、結局秋ナとくっつく。
釈然としないｗ
747:W
08/07/31 23:02:47 Le2gqb870
その女優ってのがマヤの才能と亜弓の美貌＆家柄を足したような厨スペックで、
YOUヤ・秋なと映画で共演、その脚本ではYOUヤ演じる主人公は本来
秋なの役とくっつくはずだった（と思われる）が、YOUヤが天才女優の演技に
引っ張られて、脚本を無視してその女優が演じる役の方に魅かれる演技をしてしまう。
監督はそれでおｋとし、天才女優に本気で恋している事に気付いたYOUヤは
あろう事か自分が本当に愛しているのは秋なじゃなくて天才女優の方だと宣言までする。
当時２ｃｈがあったら半端ない祭りになってたと思うｗ
748:Ｗ
08/07/31 23:38:58 ZBQD8XlN0
詳しい説明ありがとう
なんつーＤＱＮだユウ矢
そしてどこまで都合の良い女にされてんだあきな
一部読んでるだけで市ねって言いたくなるなｗ
749:W
08/08/01 12:34:22 in7NSBRg0
>>714
> 個人的に恋愛ヒロインと物語ヒロインが作品の中できちんと役割分担できていて
> ｗヒロイン同士の仲が良い関係とかすごく好みなので
> 無駄に主人公とくっつかないと駄目だみたいに争われると虚しくなる
これも作品のコンセプト次第かな？
シンデレラストーリー（男で言うと出世物？）で、そういうダブルヒーロー（ヒロイン）やられると
すごい肩透かし感がある。
主人公が上に登っていく作品で、ダブル異性と来れば三角関係やらんでどうすると。
750:W
08/08/02 00:47:36 d1UN1zhh0
>>749
上に登るのと三角関係は関係ない気が…
政略結婚の相手と元から好きだった相手の間で揺れるとかそういう話？
751:ｗ
08/08/02 01:31:27 9Xm0Ci1xO
幕露巣Fみたいなのかと思った
制作者がかませバレしてくれたからパワーバランス崩れて萎えた
752:Ｗ
08/08/02 01:43:13 oczfvLLF0
かませバレって？
753:W
08/08/02 03:10:36 WjS3C23t0
最初は男2人女1人の三角関係モノの予定だったけど、それじゃいろいろ
やりづらいから妖精をヒロインにして男1人女2人にしたって話
とはいえ、スタッフがばらさなくても本編だけで充分わかるくらい重要度が
偏ってるけどね
そして749の意味がよくわからん、恋愛モノならともかく、そうでない作品で
三角関係描いてるものの方が少ない気が
754:ダブル
08/08/02 07:07:16 FlaHlqSV0
そうなんだ、本編は見てないけど漏れ聞こえる話からは
ロリがミソメイ、妖精がミサ役で最終的には年上のほうが
オイシイところを持ってくのかと思ってた
てか、マク口スで今のF9の設定みたいらそっちを期待しちゃうと思うんだけどなあ
そういえばマク口ス7はダブルヒロインだったの？
755:W
08/08/02 07:28:06 J/zXy4df0
男2女1のダブルヒーローになるのかな＞幕7
ただ主人公の場皿が恋愛感情皆無キャラだったり、
敵の悪魔っ娘とちょっといい感じ？だったり、
男同士の方が仲いい＆お似合い疑惑出たりｗ一筋縄ではいかなかった
幕ロスシリーズの中では一番三角関係色が薄いと思う。歌はこれでもかってくらい濃かったが
恋愛的には結局女の方が「どっちも好きでまだ選べません！」でうやむやになった（まあまだ14だし
ただあえて分類するなら場皿が物語ヒーロー、ガム林が恋愛ヒーローっぽい雰囲気だったかな
756:Ｗ
08/08/02 22:01:40 LJLvVWFD0
男2女1だと幕ロス＋もそうだね
他のシリーズ作品とは比べ物にならないくらいドロドロだったけど
757:W
08/08/02 22:37:16 ezvkdSzZ0
雑誌連載の家鴨の空はヒロイン交代？
窓かが主人公の憧れの人で1話目もヒロインぽかったけど、
マネージャー兼コーチの尚の方がフラグ立って来てるような
窓かが好きなのは主将だし
758:Ｗ
08/08/03 00:28:03 cf/zTUqC0
>>755
場サラのほうが恋愛にまったく興味なかったしね
見レーヌは確かにまだまだ子供って感じでケンカ対象ではあっても
恋愛対象とは見られないって雰囲気は出してたけど
子供なりに出してた矢印を最後までああもスルーする主人公ってのは珍しかったｗ
対してガム鈴さんは、同じ子供相手でも最初から立場的に相手を女として扱う役割だったし
