08/05/15 00:33:21 ljJK9Y/GO
>>298-299
何よりヲチが盛ん（＝必然的に凸も増える）だと、創作意欲が最高に萎えるんだよな。
ジャンル内の誰一人信用出来なくなる。
ヲチスレの中の人の地雷シチュ（きつめエロとかスカ）書いただけで
「吐き出しｽﾏｿ」の免罪符で晒されたりするから思ったように作品書けないし、
書いてもローカル保存、良くて2に投下だ。
ｶﾃ内に＄が居ればその周りはどういうスタンスにせよギクシャクするし
「あそこは＄と仲がいい」とか「＄たんFOktkr」とか、巻き込まれでヲチられる。
それで気疲れしてジャンルに居着かず閉鎖が相次ぐんだよな。
ヲチャは「＄が閉鎖させた」とか言うが、元を辿ればヲチが問題を複雑にしてたり
事を大きくしている事が多いよ。閉鎖した管理人さんの話とか聞くとね。
それで「無難な作品しかない」とか「閉鎖ばっか」とか愚痴ってるヲチャって
因果とか……風が吹けば桶屋が儲かる的な発想出来ないんだなって思う。
あと個人的に思うのは、ヲチャみたいな人間ってオタクに限らず居て
そういう人って大抵、悪口いう時の顔がとんでもなく醜いんだよ。造作の問題じゃなく。
仕事柄、所謂「美人」と接する事が多いんだけど、
悪口言う人は年取るにつれて醜い表情が染み付いて般若みたいになる。
ヲチャはいっぺん、スレに書き込んでる自分の顔鏡で見た方がいいよ。
まぁ、今の私の顔も相当不細工だが。
301:ヲッチ
08/05/15 06:23:13 AQ0cWmdD0
>300
不細工な同人女の僻み乙
302:絡み
08/05/15 19:30:56 sgLyxqGS0
>>301
お約束だけどヲチャ乙
303:ヲチ
08/05/16 01:24:37 ZB+ROSen0
>>301のまず自己紹介をする礼儀正しさに感動
304:ヲチ
08/05/16 03:17:35 d8xCXZLZ0
自ジャンルはミアナジャンルだけど
ヲチが盛んで新規が来てもそれをしると消えて行く
忍耐強い人でも流石に何年もヲチ盛んだと疲れて消えて行く
ヲチャどもは新規はすぐ消える、長年やってる人が消えると
飽き時だったんだろとか言ってるが、お前等のせいですよ＾＾
ヲチャって結局、ジャンルが衰退しても気にしないだろうなって思った
それをさかなに叩いたりヲチったりする物件が減るのは困るけど
本が読めなくなる、サイトが見れなくなるとか萌え供給とかは関係ない
創作物とか同人誌なんて本当は興味もないんだろう
305:ヲチ
08/05/16 03:26:27 chJGN7+x0
>>304
最後の一行が真理だと思った
配置とか列とか閑古とか交流とか絵柄作風とか日記内容とかもうUZEEEEEEEEE
結局自分より上にいて楽しそうにしてるやつを苦しめて排除して
自分の都合のいい世界を作りたいだけなんだと思う
306:ヲチ
08/05/16 14:51:12 U3WCx7hw0
>>304
最後の一行本当に当たっている。
サイトの創作物（イラスト・SSなど）で楽しむのが同人サイトの本来の楽しみ方だと思うけど、
ヲチャはそんな楽しみしないんだよね。ファン同士萌えを共有したいという同人やる理由すらない。
ただ悪口言って足を引っ張り合うだけが楽しい。
もはや原作読んで楽しいとか萌えとか思ったことないんだろうな。
>>305のいう（ヲチャにとって）自分の都合のいい世界には、同人の純粋な楽しみなんてないと思う。
何のために同人やるのかヲチャの面々は忘れていると思うよ。
307:ヲチ
08/05/18 01:47:44 T0/8nbJL0
気に入らない連中を追い出したいからとヲチスレをジャンルスレの最初にリンクで「参考」とか
とにかく＄を悪者にしておけば叩き放題なんだろうが、その行為がどれだけジャンルに悪い影響
及ぼすか考えてもいないんだろうな。
一度荒れたジャンルに新規は入って来ないよ。少年板の一言感想スレッドみたいに絵柄叩きとか
吐き気がした。古参の力が強いジャンルだから粘着が多いしな。自分も萎えて撤退考えていた。
≫304の最後の一行に同意。
気に入らない相手を排除出来てもジャンル衰退したら意味は無いんだろうがヲチの連中はヲチと
悪口が好きなだけで作品に対しての萌えとか共感とかそんなのは既に無いんだろうね。
308:をち
08/05/20 07:46:58 xmj5f+EXO
自衛半分でたまに見てる自ｼﾞｬﾝﾙが最近末期…
明らかな私怨で重箱の隅をつつき、エスパーで罵倒、
まん毛とか、いくらなんでもそりゃねーよ、というあだ名付けて盛り上がったり
窘めるのがでれば本人乙、既に40ｽﾚかけて叩いているのは無視して
庇うから長引いた！ｱﾃｸｼ達悪くない！ってどこの高尚様？
私怨で晒して凸して閉鎖させるのが最近のｺﾝﾎﾞのようだ
ちょっと前に専用ｽﾚ立つごたごたがあって、若い厨が大量に流れこんで
腐敗に加速ついたみたい
それで、私怨禁止とｽﾚにせら明記してあるのを無視して
ｦﾁはこういうもんだ、とか開き直り
晒す相手はエスパーしても叩くのに、本当自分達には激甘
ｼﾞｬﾝﾙ潰したがっているようにしか見えないよ…
309:をち
08/05/20 14:22:14 /Xd0ncApO
自ジャンルのｦﾁｬはmixiから絵茶からオフ会まで晒し放題。
ﾏｲﾐｸも絵茶もオフ会も、相手を信頼したり好きだからこそ誘うんだろうに…。
馴れ合いpgrと思うんなら全部突っぱねろと思う。
それが出来ず誘いを受けたのに、受けた事に責任を持てない甘ったればかり。
ついでに作品pgrとか容姿ｦﾁとか、
じゃあお前らの萌える神作品見せてくださいよ。
モデル体型＆ハイセンスのお洋服でオンリーにいらしてくださいよ。
自分に出来ない事を他人に求める。
自分の思う通りに動かない他人を責める。
悪いことは全部周りのせい、
ｱﾃｸｼ何も悪くない、ｱﾃｸｼ可哀想！
ｦﾁｬはどんなご高説ぶっても結局は究極の甘ったれだよ
310:ヲチ
08/05/21 22:48:13 PENSKDit0
>>309
