08/05/17 14:50:16 GkulgvIZ0
>>383
そうなの？
絵蓮が好きな人は放浪剣士との組み合わせが好き！
って人も多いと思ってたけど。
395:ｗ
08/05/17 16:06:37 Lo6hDi/50
>392
炭酸ｖｓは漫画版では巫女の内のピンクとくっ付いたっけ。
打楽器は最終的に納豆といい感じになっていた気がする。
割とヒロイン要素は薄そうな巨乳巫女とは、途中で作画担当が萌え出して
ヒロインバリバリの展開に一時なっていたのは印象深い。
396:W
08/05/17 16:08:07 dfg2J35mO
>>394
誰を主人公にしてもいいだけに、最初に誰でプレイするかで印象がガラリと変わるんじゃないか？
主人公に感情移入して好きなキャラとくっつける型の萌え方ですらその主人公が誰かは人それぞれ。
397:Ｗ 383
08/05/17 17:32:10 fskvIHnq0
>>394
放浪剣士は姫の面影を追っているところがあるしなあ。
ゲーム発売時から藻似化が単独で好きだったんだけど、当時からコミケでもほとんど
百合案×藻似化本を見たことがなくて、ジャンルサーチから百合案×絵蓮同盟を見つけたことはあるけど
藻似化は見たことがなかった。
作中で絵蓮は妹を大事にしていて恋愛に関しては興味なさげなんだけど、
最終幻想七じゃないけど、８人の主人公の中でも一番はじめに登場することの多い
百合案に愛される女、というステータスをファンは求めているのかなと思わなくもない。
398:W
08/05/17 17:50:54 cEjqC9f40
>>395
VS漫画を正史・アニメを黒歴史化しているファン多いね
例えるなら開く衿音の続編で、太陽の息子（+太陽自身）と新ヒロインが本当の運命の相手同士、
最終的に太陽の息子と新ヒロインがくっつくエンドみたいなもんだから、無理もないか…
リメイクや続編でヒロイン追加や交代は、相当上手くやらない限り鬼門なんだろうね
399:W
08/05/17 18:29:24 0+cRFpfd0
確か浪漫佐賀３百合案ルートで
姫ガードになるのを断って酒場にいる絵蓮に
「姫ガードを断ったのは君と一緒にいたいから」みたいなことを言うと
絵蓮が「ちょっとうれしいな」みたいなことを言ってくれたりするし
「一緒にいたい」と言った上で仲間にしないと
絵蓮は「なによもう！」と反応してくるんだよね。
だから「あれ？ なんだかんだ言って絵蓮は百合案のことを……？」
みたいにとらえるプレイヤーも多かったのかもしれない。
400:W
08/05/17 18:48:55 annEIgJcO
姫はパッツン前髪が似合ってないのがまずかった？
401:Ｗ
08/05/17 18:52:28 cmnM5GWl0
百合案×絵連好きだったけど理由としては、
幼馴染カップル萌え
ヘタレ男×強気女萌え（百合案がヘタレかどうかは賛否あるだろうが）だったなー
なんつーか属性萌え？になるのかな。
402:w
08/05/17 18:53:32 Sg3h1ZtEO
>>397
面影を追っているといえば百合案は藻仁花に運命のままに死んでしまった
妹を重ねてみていてほっておけないんではという考察になるほどと思った
絵連にそっけなくされてたのに浮気もの呼ばわりされてた百合案は
ちょっと可哀想だったなw
403:Ｗ
08/05/17 20:33:27 h+f2HKAo0
>>398
ＮＧのファンとしてはＶＳ自体黒歴史にしたいという気持ちもｗ
ＮＧは平和なＷカップルで、鉄板のはずだった前世勇者と牛乳姫が覆されちゃったのがなんとも
404:W
08/05/17 20:57:18 L/bNI1ip0
百合案はオープニングから開始30秒で、江連に熱烈アタック→姫にべったり
という印象があるから、むしろ江連派が百合案とくっつけたいと思うのが
不思議な感じが…やっぱ幼なじみとかお約束的なところがいいのかな？
そして百合案×江連ぽいＥＤがあることも今知った…姫一択かと思ってた
405:ダブル
08/05/17 21:43:25 V+/13FtLO
８人の主人公の中で物語の重要人物は沙羅なんだけど、
なんとなく男の主人公は百合案、女の主人公は絵連っぽい雰囲気があるからかな。
イメージイラストも百合案と姉妹中心とか、侯爵と姫の並びとかで一般人代表が百合案と絵連に思える。
ただなんとなくカプ的には
百合案×姫
戸ー増×沙羅
針ー土×絵連
侯爵×侍女
で固めればまとまってるなとは思う。
406:sage
08/05/17 23:02:19 +1mLUFRE0
沙羅の相手は少年のような...
407:ダブル
08/05/17 23:11:56 1jHdmlNy0
>>405
最初の旅立ちの組み合わせがそれでスタンダードだったんだっけ？
まあ自由に選べるから論争しても不毛な感じしないでもないが…
408:Ｗ
08/05/17 23:33:09 fskvIHnq0
>>407
侯爵主人公では侍女は出て行って戻ってこないので同人的にはなんか吸血鬼とかと801が多かった気がする。
侍女主人公では侯爵を仲間にできる機会は一度だけで、それでラストバトルまで行くと恋愛EDだけど、
絵連主人公の百合案と同じで仲間にできるのは後半なので戦力的には迷うところ。
>>406
（ネタバレ）
少年と沙羅は「運命の子」が双子として生まれて、沙羅だけが絵連の親に育てられたと攻略本に書いてあった。
409:ダブル
08/05/18 00:24:12 yXLCJz480
どのキャラを主人公にしても誰かが固定ヒロインorヒーロー
になることがないってところも面白いよね。炉間佐賀3は。
フリーシナリオシステムだからなんだろうけど。
百合案関係が時々荒れるのは
百合案→
・得れんに猛烈アタックしていたが裳二課姫に心変わり?
それとも妹の影を姫に重ねているだけ？(>>402風解釈)
もしかして姫に対する恋愛感情は無しでいまだに得れん一筋？
(お姫様ガード断ったとき)
得れん
・百合案にはまったく興味なし？
それとも序盤で百合案を振ったが、実は百合案のことを憎からず思ってた？
(>>399風解釈)
裳二課姫
・百合案大好き(作中のイベントを見ていれば自明)
みたいな感じで、特に百合案と得れんの感情が
色々解釈できちゃうようになっているからなんだろうな。
>>408
(ネタバレかも)
宿命の子についての設定は
■内でもまとめられてないんじゃなかったっけ？
だから少年と沙良に血縁関係があるかどうかは謎。
定期的に二人の血縁関係についての論争が起きてるみたい。
410:Ｗ
08/05/18 00:57:07 iZ/rU0SF0
鰤のダブルヒロインどうにかしてやって……
411:W
08/05/18 01:12:50 yP7sXkjN0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ お断りします / ／/
/ ﾊ,,ﾊ / ／ /
/ （ ﾟωﾟ ) / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
412:ダブル
08/05/18 03:18:45 B9zhuc450
自由度高いつったら政権３もそうでない？
カプ論争あったかどうかは知らないが
あるとしたら盗賊と槍姫と幼馴染あたりかね
413:ダブル
08/05/18 06:21:54 /IRxeNpNO
>>409
絵連というか女の場合、自分がその男に恋愛感情がなかったとしても
この前までラブラブアタックしていた男がお姫様に乗り換えたのを見ていたらいい気はしないと思う。
414:ｗ
08/05/18 11:48:50 wNPQNLgWO
>>410
でもあのへんはファンが勝手に暴れてるだけで作中ではダブルヒロイン扱いじゃないし…
あんなもんどないせーっちゅーねん。
415:ダブル
08/05/18 16:32:33 oaRno+7LO
>>413
女全体の話じゃなくて、それこそ人それぞれだろう。
自分にはその気がないのにいつまでも想われるのは怖い、
できるだけ早く（相手が）次に行ってくれた方が安心、という人だって多い。
この辺りのリアル価値観の違いが解釈の違いに出るのかも。
416:W
08/05/18 18:13:19 a/mTu9mN0
>>413
今まで相手にしてなかったのに他に好意を表す女の子が出てきたら
急に面白くないってのも都合がいいぞって人もいそうだしね
あのゲーム自体がキャラの心情を丁寧に描くというタイプの作品じゃ
ないから解釈が分かれやすいのかも
>>414
ダブルというか初期の頃は
流記亜：戦闘ヒロイン 折り姫・達樹：日常ヒロインを分担
みたいな印象だったな。
417:W
08/05/19 00:36:02 QqX984m70
ていうかダブルヒロイン「扱い」ってなんじゃい。
制作側がそういうコンセプトで作ったと明言しない限り、
扱いを受けていると感じるのは読者の勝手でしかないのでは。
418:Ｗ
08/05/19 06:30:32 A90bKt2JO
作者が「流着亜は準主人公、折姫はヒロイン」と言ったって聞いたけど
419:Ｗ
08/05/19 08:15:13 h5l0Cktc0
苺の彼女になるとしたら恋人なんだろうけど、苺は今のところ恋愛には関心なさげだしなあ。
420:W
08/05/19 09:30:46 QqX984m70
それこそ>>2の定義で言うバトル（物語）ヒロインと看板娘ヒロインじゃないか。
ていうか明言してるんだったら立派なWヒロインじゃないか。
なのに「扱いじゃない」って？
421:W
08/05/19 11:14:18 isIi7Ng50
417は別に鰤だけのことを言ってるのではないのでは？
422:W
08/05/19 11:30:24 QqX984m70
ごめん、>>417=>>420なんだ。鰤について言ってる。
423:Ｗ
08/05/19 12:06:13 eH4Po7Ss0
作者の中では
準主人公≠戦闘「ヒロイン」
てことなんじゃ？
424:ダブル
08/05/19 15:25:44 ynMG+qr6O
戦隊ピンクみたいに女だからヒロインと呼ばれるっていうのはあるよね。
425:ｗ
08/05/19 15:44:26 1li8CxRPO
女のヒーローだからヒロインってことか。
426:ｗ
08/05/19 17:53:07 Hc1f2Nia0
笑む零は手堅く終わった感じなのかな？
メインはあくまでも亜衣香に置きつつ、妖精にもツンデレにも希望を持たせる
まとめ方になってた気がする。
あのまま連載続いてたら恋愛面はｇｄｇｄ進行が避けられないだろうし、
ああ言う終わり方のが一番良いのかも知れないね。
ところで守護伽羅！って逆ハーレム物？
最近見出したんだけどメインのヒーローが掴みにくい…
427:Ｗ
08/05/19 18:46:33 tTm9Zi7TO
ラブコメで決着つけずに逃げるって一番萎えるけどな
428:ｗ
08/05/19 18:54:21 r/+SqaOg0
ラブコメ要素もあったけど、どっちかって言うと主人公がピンチをどう乗り切っていくかっていう
半アクション半バトルものだったような
429:W
08/05/19 20:19:19 MRfFLE4S0
>>426
守護伽羅は逆ハーものでいいと思う
ただ男にも女にもモテモテだが、それ以上に主人公の気が多すぎてｗ
一般的な逆ハーものとちょっと印象が異なるような…
メインヒーローは少女マンガの王道っぽい猫男だと思うが今後王子が
怒涛の追い上げを見せるかもってところか
430:w
08/05/19 20:38:54 O7JHtdkdO
とりあえず王子様系当て馬はいい加減止めて欲しいというか
少女漫画にももうちょいバリエーションが欲しいなぁ
最近目立った少女漫画って逆ハーっぽいものが多いね
431:W
08/05/19 22:32:52 r77evKAs0
一応、干すと部は王子様系先輩が本命だと思うんだ。
432:W
08/05/19 23:13:17 N0YpUGOcO
昔は
メイン→万人受けタイプ（テンプレ）、サブ→斬新なタイプ（売れるか否かの実験台）
が多かったけど、最近は
メイン→灰汁の強いタイプ（作者の趣味？）、サブ→万人受けタイプ（メインが生理的に駄目な人用）
も増えてるね。
433:Ｗ
08/05/19 23:22:44 L8mYwR9U0
もっと昔は王子系本命で今の本命系が当て馬だった時代もあったし
もうしばらくしたらまた逆転するんじゃない？
434:w
08/05/20 07:14:33 ZCZhgWrXO
>>431
王子系は大抵ホスト体質なとこがあるからあの漫画にはぴったりだったな
435:Ｗ
08/05/20 13:38:42 o9TbZRMJ0
>>431
王子様系といってもヘタレ要素強すぎて結構変則的な気がｗｗ
でもやんちゃ系同級生？より王子系先輩が本命ってのがたしかに珍しい気がする
436:W
08/05/20 13:59:49 2IPWnSi7O
王子系やんちゃ系に関係なく、
先輩に多い彫りが深くて面長で目が小さい容姿が本命ってのが少ない気が。
437:W
08/05/20 17:25:53 zMsuSMTL0
>>427
ラブコメと一口に言っても「鉄板のA×Bが存在していて、万難を乗り越えて結ばれるまでの話」と
「とにかくAがモテるところを見せる話」があると思う。
前者の話で決着付けずに逃げるのは萎えるけど、後者では決着付けられると萎える。
438:W
08/05/20 18:23:47 dwp2wwIeO
ハーレムもの逆ハーレムものは結論出すなってことか？
多角ものは誰とくっつくかがキモなのに
439:ダブル
08/05/20 20:41:37 tkEj0iVUO
>>438
だから誰とくっつくかがキモの作品とそうでない作品があるってことじゃ？
後者は大概ストーリーに恋愛以外の目的があって、
いろんなキャラを見せるカタログ的な部分があるというか。
440:W
08/05/20 21:08:58 wrq/D+750