感情もそっちに傾いていったから、恋愛担当ヒーローと見やすかった
三角じゃなくてヒロイン交代というと、最近のじゃ種系が色んな意味で記憶に残ってるｗ
主人公格の男三人ともヒロイン交代ってある意味スゴイよね。しかも全員修羅場なしで
明日欄なんか一番女の扱い上手くないのに三人目まで来たからオチで吹いた
759:Ｗ
08/08/03 08:34:39 JbnV6Jcc0
>>758
無印時点で明日は楽巣と婚約
→政治的事情と楽巣が吉良を好きになった（とはっきりした描写はないが）でごたごた
→篝のことを好きになった
と相手が変わってるんだよね。
そして実は婚約は正式には解消されていないからと続編でネタに使われていたときは「んなアホな」と思った。
760:w
08/08/03 09:06:33 8ya8hVqv0
明日楽＆吉良振れ→吉良楽は
製作側が吉良楽をくっつける気満々で
フラグ立ちまくりだったからヒロイン交代したって感じはしなかったけど
明日加賀→明日明には「明日明なのかｗ」って吹いた
途中までモブだった明倫のヒロイン昇格はあまり予想してた人いなかったんじゃ
761:W
08/08/03 11:16:51 mF9ZZNTl0
種って会話したらカプ、横に並んだらカプでいちいち大騒ぎだよな
なんでもかんでもカプフラグとして取るというか
全てをカップリングに結びつける
762:ｗ
08/08/03 12:52:59 R/jlKbTD0
>>754
蘭化がテレビ版ミンメイでシェ利流が映画版ミンメイだよ＞製作者談
あと設定とか台詞見ると蘭化の方が美佐寄りだと思うが
763:W
08/08/03 13:32:19 qJCWPhMw0
>>762 蘭化がテレビ版ミンメイでシェ利流が映画版ミンメイだよ
どっちも主人公とくっつかないってことっすか？
764:Ｗ
08/08/03 14:42:18 cf/zTUqC0
>>759
そうそうｗでもって
→本人も婚約ネタをすんなり受け入れてます
→つか実は篝のこと好きなんじゃなくて勘違いでした
→さらに３人目の女まで出現しました
→ここまで女間の争いは皆無です
という流れに吹いたんだよね。あまりにドライ
あと一番堅物そうに見せておいて一番女に柔軟な奴だってところに
まあなんだかんだで癌ダムだし、男女カプネタは盛り上がったけど
結局のところはオマケ要素だったってことなんだろうなとも思ったけど
765:w
08/08/03 14:43:42 KjnFP15k0
>>760
明日楽＆吉良振れ→吉良楽＆明日加賀は初期ＯＰからいずれは
こうなるのねって予想出来る範囲だったけど
明日加賀→明日明は続編、しかも終盤での変更だったからな
続編でカプ変更って作品自体がｇｄｇｄになるのとセットになる場合が
多くてあんまりすんなりいく事のが少ない気がする
>>761
伏せるけど自ジャンルみたいだ･･･
766:W
08/08/03 15:41:05 wqG3KsKK0
何でもかんでも会話したら即フラグ、すれ違ったらフラグって騒ぐのどのジャンルでもあるよｗ
正直気持ち悪くて仕方がない
種関係は明日欄関係綺羅関係だけじゃなく新関係も結構gdgdだったから
予想のし甲斐がなかったなｗ今の義明日にも言えるんだけど回転が速すぎて
視聴者の気持ちがついていかないし描写も納得がいかない
幕ロスFに関しては欄化に全ての重要フラグが集中しすぎて妖精が完全に蚊帳の外
正直妖精が恋愛ぐらいは攫っていかないとWヒロインものとして成立しないぐらい
パワーバランスが崩れてしまっているのが気になる
複数ヒロインって扱うのが難しいんだなーと色んな作品を見て思うよ
767:Ｗヒロイン
08/08/03 20:40:35 AnQHjks8O
そう考えると、最終幻想７はヒロインの配役は上手かったと思う。
物語の核心などのフラグは空気栗鼠が担い、雲の過去は茶葉が担ってて
どっちも重要な要素だった。
そのおかげでヒロイン論争がまだ収まらないわけだがｗ
種はヒロイン論争はオマケみたいなものとは言えないんじゃないかな？
主人公ｓとくっつかない→以降出番が大幅に減だから
ある意味ヒロインファンが必死になってた希ガス。
768:Ｗ
08/08/03 21:21:44 JbnV6Jcc0
まあ新は守る対象であれば星でも月でもよく、明日は引っ張ってくれるなら加賀でも姪でもいいって感じだからな。
（実は一番明日を引っ張ってるのは楽なんだが）