ヲチャは基本自分に甘くて他人に厳しい連中なんだなあと思うよ
それと晒し叩きは同カプ者同士のいざこざって良く言われてるけどあれ、ほんとか？
同人板の嫌いジャンル、嫌いカプ、嫌いキャラスレの存在や
各ジャンル本スレでの執拗な粘着の存在を考えると
嫌いなものを取り扱うサークル潰し目当てで叩いてる人も確実に居ると思う
特に何年も粘着されてたりすると同カプよりそっちの可能性の方が高い気がする
同カプ者同士のいざこざも無いとは言わないが、それだけとはとても思えない
311:ヲチャ
08/05/30 11:26:02 73DkhP/7O
>>310
全部ある。
ただ、同カプ者は絵茶やオフで交流する機会が増えるから、
その中で性格が合わないとか、作風が合わないとか、
ラレによっては何かしら無神経な言動をしたりする事がある。
その愚痴を言いたいわけだよ、ヲチャは。
なんでリア友に言わないのかは知らんけどね。
成熟した大人なら、性格の不一致なんか流すものだし、
許せない言動があるならその場で理性的に諌めるものだと思うけど。
嫌いなもの潰しの場合は、日記の重箱つつきだったり作品・解釈pgrだったりするから、
ﾇﾙｰされるか、一瞬盛り上がってもすぐ沈静化したりする。
上記の同カプ潜在私怨飼ってたりすると「そういえばこの人絵茶で…」と続いて厄介。
そういうリークの一番の害悪は、ラレが疑心暗鬼に陥る事だな。
自ジャンルのラレで、ｦﾁｽﾚ降臨ののち「もう誰も信じられません」と遺して閉鎖した
当時ﾘｱ高のその後が気になって仕方ない。
ｦﾁｬはすっかり忘れて次のターゲットを潰しにかかってるけどな。
312:ヲチ
08/06/03 14:18:13 gNGTfjQj0
ほす
313:ヲチ
08/06/03 17:50:45 0CtD4fcUO
同カプ者が叩くって、そんなに無いと思うんだけどな～
あるとしたら、
「逆も行ける」「A×BだけどBはCには攻」等
言い出したり実際に描いた人に対する不満の場合だけじゃないか？
314:ヲチ
08/06/03 18:03:25 Ipn3tmPy0
ところがどっこい
絵が気に入らない作風が気に入らないってだけで
ｦﾁｽﾚに晒して叩き潰そうとする同カプ者がいるジャンルも存在する
315:ヲチ
08/06/03 19:53:12 EKPHO0Hq0
最近の某スレの流れとか、私怨粘着系の典型だった。
気に入らなくなったら２に晒して企画つぶし→閉鎖。
通りすがりだったけど、どうなるんだろうとハラハラしてロムってたら
最悪な結果に。
日記の逆カプ嫌い！発言を４月１日からずっと、恨みに思って
粘着してたんだな…カプの恨みはこえーわ。
316:ヲチャ
08/06/05 03:19:45 /ZezplRuO
あとは専業ヲチャの仕業な。
サーチを無差別に回って日記更新が頻繁な所をブクマ→あら探しして晒し
orうっかり愚痴・誘い受けを待ち構えて晒し
ジャンルに飽き始めた香具師である事が多い。
そんなつまらんなら他に萌えを見つけて余所へお行きよと思うが。
持ってきた物件とやらにケチつけ続けてやればへこたれると思うんだけど、
そうなる前に本人乙で晒され被害者の傷に塩を塗る結果になる……
専業ヲチャの心理をｴｽﾊﾟｰし、かつ専業ヲチャが元どっかの6ﾎﾀサイト管理人と仮定すると
ペイフォワードスレのような活動が、風が吹けば桶屋が儲かる式にｦﾁｽﾚの衰退に繋がるかも
なんてのは夢見すぎだろうなぁ。
317:ヲチャ
08/06/06 13:56:48 LqXiqjsNO
>>316
「ヲチャは6ﾎﾀ、ヲチャはピコ」っていうのも、根拠の無い妄想だと思うが。
常に何故か犯人認定されてる大手中堅もいるな
318:ヲチャ
08/06/08 17:22:26 kFVNM2ps0
プロの漫画家がヲチャなジャンルもあるしな
319:被害
08/06/10 20:33:30 RCEieN4nO
>>315
多分アンソロ企画のことだと思うけど。
確かに企画に間違いがあって、対応が遅れ気味なのは良くなかった。
けどそれに調子づいて便乗叩きしてる馬鹿がムカツク。
私怨バリバリで今日もまだ粘着してるし…本当馬鹿が。
ハマったばかりのジャンルで楽しみにしてたからショックだよ。
320:ヲチ
08/06/10 20:36:59 RCEieN4nO
名前欄間違えた…。
とにかく、叩けるチャンスをずっと待ってたと思うと不気味。
321:ヲチ
08/06/12 00:20:02 cpHgAoY/O
思い込んだら粘着しまくり。
322:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/12 02:10:52 RZCwpz/o0
サイト巡回すらしないヲチャが とっくに
ジャンル抜けしたヲチサイト主を別スレの
イタタ認定してんのが 笑えるｗ
323:馬鹿をちゃ
08/06/18 08:43:11 wP/5U1Ab0
ソース無しヲチ情報が２～３年前とかもう馬鹿かと。
せめて叩きたいサイト見てからヲチ名乗れよ蛆虫難民どもが
324:をち
08/06/23 20:00:50 jRTmarEtO
保守
325:ヲチ
08/06/29 21:16:44 z+eDrvXPP
保守
326:ヲチ
08/07/05 20:28:02 vjGvK7dS0
作品が好きというより
作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、
おまけに単にカウンターを回すのが好きで
主に日記を見に日参してるサイトさんが２，３ある。
別に悪意の行動をする気はなくて
日記だけでも更新して欲しいから拍手もするんだが、
これってヲチかな。
327:ヲチ
08/07/06 08:52:21 kBsoHIAA0
>>326
>作品が好きというより
>作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、
>おまけに単にカウンターを回すのが好きで
