08/04/13 10:09:14 AfqKw/pc0
まあ男同士に限らず、元になる作品読んでて「このキャラとあのキャラが
恋愛関係になったら面白いかも」とか思ったりする気持ちは、一般の読者でも
ないわけじゃないし、そこから発展して自分でその「もしも」を作品として
書いてみる、ってのもアリだとは思う。
でも、それと原作の否定はまた別ものだよなー。801系は、なんだか知らないけど
過剰なくらい徹底的に隠れてる人と、男女恋愛全否定して「これが正しい！」と
やたらアピールする人と、ものすごく両極端に別れてることが多いような気がする。
一般の人に迷惑をかけるのはもちろん、過剰アピール派の一部だとわかっては
いるんだけどね…その「一部」の絶対量がやたら多いからなあ。
217:W
08/04/13 11:09:12 EL8DoiWc0
ヒロインが変わって驚いたというか幼心にムカついたのが
旧バビル２世だな…
ずっと探している幼馴染じゃなくて、行きずりに会った
女の子のところに落ち着いちゃったという。
あれ今だったら大ブーイングだったろうな
218:ダブルヒロイン
08/04/13 12:15:32 JRC9IER50
>215
詳しくは知らないけど筋肉マンのアニメがそうだったんじゃなかったっけ？
あとちょっと状況違うが>217見て
幸福！の主人公と借金取りが鉄板だと思いきや
借金取りはラストでポッと出の東南アジア系女性とくっ付いたの思い出した。
あれも凄くショックだったな…
219:Ｗ
08/04/13 18:12:13 /KVysKvUO
>>218
筋肉男のアニメヒロインはオリキャラでなく原作初期のマドンナ的存在。
原作→初期ヒロインＡ退場後、入れ代わりに登場した後発ヒロインＢとくっつく
アニメ→初期ヒロインＡが退場せず正ヒロインに。その分ヒロインＢが割りを食う形に
金岡の薔薇と勝利の関係に似てるかな。
220:W
08/04/13 18:15:08 Q7GuH/ip0
初期ヒロインも何も薔薇は１回きりのゲストキャラ以外の何モンでもなかったろ
221:ｗ
08/04/14 00:41:56 DLk3sMwFO
>>219
初代漫画の真理はヒロインって程重要なキャラじゃなかっただろ。
アニメと二世の後付けヒロイン補正がなかったらアイドル娘と一緒に、
「ああ、そういえばそんなキャラいたなあ」で済まされてもおかしくなかった。
222:W
08/04/15 07:22:12 5XGIG0870
アニメ舞メロも地獄教師と似たような関係？
作品ちゃんと見たことは無いけど、そこらじゅうのスレで荒れてた記憶がある
223:W
08/04/15 10:01:56 VY2AE9BxO
舞メロも地獄教師も、切られたほうがｶﾞｲｼｭﾂのでこちんだな…
大人だろうとでこちんだろうと、
共感しやすい喜怒哀楽豊かな性格にして、前髪キャラを一線引かせておけば
主人公とくっつけられると思う。
224:W
08/04/15 12:14:50 8e+zmowjO
地獄教師と毎めろはかなり違うと思うが
地獄教師は雪女ファンの声が大きくて下克上した形でどちらかというといちごとかのほうが近いんじゃ
毎めろは別にそういう要素はなかったと思うし。スタッフひいきは明らかに木冬のほうだろうから
ひいきがヒロインとくっつける方じゃなく単体孤独萌えとして発露したんじゃないか？
225:W
08/04/15 15:38:06 EjHawyiK0
初めは主人公→憧れの人で主人公が一方的に矢印出してて
憧れの人が振り向いた時には主人公はもう別の異性とくっついてた、って意味ではよく似てるな
226:ヒロイン
08/04/15 20:55:03 m+QUwdM+O
>>224
地獄先生はしらんが苺はファンの声が大きいからなんて説は憶測なような気が
227:ｗ
08/04/18 20:14:26 QZK72DjZ0
初代幕ロスはその形でドロドロになったな
最初から後から出てきた異性のほうが主人公とくっつくのが決定されてたんだが
延長とか短縮とか延長で色々になった
今やってるのもＷヒロインだけど、そう見せかけて実は…
ってことになりそうにも見えなくもない
228:W
08/04/19 06:53:38 67NWsbd50
幕ロスの定義は「ばる切りーと歌と三角関係」らしいから複雑化はないんじゃない？
ただ、7で「決着つかず」をやってるけど
誰かがあぼーんってのも多いし
229:W
08/04/20 06:05:12 Luzu7felO
>>223
先輩の方は分け目はあるけど、でこっぱちキャラに分類するには少し無理があるような…
髪型（前髪）だけの話で言ったら主人公やメインヒーローにもいくらでもいそうだし。
髪型とポジションの関係はあると思うけど、この件は髪型と関係なくたまたまそうなった、だと思う。
230:W
08/04/20 19:28:59 nL2XDuIxO
つか、お兄さん→ヒーロー、十代→当て馬って少なくね？
たぶん性別逆よりも少ない。
萌えスレでよく上がるのは天然部下×ツンデレ上司だし、
チーム最年長だった某船体の赤は「オッサン」って叩かれてるし、
需要ありそうでないのかな？
231:W
08/04/21 10:06:46 DsAZwI450
硝子の下面は、青臭いおっさん→ヒーロー、おっさん臭い十代→当て馬だよな
232:W
08/04/21 10:43:23 vlEepTS9O
>>231
容姿面でソレと性格面でソレの二通りが存在する気がする。
容姿面のほうは結構ないか？
233:W
08/04/24 21:23:13 LP2PvBboO
先生とショタとプレイボーイは、
恋愛関係にならずに浮気気分を味わうのに都合がいいから
逆ハー厨はヒロインの周りに積極的に配置したがるよな(笑)。
幼なじみとアイドルもこの一種っぽいけど、
この二つだけは越えられない壁を突き破ってくる。何故だろう。
234:ｗ
08/04/26 20:29:53 GDshef690
マイナーアニメだけどプリンセスchuchuもある意味ダブルヒロインの大どんでん返しだったな
最初は主人公は王子が好きだったけど、ラスト王子はヒールヒロインとくっついて
主人公は王子親友と…ってなったけどそこまでのもって行き方が見事だった
235:adsl-76-235-128-47.dsl.lsan03.sbcglobal.net
08/04/27 00:25:05 GF+rKOqt0
347
全くだ
同感だね。
晒したいんだろうに。
236:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/02 03:19:58 FweJJZoV0
>>201
BよりAの方が好みだと気に食わないだろ。
その視聴者にとって主人公が理解しがたい存在になる。
237:W
08/05/02 04:25:24 X/XcipBBO
短髪低スペックツンデレヒーローの嫌われ度合いは異常だね…
他を捨ててまで選ぶ要素がないのに、
短髪（主役の記号）とツンデレ（半官贔屓の記号）だけで
ヒロインゲットにこぎつけるから迷惑がられる。
関係ないけど、現実の喪男に性格が似てると思う。
238:ｗ
08/05/02 17:52:08 ht711u5q0
>>237
ちなみにどこのジャンルでの話？
喪男が主要購買層なら問題ないってか君が異分子なだけな気がすんだが・・・・・・・・
239:W
08/05/02 20:06:23 +b4LAP380
というかツンデレヒーローって「好きな子ほどいじめたい」タイプか？
いまいちわからんし、ツンデレが判官贔屓の記号だなんて初めて聞いた。
240:Ｗ
08/05/02 21:15:46 NKQo75Uu0
むしろツンデレは本命候補の人気キャラのような…
241:W
08/05/02 22:10:58 l8VmJZeMO
>>238
少女漫画とかじゃないか？喪男向け作品の主人公とかだと案外高スペックな方が多かったりするよ。
人気考察スレで前にちょっと話が出てたけど、昨今主流のノベルタイプのギャルゲーシステム的にそうなりやすいとか
そもそも低スペックキャラがモテモテというのは「俺よりモサいのになんであいつは」的な嫉妬や近親憎悪、
現実は忘れてスーパーマン気分に浸りたい変身願望などからむしろ叩かれやすい。
作る側は「読者に違いキャラなら身近に感じられて感情移入しやすいはず」と考えがちだけど
往々にしてそういうキャラは実際には「うざい」と思われやすい。
242:W
08/05/03 00:21:40 4w5/ST2BO
>>239
「なんで俺はヒロインに受け入れらないんだ！」
「ハイスペックイケメン（本命）が俺からヒロインを奪った！
（←元々お前なんて見てないっちゅーねん）」
「可哀相な俺を受け入れないヒロインは高飛車の人でなしだ！」
と八つ当たりや誘い受けするキャラだと思われ。
少女漫画のサブヒーローだと、「実は本命と同じぐらいのスペックなんだよ」
って描写がないまま終わることが多くて後味が悪い。
243:W
08/05/03 00:53:38 Fsb99P9C0
>>242
それってツンデレじゃなくてただのDQNじゃないか・・・
244:W
08/05/03 04:18:26 sGeAA2+C0
>>239
自分は少女漫画でよくある優等生系完璧先輩に対する
喧嘩友達的同級生、もしくは幼馴染のことかなと思った
ヒロインに対して好意を持ってるけど素直に言えず、つい憎まれ口を叩くとか
少女漫画だと前者との関係はただの憧れで片付けられて、
本音でぶつかれる・いつも近くにいた後者と落ち着くことが多い気がするし
だが237の最後の喪男云々は何を言いたいのかさっぱり分からん
245:W
08/05/03 14:36:43 Fsb99P9C0
むしろ判官贔屓って負け犬贔屓ってことなのにヒロインゲットってのが意味わからんｗ
246:W
08/05/03 15:05:04 34fZXslZO
>>245
「負け犬への同情票」で逆転ゲット、と言いたかったんじゃないか？
なんかこれも活発とおしとやかみたいにローテーションしてるよね。
昔は最終的には憧れの人とくっつく、それが不満だった身近好きが身近とくっつく話を書く。
そして今はちょうど身近ばっかりになったのが不満な憧れ好きが増えて
書き手にも増えてきている過渡期なんじゃないかな。
少女漫画は少年漫画に比べて編集の規制が厳しいらしくて変化が現れにくいけど
少女誌外の場所では着々と増えている印象。
247:W
08/05/03 16:44:54 Fsb99P9C0
>>246
ん？同情票でゲットという流れだったとしたら
>嫌われ度合いは異常だね
これと矛盾しないか？
248:W
08/05/03 16:59:28 V4SunQTI0
短髪低スペックツンデレヒーローがうざがられる、で血+を思い出した
あれは結局ヒロインｹﾞｯﾄならなかったが
249:W
08/05/03 17:27:28 34fZXslZO
>>247
説明不足ですまん。
同情票っていうのは「作中での」同情のことだった。
作品の中で仲間が身近ツンデレの方が本当に大切なんじゃないかとか
本当にヒロインを思っているのは身近だとか、身近の所に行け行けと押されるのがうざいみたいな。
250:W
08/05/03 20:04:29 F0S1rUhm0
>>249
行きたくねえよ！選びたくねえよ！お前ら全員節穴か！
ヒロインなんでそっちに行くんだよ！考え直せよ！みたいな感じかｗ
こういうキャラって「クラスの人気者」設定だったりすることが多いから
さあ同情しろ身近は本当は一途なんです可哀想ですよ貴方も同情しますよねとばかりに
世話焼きの仲間が出てきやすいしなあ。
251:W
08/05/03 20:08:13 tF0yg+jf0
よくあるけど「よってたかってそいつとくっつけようとする」
シチュエーションってなんかイラッとするなｗ
252:ダブル
08/05/03 20:39:48 KoLTvvXN0
>237からの流れがいまいちよく分からんｗｗｗ
何か有名所の作品キャラで例を挙げてくれないか
253:W
08/05/03 21:11:08 xcCbbd/50
>>251
あるある。
他に矢印出してるキャラが現れない1対１のシングルヒーロー・ヒロイン作品で
すれ違ってるだけで両思いなのが読者にも明白な状態とかならまだ気にならないが
素直といい感じなのに「いつも憎まれ口ばかりだけど、ツンデレは本当は貴方のこと…」
みたいな世話を焼かれるとウザくてしょうがないよな。
254:ダブル
08/05/03 21:30:50 WMD37VXq0
他にも兄妹みたいな仲なのに勝手に周りが盛り上がって
くっつけようとしてるやつとかw
255:ダブル
08/05/03 21:32:09 WMD37VXq0
さげわすれました・・・死にます
256:ああ
08/05/03 21:37:58 AG4RQzW10
もしかして今やってるマクロス７のこといってるの？
257:ああ
08/05/03 21:38:37 AG4RQzW10
Ｆだった○|￣|＿
258:W
08/05/03 22:26:07 Fsb99P9C0
>>249
いや、どっちにしても矛盾すると思うんだが・・・？
実例を出されないと全然わからんなあ。