映画とか後日談だと「ふっちゃったー」的に別れていてもおかしくないというか。
絶対別れないであろう鉄壁カプは吉良楽だけど、この二人の場合少年少女の恋愛でなく、
もう完全に女王と将軍の組み合わせだからな…
769:ｗ
08/08/03 22:36:16 3vaZdqlu0
> （実は一番明日を引っ張ってるのは楽なんだが）
引っ張るというより
追い立てるという表現の方がしっくりするｗ
770:Ｗ
08/08/03 23:23:54 cf/zTUqC0
>>767
＞主人公ｓとくっつかない→以降出番が大幅に減
そうだっけ？
吉良とくっつく予定が見えまくってた楽スなんか最初から出番ほとんど無かったし
明日欄と別れて終わった篝は最初から最後まで出番ありまくり＆くっつく？で終わった
姪リンのほうはヒロイン位置に昇格したとはいえ出番の量は変わってないし
新の場合は片方あぼんだからくっつくくっつかない以前の話で
くっつくのと出番は関係ないと思うなー
つっか今思うとあの話は、作ってるほうは恋愛面て全然力入れてなかったのに
視聴者側だけが盛り上がりまくって必死になってただけな気がするｗ
771:W
08/08/04 00:42:32 ArWlOWo10
>>770
綺羅楽のほうはともかく、布令とのアレコレであんだけ煽っといて、公式が恋愛面力入れてないってことはないだろー
あと篝は１話の次に出番きたのは十何話で、最初っからずっと出番多かったわけじゃないよ
最終回もそうだけど、トータルしたら結局ｱﾎﾞﾝした布令が３人の中では一番出番多かったんじゃないかな
772:ｗ
08/08/04 01:29:23 fa4A4ivH0
放送時の種のカプ論本スレがすさまじかったこと思い出した
773:Ｗ
08/08/04 12:33:50 UZJ2vdnv0
>>771
いや主役と不例との関係ってのはさ、男女の関係を媒介しているだけで
根本的には「別種族間の融和」だと思うよ
たまたま男女だから男女の関係を取り入れて使ったけど
そこは重要じゃなくてあくまで最後に受け入れられたかってのが物語の肝というか
他ヒロインの話もするなら、楽スはこりゃもう言うまでもなく恋愛担当キャラじゃないし
主役とセットなのもいかにも「主役のヒロインポジだから隣にいます」てだけ
篝は一見恋愛ぽく見せてるが、恋愛が重要というよりは公私の「私」を気持ちよく満たす状況と
苦しいが大切な国＝「公」とどっちを取るか、的な物語のスパイスだったし
続編で言うならツンのはどちらのヒロインとも恋愛をしてない感じだし
結局どの関係もあまり「恋愛」は重要じゃなかったと思う
で、だからこそWヒロインもの（というか複数ヒロイン移行もの？）としては微妙というか
恋愛視点で見てると「ええええええ」みたいな感想が出てくると
774:Ｗ
08/08/04 12:57:47 TCGpJfwJO
明日に関しては完全に801的な意味でなく「親友の吉良と子供の頃のような一緒にいたい」というのが第一なんだろうしね。
ただ離れていた期間が長いし、吉良にも友人や大事なものもある。
だからこそ吉良と同じ顔で(双子だから当然だけど)押し出してくれる加賀に「勘違いの恋」をしたっていうのはあるよね。
それで自分にできることをしようとして選んだのは政治家としては未熟な加賀を放置して、自分を持ち上げてくれる座府都に戻ること。
加賀の選択が間違っていたと責めても、理解はしない。
これは恋愛とは言えないだろう。
そして明倫が押し出してくれるようになったからそれに甘えて、でも思考は吉良と平和のために戦うのが第一。
カプというか相手の女が誰かともめるのも馬鹿馬鹿しくなる。
775:Ｗ
08/08/04 18:19:30 3g/aDqUeO
種厨自重
776:Ｗ
08/08/04 19:20:44 bI8DNE5g0
腐カプ好きはふさわしい場所にお帰り下さい
美里ariaと痔悪化は、お互い恋愛というほどの描写もなかったし、
続編で美里が「フッちゃったw」
加賀理と明日乱は、
明日乱が加賀理に指輪を渡す
→一度加賀理が政治的な理由であきらめて好きでもない男と結婚しようとする
→主人公たちに指輪を「もういらないから・・・」と送る（このとき明日乱は遠い場所に）
→主人公たちが花嫁強奪！！
→戻ろうとする加賀理に指輪を見せて「まだ、好きなんだろ、あいつのこと」
→泣き出す
→主人公「ぼくらと一緒にいこう」
と、ここまでやっておいてあのオチだからなあ
明日加賀好きは納得いかんだろうな
777:ｗ
