07/12/10 19:17:29 tmDTglQIO
>>697
オヤジ×少女だとどうしても純愛よりも援交くささが出るからなあ
701:人気
07/12/10 20:00:54 hwGOkWIw0
マージャン漫画の赤城で「和紙図」が妙にカワイイ、萌えキャラ扱いの人気が高いように見えるのですが
何がそこまで受けてるんでしょうか？
DQNだし興奮して涎垂らしたりするキモさもあるし
「大富豪で権力握るラスボスぶっとび系のキモイ爺さんキャラ」は、もうこの作者ではお約束のように
開示やゼロにも居ますが、そっちは普通に「キモ面白い」扱いの域を出てないように見える割に
和紙図はヒロインだのアイドルだの言われてたりするみたいですが。
702:人気
07/12/10 20:01:49 sm0vYy3C0
>>692
年齢の問題じゃなくて中身が年齢の割に成熟・老成してるという意味での「老けキャラ」じゃないか？
703:人気
07/12/10 20:02:49 5wdW44kR0
>>700
主人公も熟女にすればいい
704:人気
07/12/10 20:42:15 HGi1u6YX0
>>701
和紙図は主人公にやられっぱなしだからじゃないかな
主人公を倒そうと息巻いたり自分が優勢になったと思って調子に乗ったりするけど
結局主人公の掌の上で踊らされてるだけだったみたいな感じが哀愁を誘うというか
福元漫画のボス級としては珍しく主人公に振り回されている所が可愛げを感じさせるのでは
705:人気
07/12/10 20:56:39 CxRlfCLr0
>692
相対的なもんだと思うな
ローティーンの中にハイティーンが居れば老けてる言われるし
ハイティーンの集団に２０代が居ればババア扱い、みたいな
歳がばれるが昔、蛇の光る源氏は１４～１７歳中心で
最年長の大澤三樹雄は19歳でやっぱ浮いてた
706:人気
07/12/10 21:24:32 TGZvVt020
主人公が17で周囲もそのくらいなんだから相対ではなかろ。
707:人気
07/12/10 22:42:34 CWWh+qPg0
再生の女性キャラ考察をお願いします
度黒はもう既出積みなのですが
ヒロインの今日子や主人公に片想いの春など
原作では仲がいいキャラ同士なのに、2チャンでは
この２人のキャラ信者が対立したりするのが不思議です
（見た限りでは、対立というよりも春信者が今日子を一方的に敵視している感じ）
708:人気
07/12/10 22:49:31 IK9vJMIP0
>705
★矢で16歳の社イナさんが「オバサン」と言われてたのと同じかw
709:人気
07/12/10 23:06:54 Wf3XDuPp0
>>694
侶不は挑戦と戦のことになると何も見えなくなる馬鹿なところもあるけど、
身内武将を気にかける優しいところもあるんだよね。
それと他の軍勢と違って、いちいち戦に理屈もつけないし、
やったことに言い訳もしないので、侶不軍はプレイしてて気持ちがいい。
まさしくジャイアン。
710:人気
07/12/10 23:50:45 wO+Djwa20
>>705
例に挙がったキャラなら>>702。
とにかく10代とは思えない落ち着きと包容力とスキルを持った女性なので。
711:人気
07/12/10 23:55:54 me7oDQmYO
>>707
今日子←綱←春という、ものすごく分かりやすい三角関係じゃないか？
つか、ここはキャラ造形に対する考察スレだから
主にファンの対立について聞きたいのなら
ダブルヒロインスレに行った方が良いと思うよ
712:人気
07/12/11 00:38:33 cwb2NIDQ0
>>708
あれって16って設定原作で出てたか？
知らなかった、あの顔で16か・・・そうか。
というのが多い希ガス。おでれーた。
713:人気
07/12/11 01:19:43 kfzYFYrM0
>>705
どうでもいいが最年長は家生み工事だった
童顔だったから幹尾ほどは浮いてなかったけど
やっぱヒカルの扱いは微妙だった
大人は見えないーとかを成人が歌ってるよｐｇｒみたいな
714:人気
07/12/11 03:28:16 9Py7/z3SO
考察依頼
鰤の眉利があまり叩かれないのはなぜ？
洒落にならない程ひどい事（部下を生きる爆弾化、人間を酷いモルモット扱い）していて
その割に作中では相応の報いや罰を受けておらず、更正もなく
更に一部のキャラ以外からは責められる事もなく
チョイ悪マッドサイエンティストな仲間？扱いになってるのに
叩かれるどころかネタキャラとして人気があるのが不思議です
715:人気不人気
07/12/11 04:41:20 7sTBGbbu0
鰤そのものがネタ漫画として見られているから
強烈な悪役は特にネタにされるんじゃね？
つかあの漫画で美形以外が叩かれてるとこ見たことない
716:人気
07/12/11 05:49:07 aItxdIQkO
眉利もあのマスクみたいなのを取ると実はイケメンなんだけど
本当に数コマなのであんまり知られてないのと
ネタ漫画化してる鰤内でも余りにもネタキャラ要素が強すぎるからかも
性格的に完全にイッちゃってるマッドサイエンティストとしてキャラがブレてないし
元々昔から漫画だけじゃなくSF小説に置いても
マッドサイエンティストってのは人気出やすいからなあ
717:人気
07/12/11 08:21:04 XsG5ZZND0
>>718
ええ？年増美女だけじゃなくて年増美男も不人気傾向なの？
テヅカ部長みたいなキャラって、むしろ大人気傾向だと思ってた。
デレデレかツンデレか、スマートかマッチョかによるのかな？
718:人気
07/12/11 08:45:27 6nednqfz0
>>718だけど手塚も別に年増じゃないよ！(・∀・)b
719:717
07/12/11 08:50:24 XsG5ZZND0
アンカー>>713ですた｡･ﾟ･(ﾉε`)･ﾟ･｡
年増っつか、デザインの大人っぽいキャラ
720:人気
07/12/11 12:57:01 Tzf9hjg+0
中途半端に悪人だったり妙な改心シーンがあったりするほうが
叩かれ率高いんだよな、過去スレとか嫌い系スレ見ても。
眉李が更正してたりしたら逆に叩かれたんじゃなかろうか。
721:人気
07/12/11 13:12:16 I8LNfqlg0
突き抜けた悪役というと根雨露のキャラが思い浮かぶんだけど、
6が比較的叩かれ気味なのは何で？
突き抜けすぎてえぐいから？
722:人気
07/12/11 14:17:16 uOx57NGjO
悪役としての貫禄がないから
というのが大きいと思う
同じ飛翔でも狩人の敵キャラはもっとエグいことやってるし
723:人気不人気
07/12/11 14:23:32 G7PtOkzuO
テ塚でなんとなく思い出した。持てohの既島が人気でなかったのはなぜ？
一応、眼鏡美形で塚や部、新世界の神パロとかへたれな所とか
出番も決して少なくはないし好きな女にはまったく思い届かず、
突っ込み役もネタキャラもイケるような気もするけど
清々しいまでに人気なかったように思えたが。
小海や夕が人気あるのは分かるんだけど
724:人気
07/12/11 14:36:06 Tzf9hjg+0
薄かった、としか。
塚のパロネタとか細かい場面を切り出せばそれなりに面白いんだが、
一本通しての存在感とかはかなり薄かった。
なにせあの作品、他が濃すぎる…
眼鏡美形キャラとして扱うには痛々しいし、突っ込みにもボケにも遥かに上手のキャラがごっそり居る。