でも押されるのがウザイのはキャラの設定とはまた別だと思うｗ
259:ダブル
08/05/03 22:40:52 WMD37VXq0
>>256
幕ロスもそうだが少年漫画系てこういうパターン多くね？
260:W
08/05/03 22:48:14 DB035MSx0
>>259
恋愛相手決められるゲームでやられると更にウザい
（魔人とか召喚夜２とか）
流れに全然関係ないが、恋愛ヒロインの場合人気って関係あるのかな。
去年の大河のラストが、
「主人公の眼帯に、ごく序盤で死んだ妻の台詞が重なる」
というラストだったんだが、脚本を元にしたノベル版では（放送よりかなり先にでる）
「主人公の眼帯の側に、姫の生まれ変わりのような水鳥がひっそり寄り添う」
というラストだったそうな。
ちょっとした事なんだろうけど、不評だった姫より人気だった妻が恋愛ヒロイン
という事で急遽ラストだけ変えたのかと邪推してしまったｗ
261:ダブル
08/05/03 22:51:13 WMD37VXq0
そもそも生まれ変わったって主人公に寄り添うようなキャラじゃあ
なかった気がする
262:W
08/05/04 00:20:51 s7DLH6eY0
むしろノベル版が夢見すぎというか、ターゲット層が女性オンリーって感じが。
大河のほうが一般向けという、単にニーズの違いじゃ？
263:W
08/05/04 15:03:07 o9lYrCmM0
>>258
「矛盾」って？
ツンデレはクラスの人気者設定とかが多くて作中の登場人物からは
「憎まれ口を叩いているけど本当はヒロインが好きなのに」「ツンデレの気持ちに気付いてあげて」と
同情されてくっつけくっつけと押しまくられる。
（作中評価：判官贔屓）
でも読者から見れば、素直に好意を示しているキャラがいればそっちのほうが好感が持てるから
「他を捨ててまで選ぶ要素がない」「普通憎まれ口より素直を選ぶのが当たり前」に見え同情できなくて
作中から同情しろしろと迫られるようで余計にツンデレが嫌われる。（読者評価：迷惑）
>>249はこういうことじゃないか？
人気考察スレでもよく出てくるけど、作中評価と読者評価の乖離しているキャラは読者に嫌われやすいし。
264:W
08/05/04 18:17:21 s7DLH6eY0
本人解説乙
と言われたいのか？
265:W
08/05/04 22:02:50 iK6GCWxk0
>>260
ノベル版、姫の生まれ変わりの水鳥だけじゃなくて
亡き妻の表す野辺の花も眼帯の傍に咲いていたよ。
元から亡き妻も恋愛ヒロインだったと思う。
あと姫は姫で御館様と主人公のWヒーローでもあったような・・・
266:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/04 22:44:07 gKmuH5+v0
>>201
>>236
「俺は主人公がAを落とすのが見たいのに・・・・・・
それが目当てだからBとラブラブやられてもウザいだけじゃボケぇぇぇぇぇぇ！！１１」
267:Ｗ
08/05/05 06:25:27 fTKYOqOO0
>>254
兄妹（姉弟）厨もうざいけど夫婦厨もうざい（嫌信者スレ向け？）。
一途に片想いする後輩タイプを当て馬化して、
元同僚キャラやバカな男を見下してる美人系キャラとくっつけたがる。
「妻（夫）は伴侶のことを誰よりも理解してるのよ」って態度が鼻につく。
>>263
その手の幼馴染・同級生が過去さんざん嫌われてきたお陰で
マトモな幼馴染・同級生やそれっぽい容姿のキャラ
（茶髪で髪が短くて制服姿）まで一見さんに嫌われやすい。
かわいそう。
268:W
08/05/05 11:20:22 2js5uFMl0
>>267
さすがにそれはフィルターかかりすぎじゃないか？
269:ｗ
08/05/05 15:04:08 ITDIQRZm0
低スペックはともかく男のツンデレは人気要素だと思うけどな
果物籠とか姫tutuとかは結局主人公とくっついたほうが人気高かったんじゃなかったっけ
ただ幼馴染・同級生じゃないけど
270:W
08/05/05 16:31:36 /3C6ldzS0
ていうか長文で>>237を擁護してるのはどう見ても本人（ｒｙ
相手しないほうがいいんじゃないか？
271:Ｗ
08/05/06 02:55:46 S3u6js/70
別板で「お母さんの世界もカースト制度」って知って
ますます夫婦厨が苦手になった。
夫や子供や家庭をゲロイン妻のアクセサリーにすんな。
子供（娘）がゲロイン妻より目立ったらボコボコにするタイプだな。
272:ｗ
08/05/06 05:09:36 zu5jnNJt0
おめーが何々厨が嫌いとかグダグダくっちゃべる場所なのか？
ここは？
273:ダブル
08/05/06 18:46:56 HUmVccRj0
低スペックっていうのはよくわからんが、ツンデレキャラが嫌われるときって
普段はあんな奴好きじゃないって言ってる割に嫉妬で理不尽な暴力振るったり
正直に好意を示しているキャラのことを理不尽にけなすからじゃないの？
自分から好かれる努力もしてないくせに何アイツ的な。
よくツンデレは単体モノでは好かれるけど複数モノでは嫌われるっていうのはこういうことじゃないかと思う。
複数でも嫉妬での暴力や暴言がないキャラとか、あってもストーリー上に恋愛嫉妬以外の正当な理由があって
もともと対立してるキャラなら好かれやすいよね。
274:Ｗ
08/05/07 08:44:29 rzMS2AmJ0
果物籠で思い出したけど、果物籠の主人公通るの初恋は一応「帽子の少年」だから
ネズミなんだよなぁ
猫とくっつくのは分かってたけど、ここら辺は意外かもね
ココではあんまり話題には上がってなかったみたいだけど、「真実の涙」とかも
Ｗヒロインでヤキモキしたｗ
自分の知ってるＷヒロイン物は最終幻想7くらいだから、穏やかな論争だったけど
やっぱり荒れるんだなぁとつくづく実感させられたよ
275:w
08/05/07 14:53:34 qm7KycjkO
最終的に主人公とくっつかない相手だからこそ
「初恋の相手」「初めての異性」って立場を与える作品が多いんじゃないの？
そのセオリーを崩すと違和感覚える
276:W
08/05/07 18:42:04 Ag1adi2N0
>>275
逆じゃないか？どっちかというと初恋相手との元鞘エンドの方が多いと思う。
猫エンドも当時変則的で驚いた人が多かったようだし。
特別な運命とか絆とかのキーワードに弱い人は多い。
この場合ふられるというよりは
「二人の間に自分が入る隙間なんてなかった」
みたいに自分から身を引くパターンが多い気がする。
277:ｗ
08/05/07 20:22:54 cQp2+hQ60
少年少女向けの作品だと
主人公の初恋の人＝運命の相手のパターンが目立つけど
青年・大人向けだと青春時代の象徴としての思い入れはあっても
添い遂げる相手は別、みたいな現実路線もよく見かける。
278:w
08/05/08 11:15:53 myP7nRGW0
自分が見る少女漫画だと「初恋の相手」が当て馬ってパターン多いな。
幼い頃の憧れを恋と勘違いしていた…で、本編始まってから出会う相手に
本当の恋をして憧れから卒業してくっつく感じ。
279:W
08/05/08 11:24:08 I0op+hop0
>>277
古いけど飴飴がその典型だよね
紆余曲折の末ああなった時にはびっくりした
おかんの愛蔵書の一つだが、あれで１０巻ちょいなんだよね～
280:Ｗ
08/05/08 11:52:28 orcUBzu+0
>>278
初恋の相手が現在まで身近にいる場合（幼馴染のお兄ちゃんポジ）はくっつかないことも多いが、
いったん離れ離れになってから、物語の開始と共に再開した場合はくっつくのがセオリーだと思う。
飴飴もだし、星iのi瞳iのiシiルiエiッiトもそのパターンだな。
281:W
08/05/08 12:03:41 ccNLrsat0
>>278
「主人公は中身を見るレベルが上がった！」
を説明する為じゃないかな。＞初恋の相手が当て馬とかツンデレを選ぶのとか
女にとって、相性を見極める能力（不細工を選ぶ能力じゃないからね）
ってめちゃ大事だし。
282:W
08/05/08 17:49:50 KGl1N6BU0
初恋の相手…というか幼馴染？は
ずっとそばにいる系と再会系だと
少女漫画なら確かに後者のが勝率高いかも
少年漫画（日曜系）なら前者かなあ
283:W
08/05/08 18:22:44 Tv92m/4J0
>>279
待て、飴飴は恐ろしく初恋の相手がラストの相手だろ？
ヒゲ生えちゃったけれども。
284:W
08/05/08 19:06:10 gFEhUHa80
>>283
飴はどっからどう見ても紛うことなき少女漫画なので
>>277の前者の典型だという指摘は何ら間違ってないぞｗ
285:W
08/05/08 19:33:10 Tv92m/4J0
・・・・あれ？ｗ
286:ダブル
08/05/08 23:22:29 W378ySTW0
相手が年上、王子様、線が細い知的キャラ
幼馴染と一緒にこの手の設定が複数つくと
「恋愛感情じゃなくて憧れだったんだよ！」なオチになりやすい気がする。
☆の瞳は幼馴染というよりは「運命の人」
いろいろ考えてたら
ママレード少年を思い出した。
やんちゃキャラなケンカ友達の男と金髪王子様キャラのダブルヒーロ。
ヒロインと金髪王子様キャラが中盤でカップルに。
終盤で実は腹違いの兄弟だったことが判明。
当初の予定では、二人は別れ、ヒロインは昔両思いだったケンカ友達とくっついて
王子様はヒロインの親友とくっつくオチにしようとしたけど、
担当に止められて、王子様が兄弟だと勘違いしただけでしたってオチになった。
287:ｗ
08/05/09 00:36:39 cRn9ptmO0
>>286
あれは喧嘩友達の方が初恋の人じゃないの？
288:W
08/05/09 00:45:51 3qWdHjt90
憧れと恋愛感情の違いってなんじゃいって思ったけど、
相手の醜い部分を受け入れて、
相手を理解してるか否かの差かな…と思った。
「飛Ａはそんなこと言わない」＝憧れ
「敵なのに好きになっちゃった」＝恋愛感情
289:w
08/05/09 02:35:57 91TzW5x/0
＞「飛Ａはそんなこと言わない」
茶を吹かせるなｗｗ
290:W
08/05/09 02:49:03 gLfG+cFn0
>>288
そこでそのネタを例に出すなｗ吹いただろｗ
憧れでしたで終わらせるのは良くあるけど自分はあんま好きではないな、
憧れから付き合ったけど深く知って更に好きになったとかもありだと思うし
だから果物籠のネズミの感情を「お母さん」で締められたのは微妙だった
子供の玩具の３７→例君はその辺ちゃんと描かれてて良かったけど
291:ヒロイン
08/05/09 10:20:38 LHBNl7VkO
こど茶のヒロインは「外から見たら恋愛ごっこでも私にとっては初恋」って感じに失恋したんだっけ
あれはよかったな
果物籠みたいに下手に恋愛感情否定されるとそのカプに萌えてた身としては悲しい
くっつかないだけならまだ妄想の予知があるけど、作中で恋愛じゃありませんにされたらね…
292:W
08/05/09 12:23:27 RjdIGzd2O
恋愛じゃなかったって作者的には救済のつもりなんだろうけどね
該当カプ好きにはきついわな。根本から全否定だし
293:ｗ
08/05/09 12:52:57 kjweEKHq0
癌種で「勘違いの恋」だったと監督に言われた明日加賀
続編で破局して、勘違いとまで言われて…
正直他人事ながら該当カプ好きはきついだろうなーと思ってた
294:w
08/05/09 13:36:33 6PtJnxjCO
>>292
なんできついのかさっぱり分からないな
失恋したなら可哀想だと思うけど、そうじゃないなら別にいいんじゃないか
幸せになって良かったなとしか思わなかったよ
キャラの気持ち＜自分の萌えなの？
295:w
08/05/09 14:24:56 rh4MBs3g0
>>294
果物籠と癌種はジャンル外だから的外れだったらｽﾏｿ
恋愛だとそのキャラだけの話ではないから、ややこしくなるけど
例えば「○○するという野望や夢を持って行動していた（しかもそれが話の軸）キャラ」が終盤になって
「それは勘違いだった」とか言ったら、余程の描写や過程がない限り「そりゃねーよw」と思う気がする。
自分の萌えに反するとか言われたら、その通りなんだろうけど
キャラの気持ちは作者の考えなんだし、ファンが納得出来ない場合は批判されても仕方ないんじゃない？
296:ｗ
08/05/09 15:04:02 OuUUV/fA0
自分はネズミの「お母さん」は納得出来た派なんだが、結構恋愛面で押せ押せだったよな＞ネズミ
強気な発言とかプレゼントとか、バイト送り迎えとかしてたし
でも、作者は最初からネズミは町とくっつけるつもりだったんだろうなぁと思う
297:W
08/05/09 16:17:13 nD8iPHYy0
作り手側としては、失恋よりも「恋愛じゃなかった」の方が
優しいつもりなんだろうね。
（最終幻想８の先生がいきなり「恋なんかじゃなかったのね」
のモノローグ入った時にはぽかーんだったｗ）