飛翔漫画に例えると>>437の前者は苺で後者は虎振るって感じかなあ。
苺は各々のヒロイン信者の争いも凄かったし。
虎の方も決着つけそうな感じはあるけど、別に主人公が最終的に誰を選んでも気にしないファンが多そうな印象。
441:w
08/05/20 23:14:26 eUvRewEX0
乱麻二分の一って最終的にどうなったんだ？
道場の女の子とか、お好み焼き屋の女の子とか、中国娘とか
なんかダブルに留まらず、話によっては４，５人くらい主人公を取り合いしてたはず
人気的にも誰が一番だったの？
442:ｗ
08/05/20 23:20:31 E2SDZLn90
延長戦---
「行ってきまーす」
（完）
443:Ｗ
08/05/20 23:23:21 ulTjHfMA0
「君は誰とキスをする」系の話で「私」でも「あの子」でもなく最後にいきなり出てきたキャラとくっついたら
荒れるのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになるのかどっちだろう
444:w
08/05/20 23:26:47 rmYAn3qi0
>>441
あれは確かに逆ハーっぽさもあったがカップリングとしては初めから
赤根で鉄板だったと思うぞ。人気的には中国娘とかのが高そうな気もするが
あとは女欄間とか････
445:w
08/05/20 23:27:00 OyZQdGDP0
>>441
茜と洗髪剤の二大派閥だよ。
ポジション的にもデザイン的にも一番華があるしね。＞洗髪剤
446:W
08/05/20 23:33:30 Br/BcN0s0
>>441
人気は茜と中国娘で二分していたけど
作中における本命は終始茜で鉄板だったな
447:444
08/05/20 23:34:46 rmYAn3qi0
すまん書き間違えた
男欄間ならハーレム、女欄間なら逆ハーな感じか
448:W
08/05/21 01:12:46 c4APbc1z0
>>430
やんちゃ先輩と王子同級生
低スペック先輩と高スペック同級生
短髪先輩と長髪同級生（某龍がそうか）
先輩と第三勢力のＷで、同級生は世話係かワンコ
辺りがもっと欲しい。
>>447
中身が男の子の女の子は、
女性向けでは男にカテゴライズされる…。
449:w
08/05/21 11:13:16 gs2zyToD0
でも女欄間って女キャラとして人気あるよな
男性向け同人誌があるって知った時はびっくりした
450:W
08/05/21 17:18:17 QnZH+V060
ハーレムじゃないが決着付けられてかえって萎えたのはツインプリンセスかなあ。
あの無理矢理な決着の付けられ方には金青目当てだった自分ですらポカーンだった。
かといって、あれ以上恋愛沙汰に尺を割くのも本来の対象年齢から考えても本末転倒だし
あれは「恋愛沙汰はうやむやで、とにかくみんな仲良し」が一番妥当な終わり方だったんじゃないかと思う。
大人ならそうも行かないかもしれないが、キャラも10歳と8歳だし。
451:W
08/05/21 22:52:41 x7x03y/8O
お姫様と王子様＝生まれた時から許婚を決められる
のイメージに乗っかったとか…
452:W
08/05/22 02:07:20 7zddl6r80
>>450
自分はは決着がついたことよりも
伏線やそれまでのキャラの言動を全てぶっ飛ばしてくれたことに萎えた。
特に宝石王子の気持ちはどこへ行ったよ、と。
煽るだけ煽って纏められなかった感が酷すぎたし、
子供向けの作品として見ても意味不明すぎるだろう。
あれなら恋愛関係は入れないほうが良かった。
恋愛関係うやむやエンドの方が妥当だった、というのには同意。
しかし双子はどうしてあそこまで各ヒロイン信者間の争いが激化したんだ。
一応二人は仲良しだったのに。
453:W
08/05/22 02:50:30 uvsw+3qz0
つか、光より闇の取り合いが激しかったのはなんで？
454:ダブル
08/05/22 07:25:52 nI/FtlZxO
>>453
単に金は（洗脳されたからであって本人のせいじゃないんだけど）悪役で、月は味方だったからじゃ？
激しく争っていた層は焼酎あたりの若年層が多かったし。
455:W
08/05/22 13:54:31 nI1392DUO
あと、なぜ金だけロリコン扱いなんだ…
様付けと声か？
赤の拒絶と青のヤンデレに押されまくって折れちゃった、
ってオチにするつもりだったのでは＞金青
456:W
08/05/22 14:59:46 4KymJPJ10
>>455
洗脳中の金の言動は10歳児とは思えない生々しさがあったからな･･･
457:w
08/05/22 15:43:53 xfl4IfFf0
1期の描写無視に加え、キャラ人気的にも
1期では闇＞光
2期では闇＝光
で取り合って更に泥沼化ってｲﾏｹﾞ
1期の流れ（光赤・闇青・赤闇・青光）でうやむやEDか
徐々に描写してカプ成立EDだったら
神作品になってたろうに
458:W
08/05/22 21:39:24 Qgo9YazG0
ツインプリンセスは一時期端からみても荒れてるなぁと思って
本編の事調べてみたらキャラが８歳とかで吹いた記憶がｗ
金も多分１３歳前後位だろうしロリコンも何もないだろ
子供向けアニメとか少年漫画とかはヒートしてる層とは裏腹に
制作側はそんなにカプとかこだわってなさそうな感じがする時ある
459:W
08/05/22 22:12:13 jUS3BtLz0
ツインプリンセスが荒れたのはアニメが月赤で終わったのに対し
漫画版では月青で鉄板だったのもあるんじゃないかと思う
ある意味どちらも公式というか、なまじ片方で成立してるせいで互いに主張が激しくなるというか
こういうメディアごとで成立カプが違うパターンって他でもあるだろうか
460:w
08/05/22 22:27:52 T/Kvmk1LO
ツインは原作（オリジナル）はアニメじゃないの？漫画はコミカライズ版
というか、最近このパターンも多いね。
461:ｗ
08/05/22 22:31:27 RyoRLF2C0
>459
ちょっと上にもあったけど炭酸ｖｓとか？
462:ダブル
08/05/22 22:47:09 nI/FtlZxO
>>460
別に原作あったよ。
アニメ版は原作のアニメ化、漫画版はコミカライズだった。
463:W
08/05/22 23:00:17 zHqzTK3J0
>>459
スク雷ドもそんな感じだな
アニメ（＆小説）は劉邦×三森
漫画は劉邦×シェ栗鼠
あと竜探求6も漫画と小説でカプが違ったり
464:W
08/05/23 00:26:46 VXIdnfPI0
>>457
一期「闇×赤（青）の関係に感情移入しちゃったの！」「光は残念賞」
二期「あー闇（光）のほうがいいなー。交換してよー。」
というパターンか？
個人的に後者のパターンのほうが痛いような…
465:w
08/05/23 00:39:49 SgSp/JJCO
>>459
1期放映中から月の取り合いで荒れてて、2期でカプ成立（？）時には徐々に廃れてた気が
当初カプ相手として一番人気の月が、本編や設定資料集・ゲームで青が好きと描写されていたりしている一方
赤から月へ矢印出ていたり、グッズでは赤月・青宝石でセット
そこに1期後半や2期で>>464層が加わったからだと思ってたよ
あと同人として自分はジャンル外だったせいかもしれないけど
カプ論争泥沼化より曖昧ED希望な人が多いほうに驚いた
466:Ｗ
08/05/23 00:43:17 WdSYhT8oO
ドラマの話になるけど、虫工のかなたはダブルヒーローじゃないかな？
467:W
08/05/23 03:16:13 0uGY+LtqO
>>465
月のほうが、女声だわありきたりなぶっきらぼうだわで人気なさそうと思いきや。
出番以外にも、王子様設定とツリ目がポイント？
>>466
中高ってなにぽ？と思ったら
虹か。
468:W
08/05/23 12:02:23 Sgx5X1n80
ツインプリンセスに限らず信者間の戦争って、
互いを罵る事自体が目的になってね？
469:ｗ
08/05/23 16:34:06 0Aot2Y430
>>467
宝石王子は月王子の引き立て役っぽいとこあったからな
月王子のやってることが正しくてそれに反発する宝石王子は本当のことがわかってなかったみたいな
470:W
08/05/23 17:48:17 I96NvDpO0
>>459
キャベツは原作とアニメが王女、コミックスが同級生だった。
でもそれで荒れたりはしなかったな。
アニメが原作未読者さえ引かせるメアリースレで殿堂入りモノだったというのもあるだろうけど
あれはなんで荒れなかったんだろう？展開に悲愴感がなかったから？
471:w
08/05/23 18:37:37 EW2L7ft5O
月も宝石も王子様だけどこのスレで語られてる王子系は宝石だよね
穏やかな男キャラはダブルものになると途端に469みたいな役割・描写に
されがちなんで悲しい。黒化も多いなw描写やアレンジで王子系に革命が欲しいぞ。
そういう意味では干すと部はうまい事やってたと思う。
472:w
08/05/23 19:07:31 VXIdnfPI0
王子系（当て馬）のやってることが正しくてそれに反発する不良系（本命）は本当のことがわかってなかったのを
王子系が不良系をフォローして、不良系が主人公とカップル成立ってありがちなパターンもすごく悲しいです・・・
最初から王子系を本命にすべきかと。
473:W
08/05/23 19:32:31 0uGY+LtqO
マイナーだけど、
ほーんてっどじゃんくしょん（マイナー時代の中間雪絵がヒロインの声当ててた作品な）
のハルトくんはいい王子キャラ。ヒーローっちゅうか主人公だけど。
学校霊（味方）から解放されるのを大喜びするとか
女体にたじろぐとかの黒い部分がコメディータッチで描かれてるw
同作品のカズミくん周辺の華子と闇子がWヒロイン。
474:W
08/05/23 19:33:58 IyqWQCcO0
王子系が好みという訳ではないけど、憧れという感情を隠れ蓑にして
他の不良系男子とどんどん仲良くなっていくというパターンにちょっと
腹が立ったのが、姫ちゅちゅ
あれ1部では王子はちゃんと「愛してる」って感情を示してたのに
2部ではほとんどのけものになった上に「あれは恋愛感情じゃなくて
別の感情だったんだー」になってて盛大に萎えた
スタッフが騎士＆騎士×家鴨萌えになってgdgdになったようにしか思えなかった
世間の評価は高いけど、自分は2部はなかったことにしたぞ
475:ｗ
08/05/23 20:02:20 RWKrnLWJ0
そういやWヒロイン・Wヒーローの温床な昼ドラって
ここではほとんど話題にならないなｗｗ
今の富士テレでやってるのもお約束通りのWヒロインではあるが…
476:ｗ
08/05/23 20:10:27 DQaZpezl0
>>474
同意。しかも王子系はライバル系ヒロインとくっついてたな
477:W
08/05/23 21:42:19 +RityVdj0
>>474
騎士×家鴨も王子×烏姫も好きなんだけど言いたい事はわかるな
でもラストが個人的に良かったのでそこで評価はちょっと上がった。
２部は前者と後者の組み合わせにほぼ完全に分かれがちだったのが
残念だったかも。
478:w
08/05/23 22:19:58 q5CJbv8O0
>>473
うん、恋愛が主題ではなかったし
聖職者ポジなうえ主人公だけど、良い王子だった
最近の正統派王子系が良い思いをする為には
恋愛話を前面に出さないようにするか
主人公にするしかないんだろうか…
479:w
08/05/23 22:43:15 C+W4YJIE0
姫ちゅちゅは原作というか原案がかっちり最初から出来てて
当初からあのラスト（ネタバレになるから一応伏せるが）は決まってたらしい
姫ちゅちゅと上で話題の双子姫も同監督で一部スタッフ被ってるんだよな…
双子姫があんなオチになったときは、もうお前は男女四人恋物語を扱うなと
わりと本気で思った
480:W
08/05/23 22:46:54 uHb5OJwb0
姫チュチュはラストはどうなるか最初から決まっていたはずから、
ツインプリンセスとはまた違う気がする。
いや、ツインプリンセスも決まってたっちゃ決まってたのかもしれないけど。
481:W
08/05/23 22:48:03 uHb5OJwb0
>>479
うわ、被った。ごめん
482:W
08/05/23 23:22:58 VXIdnfPI0
>>478
あと、王子系は仮の姿で好戦的な性格が本当の性格とかな。
罪歯車の甲斐みたいな。
王子系の未来虎ん楠もやんちゃ系の現代虎ん楠の引き立て役になったしなぁ。
（ある意味・・・）
483:W
08/05/24 00:54:48 Ue/5EB120
ふっと思い出したが、
映画の「整髪料」は、主人公は憧れの王子様タイプとくっついたね。
もっともあれは身近系男子である海草には
主人公の友達がいたから荒れようがないけど。
484:W
08/05/24 05:35:34 0t1trgjQ0
恋愛って荒れるよね。硝子の仮面は亜由美さんが
真寿美や桜工事を気にかけないでくれて本当によかった
485:w
08/05/24 11:35:23 jarEKHNi0
姫チュチュって最終回後のオンリーで
中の人たちが寸劇やって王子→家鴨をフォローしたって聞いたけど
486:ｗ
08/05/24 11:42:02 GpVE5hiS0
柄亀は増美様が王子様キャラ？それとも人あたりのいい桜工事のほうが王子様キャラになるんだろうか
host部の勝因はぶっきらぼうな黒髪不良系をメインから排除できる設定にしたことかも
双子はどう見ても不良系じゃないし
もし、テンプレ通りの不良系キャラがメインにいたらめちゃくちゃ荒れそう
487:ダブル
08/05/24 13:23:14 v749LK4zO
>>478