どういう経緯で好きでもないサイトの
「作品のつたなさ」と「管理人自身」が気懸かり
なのかにもよるけど
この辺りにヲチっぽさを感じ取って
少なからず自分は良い印象は受けない
すまんが、もしもこれが自サイトなら日参して欲しくないな
日記楽しみに？してるといっても、なんだかな…
328:ヲチ
08/07/06 10:25:14 tSyyp9qjO
ネット上にあるもんだからどういう観点で見ようが勝手だと思うけど
あなたがヲチスレをROMってたり書き込んだりしてる人間なら（例えそのサイトがやり玉に上がっていなくても）
それはヲチの一種だよ
無自覚どころか「自分は違う」と思い込んでる質の悪いヲチャにならないようにね
329:ヲチ
08/07/06 21:35:25 EopKJPex0
>>326
ヲチであるかどうかの「分類」はともかくとして
どこのヲチ関連スレでも「見てるだけでヲチスレに書き込まない」のなら
「ヲチ問題として問題視される行為」ではなかったはず。
絡みスレで「ヲチというのはそのシステムの問題」と言ってた人がいたけど
上手いこと言うものだと思ったよ。
人間は好奇心の強い生き物なので、マイナス方向であれプラス方向であれ
突き抜けたものには興味がわいてしまうのは当たり前だし
そういう心理を全て失くすことは、人間が別の生物に進化しない限り無理。
個人でこっそり好奇心を満たしてる分には無問題なことが
集団心理と数の暴力で「被害問題」にしてしまうのが、ここのスレで問題視
されてる「ヲチ」なんだと思う。
330:ヲチ
08/07/07 01:23:06 CNfhWDfy0
どういった興味や心理でサイト見てるかなんて個人の自由だから
326の行為は別に問題ない
ただヲチスレに一度でも書込み（そのサイトの事でなくとも）をした事あるならアウト
331:ヲチ
08/07/07 17:01:42 KGe913cI0
斜陽ジャンルだった。盛り上げたくて作品が好きでアンソロを出した。
大好きな大手さんが描いてくれることになった。
それからヲチスレで叩きが始まった。サイトや企画に落ち度がなかったため、
やってもいないことを捏造された。
叩きはアンソロ終了後も一年以上続いた。ノイローゼになって仕事を辞めた。
今でも時々あの頃のことを思い出します。
332:ヲッチ
08/07/08 07:23:39 wh7YH32u0
正直ヲッチは悪だとは思わない
発表してるんだからリスクくらい自分で負えば？
333:ヲチ
08/07/08 09:00:13 AeTYL6u50
発表してるだけでリスクってwwww
流石底辺、言う事違うなwwww
334:ヲチ
08/07/08 13:49:10 JIBl1g+T0
まあ凸しない限り悪ではないよね、見てるだけなんだから。
ゲスだとは思うけど
335:ヲチ
08/07/08 14:23:00 5Fycf1+YO
本当に見てるだけなら他人に頭の中身が知られるわけないんだから、問題になりようが無いわな
ネット上に書き込んだり、他人に話したりすれば、どう言い訳しようが「陰口」の類だ
336:ヲチ
08/07/08 18:21:35 KMRHJywH0
ネット上で陰口叩きまくってるサイトの
陰口言うのは悪い事？
337:ヲチ
08/07/08 18:38:28 PLnOAASkO
自分の名前を出した前提で自分のサイト上で悪口を言ってる人間と
２で匿名で他人の陰口を叩く人間
前者はただのバカだが、後者のほうが遥かに下衆で野蛮な卑怯者だ
338:ヲチ
08/07/08 20:11:46 KMRHJywH0
自分の名前出してるサイトなんて滅多に見かけないな
キモいペンネーム（＝匿名）とかは名乗ってるけど
339:ヲチ
08/07/08 21:07:44 90Ml++HAP
ペンネームと匿名は違うがなｗ
同人もコピ本ぐらいで、ネットなんかもちろん無くて
作品発表と言ったら、雑誌やラジオ(ラジオネーム)への投稿だった頃から
両者の区別はある。
340:ヲチ
08/07/08 22:26:08 nh/3wu0p0
じゃおまえら言うところの下衆で野蛮で卑怯で楽しい作業に戻るわｗ
341:ヲチ
08/07/08 22:55:12 KMRHJywH0
>>339
そりゃ別々の呼称があるくらいだから厳密に言えば違うだろうさｗ
けど実名や正体を明かさないという点で実効上は同じ事、少なくとも
>>337の文脈上でその両者がどう違うのかさっぱりわかりませーん
342:ヲチ
08/07/08 23:23:44 90Ml++HAP
>>341
337じゃないけど
戸籍上の本名あかしてないから実行上匿名だというなら
公式プロフィールに本名発表してない作家や漫画家や芸能人も
「実名や正体を明かしてない匿名の人」という事になってしまうよん。
作品や芸能活動で、見てる人にはモロわかりなのにｗ
343:ヲチ
08/07/08 23:25:53 KMRHJywH0
あれれ？「同人」の話してるもんだとばかり思ってたよｗ
勘違いしていたようだゴメンねー
344:ヲチ
08/07/08 23:50:57 90Ml++HAP
>>343
「作家や漫画家や芸能人"も"」という話なんだけど。
とーぜん同人作家には実際これらに含まれる人もいるし。
プロフィールの公開度(自分語り)は、下手なプロ作家より上の人多いし。
わかりにくい書き方にしちゃってごめんね。
345:ヲチ
08/07/09 01:28:15 vif8HSfp0
低能に何をいっても無駄
人を呪わば穴二つってね
人に対してやった卑劣な行為は必ず本人や
本人の大切な人へと戻って来るよ
例えば生まれてくる子供が奇形とかな
346:ヲチ
08/07/09 06:33:39 jMMY9+Ou0
匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
すごい想像力の欠如だなあ
そんな無神経が漫画やアニメとかの物語に触れて
なにが面白いんだろう
受けて側の読解力がどんどん落ちてるって話はよく聞くけど