298:W
08/05/09 17:31:46 V3u+ewH40
負け惜しみに聞こえなくもないけどね…ｗ
299:ｗ
08/05/09 19:03:27 Y/Xu9K8s0
恋愛じゃなかったって云々で荒れたのは苺10割もだっけ
主人公が最初に出会ったのが東だから東が正ヒロイン！って刷り込みもあるだろうけど
あそこまでｇｄｇｄ引っ張っておいて別の女の子に妥協したのは唖然とした
300:W
08/05/09 20:37:14 kohUKBQE0
「実は恋じゃなかった」は、そのつもりで読んでた読者にとっては
いきなり突き放されたような感覚になるからキツイと思うんだよな
まぁＷヒロインもの（ヒーローはよくしらん）って、いかにドロドロさせて
読者を引っ張るかが全てなんで、理由付けが適当なのはしょうがないというか
最初から見切った方が楽だ
301:ｗ
08/05/09 21:49:54 YpPBhVEp0
>>299
あれは東が心を決めたときには既に遅かったというだけで
主人公にとっちゃ恋じゃなかったパターンではないと思うよ
ある意味女性作家らしい描き方だと思った
302:W
08/05/10 00:20:10 7EfujaOZ0
>>294
当たり前じゃないか。
同人板はキャラが「人を楽しませる為の作り物」って事を忘れて
人間同様に尊重するのが当然だと思ってる勘違いが多いな。
303:W
08/05/10 01:06:58 Mn8tRQJq0
>>294
該当カプ好きにはキツいというというのもあるんだろうけど
それを抜きにしても失恋という形で処理しないパターンは制作側・作者
の逃げのように感じてしまう。優しさなのかもしれないけど。
>>296
町はネズミとくっつくにしてはかなり後発な登場だった気がする
それもあってかネズミ救済キャラみたいな印象が
もっと序盤から出てた方が良かったかもなぁ
304:W
08/05/10 01:29:57 ogh3X4IT0
鼠と街のカップル自体は好きなんだけど、
お母さんじゃなくて普通に告白して失恋で良かったと思うんだよ。
失恋を経験して、ちょっと成長して新しい恋というんじゃまずかったのかなあ。
305:W
08/05/10 01:49:59 ewjyJx0Y0
鼠のお母さん発言はちょっとびっくりしたがなんとなくわからないでもなかった
額にキスシーンも猫と比較すると言葉が恋愛じゃない方にも取れたから
猫は直球だったけどな
あと鼠がおにぎりの名前呼ぶシーンについても作者が最終回より大分前に構想
練ってるみたいな話してたからあのラストはやっぱ予定通りだったのかとも思った
306:w
08/05/10 04:04:35 /Fs/3OlQ0
GS御神も複数ヒロインだったな……いまだにカプ論争がすごい
307:w
08/05/10 10:14:40 MsD4Rwcw0
町はネズミにとって必要なキャラだったんだと思うよ
自分は町とネズミのカップル好きじゃないが、町とネズミがくっつく為の伏線は
１２巻からきっちり貼られてるし
町はコミクス半分の時点で登場してるキャラだし、出番は確かに多くはないが
最初から町の存在はネズミの為に用意されてるキャラなんだと自分は思った
でも、やっぱり微妙に納得できないというか惜しいんだよなぁ
ネズミのちょっとした態度や主人公との絡みで、もう少し恋愛色が薄かったら
なんか分かるんだけど…
まぁ終わった話だからどうしようもないけどさー
308:W
08/05/10 11:40:53 e/Y0+lsj0
町の鼠と田舎の鼠の話だと思ったｗ
ゲームやアニメで、鼠とくっつくパラレル編があれば良かったのにね。
勇泊の牡丹がヒロインの映画は、
当時「いいのか？」と引いたけど、今思えば革新的だった。
恵子もちゃんと出して、恵子を想う描写もちゃんと入れてあるとことか。
309:ヒロイン
08/05/10 13:15:16 Xp4/WZuPO
>>304
同意
町とのカップルも好きだけど、未だにモヤッとしてしまうｗ
310:ｗ
08/05/10 16:00:40 MEQefNg30
>>306
まじか あれは欄間みたいなもんで三上で鉄板だと思うんだけど
そういや最後どうやって終わったのか知らないや
311:W
08/05/10 16:09:53 dc+8zcdB0
流シオラと起きぬちゃんの方が人気がありすぎたような気がする
312:ｗ
08/05/10 16:38:30 sekIQg+R0
>>310
ツンデレキャラが正ヒロインで、健気キャラが当て馬だと正ヒロインが不人気
下手すりゃ叩かれキャラになるのはよくあることだから。
健気キャラの流シオラと起きぬちゃんに人気と同情が集まるのは不思議なことじゃない。
313:W
08/05/10 17:52:17 i4adx0UZ0
>>312
それの代表例がぬ～○～かな
当初は彩りキャラかと思った一途な雪女が気が付けば正ヒロインの座を…
314:Ｗ
08/05/10 19:22:47 g2HGoK9aO
雪女と言えば、飛翔の妖怪孫は同級生・雪女・陰陽師のトリプルヒロインなのか？
315:w
08/05/11 02:40:34 Wl+e5oA/0
雪女は今のところ単なる脇キャラの一人じゃね？
人気がものすごいことになってる分、これからどうなるかはわからんが。
316:W
08/05/11 14:06:16 AA/Rps590
>>302に補足。
娯楽を見るのにいちいち架空のキャラを人間として尊重なんて
「めんどくせぇ・・・・・、そんな事言われるぐらいだったら（該当ジャンル）なんて観なくて良いや」
と間口を狭くして客層を狭める結果に繋がりかねないので、
みんな「自分が大切に思ってても、人によってはただの絵なんだから」って自分に百ぺん言い聞かせようねｗ
317:W
08/05/11 19:30:18 UyD48J960
>>303-304
誰かの萎えは誰かの萌えだからなあ。
該当カプ好きにはキツいかもしれないけど、そういうシチュエーションに対する萌えも根強いし。
キャラや物語はしょせん人を楽しませるための作り物なんだから好みに合わない展開になることもあるけど、
よほど客観的に見ておかしな展開でもない限りそれは仕方ないと思う。
318:w
08/05/11 22:48:44 nuXkv00MO
>>312
公式関係なく他二人の人気による論争ってこと？
三上っていかにもな人気キャラだと思ってたから
意外だ…おきぬちゃんは分かるがﾙｼｵﾗが人気な事に驚いた
319:W
08/05/11 23:08:45 gckMn+cR0
>>318
三上みたいなタイプは単品では好き、カプ相手としては苦手って人が多そうな気がする。
当時、自分の周りでは「三上の側から誰かには惚れないで欲しい、
あくまでもサバサバと男を振り回して欲しいって人が多かった。
320:闇 ◆yTYsy5wW2M
08/05/11 23:34:21 VpLrlu6+0
今のジャンルに移ってから
他の人とのネタ被りが激しくてつらい
向こうが悪いわけではないが
なまじテンプレシチュとかでなく被り先がいつも大手や古参なだけに
こっちの萌に忠実に本を作ると
もれなく自分が大手に同化・擦り寄りしてるみたいになるから
萌を形にする機会を奪われている感じがする
あと自分は鉄子なんだが
最近の鉄子ブームや鉄道擬人化が地味にはやった影響で
自カプの超人気サークルが鉄道擬人化をやりだした
鉄道の話をどんどん日記に書くそのサークルさん
その人の周りの友人も影響を受けて次は○○線合同誌だそうとか言ってる
こっちが鉄道模型買ったぜいえーいとか自慢したくても
擦り寄りみたくなって言えなくなってしまった
つらい疲れた
大手自重しろと言うのも理不尽だがどうして自分が自重しなきゃならんのだ
321:w
08/05/11 23:41:14 V1mlJwUj0
>>316
なんでそんなにしつこく絡んでくるの…
娯楽も何も真面目に見たいんだよ
322:w
08/05/12 00:01:59 HUPcPSOC0
>>321みたいな人って真面目に見る気がない人を不心得者扱いするんだよなあ。
323:ｗ
08/05/12 01:36:02 RAFooR4d0
>>318
自分も当時読んでたわけじゃないからよく知らないけど、終盤は
ルツオラは大人気だったらしいよ。邪に惚れて尽くしたけど
悲劇的な最後を遂げたことが大きかったみたい。やっぱりそういう、
主人公（一応）に健気に尽くす当て馬が報われない描写をされたら、
なんて可哀想なんだ、主人公もこっちを選べばいいのにと思われやすい。
しかも三上がああいう性格で、邪と結ばれることが読者にはわかってるから、
（三上にそのつもりはなくとも）優遇された立場（あくまで恋愛において）に
あぐらをかいているように感じて印象が悪くなるのでは。
324:w
08/05/12 01:55:04 UwCyHyEuO
やはり一途系は強い気がする
癌種の明日加賀の後釜も健気一途系の姪林が勝ち取った感じだし
楽素も不例に比べたらある意味健気一途系だｗ
325:W
08/05/12 04:12:10 wjDDJ/sF0
楽素を一途系に分類するのは…いや何でもないｗ
というか同人では明日加賀大人気だったし、明倫って最終的にとりあえず
明日欄の近くにいましたーってだけで、人気があった訳でもくっついた訳でも
ないよね？
男性人気で当て馬･健気一途系が強いのはわかるけど
326:W
08/05/12 05:04:11 Nyas1nT90
>>323
少なくとも当時はるしお羅が大人気になっただけであって、三上人気が落ちたのとも違ってたぞ。
大体邪は裏設定を抜きにするとるしお羅を選んではいたし。
ただ題もアレだし主人公も邪じゃなくて一応三上だし、主題をぶれさせるわけにはいかなかったから
るしお羅の退場はしかたなかっただけだろうと思うけど。
お絹のほうだってずっと*作品として*牽制入ってたんだから、
登場期間が短いことが初期からわかってたるしお羅は、短いが故に優遇されただけでしょう。
327:ｗ
08/05/12 13:35:16 I5i9nA2c0
>>326
そうそう
三上は確かにキャラの人気としては
全般的にお絹、後半はるしお羅がダントツだったけど
かと言って三上さんが嫌われているというようなことはけっしてなかったよ。
作品看板と相手役としては三上さんが鉄板というのもあって、
お絹＆るしお羅にすごく思い入れがあって応援している人は多かったけど、
それが三上さんともう片方への叩きだとかヒロイン論争などには繋がらなかったように思う。
そのあたりのキャラの立て方というか住み分けが作品としてうまいバランスだったと思う
328:W
08/05/12 13:43:28 pteG2Q4e0
ふらついてる割に人気が不動だったのは、めぞんの正ヒロインかな。
きまオレもツンデレ正ヒロインが一途系より人気あったはず。
329:W
08/05/12 14:36:24 fGtsn9HI0
まあGS美髪はカプ論争と言うより
「俺×好きな女キャラ」の延長線上みたいなもんだよな。
330:W
08/05/12 15:17:59 qv0wQaf50
>>308
亀だけどあの映画は完全釦ヒロイン状態で稽古がちょっと可哀相な扱いだったな…
331:Ｗ
08/05/12 17:45:37 InBW/+cg0
アニメ銃x剣(英訳)で上ソディとプリ氏羅で三角関係になってたのは嫌だった
ついでにいえば狩る面もだけどあれは本人が諦めてる？感があるのでカウントしない
332:W
08/05/12 18:13:38 aSkESFwj0
>>329
男の人が主要購買層だもんね。
男がカプを語るときって基本的に主役＝俺な気がする。
場合によっては主人公の選択とか無視したり否定したりする。
上で言われてるように「キャラは人を楽しませるための作り物」だから
自分に気に入らない行動を取られた人がそうするのは当然なんだが。
333:W
08/05/12 18:33:41 M04ovY3+0
>>328
めぞんの場合「管理人本命だけど、どうあがいても主人公は管理人の一番にはなれない」ところから話がスタートしてるからかな。
うまく言えないんだけど、外側から話を見たときに話的に美しいというか…
当時「あの作品の主人公は一国館だ」、みたいに言われてたから
主人公の目線で見るよりも、外側から見る人が多かったのかもしれない。
334:ｗ
08/05/12 20:18:38 R2tfP30Q0
台の台某件はどうだったんだろう
大魔道士投影型の男性読者や健気系の占い師好きには大魔道士×占い師、
大魔道士好きな女性読者や武闘家好きには大魔道士×武闘家派が多い感じがするんだが。
少女漫画好きには剣士×武闘家、賢者末妹好きが剣士×賢者末妹っぽいのかな。
335:W
08/05/12 20:38:37 wjDDJ/sF0
>>334
むしろ逆では…男性の大魔道士ファンは圧倒的に武闘家派、女性が占い師推しが多い
ファンサイトを見るとノマは魔剣士×武闘家が多くて、大魔道士は801ばっかだが
336:W
08/05/12 21:24:35 gym0oviB0
改めて考えると大冒険って、基本は
剣士←武闘士←大魔道士←占い師という見事な串団子状態だな。
（武闘士と大魔道士が左から右にちょこちょこぶれるけど）