そういうキャラは恋愛から一歩遠いというか、恋愛より大事なものを選びがちだからなんだろうか。
リアルにいたら男としてはかっこいいが、読者を楽しませる為の作り物としてはなんか釈然としないなｗ
488:ｗ
08/05/24 16:36:00 u9A+a+Iz0
>>483
主人公がデブスだから、夢を与えるために？
489:W
08/05/24 16:54:05 JiwRJ/j9O
黒髪釣り目の毒舌王子様（パッと思いついたのは遮二無二のスン様）と
ストレートのセミロング髪で筋肉質の兄貴系不良もいるよね。
490:W
08/05/24 17:25:45 IfsUI0Ma0
>>488
ただ単に原作が20年前の海外作品だからじゃないか？
流行はローテするし、日本と外国じゃ周期も違うし。
491:W
08/05/24 21:08:35 BbXZXx/y0
>>487
リアルで、天然ボケでいっつもニコニコしてる男が
同性に嫌われやすいのもありそうな・・・
真面目過ぎてギャグが面白くない（面白くない本人のほうが面白い）
チヤホヤされると途端に調子に乗って周りに媚びる
苛められても抵抗しないで「なんで苛めるんだよ～」って泣きわめくだけ
本当に許せないことがあるとマジ切れする
人間だから嫉妬もする
傍から見たら普通に思えるけど、何がいけないんだろう。
492:ダブル
08/05/24 21:47:20 FPG+RqYL0
>>479
ぷりーてぃあ→ちゅちゅ→ふたごで、
ツンデレ男・王子様・元気娘・大人し目娘で四角関係になる、少女向けアニメの
系譜。おおまかな性格設定・最終的な組み合わせとついでにスタッフも
被っている。
ぷりーてぃあは、パッと見ツンデレと王子様のダブルヒーローに見せかけて、
実は王子様は敵の大人し目娘が好きで「世界平和より好きな女の方が大事」と
敵サイドに寝返って後半の見せ場をごっそり持っていった（＝ツンデレ男が
空気化）挙句、大人し目娘を改心させたので無罪放免になった。
という、ある意味王子様大勝利なアニメだった。
493:ダブル
08/05/25 01:11:24 HXHRPy1QO
>>491
同性に、というかそういうキャラって人気考察スレでテンプレ的な存在の
「うざいエセ聖人」と紙一重だからな。そう書かれると嫌われがちというのも分かる。
494:W
08/05/26 01:35:49 1d211EhX0
Wヒーローってなんでいっつも垂れ目のほうが人気ないの？
なんとなく、まいめろの柊兄と古暮の目のパーツが逆だったら
しょっぱなから「先輩ｲﾗﾈ」コールが飛び交いそうな…
495:W
08/05/26 21:02:19 g2Fr4ocA0
ある意味ビジュアルはおまけみたいなもんでツリ目はこんなタイプ
たれ目はあんなタイプって画一的な描かれ方が多いからだと思う
性格設定もだけど描写のされ方とかも
まだＷヒロインの方がバリエーションある気がするな
496:ダブル
08/05/26 21:51:54 y2r/PmXv0
女主人公+ダブルヒーローの場合
女主人公は大抵目が大きめ美少女（設定上は普通でも見た目的に）
キャラが並んだときのバランスからして、タレ目（温和系や王子系、童顔系）よりも
ツリ目（不良系、オレ様系、格好良い系）の方が合い易いことが多い
性格的にもヒーロー二人のポジションが対極にいるので
安牌のタレ目よりツリ目の方が魅力的に見えたり
設定からしてタレ目が当て馬・貧乏くじになり易い
男主人公+ダブルヒロインの場合は、まったく違うだろうけど
497:ｗ
08/05/26 22:29:43 K0XNMiPI0
相手役の主流は時代によって変わるけど、主人公のWはメインとサブがほぼ何年も固定されてる気がする
男主人公は熱血がメイン、冷静なのがサブで、女主人公はボーイッシュがメインで女の子らしいのが
サブだよね
それぞれ感情移入しやすいキャラがメインにおかれてると思うんだけど、初期プリ熊にしても
双子姫にしても若干女の子らしいほうが人気が勝ってる気がした
主人公Wのメインサブが逆転することはないんだろうか
498:w
08/05/26 22:46:46 nKyrxI930
>>497
ぱっと思いついたのは七。女の子らしい八の方がメインじゃないかな。
499:W
08/05/26 23:44:09 g2Fr4ocA0
>>497
退歩しちゃうぞもそうだな
活発な方が話を動かすのに便利だからね、ただその分貧乏クジを
引かされやすいポジションでもあるかも。実際美味しいとこどりを
してるのはサブだけど出番だけは多いので贔屓されてるとか言われやすい。
初代プリ熊はメインターゲットには白が圧倒的だった、色のせいも
大きいだろうが。幼女向けに黒は鬼門だったね･･･
500:ｗ
08/05/27 00:41:59 P0+BfRD70
>496のパターンでも
そこに「戦闘」という要素がくわわれば
タレ目系→ストーリーヒーロー、主人公の恋愛相手
ツリ目系→バトルヒーロー、主人公と恋愛はしない
という方向に持っていけるんじゃないだろうか
自分の記憶をたどって思い出したのは
天才TVくんのナ/ノ/セ/イ/バ/ー
（最終的にタレ目と主人公がくっつきそうな終わり方だったような気がする。
でもタレ目は物語後半囚われのヒロイン（笑）で殆ど出番なかったし、
作品のヒーローはツリ目のほうと言えるかも）
廃刊された「仲良し」姉妹紙のマイナー作品夢幻patrollor柚子
（タレ目が作品・恋愛ヒーローでほぼ鉄板。でも人気投票では戦闘役のツリ目のほうが上位だった）
くらいなんだが
501:W
08/05/27 01:18:54 wKzJVRkH0
女主人公(特に女児向け)のダブルヒロインもので主役がボーイッシュ系なのは
作劇上の都合と人気の均衡をはかることが目的だと思われる。
ボーイッシュ系が主人公だと、(大抵運動神経がよいので)グリグリ動かせるから
アクション的見せ場もバンバン作れるからストーリーにメリハリをつけやすい。
出来る事が多い分行動の制限もっとり系よりないし。
それに、その活動的な性質から、巻き込みor主人公主導型ストーリーも
巻き込まれ型ストーリーも比較的楽に展開できる。
(おっとり系で巻き込みor主人公主導型ストーリーを展開しようても
力量の低い作者だとキャラを崩したりギャグ化させないと難しくなってしまう)
ボーイッシュ系は作品を作っている側からすればものすごく使いやすい。
あと、ボーイッシュ系を主人公にしていれば
おのずとストーリー中の人間関係はボーイッシュ系中心になるので、
ボーイッシュ系が空気になりにくくなる。
おっとり系はそのかわいらしい見た目や衣装、しっかりした性格など
いるだけで幼女の憧れを集められるから黙っていても人気が出るけど、
ボーイッシュ系はそれが無い(ってわけでもないけど)分
常に画面の中央に置いて目立たせ、盛り立てておかないと沈んでしまう。
(プリクマ5の赤が悲惨なことになっているのはこのせいもあるんじゃないかなー、と思う)
だからよほどのことが無い限り、
女主人公ダブルヒロインものはボーイッシュ系が主人公でい続けると思う。
502:Ｗ
08/05/27 01:26:43 JkB6e6wr0
二人じゃなくてトリオものだけど、絶対可憐なこどもたちもボーイッシュ系が主役だね
503:w
08/05/27 01:43:31 FWBadAb80
単に、作ってる側が男性なので、いかにも少年マンガの主人公的なキャラが
メインに据えられやすいって可能性もないかなー
女性作者がW女主人公もの描いたらまた違う気がする…例が思いつかないけど
504:Ｗ
08/05/27 02:25:31 oQk49ZRR0
>>500
ものすごくスレチだが、
ナノ・セ/イ/バーは
ウエンツと、もう一人の実写の女の子の組み合わせがものすごく好きだった
ここにいる人たちは、ダブルヒロインものにはまった時に、自分が応援する方のキャラに
何か法則性とか見つけられる？
自分は結構ばらばらなんだよね
505:w
08/05/27 02:31:59 UV4a78xr0
>>504
見つけられるよ。
作中で先に登場する、主人公と先に出会うヒロインに肩入れする。
外見も性格もバラバラだけど大体いつもこのパターン。
だから設定上幼馴染とかでも、登場時期で印象が全然違う。
506:w
08/05/27 02:35:24 enNcC6XM0
自分は若松みゆき、ビアンカ、ティファ、千鳥かなめ、惣流アスカだ。
元気系、最終的に主人公と共にいるのはこっちってパターンだな。
507:W
08/05/27 03:22:28 pWdkHk0M0
>>503
女性作者がW女主人公もので昔仲好しでやってた奇跡ガールズを思い出したけど
あれはボーイッシュと大人しめでもちょっと変則的だったからなあ
姉が運動得意で髪は短め・カジュアルな服装を好むけど性格はわりとおっとり
妹が運動駄目でロングヘアー・ふりふりな服を好むけど性格は過激でかなりのおてんば
と、外見と中身を入れ替えたような感じだったから
これって確か初めはアクションできる姉中心で描かれてたけど、だんだんと性格アクティブな
妹メインに移っていった気がする
508:w
08/05/27 04:33:21 8aesLBoo0
>>504
ダブルヒロインや複数ヒロインのとき、性格が温和系や小悪魔系の
見た目大人しそうな娘を好きになることが多いけど
ヒーローの場合は作品によってかなりバラバラ
ただ、自分が好きになるヒーローは大抵当て馬になる法則w
509:w
08/05/27 08:05:05 FUX1FiZk0
>>504
ヒロインは、ボーイッシュフェミニン問わず冷静で男好きっぽくないほう。
「イケメンが好き！」じゃなくて「ヒーローが好き！」って思ってる娘。
ヒーローは、ストレート、ガチムチ、脱童●「直後」（童●とヤリチ●はダメ。体じゃなくて精神の話。）
が揃ってるキャラ。
510:w
08/05/27 08:11:24 FUX1FiZk0
↑下書き忘れ。
童●だけど空気が読める
も好き。
511:Ｗ
08/05/27 12:18:54 4D2iDsx9O
特殊能力もちヒロインより、スペックの低い日常ヒロインを応援するかな、恋愛面においては
金色絵の具では雀
義明日では酢飯
512:ｗ
08/05/27 16:56:36 Y2MJIdDT0
>>504
自分は割と判官贔屓
劣勢な方を応援してしまう
苺なんかは初期は西で後期は東を応援していた
513:W
08/05/27 19:57:18 7S5Nll7e0
Wヒロインへの肩入れって属性もバラバラだし自分でも法則わかんないんだよなー
と思って頭の中で並べてみたら、共通点かなり見つかってしまった
制作側の萌えとか、公式で押してるほう、じゃないほうに嵌ってばっかじゃねーか…
女子向け恋愛ものとかのWヒーロー争いで負け組みにはまってばっかなのは自分でも気づいてたが…
やっぱり判官贔屓なのかなー？
514:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/27 20:01:27 y78ULkne0
まあ一番の勝ち組は主人公がモテてる事自体に悦に浸る人な訳だが。
515:ダブル
08/05/27 20:09:34 ghX8qzVj0
Ｗヒロインものは基本的に「昔からその相手と交流がある」
ほうを応援したくなるな
ティファもそうだし、H2も絶対ひかりがよかった・・・
ドラクエでは何度やっても結局ビアソカとしか結婚できない。
516:W
08/05/27 20:16:10 fqFvizYV0
自分は逆に、落ちものヒロインに弱い。
が、DQは美案化だったなあ。
517:W
08/05/27 20:30:58 0mIUaJp60
>>512>>513
同じ同じｗ
最初から負けそうな方に肩入れしちゃう
友人は逆に「負けるのは嫌だ」と展開次第で
コロコロ変えるタイプだった
（○○ってあきらかに振られそうなのに何ですきなの？って聞かれた）
ある意味ストレス溜まらなくていいかもしれん
まあストレス溜まる程には肩入れしないけどさ
518:ｗ
08/05/27 21:10:26 t31ueuRg0
自分も人気の無さそうなほうが気になってしまうな
不人気キャラ萌えとでもいうのか…
519:ダブル
08/05/27 21:26:51 ghX8qzVj0
話の流れを豚切るけど、
ウマソガ・ロマソガという少女漫画では主人公といかにもライバルな
お嬢様が同級生ヒーローを取り合っていたんだけど、お嬢様に従って
いたロリコンストーカー呼ばわりされてる金髪美形従者が人気が
出てしまい、途中からお嬢様と美形従者の話に変わってしまった。
ある意味本筋的には元ヒロインは素直に同級生ヒーローとくっつき
次主人公のお嬢様は同級生より年上高スペック美形キャラを選んだ
という変則的な話だった。
王子キャラは基本的に不遇が多いけど、王子っぽいスペックでも
騎士キャラの場合は濃いファンがついて騎士キャラエンドになることが
多い気がする。
520:ダブル
08/05/27 21:39:11 ghX8qzVj0
血+って製作側が軽い気持ちで出した従者キャラのせいでファン
が荒れたけど、ほかにも従者キャラをダブルヒーローで出して荒れた
作品ってあるのかな？
ある意味笛戸とか。
521:ダブル
08/05/27 23:42:22 +1Ya54et0
>>504
亀レスだが自分はキャラの第一印象で大体決まる
単純に可愛いとかキレイと感じた方をずっと応援する
主人公とくっつく・くっつかないはほとんど関係ない
好きになる方に容姿とか性格共通点はあまりないな
522:ダブル
08/05/28 03:19:01 ZwNs5eQ10
上で言われてたけどＷヒロインよりＷヒーローはバリエーションが…
頼りになる身近系先輩と「センパイ（はぁと」な男版性悪女子高生な同級生とか
王子様のあの性格が、「聖人マンセー」じゃなくて「KYイラネ」に繋がってるパターンとか
変則的なパターンが欲しいぞぅ。
523:ｗ
08/05/28 19:15:22 3QZMs/yB0