そもそも作品の毛色からして、「眼鏡美形」はあまり重要視されるスキルではない気がするし。
725:ninki
07/12/11 16:19:04 CHHllIrW0
>>723
突然出てきて愛を殺害＆彩を攫って監禁拷問状態、部下に対しての思いやりも一切なし
って状態じゃ、ストーリーとしての期待感こそあってもキャラとして好かれなくて当然だと思うけど。
722は「狩人の敵はもっとエグイ」とか言ってるけど、その狩人敵だってエグすぎる部分は
普通に嫌われて叩かれたりしてるし（蟻の人間惨殺とか）そんなエグイ悪役でも好かれてるのは
特定の仲間は死ぬほど大事、命がけて守ったりするような偏愛っぷりが好かれてるポイントだと思う。
>>723
生地魔は充分人気キャラだったと思うが。人気投票結果もそこそこ行ってたし
モテ男イケメンでも吸血鬼みたいな女見下す系統じゃなく、誰にでも優しいフェミニストで
過ぎ寝が女の子だと解ってからは態度も良くなってるしイヤミがないと言われて
良し元との関係も微笑ましくて応援されてた。
何を基準に人気ないと言ってるのか知らないが脇役、準レギュラーなら妥当だろ。
その程度の位置にいるキャラが主人公チーム押し退けて人気トップに躍り出ない事を
「不人気だ」と取るならそもそも、そこからおかしい。
726:人気不人気
07/12/11 23:14:15 0OxsYN3/0
>>721
面白みがないからでないの？
鰤の眉理はネタキャラとして突き抜けてるし
狩人は今はもうついていけなくなってきたんで分からんが
蜘蛛の人たちが人気あったのは悪役だけど性格的には人間味があったり
仲間内での友情が良かったという理由がある
根雨路の6は本当にえぐいだけで他に見るべきところがないから
不快にしかなりようがないというのが痛い
727:人気不人気
07/12/12 00:23:21 +EpiA39f0
>>721
６は動機が「選ばれた悪の血族だから！」って
ちょっと厨二病くさいからかも。
共感も悪に対する憧れも抱きにくいし
悪役として憎むにしても
まず「何でこんな事言ってんのこの人」という
呆れが先に来る。
728:人気
07/12/12 01:35:57 MWYDat2Z0
というか・・・そもそも六はあからさまに、純粋に嫌われる為に作られた憎まれ役だろ。
火災の発言でも「最近は『実は良い奴だった、可哀想な身の上で悪事を働いた』って悪役が多いが
そんな奴倒してもスッキリ出来ないだろ」と言わせてるし、その上で何の罪もない民間人を
酷いやり方で皆殺しにしようとしてるんだから共感・同情されて愛される為の設定じゃない。
ハッキリ「根雨路に叩きのめされてこそ嬉しい」と思わせる為の悪役だろうに何で叩かれるのと言われてもな。
作者がそういう風に描いているからだろとしか言いようがない。
>>723の件といい
キャラのポジションも考えずに「何で人気ないの」「何故叩かれるの」という考えが出る事が不思議。
729:人気不人気
07/12/12 02:29:43 b4dNMwRKO
｢作者がそういう風に見せたいから｣じゃそこで話は終わってしまうだろ。
そんな事いったら極端な話、本来、悪役ってのは｢読者から嫌われるために存在している｣のじゃないのか？
しかし悪役によっては｢突き抜ければネタになる｣｢いっそ清々しい｣｢主人公(正義側)より好き！｣と為るのと、
｢本気でムカつく｣｢邪魔すんな｣｢早く死ね｣のと思わせるのと
(後は悪い奴に悪いといってもなー、今更って意見くらいか)
描写の境界線はどこなのだろう？って考察じゃないの？
730:人気不人気
07/12/12 02:36:44 RqqpaBdy0
>>728
＞共感・同情されて愛される為の設定じゃない
そりゃそうだが悪のカリスマとしての魅力は感じられない所が問題なのでは？
飛翔系で同情の余地のない絶対悪として挙げられてて且つ人気の高い
流路剣の死塩や方針の奪気とか違って悪なら悪で魅かれる要素がないのは何でだろという話
火災だって吐き気するけど離れられない悪のカリスマって言う割には
イマイチそこら辺が読者に伝わってないようだし
731:人気
07/12/12 03:42:55 MWYDat2Z0
いや、それでも基本的に人気出るような悪役は
同情の余地のない程悪い奴でも作者はある程度魅力的に、悪役マニアに好かれるようにと
描いている場合がほとんどだと思うよ。
最初から好かれさせようと描かれてるフシもないのに「嫌われるのは不思議だ」ってのも
よく解らないんだけど。
732:人気
07/12/12 03:59:09 rNhJ2Y9nO
酷い憎い殺したいとウザい不愉快キモいは、同じ嫌いでもびみょーにベクトルが違う
6は前者のような嫌わせ方をさせたかったのに、後者寄りの人間が多いって話じゃないの
733:人気
07/12/12 03:59:57 Xp9miWeR0
最近はそれだけ「純粋に嫌われるように書いてる」悪役が少ないってことじゃね
そうするとどうしても「他の悪役は好かれてるのになんで？」って意見が出てもおかしくない
悪を突き抜けて徹底的に嫌われるようにした部分にカリスマ性を感じさせるキャラもいるし
作者の意図していない方向に、人気が出やすいポジションでもある
まあ結局は、どんなに「悪役として書かれた悪役」でも、好かれている以上はどこかにデレはあるんだろう
仲間に対しての弱さ・感情だったり、悪としての信念だったり、三流なヘタレっぷりだったり
嫌われてる悪役はそれがどうしても見つけにくいキャラだってことだと思う
734:人気
07/12/12 09:27:44 wf2PTyN/0
なんか蒸すか様を思い出したｗ
735:人気
07/12/12 16:18:45 JPhF5dJH0
>>732
なるほど、なんか納得した。
同じ「このド外道死んでくれ、主役達の活躍に期待」でも
前者はヒーローヒロインがかっこよくこの悪役を殺すの希望
後者はヒーローヒロインに惨めに殺されるの希望って感じか。
736:人気
07/12/12 17:57:58 GwHALMaC0
自分は惨めじゃなくていいから、とりあえず終わってくれればいいって感じだ…
なんかどうでもいいんだよな、６って…
737:考察依頼
07/12/12 18:22:55 u1AzaA0bO
豚切ですみませんが、元素薄い子伝シリーズの3で考察依頼です。
元水3はもちろん好きだという人もいるものの1、2と比べて酷評する人が多い気がします。
ですがそんな中、漫画版の評価は高く、漫画補完ありでなら3は傑作などという人もいます。
ゲームのｺﾐｶﾗｲｽﾞの場合、たいていはゲーム>>>越えられない壁>>>漫画
になると思うのですが元水3の場合、どちらかというと漫画の方が評価が高い気がします。
なぜこのような逆転現象がおきているのだと思いますか？
考察ﾖﾛです
738:人気
07/12/12 21:00:20 cMdtgCj40
自分も漫画版を高く評価してるんで、盲目的レスかもしれんが
集団の動き・大局を魅せるのがうまい作者だったってのが一番だと思う
３をプレイしていておいおい、と突っ込みたくなるような箇所は補完されあるいは改善され、
ゲーム中あまり働いていなかった頭脳労働系キャラが、きちんと仕事していたし
軍師キャラが軍師の仕事してねえよ！というのが３プレイヤーのひとつの不満だったろうからね
ゲームのコミック化にありがちなキャラ萌えもあまり感じられないし （作者はヒゲ好きなのでヒゲキャラの
出番が増えてはいるが、むしろ話の展開が自然になってるので、それに対する批判は聞かない）
739:人気不人気