男性読者が俺概念でカプを語る典型例がエヴァじゃないかな。
ただし「俺のアスカがシンジごときと！」「俺の綾波をシンジなんかに！」という
むしろ正反対の俺≠主人公目線だけど。
337:W
08/05/12 21:59:01 aSkESFwj0
>>336
LASとかLRSとか見る限り、シンジ＝俺がかなり強いようにも感じるが。
学園ラブコメ物でレイとアスカがシンジを取り合ってたり。
創作する人が執筆するうちに主人公に自己投影するだけかな？
338:W
08/05/12 22:10:54 tm33mofC0
>>337
創作すると自己投影の度合いが高まるってのはあるんじゃないかな。
主人公＝自分までいかずとも、キャラに愛着がわいたり自分の一部のように
思えてくるものだろうし。
339:W
08/05/12 22:14:35 Nyas1nT90
>>336
むしろ自分＝信二だから、そういう意見になるんじゃ？
自分の嫌いな部分を見せつけられてる気分らしいからさ。
聖女として眺めていたい女性とそういうことになったらイヤな気分だったらしい。
そういえば以前このスレだったか、以前は信二×零派が多くて
最近はカプ人気としては信二×明日香で零は単品人気というのを聞いたが、
カプ話中心じゃない逆行物とかにカプ物ではない分類で信二×零は多く隠れてるね。
340:W
08/05/13 21:30:13 6hN38oVn0
そもそもダブルヒロイン（ダブルヒーロー）って、主役＝自分な人をターゲットにしたコンセプトだよね？
それが全てではないけど、複数の異性に思いを寄せられる主人公に自己投影して、
悦を感じたいって需要に応えてる面は少なからずある。
341:W
08/05/13 21:40:44 RovSUxrs0
そもそもダブルヒーロー（ヒロイン）って「主役に対する二人の相手」じゃなくて
「主役格二人」が元々なわけで、全くそういうコンセプトじゃないと思うが。
342:Ｗ
08/05/13 22:14:19 fHJFdwEi0
>>341
このスレ的には「主役に対する二人の相手」だろ。
それこそ竜探索５で白と花のどっちを嫁にするか的な。
343:W
08/05/13 22:26:45 6gd6zJ6j0
竜探索５の、「両手に花」ではなく、
一方を選んだらもう片方は選べないっつー作りは
もっと参考にしていいと思う。
どちらとも家庭が築けるところと、一応公式は白って決まってるところも。
344:ｗ
08/05/13 22:42:10 7g7VP05z0
>>343
でも竜探索５風にしておいたらもめないかって言うとそうでもないしなぁ。
５本体もそうだけど、佐賀風呂２でも裏主人公編で似たようなシチュが
あったが、激しく軋轢が出た記憶が…
槍娘が生き延びれば槍娘と、そうでなければ弓娘と結婚して家庭を築く
流れだったんだが…人気の面で槍娘＞弓娘だった上に、後付け発表の
公式的には槍娘死亡が正史だったからかな？
物語的には槍娘が若くして死ぬ方が確かに美しいんだが、なんだかなー…
Wヒロインで片方を殺すのはやはりよくないな。
345:W
08/05/13 23:35:28 tunIElEx0
古い上にマイナーだがゲームの絵巣戸ポリス電器２では幼馴染が
恋に破れたがくっついた二人があぼんするという展開だったな
ただ１を知っていれば幼馴染が失恋するのも二人があぼんするのも
最初からプレイヤーはわかっているという仕様で親切なんだが残酷なんだが･･･
346:W
08/05/13 23:47:06 NAedgb+PO
>>345
懐かしいなー。１やっていなかったから結末しらなくてショックだったな。個人的に背レナが好きだったから、結婚したのは嬉しかったが
でもこのゲーム主人公の事を旅に導く敵の女もヒロインぽかったかも
347:Ｗ
08/05/14 01:14:29 96JZQOw70
それこそギャルゲー並に、各ヒロインにきっちりしたルートとEDでもないと
いさかいは絶えないんじゃないか
それと竜探索5の嫁論争は今でも凄まじいんだが>>343
348:W
08/05/14 09:38:03 Bxy2n2gx0
ギャルゲや乙女ゲって、
「好きな異性を選べる」と銘打ちつつも
どうしても上位２～３名のみに力が入った作りになるよね…
更にその上位２～３名で公式は誰か争いが始まるもんだから、
ファンが安心して萌えられなさそうだ。
349:W
08/05/14 10:52:06 TZ/GxRn90
>>342
このスレでどうかということと「そもそものコンセプト」がどうかということは別物という意味。
350:W
08/05/14 15:11:07 v0047cTa0
>>349
ダブルヒロイン作品の全てがハーレム疑似体験用だとは思わないが、
341のレスはずれてるよ。
ヒーロー・ヒロインと言うと「主人公」「主人公の相手役」どっちも指すからわかりにくいが、
このスレで扱ってるのは>>1にある通り主人公＆異性2人の三角関係要素がある作品。
340は「このスレで扱うダブルヒロイン（ヒーロー）作品」のことを言ってるのに対し、
341は単に主人公が2人いるだけの作品（ダブル主人公）についてレスしてる。
342はそのことに突っ込んでるんでしょ？
351:W
08/05/14 19:38:04 WN1QN/W9O
・公式A×Bがガチ鉄板。AとBにはどんな泥棒猫（死語）もかなわない。
・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
・話の恋愛要素が薄い為、公式A×Bがウヤムヤ。泥棒猫候補のCとDも登場する。
同人的に一番好かれるパターン、受けないパターン、荒れるパターンはどれ？
352:W
08/05/14 19:41:00 WN1QN/W9O
書き忘れ。あと
A×B、A×C
が両方公式として登場するパターン。
353:W
08/05/14 19:52:48 /qepG3sc0
泥棒猫ってｗ
せめて当て馬くらいにしてやれｗ
354:ｗ
08/05/14 21:11:45 Mm9l9hFd0
>351
一番上は良い意味で同人的には受けないだろうなあ。
ファン論争も無くﾏﾀｰﾘと平和に萌えていられそうだ。
自ジャンルは3つ目なので、なまじ恋愛要素が薄い分妄想が利くから
「自カプこそがこの話の要！」と言い張って対立する層が酷いorz
355:w
08/05/14 21:19:33 Bxy2n2gx0
泥棒猫と当て馬は真逆の属性のような。
泥棒猫は寝取る役で当て馬は振られる役。
・公式A×Bがガチ鉄板。AとBにはどんな泥棒猫（死語）もかなわない。
→主人公マンセーウザい。おそらく一番受けないパターン。
・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
→ 「A×CとD×Bはファンが多いよ」VS「A×Bは公式だよ」。
一旦後者が勝つけど、最後まで決着がつかない。
・話の恋愛要素が薄い為、公式A×Bがウヤムヤ。泥棒猫候補のCとDも登場する。
→そこそこ荒れるが、キャラアンチは沸かないのでどのカプもﾏﾀｰﾘ。
原作に物足りなさを感じる読者が多そう。
・A×B、A×Cが両方公式→決着はつくが、片方が切り捨てられる為、
どっちにとっても後味のいい終わり方にならない。
同人では「BとCを均等に扱う」が公然のルールなので、純粋なカプ本は出ない。
なんとなく、二番目が一番多いイメージ。
356:Ｗ
08/05/14 22:04:13 woAqQTS20
> ・話の恋愛要素が薄い為、公式A×Bがウヤムヤ。泥棒猫候補のCとDも登場する。
> →そこそこ荒れるが、キャラアンチは沸かないのでどのカプもﾏﾀｰﾘ。
> 原作に物足りなさを感じる読者が多そう。
それこそ「公式はＡ×Ｂよ！」「原作でＡはＢが好きだと言ってない！」「Ｃが一番Ａにお似合い！」的に
荒れまくるパターンのような。
「Ｂが公式とはっきり決まったわけでもないのに」とＢとＢ信者が叩かれることも多いと思う。
鰤なんかはまさにそうじゃないのかな。
357:W
08/05/14 22:43:22 v0047cTa0
正直、作品ジャンルとファン層によるとしか。
1番目の例だけでも、354と355で全然違う反応してるのがいい例だ。
まあ2人とも言ってる通り、1番目は同人的に受けにくいというのには同感。
鉄板すぎるカプは好きでも「公式で描写されすぎてて妄想の余地がない」と同人は少なく、
主役カプが好きじゃない人は他カプ妄想より作品自体から離れるケースの方が多いから。
358:w
08/05/15 01:44:28 pYOD8BJbO
泥棒猫ｗ勝利のパターンってあんのかな？
ふと思い付くのが奴～辺～とかﾍｿﾀｲｶﾒｿなんだが
後発ヒロインが勝っただけで泥棒猫とは言いがたいしよく分からん
359:W
08/05/15 02:29:55 /xiSgEUx0
>>358
種死の名倫なんかは？
360:Ｗ
08/05/15 05:11:02 I/+bhG700
>>359
上の方でも上がってたけど姪倫は「明日の隣に立つ」ことはできたけれど、
前作の篝のように好きだと言われたわけでもなく、恋人と確定したわけでもないからなあ。
総集編の最後の後日談でも明日は王部軍服、姪倫は座布団軍服と進む道が分かれたし。
と書いてこれが>>356のパターンかなと思った。
ただ明日と他のキャラ（篝でも楽巣でも男キャラでも）のカプは自カプに自信のようなものがあるから
姪倫を叩いたりしないで空気扱いしているのが違うけど。
361:w
08/05/15 11:08:09 zeTz45GyO
まあ姪林はもし映画が出来たら
なかったことにされてそうだ
362:w
08/05/15 11:23:00 KRAQ59Td0
>>356
で最終幻想５を思い出した。
でも、あれはクール系のサブヒーローが登場しなかったから
（男装の麗人と貫禄のある老人がその代わりなのか？）
荒れずに済んだだけかもしれない。
個人的には、>>355の
>・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
>→ 「A×CとD×Bはファンが多いよ」VS「A×Bは公式だよ」。
>一旦後者が勝つけど、最後まで決着がつかない。
で、A×BとA×CD×Bの人気が五分五分のパターン（偏ってるのは駄目）
が同人的には丁度いいかなと思った。
363:闇 ◆yTYsy5wW2M
08/05/15 11:47:06 1DKzXcFO0
え、うまいですね！
↓
え、うまなみですね！
↓
絵、馬並ですね！
↓
送信(･∀･)！
じゃね？
364:w
08/05/15 17:40:19 77XiECZxO
>>362
あれは薄いとかうやむや通り越して皆無だからじゃ？
一人は幼女とはいえハーレムパーティにも関わらず潔いほど何もない。
公式A×Bに相当するものがないから「全部捏造相互不可侵」の意識が強かったんだと思う。
365:W
08/05/15 21:01:40 MIh+SV6y0
>>364
あれは
・公式A×Bに相当するものがない。AにとってBもCもDも（恋愛的な意味で）全部対等の仲間
ってパターンだと思う。
そのパターンでも携帯獣は荒れてるけど、あの場合カプ争いもさることながら出番争いの要素が大きいからなあ。
366:Ｗ
08/05/16 02:18:33 LitBjTnJ0
>>364
最終幻想伍のEDを変更させた
乃村の功績は偉大なんだな…
367:ｗ
08/05/16 07:41:35 pWr6+GyA0
最終幻想５と竜探求６はそこん所似てるよね
仲間意識の繋がりがあって、仲間同士では恋愛事情が皆無な所が。
信者が深読みに深読んで公式と主張し合う部分なんかも。
Wと言えば虎ぶるはどうなの？
メインヒロイン2人＋サブヒロイン多数でしかも悉く主人公に惚れるという
苺100方式を取ってるけど、不思議と荒れてる印象は無い気がするんだけど。
368:W
08/05/16 10:41:50 7+Z8pbDm0
あれは、ハーレム系だから、
主人公に自己投影する男性読者が「みんな可愛いねえ」って感じ。
369:W
08/05/16 14:30:49 Y9dy+bq8O
最終幻想7みたいなWヒロイン（ヒーロー）ものって、
「どっちが勝ってどっちが負けるか。」じゃなくて、
「結ばれる恋愛は恋愛である。結ばれない恋愛もまた恋愛である」が
主旨なんじゃないかなーと思う。
370:ダブル
08/05/16 15:44:04 jQZPxpQXO
>>369
なるほど、同意する。
371:W
08/05/16 17:51:48 jOFN5Wqr0
>>369
だがファンにとっては結ばれるかそうでないかが全てでもあるんだよな
結ばれなかった方のファンが暴れるのも痛いが、結ばれた方のファンが
無意識に勝ち誇ってるのを見るのも（別にファンでなくても）なかなか
もやっとするものがある
結局恋愛も一種の勝負なんだなぁと思う
372:ヒロイン
08/05/16 18:13:17 Xl0QeKwTO
タブルヒロイン作品を思い付く限りで良いから羅列して欲しい
自分の頭に浮かぶのはワンコ夜叉と鰤くらいなもんで
373:ｗ
08/05/16 19:08:43 RsGKeDPJ0
最終幻想奈々
竜探求5