＞血+って製作側が軽い気持ちで出した従者キャラ
そうだったの？一話からあれだけインパクトのある活躍してたからそんな扱いだったのは意外
本当は義兄が相手役だったけど従者人気が凄かったから交代したってのは聞いた事あるけど
スレチ気味な話だがギャルゲエロゲ原作のアニメ（所謂男性向け）だとWヒロイン差し置いて第三のヒロインが主人公の相手役になる事もあるけど
少女漫画や女性向けアニメでWヒーロー差し置いて第三のヒーローが主人公の相手役に抜擢されるってパターンは見かけないな
血＋の素呂門なんかはそれに当たるけど例に洩れずにあぼんしたし
そういや素呂門は敵側ポジだが主人公一筋（お助けキャラ）・王子＋騎士÷２な感じかな？
こう言うキャラがWヒーローの一人だったら選ばれない確率が高いのかな。憧れの先輩ポジっぽそうだし
524:ｗ
08/05/28 19:19:51 uiaIkeqA0
>>520
笛糸でダブルヒーローというと鈴に対する主人公と弓？
弓は少なくとも作中では恋愛に全く絡んでこないが、
同人関係では本当に多いからなあ。
荒れてんのか、やっぱ。
そもそも滝シード仮面とｷﾝｸﾞ円ﾃﾞｨﾐｵﾝみたいなもんなのに。
525:W
08/05/29 11:29:54 4s5IWC+kO
・スタンダード１・・・子供以上大人未満。キラキラアイドル風の容姿で、
人気投票で必ず上位に入る。ヒーローヒロインに一番多い。
・スタンダード２・・・スタンダード１と同じタイプで、服装的、スペック的に見劣りするほう。
ブサイクブスは使われなくなった。
・発育いい系・・・大人っぽく見えるが、スタンダードと同年代で精神的に幼い。
悪役に気に入られやすい。
昔はナンバー２役が多かったが、最近は視点主人公役が増えた？
・保護者系・・・ガチ大人。年齢的に主人公から切り離すのが容易なため、
憧れの先輩、当て馬役に使われることが多い。
おじさんおばさんは使われなくなった。
・ロリショタ・・・ガチ子供。昔はマスコット役と視点主人公役が多く、
最近はラスボス役が増えた？
（間違いがあったら突っ込んでくれｽﾏﾝ）
↑憧れの王子様（マドンナ）系って、
これのスタンダード２とロリショタ以外に属することが多い気がするんだが、
属性によって作中の扱いや読者の反応に違いはある？
526:Ｗ
08/05/29 13:33:31 AMkjuPRpO
３人目ヒーローの勝利は鉢黒みたいな感じ？
自分は別に意外とは思わなかったが
時芽藻でﾖｽｨｵにヒロイン奪われた時の方がショックだったしｗ
527:w
08/05/29 19:59:47 ihoNlPvvO
>>526
対象年齢層の女性読者はロリ嫌悪する人が多いと思うよ。
意外性で行くなら、教え子の小学生男子の方が受け入れられたと思うw
528:w
08/05/29 22:42:58 pv4KLQjn0
あれはロリ嫌悪というより（ビジュアルは幼いけど成人してるし）
それまでの過程で家族愛としての絆がしっかり描かれてたのに
いきなり恋愛？の方向にいってしまって読者がついていけなかったん
ではないかと。しかも選び方が芸術の為に選んだっぽい感じなのがまた。
芸術を選ぶなら二人を振って先生には今までのお礼を伝えて一人で留学
みたいな方が良かったきもする。
529:Ｗ
08/05/30 00:43:47 daEsPnjjO
>>520
血+は色々な派閥があったなあ。
恥鞘派、solo鞘派、貝鞘派など。
まあ最後は恥鞘エンドだったけど、途中でsoloが猛アタックするし、
貝も鞘を一人の女として守ろうとしたり、色々あったからなあ。
ただsoloは途中であぼーんしてしまったし、
貝は最後に家族愛の方向になったし、仕方ない気がするが。
血+は他にも貝については、相手は鞘、入れーぬ、MAOなどもカプ萌えがあったようだし、
ある意味トリプルヒーロー、トリプルヒロイン作品かも。
530:W
08/05/30 02:00:01 nhvNUcF10
血+は鞘の逆ハー物で監督は最終的に兄とくっつけるつもりだったけど
兄の人気無さ過ぎ、従者人気凄すぎで従者エンドになったって聞いた。
話に必要のないモテモテぶりや、ほぼ接触のなかった喪是すにもいきなり慕われたり
主役は誰？なくらい出張ってたのは監督が兄贔屓だったせいだとか。
ただ人外バトルに特殊能力のない人間が出張ったんで
恋愛要素抜きでも兄は人気が無かった印象。
カプ人気もキャラ人気も
従者＞ソロ門＞兄 だったし、兄は活躍のさせ方がまずかったのかも
531:ｗ
08/05/30 05:37:25 h7PpvwW70
>>524
今は落ち着いてるみたいだけど初期はホントにひどかった＞弓林
一部の過激な♀弓林者が四郎は氏ねだの四郎は性婆にくれてやる同盟だのとやって猛烈に叩かれてた
男ユーザーも血の気の多いのがいたのか、腐女子（広義の）サイトをオチって何かとｐｇｒしてた
型月は、元となる話で騎士王→男、魔術師→女だったのをギャルゲにする際
性格というか関係性をそのまま弓林にスライドさせたので荒れるのもむべな哉という感じ
532:w
08/05/30 16:09:35 RM8YkoceO
>>531
弓は士のアレなのに、普通のライバルみたいに見る気持ちが
分からないな。
シンジや槍やギルならともかく…
533:W
08/05/30 19:36:47 76b8/R1R0
笛糸は、エロゲやりなれてない人が体験板やって大騒ぎしてた印象
体験板は燐視点だから、乙女ゲー気分でやれたのが良くも悪くも大きかった
「燐が主役だったらいいのに！」とか「弓と燐がくっつかないなら買わない！」とか
発売前からなかなか痛いことになってた
そんな女オタ全開のノリで男性向けの領分に土足で入り込んだら
そりゃ男性から反感食らうわ
基本、男性向けは主人公以外の男キャラとヒロインがくっつくのはタブーだし
弓の正体がアレだとしても、あんまり実感として結びつかないんだよな…
534:ｗ
08/05/30 19:45:15 h7PpvwW70
>>533
>弓の正体がアレだとしても、あんまり実感として結びつかないんだよな…
そうそう！結構性格が違うよね。二人とも正義漢なのはそうなんだけど、
四郎が熱血で猪突猛進でとにかくまっすぐに正義を通そうとするのに対し、
弓は本心隠したり憎まれ役買ったりして、凄くひねくれてる。
≒ではあっても＝じゃないというか。
林との関係にしても、>>531性格というか関係性をそのまま弓林にスライドさせたので
（慎重に取り除いてはいるけど）もともと恋愛が絡んでいる関係だから弓林妄想が容易だし。
535:w
08/05/30 22:15:26 2Or1+Okt0
逆に一般向け（女の子向けではない）の作品で、
メインヒロインが主人公以外になびくのは許せんって男性が
女ファンとドンパチってパターンもあるかな？
536:W
08/05/30 23:19:49 v7IWUqDY0
>>535
同人層より低年齢層の争いだと思うけど、携帯獣アニメの前シリーズが近いかな。
ヒロインは実質「もうひとりの主人公」みたいな扱いで、
別に主人公の相手役として出てきた訳じゃないけど、
ヒロイン好きの男性にはやっぱり主人公×ヒロインを期待する人が多かったようで。
結局ヒロインはライバルと同じ地方に旅立つことになり、主人公は別の地方へ行ってしまったので
男性ファンには失望する人が多かったみたいだけど、
作中でフラグっぽい描写が多かったライバル×ヒロインの支持者（主に女性）には好評だった。
…別にライバル×ヒロインが公式に成立した訳でもないし、
そもそも10歳前後のキャラにくっついたの離れたの言っても…って気もするけどね。
低年齢層のカプ論争は、俺＝主人公派や私＝ヒロイン派が入り乱れて怖い。
537:ｗ
08/05/31 01:03:35 zOET+h870
>>532
>四郎は氏ねだの
弓の素である以上死んだら本末転倒じゃないのか、それは。
538:W
08/05/31 03:06:21 RY44Ast90
笛糸は本編やった事ないんではたからの知識しかないんだが確かに
体験版時に533のようなレスをちらほら見掛けてエロゲだし林は
主人公の攻略キャラなんじゃないのか？いわゆる弓林要素を求めたら
逆に打撃くらうんじゃ･･･と思った記憶がある。
ここのレス見てると実際は＝で体験版等でフライング萌えしたノリを
そのまま引きずってるって感じかのかな？
539:W
08/05/31 03:49:37 NKsuvsNh0
>>537
あの作品世界の理屈的には四郎が死んでも弓は消えないが、たぶんそういう
問題じゃないだろうなｗ
>>538
フライング萌えに+αできる要素はちらほらあった
あと主人公との恋愛要素が薄すぎるので、いくらでもスルーできそうな感じ
燐ルートは実質弓ルートといわれるくらいヒロインとしての燐は影薄いし
540:ｗ
08/05/31 17:20:16 A2H7RxMf0
>体験版等でフライング萌えしたノリを
>そのまま引きずってるって感じかのかな？
女性ユーザー引きつけるために公式がわざと煽ってる部分も感じた。
弓Ｘ燐２ショット絵が主人公ｘ燐と比べて多い（本編・特典テレカ・公式サイトの絵等）し、
公式サイトで弓と燐を指して「バカップル」とかあったし。
541:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/31 20:37:55 Z6LPJ1tm0
自分も削除以来チャレンジしてきたんだが…
ほんとにどこが間違いなんだろう？？？
542:ｗ
08/05/31 21:22:26 Ijy7AkCC0
日曜の朝にやってる恐竜アニメは同人的にどうなの？
女一人に、男が熱血タイプ主人公と落ち着いた美形タイプの二人がいるが
フラグはどちらとも無きにしも非ずだけど全くくっ付きそうな気配も無い…
543:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/31 22:27:43 Z6LPJ1tm0
オールキャラ本で、好きCPが同じコマに入ってた
ただそれだけ
なのに、妄想大噴出でやばいやばい
自分どんだけ低燃費だよ、ほんと…・
544:ダブル
08/06/01 00:25:35 oDjM+rkBO
ライダー牙の過去編はどうなんだろう。
百合を主人公父と狼で取り合っているけど百合は狼が好き。
現代編では父とファン外亜の女との間に主人公が生まれているし、
それよりも早く百合は未婚で？娘を産んでいる。
娘が狼との子供ということはないだろうし、娘の女優は「父親は青空ボスだと思う」と言ってる。
将来的にどっちとも結ばれない場合は同人的には盛り上がらないんだろうか。
545:W
08/06/01 00:47:48 uyTFNrzZ0
>>544
娘と息子と言っても、実父・実母とは限らないしなあ。
現段階では話がどう動くか分からないからどうにも手が出せないと言うか。
546:ダブル
08/06/01 10:38:02 bvFNfyhK0
血+はさ、とにかく本編では主人公→従者に対する感情が希薄だったのね。
それで女性作家のメディアミックスは全て従者と主人公の絆を
補完してたのに、男性作家のノベライズのみがむしろ従者と主人公
の絆を薄くする方向だったのが面白かった。
（むしろ完全に当て馬っぽかった王子キャラとの絆が強調されていた）
基本的に男性って従×主の主従萌えがあまり理解できないのかも
王子のほうが、単純に高スペック＝善で理解しやすいのかもね
547:W
08/06/01 12:12:01 dOsz6vqt0
>>546
男性にも従×主の人気自体は結構あると思うよ。
ただ、高慢なお姫様が従者や庶民の主人公の熱意に次第に心を開いてくとか、
「高嶺の花を落とす達成感」みたいな部分での人気だから
あんまり主らしくない女と普通に忠実で押しが強くない男のカプだと
男性が好む主従萌えのパターンとは違う。
548:ダブル
08/06/01 13:38:44 bvFNfyhK0
>547 高値の花を落とす達成感
確かに男性の従×主萌えはそっち系かも。フツウの人が努力に
よってお嬢様の心をつかむのが萌えみたいな
女性の従×主萌えはむしろ超高スペックキャラが「敢えて」
従者として自分に仕えてくれるのが萌えな感じだよね
血+と舞踊ウィズ吸血鬼バンドと吸血姫みゆとか比べると
男女の違いって大きいなあと思う
549:ヒロイン
08/06/01 15:22:17 EopY1u3h0
疾風のごとく！はどうなんだろう＞従×主
メイドの方が人気？
550:ヒロイン
08/06/01 20:47:28 xFDJJ7MLO
>>549
疾風は雛菊とか人気あるよね
あとハムも健闘してるし
四人ヒロインかな？
本当に議明日がわからん･･･
公式ではC.C.と明記してるが彼ンが前に出過ぎている気がする
謎ヒロインは出番が後半になってしまうからとはいえ、ひどすぎる
551:ｗ
08/06/01 21:47:36 B3NoXJY40
雛菊は元々サブヒロインだったのが人気がダントツだから目立つ様になったんじゃないの？
混ぜる！（英訳）のアニメ版の主人公のヒロインになった先輩も元々サブヒロインだったよね
あれも何かとてつもなく荒れたと聞いた事があるが…自分はアニメだけしか見てないからよく知らないけど
義明日はヒロインの定義が広いからなー…ヒロイン一人が全ての役割を担ってるとは一概に言えないかも
C２…物語のメインヒロイン（但し二期は傍観的立場寄り？）
華蓮…戦闘ヒロイン兼ラブコメヒロイン（二期では筆頭？）
酢飯…学園パートヒロイン（但し二期ではヒロインポジから一歩下がってる。ゲストヒロイン？）
七里ー…物語のヒロイン＆縷々ー主のヒロイン（但し妹なので恋愛ではない）＆朱雀のヒロイン
湯フィ…物語のヒロイン＆朱雀のヒロイン（終盤のゲストヒロイン？）
C2はヒロインだとスタッフのお墨付きを貰ってはいるが、監督曰くあんなに目立つキャラでは無かったらしい