07/12/12 21:01:37 7xtkiFIbO
>>757
個人的にも漫画版＞ゲーム版の人間ですが。
漫画はとにかく、作者の描く能力がまず高かったのが前提にあると思う。
メイン主人公3人をぶつ切りでプレイするというゲーム版の特徴は、漫画の技法に非常に合っている。
どんなゲームにもたいていあるお使いイベントはカット、とにかく本筋を追った。
そしてその話を非常に上手く、しかも本編の補完的内容も含めてまとめていた。
さらにキャラ萌えに走るわけでも、話をねじ曲げることもなく、きっちりとゲームの持つ世界やテーマを描いた。
絵柄も公式イラストと大きく乖離していないし、しかも上手だった。
これらが漫画版の成功だと思う。
ゲームの方は完全なエンディング見るためには仲間集めとかしなきゃいけないし、
移動や戦闘とかシステム面の不満点があったせいで、総合的に漫画版に軍配が上がったのかも。
740:人気不人気
07/12/12 21:02:45 7xtkiFIbO
ごめん、>>737だorz
741:人気
07/12/12 23:06:27 8Vb/FOJNO
>>737
だいたい>>738-739が言ってくれてるけど。
ゲームのストーリーで不満が出てた部分を、とにかく上手く補完してくれたのが大きい。
その上で、108星を全員登場させたり、他シリーズを絡めたりといった
ファンサービスもしてくれたし。
ラスボスの風なんかも、ゲームだと、主人公たちと会話が噛み合わず
15年の間で何を考えてきたのかも分からないから、電波とか言われることもあった。
対してマンガだと、火ュー語がちゃんと風と向き合って「ハイ色の未来」のことを考えてるし、
風の過去も、子供時代や1・2の戦争、その後の師匠との会話などで
どういう流れで3の行動に至ったのか分かりやすく納得できるものになってる。
742:人気
07/12/12 23:34:26 dtVarQ21O
減水便乗です。
減水5は一般の評価はそこそこ好評な部類だと思うのですが
2ちゃんでは不評むしろ全シリーズで一番最悪な扱い、5関連の話題があるとすれば叩きばかりになるのは何故でしょう。
743:人気
07/12/13 00:14:32 o314YbDi0
5はとにかく李音が好きになれるか否かで、真っ二つに評価が分かれる作品だから。
減水シリーズは基本的にてんかいせいが主人公なので、勿論プレイヤーは主人公であるてんかいせいに期待するんだけど、
それにべったり引っ付く李音、スタッフの贔屓があからさまとも言われているし、やってることも基本は聖女キャラ。
システム的に不満はなくても、ストーリー的に減水シリーズ特有の喋らない主人公の変わりに、
かなり喋り捲る李音に一瞬でも不満を持ったら途端に楽しくなくなる、でもEDまで絡んでくるので悪循環。
李音が気に入った人・特に気にしない一般プレイヤーには高評価、だがアンチの声が大きくなるのが２ｃｈの常でもあるので5はかなり割り食ったと思う。
744:人気
07/12/13 00:25:19 W3EbQHb3O
>>742
>全シリーズで一番最悪な扱い
まずこの前提からして間違ってないか？
最近本スレ見てないけど、ちょっと前は3・4・5はどれも叩き合ってた
（もちろん全部好きって人もいるけど）。
最新作が出るとそれが叩かれ、過去作が見直されたりする流れは
3発売当初からあったみたいだし。
まあ、5が叩かれがちなのは否定しないけど
ゲーム全体のことについて知りたいならレビューサイト行った方がいいんじゃないか。
2ch外でも、理由付きで酷評してるところは普通にあるよ。
特定のキャラ・要素についてなら、ここでいいと思うけど
ゲームが叩かれるのは、それこそストーリー・システム・キャラ等
いろんな理由があるから、ここでいちいち挙げてらんないよ。
745:人気
07/12/13 00:52:03 pI7tjM5o0
>>743
＞システム的に不満はなくても
ここからおかしいぞ。５は小波じゃなくてハド損に丸投げで、システムがかなり最悪（頻繁なロード、処理落ち、メニュー操作等）
ストーリーと利音に不満があってもなくてもシステムでアンチになる人も多い
あと、スタッフが……
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ここのテンプレをみれば、大体の言い分が書いてある。
746:人気
07/12/13 01:24:15 kB9cubE+0
>>742
どの作品にも「外ではなかなかネガティブな意見は言いにくいけど、2なら言える」って部分がある。
この場合ひとえにシステム面での問題だと思う。
主観の「キャラやシナリオの好み」と客観の「システム」の問題は別だと思うし
システム的な「苦言」は叩きとはまた別じゃないだろうか。
でも、外だとそれすらアンチ意見扱いされてなかなか言いにくい。
747:人気
07/12/13 03:08:44 06IZP8vKO
ふむふむ
748:人気
07/12/13 06:30:55 3oc6WkNZ0
作品の人気考察はスレ違いです
749:人気
07/12/13 12:06:49 ZCv/gnaWO
考察お願いします
根雨路の轟って、出番少ない割にアンチスレ立ったり、アンチ発言している人を見かけるのですが、実際人気ないのでしょうか
根雨路の女キャラ（除く際）は今まであまりアンチがいなかったような気がしたので
750:人気
07/12/13 12:26:31 5NZl75hOO
>>749
叩かれ要素はなくはないが
それを考慮してもあれだけの出番ではキャラ自体にしつこいアンチは普通湧かない
身も蓋もない言い方すれば別のキャラの信者の可能性が高いと思われ
751:人気
07/12/13 14:29:40 nUnaiWaEO
>>750
>>1
いくら仕事ができないからって先輩をさんざん見下して
馬鹿にしておいて自分が犯人を逆上させて人質に取られてピンチとか
人の私物を勝手に捨てるとか不快な要素が多いからじゃないの？
一応クール系なのにヒステリックな印象があるというか
有能で他人を馬鹿にするキャラなのに肝心な時に足引っ張るキャラは普通に叩かれやすくなると思うな
752:人気
07/12/13 17:37:51 CGtxCMqv0
>>742
減衰はやってないからよくわからないけどそういうケースってそのジャンル（もしくはキャラ）が好きな人がいても
強烈なアンチに絡まれるのが面倒で擁護しない＝2で不人気に見えるってこともあるんじゃないかな。
753:人気
07/12/13 18:19:18 suedv6og0
あるある
強力な粘着がジャンルスレに張り付いてるせいで話題には上がらないけど
2以外では普通に人気あるキャラとかカプとか
754:人気
07/12/13 18:21:00 b9BCTYM40
>>733
同意。あと、好かれさせたい悪役の場合、大抵その悪役よりも見てて気分悪くなるような
酷い事している奴、そこまで行かなくても嫌悪感持ちやすいキャラを殺したりしている場合が
殆どだと思う。
とてつもなく酷い悪行に走っているのにファンが多くついてる悪役は
・↑のパターン
・主人公の中途半端な倫理観が批判されがちだったり、平和に見えつつも裏で苦しんでいる人が居る
という事が強調されて、そういう人の救いになったりする
・善悪とは別の意味で狂った言動がギャグの域
・能力バトルメインの漫画で、能力・戦い方が面白い
に当て嵌まっている気が。
ルロ権の視し緒なんかは1＆2のパターンで、掃除労を虐待していた家族とか酷かったし