想像力がなくなってるから、何も読み取れなくなるんだろうね
347:ヲチ
08/07/09 07:36:35 RXAVPPml0
＞ 匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
*素人同人の*ペンネーム公開と2chの匿名の違いは、やっぱりわからないなー
そこまで大上段におっしゃるなら、個人の解釈や裁量次第でどうとでもなる
「想像力」なんかはどうでもいいから、違いを明確に説明してみてくんない？
あ、怨嗟渦巻く呪詛の言葉(笑)やら下らない煽りはいらないよー
>>344
2chで「自分語り」をやり倒してる人達も山程いるねー
匿名で自分語り・素人がペンネームで自分語り、
どちらも（読んでわかる人にはわかるだろうけど）所詮は『個人特定から逃れた
場所で好き勝手なことを言っている』という事実は同じ
素人同人のペンネームなんて2chでコテハン名乗るようなもんでしょｗ違うの？
348:ヲチ
08/07/09 09:42:58 tU79Q2mP0
ひとつの名前で一貫された人格において発言するのと
名前も人格も隠して発言するのは違うよ
『○○ジャンルの△△というサークルの××さん』っていうのは
そのジャンルを知らない人でもある程度の個人特定ができる時点で
すでに一貫した人格をあらわしている
しかし、匿名意見は、その人がどこに所属しているのか、どういう立場なのか
そういう一貫した人格がない
つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
ＰＮで発言したことは『××さんがこう言った』になるけど
匿名意見は『どこかの誰かがこんなことを言ってた』にしかならない
コテハンも、解析されてないトリップで長期間一貫されてれば、それは
『名無しの意見』じゃなくて『あのコテハンの意見』になるよ
発表される場所が、自分のサイトか2ｃｈかって違いしかない
一例挙げるなら、『これが私のご主人様』の原作者は
2chの自作品スレでコテハンで暴れまわってたよ
ここに、PNとコテハンの差異はないよね
349:ヲチ
08/07/09 10:24:06 R5mocfhfP
>>347
まぁ、作品を一個だけポツンとネット上に置いてるだけで連絡方法も無し
作者のことが殆どワカランなんていう匿名サイトも無いわけじゃないけど
そういうサイトは、叩くネタに乏しすぎるしマイナーだしで
まずヲチ対象にはならないだろうし。
2ちゃんのヲチスレはコテハンばかりじゃないだろうしｗ
例外同士を比べてみてもしゃーないので、この場合
■一般的同人サイト
(掲示板やプロフィールで作者の情報がわかる。
オフ同人もやってれば顔も下手すりゃ住所も知られる)
■一般的2ちゃんの名無し
(一部のコテハンをのぞいては書き込んだ人間の情報はわからない)
の差でしょ？
350:ヲチ
08/07/09 16:45:15 RXAVPPml0
>>348-349
丁寧な説明ありがと
＞つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
その負う/負える「責任」というのは要するに2chのコテハンと同程度、って認識で
いいのかな？ なるほどーそれはそれで主張の筋は通るね、納得
ぶっちゃけ個人的には2chのコテってものに全く何の重きも見つけられないからさ
てなわけで振り出しに戻って>>337、そこまで大きな差異があるもんだろうかと
改めて思っちゃったｗ ……ああ、2chのヲチスレで コテハンで 陰口叩けば
「下衆で野蛮な卑怯者」から「ただのバカ」に昇格できるってことか了解
351:ヲチ被害
08/07/09 17:29:59 1vHfms47O
もう屁理屈こねたがる>>350みたいな基地はこんなところに上がってこないで
いつもの最底辺で楽しくねちねちヲチでもしてろよ
ペンネーム出しで自分のサイト上で語ることは悪口だろうが何だろうが
全部本人に返ってくるんだよ
でも匿名ヲチャはぬくぬくと自分は無傷で他人を傷つけるだけ
どう考えても卑怯だ
ペンネーム出しが２での匿名とイコールだと思っているなら同人未経験者なんだな
温泉か回線でヲチャとかタチ悪いよ…
352:ヲチ被害
08/07/09 17:53:59 tU79Q2mP0
そこで、その『負う責任』の重さが理解できないのは
君が『自分の言いたいことを、自分自身で表現する』ということ自体の重さを
理解できないからだと思う
自分の言った一言一言が、どれほどの重さを持つのか
わかってる人間にはものすごくよくわかってる
わかってない人間は、Mixiで犯罪告白して祭りになったり、殺人予告して警察に捕まったりする
『自分の名前で、自分の意見を言う』ってのは本来ものすごい特権階級的な権利だよ
特権である以上、特別な義務が発生する
オフ同人時代から揉まれてた人間には自然にそのリテラシーが備わってる場合が多いけれど
ネットみたいに誰でもポンポン意見が言えるのが当然だと、その意識が薄いみたいだね
だから逆に、2chの匿名性は必要だと思う
誰も彼もが自分の責任で墓穴掘ってたら、社会が崩壊するよ
353:ヲチ被害
08/07/09 18:28:41 1p9l6CKV0
>>352の言いたいことがさっぱりわからない。
特権階級？で、２ちゃんの匿名性が必要？
なんだそりゃ
354:ヲチ
08/07/09 20:36:59 R5mocfhfP
>>352の言ってることは、なるほどと思うけどな。
(上手く説明してくれと言われても、文章力無いから無理だけどｗ)
このスレにいる人間だって
匿名の気安さもまた良いものだから書き込んでるんだろうし。
だからこそ、匿名の陥りがちな危険は常に自覚してかなきゃね。
355:ヲチ
08/07/09 21:34:52 RXAVPPml0
>>351
鼻息荒いなーｗ
＞全部本人に返ってくるんだよ
その本人に返ってきたものの一つがヲチラレ現象だ ってことで甘受できる