逆に華蓮は二期ではキャスティングからしてメインキャラから一歩下がってる割には結構活躍しているし、一期ではあれでも出番を削ったの事
味方側の一番の戦闘の華だし、主人公との恋愛的絡みが今の所一番多いからメインヒロインは華蓮だと思い込んでしまう人は相当多いだろうな
次週はまた主人公とのラブコメ要素がある模様だし、今あっちは凄い荒れてるよｗ
それなら初めからメインヒロインは華蓮だと釘打ってあった方が荒れずに済んだのだろうが
あくまでC２メインヒロインだと言う主軸があるんだろうな…物語的に
552:ｗ
08/06/01 21:49:44 SySA7v/J0
>>550
主人公とC2の絆は1期で十分書かれたから、今は特に掘り下げて書くこともないだろ
あと義明日本スレだかで見ただけなんでソースないんだが、C2は本来1期でもあれほど出す予定はなかったらしいぞ
もっと一歩ひいた傍観者的な立場だったとか
多分リヴァイ明日でいうネ/ー/ヤみたいな存在
個人的に監督のこれまでの作品からして主役は誰ともくっつかずにどっか消えるか、
もし無事生き残れたら酢飯エンドで終わるかな？と思っているんだが
553:552
08/06/01 21:56:09 SySA7v/J0
>551
あ、かぶった
C2の望みは死ぬ（別の世界に行く？）ことっぽいんで
もし主役がC2とくっつくなら主役もどこかへ行ってしまい、帰ってこない気がする
554:ヒロイン
08/06/01 22:01:47 xFDJJ7MLO
>>553
勘違いしてる人多いけど
CCは願いを叶えるために不死になった設定だから死ぬことは願いじゃないよ
ちょっとこれはスレチだけどごめん
二期にCC書かないのはありえないと思う
ＯＰのプッシュすごいし、後半期待
555:転載 ◆5C.uqyOQJI
08/06/01 23:50:59 wyjxF7Ru0
叩かれてもどうでもいいじゃん
って意見があるけどよくそこまで心広くなれるな
私は男オタにも女オタにも好かれたいし、
だからこそ空気読めない同士をおいっ！って思う。
別に書き込まないけど腐叩きスレ見る度にくそーって思ってるよ
556:ヒロイン
08/06/01 23:59:42 QhgtOV500
>>550
元々一期でも出番は初期は可憐、後半がC2が多かったぞ
一期でC2が目立ち始めたのは１１話以降からだったし可憐が１番メインだった話は確か９話だったはず
今回もそんな感じになるんじゃね
557:ダブル
08/06/02 00:03:54 whyWYWdZO
>>551
あれは誰とくっつくとかそういう問題じゃなくて、原作では普通の女の子だったキャラをヤンデレにしちゃったから…
嫌がられがちな「変態化」を、まがりなりにも公式のアニメでやったら荒れてもしょうがないんじゃないかと
558:ｗ
08/06/02 00:09:52 nq+AMPvI0
やっぱりヒロインって物語ヒロインより恋愛ヒロインの方がファンの関心が大きいものなんだろうか
559:ヒロイン
08/06/02 00:11:38 2kXDJ/ub0
ギアスの謎は終盤になりそうだからＣ２が目立つとしたらその頃だろう
ただ物語のヒロインとしては確定だろうけど縷々との恋愛の相手となると
微妙な所。552の書くように誰ともくっつかないが結構ありえそう。
朱雀側も今現在濃厚なのは七里ーだけどこっちも誰ともくっつかないかもなぁ。
560:ｗ
08/06/02 00:13:57 5hzPlCmi0
ぶっちゃけ、ヒロインって期待される役割に「主人公と恋愛する事」が
結構なウェイトを占めてるもんでしょ。
561:ヒロイン
08/06/02 00:44:04 LSwDZd4D0
>>558
そうかもねー。
リバイアスは、
ネーヤ（世界観の象徴）
ユイリィ（女主人公）
あおい（恋愛ヒロインその1）
ファイナ（恋愛ヒロインその2）
こずえ（船内ドラマのキーパーソン）
って感じだったかな。
562:共演
08/06/02 00:55:58 LJ9EVDh+0
ダブルヒーローとはちょっと違うかもしれないが、石渡治の愛ってあれはある意味
第３の男ＥＤと言えるのかな？
個人的に最終回であのキャラとくっついたのがかなり意外だった。まあその後もう
一度読み返してみたらそれなりに納得できるくらいの描写はあったけど。
当時のファンの反応としてはどんなもんだったんだろう。
563:ｗ
08/06/02 00:56:44 nq+AMPvI0
>>560
納得した
確かにそんなもんかもな
>>561
李ヴぁはあらすじ程度しか知らんが谷口作品は色んなヒロインが色んな役割を持っているな
物語ヒロインと恋愛ヒロインが別に居て上手く役割をこなした作品って何があるかな…
荒れた作品しか思いつかんｗ
564:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/02 02:00:52 5hzPlCmi0
竜球の悟空とブルマみたいに主人公と物語ヒロインが
互いにほとんど男女として意識しなければ上手くいくんじゃない？
でも>>536みたいなケースもあるか。
565:W
08/06/02 02:09:43 5hzPlCmi0
あ、携帯獣は「恋愛ヒロイン」がいなかったんだろ。
なら荒れる理由も納得いくわ。
恋愛ヒロインがいないと「主人公と恋愛する事」への期待が
霞にしか持って行きようがない。
566:ヒロイン
08/06/02 02:15:42 xxQvEkao0
FF4のリディアとローザは？
あの辺は上手く物語ヒロインと恋愛ヒロインが両立した作品のような気がする
567:ｗ
08/06/02 02:28:12 LSwDZd4D0
>>566
リディアが物語ヒロインだとは思わない
568:W
08/06/02 02:28:14 5hzPlCmi0
リディアが物語ヒロインと言われると？なんだが。
途中で大人になったがどちらかと言うとマスコットに近い。
569:W
08/06/02 03:17:59 Fwrtcq7f0
リディアはサブヒロインポジのはずが大人気になったって感じか
ローザが恋愛ヒロインなのは間違いないけど、不人気すぎるのと物語に
絡まなさすぎるので、相対的にリディアの格が上がったように思えるんだろうね
570:ｗ
08/06/02 03:37:15 qvhyZPf30
>>565
携帯獣って例のパカパカ事件前くらいしかまともに見てないんで自信ないんだが、
>>536の説明
＞ヒロインは実質「もうひとりの主人公」みたいな扱いで、
ってのは2代目ヒロインの晴香って子のことじゃないか？
霞は主人公って感じじゃなかったはず
571:w
08/06/02 03:38:00 JDNQNfwG0
>>563
牛寅とか
大抵物語ヒロインの方が人気出る事が多いんだよね
だから主人公とくっつくことの出来ない物語ヒロインの方には
主人公以上に人気があって高スペックなキャラをあてがったら
荒れることが少なくなるのかもしれない
572:ダブル
08/06/02 04:48:31 v+vufBimO
リディアは主人公の「過去の過ちとその償い」の象徴みたいな存在だと思う。
立場で言えば双子もそうだけど、リディアは母親に直接手を下しているシーンとか火へのトラウマとか
より生々しい部分がハッキリ描写されてるからなあ。
573:ヒロイン
08/06/02 07:45:50 UhrdnTtx0
>>561
巣九ライドは
佳奈美 物語・数馬ヒロイン
三森 劉邦ヒロイン１・久我さんヒロイン
しぇ栗鼠 劉邦ヒロイン２
って感じか
男の物語だから比較的分かり易いな
574:ｗ
08/06/02 12:19:28 9StrFCps0
>>571
丑寅はW主人公にも見えるから成功したのかも
同じ作者の空栗も小学生を主軸にすると恋愛ヒロインと物語ヒロインは別だよね
恋愛ヒロインが影薄かったけど
初期の夕伯も成功例じゃないか？
575:W
08/06/02 14:15:58 UdeT30/KO
理ー夜と椎根ちゃんも成功例かな？
どっちが物語ヒーローか知らんがw
576:W
08/06/02 20:20:04 PqghWK8D0
物語ヒーローは世羅ｳﾞｨ先生では。
理ー夜と椎根ちゃんがそんなに荒れなかったのは
理ー夜鉄板＆椎根ちゃん当て馬で
第一話からだれがみても確定してたからでは。
577:W
08/06/02 22:27:09 2kXDJ/ub0
理ー夜と茶々ははじめっから仲良しラブラブだったし
そもそも茶々が微動だにしない感じだったからな
キャラ人気的には椎根ちゃんのが高そうだけど（男にもショタ人気あった気が）
別に茶々とくっついて欲しいと思ってた人はあんまいなそうなイメージ
578:W
08/06/02 22:34:17 QxtBoJKn0
お凛ちゃんがいたしね。
犬まっしぐらな茶々より一途なお凛ちゃんでいいやんという雰囲気もあったし。
ショタとか単体好きとかは追いといて。
579:ｗ
08/06/03 00:31:04 hvb1F9+kO
>>564
あれは出番争いの要素が多分にあるから…
主人公とくっつく事自体より、まず目立つことありきの層がかき回してる部分も大きい。
580:w
08/06/03 00:50:19 it2tfz7c0
遺文録ペﾉﾚソナってどうだった？
プレイしたのが遅かったので、当時どういう受け取られ方だったのか興味ある
581:w
08/06/03 00:51:44 YzUSHRkR0
>>565 >>570
携帯獣は
１作目霞＝ヒロイン
２作目遥＝ヒロイン→実質Ｗ主人公
（２作目の途中から聡にとってのジム戦にあたる「コンテスト」というヒロイン専用競技が登場したため）
３作目光＝Ｗ主人公
（新主人公として紹介された＆OPの冒頭「聡の旅が～」→「聡と光の旅が～」＆映画での扱いが均等、など）
コンテストの存在ももちろんなんだが、霞が原作の一中ボスポジションであるのに対して
遥と光は原作の女主人公なので一ヒロインとして以上に活躍する（させる必要がある）というのもある。
また後者２人には「主人公」という属性もあるが、霞には「ヒロイン」という属性しかないので
尚更「主人公にとっての恋愛ヒロイン」という特別なポジションを望む声が大きいのかも。
582:w
08/06/03 03:09:31 0M+7ECzq0
>>580
メインヒロインのマキちゃんは多少叩かれてたと思う。
大した事なかったけど。
583:W
08/06/03 09:00:42 JcFLcat80
>>576
セラビー先生って、上のほうで出てた憧れの先輩＝大人の場合かな。
大人×少女（少年）好きってなんだかんだで少数派だから
あまり荒れない気がする。逆ハーの数合わせに見てる人が多いというか。
大人じゃなくて青年の場合は荒れるね。
584:W
08/06/03 12:40:33 uUi40T0k0
>>580
人気自体は恵利ーのがかなりあった
発売少し後の何畳クンと恵利ーの人気は半端なかった。
撒きちゃんは元凶ではあったけど、バッドエンドの悲惨さや
償い描写のおかげでか強烈な叩きはなかった気がする。
（その匙加減を間違えたのが電脳悪魔のヒロインだなあ…）
どっちが主人公と結ばれて欲しい、とかの人気ではなかったよね。
585:W
08/06/03 18:05:48 nY9S5anp0
>>581
霞の場合、「出番は欲しいけど聡とだけは絶対にくっつくな」という強烈なカプアンチの単品ファンや
剣二とのカプを支持する根強いファンがいるのも余計に話をややこしくしてる部分もあるだろうな。
さらに原作の金銀で霞が別のキャラとくっついた描写（相手役がどこの誰かと言う描写はない）があるので
単品ファンの聡霞アンチは「原作ではっきり否定されたカップルにしがみつく負け犬乙」
聡霞派は「あれはお忍びで会いにきた聡本人に違いない」
剣霞ファンは「あれは剣二」と大騒ぎになったこともあった。
初代リメイクが出たときに「金銀リメではデート相手のグラが剣二似になる」とか
「あのデート相手＝聡の描写が入る」なんて噂がちょっと流れたりもしたし。
586:W
08/06/03 23:14:39 U1fk8mXT0
>>585
そんな噂まであったのか…
そもそもアニメとゲームでは同名キャラでも設定はほぼ別人なのにな。
587:W
08/06/04 01:10:34 J1VJLBRL0
歩毛門アニメなら武霞派も結構見たなあ。耳引っ張りは焼き餅描写だ！という。
588:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/04 02:23:12 UGhMZhNM0
>>564
主人公の方が物語ヒロインが（一時的でも）好きだと
「（恋愛ヒロインに）乗り換えんなよ」って言われたり、
物語ヒロインが主人公が好きだと
「振り向いてやれよ」って文句が出てくるよな。
不思議な事に「両思いだったが、色んな要因で結ばれる事は無かった」だと
あんまり批判がない。
589:W
08/06/04 19:18:01 7uvoKNO8O
毎メロは両想いだったが最終的に結ばれなくてもめてたが
男側が自覚するのが遅すぎて気づいたときにはヒロインの気持ちはもう片方に移っていたというパターン
590:ｗ
08/06/04 19:42:39 SFOTmj2j0
>>588
明日加賀酷えよ
まー前作でドラマチックにくっついて一年間余韻に浸っていざ続編が始まってみたらすれ違いの連続
最後はうやむやのまま別の道に歩む事になった上に明日欄は別の女を従え
挙句の果てに脚本に「勘違いの恋」認定＋明日欄に別の女との可能性発言
これが自分の支持カプだったら作品自体切ってるわｗまだ好きでいるファンは凄いよ
やるかどうか判らない劇場版に最後の望みを託してるんだろうか
そもそも脚本家の実力不足と言葉足らずな発言も原因だと思うけどｗ
591:ｗ
08/06/04 21:20:54 ElVjl3mh0
>589
それなんて性別逆転版地獄ｓ……いや、荒れるからやめとこ
592:ｗ
08/06/04 23:17:45 W2QWimWR0
>>590