ああいう嫌らしい悪人が消されるのはスカッとする人も多いと思う。
徐々ラスボスなんかも殆ど極悪人だけど、あの漫画は一般人キャラの方がムカつくという話をよく聞く。
755:人気
07/12/13 19:29:55 34McGWQcO
捨て猫拾う不良理論は強いな
756:人気
07/12/13 21:41:51 3hfc1rKR0
普通にいい子が聖女で鼻につく実は腹黒と叩かれ、
ツンデレこそ純粋でいい子という流れと一緒の風潮
757:人気考察
07/12/13 22:41:17 C245i5/i0
でも分かるんだよ、ツンデレの人気って。
良い子が良い子やってたら普通に可愛いーって思うだけだけど、
ツンデレは何かこう…来るというか。上手く説明がつかないけど。
758:人気
07/12/13 23:27:34 ga9oZ9DLO
それは人に寄るんじゃない？
ツンデレが基地外にしか見えない人種だっているんだから……
逆に純粋ピュアピュアな天然っ子が白痴にしか見えない人もいると思うし
ツンデレもヤンデレと同じで最近人気になった記号の一つって感じがするな
ゲーム系基本的にそこら辺を分かってて、キャラの記号可に長けてるものが多いと思う
759:人気
07/12/13 23:31:03 Lz+fVTbW0
豚切り
再生の五句寺の人気考察をお願いします
ジャンル（再生厨）者には腐女子人気だけでもっていると言われているのですが
実際彼は一般読者にはどう思われているのか知りたいです
ちなみに、自分の周囲の腐女子以外の再生読者（男性）は
あまり彼は眼中にないようです
（男性読者の中では耶麻本が好きなので五句寺が大嫌いという人までいます）
760:人気
07/12/13 23:32:03 amKrIhw30
>>1
■人気の有無を尋ねるスレではありません。
761:人気
07/12/14 00:41:14 L/iwEpVY0
人の嗜好はそれぞれと言ってしまえばそれまでだけど、実際
・ツンデレの魅力→印象のギャップ。普段の言動から推測される背後的期待を「いい意味で」裏切られることで感動する
ツンデレの場合日常では冷たい行動やキツイ言動が多い中、たまにいいことや優しいことをしたときにときめく(捨て猫拾う不良の法則)
その「日常の行動のキツさ」があまりにもいきすぎていたり許容度を超えていた場合ただの「情緒不安定・気持ちが悪い」に見えて逆効果の人もいる
・ヤンデレの魅力→「好きな人のために狂う」という、愛情の深さをわかりやすく見ることが出来る(「好きな人」と自分を同化)
単純にヤンデレ化したあとの暴れっぷりに爽快感を感じる。特に不愉快な言動をしたキャラを屠ったりすると好きになり易い
しかしヤンデレは高確率で犯罪行為に発展したり(殺人とか)、依存的な愛しかたをすることが多いので「ストーカー」のような不快感を感じる人もいる
「どんな理由があっても犯罪行為を許容できない」とか、「大して罪もないキャラがやられた」ときも許容されない。
また、キャラが行為を自己正当化・美化することが多いのでそれが苦手という人もいる。
みたいに、結局はその人の嗜好に帰結されるだろうからね。
ただ多数派というのはいるから、その多数派のなかで共通する概念を考察しようというのがここなんだけど
762:考察
07/12/14 01:20:58 +2iEzzZo0
考察お願いします。
初代ぷり熊の男性向人気が黒の方が圧倒的だった理由は何でしょうか？
ボーイッシュタイプの黒に対して女の子らしい要素の多い知的タイプの白の方が
従来男性人気が高いタイプ（セーラー月の水星とか）にみえたので不思議でした。
763:人気
07/12/14 01:26:42 EwArmvcN0
>>759
自分の周りの男読者も語句寺は嫌いという奴多い
理由を聞いてみると実力も無いくせに人を批判したり自分勝手な行動をする事だけ一丁前
そういう社会不適合者ぽい所が嫌らしい
腐に人気があるというのは凄く判るキャラだけどね
顔が女顔でツンデレ服も洒落たの着てるし不幸設定装備
764:人気
07/12/14 01:54:10 vS0XQHADO
再生自体が腐(ry
765:人気
07/12/14 02:04:36 zguHNZ3v0
コメディメインの時は男にも人気あったかと>語句寺
やっぱキャラは立ってるからギャグでは生きる
逆にバトルでは弱い犬ほど吠える的イメージでマイナス評価
766:人気
07/12/14 03:38:28 haJjfqDVO
>>763-765
>>760でスレ違いって言われてるんだから、自重しないか？
767:人気
07/12/14 03:48:14 bj0jpgjB0
確か語句寺は腐女子人気が爆発するバトル編前の人気投票では
断トツの1位だったはず
バトル編では>>765の言うとおり日常でのネタキャラっぷりが
逆に本人の足引っ張ってる感じで多少人気落としてるけど
投票結果見る限り普通に人気上位のキャラだな
しかしよく再生とか灰を腐人気だけで持ってるって言う人いるけど
それであんだけ本売れたりアンケ取れるわけないのになぁ
どんだけ腐女子過大評価してんだよと思う
庭球だって全盛期には全国の中学校の男子テニス部員増やしたし
腐女子癌ダムと言われる種のDVD購入者だってほとんどは男性
確かに腐女子の中で人気があるのは分かるが
飛翔作品や癌ダムを支えてる支持基盤は間違いなく本来のターゲット層なのに
そこの人気無視して腐女子の人気ばかりと言われる作品最近多いな…
768:人気
07/12/14 03:50:07 bj0jpgjB0
>>766
あ、ごめん読む前に書き込んじまった
>>765はスルーしてくれ
全文スレ違いだな
769:人気
07/12/14 05:48:29 Es+190hx0
> 腐女子癌ダムと言われる種のDVD購入者だってほとんどは男性
そうなの？
本編以外のファンディスクなんかは男キャラのイラストカード付きだったり、
どう見ても女ファン向けだと思うけど。
770:人気
07/12/14 07:51:20 +iGOQje10
種のファン層は知らないけど、「本編のDVD」を買うのは男性、
「サイドストーリーやキャラソンCD」を買うのは女性が多い印象。
関連商品でも男性はフィギュアとかポスターとかの視覚に訴える物を喜び、
女性はキャラの本編外でのエピソードや違う一面を見られるものを喜ぶイメージ。
771:人気 ◆MMmD1xEHys
07/12/14 08:38:34 N43Rycs50
昔の日経キャラクターズ？(超ｳﾛｵﾎﾞｴ、すまん）に
アニメDVDの購買層はそれまでほとんど男性だったが種のＤＶＤは２割↑が女性だった
これを契機に女性に売る為の戦略が考えられるようになった
てな記事があった覚えがある
772:人気
07/12/14 17:54:04 TNtK/wdW0
>762
黒はボーイッシュに見せかけて実はそれなりに女の子らしい一面があって
それに大きいお友達はやられた
一方白は女らしく見えるけど本当は結構しっかりしてた
773:人気
07/12/14 18:31:16 1tsecoNJ0
>>772
不思議☆の双子は同じ構成なのに人気は青赤二分してたのには
何の違いがあるんだろう。
それどころか番組へのおたよりは青が多かったり、2ch人気も青っぽいけど
プリcureは黒人気がどこでも圧倒的だったように思う。
774:人気
07/12/14 18:34:50 kGvZJFOZ0
>>773
赤と青、ベクトルは微妙に違うけどどっちもおてんばキャラだったからじゃ？