が真っ先に浮かぶ。あとは犬やしゃ、苺100とかかな。るろ件や天井天下も
ダブルヒーローだとやっぱﾌﾙﾊﾞかな。
思ったんだけどダブルヒーローって少女漫画に多い？
374:W
08/05/16 19:56:04 xMK5GO4g0
古いとこではMIYUKI（ひらがな化）とか？
変/態/仮/面/も後発ヒロインエンドの例としてこの手のスレでよく名前が出るよね
375:だぶる
08/05/16 20:14:27 cSgkzspfO
少女漫画でダブルヒーロー多いよね
自分は桃少女や花段、古場が浮かぶかなあ
古いとこだとママ例度ぼー位
読んでた当時は消防だったもんで夕と銀田どっちとくっつくだ！とハラハラしてたけど
今読み返したら最初からガチで夕が相手として描かれてたなと思ったｗ
桃少女は東寺派だったけど途中で読む熱意がなくなってしまって
ラストだけ見たら、ああ海陸とくっついたのかーといった具合だったけど
少年漫画のダブルものより少女漫画のが荒れにくい感じ？
376:ヒロイン
08/05/16 21:03:42 Xl0QeKwTO
少女漫画はヒロインの心情を中心に描き、ヒーロー側の心情も描いていくけど
少年漫画はそうじゃないから、勝手な妄想が増える分争いが起こるんじゃない？
377:w
08/05/16 21:14:00 HoImlVkk0
苺百パーはハーレムだと思っているのだが、ここで名前があがるのは
連載が飛翔でかつ女性作家なところが女性読者の(このスレでの)ツボをつくのかねえ
378:ｗ
08/05/16 21:53:55 ACziX3sR0
>>377
ハーレムモノっていっても、そのままハーレムのままで終わるとは思えなかった
最終的に主人公の恋人ポジを得られるのはどうみても一人
イスが一つとなればそれぞれのファンも熱くなるんじゃなかろうか？
虎ぶるとかだとハーレムエンドもありえるから
各ファンはそんなにヤキモキしてないんじゃないか
379:ダブル
08/05/16 23:05:38 ZS4WsLx30
虎ブルは羅羅ENDまっしぐらだと思うけど
羅羅と春名の仲が良いってのが大きいんじゃない？
だいたいＷヒロイン戦争が起きてる作品のＷヒロインって
あんまり仲良くないの多いと思う
380:ｗ
08/05/17 01:28:09 Nz4DlmHG0
空気と茶は仲良いんだけどね…
381:W
08/05/17 03:00:44 L/bNI1ip0
空気と茶はストーリーの展開の仕方がまずすぎた
ヒロイン選べるのかと思いきや実は結末一緒とか
前半はどちらかというと空気が話のメインだけど、空気が死んでから
一気に茶がヒロイン要素満載になるとか、荒れるなって方が無理
しかも空気の死って、話を盛り上げるためのお涙頂戴シチュのためでしかないし
どっちのファンじゃなくてもストレスたまったわ
382:だぶる
08/05/17 03:30:06 TgVvMn5kO
幻想七や銅羅食え五の話は過去に散々出尽くしたし
荒れたくないんでまあﾏﾀﾘと～。
最近のアニメだと幕ロスFがダブルヒロインだよね？
幕ロスは今まで見たことなかったんで傾向とかわからんのだけど
どうなるんだろうなあ。今のとこそんな論争にはなってないみたいだし
どっちともくっつかないパターンってあるんだろうか？
383:Ｗ
08/05/17 04:11:20 fskvIHnq0
ダブルヒロインというか時々話題になる浪漫佐賀３。
フリーシナリオのゲームだからプレイヤーの好きに話をすすめることができるから
百合案が絵蓮にアタック→「あんたとは恋人とかそういうのにはなれないよ」→藻似化姫登場のOP後
百合案主人公：絵蓮と最後まで冒険を続けることも、藻似化と冒険して最終的には逆玉に乗ることも、
男の友人とやおい設定で冒険することも可能
絵蓮主人公：百合案は城に就職。「この前までと態度が違うじゃない！」の後、最愛の妹にも反抗され、
剣士に強引に連れて行かれて旅に出る。
途中で城勤めに飽きた百合案と再会し、そのまま冒険すればEDでカプ成立を匂わせる描写があるけど
仲間にできるのが後半だから剣使いの百合案を入れるよりも他に剣使いがいることが多く
プレイ的に仲間にすることが少ない。
藻似化主人公：高確立で百合案と結婚
しかしキャラクター的には絵蓮の方が人気のために百合案×絵蓮支持者が多い。
384:W
08/05/17 08:27:37 Q20cKJnZ0
>>382
幕ロスは伝統的に多角関係
初代もWヒロインだったけど、その片割れかつ最後にくっつく方は、
最初はヒロインとは誰も思わなかったようなキャラだったらしい。
385:W
08/05/17 08:50:42 KYaOOM0JO
空気と茶って仲良かったっけ？
悪くはないけど友人と呼べるような感じじゃなかった気がする
絡みがあんまなかったような？一線あるような
386:W
08/05/17 10:39:35 ij/Fl/Ux0
空気の一番の理解者って感じの茶の台詞があるし、
空気も茶も纏めて別パーティにしておくと普通に仲良さげなイベントある。
空気信者は空気をパーティーに入れて茶はパーティから外して、
茶信者はその逆だから、
二人のイベントとか絡みを見落としているんじゃないかな・・・
空気の死後だけど、茶→空気な台詞も多いしね。
387:W
08/05/17 13:02:09 KYaOOM0JO
7は雲がうつ病という記憶しかねーや
388:ｗ
08/05/17 13:03:48 m2RXsm05O
>>382
幕ロスFはまだ序盤だけどどうなるんだろうね。
ヒロイン二人とも魅力的というのを聞いて途中から見始めたけど
ひどい論争になるような事にはならないといいなと思いつつ
多角関係ものは何かしら荒れてしまうからなぁ。
平和に詞ぇ利ル×欄か百合でいいじゃないかみたいなのもあるみたいだけども。
>>384の例もあるようだし幕ロスはわからないね。
389:Ｗ
08/05/17 13:21:40 e7bGgHW40
数は少ないけどＷと思わせていきなり第三者にもってかれるＥＤの作品とかもあるよなｗ
390:w
08/05/17 13:30:51 clyYv4EP0
>>383
自分は初回プレイが絵連だったから、百合案×絵連はどうもピンとこないなあ。
オープニングではあっさり心変わりしてお城づとめに行っちゃうわ、
中盤でやっぱり城づとめがいやになったから仲間に入れろとか
身勝手な男にしか見えなかったし、今更初期状態のまま戻ってこられても
弱いからいらんし。初期からパーティーに入れて使ってる男キャラの方が
強いし愛着もあるからどうせ妄想するんならそっちの方がいいという感じ。
391:あ
08/05/17 13:34:13 GWkwic6RO
>>389
バイファムだっけ？
392:W
08/05/17 14:42:48 n/jLLty/0
>>391
バイファムにはそういう要素は無かったと思うけど…
名前欄違うしウィルス？
389のパターンで思い浮かぶのはVSの方のラムネかな
勇者と一緒に旅する巫女が二人いて、わりとダブルヒロインぽかったのに
最後は一話で出てきたきりの同級生とくっつくこと匂わせて終わるって…
まあ、前世での因縁やらマリオネットとの絡みで全く伏線が無かったわけではないけど
リアルタイムで見てた時はかなりびっくりした
393:Ｗ
08/05/17 14:47:31 fskvIHnq0
>>389
Ｌ外務？
妹と血のつながりがないのは分かってたけど、妹エンドとは思わなかった。
394:W
08/05/17 14:50:16 GkulgvIZ0
>>383
そうなの？
絵蓮が好きな人は放浪剣士との組み合わせが好き！
って人も多いと思ってたけど。
395:ｗ
08/05/17 16:06:37 Lo6hDi/50
>392
炭酸ｖｓは漫画版では巫女の内のピンクとくっ付いたっけ。
打楽器は最終的に納豆といい感じになっていた気がする。
割とヒロイン要素は薄そうな巨乳巫女とは、途中で作画担当が萌え出して
ヒロインバリバリの展開に一時なっていたのは印象深い。
396:W
08/05/17 16:08:07 dfg2J35mO
>>394
誰を主人公にしてもいいだけに、最初に誰でプレイするかで印象がガラリと変わるんじゃないか？
主人公に感情移入して好きなキャラとくっつける型の萌え方ですらその主人公が誰かは人それぞれ。
397:Ｗ 383
08/05/17 17:32:10 fskvIHnq0
>>394
放浪剣士は姫の面影を追っているところがあるしなあ。
ゲーム発売時から藻似化が単独で好きだったんだけど、当時からコミケでもほとんど
百合案×藻似化本を見たことがなくて、ジャンルサーチから百合案×絵蓮同盟を見つけたことはあるけど
藻似化は見たことがなかった。
作中で絵蓮は妹を大事にしていて恋愛に関しては興味なさげなんだけど、
最終幻想七じゃないけど、８人の主人公の中でも一番はじめに登場することの多い
百合案に愛される女、というステータスをファンは求めているのかなと思わなくもない。
398:W
08/05/17 17:50:54 cEjqC9f40
>>395
VS漫画を正史・アニメを黒歴史化しているファン多いね
例えるなら開く衿音の続編で、太陽の息子（+太陽自身）と新ヒロインが本当の運命の相手同士、
最終的に太陽の息子と新ヒロインがくっつくエンドみたいなもんだから、無理もないか…
リメイクや続編でヒロイン追加や交代は、相当上手くやらない限り鬼門なんだろうね
399:W
08/05/17 18:29:24 0+cRFpfd0
確か浪漫佐賀３百合案ルートで
姫ガードになるのを断って酒場にいる絵蓮に
「姫ガードを断ったのは君と一緒にいたいから」みたいなことを言うと
絵蓮が「ちょっとうれしいな」みたいなことを言ってくれたりするし
「一緒にいたい」と言った上で仲間にしないと
絵蓮は「なによもう！」と反応してくるんだよね。
だから「あれ？ なんだかんだ言って絵蓮は百合案のことを……？」
みたいにとらえるプレイヤーも多かったのかもしれない。
400:W
08/05/17 18:48:55 annEIgJcO
姫はパッツン前髪が似合ってないのがまずかった？
401:Ｗ
08/05/17 18:52:28 cmnM5GWl0
百合案×絵連好きだったけど理由としては、
幼馴染カップル萌え
ヘタレ男×強気女萌え（百合案がヘタレかどうかは賛否あるだろうが）だったなー
なんつーか属性萌え？になるのかな。
402:w
08/05/17 18:53:32 Sg3h1ZtEO
>>397
面影を追っているといえば百合案は藻仁花に運命のままに死んでしまった
妹を重ねてみていてほっておけないんではという考察になるほどと思った
絵連にそっけなくされてたのに浮気もの呼ばわりされてた百合案は
ちょっと可哀想だったなw
403:Ｗ
08/05/17 20:33:27 h+f2HKAo0
>>398
ＮＧのファンとしてはＶＳ自体黒歴史にしたいという気持ちもｗ
ＮＧは平和なＷカップルで、鉄板のはずだった前世勇者と牛乳姫が覆されちゃったのがなんとも
404:W
08/05/17 20:57:18 L/bNI1ip0
百合案はオープニングから開始30秒で、江連に熱烈アタック→姫にべったり
という印象があるから、むしろ江連派が百合案とくっつけたいと思うのが
不思議な感じが…やっぱ幼なじみとかお約束的なところがいいのかな？
そして百合案×江連ぽいＥＤがあることも今知った…姫一択かと思ってた
405:ダブル
08/05/17 21:43:25 V+/13FtLO
８人の主人公の中で物語の重要人物は沙羅なんだけど、
なんとなく男の主人公は百合案、女の主人公は絵連っぽい雰囲気があるからかな。
イメージイラストも百合案と姉妹中心とか、侯爵と姫の並びとかで一般人代表が百合案と絵連に思える。
ただなんとなくカプ的には
百合案×姫
戸ー増×沙羅
針ー土×絵連
侯爵×侍女
で固めればまとまってるなとは思う。
406:sage
08/05/17 23:02:19 +1mLUFRE0
沙羅の相手は少年のような...
407:ダブル
08/05/17 23:11:56 1jHdmlNy0
>>405
最初の旅立ちの組み合わせがそれでスタンダードだったんだっけ？
まあ自由に選べるから論争しても不毛な感じしないでもないが…
408:Ｗ
08/05/17 23:33:09 fskvIHnq0
>>407
侯爵主人公では侍女は出て行って戻ってこないので同人的にはなんか吸血鬼とかと801が多かった気がする。
侍女主人公では侯爵を仲間にできる機会は一度だけで、それでラストバトルまで行くと恋愛EDだけど、
絵連主人公の百合案と同じで仲間にできるのは後半なので戦力的には迷うところ。
>>406
（ネタバレ）
少年と沙羅は「運命の子」が双子として生まれて、沙羅だけが絵連の親に育てられたと攻略本に書いてあった。
409:ダブル
08/05/18 00:24:12 yXLCJz480
どのキャラを主人公にしても誰かが固定ヒロインorヒーロー
になることがないってところも面白いよね。炉間佐賀3は。
フリーシナリオシステムだからなんだろうけど。
百合案関係が時々荒れるのは
百合案→
・得れんに猛烈アタックしていたが裳二課姫に心変わり?