その姪鈴と明日乱がくっついた？過程もさっぱりわけわからんからな・・・
そもそも姪鈴と明日乱がまともに会話したことってあったっけ？
>>591
地獄先生の場合、最初は雪女とくっつけるつもりはなかったけど読者人気でそうなったが
舞メロは最初から主人公と木暮をくっつけるつもりだったと思う
593:ｗ
08/06/04 23:21:21 ZkZ0PRME0
舞目炉は失恋のやり方が悪かったんだよなあ
最終回で自覚と同時にだもの
キャラ的には自業自得かもしれないけど、あれは振られる為に
自覚させられたとしか思えなかった
594:w
08/06/04 23:38:39 2dbSSyMNO
>>592
初期からメイリンはアスランにひっそり憧れていて、
アスランが議長の陰謀にはまって脱走する手助けをして動向…
それからやがて…
アスランは結構亭主関白的な男だから、
あのアニメの女性陣の中では似合ってるんじゃないかと思ったなあ。
重い使命とか無くて、好きな男に尽せるタイプの女の方が相性良さそうだった。
595:W
08/06/05 00:09:42 2uW7Mx0w0
>>592
マイメロはむしろ最初は誰ともくっつけるつもりなかったんじゃないか？
ホームコメディが中心の話で恋愛はあくまでもオマケ。
初期の話を見てると、憧れの先輩止まりと普通の友達だったんじゃないかと思う。
596:w
08/06/05 01:03:39 Nte0e3K20
種死は姉の月→明日欄だと思ってたから妹の姪鈴は伏兵という
感じだった。まぁこれに限らず続編で荒れる事はままあるな。
カプ萌えしてた人はまたあの二人の絡みが観れるのね！嬉しい！
って気分で観てるだろうし。
しかし上で出てる携帯獣ってそんな争い起きてるの？霞が出てた頃しか
知らないけど物語の彩りヒロインみたいな印象で恋愛がどうこうな
イメージはあんまなかったんだが･･･
597:ダブル
08/06/05 02:47:12 jvceo89NO
明日欄の場合、結局王部軍に就職で片が付いたし。
姪倫も「隣にいただけ」で座府都に戻ったし。
カプ的には「はじめから付き合っていたわけじゃないですよ」なんじゃないの。
映画ではまた新キャラ女とドタバタして、最終的には吉良と楽巣と一緒に戦うってパターンになるかもしれないし。
ただ中の人の件で加賀理と復縁することはないんだろうけどね。
598:W
08/06/05 03:47:54 ZdXZZ0oM0
>>591
>>592を見るまで「地獄少女ってそんな展開になってたのか…」と素で思ってしまった
599:W
08/06/05 09:32:12 daovpLzn0
見てないからよう分からんが
舞目路のラストって風と共に去りぬみたいな感じなのか？
随分ハードだな…
（初代幕ロスがそれをコンセプトに作られたのは知ってるが）
600:w
08/06/05 12:19:49 72EF3+wUO
毎メロの相手は最初から同級生だったんだろうがスタッフが先輩を気に入ったから
ヒロイン以上にメイン張る存在になってしまってそのせいで期待する人も増えたんじゃないか？
毎メロで一番ないがしろにされてたのはヒロインだったな
先輩の成長や同級生の片思いはしっかりかかれてたのに
ヒロインは先輩を諦めて同級生に惹かれる過程もいいかげんだったし
今まで同級生が守ってくれてたことに気付いたヒロインが
感謝はしてるけどそれが恋なのかどうかという問題提起をしてたのに
それに対する解答は曖昧なまま流れて最終回で保留していた同級生の告白に応え自らキスまでしてた
単に先輩の失恋シーンが描きたかっただけの気もする
先輩はスタッフのいじられキャラだったから
601:w
08/06/05 13:53:16 DKR0uT3y0
マイメロのクラスメイトはたしかに唐突に出てきた感はあるけど
先輩のキャラが主要な客層（女子高生あたり？）だかに受けなかった、って話も聞いたな
602:W
08/06/05 17:28:12 2c/sjnlS0
メインはあくまでも子供だし、子供は「先輩は悪役だから悪い」と思ったんじゃないかな？
同級生はOPから出てるしそんな急ごしらえのキャラでもないだろう。
ただ>>595みたいに、最初は「相手役」の」概念そのものがなかったんだと思うよ。
先輩はあくまでも憧れの人で「悪の道に走ったけど主人公が改心させる」プロセスが重要で
同級生は本当に同級生で、仲のいい友達の一人ってポジションだったんじゃないかなあ。
初期路線ファンの「恋愛重視路線に方向転換したこと」そのものに対する不満もよく聞いたしね。
603:ｗ
08/06/05 20:44:53 trZn0l280
舞メロも結構深いんだなー
ｱｿﾊﾟｿﾏｿみたいなシンプルな幼児向けマスコットアニメみたいなのかと思ってた
604:ｗ
08/06/05 23:17:23 ZsF7IjNv0
>>596
明日加賀は特に女性のファンが多いからなー
無印の終盤で良い雰囲気でキスまでしたんだから続編だって例え波乱万丈あっても最後は二人でハッピーエンドだよね☆
な少女漫画展開のノリで視聴してたファンが大半じゃないのかな
基本少女漫画の恋愛って主役の男女が最後にくっつけばそれで話は終了だし
でも癌打無はロボアニメだし基本男性視聴者を意識してるだろうから（種は女性向けも意識してるんだろうが）
男性ターゲット寄り作品に於いてヒロインの交代ってそう珍しくないんだなとその時初めて知ったｗ
まあ明倫もその時限りのヒロインポジで続編では違うヒロインを立てて来そうだけど
ファンも多いしメインキャラの一人だしやはり加賀理に戻す線も考えられるけど
>>597
中の人の件って何だ？
605:W
08/06/05 23:42:48 icjbWqXCO
姪林の方が男受けが良いから案外姪林の勝ちのまま行くやもしれんな
後発ヒロインが勝つのも別に珍しくないし
606:Ｗ
08/06/06 00:28:08 +dOo/GI20
>>604
放映中に加賀がだんだん「登場していてもほとんど話さない」という状態になり、
最終＋ではほとんどセリフなし、という状況で察してくれ。
明日と加賀が破局したんではなく、監督夫妻と加賀の中の人が破局したのが正しい。
無印でなく種死に限定すると明日を巡る女達は巨乳・ミニスカニーソ・ツインテと並んだ中で見た目は地味。
ボーイッシュだったはずがうじうじしたキャラになり、お姫様キャラというほどひらひら系でもなく、
仕事を頑張っていてもできる女でもなかった加賀は客観的に見て男にというか人に好かれるタイプではないと思った。
正直、自分も無印の加賀は好きだったけれど種死ではなんだかなあと思っていた。
終盤でやっと立ち直ったけれど、あのぐだぐだっぷりで、しかも明日はそれを支えるタイプではないから
破局は仕方ないのかなと思った。
しかしなんでだったら明日は座布団でなく大府に戻ったのかとも思うけど。
607:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/06 01:21:12 PS89xhrh0
嫁がメーリンの中の人のファンになった、なんて噂話もあるな
どちらにせよ、種はダブルヒロインものというよりは、蝙蝠男の方が話の主軸になっちゃうけど
608:ｗ
08/06/06 15:01:13 Z1u6beEgO
今年の単車乗り牙は現代編が目組と志津加のダブルヒロインで、
過去編が百合と乙屋の嫁になる女性のダブルかな
過去編はもう誰とくっつくか結論が出てるようなものだけど、現代編では恋愛要素あるんだろうか
609:ダブル
08/06/06 17:28:36 hU5T4lwDO
>>608
0108と百合が一時的にカプになって、
目組と主人公が実は姉弟でしたなんて可能性もあるからなあ。
610:Ｗ
08/06/06 20:55:56 4lOyngddO
種死ってコーディとナチュのカプは全滅？
明日加賀→勘違いの恋ｗ
痔粍→ふっちゃったー！
新星→死別
虎魔乳→兄貴復活
611:ｗ
08/06/06 22:47:51 4jaT+hh2O
米メロは最初同級生の態度が「ツンデレのツンにしてもひどい」みたいな感じで
俺×ヒロインとか単品萌えの人に心情良くなかったのが後々まで響いたのかもな。
特に「本人も失敗したなあと思っている家庭科の裁縫を晒してからかう」
「大事なデータが消えて嘆いているヒロインの前で（俺にはいいことあったな）という爽やかなモノローグ」の二つは、
カプや萌えに興味ない一般ファンすらドン引きしたりしてたし。
612:ｗ
08/06/06 23:50:08 7dL7I9D20
>>610
種でも吉良が布令と死別してるしね。
ｺｰﾃﾞｨをあれだけ嫌ってた布令が、吉良とのやりとりや捕虜になる過程を経て
ｺｰﾃﾞｨもﾅﾁｭも同じ人間であることを知り、最終的にｺｰﾃﾞｨである吉良と結ばれる
→「ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭは理解しあえる」ってのが物語のテーマだと思ってたから
最終的に吉良楽がｺｰﾃﾞｨ同士でくっついて、意味ﾈｰﾅと思ってしまった。
種死では明日加賀破局だし
結局ｺｰﾃﾞｨはｺｰﾃﾞｨ同士、ﾅﾁｭはﾅﾁｭ同士でくっついとけってことなのかね。
613:Ｗ
08/06/07 00:07:01 SyoaXLqb0
>>612
コーディ同士だと好き合っていても遺伝子の相性良くないと結婚できないんじゃなかったっけ？
それで足り亜艦長は「私は子供が欲しいの」と儀瑠議長ではなく他の男と結婚したんだし
（その後旦那が死んだのか離婚したのかは不明だけど議長とより戻したけどな）
まあ吉良だったらスーパーコーディだから問題ないんだろうけど。
614:ｗ
08/06/07 00:19:03 d4TcdWan0
>>613
子供を作る過程に於いての遺伝子の事じゃないの？
恋愛は自由にしていいみたいだし
まあコディカプは結婚統制に縛られなくても良いんだ的解釈をした
でも吉良楽なら奇跡（監督）の力で子供作れるんじゃない？
＞→「ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭは理解しあえる」ってのが物語のテーマだと思ってたから
理解し合うのは何も恋愛じゃなかったと言う事なんだろう
自分はリアルタイムで観た雁駄無は種と００しかないが
他のシリーズのダブルヒロイン論争は種程荒れたの？
００カプはカプにあまり興味無くてどの程度荒れたのかは知らんが
615:６１４
08/06/07 00:20:13 d4TcdWan0
×理解し合うのは何も恋愛じゃなかったと言う事なんだろう
○理解し合うのは何も恋愛だけじゃないと言う事なんだろう
日本語おかしかったスマン
616:Ｗ
08/06/07 00:20:31 3qkahbnQO
>>609
最近の単車乗りはヒロインが身内でしたが続いてるけど今回もそうなるのかねー
今のところめ組と主人公はそれこそ姉と弟のような間柄でそれ以上の感情はなさそうだが
>>612
種のラストは吉良と府例の死に別れで悲しい感じだったけど、あれはあれで綺麗な〆だと思った
それだけに続編でいきなり吉良と楽巣が色々な過程をすっ飛ばして一緒に暮らしてるのにはたまげたな
府例の存在が続編ではないも同然ってのがまた…
617:W
08/06/07 00:21:59 0AqTcMqs0
平成単車乗りで主人公とヒロインが恋愛関係になったことってなくない
脇ではいくつか恋愛やってるけど
618:Ｗ
08/06/07 00:38:46 3qkahbnQO
>>617
自分は単車乗りを通して見るのは今年が初めて（前年と前々年はあらすじのみ大体知ってる）
なんだけど、そういうもんなんだ？
619:ｗ
08/06/07 00:59:20 oGmPsgpr0
００は本当にカプ要素が薄いからなぁ…
メインヒロインのはずの姫様は影が薄いし、主人公とキスした末っ子も
登場直後はともかく今では色々な意味で主人公とくっつくとは思えないし。
ラスト付近で会話があったピンクオペ娘もフラグって呼ぶのもどうかと
いうレベルだしな。
眼鏡の性別論争に比べたら荒れてないと言っていいんじゃないかなｗ
他にGVWXまでなら見たけど、Xは主人公結構もてるけどヒロインに一途、
Vはヒロイン論争どころではなく、Gは対抗ヒロインの登場が遅かったしラストは
アレだしでモメなかった気がする。
Wは…ヒロイン鉄板だけど801人気が凄すぎて叩きがひどかった記憶しかないｗ
ターンAは見てないんだけどどうだったんだろう？小説とアニメでヒロイン違ったとか、
話だけ聞くと随分もめそうな感じではあるんだが。
620:w
08/06/07 01:15:16 AXzx4xRF0
>>619
石破ラブラブ天驚拳懐かしい
Ｇのラストは雑誌で１０年は笑えるとかかかれてた位だからなｗ
あれはカプ論争など吹き払う突き抜けっぷりだった
621:w
08/06/07 01:17:04 X1xJPaOkO
∀は女王と姉妹のトリプルヒロイン？
アニメのラストは主人公が女王を老人介護で
小説は妹とくっついたんだったか
622:ｗ
08/06/07 01:53:43 0AqTcMqs0
>>618
匂わせるくらいはあったかな？
平成で明確に主人公ヒロインがくっついたことはなかったと思う
五五五の主人公置いてきぼりの周囲での泥沼恋愛劇は一見の価値がある…かも
623:W
08/06/07 02:13:52 MWr7/AIO0
∀は女王さまが真の主役で、姉妹の姉が女王さまの理解者であり後継者、
妹は物語と共に成長していくタイプのヒロイン
主人公が明確に誰かに恋愛感情を持ったかは示されてないけど、アニメでは
女王さまの最後を看取るために妹を置いて去った
放映直後は恋愛関連より、女王さまが最後主人公と結婚したのか
老衰してたのかの論争の方がすごかった
小説は…アニメといろいろ違いすぎて荒れるとかはなかった…
624:W
08/06/07 02:17:06 4w5hNWCV0
OOはむしろ主人公より緑とピンクと紫で論争になってる気がｗｗ