プリ白みたいなおしとやかタイプは脇の獅子とか雫だし。
個々のキャラを比較するとツイン青とプリ黒はタイプが似てると思う。
775:人気考察
07/12/14 18:38:43 L0qr0jwi0
不思議☆は5回位しか見てないけど、元気すぎて馬鹿な子は苦手だけど、
おしとやか過ぎる子も苦手な人はツイン青が好きになると思う。
キャラ付けが極端じゃなかったのが良かったんじゃ。
776:人気
07/12/14 20:37:10 1tsecoNJ0
>>774,775
なるほど。
おとなしそうな外見と色だけど
ギャグも率先してやれるお転婆っぷり、憧れの人がいるけど空回り、重くなく笑って見れる等
プリcure黒のような要素とのギャップがウケたのかな。
777:人気
07/12/14 20:54:38 THeHfSaG0
単純に白は斬り屋と「報われないけどお互いに好意あり」という感じで固定で
黒は先輩が好きだけど完全に空回りだったからでは？
固定相手持ちは男性人気低めな気がする。
778:人気
07/12/14 21:13:42 FNQLtyyl0
>>777
でもその理論で行けば桐矢と白は恋愛とも友情とも取れる程度の範疇だけど、黒はガチ恋愛だったからなあ。
全くの片想いじゃなくて脈はありそうに描かれてたし、それはあまり関係ないような気がする。
779:人気
07/12/14 21:14:52 NicIKmBa0
>773
>プリcureは黒人気がどこでも圧倒的だったように思う。
確か本来のターゲットである幼女には白の方が人気あったと思うが・・・。
亀だけど
>654-682を読んで、
出てくる二人兄弟のほぼ全て（っつても四組だけだけど）が
兄は弟を溺愛し、弟は兄に甘えまくる
という自ジャンルは変わってるのかもしれないと気づいた。
780:人気
07/12/14 21:33:33 cvEtz9mKO
仙石場更の妄理に人気がある理由を教えて下さい。
781:考察
07/12/14 21:45:39 +2iEzzZo0
>>772-779
なるほど
色々納得いきましたありがとう！
ちなみに本来のターゲット層の幼女には人気・グッズ売上とも圧倒的に白だったそうで
（そのため白の方が黒よりグッズの数が多かったくらい）
共感できそうな身近タイプの黒の方が人気ありそうと思っていたのでそれも意外でした。
782:人気
07/12/14 22:20:38 luRMwDt30
小さい女の子には、お姫さまやお嬢さまタイプの方が受けがいい…というのは
このスレかどっかにあったかも。
783:人気
07/12/14 22:38:19 UQdqxuCh0
幼女にはロングヘアってだけで人気の要因になるよ
784:不人気
07/12/14 22:57:59 mfW9dieiO
ツイン姫は赤がメインだったんだろうけど、妄想癖はあるがしっかり者の青より
赤のがむしろ恋愛脳で、本来救うべき対象である宝石を無視つうか嫌って最初から完璧キャラだった月にべったりで
いつ宝石が救われるのかとはらはらしていた視聴者の反感を買ったてのもある
青は2ch人気高いって言われてるけど、むしろ赤のが2ch人気高い印象があるな
一般で赤が好きって意見はあまり見ない
785:不人気
07/12/14 23:05:03 mfW9dieiO
あ、2ch人気が青を越えてるってことじゃなくて、一般人気と離れてるって意味でね>2ch人気
786:人気
07/12/14 23:23:57 ShMkj5fz0
>>689
亀だけど
＞十代至上主義と熟女軽視っていつから台頭してきたんだ？
自分もそういう風に思っていた事があったけど、結局はその時その時でたまたま濃いファン層に
触れる機会があるかないか、だけだと思った。
見る所見る所ロリコンが幼女マンセーつるぺたﾊｧﾊｧと叫んで、ちょっとでも年上・セクシー系なら
年増イラネ呼ばわりしてるのを見て「いつからこんな風になったんだ」と思ってたけど
ちょっと別の場所行くと「巨乳ﾊｧﾊｧお姉さま大好き、ロリコンじゃないし幼女イラネ」と言われてて
そう感じたよ。元キャラの原型留めないどころじゃない位に爆乳化して描く層も常に居るしね。
要はその時の流行ジャンルでどっちのキャラが目立って活躍しているかで
声が大きくなる層が目に入りやすくなるかが決めてなんじゃないかと。
787:人気
07/12/14 23:28:51 kMhn5o9wO
>>783
鰤の降り秘めってそこら辺どうなんだろうか
788:にんき
07/12/14 23:36:13 gwgGflGf0
そもそも幼女は鰤みないだろう。
789:人気
07/12/14 23:39:10 kMhn5o9wO
やっぱ少年漫画か一応
790:にんき
07/12/15 00:23:26 D9nUMdHy0
初代ぷりＱ亜の話、ちょっと乗り遅れた…ということで語らせてくれ
アレはもう最初から百合ネタがデフォみたいなもんだったんだよ
アニメ終了間際にスタッフ側からそんな文面流れてきたこともあったくらい（砂糖現だったかな）
白の黒キャラ化（わかりにくい…）とか初期から当たり前のようにいわれてたこともあり、そこから
白は攻で黒が受→受キャラのが人気が出やすい同人事情→大友には黒の方が人気
となったかと
あと考えられる要素は…ヘソ出しかな？ｗ
791:人気
07/12/15 09:28:51 cL/JO1BR0
>>783
あと、スカートと大きい目と明色。
>>786
どこかで、性格のいいイケメンは、
お姉さま系や精神年齢が高くて落ち着いた可愛い系に惚れやすいって意見を見た。
漫画の世界でもこの傾向あるような。
792:人気
07/12/15 09:43:39 pE0uLVUK0
種の楽巣が好きっていう幼女が結構いたなんて話も聞いたことある。
長いピンク髪にお姫様みたいな格好でしかもアイドル歌手と
確かに幼女に好まれそうな要素は揃ってるな。
793:人気
07/12/15 10:41:21 Il9mnhRPO
幼女はどちらかというとしっかり者に憧れるんだろうな。
女児向け変身アニメの主人公は
「普段ダメダメ空回りであまり女の子らしくないし
ちょっと抜けてて頭も良くないけど、
いざという時は最強パワーで活躍するし隠れた女の子らしい一面も」
みたいなタイプにあてはまることが多い気がする。
(月、ドレ美、桃子、赤などが典型)
こういうキャラは主人公として描きやすいし、大人から見ると可愛いけど
場合によっては幼女に「なぜこいつが」「ウザイ」
と思われてしまうこともあるからいまいち人気が出ず、
「こいつなら活躍しても問題ない」と思われる
しっかり者の準主人公格に人気(幼女の憧れ)が集まるんじゃないのかな。
月は例外的に人気だけど、
あれは最強アイテムと衣装効果が大きいと思う。
(主人公とその他戦士に装備、出番の差がありすぎる)
「セーラー月にはなりたい(あの衣装とアイテムは欲しい)
が兎ちゃんにはなりたくない」
という幼女は少なくなかったらしい。
794:人気
07/12/15 14:32:49 LqrWLoWu0
>>790
別に白は黒い子なんかじゃなくて普通に友人思いの優しい子さと思っていたんだが
公式スタッフが本気でそう言ってるのならすごいショックだ
795:人気
07/12/15 14:52:20 tUESR0nv0
>>794
790が言ってるのは、百合好きな層をターゲットに含めてるってことで
別に性格・設定がどうこうって話じゃないと思うが
796:人気
07/12/15 15:13:04 4icpXqtsO