それとも妹の影を姫に重ねているだけ？(>>402風解釈)
もしかして姫に対する恋愛感情は無しでいまだに得れん一筋？
(お姫様ガード断ったとき)
得れん
・百合案にはまったく興味なし？
それとも序盤で百合案を振ったが、実は百合案のことを憎からず思ってた？
(>>399風解釈)
裳二課姫
・百合案大好き(作中のイベントを見ていれば自明)
みたいな感じで、特に百合案と得れんの感情が
色々解釈できちゃうようになっているからなんだろうな。
>>408
(ネタバレかも)
宿命の子についての設定は
■内でもまとめられてないんじゃなかったっけ？
だから少年と沙良に血縁関係があるかどうかは謎。
定期的に二人の血縁関係についての論争が起きてるみたい。
410:Ｗ
08/05/18 00:57:07 iZ/rU0SF0
鰤のダブルヒロインどうにかしてやって……
411:W
08/05/18 01:12:50 yP7sXkjN0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ お断りします / ／/
/ ﾊ,,ﾊ / ／ /
/ （ ﾟωﾟ ) / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
412:ダブル
08/05/18 03:18:45 B9zhuc450
自由度高いつったら政権３もそうでない？
カプ論争あったかどうかは知らないが
あるとしたら盗賊と槍姫と幼馴染あたりかね
413:ダブル
08/05/18 06:21:54 /IRxeNpNO
>>409
絵連というか女の場合、自分がその男に恋愛感情がなかったとしても
この前までラブラブアタックしていた男がお姫様に乗り換えたのを見ていたらいい気はしないと思う。
414:ｗ
08/05/18 11:48:50 wNPQNLgWO
>>410
でもあのへんはファンが勝手に暴れてるだけで作中ではダブルヒロイン扱いじゃないし…
あんなもんどないせーっちゅーねん。
415:ダブル
08/05/18 16:32:33 oaRno+7LO
>>413
女全体の話じゃなくて、それこそ人それぞれだろう。
自分にはその気がないのにいつまでも想われるのは怖い、
できるだけ早く（相手が）次に行ってくれた方が安心、という人だって多い。
この辺りのリアル価値観の違いが解釈の違いに出るのかも。
416:W
08/05/18 18:13:19 a/mTu9mN0
>>413
今まで相手にしてなかったのに他に好意を表す女の子が出てきたら
急に面白くないってのも都合がいいぞって人もいそうだしね
あのゲーム自体がキャラの心情を丁寧に描くというタイプの作品じゃ
ないから解釈が分かれやすいのかも
>>414
ダブルというか初期の頃は
流記亜：戦闘ヒロイン 折り姫・達樹：日常ヒロインを分担
みたいな印象だったな。
417:W
08/05/19 00:36:02 QqX984m70
ていうかダブルヒロイン「扱い」ってなんじゃい。
制作側がそういうコンセプトで作ったと明言しない限り、
扱いを受けていると感じるのは読者の勝手でしかないのでは。
418:Ｗ
08/05/19 06:30:32 A90bKt2JO
作者が「流着亜は準主人公、折姫はヒロイン」と言ったって聞いたけど
419:Ｗ
08/05/19 08:15:13 h5l0Cktc0
苺の彼女になるとしたら恋人なんだろうけど、苺は今のところ恋愛には関心なさげだしなあ。
420:W
08/05/19 09:30:46 QqX984m70
それこそ>>2の定義で言うバトル（物語）ヒロインと看板娘ヒロインじゃないか。
ていうか明言してるんだったら立派なWヒロインじゃないか。
なのに「扱いじゃない」って？
421:W
08/05/19 11:14:18 isIi7Ng50
417は別に鰤だけのことを言ってるのではないのでは？
422:W
08/05/19 11:30:24 QqX984m70
ごめん、>>417=>>420なんだ。鰤について言ってる。
423:Ｗ
08/05/19 12:06:13 eH4Po7Ss0
作者の中では
準主人公≠戦闘「ヒロイン」
てことなんじゃ？
424:ダブル
08/05/19 15:25:44 ynMG+qr6O
戦隊ピンクみたいに女だからヒロインと呼ばれるっていうのはあるよね。
425:ｗ
08/05/19 15:44:26 1li8CxRPO
女のヒーローだからヒロインってことか。
426:ｗ
08/05/19 17:53:07 Hc1f2Nia0
笑む零は手堅く終わった感じなのかな？
メインはあくまでも亜衣香に置きつつ、妖精にもツンデレにも希望を持たせる
まとめ方になってた気がする。
あのまま連載続いてたら恋愛面はｇｄｇｄ進行が避けられないだろうし、
ああ言う終わり方のが一番良いのかも知れないね。
ところで守護伽羅！って逆ハーレム物？
最近見出したんだけどメインのヒーローが掴みにくい…
427:Ｗ
08/05/19 18:46:33 tTm9Zi7TO
ラブコメで決着つけずに逃げるって一番萎えるけどな
428:ｗ
08/05/19 18:54:21 r/+SqaOg0
ラブコメ要素もあったけど、どっちかって言うと主人公がピンチをどう乗り切っていくかっていう
半アクション半バトルものだったような
429:W
08/05/19 20:19:19 MRfFLE4S0
>>426
守護伽羅は逆ハーものでいいと思う
ただ男にも女にもモテモテだが、それ以上に主人公の気が多すぎてｗ
一般的な逆ハーものとちょっと印象が異なるような…
メインヒーローは少女マンガの王道っぽい猫男だと思うが今後王子が
怒涛の追い上げを見せるかもってところか
430:w
08/05/19 20:38:54 O7JHtdkdO
とりあえず王子様系当て馬はいい加減止めて欲しいというか
少女漫画にももうちょいバリエーションが欲しいなぁ
最近目立った少女漫画って逆ハーっぽいものが多いね
431:W
08/05/19 22:32:52 r77evKAs0
一応、干すと部は王子様系先輩が本命だと思うんだ。
432:W
08/05/19 23:13:17 N0YpUGOcO
昔は
メイン→万人受けタイプ（テンプレ）、サブ→斬新なタイプ（売れるか否かの実験台）
が多かったけど、最近は
メイン→灰汁の強いタイプ（作者の趣味？）、サブ→万人受けタイプ（メインが生理的に駄目な人用）
も増えてるね。
433:Ｗ
08/05/19 23:22:44 L8mYwR9U0
もっと昔は王子系本命で今の本命系が当て馬だった時代もあったし
もうしばらくしたらまた逆転するんじゃない？
434:w
08/05/20 07:14:33 ZCZhgWrXO
>>431
王子系は大抵ホスト体質なとこがあるからあの漫画にはぴったりだったな
435:Ｗ
08/05/20 13:38:42 o9TbZRMJ0
>>431
王子様系といってもヘタレ要素強すぎて結構変則的な気がｗｗ
でもやんちゃ系同級生？より王子系先輩が本命ってのがたしかに珍しい気がする
436:W
08/05/20 13:59:49 2IPWnSi7O
王子系やんちゃ系に関係なく、
先輩に多い彫りが深くて面長で目が小さい容姿が本命ってのが少ない気が。
437:W
08/05/20 17:25:53 zMsuSMTL0
>>427
ラブコメと一口に言っても「鉄板のA×Bが存在していて、万難を乗り越えて結ばれるまでの話」と
「とにかくAがモテるところを見せる話」があると思う。
前者の話で決着付けずに逃げるのは萎えるけど、後者では決着付けられると萎える。
438:W
08/05/20 18:23:47 dwp2wwIeO
ハーレムもの逆ハーレムものは結論出すなってことか？
多角ものは誰とくっつくかがキモなのに
439:ダブル
08/05/20 20:41:37 tkEj0iVUO
>>438
だから誰とくっつくかがキモの作品とそうでない作品があるってことじゃ？
後者は大概ストーリーに恋愛以外の目的があって、
いろんなキャラを見せるカタログ的な部分があるというか。
440:W
08/05/20 21:08:58 wrq/D+750
飛翔漫画に例えると>>437の前者は苺で後者は虎振るって感じかなあ。
苺は各々のヒロイン信者の争いも凄かったし。
虎の方も決着つけそうな感じはあるけど、別に主人公が最終的に誰を選んでも気にしないファンが多そうな印象。
441:w
08/05/20 23:14:26 eUvRewEX0
乱麻二分の一って最終的にどうなったんだ？
道場の女の子とか、お好み焼き屋の女の子とか、中国娘とか
なんかダブルに留まらず、話によっては４，５人くらい主人公を取り合いしてたはず
人気的にも誰が一番だったの？
442:ｗ
08/05/20 23:20:31 E2SDZLn90
延長戦---
「行ってきまーす」
（完）
443:Ｗ
08/05/20 23:23:21 ulTjHfMA0
「君は誰とキスをする」系の話で「私」でも「あの子」でもなく最後にいきなり出てきたキャラとくっついたら
荒れるのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになるのかどっちだろう
444:w
08/05/20 23:26:47 rmYAn3qi0
>>441
あれは確かに逆ハーっぽさもあったがカップリングとしては初めから
赤根で鉄板だったと思うぞ。人気的には中国娘とかのが高そうな気もするが
あとは女欄間とか････
445:w
08/05/20 23:27:00 OyZQdGDP0
>>441
茜と洗髪剤の二大派閥だよ。
ポジション的にもデザイン的にも一番華があるしね。＞洗髪剤
446:W
08/05/20 23:33:30 Br/BcN0s0
>>441
人気は茜と中国娘で二分していたけど
作中における本命は終始茜で鉄板だったな
447:444
08/05/20 23:34:46 rmYAn3qi0
すまん書き間違えた
男欄間ならハーレム、女欄間なら逆ハーな感じか
448:W
08/05/21 01:12:46 c4APbc1z0
>>430
やんちゃ先輩と王子同級生
低スペック先輩と高スペック同級生
短髪先輩と長髪同級生（某龍がそうか）
先輩と第三勢力のＷで、同級生は世話係かワンコ
辺りがもっと欲しい。
>>447
中身が男の子の女の子は、
女性向けでは男にカテゴライズされる…。
449:w
08/05/21 11:13:16 gs2zyToD0
でも女欄間って女キャラとして人気あるよな
男性向け同人誌があるって知った時はびっくりした
450:W
08/05/21 17:18:17 QnZH+V060
ハーレムじゃないが決着付けられてかえって萎えたのはツインプリンセスかなあ。
あの無理矢理な決着の付けられ方には金青目当てだった自分ですらポカーンだった。
かといって、あれ以上恋愛沙汰に尺を割くのも本来の対象年齢から考えても本末転倒だし
あれは「恋愛沙汰はうやむやで、とにかくみんな仲良し」が一番妥当な終わり方だったんじゃないかと思う。
大人ならそうも行かないかもしれないが、キャラも10歳と8歳だし。
451:W
08/05/21 22:52:41 x7x03y/8O
お姫様と王子様＝生まれた時から許婚を決められる
のイメージに乗っかったとか…
452:W
08/05/22 02:07:20 7zddl6r80
>>450
自分はは決着がついたことよりも
伏線やそれまでのキャラの言動を全てぶっ飛ばしてくれたことに萎えた。
特に宝石王子の気持ちはどこへ行ったよ、と。
煽るだけ煽って纏められなかった感が酷すぎたし、
子供向けの作品として見ても意味不明すぎるだろう。
あれなら恋愛関係は入れないほうが良かった。
恋愛関係うやむやエンドの方が妥当だった、というのには同意。
しかし双子はどうしてあそこまで各ヒロイン信者間の争いが激化したんだ。
一応二人は仲良しだったのに。
453:W
08/05/22 02:50:30 uvsw+3qz0
つか、光より闇の取り合いが激しかったのはなんで？
454:ダブル
08/05/22 07:25:52 nI/FtlZxO
>>453
単に金は（洗脳されたからであって本人のせいじゃないんだけど）悪役で、月は味方だったからじゃ？
激しく争っていた層は焼酎あたりの若年層が多かったし。
455:W
08/05/22 13:54:31 nI1392DUO
あと、なぜ金だけロリコン扱いなんだ…
様付けと声か？
赤の拒絶と青のヤンデレに押されまくって折れちゃった、
ってオチにするつもりだったのでは＞金青
456:W
08/05/22 14:59:46 4KymJPJ10
>>455
洗脳中の金の言動は10歳児とは思えない生々しさがあったからな･･･
457:w
08/05/22 15:43:53 xfl4IfFf0
1期の描写無視に加え、キャラ人気的にも
1期では闇＞光
2期では闇＝光
で取り合って更に泥沼化ってｲﾏｹﾞ
1期の流れ（光赤・闇青・赤闇・青光）でうやむやEDか
徐々に描写してカプ成立EDだったら
神作品になってたろうに
458:W
08/05/22 21:39:24 Qgo9YazG0
ツインプリンセスは一時期端からみても荒れてるなぁと思って
本編の事調べてみたらキャラが８歳とかで吹いた記憶がｗ
金も多分１３歳前後位だろうしロリコンも何もないだろ
子供向けアニメとか少年漫画とかはヒートしてる層とは裏腹に
制作側はそんなにカプとかこだわってなさそうな感じがする時ある
459:W
08/05/22 22:12:13 jUS3BtLz0
ツインプリンセスが荒れたのはアニメが月赤で終わったのに対し
漫画版では月青で鉄板だったのもあるんじゃないかと思う
ある意味どちらも公式というか、なまじ片方で成立してるせいで互いに主張が激しくなるというか
こういうメディアごとで成立カプが違うパターンって他でもあるだろうか
460:w
08/05/22 22:27:52 T/Kvmk1LO
ツインは原作（オリジナル）はアニメじゃないの？漫画はコミカライズ版
というか、最近このパターンも多いね。
461:ｗ
08/05/22 22:31:27 RyoRLF2C0
>459
ちょっと上にもあったけど炭酸ｖｓとか？
462:ダブル
08/05/22 22:47:09 nI/FtlZxO
>>460
別に原作あったよ。
アニメ版は原作のアニメ化、漫画版はコミカライズだった。
463:W
08/05/22 23:00:17 zHqzTK3J0
>>459
スク雷ドもそんな感じだな
アニメ（＆小説）は劉邦×三森
漫画は劉邦×シェ栗鼠
あと竜探求6も漫画と小説でカプが違ったり
464:W
08/05/23 00:26:46 VXIdnfPI0