08/08/04 19:22:26 bI8DNE5g0
半端だった
＞美里ariaと痔悪化は、お互い恋愛というほどの描写もなかったし、
＞続編で美里が「フッちゃったw」 後、お互いに恋愛描写なかったから
＞まあ好きに解釈すればイインデネーノ、って感じだったが
778:w
08/08/04 20:20:52 HPE4xvGF0
加賀の中の人が夫妻の機嫌損ねたから
明日加賀破局したってのはマジなの？
779:Ｗ
08/08/04 22:44:24 Qlf8WI7wO
>>778
それはこんなとこで聞いても無駄じゃね？結局は関係者にしかわからんだろ。
780:Ｗ
08/08/04 23:33:22 UZJ2vdnv0
>>776
最後のほう、そこらへんが恋愛重視じゃないんだろうなと思ったゆえんの一つなんだよね
どちらも好きか嫌いかつったらそりゃ好きだろうけど、結局のとこどっちともに
恋愛なんぞよりずっと大事なものがあるからそっちを選びますというストーリーだったから
最初からそもそもお互いあんまり恋愛してないっつーか、楽なほうに流されてるなーという感じだった
>>778の質問の答えにもなるけど、無印の時点で篝は恋愛と国を天秤にかけて国を選ぶ物語を
やる予定だったそうだから、意図的なんじゃなかろうかと思う
ところで話ちょん切って申し訳ないが、Wヒロインからトリプルヒロインに変わったばかりの
リメ竜探索はどうなんだろうか。
ざっと見たけど話題になってないから、ヒロイン抗争激化とかはしてないのかな
自分はまだ旧嫁候補としかクリアしてないんだけど、三人目は嫁にしなければほんっとに
全く本筋に絡まないっぽいから感想も抱きにくい
781:ｗ
08/08/04 23:46:31 ArWlOWo10
>>780
発売後しばらく竜探板に通ってたが、３番目の嫁自体は特に抗争というほど揉めてない模様
まさに、嫁にしなければ全く関係ない、んで気に入らなければ無視すりゃ済む話だし
ヒロイン論争という意味では、新たな嫁投下、をネタにして幼馴染派と令嬢派の争いが再燃してる感じだったな
782:w
08/08/05 00:06:12 Fpq9B8lU0
ああいうどっちにするか自分で選べるタイプで揉めるのは理解できん。
主人公は程度の差はあれ願望代行者の側面を持ってるから、
自分の好みのヒロインに行かなかった時に失望するのはよく理解できる。
竜探索は好きなほうを選んでそれで済むのに……
783:W
08/08/05 00:28:24 BJSjOies0
そう言う場合は、どっちが公式かとか、より優れてるかとかｱﾌｫな論争になる
784:W
08/08/05 00:48:29 /lzzN5Dr0
公式論争でさえ微妙だからなあ。
製作側は明らかに幼馴染をメインヒロイン、令嬢をサブヒロイン扱いしているんだけど
どちらも最初から選べてどちらでもストーリーは変わらないという点ではどちらも対等な「公式カプ」だし
第三の嫁が最初から居たらここまで揉めなかったかもね。
二択より三択の方が揉めにくいもんだし
785:Ｗ
08/08/05 01:09:54 o48AvPsr0
>>780
> >>776
> 最後のほう、そこらへんが恋愛重視じゃないんだろうなと思ったゆえんの一つなんだよね
> どちらも好きか嫌いかつったらそりゃ好きだろうけど、結局のとこどっちともに
> 恋愛なんぞよりずっと大事なものがあるからそっちを選びますというストーリーだったから
それで女は男といちゃつくよりも国のために生きることを選んだのに、
男はさっそく他の女と連れ立って歩き回ってれば「なんだかなー」な感じはするよ。
「あれは一方的に付きまとわれているだけ。男はもともと優柔不断だし」と見るか、
だからこそ「男がダメだから『アイツを頼む』と言ったんだ」と見るかでも
結局女は恋愛を捨てても、男の方は誰でもいいから女に支えてもらってこそ仕事をこなすってなるからすっきりしないんだろう。
786:w
08/08/05 03:38:31 U6P1XGTK0
>>781
そうなんだ
いかにもビッチと言われそうなタイプで叩かれてるのかと思ったよ
妖精や修道女とのルート追加じゃなかっただけ、よかったのかな
787:ｗ
08/08/05 09:37:17 dgj/2MY/0
竜探求5リメイクの論争は第三の嫁追加自体よりCMでより煽られた印象。
確かにあの内容は物議を醸しそうだと思ったが。
788:W
08/08/05 10:18:06 yeYVYKEz0