なら、なーんも異存はありません（今の話題とは若干別の話になるけどね）
>>352
そういうリテラシーの欠如したあるいは希薄な人間が、サイトやってる側の
人にも少なからずいるよねーってのが、私がこのネタ振ったそもそもの理由
356:ヲチ
08/07/10 00:14:36 Va+XcFnE0
とりあえず顔さらして本人が直接本をうってるオフと
顔もださねーネラーやオチやオンを一緒にすんなボケ
357:ヲチ
08/07/10 00:58:43 xz54ScEt0
>>355
351じゃないけど
言われてる相手の立場や人格がどうであれ「陰口」まで甘受する必要はないとオモｗ
あと、352の言ってるリテラシーの欠如は、ネットについて言ってるのだから
サイトやってる人間含めて言ってるんでは？
私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
358:ヲチ
08/07/10 10:03:31 dz3+/LXY0
ヲチャってﾎﾝﾄ自分の事ばっか棚に上げて
他人の事叩いてるふりして自分が見えてなくて
滑稽ったらねえよなwwwwww
359:ヲチ被害
08/07/10 10:36:10 NzK8a6oy0
＞私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
＞それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
オフ同人→オン同人の人は、オフが『小さな身内の遊び』で
オンが『世界中に情報を発信』である違いに、すぐ気付いたんだと思うんだよね
でも、最初からオンの人は、オンも『小さな身内の遊び』と認識してる人が結構いる
そこがヲチャに付け込まれる隙になったりするし、ヲチャも勘違いするポイントになったりするよね
360:ヲチ
08/07/10 11:28:04 CVz0kbJj0
「ヲチャはうんこ」
これは誰もが認めるところだと思うけど
当のヲチャだけが、ヲチ国ビザ発行のためのただの呪文だと思ってるでしょ。
アテクシ達うんこでーすｗｗと言いながら本人たちだけがその意味を分かってないから
本質を突かれるとふじこる。
361:ヲチ
08/07/10 20:36:21 xz54ScEt0
>>359
回顧厨じゃないが、オン活動が無かった頃は、同人やるにも、同人読むにも
寒かったり暑かったりする中、交通費かけてイベント参加したりといろいろたいへんだったから
そこに同じ苦労をわかちあう共通の連帯感みたいなのがあったんじゃないかな？
ネットだと公表するのも、見たり読んだりするのも、殆ど金かけずに出来て気軽に参加出来る分
お互いお客様気分で
「便利であって当たり前」「お膳立てしてもらえて当たり前」という人が増えてしまい
読み手は書き手のことを萌え製造機扱いで、書き手は読み手をマンセー要員としてしか見ず
結果として書き手は、痛い発言を省みないで読み手にマンセーばかり要求し
読み手は、萌え製造機の分際で痛い発言で自分を不愉快にさせる書き手を許さないという
悪循環が出来上がってしまったんじゃないかと。
ブログやプロバイダーの業者もネットの利点だけ強調して、その危険性はあまり説かずに薦めてるって
問題もある。
ネットに繋げば、貴女の望むコンテンツばかり見られるし
あるいはブログやサイトを持てば、何書いても貴女の望むマンセーが得られますみたいに錯覚させて。
(ド素人の情報発信がこんなに影響与えるなんて事態を予想してなかったってのもあるんだろうけど)
参加のハードルが低くなって裾野が広がるのは、長期的に考えれば良いことなのに
一方で弊害も出て、可能性が潰されてしまったりするのは残念なことだったり。
362:ヲチ
08/07/12 01:01:31 +taP3qGp0
ピッタリくるスレなかったんでここで吐き出させて下さい…
親なんだがPC詳しくて、私の居ない間に履歴から自サイト閲覧された
親は常に何かとバカにしてくる生活全般ヲチャータイプ
自分のPC買う金があれば解決する話なんだけどさ…貧乏でスマソ
IP弾いたけど変更してきたり、既にアドレス記憶されててネカフェで見られたらアウトだよね
完全パス制にしても完璧に偽装してくると思う
私が悪いんだけどさ。急に帰って来て慌てて履歴消去しそこなったあの日に戻りたい…
363:ヲチ
08/07/12 01:44:57 KY029Nk5P
>>362
心から乙
ところで、ヲチ系のスレは、他にもあるよ
愚痴系はこっちかな
↓
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相談したり対策を考えるスレかな
↓
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相談・対策系がいまいちのびてないのがあれだけど
スレの伸び具合から言ったら、ここが一番アドバイスもらえるかも
↓
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相手が正体不明じゃなく身近な人間(親)とわかってるなら
こっちで相談するのも良いかもしれない
↓
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その72＝
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
364:ヲチ
08/07/12 02:03:40 wkLklx5w0
PC買えないような奴が親に文句言うな
親の監視下に置かれて当然だ
365:ヲチ
08/07/12 03:11:55 MF2RHecTO
>>364
つ「親の過干渉も虐待のうち」
この場合がそうであるかどうかは知らんが
いずれにしろ、ここは子育て議論スレでも無いので
「親はどこまで子供を管理下に置くべきか？」って話は
スレ違いになると思う
366:ヲチ
08/07/12 03:35:50 NHaYhHf+0