まあ基地害が煽ってる感じもするけど
625:W
08/06/07 14:28:35 y5rAfkV/0
アニメの蒼竜は幼馴染みと踊り子のＷヒロインになるのかな
ただ一期ではお互いスルー気味だったし、放映中の二期は幼馴染みは
他の男と暮らしている
626:ｗ
08/06/07 15:42:10 d4TcdWan0
ログ読んだが雁駄無のヒロイン論争はやはり種がダントツみたいだな
ヒロイン派閥の争い所かヒロイン厨ＶＳフォモカプ受厨も火花散らしてるとはｗ
そう言えばＺ（と言うかＺＺ）は神花が最終的な公式カプなんだろうが、雑誌等メディア展開で見かけるのは専ら神４ばっかなんだよなー
と言っても自分が決まった雑誌しか見ないから、探せば神花セットで出てる雑誌もあるのかも知れないけど
最終的な公式カプがあるにも関わらず本篇以外のメディアで公式以外のカプが出るのは、カプの人気の高さと世間の認知度も関係してるのかな
種だと新月が最終的な公式カプだけど、雑誌メディアだと新星の組み合わせの方が多く見かけたし
627:Ｗ
08/06/07 16:50:02 C0rUPLujO
そりゃ「愛した少女は敵だった」と「惚れた男が妹に手出してたからって妹撃った男とくっついたのかよ」じゃなあ。
628:W
08/06/07 18:28:19 2G2k12jD0
しかし、個人的な意見を言わせてもらうと新月も新星も共依存にしか見えないんだよな。
新星は星の精神年齢の幼さもあいまってよくて兄妹にしか見えないし、
新月はお互いに精神的に弱ってたところを、優しくされたからなんとなくくっついた感じだし。
楽巣と綺羅は、なんか普通のカップルの関係とは少し違う感じがするし・・・
そういう意味では明日加賀がカップルとしては一番健全なのに、勘違いの恋wだろ？
正直手放しで喜べるカップルなんて一組もいなかったよ
629:W
08/06/07 20:31:22 zhTOoOYI0
Zは公式が神4→神花になったんじゃない？どっちも公式みたいな
神4が多いのは4の単体人気の高さと神にとっての「運命の女」ポジだったこと、
評価の良い回が神と4の関係に焦点を当てた回だったこと等が重なったためと思う
最終的に誰とくっついたかという事よりも、
主人公に及ぼした影響の大きさや作中でのエピソードの印象深さで
メインヒロインが4＝神4プッシュが多いんじゃないかな
630:W
08/06/07 20:48:14 MWr7/AIO0
共依存でも別にいいと思うけどな
戦争でいつどうなるかわからない状況下（種においてはあんまりそんな気しないけど）
で心細くなったら、近くにいる異性にすがるのはそんな不自然でもない
健全な恋愛でなくてもカップルはカップルじゃないかな
Zなんて、髪4も髪花も恋愛してたようには見えなかったけど好きな人は多いし
まぁ種に関してはそもそもそういう問題でもなかった気もする
631:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/07 21:01:39 6pdyR+KV0
まあ彼らはあくまで見せ物である以上、
眺めてて気分良いかどうかが大事ってか最優先だけどな。
632:Ｗ
08/06/07 21:12:04 fydYR4S+0
Zは今みたいにネットのある時代だったら種並に荒れてたかもと思う
633:ｗ
08/06/07 22:32:24 MoVa8+/k0
花は映画で凄いことされてたからなあ
上映後舞台挨拶の回を見に行ったんだが、監督の切れっぷりに
中の人たちがすごい苦笑してたよ
一応ラブラブ確定と言えるんだろうが
634:Ｗ
08/06/07 23:32:21 fStNojO8O
我が家のおいなりさまのクーちゃんと巫女さんはＷヒロインかな？
635:W
08/06/08 00:07:33 d9bNWPC40
>>625
少年と竜の爽やか冒険活劇と思いきや、この間の幼馴染に会いに行く回は
すげードロドロした四角関係匂わせてびびった
636:W
08/06/08 00:43:10 BmXnKTu30
新と月はもともと仲が良い設定ではあったよね
月を愛称で呼んでたし（他に呼びそうなキャラが居なかったとも言うが）
妹脱走騒動までに少しでもいいから何か描写しとけよとは思った
637:ヒロイン
08/06/08 08:35:53 MCO+nDZAO
夏に発売の仮面４もコミュで何又もできるんだろうか？
和風お嬢様と格闘クラスメイトと赤髪アイドル
誰が正式ヒロインかで揉める？
638:w
08/06/08 18:33:01 onUlaunq0
アニメ版青竜二期はヒロインが乱立しててカオスだな
花束→一期のアニメオリジナルヒロイン。一期は賑やかしキャラでしかなかったが
二期ではパーティ内ヒロイン担当、「主人公の傍で支え続ける」とか公式で説明されてる
幼馴染→一期は鉄板にしか見えなかったが二期で戦線離脱、他の男と同居中。
しかし上のレスにもある通り、昼ドラばりの描写をされてるあたり戦線復帰の予感
ﾌﾟﾘﾑﾗ→二期のオリジナルヒロイン。主人公との邂逅が延々とドラマチックに描写される。
物語ヒロインで恋愛担当ではない可能性も大きい
原作（ゲーム）、アニメともにマイナーだからそこまで荒れてないが
飛翔系や□だったらさぞかし大荒れだろうなあと思った
639:ダブル
08/06/13 21:51:02 xIEmo0bC0
>>623
好きな男はいてもそれにおぼれることもなく
公平に民を導びこうろする姉が好きだったんで
御禿的ボスキャラに改悪された小説版にはびっくりこいた
しかもどっちの小説版もだもんな･･･
むしろのこり二人のほうが恋愛脳の要素があったと思うけど
御禿の呪いは恐ろしいと思った
640:W
08/06/14 00:33:20 cEo+wVNo0
>>639
小説は初期プロットを元に書かれたんだったか…あれは確かに従来の御禿作品ｗ
アニメの方はいい具合に禿の作風から離れてたんだけどねぇ
恋愛脳と言えば、女王さまは昔恋した男のために地球に降りようとして戦争を
引き起こした張本人なんだけど、叩かれるどころかいちばん人気
そしてアニメ放映当時は妹がイマイチ人気なかった
641:愛の
08/06/14 12:57:25 TZTqLxdW0
愛の荒らしっていうドラマがあった
ヒロインが幼馴染のAにアプローチしてゲットラブラブ
そこへ男Bが現れ2人の仲を引裂いてヒロインと結婚（ここまで前半）
数年後ヒロインを取られたAがBに復讐しようとたくましくなって帰ってくる
でもヒロインは私はもうBの妻なんですとAを拒絶
振り回されたAがかわいそう過ぎるなと・・
642:W
08/06/15 21:24:49 eOxv4PA00
ああ…そういうのは振られた方が不憫すぎて好きになってしまう。
643:W
08/06/15 23:02:28 19FjRx8O0
>>641
何故かそれ読んでて
門手・栗スト伯を思い出してしまった。
でも門手は元婚約者とより戻さなくて良かったと思っちゃったけど。
でも度パルデューのドラマ版でも課ヴぃー是瑠の映画版でも
最後は元婚約者とより戻すんだよね。
そんなに昔の女とくっつけたいものなんだろうか。
644:w
08/06/15 23:09:48 MO65pxIu0
男視点で考えるとそれは非常に達成感のある事。
寝取られた女を寝取り返す訳だし。
645:W
08/06/16 00:01:44 19FjRx8O0
>>644
いやだからさ、原作だと主人公は
元婚約者のことは忘れて他の女とくっつくわけよ。
でも映像化された上記の２作品では、
新しい恋人はちらっと出てくるか、全く姿も見せないかで、
元婚約者とヨリを戻すわけ。
そんなに映像化した人達は
新しい彼女が嫌だったのかなって。
646:ｗ
08/06/16 00:11:50 aLtKZHKf0
新しい彼女が嫌というより、奪われた存在を奪い返す展開のほうが
復讐劇としてよりカタルシスあるって判断じゃないの？
その場合、主人公が他の女に気が行くより元婚約者に目が向いてる方が
「どうしても欲しい存在を取り戻せた」って達成感を表現できるし。
647:ｗ
08/06/16 19:51:26 nE0lvo3k0
ちょうどこのスレで紋手・栗スト伯の話になっているところに
今日からBS2でアニメの雁靴王が放送されることを知って吹いたｗ
こちらは元婚約者とよりを戻さなかったね。
これと原作は、知らなかったとはいえ自分を待たず
自分を陥れた相手と結婚した元婚約者も復讐対象だからだろうね。
648:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/17 13:16:42 N+jBkRmb0
( ﾟдﾟ )
(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )ノ□
( ﾟдﾟ )ノ□←ﾄｳﾌ
649:Ｗ
08/06/21 03:40:59 im5dkbezO
最近終わった戌夜叉はどうだったんだろう
KAGOMEと帰京でＷヒロインぽい
けど生まれ変わりとか関わってくるからまたちょっと種類違うのかな…
一応戌はKAGOMEと一緒になったみたいだけど帰京は途中で離脱したんだっけ
戌は帰京が生きてたら帰京を選んだはず！
みたいなレスもわりと見かける
最盛期？はもっと荒れてたのかな
650:W
08/06/21 20:42:57 W3PjfNeo0
>>649
普通の作品だと好きなキャラは主人公とくっついて欲しいけど
犬が最悪の口だけ男だったからな・・・魅力ゼロ
カゴメと帰京のキャラオタ両者も犬とくっつくのはステータス求めてるだけで
犬自体はうんこだと思ってるだろ
651:Ｗ
08/06/26 08:17:15 1ufXmNw2O
バイク乗り牙の現代編はカプ絡みは無縁だと思っていたが、
先週登場の人見知りが公式サイトのキャラクターに載って、メルマガに「主人公にはシズカがいるし」と載ったりでびっくりした。
ヒロインのメグミは既出の通り姉的な立場で恋愛の相手ではないとは思っていたが、
シズカは自称母だけど中学生だし対象外だと思っていた。
過去編のカオスっぷりはもうツッコむこともできないがｗ
652:ヒロイン
08/06/29 17:51:32 BWGwchQ/O
牙は今日の放送でほぼ完全に主人公とドジッ子人見知りのカップル成立だな
現代編メインヒロインのメグミは姉的存在・バトルヒロインでドジッ子は恋愛ヒロインか
シズカも恋愛に絡んでくるのかな？
今のままだと空気すぎて日常ヒロインかどうかも危ういけど（つーか元々脇役？）
牙という作品全体で見るなら阿相親子のダブルヒロイン
現代と過去にパートをわけてもダブルヒロインになるんだね
653:w
08/07/05 08:03:47 7lxDCDOk0
幕ろすと儀明日って今どうなってる？
荒れてるっぽいけど
654:W
08/07/05 12:04:23 I5ecLnmT0
>>653
儀明日は主人公絡みのカプはもはやカオス状態
ハーレム過ぎて誰とくっついてもおかしくない
更に次回の放送で色々ひっくり返しそうな感じなので、カオス化に拍車がかかりそうだ
Wヒロインという意味でなら朱雀の方がそれっぽいかな
桃姫と鉄板かと思われてたが、最近公式で七里ーと騎士姫の関係成立っぽい相関図が出たりして
それが確かなら揉めそうな感じ
これはどちらかと言うと騎士桃姫カプ支持の人達が過敏になってる印象
まぁ桃姫の背景を考えると、可哀想だし無理もないとは思うけど
ただ朱雀と七里ーは元々幼なじみで絆もそれなりに強いから、このまま話が転がると
成立する可能性は高い気がする
どちらにしろ物語的には朱雀カプの方は割と綺麗に収まるのではないかと
655:ｗ
08/07/05 12:17:57 aciI7DGK0
幕炉巣は最初から三角関係、そして当初は関係ないように
見えていたキャラとくっつく可能性もあることが分かってたからな
荒れて当たり前というか、何と言うか
今のところ主人公が誰にも→を出してないんで可能性は色々あるし
656:ｗ
08/07/05 13:17:33 cnZgXOd30
義明日の場合、恋人ポジション獲得に盛り上ってたの学園サイドに所属してた人間だけで
C2、家具屋は別に複数と付き合ってようが頓着しなさそうだし七里は妹だし、
そもそも主人公自体、初恋相手が異母妹だったり父親がアレだから、色ゴトに関する認識ずれまくってそうで
論争起す必要なくないか？な状態なんだけど、やっぱり１対１が確定するまで荒れるんだろうな
657:w
08/07/05 13:55:16 EOLNpEXG0
義明日の監督さんの作品ってあんまカプに入れ込んでみない方が
楽しめるよね、騎士桃姫カプは死別カプなんで難しい所だよな
色んな意味で桃姫が可哀想すぎる展開にもなりかねないし
七里ー→朱雀は１期からもちょこちょこ描かれてたから急に出てきた
フラグってわけではないんだけども
658:ｗ
08/07/08 10:30:21 d/NwwB+IO
親父殺しの本当の理由が七里ーなら可能性あるなとは思うけど
真相が明かされないまま終わる展開もありえるなこのままだと
幕ろすはストーリー上三角関係継続のために主人公が不自然なほど鈍感になってきてるｗ
659:愚痴 ◆bfMbzfA3sk
08/07/10 06:58:32 xdyjKL3q0
>>658
鬼がなりたい自分はかっこいい大阪の女でビッチだもんｗ
660:w
08/07/12 01:58:20 zFQSTlR4O
最近のダブルヒロインものは主人公の取り合いばかりで見るたびにムカつく。昔で言えば奇/面/組みたいに最初から恋愛バトル一切なしの、ダブルヒロインが仲良しなのがみたい。もう絶滅したのかな
661:W
08/07/12 02:38:30 FdX71eaH0
>>660
それはWヒロインとは言わないのでは…
出てくるメインの女キャラがたまたま2人というだけでは
主人公を好きではあるけどバトルがない、って意味なら鈴宮春日とか