新嫁は発売前はビッチビッチ言われてたが、嫁にしてからの会話を見るに、今までろくに男とつきあったことなさそう
派手な見た目と強気な言葉だけど、中身はわりと可愛い、ギャップ萌え狙いな感じ
ツンデレのかなり変化球系みたいな
ラスボス直前の、普通は自分なんて選ばない、あんたが物好きで良かった、ってのがキャラを集約してると
ただ嫁にしない限りはろくに台詞もなくキャラもわからないので、多分ビッチなセレブニートｗｗの印象で終わる
キャラスレは伸びてるみたいだけど、総合スレとかではずっとビッチて叩いてる人も多い
789:ｗ
08/08/05 11:44:02 F6aVZKhl0
>>785
違う視点で見れば
「女が恋愛を捨てて国を取るために、誰でもいいから付けていた男をやっと手放せた」とも言える
誰でもいいわけじゃないし、それだけのためじゃないと取るならどっちもそうだよ
「なんだかなー」の方は分かるけど
790:w
08/08/05 18:45:29 hHEyEXAX0
>>787
気になって見てみたらぶっとんだｗ
なんだありゃ
791:W
08/08/05 23:32:10 qsqqkF7Y0
アイますは筆頭格は春加、追加キャラの中でpushされてんのが
幹ってことでいいのかな
アニメ版の扱いはどうなってるんだろ
792:ｗ
08/08/06 01:53:06 jUXtpWpD0
>>787
ありゃ龍探求の話題をここでしか見ない自分もひどいと思った
793:ｗ
08/08/06 07:00:29 h6/S35s/0
>>786
某板の「新嫁は聖母が良かったのに！」発言は萎えたな…
「親友＝浮気相手提供役」
「親友より魅力的な主人公がそばにいたら、絶対親友を当て馬にして主人公になびく」
って、典型的なハーレム厨の考えを思い出してしまって。
妖精は知らん。
794:w
08/08/06 08:58:10 f+Bm9IOs0
男の人は程度の差はあれハーレム厨だって。
主人公がモテるのを嫌いな男の人は相当少ない。
そういう嗜好にある程度は配慮しないと商売あがったりだよｗ
女だってヒロインがモテるのが嫌いなのは少ないだろうしｗ
少女マンガ見る限りｗ
795:ｗ
08/08/06 09:34:23 vWcxscUu0
>794
本来の確立された設定（緑王子と結婚して円満夫婦）をぶち壊してまで
嫁にしたいとか抜かすKYさが嫌われてるんだと思うよ、そういうハーレム厨は
（主の事が好きだったのかも発言も結局は王子のからかいでしか無いし、聖母も笑って流してた）
>女だってヒロインがモテるのが嫌いなのは少ないだろうし
鰤とか知らずに言ってるの？少女漫画でも嫌われてるパターンは少なくないよ
796:W
08/08/06 09:57:02 FI8CZau30
女だけどハーレムも逆ハーレムも大嫌いな自分みたいなのは
少数派だったのか
797:Ｗ
08/08/06 12:43:23 152/D2C/0
うん、少数派だと思うよ。もちろんマイノリティ＝悪という意味ではないけど
じゃなきゃ世の中にハーレムものが蔓延する理由が無くなるものｗ
女向けゲームだって売れるのはハーレム物だしね
その中で自分のお気に入りNo１カプが生まれて、たとえハーレム体制でも
自分が好きなのはこのカプ一つ！って人は当然出てくるけど
古今モテモテなヒロイン（人によってはイコール自分）は娯楽として受け入れられやすいもんだ
鰤のは別にハーレムが嫌われてるんじゃなくて、マンセーキャラ嫌いとか
カプ厨の争いでしょう
798:ダブル
08/08/06 14:00:20 sNuGHN3vO
王子と修道女がくっつく前のシナリオ改変を望んでるんだろうから、
浮気とか円満な家庭ぶち壊しは言い過ぎだと思うぞw
それとハーレムと言うよりスワッピングの発想に自分は思えるな。
多分、王子は王子で別の相手を見つける前提でいるんじゃないかな。
799:W
08/08/07 01:05:15 BqwIdPF+0
ハーレム・逆ハーレム好きは一般人～ライトオタに多い印象。
主人公に感情移入していい気分を味わうという楽しみ方をしてる人にとっては、
主人公がいい思いをするのが心地良いのは当然。
ただ、ストーリーの構成や作り手の意図を意識して見るようになると、
ハーレムのために不自然な設定や展開を作ってるのが目に付いてしまったりする。
濃いオタが多い2ch、特にこういう考察スレではハーレム嫌いは少数派じゃないと思うよ。
800:ｗ