親のパソコンでサイト開いといて親に見られたふじこふじこ虐待って
馬鹿か
こういう奴はヲチでも何でもなく消えてくれ
身内はサイト見るなとか吠えてるサイトが実際あるが片腹痛いわ
367:ヲチ
08/07/12 03:51:57 oXWL7Og00
子供が成人してるのにそれやったら
親は病院いった方がいい
368:ヲチャ生態
08/07/12 04:07:04 E0ZBp2RM0
>>366
全ての問題は「親は常に何かとバカにしてくる生活全般ヲチャータイプ」
なとこだと思うんだが。
スルーしてくれたり、「恥ずかしいから見ないで」って頼んで了承してくれる
程度に大人な親だったり、親もオタだったりしたらうっかり見られてもそれ
ほどの問題はないだろうしさ。
親であれ身内であれ、ヲチャ気質の人に絡まれるのはきついよ。
369:ヲチ
08/07/12 07:12:05 KY029Nk5P
>>364-368
親のパソコンだから～と言うが
じゃあ、親のたてた家だからといって
風呂やトイレの中まで親は覗いていいかって話になってしまうよ
単純に身内には恥ずかしいから見られたくないというのと
ヲチャタイプの身内から逃れたいというのは問題の質が違うと思う
370:ヲチ
08/07/12 09:04:28 8+YeMhwy0
おいおい
家は住まい衣食住、親として最低限の責任だろ
パソコンは娯楽機器、なくとも生きて行ける
お前は親がゲームや携帯を買ってくれないから
子育て放棄の虐待だと訴えるのか？
371:ヲチャ生態
08/07/12 09:35:20 Y//ZWrjK0
>>370
どっちか言うと、日記や手紙を勝手に見ていいか？に近いと思うよ。
あるいは本棚の本を全部見ていいのかとか。
手紙も日記も本もなくても生きていけるし、中学生までならそれらを
買う金を出してくれたのは親だろうけど、だからって見ていいのかと。
372:ヲチ
08/07/12 09:38:38 MF2RHecTO
だから子育て論をやりたいなら別スレでやれと
ちなみに、親だからと言って「必要以上」に子供の生活に口出して指図するのは
過干渉による虐待になりかねないわけ
衣食住は満たしてたり暴力はふるってなくても、言葉による虐待はありえるように
粘着ヲチャまがいの行動とったり、風呂場のぞいたりと言ったことは
ゲームを買ってもらえない不満とは違うよ
ともあれ
他の人も言ってるように、これは「身内がヲチャタイプだったケース」として論ずるべきでは
このスレ的に
373:ヲチ
08/07/12 10:05:16 +taP3qGp0
(';ω;`) ﾌﾞﾜｯ
皆さんスレチな上に自業自得な私に真面目なレスありがとう
叩かれるかなーバカにされるのは慣れてるけどさ・・・とか思ってたから心底嬉しス
病む→同人で癒される→ヲチ→さらに病む の悪循環の根は自分で絶つしかないよね、頑張るよ
強くなりたいってオモタ。いやなる
ヲチャーに負けずがんばろう
>>370さん、ありがとう
374:ヲチ
08/07/12 12:46:29 Ko0qUWvH0
こりゃまた
375:ヲチ
08/07/12 21:51:03 JTpFaxyj0
ボコボコにしたいなリアルで。
死ねばいいのに。
メンへラニート死ね。氏ねじゃなくて死ね。
376:ヲチ
08/07/12 22:09:56 SszigmJ5O
むしろ>>375がメンヘラ臭い件について
377:ヲチ
08/07/12 22:11:22 /xavm4io0
携帯も親の金か
一刻も早く死ねよゴミ
378:ヲチ
08/07/12 22:41:42 SszigmJ5O
自分自身に対する否定意見は脊髄反射で自演扱いｗ妄想激しいな…ｗやはりメンヘラか
書き込めば書き込むほど墓穴掘ってくれそうだな、もっと踊ってくれよ
379:ヲチ
08/07/12 22:55:10 uSLey9Ro0
本当にメンへラってどこにでも湧いて嫌われるんだね
他人を自分と同化してすぐにあなたもメンへラと言い張るのもメンへラの特徴
ID:+taP3qGp0
ID:SszigmJ5O
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
380:ヲチ被害
08/07/12 23:33:35 yR+vV1VB0
なんか最近空気の違うギスギスしたレス増えたなあと思ったら・・
670 ：絡み：2008/07/12(土) 22:59:55 ID:uSLey9Ro0
ヲチャスレに沸いてるニート
親のパソコンでサイト開いて親にサイト見られた！親はヲチャ！私は病んじゃったカワイソス！同情ウレシス！
こうですか。確かに病んでる。
ヲチャは底辺から這い上がってこないでくれませんか
381:ヲチ
08/07/12 23:42:57 BYMoYXI80
最近もなにもずっと長らく死にスレだったと思うけどココw
っていうか、別スレしかも絡みスレのレスをわざわざ引っ張ってきて貼り付けるとか
ギスギス感に拍車をかけるだけの愚行と自覚した方が良いと思いますよ
382:ヲチ
08/07/12 23:58:31 yR+vV1VB0
なんだ、>>379はヲチャーもどきの巣窟と評判の絡みスレからわざわざ出張してきてたんだ
メンヘラがどうとか他人のこと言えないじゃないか
>>381
初期はヲチ論議も白熱してたけど最近はすっかり落ち着いてしまってるよね
当時居た人が同人以外の何か熱中できるものを見つけられたんならいい事なんだけど
383:ヲチ
08/07/13 00:00:26 4gC7Y7WqP
>>373
ごめん
なんか変な人のスイッチ押して粘着させてしまったみたいだ
何が気に入らなかったのかよくわからないけど
その押してしまったスイッチについて考えてくとヲチャ心理も少し見えてくるかもね
>>381
本当に死にスレだったら、もっと保守書き込みとウィルスだけで
埋まってるわけでｗ
>>382
こういう系統のスレの中じゃ、そんなに書き込み少ないほうじゃないと思う
384:ヲチ