>>457
一期「闇×赤（青）の関係に感情移入しちゃったの！」「光は残念賞」
二期「あー闇（光）のほうがいいなー。交換してよー。」
というパターンか？
個人的に後者のパターンのほうが痛いような…
465:w
08/05/23 00:39:49 SgSp/JJCO
>>459
1期放映中から月の取り合いで荒れてて、2期でカプ成立（？）時には徐々に廃れてた気が
当初カプ相手として一番人気の月が、本編や設定資料集・ゲームで青が好きと描写されていたりしている一方
赤から月へ矢印出ていたり、グッズでは赤月・青宝石でセット
そこに1期後半や2期で>>464層が加わったからだと思ってたよ
あと同人として自分はジャンル外だったせいかもしれないけど
カプ論争泥沼化より曖昧ED希望な人が多いほうに驚いた
466:Ｗ
08/05/23 00:43:17 WdSYhT8oO
ドラマの話になるけど、虫工のかなたはダブルヒーローじゃないかな？
467:W
08/05/23 03:16:13 0uGY+LtqO
>>465
月のほうが、女声だわありきたりなぶっきらぼうだわで人気なさそうと思いきや。
出番以外にも、王子様設定とツリ目がポイント？
>>466
中高ってなにぽ？と思ったら
虹か。
468:W
08/05/23 12:02:23 Sgx5X1n80
ツインプリンセスに限らず信者間の戦争って、
互いを罵る事自体が目的になってね？
469:ｗ
08/05/23 16:34:06 0Aot2Y430
>>467
宝石王子は月王子の引き立て役っぽいとこあったからな
月王子のやってることが正しくてそれに反発する宝石王子は本当のことがわかってなかったみたいな
470:W
08/05/23 17:48:17 I96NvDpO0
>>459
キャベツは原作とアニメが王女、コミックスが同級生だった。
でもそれで荒れたりはしなかったな。
アニメが原作未読者さえ引かせるメアリースレで殿堂入りモノだったというのもあるだろうけど
あれはなんで荒れなかったんだろう？展開に悲愴感がなかったから？
471:w
08/05/23 18:37:37 EW2L7ft5O
月も宝石も王子様だけどこのスレで語られてる王子系は宝石だよね
穏やかな男キャラはダブルものになると途端に469みたいな役割・描写に
されがちなんで悲しい。黒化も多いなw描写やアレンジで王子系に革命が欲しいぞ。
そういう意味では干すと部はうまい事やってたと思う。
472:w
08/05/23 19:07:31 VXIdnfPI0
王子系（当て馬）のやってることが正しくてそれに反発する不良系（本命）は本当のことがわかってなかったのを
王子系が不良系をフォローして、不良系が主人公とカップル成立ってありがちなパターンもすごく悲しいです・・・
最初から王子系を本命にすべきかと。
473:W
08/05/23 19:32:31 0uGY+LtqO
マイナーだけど、
ほーんてっどじゃんくしょん（マイナー時代の中間雪絵がヒロインの声当ててた作品な）
のハルトくんはいい王子キャラ。ヒーローっちゅうか主人公だけど。
学校霊（味方）から解放されるのを大喜びするとか
女体にたじろぐとかの黒い部分がコメディータッチで描かれてるw
同作品のカズミくん周辺の華子と闇子がWヒロイン。
474:W
08/05/23 19:33:58 IyqWQCcO0
王子系が好みという訳ではないけど、憧れという感情を隠れ蓑にして
他の不良系男子とどんどん仲良くなっていくというパターンにちょっと
腹が立ったのが、姫ちゅちゅ
あれ1部では王子はちゃんと「愛してる」って感情を示してたのに
2部ではほとんどのけものになった上に「あれは恋愛感情じゃなくて
別の感情だったんだー」になってて盛大に萎えた
スタッフが騎士＆騎士×家鴨萌えになってgdgdになったようにしか思えなかった
世間の評価は高いけど、自分は2部はなかったことにしたぞ
475:ｗ
08/05/23 20:02:20 RWKrnLWJ0
そういやWヒロイン・Wヒーローの温床な昼ドラって
ここではほとんど話題にならないなｗｗ
今の富士テレでやってるのもお約束通りのWヒロインではあるが…
476:ｗ
08/05/23 20:10:27 DQaZpezl0
>>474
同意。しかも王子系はライバル系ヒロインとくっついてたな
477:W
08/05/23 21:42:19 +RityVdj0
>>474
騎士×家鴨も王子×烏姫も好きなんだけど言いたい事はわかるな
でもラストが個人的に良かったのでそこで評価はちょっと上がった。
２部は前者と後者の組み合わせにほぼ完全に分かれがちだったのが
残念だったかも。
478:w
08/05/23 22:19:58 q5CJbv8O0
>>473
うん、恋愛が主題ではなかったし
聖職者ポジなうえ主人公だけど、良い王子だった
最近の正統派王子系が良い思いをする為には
恋愛話を前面に出さないようにするか
主人公にするしかないんだろうか…
479:w
08/05/23 22:43:15 C+W4YJIE0
姫ちゅちゅは原作というか原案がかっちり最初から出来てて
当初からあのラスト（ネタバレになるから一応伏せるが）は決まってたらしい
姫ちゅちゅと上で話題の双子姫も同監督で一部スタッフ被ってるんだよな…
双子姫があんなオチになったときは、もうお前は男女四人恋物語を扱うなと
わりと本気で思った
480:W
08/05/23 22:46:54 uHb5OJwb0
姫チュチュはラストはどうなるか最初から決まっていたはずから、
ツインプリンセスとはまた違う気がする。
いや、ツインプリンセスも決まってたっちゃ決まってたのかもしれないけど。
481:W
08/05/23 22:48:03 uHb5OJwb0
>>479
うわ、被った。ごめん
482:W
08/05/23 23:22:58 VXIdnfPI0
>>478
あと、王子系は仮の姿で好戦的な性格が本当の性格とかな。
罪歯車の甲斐みたいな。
王子系の未来虎ん楠もやんちゃ系の現代虎ん楠の引き立て役になったしなぁ。
（ある意味・・・）
483:W
08/05/24 00:54:48 Ue/5EB120
ふっと思い出したが、
映画の「整髪料」は、主人公は憧れの王子様タイプとくっついたね。
もっともあれは身近系男子である海草には
主人公の友達がいたから荒れようがないけど。
484:W
08/05/24 05:35:34 0t1trgjQ0
恋愛って荒れるよね。硝子の仮面は亜由美さんが
真寿美や桜工事を気にかけないでくれて本当によかった
485:w
08/05/24 11:35:23 jarEKHNi0
姫チュチュって最終回後のオンリーで
中の人たちが寸劇やって王子→家鴨をフォローしたって聞いたけど
486:ｗ
08/05/24 11:42:02 GpVE5hiS0
柄亀は増美様が王子様キャラ？それとも人あたりのいい桜工事のほうが王子様キャラになるんだろうか
host部の勝因はぶっきらぼうな黒髪不良系をメインから排除できる設定にしたことかも
双子はどう見ても不良系じゃないし
もし、テンプレ通りの不良系キャラがメインにいたらめちゃくちゃ荒れそう
487:ダブル
08/05/24 13:23:14 v749LK4zO
>>478
そういうキャラは恋愛から一歩遠いというか、恋愛より大事なものを選びがちだからなんだろうか。
リアルにいたら男としてはかっこいいが、読者を楽しませる為の作り物としてはなんか釈然としないなｗ
488:ｗ
08/05/24 16:36:00 u9A+a+Iz0
>>483
主人公がデブスだから、夢を与えるために？
489:W
08/05/24 16:54:05 JiwRJ/j9O
黒髪釣り目の毒舌王子様（パッと思いついたのは遮二無二のスン様）と
ストレートのセミロング髪で筋肉質の兄貴系不良もいるよね。
490:W
08/05/24 17:25:45 IfsUI0Ma0
>>488
ただ単に原作が20年前の海外作品だからじゃないか？
流行はローテするし、日本と外国じゃ周期も違うし。
491:W
08/05/24 21:08:35 BbXZXx/y0
>>487
リアルで、天然ボケでいっつもニコニコしてる男が
同性に嫌われやすいのもありそうな・・・
真面目過ぎてギャグが面白くない（面白くない本人のほうが面白い）
チヤホヤされると途端に調子に乗って周りに媚びる
苛められても抵抗しないで「なんで苛めるんだよ～」って泣きわめくだけ
本当に許せないことがあるとマジ切れする
人間だから嫉妬もする
傍から見たら普通に思えるけど、何がいけないんだろう。
492:ダブル
08/05/24 21:47:20 FPG+RqYL0
>>479
ぷりーてぃあ→ちゅちゅ→ふたごで、
ツンデレ男・王子様・元気娘・大人し目娘で四角関係になる、少女向けアニメの
系譜。おおまかな性格設定・最終的な組み合わせとついでにスタッフも
被っている。
ぷりーてぃあは、パッと見ツンデレと王子様のダブルヒーローに見せかけて、
実は王子様は敵の大人し目娘が好きで「世界平和より好きな女の方が大事」と
敵サイドに寝返って後半の見せ場をごっそり持っていった（＝ツンデレ男が
空気化）挙句、大人し目娘を改心させたので無罪放免になった。
という、ある意味王子様大勝利なアニメだった。
493:ダブル
08/05/25 01:11:24 HXHRPy1QO
>>491
同性に、というかそういうキャラって人気考察スレでテンプレ的な存在の
「うざいエセ聖人」と紙一重だからな。そう書かれると嫌われがちというのも分かる。
494:W
08/05/26 01:35:49 1d211EhX0
Wヒーローってなんでいっつも垂れ目のほうが人気ないの？
なんとなく、まいめろの柊兄と古暮の目のパーツが逆だったら
しょっぱなから「先輩ｲﾗﾈ」コールが飛び交いそうな…
495:W
08/05/26 21:02:19 g2Fr4ocA0
ある意味ビジュアルはおまけみたいなもんでツリ目はこんなタイプ
たれ目はあんなタイプって画一的な描かれ方が多いからだと思う
性格設定もだけど描写のされ方とかも
まだＷヒロインの方がバリエーションある気がするな
496:ダブル
08/05/26 21:51:54 y2r/PmXv0
女主人公+ダブルヒーローの場合
女主人公は大抵目が大きめ美少女（設定上は普通でも見た目的に）
キャラが並んだときのバランスからして、タレ目（温和系や王子系、童顔系）よりも
ツリ目（不良系、オレ様系、格好良い系）の方が合い易いことが多い
性格的にもヒーロー二人のポジションが対極にいるので
安牌のタレ目よりツリ目の方が魅力的に見えたり
設定からしてタレ目が当て馬・貧乏くじになり易い
男主人公+ダブルヒロインの場合は、まったく違うだろうけど
497:ｗ
08/05/26 22:29:43 K0XNMiPI0
相手役の主流は時代によって変わるけど、主人公のWはメインとサブがほぼ何年も固定されてる気がする
男主人公は熱血がメイン、冷静なのがサブで、女主人公はボーイッシュがメインで女の子らしいのが
サブだよね
それぞれ感情移入しやすいキャラがメインにおかれてると思うんだけど、初期プリ熊にしても
双子姫にしても若干女の子らしいほうが人気が勝ってる気がした
主人公Wのメインサブが逆転することはないんだろうか
498:w
08/05/26 22:46:46 nKyrxI930
>>497
ぱっと思いついたのは七。女の子らしい八の方がメインじゃないかな。
499:W
08/05/26 23:44:09 g2Fr4ocA0
>>497
退歩しちゃうぞもそうだな
活発な方が話を動かすのに便利だからね、ただその分貧乏クジを
引かされやすいポジションでもあるかも。実際美味しいとこどりを
してるのはサブだけど出番だけは多いので贔屓されてるとか言われやすい。
初代プリ熊はメインターゲットには白が圧倒的だった、色のせいも
大きいだろうが。幼女向けに黒は鬼門だったね･･･
500:ｗ
08/05/27 00:41:59 P0+BfRD70
>496のパターンでも
そこに「戦闘」という要素がくわわれば
タレ目系→ストーリーヒーロー、主人公の恋愛相手
ツリ目系→バトルヒーロー、主人公と恋愛はしない
という方向に持っていけるんじゃないだろうか
自分の記憶をたどって思い出したのは
天才TVくんのナ/ノ/セ/イ/バ/ー
（最終的にタレ目と主人公がくっつきそうな終わり方だったような気がする。
でもタレ目は物語後半囚われのヒロイン（笑）で殆ど出番なかったし、
作品のヒーローはツリ目のほうと言えるかも）
廃刊された「仲良し」姉妹紙のマイナー作品夢幻patrollor柚子
（タレ目が作品・恋愛ヒーローでほぼ鉄板。でも人気投票では戦闘役のツリ目のほうが上位だった）
くらいなんだが
501:W
08/05/27 01:18:54 wKzJVRkH0
女主人公(特に女児向け)のダブルヒロインもので主役がボーイッシュ系なのは
作劇上の都合と人気の均衡をはかることが目的だと思われる。
ボーイッシュ系が主人公だと、(大抵運動神経がよいので)グリグリ動かせるから
アクション的見せ場もバンバン作れるからストーリーにメリハリをつけやすい。
出来る事が多い分行動の制限もっとり系よりないし。
それに、その活動的な性質から、巻き込みor主人公主導型ストーリーも
巻き込まれ型ストーリーも比較的楽に展開できる。
(おっとり系で巻き込みor主人公主導型ストーリーを展開しようても
力量の低い作者だとキャラを崩したりギャグ化させないと難しくなってしまう)
ボーイッシュ系は作品を作っている側からすればものすごく使いやすい。
あと、ボーイッシュ系を主人公にしていれば
おのずとストーリー中の人間関係はボーイッシュ系中心になるので、
ボーイッシュ系が空気になりにくくなる。
おっとり系はそのかわいらしい見た目や衣装、しっかりした性格など
いるだけで幼女の憧れを集められるから黙っていても人気が出るけど、
ボーイッシュ系はそれが無い(ってわけでもないけど)分
常に画面の中央に置いて目立たせ、盛り立てておかないと沈んでしまう。
(プリクマ5の赤が悲惨なことになっているのはこのせいもあるんじゃないかなー、と思う)
だからよほどのことが無い限り、
女主人公ダブルヒロインものはボーイッシュ系が主人公でい続けると思う。
502:Ｗ
08/05/27 01:26:43 JkB6e6wr0
二人じゃなくてトリオものだけど、絶対可憐なこどもたちもボーイッシュ系が主役だね
503:w
08/05/27 01:43:31 FWBadAb80
単に、作ってる側が男性なので、いかにも少年マンガの主人公的なキャラが
メインに据えられやすいって可能性もないかなー
女性作者がW女主人公もの描いたらまた違う気がする…例が思いつかないけど