08/08/07 01:39:26 scRSMHFF0
いやそれ「全体的に見てハーレム嫌いは少ない」って事なんじゃあｗ
801:W
08/08/07 04:03:26 BqwIdPF+0
>>800
それは否定しない。
でもこんな所で「私って少数派？」と聞いたってしょうがないだろ、ってことで。
802:W
08/08/07 07:53:02 KOZOKyRF0
>>798
>多分、王子は王子で別の相手を見つける前提でいるんじゃないかな。
それにしたってギャルゲならまだしも、
わざわざRPGで「親友の嫁を主人公の嫁にしたい」って言うのがハーレム厨
803:W
08/08/07 09:21:33 nEWchJ8I0
>>799
でも、丁度話題になってる竜探求5はどの嫁選ぼうと結婚する過程が不自然なのに
（一番関係が深い幼馴染にしても、子供の頃にちょっと一緒に遊んだり冒険しただけで10年会わず
久しぶりに再会したと思ったら「他の女と結婚する為のアイテム探してる」なんて言う男と
結婚したいと思うか普通。
しかもその他の女と結婚したい理由も「財産（盾）欲しいから」だし。
昔のゲームだから何となくスルーされてるけど、漫画等他メディアだったらかなり無理ある展開かと）
嫁選びイベントはオタ中心に支持されてるような。
2ch外で一般人～ライトオタ（ただのゲーム好き）の竜探求思い出話とか見ると
嫁選びイベントは見事にスルーされている事が多いよ。
804:w
08/08/07 10:33:40 scRSMHFF0
>>802
嫁選択ができる辺り、竜探索５はそれなりにギャルゲ的要素意識してない？
結婚出産をシナリオに盛り込みたいだけなら幼馴染一本道でいい。
805:Ｗ
08/08/07 12:30:03 6PRfGJ/d0
>>802
単に可愛いという設定で、かつ主人公に絡んだ女の子キャラだから
次はこれがいいってレベルだろアレｗ ベラも同じく
それを考えるのに「親友の嫁」なんて肩書きは最初から無いよ
ギャルゲじゃないのに、というよりむしろ逆で
自分こそが主役なDQっていうRPGだからこその発想な気がする
よくも悪くも主人公以外のキャラは主人公を盛り上げ盛り立てるための存在なんだよね
806:W
08/08/07 13:06:40 kW1z6pVa0
>>804
SFC版発売当時にそんなギャルゲーないから意識とかはありえん
嫁を選ぶのが重要なんじゃなくて、そこに選択肢があるのが重要なだけ
基本ホリーは幼馴染一択のつもりで作ってると思う
で、嫁選び＝ヒロインが選べると思ったキャラに過剰に感情移入する人が
自分の好きなタイプと結婚させろ！と言ってるんじゃないだろうか
つか最近は「普通のRPG」でもギャルゲみたいなのあるし、ある種のオタに
とっては区別なんてないんじゃなかろうか
807:ｗ
08/08/07 17:52:56 lytiqudY0
親友の彼女を寝取ってガッチュン。
政略結婚させられてしまう憧れのお姉さんと別れ際にガッチュン。
ヒロインの親友の耳年増とガッチュン。
ツンデレ名義の主人公嫌い、中立的立場の女とガッチュン。
クラスの担任の美人先生と年の差ガッチュン。
主人公の美人姉妹や若いお母さんと近親ガッチュン。
こういう同人やエロゲがはびこったおかげで、
普通の少年少女漫画読んでる時、うがった見方をする癖がついてしまったよ…
「あ、主人公との接点意識してる。」
「あ、当て馬になりやすいよう親友にハンデつけてる。」ってさ。
808:ｗ
08/08/08 00:02:06 uUZETIkN0
>>805
7はどうよ
主人公はお嬢や踊り子剣士、王女にモテモテハーレム状態
王子は過去の踊り子に惚れて結婚するのに
漫画版では王子とお嬢のカップリングにしてたよね
809:W
08/08/08 00:19:18 tHoHBgUw0
小説では主人公と踊り子だったね
810:W
08/08/08 00:21:12 tHoHBgUw0
すまん、主人公と踊り子剣士だった
811:ｗ
08/08/08 00:52:23 ZaqM0F3e0
>>807
逆に主人公に感情移入して男の願望充足を求めたら、
すぐ「ギャルゲかエロゲ行け」って言い出す人が増えたのもその悪影響かね？
主人公が自分を男として見てくれない憧れの子を振り向かす展開はギャルゲの専売特許なのかよ。
812:ｗ
08/08/08 03:42:32 ef4eU6X20
>808
× 主人公はお嬢や踊り子剣士、王女にモテモテハーレム状態