08/07/13 00:10:32 ZOfhDp2G0
何故パソコン買えないの？
385:ヲチ
08/07/13 00:11:43 ZOfhDp2G0
何故>>380はヲチャーもどきの巣窟と評判の絡みスレに詳しいの？
386:ヲチ
08/07/13 07:10:13 HOjiZkHjO
>>382
ここが他の議論スレと比べて書き込み多いか少ないかはともかくとして
「議論スレに書きこまなくなったのは同人以外の趣味見つけたんだろ」なんてのは
「801書かなくなったのは恋人出来て喪女卒業できたからだろ」ってのと同じくらいの偏見だろうよｗ
リアル恋愛と801萌えは違うように
同人活動と２ちゃんの書き込みもまた違うものだし
それ以外に趣味無いから書き込むわけでもない
ま「現実が満たされてないから○○に走るんだろう」なんてのは
ヲタに対するテンプレ的批判＆偏見なんだろうが
387:ヲチ
08/07/13 09:50:56 pdbkPYJX0
ヲチ被害は相変わらずあるだろうけど諦めてるんだろ
匿名の何人いるかもわからぬヲチャと戦う事の無駄というか
だったら、もうヲチなど放置で好き勝手にやってる方が楽しいし建設的
みんな嫉妬乙やひねくれ者を救済してやるほど暇人じゃないのさwww
388:ヲチ
08/07/13 10:33:15 4gC7Y7WqP
ダブスタスレによると
最近、徐々にではあるが、叩きや締め付けが緩くなってきたｲﾏｹﾞらしいから。
ヲチ関連スレの存在ふくめて、今までの反動なんだろうな。
389:ヲチ
08/07/13 12:19:39 +or3q/JP0
同人関係のヲチなんてほとんど私怨だから同人ヲチャの言う事
信用する人少なくなってきてるしね
390:ヲチ
08/07/13 13:00:08 tI70+8FT0
ヲチ板でも同人系のヲチスレは鼻つまみ扱いらしいし
391:ヲチ
08/07/14 00:20:15 3MLDlIIu0
そうそう、うちのジャンルスレ凄かった
ヲチって基本的に「痛いことしたら叩く」なのに
とある天麩羅サクルに対しては
「こいつ日記書くの用心しやがって」
問い合わせのあった通販とか書店委託へのレスに対して
「ウレウレアピ乙」だった
凄まじい私怨粘着厨が憑いてるなーと思った
392:ヲチ
08/07/14 10:54:43 wZkJGV4r0
ヲチ板住人ってなんで
「ﾄﾞｼﾞﾝ者ならここ見てて当たり前」って思ってるんだろうな
ヲチ板の存在なんて知らない人の方が多いし
その方が平和でいい。
ヲチ板なんて無くなればいいのにと思うけど…無理なんだろうな。
誰でもいいから叩きたい、貶めたい、ってのが
哀しいけど今の世情の産物なんだろうな、と思う
393:ヲチ
08/07/14 20:48:30 Al8eHkn80
>>392
「犯罪ゼロの実現は無理でも
減らすことや事前に防ぐことはできるんだから
ゼロに近づけてくことはできる」
みたいな例えは、ヲチ関係に限らずよく言われてる。
394:ヲチ
08/07/17 02:18:18 VVbpsAy7O
ほしゅ
395:ヲチ
08/07/18 16:40:37 kC2T4n/sO
ｦﾁｬは「管理人」ではなくて「＄」を叩いてる事が多い。
仮に田中花子（名前に他意はないです念のため）という管理人がいて
棚ﾀﾝと呼ばれる＄であるとすると、
彼らは田中花子氏から妄想した「棚ﾀﾝ」を嫌って叩いてるｲﾏｹﾞ
田中花子の一挙動にｦﾁｬ達の私怨とｹﾞｽﾊﾟｰが絡み合って
限りなく醜悪な「棚ﾀﾝ」が創作されている。
そしてｦﾁｬ達は多くの場合、自分たちが口を極めて罵っているのが
田中花子では無く「棚ﾀﾝ」である事に気付いていない。
付き合いのある田中花子氏が今ｦﾁｽﾚ最大の＄となっているが、
取り扱いキャラをねじ曲げ非取り扱いキャラを貶め醜い喪女かつ横暴、
メアリーに自己投影乙＝コンプレックスの裏返し乙
他ｶﾌﾟへ凸を繰り返し、複数のサイトを潰した覇王「棚ﾀﾝ」が、
少々いらん事言いで距離感音痴なのを我慢すれば
（我慢出来ない人間も居るだろうが、私個人は平気）
平凡ないち作品ファンである田中花子氏と同一とはとても思えない。
…と考えていたら、読んでいた本に
＞人が自分の欠点を直すかどうか私は知らない。
＞しかし自分の長所にはうんざりするものだ。
＞とくに他人の中にそれを認めた場合には。
という一節があり、「棚ﾀﾝ」はｦﾁｬが自分たちを映した鏡像で
ｦﾁｽﾚは全部まとめて「自己紹介乙」なのだなぁと思ったら
怒りは沸かなくなった。
そしてｦﾁｬを厭うのは自分の中のｦﾁｬ的な
部分に対する嫌悪なのかなぁとも思う。
その嫌悪は持ち続けて自分を律していきたいけど。
長文ｽﾏｿ。
396:ヲチャ生態
08/07/18 17:21:21 PyvaqH2i0
あーなんか納得するな。
ヲチとは直接関係ないんだけど、とあるスレで「こういうことをされると
なんか微妙な気持ちになるよね」的な話題になった時に、「そうされる
と自分に非があったのではないかと想像してしまうから落ち込む」という
意味合いで書いたら、「勝手に被害妄想して相手を恨む」という意味合い
で受け取られて物凄く非難された。
たぶん（これもゲスパーだけど）、落ち込むと恨むがワンセットになってる
人か、単に「自分が悪かったのかも…」とか過度に心配して悩んだりしない
タイプの人なんだろうと思った。
397:ヲチ
08/07/19 02:23:14 OdsjI5cR0
>395
私も似たようなこと考えてたけど、うまくまとめられてるなあ。
自分がヲチャに変なあだなつけられて叩かれているのを偶然見てしまったけど、
身に覚えのないことばかりで、これもう私じゃなくてヲチャたちが作った化け物だよなと思ってた。
「こんな痛い奴このジャンルにイラネ」とヲチャたちは言うけど、本当は必要なんだよな？叩くために。
痛い奴がいてくれないと話題に困るんだろ、撤退した＄の話がいまだに出てるくらいだし。
だから私も目をつけられたが最後、未来永劫痛い奴であり続けなければならない……って、馬鹿馬鹿しい。