662:w
08/07/12 10:48:50 Hbkxii5U0
無論、女主人公を取り合うダブルヒーロー物も嫌いだよな？
いやこの間、主人公モテモテの自己投影系の作品を批判する女が、
「冴えない娘が色んな男性にアプローチされる」って少女漫画の
フォーマットをこよなく愛してたりする超絶棚上げを目の当たりにしてな……
663:ダブル
08/07/12 22:24:49 /8/7Rcxg0
ダブルヒーローってヒーロー同士がわりと仲のいいのが多い気がする
古バみたいに険悪な仲もあるけど
664:w
08/07/12 23:49:43 Hbkxii5U0
そりゃ主人公を取り合う＝仲が悪いではないし。
665:転載 ◆5C.uqyOQJI
08/07/13 01:03:31 ErLOroQO0
>349
同意
鬼じゃないとしても、前のジャンルでなんかあったんだろうねえ……
666:ｗ
08/07/14 06:31:21 Al8eHkn80
遅レスだけど、モン手クリスト伯関係
モン手クリスト伯の映像化作品が、新しい方の女とくっつかないのは
「子供の頃から女を引き取って育てて
年頃になってきたら美味しくいただく(光源氏式ロリコン？)」という
当時の貴族にはさほど珍しくなかった少女食いが
現代の価値観的にいろいろヤバいから避けられてるってのもあると思う。
原作だと、伯爵がいただいたというより、引き取られた女の方が積極的だし
ロリコン的犯罪臭は感じないんだけど
形だけみたら少女食い貴族と同じ結果になってるんで
うるさい外野に何か言われそうなロリコンエンドより
元カノエンドの方が無難だし話すっきりするしで
時間の制約もある映像作品の場合、好んで用いられるでわと。
>>663
バトルもののヒーロー系キャラなどは
バトル(戦友との絆)＞女(恋愛)と描写されるのが王道だからね。
恋愛関係などで敵対ポジションにいる者同士でも、戦いを通じて協力したり
わかりあえちゃったりするのがお約束。
あと、男の嫉妬は、女よりみっともないとされる価値観は根強いから
メインの男キャラの嫉妬対立描写は、女キャラ同士よりも抑えられる傾向にある
というのもあるんじゃないかな。
667:175 ◆bTlwJHybFA
08/07/14 11:30:35 6UP/OirF0
鬼は早期発見、早期駆除が肝要です
668:ダブル
08/07/14 16:04:38 Jo6zbmvwO
660です
そうだな。仲が悪いのはダブルヒロインの信者同士だな。本人たちは下手すりゃ会話すらないしなw
ダブルヒロイン物の原作の描写が、恋愛>>>>>越えられない壁>>>>>友情、に見えるからか話自体が個人的にダメみたいだ
>>662
安心してくれ、ダブルヒーローとか逆ハーは気持ち悪すぎて、最後まで読んだためしがないw
古場の猫vs鼠は、通が来る前から仲悪かったからかまだ読めた。登場人物の不幸過去だらけ＆通女神様扱いで好きじゃないけどなw
669:Ｗ
08/07/15 00:55:19 r129s3vZ0
よくわからんけど>>668にはもっとふさわしいスレがあると思うよ
670:W
08/07/15 02:06:43 wrLCEsVmO
>>660
キメソ組はハーレムじゃないのはいいけど
メインヒロイン（正統派な可愛さ）とサブヒロイン（顔芸マシーン）
の扱いの差が顕著なのは気になった。
「主人公より目立つ恋人を持つ脇役はいてはいけない。」
「恋人持ちの友達、コネの多い友達は浮気相手提供機に最適。」
って、醜い心理だと思うよ我ながら。
>>662
知り合い♀は文化系男×女戦士に
「両方戦士か男だけが戦士じゃないとダメ」と口出ししてきた。
冴えない男（冴えない癖にモテモテ）と超絶美少女（身近に彼氏より優れたイケメンがいても浮気しない）
のカップルはたしかに腹立つけど、
一部の少女漫画も、女より男の精神年齢が上過ぎだったり、
男が「ヒロイン以外のところに行くわけないでしょ！」
「夢は好きな女の子（ヒロイン）と云々すること」
とご都合な台詞言ってたり、気になる。
671:w
08/07/15 08:22:54 c/NLoRz40
男も女も自分の願望を体現した異性をフィクションに望むものさ。
それを嫌だと思うのも結局のところ嗜好でしかない。
作り手としては商売になる方を選ぶわな。
672:W
08/07/15 19:58:27 wrLCEsVmO
>>671
同意だけど、売り方が極端なんだよね。
もっといいグレーゾーンがあるんじゃないの？
スレチなのでこの辺で。
673:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/07/16 14:19:29 TlPf/u/G0
スレチにならないよう引っ張ると
幕ロスFはそのグレーゾーンかね？
男を女がほっとかないだけの高スペックにする。
674:W
08/07/17 10:40:01 P+43ZeDAO
昔は、はっきりと「ハーレムもの」と銘打ったものしかハーレム扱いされなかったけど、
「カプ作りに重要なのは相思相愛設定よりも、とにかく接点があること」
「人気キャラなら何をしても許される」
という同人の影響か、
「特定のキャラだけにカプ・ハーレム妄想しやすい下地が作られている」
ってネタバレがしやすくなった気がする。
あと、男女それぞれの
出番、衣装の華やかさ、表情の健康さ、
自立度（本人の実力が腰巾着の多さに負けてるとヤバい）の総合点数で、
男性向けか女性向けかのネタバレがしやすくなった気がする。
例えば、ヒーローヒロインが両方美男美女でも、
ヒーローが170前後の身長に黒髪短髪の個性のない容姿で、
ヒロインが巨乳でどっかのお姫様設定で常にお肌ツヤツヤだと「野郎向けだな」と思ってしまう。
総合点数が片方だけに寄ってると判断した作品は見放してしまうな。
675:ｗ
08/07/17 16:12:24 1Cp+6TS10
儀明日の話を蒸し返すけど、
結局監督は主人公を誰ともくっつける気はないと思った
化錬に「必ず助ける」って言った直後に学園ラブコメだし
いい感じになってた紗ー李ーがああいう形で退場させられたし
その紗ー李ーも公式では「大切な友」止まりだったらしいしな
OPEDではC2押しっぽいけどC2にも死亡フラグが立ってるし
676:ｗ
08/07/17 17:23:23 5/XHSBPI0
>>675
紗利とのあれって、みじんも恋愛感情的なものを感じなかった
１期と同じパターンで平穏の象徴的なものとしか
距離はｼｰﾂｰが一番近く感じるけど、これも恋愛的な匂いはしないしな…
677:W
08/07/17 21:30:03 ZhLyoL/40
結局学園出身組とは誰ともくっつかないんじゃない？
社ー利ーがああいう死にかたして、身例や化錬と…ってちょっと
一番絆が深いのはシーツーだろうけど
やっぱ先に死なれそう
678:Wヒロイン
08/07/18 17:14:14 kvKH88Cd0
週間雑誌連載の絵ア義亜、主人公の恋愛という面での
「ヒロイン」は調律者で決着ついたはずなのに
先週～今週でいきなりトリプルヒロイン集結させて
「さあ主人公とくっつくのは誰だ！」的煽りしていて吹いたｗ
やっぱ恋愛面でのアレコレがあるか無しかでは
人気面で結構違うのかな、とか邪推してもーたｗ
679:ｗ
08/07/19 15:41:06 pK2xXsesO
偽明日はハーレムしたいために
みんな気持ちが薄くなってる印象
680:Ｗ
08/07/21 02:50:40 SN9KggKe0
鰤も結局どっちともくっつけないようなラストにするんじゃないかなと最近思う。
ＳＳ編で留気亜と成立しなかったから、折媛なのかと思ってたが
最近の展開じゃそれもなさそう。
物語的に破たんせずダブルヒロインをうまくやって、
結論までしっかり出せる作品って、実はないんじゃないかと
最近思うようになってきた。
681:W
08/07/21 10:57:25 4YPzh40V0
>>680の言ってるのは両方が恋愛要員の場合のダブルヒロインだよね？
そうじゃないなら成功例は結構あるような気がするんだが…
682:W
08/07/21 18:50:50 NW5opXgg0
恋愛要員というか、メインヒロイン・サブヒロインとかじゃなく
双方が同じくらいの立場なダブルヒロインものってことじゃないの？
自分もあんまり成功例を見たことない
683:ｗ
08/07/21 18:51:57 wlwwHJ1P0
古い上にマイナーだがダイソードという漫画があるんだが……
684:Ｗヒロイン
08/07/21 22:25:41 zN+zrgRlO
鰤は、恋愛感情持ってて展開的にも現在進行形な
折媛がまだくっつく可能性あるんじゃないかな
主人公と留気亜の関係性はＳＳ編まででほぼ完成された感じがするし
でも>>680の言うとおり、最終的にはくっつかないで終わりそうな予感…
つかＳＳ編終わる直前辺りまで留気亜と成立するもんだとばかり思ってたよ
ぶん投げパスで（恋愛感情はないんだな主人公…）と悟った記憶がある
685:ｗ
08/07/21 22:45:11 4Spu+Hw60
琉木亜はまず人間じゃないし障害は折秘めの方が低いと思う
しかし鰤って仲間同士の友情とか家族愛の方が
恋愛よりも絆が強く見えるな
空気ギアはどうなったんだろ
アレもアップルと氏無化のダブルっぽかったけど
中盤新ヒロイン登場、アップルにも男出現でカオスだったような
686:Ｗ
08/07/21 23:56:33 GDWpeJVEO
空気歯車は上で言われてるようにまた微妙に混沌としてきたな
初期はアップルで鉄板かと思ってたけが
687:Wヒロイン
08/07/22 13:34:16 lfAdX7jJ0
>>685
空気ギア、結構前に「主人公が好きなのは苦ルル」
という結論出してるよ、恋愛的には。
志ムカも最近ほとんど出てなかったし。
なのに急に、３人揃って登場させて
「主人公との未来を制するのは誰だ」
みたく冗談交じりとはいえ煽りまくるし、志ムカに
「後でデートして下さい」とか言い出したりしてる。
恋愛ヒロイン決定するより、引っ張る方が
美味しいと気付いたのかもねｗ
688:ダブル烈
08/07/22 14:11:55 p3Lp58ic0
>>668
> そうだな。仲が悪いのはダブルヒロインの信者同士だな。本人たちは下手すりゃ会話すらないしなw
あいつらもう一方のヒロイン信者が、自分らとこのヒロインスレ見るのを咎めたりするんだよなあ。
どうしてそこまで正気失えるんだかｗ
689:Ｗ
08/07/23 00:48:24 DRMge4p10
幕ロスＦはいまのところ
ダブル恋愛ヒロインをうまくやってるような気がする
真剣にどっちとくっつくのか分からないし
これをどう決着をつけるのかにスタッフの力量が問われるな
690:W
08/07/23 01:15:54 SxrwVNNb0
>>689
でもロリ歌姫のほうのアンチスレが幕ロス関連キャラスレで勢い断然トップなんだよね
展開的にはこれからどっちともくっつけられそうだけど
設定的にはロリ歌姫のほうにおいしいところ全部行っちゃった感じで
バランス悪い悪い
もともと女一人(＝ロリの原型)男二人の三角関係にする予定だったらしいし
荒れると思う
691:ｗ
08/07/23 08:10:13 b0vFa4+R0
幕ロスFの今の状態は既にあまり褒められたものではないような気が･･･ｗ
人間関係も物語の重要度も完全に蘭化に比重が偏ってて
妖精派がキレてるのを感想ブログで何回か見たし
むしろこれで主人公と妖精がくっつかないとバランス悪すぎる気がする
おまけに「トライアングルは主人公と妖精と蘭化だけではない」って主人公の中の人が発言したらしく
今の状態に部レ羅→蘭化←主人公や蘭化→主人公←七瀬の三角関係も加わってくるんじゃないかと予想されてる
そうなってくるとますますカオスにｗ
692:W
08/07/23 12:43:23 SnmtLbPC0
幕ロスはそもそも設定が偏ってる以前に三角関係が描けてないのがダメぽ
主人公は突っ立ってるだけでモテモテ、ヒロインは主人公しか目に入ってない恋愛脳
ヒロイン同士を仲良く見せたいのかと思えば、相手を出し抜いたり片方が危険な状態に
陥ってもまったく目に入ってないとか、スタッフは煽りたいだけとしか
もう三角関係にしない方が面白いんじゃないかと思う…
693:W
08/07/23 13:25:04 nCiAr440O
ダブルヒロインてヒロイン同士が仲良くても信者は対抗するのに
幕ロスえふみたいに微妙な空気になったら余計荒れそう
初期はわりといい関係だったのがお互いスルーか妬むかのどちらかになってるし
694:W
08/07/23 13:42:27 Cd2CeWj/0
三角関係が描けていないのだったら、上のほうでも出てる素鞍井戸もかな。
和馬の方はゲストキャラと良い絡みがあるけど、ヒロインは佳奈美が鉄板。
劉邦の側は、しぇ利すは恋愛脳でライバルを牽制したり嫉妬したりとやっていたが
最後は命と引き換えに劉邦を助けるというオチをつけている。
一方の三森も恋愛脳で劉邦しか見えていないが、全く役に立っていない。
理想と決意は口にしてるが、本当に口だけで危険な所にウロウロ付いてくるだけ。
久我兄貴には一途さを誉められてたが、本当に一途さしかいい所がなかった気がする。
本人のスペックは高いはずなんだから、直接劉邦絡みじゃなくても
もっとキャラとしての魅せ方はなかったのかと
695:W
08/07/23 14:27:21 JwSkwnCU0
三森は漫画版の方が好きって人は結構見るね
696:W
08/07/23 22:50:36 jZ3wW2iU0
漫画で劉しぇ利がくっついたのは泣いた、いいマルチエンディング的な意味で
697:W
08/07/24 16:33:20 RKIGR6tr0
そういえば久我三森も人気あったなあ。
当時、三森ファンには「劉三成就して欲しい派」と「久我の方が幸せにしてくれそうだよ派」がいたような気がする。
同じことがシェ栗鼠と西瓜にも言えたなあ。