獣拳のチーターは長髪で正義の味方、カメレオン改め朱雀はショートの悪役なのに
幼女人気が後者の方が上なのはなぜだろう？
大人人気の理由は前に考察されてて分かったけど、大人的には空気扱いでいまいち不人気だった
星獣や百獣のピンクの幼女人気は「お姫様みたい」「かわいい」とDVDなどで見た今の子にも高いらしくて
幼女人気の基準は大人とは別みたいだし。
797:人気
07/12/15 17:24:13 EpzsID64O
外見性格以前にｶﾒﾚｵﾝは悪役サイドながらしっかり描写されているのに対して
ﾁｰﾀｰは仮にも主役サイドなのに後発の男キャラばかりでろくにメインの回もなく描写も少ない。
嫌いになる理由もないけど好きになる要素もないって感じ。
色もピンクじゃないから女らしさ度は低いんじゃないかな。
ピンクは完全に女子専用カラーだけど、戦隊の黄は男女兼用だし。
あと性格や戦闘スタイルも男らしすぎる気がしないでもない＞ﾁｰﾀｰ
798:人気
07/12/15 17:50:17 AFZD0F4NO
>>793
自分が幼稚園に通っていた頃水兵月ごっこが流行ったけど、月役になりたがった女の子は滅多にいなかったよ。
やっぱりドジッ娘の印象が強かったからだと思う。
代わりに頭のいいしっかり者の水星役の人気が高かった。
799:にんき
07/12/15 18:20:54 D9nUMdHy0
>>794
790ですが、書き方悪かったね
スタッフが言ってたのは「百合デフォ」ってことのみ（アンチ百合としては辛かった…）
白の黒化を声高に叫んでたのは百合ヲタだけ
”だけ”と言っても大多数だったけどｗ
「今更そんなこと言うの？ｗ」と笑われるかもわかりませんが、
鰤血の比津が屋投資労の人気は何か理由があるんでしょうか？
ほとんど読んでないので、他にどんなのが人気あるのかも知らないんですけど、
１人だけローティーンみたいなキャラですよね？
ショタヲタ受けするほどショタショタしてるわけでもないし…
800:人気
07/12/15 18:48:36 i1zYg3Jg0
>>796
やっぱ見た目じゃ？
緑はショートとは言えセミロングちょっと手前くらいのフェミニンショートだし、目立つ髪飾りもつけてる。
それに、黄の服はちょっと地味な拳法着（しかも一番目立たない黄色）だけど
緑の服はきれいな刺繍の入った華やかなチャイナドレスだし、変身体の見た目も華やか。
百獣や銀河はピンク補正もあるし、百獣は最年少で舌足らずな口調での可愛い感じ、
銀河はウェスタン調の民族衣装風衣装とフワフワ茶髪の髪型補正もあった。
子供は外見の記号性に弱いし、子供の目から見たら緑の方が「お姫様みたい」に該当するキャラなんだと思う。
801:人気
07/12/15 20:01:21 rnnCJuVy0
>>799
自分も筆画屋が今度映画でメイン張ると聞いて驚いたな
鰤は昔読んでたきりだけどこのキャラはその頃
別にそこまでクローズアップされてる風でもなかったし
ショタは一部には人気出ても大体４、５番手くらいの人気なのが常なので
そんなに人気あるのかなと意外だった
自分が読まなくなってから人気出るようなエピソードか成人姿でも出たのかと不思議に思っている
もしくは人気故ではなく脇キャラ故にアナザーストーリーが作り易かったんだろうか
802:人気
07/12/15 23:38:18 oYFr4ZQK0
櫃が矢は何だっけな
・大人だらけの死神の中で唯一の未成年(？)隊長。天才児との誉れ付
・ダメな大人もそれなりにいる中で。仕事に対して真摯でまじめな描写が多い
・そんなキャラなのでかまわれるときはとことん子ども扱いされる事が多い
・別の隊の同世代女子と幼馴染設定+その子がピンチになった時にフォローしたり
傷つけられてプッツンしたりとノマカプ人気もカバー
・能力がレア(刀の能力がこの世に一つだか二つだか。鰤ではよくあるけど)
・アニメでは中の人が朴路身
・同じ声優+ちびっ子+天才とあって共通項が多かった刃金の江戸人気がそのままシフトした
今まで出た中ではこんな感じか(アニメは知らない)
803:人気不人気
07/12/15 23:42:06 XGFdpEra0
>>799
チビ＋天才＋クールっつたらそれだけで人気高い要素が備わっている上
中の人の影響で絶大な人気を誇る金岡の主人公ファンを取り込んだのが大きい
キャラ的にも似たタイプだし
804:人気
07/12/15 23:44:22 OzF7wUX10
>>759
ホモを好きになる一般（男性）読者はいない 以上
805:人気不人気
07/12/16 00:11:11 DbbJNRHqO
>>793
セーラー月って兎ちゃんが変身した姿だよね??
"セーラー月にはなりたいけど兎ちゃんにはなりたくない"って
いまいち意味が分からないんだけれど……
806:絡み ◆h0j7JmpkSw
07/12/16 00:20:10 HKAk0kLi0
セーラー月のときはたくさん活躍してかっこいいけど
兎のときはドジだから嫌ってこと
子供は変身前と変身後は別人として見てるんだよ
807:人気
07/12/16 00:25:29 0YVqY5kG0
>>805
格好良く悪を倒すヒロインには憧れるけど、普段のドジッ子には憧れない。
808:人気
07/12/16 00:27:09 laavJW5SO
>>799
>>802の2つ目にちょっと被るけど、死神界編のとき
謎の大元である愛全関連をちゃんと探ってたのが櫃が矢だけだった。
主人公組は愛全のこと知りもしないし、他の大人死神は、不審を抱かなきゃおかしい状況なのに
バトルばかりだったことから、櫃が矢が冷静有能に見えたように思える。
これは個人的な見方だけど、あのときに限って言えば、
自分は、櫃が矢が第2の主人公に見えたくらい。
あと、むしろショタショタしてないからこそ人気が出たんじゃないかな。
809:人気
07/12/16 00:29:36 TfI/DxCb0
チビで努力するタイプって要素だけで
男性読者にも嫌われにくい、主人公要素備えることにもなるしね
810:人気
07/12/16 00:31:35 U8AepfZi0
＞格好良く悪を倒すヒロインには憧れるけど、普段のドジッ子には憧れない。
それだと、伝王の両太郎なんかは子供の目にどう映ってるんだろう？
あれも、普段は結構ドジ…というか、駄目っ子な描写が多いよね。
同人的には、そこらへんが可愛くて人気に繋がったんだろうけど、
本来の視聴対象な子供は、どんな風に思って見てるのかな。
811:人気
07/12/16 00:38:52 WnQDpg7x0
>>802>>803
つーことは、アニメ化されてからの人気のほうが大きいのか？＞筆が屋
あとどうでもいいけど、朴路身+ちびっ子+天才で最初に思い出したのが万斤のキャラだった自分ｗ
でもキャラ名失念どころか、ちび以外の要素も合ってたかどうか忘れてるｗｗ
812:人気
07/12/16 01:24:03 m6WZK55a0
アニメの方は観てないから分からないけど
自分も飛翔本誌で死神編あたりを読んでいた時には
少年漫画のヒーロー的な要素が満載なキャラだと感じたな>筆が屋
あと鰤に限っていえば出番がそこそこ少ないのも嫌われない点かもしれない
>折姫、壱護、瑠キアあたりは活躍や心情の描写が多くなるのに比例してアンチも増加傾向にある気がする
813:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/12/16 01:25:16 6J6t+Wru0
お子達は主役キャラの変身シーンとそれ以降のバトルシーンがメインで