○ 主人公は王子やお嬢や踊り子剣士、王女にモテモテハーレム状態
813:ｗ
08/08/08 06:52:07 BrMOTiRvO
>>811
どういう作品を念頭に置いているのにもよるが、ラブコメではない少年マンガ、ドラマの場合
ごく単純に恋愛ネタ離れが進んでいる時流の影響じゃないか？
昔ならF1、F2層相手なら恋愛ネタは安定した安全策だったけど、今はすっかり飽きられてて
テレビ業界・出版業界の人は恋愛以外のネタを捻り出すのに苦労しているらしい。
あとゲームなら、キャラに一般ゲームで恋愛されるとプレイヤーの意思との間にズレが出来たり
RPGとかだと世界の為に戦っているのではなく女のために戦っているように見えるのも
キャラの印象を下げてしまいがちで嫌がられるのかもな。
814:W
08/08/08 11:00:51 6jhiBsy30
世界の為に戦っているのではなく女の為に戦っている＝キャラ印象が下がる、というのがもろヲタ発想では…
ヒロインの為に戦う主人公、と言うのは昔ながらの王道パターンだし
一般人はそんなもの気にしない。
ヲタ向け（orヲタ人気も当て込んでいる）作品ならともかく
普通の少年少女漫画やDQなどのメジャーゲームでそんな事言われても。
815:ｗ
08/08/08 12:05:16 ZaqM0F3e0
>>813
ラブコメでなくても「いつか意中の子と」ってのは飽きられることのない展開じゃね？
>>814
話を蒸し返すが、一般人はそんなに気にしないってのは竜探求５の修道女嫁シナリオにも当てはまる気がする。
熱望する奴も少ないだろうが、あったらあったで「親友の嫁」なんて事は気にせず
「ほーどれどれ」と普通に遊ぶってｗ
816:Ｗ
08/08/08 15:48:48 rnxVIO9b0
親友の嫁を取るのか！て発想になるのは確かにヲタ限定だよな
ヲタっつーかカプ厨？脇でもなんでもカプはカプで、それぞれの人生がある！的な発想
DQなんかはコンセプト的にそんなもん無いに等しいと思うんだけどね
全てが主人公＝自分のための仲間でありキャラクター物語だから
８でちょっとそれまでより濃いキャラ立ちを感じたけど、やっぱり結局はどのキャラも
主人公を盛り立てるためのキャラだったなーという印象は拭えなかった
DQキャラだと７のキーふぁがちょっと異質だったなってぐらいだ
817:W
08/08/08 17:44:24 p6qky12Y0
自分はまったくそんな気はしないなー
DQはどんなに主人公が頑張っても、どうにもならないことがあったり
名前のない村人1にも人生があるって作品だと思ってた
8なんか主人公よりも僧侶の方がドラマ作ってたし、主人公とくっつく姫より
一緒に旅してた是鹿のほうがキャラ立ってたりと、どちらかというと
主人公はプレイヤーの視点にすぎない印象だった
一般人がどうかは知らないけど、選択肢にはいってないサブキャラの女キャラと
結婚したいとか思うのはオタの方じゃないのという気がする
818:Ｗ
08/08/08 18:01:34 /VrlVcHrO
したいと思うのはオタ。
したくないと思うのもオタ。
一般人は「面白いかどうか」しか興味ないだろ。
ギャルゲオタと少女漫画オタが自分よりの方向に作品持って行きたいだけじゃね？
819:Ｗ
08/08/08 18:29:41 F+MW58kB0
悪化すると、ハーレムの最下層＝嫉妬豚まで
生成するよヲタは。一人だけ異性に見てもらえれなくてファビョる役。
820:ｗ
08/08/08 20:26:06 vBG1X2Em0
お前らは一体何を議論してるんだ。
そもそも、こんな同人板の一スレを開いて書き込みしてる時点で
程度の差関係なくみんな紛れも無い「ヲタ」だろ。
そんな人間が「一般人にはこう～」だの知った風な口を叩くなんてちゃんちゃらおかしい。
大体、その一般人に当たる人間だってそれぞれ固有の価値観があるだろうに
「ハーレムを望む一般人」「ハーレムを好まないヲタ」色んな嗜好がある可能性を考えずに
何でも一括りにしようとする思考のが気持ち悪いわ。
821:ｗ
08/08/09 00:03:01 n6A30lA70
>>820
全く持ってその通り。
自分が言いたいのも王子と修道女の夫婦関係は
IFのシナリオでも失くしてはいけない絶対的な物なのが一般的ってのも、
それはそれで行き過ぎって趣旨だしね。
822:Ｗ
08/08/09 01:30:21 D9rtuSPC0
なんか途中から論点ずれてたな