398:ヲチャ
08/07/22 08:46:53 ePaOyPdN0
「晒されてますよ」とかおせっかいな※してくる奴こそが
晒した本人だったりするよな
399:ヲチ
08/07/27 08:53:45 zgLH640EP
保守
400:ヲチ
08/08/02 07:48:56 KTcObAymP
保守
401:ヲチ
08/08/05 04:56:13 bBTY68Xa0
ヲチスレとﾎﾞﾐｮｳに連動した日記を書くサークルがいて気味が悪い
ヲチスレで
○○（大手）が牛歩という話題が出ると即座に「うちは高速！」という日記を書く
○○が手抜きという話題が出ると即座に「アテクシは背景までバリバリ！」と（ry
○○がボッタという話題が出ると即座に「うちは良心価格！」と（ry
○○の本の内容が××という話題が出ると即座に「実はアテクシ××を考えてた」と（ry
ヲチャ丸出しなんだが…
402:ヲチ
08/08/05 19:06:16 I1ebMYnzO
ジャンルヲチ板で
オリジナル設定大炸裂で痛い日記の厨と
叩かれてるサイトがあるが
私にとってはまぎれもない神サイト、
独特の設定の素晴らしさを愛してる
ちょっと個性的な人も
厨呼ばわりする風潮が嫌い
403:ヲチ
08/08/06 00:16:33 1+Sa96TP0
わかるわかる。
my神も原作とは少し違う感じの作品をつくっておられるて
自分にはそれがすごくツボで好きなんだけど
影でアレコレいう奴がいる。
神はちゃんと注意書きもして特殊設定の物と
普通の物を分けておいてるのに
わざわざ見てアレコレ言う奴らの気が知れない。
いやならみるなっつうの。
404:ｗ
08/08/08 01:55:07 ZaqM0F3e0
「スレ」ヲチは咎めるほうが頭おかしい気がする。
405:ヲチ
08/08/11 00:18:09 nxoUJ0o70
万人に見られる覚悟が無い奴が増えてきたのもヲチの概念の弊害かと思うと
ふー、やれやれ。
406:ヲチ
08/08/11 00:46:46 AnZKvDvO0
>>404
専用板でやらん限り単純に板違いでは？
>>405
ド素人が書くものを万人に見てもらえる仕組みなんてのは
ごくごく近年になってから生じたもんなんだから
そんなもんは元から無い。
逆に言うと無かったが故に当然おきる素人の失策を
鬼の首を取ったかのように騒ぎ
ボヤですむ所を大火事に発展させてしまうのがヲチの弊害だと思う。
ヲチとは直接関係無いが
元々ほとんど無かったが最近になって意識され始めたにすぎないもの
たとえば著作権意識なども、昔からあるように錯覚して
「最近は厨が増えてきた」と叩く人間がいるのも変な話だな…と。
407:ヲチ
08/08/12 06:42:01 PuPX9Z6B0
「嫌なら見るな」
「見られたくないなら（ネットに）発表するな」
どっちも正しいっちゃ正しい。
408:ヲチ
08/08/12 09:57:20 h2a7N9ZfP
>>407
「嫌なら、見るな・発表するな」っつう問題じゃなく
「匿名で一方的に叩く事が出来る仕組み＝ヲチの弊害」
という問題だと思うよ。
互いに名乗りをあげて行っている論争が「ヲチ」と呼ばれる事は
ないんだから。
409:ヲチ
08/08/12 21:32:18 kzzod0hd0
見知らぬ人間を叩くのが正しい行動とは思えないけどな
作品を発表しているなんて事は免罪符にならない
410:ヲチ
08/08/12 21:47:29 yXcFWfUv0
先に、ヲチラレが犯罪自慢や他人の悪口言ってる場合もあるっしょ。
少々調子に乗ってるくらいで叩かれるのは本当に気の毒だと思うが
ケースバイケースだな
411:ヲチ
08/08/12 22:12:00 h2a7N9ZfP
>>410
どっちが悪いかとか気の毒だという話じゃなく
「ヲチ＝匿名での叩き」の構造そのものに
集団ヒステリーによるリンチ化につながる問題性があるだろという話。
パクリ検証スレなど、相手側に問題があり、叩いてもいいんだという
大儀名分があるが故にエスカレートしてくケースは、その良い例と思う。
412:ｦﾁ
08/08/12 22:21:18 5N/9DibL0
それでも、パクが免罪されるわけではないけどな。
413:ヲチ
08/08/12 22:42:26 4Z03GXVMO
>>412
ここパクリ問題スレじゃないし
パクリ自体について問題にしてるわけじゃないっしょ？
414:ヲチ
08/08/12 22:53:59 RfMmKsR80
パクは悪いことでも、それを正すためにヲチやら検証やらするのは
手段として正しいとはいえないよ。
裁きを下すのは第三者であるヲチャなのは間違っている
悪いことをした＝ヲチしてもおｋ
では決してない
当時者でない第三者が邪魔な者を排除するために
注意喚起や悪人征伐という大義名分が欲しいだけ。
415:ヲチ
08/08/13 00:44:07 94M8tCOf0
魔女なら殺してもいい、殺すのがあたりまえ
という魔女狩りと同じルールになってるからなヲチは
416:ヲチ
08/08/14 22:46:46 362CGV+v0
精神的な苦痛以外は実害がないからまだこのやろうと思って流せるくらいには
慣れたけどね。
やってしまった失敗に対してアレコレ言われるのはしょうがないけども、その叩き方の
余りの粘着さ、あとは全くやってないことをねつ造され、それに対してワイワイ盛り上がってる
のを見てると すごいなー としみじみするよ。
417:ヲチ
08/08/15 17:53:47 zYP7ssAo0
見るだけでヲチ（やってはいけない事）扱いする奴らも何とかしたいよ。
418:ヲチ
08/08/16 02:15:42 oXEpOT/F0
>>417
2ちゃんのヲチ問題スレで
見るだけの行為まで問題視してるスレなんて無いと思ったけれど
(考察対象にしてることはあったが)
つーか本当に見てるだけで全く意思表示してなければ
誰にも実態も知られないし問題になりようがないｗ