504:Ｗ
08/05/27 02:25:31 oQk49ZRR0
>>500
ものすごくスレチだが、
ナノ・セ/イ/バーは
ウエンツと、もう一人の実写の女の子の組み合わせがものすごく好きだった
ここにいる人たちは、ダブルヒロインものにはまった時に、自分が応援する方のキャラに
何か法則性とか見つけられる？
自分は結構ばらばらなんだよね
505:w
08/05/27 02:31:59 UV4a78xr0
>>504
見つけられるよ。
作中で先に登場する、主人公と先に出会うヒロインに肩入れする。
外見も性格もバラバラだけど大体いつもこのパターン。
だから設定上幼馴染とかでも、登場時期で印象が全然違う。
506:w
08/05/27 02:35:24 enNcC6XM0
自分は若松みゆき、ビアンカ、ティファ、千鳥かなめ、惣流アスカだ。
元気系、最終的に主人公と共にいるのはこっちってパターンだな。
507:W
08/05/27 03:22:28 pWdkHk0M0
>>503
女性作者がW女主人公もので昔仲好しでやってた奇跡ガールズを思い出したけど
あれはボーイッシュと大人しめでもちょっと変則的だったからなあ
姉が運動得意で髪は短め・カジュアルな服装を好むけど性格はわりとおっとり
妹が運動駄目でロングヘアー・ふりふりな服を好むけど性格は過激でかなりのおてんば
と、外見と中身を入れ替えたような感じだったから
これって確か初めはアクションできる姉中心で描かれてたけど、だんだんと性格アクティブな
妹メインに移っていった気がする
508:w
08/05/27 04:33:21 8aesLBoo0
>>504
ダブルヒロインや複数ヒロインのとき、性格が温和系や小悪魔系の
見た目大人しそうな娘を好きになることが多いけど
ヒーローの場合は作品によってかなりバラバラ
ただ、自分が好きになるヒーローは大抵当て馬になる法則w
509:w
08/05/27 08:05:05 FUX1FiZk0
>>504
ヒロインは、ボーイッシュフェミニン問わず冷静で男好きっぽくないほう。
「イケメンが好き！」じゃなくて「ヒーローが好き！」って思ってる娘。
ヒーローは、ストレート、ガチムチ、脱童●「直後」（童●とヤリチ●はダメ。体じゃなくて精神の話。）
が揃ってるキャラ。
510:w
08/05/27 08:11:24 FUX1FiZk0
↑下書き忘れ。
童●だけど空気が読める
も好き。
511:Ｗ
08/05/27 12:18:54 4D2iDsx9O
特殊能力もちヒロインより、スペックの低い日常ヒロインを応援するかな、恋愛面においては
金色絵の具では雀
義明日では酢飯
512:ｗ
08/05/27 16:56:36 Y2MJIdDT0
>>504
自分は割と判官贔屓
劣勢な方を応援してしまう
苺なんかは初期は西で後期は東を応援していた
513:W
08/05/27 19:57:18 7S5Nll7e0
Wヒロインへの肩入れって属性もバラバラだし自分でも法則わかんないんだよなー
と思って頭の中で並べてみたら、共通点かなり見つかってしまった
制作側の萌えとか、公式で押してるほう、じゃないほうに嵌ってばっかじゃねーか…
女子向け恋愛ものとかのWヒーロー争いで負け組みにはまってばっかなのは自分でも気づいてたが…
やっぱり判官贔屓なのかなー？
514:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/27 20:01:27 y78ULkne0
まあ一番の勝ち組は主人公がモテてる事自体に悦に浸る人な訳だが。
515:ダブル
08/05/27 20:09:34 ghX8qzVj0
Ｗヒロインものは基本的に「昔からその相手と交流がある」
ほうを応援したくなるな
ティファもそうだし、H2も絶対ひかりがよかった・・・
ドラクエでは何度やっても結局ビアソカとしか結婚できない。
516:W
08/05/27 20:16:10 fqFvizYV0
自分は逆に、落ちものヒロインに弱い。
が、DQは美案化だったなあ。
517:W
08/05/27 20:30:58 0mIUaJp60
>>512>>513
同じ同じｗ
最初から負けそうな方に肩入れしちゃう
友人は逆に「負けるのは嫌だ」と展開次第で
コロコロ変えるタイプだった
（○○ってあきらかに振られそうなのに何ですきなの？って聞かれた）
ある意味ストレス溜まらなくていいかもしれん
まあストレス溜まる程には肩入れしないけどさ
518:ｗ
08/05/27 21:10:26 t31ueuRg0
自分も人気の無さそうなほうが気になってしまうな
不人気キャラ萌えとでもいうのか…
519:ダブル
08/05/27 21:26:51 ghX8qzVj0
話の流れを豚切るけど、
ウマソガ・ロマソガという少女漫画では主人公といかにもライバルな
お嬢様が同級生ヒーローを取り合っていたんだけど、お嬢様に従って
いたロリコンストーカー呼ばわりされてる金髪美形従者が人気が
出てしまい、途中からお嬢様と美形従者の話に変わってしまった。
ある意味本筋的には元ヒロインは素直に同級生ヒーローとくっつき
次主人公のお嬢様は同級生より年上高スペック美形キャラを選んだ
という変則的な話だった。
王子キャラは基本的に不遇が多いけど、王子っぽいスペックでも
騎士キャラの場合は濃いファンがついて騎士キャラエンドになることが
多い気がする。
520:ダブル
08/05/27 21:39:11 ghX8qzVj0
血+って製作側が軽い気持ちで出した従者キャラのせいでファン
が荒れたけど、ほかにも従者キャラをダブルヒーローで出して荒れた
作品ってあるのかな？
ある意味笛戸とか。
521:ダブル
08/05/27 23:42:22 +1Ya54et0
>>504
亀レスだが自分はキャラの第一印象で大体決まる
単純に可愛いとかキレイと感じた方をずっと応援する
主人公とくっつく・くっつかないはほとんど関係ない
好きになる方に容姿とか性格共通点はあまりないな
522:ダブル
08/05/28 03:19:01 ZwNs5eQ10
上で言われてたけどＷヒロインよりＷヒーローはバリエーションが…
頼りになる身近系先輩と「センパイ（はぁと」な男版性悪女子高生な同級生とか
王子様のあの性格が、「聖人マンセー」じゃなくて「KYイラネ」に繋がってるパターンとか
変則的なパターンが欲しいぞぅ。
523:ｗ
08/05/28 19:15:22 3QZMs/yB0
＞血+って製作側が軽い気持ちで出した従者キャラ
そうだったの？一話からあれだけインパクトのある活躍してたからそんな扱いだったのは意外
本当は義兄が相手役だったけど従者人気が凄かったから交代したってのは聞いた事あるけど
スレチ気味な話だがギャルゲエロゲ原作のアニメ（所謂男性向け）だとWヒロイン差し置いて第三のヒロインが主人公の相手役になる事もあるけど
少女漫画や女性向けアニメでWヒーロー差し置いて第三のヒーローが主人公の相手役に抜擢されるってパターンは見かけないな
血＋の素呂門なんかはそれに当たるけど例に洩れずにあぼんしたし
そういや素呂門は敵側ポジだが主人公一筋（お助けキャラ）・王子＋騎士÷２な感じかな？
こう言うキャラがWヒーローの一人だったら選ばれない確率が高いのかな。憧れの先輩ポジっぽそうだし
524:ｗ
08/05/28 19:19:51 uiaIkeqA0
>>520
笛糸でダブルヒーローというと鈴に対する主人公と弓？
弓は少なくとも作中では恋愛に全く絡んでこないが、
同人関係では本当に多いからなあ。
荒れてんのか、やっぱ。
そもそも滝シード仮面とｷﾝｸﾞ円ﾃﾞｨﾐｵﾝみたいなもんなのに。
525:W
08/05/29 11:29:54 4s5IWC+kO
・スタンダード１・・・子供以上大人未満。キラキラアイドル風の容姿で、
人気投票で必ず上位に入る。ヒーローヒロインに一番多い。
・スタンダード２・・・スタンダード１と同じタイプで、服装的、スペック的に見劣りするほう。
ブサイクブスは使われなくなった。
・発育いい系・・・大人っぽく見えるが、スタンダードと同年代で精神的に幼い。
悪役に気に入られやすい。
昔はナンバー２役が多かったが、最近は視点主人公役が増えた？
・保護者系・・・ガチ大人。年齢的に主人公から切り離すのが容易なため、
憧れの先輩、当て馬役に使われることが多い。
おじさんおばさんは使われなくなった。
・ロリショタ・・・ガチ子供。昔はマスコット役と視点主人公役が多く、
最近はラスボス役が増えた？
（間違いがあったら突っ込んでくれｽﾏﾝ）
↑憧れの王子様（マドンナ）系って、
これのスタンダード２とロリショタ以外に属することが多い気がするんだが、
属性によって作中の扱いや読者の反応に違いはある？
526:Ｗ
08/05/29 13:33:31 AMkjuPRpO
３人目ヒーローの勝利は鉢黒みたいな感じ？
自分は別に意外とは思わなかったが
時芽藻でﾖｽｨｵにヒロイン奪われた時の方がショックだったしｗ
527:w
08/05/29 19:59:47 ihoNlPvvO
>>526
対象年齢層の女性読者はロリ嫌悪する人が多いと思うよ。
意外性で行くなら、教え子の小学生男子の方が受け入れられたと思うw
528:w
08/05/29 22:42:58 pv4KLQjn0
あれはロリ嫌悪というより（ビジュアルは幼いけど成人してるし）
それまでの過程で家族愛としての絆がしっかり描かれてたのに
いきなり恋愛？の方向にいってしまって読者がついていけなかったん
ではないかと。しかも選び方が芸術の為に選んだっぽい感じなのがまた。
芸術を選ぶなら二人を振って先生には今までのお礼を伝えて一人で留学
みたいな方が良かったきもする。
529:Ｗ
08/05/30 00:43:47 daEsPnjjO
>>520
血+は色々な派閥があったなあ。
恥鞘派、solo鞘派、貝鞘派など。
まあ最後は恥鞘エンドだったけど、途中でsoloが猛アタックするし、
貝も鞘を一人の女として守ろうとしたり、色々あったからなあ。
ただsoloは途中であぼーんしてしまったし、
貝は最後に家族愛の方向になったし、仕方ない気がするが。
血+は他にも貝については、相手は鞘、入れーぬ、MAOなどもカプ萌えがあったようだし、
ある意味トリプルヒーロー、トリプルヒロイン作品かも。
530:W
08/05/30 02:00:01 nhvNUcF10
血+は鞘の逆ハー物で監督は最終的に兄とくっつけるつもりだったけど
兄の人気無さ過ぎ、従者人気凄すぎで従者エンドになったって聞いた。
話に必要のないモテモテぶりや、ほぼ接触のなかった喪是すにもいきなり慕われたり
主役は誰？なくらい出張ってたのは監督が兄贔屓だったせいだとか。
ただ人外バトルに特殊能力のない人間が出張ったんで
恋愛要素抜きでも兄は人気が無かった印象。
カプ人気もキャラ人気も
従者＞ソロ門＞兄 だったし、兄は活躍のさせ方がまずかったのかも
531:ｗ
08/05/30 05:37:25 h7PpvwW70
>>524
今は落ち着いてるみたいだけど初期はホントにひどかった＞弓林
一部の過激な♀弓林者が四郎は氏ねだの四郎は性婆にくれてやる同盟だのとやって猛烈に叩かれてた
男ユーザーも血の気の多いのがいたのか、腐女子（広義の）サイトをオチって何かとｐｇｒしてた
型月は、元となる話で騎士王→男、魔術師→女だったのをギャルゲにする際
性格というか関係性をそのまま弓林にスライドさせたので荒れるのもむべな哉という感じ
532:w
08/05/30 16:09:35 RM8YkoceO
>>531
弓は士のアレなのに、普通のライバルみたいに見る気持ちが
分からないな。
シンジや槍やギルならともかく…
533:W
08/05/30 19:36:47 76b8/R1R0
笛糸は、エロゲやりなれてない人が体験板やって大騒ぎしてた印象
体験板は燐視点だから、乙女ゲー気分でやれたのが良くも悪くも大きかった
「燐が主役だったらいいのに！」とか「弓と燐がくっつかないなら買わない！」とか
発売前からなかなか痛いことになってた
そんな女オタ全開のノリで男性向けの領分に土足で入り込んだら
そりゃ男性から反感食らうわ
基本、男性向けは主人公以外の男キャラとヒロインがくっつくのはタブーだし
弓の正体がアレだとしても、あんまり実感として結びつかないんだよな…
534:ｗ
08/05/30 19:45:15 h7PpvwW70
>>533
>弓の正体がアレだとしても、あんまり実感として結びつかないんだよな…
そうそう！結構性格が違うよね。二人とも正義漢なのはそうなんだけど、
四郎が熱血で猪突猛進でとにかくまっすぐに正義を通そうとするのに対し、
弓は本心隠したり憎まれ役買ったりして、凄くひねくれてる。
≒ではあっても＝じゃないというか。
林との関係にしても、>>531性格というか関係性をそのまま弓林にスライドさせたので
（慎重に取り除いてはいるけど）もともと恋愛が絡んでいる関係だから弓林妄想が容易だし。
535:w
08/05/30 22:15:26 2Or1+Okt0
逆に一般向け（女の子向けではない）の作品で、
メインヒロインが主人公以外になびくのは許せんって男性が
女ファンとドンパチってパターンもあるかな？
536:W
08/05/30 23:19:49 v7IWUqDY0
>>535
同人層より低年齢層の争いだと思うけど、携帯獣アニメの前シリーズが近いかな。
ヒロインは実質「もうひとりの主人公」みたいな扱いで、
別に主人公の相手役として出てきた訳じゃないけど、
ヒロイン好きの男性にはやっぱり主人公×ヒロインを期待する人が多かったようで。
結局ヒロインはライバルと同じ地方に旅立つことになり、主人公は別の地方へ行ってしまったので
男性ファンには失望する人が多かったみたいだけど、
作中でフラグっぽい描写が多かったライバル×ヒロインの支持者（主に女性）には好評だった。
…別にライバル×ヒロインが公式に成立した訳でもないし、
そもそも10歳前後のキャラにくっついたの離れたの言っても…って気もするけどね。
低年齢層のカプ論争は、俺＝主人公派や私＝ヒロイン派が入り乱れて怖い。
537:ｗ
08/05/31 01:03:35 zOET+h870
>>532
>四郎は氏ねだの
弓の素である以上死んだら本末転倒じゃないのか、それは。
538:W
08/05/31 03:06:21 RY44Ast90
笛糸は本編やった事ないんではたからの知識しかないんだが確かに
体験版時に533のようなレスをちらほら見掛けてエロゲだし林は
主人公の攻略キャラなんじゃないのか？いわゆる弓林要素を求めたら
逆に打撃くらうんじゃ･･･と思った記憶がある。
ここのレス見てると実際は＝で体験版等でフライング萌えしたノリを
そのまま引きずってるって感じかのかな？