あとはそれほど重要視してないのかも
日常がどじっこでもバトルで決めてくれたらおｋみたいな
814:人気
07/12/16 01:36:32 NX0thHCN0
>810
何となくだけど、兎とかが気をつければ何とかなったりするドジッ子(意識すれば
改善できそうなのに出来ない・しないように見える)に対し、電車の方は
好きでドジを踏んでるわけではない(トラブルの要素が明らかに向こうから来ている)
からな気がする。当人も周りも「何でこんな不幸なの？」といっそ疑問に思うほどの不幸振りだし
そして電車主人公は自分が不幸体質だと自覚した上でタイヤ引き摺ったり太ロス養う(？)ために
トレーニングしたり、最近は一人で頑張って戦う事も増えたから『弱いから嫌い』という
見方はされてないと思うよ(もちろんその辺の描写がまだ理解できなくて『弱いから嫌』と思ってる子もいる)
815:人気
07/12/16 01:37:12 NX0thHCN0
ごめん、結論と主文ごっちゃになった
816:人気
07/12/16 08:44:16 BeyQp9ynO
HANTA-×HANTA の着る亜の人気について考察お願いします。
本誌の展開で叩かれるかなと思ったら、それほどでもなく「これが主人公だったら叩かれていたな」と言われて、本スレでも批判はあまりみませんでした。
どうしてでしょうか。
考察お願いします。
817:人気
07/12/16 09:11:41 dp6FnLZqO
>800
似たような感じの暴れ黄は幼女人気あった気がするから
外見はあまり関係ないんじゃないか？
むしろあの、クラスで疎まれてる学級委員長的なキャラが
不人気な理由の気がする。
818:人気
07/12/16 12:53:13 iuWCQSFx0
>>816
狩人狩人は単行本派なんで、何をやったのかもう少し詳しく頼む
819:人気
07/12/16 17:07:44 7gF3CnKbO
人気や叩きってそのキャラのポジションに対しての期待度との落差で決まるよね
820:人気
07/12/16 18:32:23 BeyQp9ynO
狩人は自分の役割は絶対だ！とうるさいぐらい言ってた着る亜が、いざ突入すると自分の役割を放置してタコを助けたこと。
821:人気
07/12/16 18:57:42 kfG0U2wx0
切る阿が人間殺戮機から人間味あるキャラへと変貌していくのは
物語の主軸の一つなので叩かれるわけがない
822:人気
07/12/16 19:37:58 iuWCQSFx0
普通にいい行いのように見えるが、助けたことで誰かに不都合が生じたの？
823:人気考察
07/12/16 19:40:12 T7tLUMX60
アンチでもなきゃそんなところにいちいち目くじら立てて騒がないんじゃない？
漫画とかの本スレの人って結構冷静にストーリー読んでるし。
824:人気
07/12/16 21:09:28 oEKi2IID0
なんかどこかで「切る亜は権だけが大事で他の人間はすべて手駒だとしか思っていないのに
タコとラブラブになったのは許せない」みたいな意見を聞いたことがあるな。
別にラブラブになってはいないと思うがｗ
825:人気
07/12/16 22:25:06 AvMv1V690
今更だけど、死帳の実写版映画の評価が高い何故でしょう？
死帳は割と原作信者の多いジャンルだと思うのですが
映画は原作から大幅にかけ離れたストーリー展開であるにも関わらず
面白かったと満足している人が多いように見受けられます。
やはり、原作ファンの間でも望まれていた主人公とライバルの
相討ちエンドを実現した点が大きいのでしょうか？
826:人気
07/12/16 22:40:51 WnQDpg7x0
>>825
＞原作ファンの間でも望まれていた主人公とライバルの相討ちエンド
それもあると思うけど、アレはライバル役がブレイクしたのも要因じゃないかね？
「ライバル役者の人気」が上がってそれがそのまま「死帳映画の評価」として裏写りしたような…
そんな感じで思ってる
自分は純粋に主役者の最期の咆哮で感動した吉良信者ですがｗ
827:人気
07/12/17 00:25:12 aW8sHLyyO
あと死帳の場合同人的に言えば主人公と探偵のカプ人気が高くて
二人が相討ちなんて素敵！切ない！萌え！って感じになるんじゃない？
あと映画は原作とは別のひとつのANOTHER ENDとして褒めてる人もいるし
死帳はキャラオタにとっては悲劇だから、より情が入った改変は受け入れられやすいんじゃないかな
828:人気
07/12/17 00:34:53 Yk1KjS/h0
カプ人気とは別に死帳は作品として一部＞二部の評価だから
映画は一部のキャラで作品のケリをつけて
スッキリ終わらせたことも評価されてるんだと思う
829:人気
07/12/17 00:37:44 44PisORZO
もともと人気だが待つ山の得るが受けたんだろう。
830:人気
07/12/17 00:38:13 71JQ4Xgg0
考察お願いします
龍玉のピッ頃が今になってオンで「受」人気があるらしいんですが何故でしょうか？
容姿的・体格的にもそういう需要は少ないと思っていたんですが
831:人気
07/12/17 01:23:50 lkH/Gpa60
>>830
前半はともかく後半は常識人で思考回路の読み取りやすい性格になってたし
弱くてヘタレ気味で子供の面倒見がいいような中年キャラは受になることが多い気がする
具の海豚に近いものがあるんじゃないかな
832:人気
07/12/17 01:35:40 2Uav9+Pc0
＞容姿的・体格的にもそういう需要は少ないと思っていたんですが
受け攻めを外見で判断してるうちは腐女子としてまだまだじゃのう
833:人気
07/12/17 02:02:11 xVSyNpO+0
>>830
龍球同人には詳しくないから外野から見ての考察だけど、
容姿：露骨に人外ではあるが顔は人間的、作者の画風における美形のパーツで描かれてる
体格：そもそも龍球で801同人しようという層の大半はマッチョ好きか、体格の脳内補正が可能
って感じで、それほど大きなハンディではない気がする。
でもって性格面では>>831の通り。
それと、ご飯との絡みの多さで関係性ありきのカプとして萌えた層にとっては、
産卵可能な雌雄同体の生物を攻にするのは難しいから受…というのもあったのかも知れないｗ
834:人気
07/12/17 11:07:20 3up5AElJ0
>831
>中年キャラ
一応ご飯より４歳年上なだけなんだけどww
835:人気
07/12/17 11:23:10 36qmLH4EO
幼女にとっての人気キャラは、自分が入れ替わってそのキャラになりたい！と思うようなキャラ。
おませでお姉さんぶりたい幼女には、髪が長くて女らしくてしっかりもので
まわりからも一目置かれてるようなキャラが人気なんじゃないかな。
大きなお友達のように、キャラを愛でる対象（自己と別人格）とは見ていない。
836:人気
07/12/17 12:31:17 X6kOmH9A0
>>835
どうでもいいけど話題が変わってる時はアンカーくらいつけようぜ
837:人気
07/12/17 17:48:35 ye3+zmVN0
>>816
もう言われてるが、また長期休載期間に入って話が中断されてるので
少なくとも現段階ではその行動によってトラブルが起きた訳でもない。
だったら純粋に他人の為を思っての救助行動が叩かれないなんて普通だ。
（叩き大好き粘着アンチが付いているようなパターンだと「良いカッコすんな」とか「贔屓だ」とか