「全ての女キャラは主人公と恋愛する可能性がある」と思う人と
｢他の男キャラとくっつく女にまで手を出したがる人が信じられん｣という人が
争ってる感じになっちゃった感じだ
823:W
08/08/09 09:25:17 0rrh/5jG0
「そもそも女キャラが主人公とくっつくか否かを過剰に気にするのはカプ厨ヲタだけだ、
くっつくのを望むにせよくっつくのを望まないにせよ、それを原作に求めるな
自分の望む展開にならなかったからと言って原作批判するな」
が自分の趣旨だなー。
大半の人が「このボスどうやって倒した？」とか「レアアイテムゲットー！」とか書いているゲームスレで
いきなりこの手の私的カプ論始める人を見ると無性に恥ずかしい。
うぜえと言われると長文で反論し出すしさー。
ヲタの同属嫌悪と言ったらその通りだけど。
824:W
08/08/09 12:14:56 MXYQfSig0
こんなとこで他スレの愚痴を撒き散らすお前も十分恥ずかしい
825:W
08/08/09 21:10:09 dOs5DZG30
とりあえず
嫁選びイベントを性別逆にしてやったら
目も当てられないことになりそうだなとｵﾓﾀ
826:ダブル
08/08/09 23:53:45 AIGNB0JF0
でも女主人公ものって乙女ゲー以外ほとんどないよね
なんかあったっけ？
827:W
08/08/10 00:48:25 TEYFsKsP0
ゲーム的にはマイナーだけど、アト/リエシリーズ三作目は女主人公で
異性の仲間キャラとくっつけるイベントがあった（二作目にも少しだけその要素が）
でもあれ、それまでと比べて恋愛要素がキツすぎて散々乙女ゲ言われてるからなあ…
恋愛要素がメインではないし、フラグ回避しようと思えば序盤で簡単に出来るけど
主人公＝自分が男キャラとくっつくのは男性プレイヤーには厳しかったようで
恋愛ｲﾗﾈとかなり非難されてた
828:W
08/08/10 00:57:12 ew/JGPZQ0
空の軌跡が女主人公で恋愛要素もあるけどヲタにはあんまり反感持たれてない気がする
829:W
08/08/10 02:43:28 dlhezsMQ0
空の鬼籍は恋愛要素があっても好感度で相手が変わったり～とか
他のキャラとくっ付けたり～とかないからじゃないか？
ストーリー上、主人公⇔黒髪が確定だったし
むしろ彼氏がモテまくりで、主人公には殆どなかった気がするｗ
主人公にちょっかい出すキャラも、
演奏家は女全員（それこそ黒髪も）口説くし神父はシスターいるしね
830:ｗ
08/08/10 03:33:43 WFknDLKr0
女主人公と言ってもスタート時点から黒髪がいるし、
男性プレイヤーはそっちに感情移入したんじゃないの。
831:w
08/08/10 09:30:13 +Cov3lQZ0
ゲームみたいな両性向けの作品限定で、
ハーレムが流行る作品と逆ハーレムが流行る作品の違いってなんだろう？
半々というパターンも見るには見るけど、ものすごく少ないのが気になる。
男性受けするように作られてるのに、平凡少女やスイーツ（笑）女に当てはめられてしまう女キャラの定義は何？
あと、イケメンと冴えない男の境界線はどこ？
ちょっとスレチ？
832:ｗ
08/08/10 17:17:48 E8+QNr2/0
>>826
団ジョン商店会は女主人公で、EDによって結婚する相手が
騎士と姫、騎士と主人公、吸血鬼とメイド、吸血鬼と主人公
みたいに分岐してたなあ
まあマイナーすぎてカップリング論争もへったくれもない感じだが
833:Ｗ
08/08/10 21:39:54 psiLXxGO0
>>826
佐賀風呂の汗留守編。
女主人公は養父の愛人と逃避行。
語り手は女主人公に憧れる少女。
選択次第でエンディングは普通の男と結婚して平凡に生きたり、妖魔の女王となって
「姫」を集めてハーレム作ったり。
同人的には百合あり、従者というか師匠的な男とのノマありでいろいろと盛り上がった。
834:Ｗ
08/08/10 22:01:25 yNfrOY760
あれは女主人公だけどホワイトローズとＧナのダブルヒロインなようなｗ
835:W
08/08/10 23:10:14 wZwBb6Zx0
百合は女同士で女を取り合うのが多いねスト/パニとか
836:W
08/08/11 05:53:20 rIpUUwL60
>>826
仮面２の×とか？
刑事とその弟（前作主人公）とのダブルヒーローだったが
結局どっちともくっつかなかったが