わけわかんない言いがかりつけられる事もあるだろうけど）
そんなのを叩いてるのは一部の厨な真性腐女子だけ。
主人公だったら叩かれた、というのはこれまで散々「その場で最優先すべき事を放棄し
感情のみで動いて他人に迷惑かけたり、良くない結果を招く（未遂もあるが」という事を
やらかし過ぎてるから。
しかもそれが少年漫画の主人公としてありがちな「他人の為を思いやるあまりの優しさ」でもなく
その場の勢いや自分の都合、ムカつくかそうでないか、という点のみに基づく物だし。
>>834
幼児時代のご飯に散々「おじさん」と呼ばれてた印象も大きいと思う。
838:830
07/12/17 18:03:23 71JQ4Xgg0
考察有難うございます！
受人気のことを友人から聞いた時に物凄く驚いてしまい、質問させていただきました
色々目から鱗でした…！
雌雄同体～＞(ﾟДﾟ)
リア小のときに魔人編のアニメを見ていただけなので知りませんでした
攻のところもあるらしいですが、どうやって…
>>832
ごめんなさい、男なんです
839:人気
07/12/17 18:07:22 iF+l41s70
考察お願いします。
２chだけかもしれませんが、
飛翔の無比ョと呂ー字ーの呂ー字ーに男性ファンが多いのは
何故なんでしょうか？
普通、ああいった腐女子の好みそうな狙ったような描写のある男キャラは
男には嫌がられそうだと思うのですが…
ショタだと男性の萌えオタがつく事もありますが、
呂ー字ーは背も高いしショタとは言えないような気がします。
840:人気
07/12/17 19:49:58 dr3M91eaO
>>837
主人公だったら叩かれたというのも粘着アンチの言い分じゃない
読者の感心が富樫の言動＞＞＞＞＞＞＞キャラの言動だから
あの漫画何かもうそんな雰囲気じゃない
841:人気
07/12/17 20:18:29 lBoL/MVf0
>839
ちょうど男オタの間でホモ展開アレルギーが収まってきた時期に、
感想系サイトなどの大手サイトが「炉ージーﾀｿはヒロイン」とかいって
逆にホモ描写をネタにしてた影響が大きいと思う
842:人気
07/12/17 20:57:06 eSeLzgR50
>>825
原作を変えるなら思い切り変える、変えないなら徹底する。
そのどっちかだと嫌われない傾向があると思う。
変えた例）慰留２、変えなかった例）がらかめ月影専制
中途半端とか、一部分だけの改変は嫌われる。
例）勇敢クラブの弥勒、「椿三十ろー」リメイク（脚本演出基本全部同じで部分改悪）
843:人気
07/12/17 21:52:19 cLxad9wn0
>>842
原作のストーリーそのまんまにやれなんて人は
よほどの原作厨でもないかぎりいないわけで
原作の雰囲気を忠実に再現しようとしてるか
原作を踏み台にして役者や脚本家や監督が自己主張したいだけなのかで
評価が分かれるんだと思うよ。
844:不人気
07/12/17 22:19:11 zCOuKdNZO
作品そのものだけど最後の最後に大どんでん返ししたアニメ版句令喪阿はあわや黒歴史、って所まで行ったからな。
845:人気
07/12/18 00:07:33 U5Sx6JHZ0
漠然としたキャラ設定について考察お願いしたいのですが、いいでしょうか。
いわゆるツンデレというのはどうして人気があるんでしょうか？
特に親しくない間柄の人間に非常識な態度を取る人間がいたら、その時点で嫌にはならないのでしょうか？
親しい間柄だとしても、普段そういう人と親しくなれるのか？そもそもなぜ親しくしてるのか？
ここまで言動に整合性がないのはちょっとおかしい人じゃないかと引っかかったりはしないのでしょうか。
具体的には、春日･げん/しけんのｵｷﾞｰ、0の使い魔のルイズ、武装/錬金の傷女、DBの野菜王子などが疑問に思いま
846:人気
07/12/18 00:24:50 pxvixWbM0
>>845
大雑把な考察になるけど
最初にあくまで二次元のキャラだという認識があるからだと思う
リアルに置き換えたら単なる迷惑な人物でも神視点で見ると
そのキャラの弱さや都合諸々を知った上でその態度を読むわけだから
気にならないというかむしろそれが萌えるんだろう
847:人気
07/12/18 00:29:18 FU5fY2vw0
＞特に親しくない間柄の人間に非常識な態度を取る人間がいたら、その時点で嫌にはならないのでしょうか？
現実世界ならねｗ
同人では昔からよくあるキャラ設定だと思った。特に801関連で。
受キャラ男をツンデレに仕立てて「おっお前なんか好きじゃないんだからな！」とか。
少女漫画のヒーローもこのタイプは多かったかと。
思うに、もともと女のほうが好きがる（男キャラに当てはめたがる）設定だと思うんだよね、ツンデレって。
女のツンデレキャラなんて、出てきたのここ数年じゃない？
848:人気
07/12/18 00:34:33 xzTWilI00
>>845
少なくともレソキソの時子は「親しくない相手には非常識な態度」って事はないだろ
愛想振りまくタイプではないがちょっと冷めてるだけで普通だったよ
敵に非情なのはツンデレとは別問題だろう
DB野菜王子に関しては正直、話が進むにつれ何よりも「情けないキャラ」という印象が強くなって
周りもアーハイハイという感じの態度だったのが「あいつ態度悪」というのを緩和している気がする
元々極悪人だし性格も悪いし調子にも乗るけど、いつもちゃんと修行して努力して
でも結局報われないかませ犬のままというのが哀愁を感じさせているというか
849:人気
07/12/18 00:34:45 C1/1iyYkO
>>845
>>761とか参考になるかも
850:人気
07/12/18 00:36:48 8/Pm4+mYO
名前が付いたから流行った
851:人気
07/12/18 00:54:09 jhoDT0ODO
ギャップ萌えってことだろ
昔からそれこそ「猫を拾う不良」みたいなギャップは人の胸を打つのさ
＞特に親しくない～
の部分がよくわからんが、二次元と三次元は違う
現実の知人で、アニメ的に極端に記号化されたようなツンデレがいたら迷惑かもしれんが
自分と次元の違う世界の人物なら「ツンとデレのギャップ萌え」と思える、なんでかは知らない
個人的にはツンデレの度合いによって萌えか萎えか結構変わるがな
ツン部分がDQN過ぎたら引くこともあるが
上手く表現されたツンデレならあれほど萌えるものはない(これもあくまで個人的に)
ツンデレブームが来てしばらくすると
DQNでも馬鹿でもツンデレなら萌えとけ みたいなきもい風潮が出来た感は否定しない
852:人気
07/12/18 00:56:54 jhoDT0ODO
タラタラかいてたら見事に被ったわごめん
853:人気
07/12/18 01:00:56 U5Sx6JHZ0
>845の続き
す。
途切れてました。
>847
女キャラは古いのでも結構います。
欄馬1/2のあかね、Ribbonの騎士のヒロイン、素レイ矢ー図のヒロインなど。
ツンデレの記号化が進んだ最近の方が、顕著ではありますが。
>846
ああ、なんだかすごく分かりました。ツン部分に対するカウンターバランスみたいな、
それを説明する神視点での設定やら事情やら、>848のような哀れな扱いなどが必須なんですかね。
しかし、捨て猫不良理論はよく分からない。
854:人気
07/12/18 01:31:42 6KTr0K9Y0
捨て猫不良理論はツンデレから悪役まで幅広い萌えを説明できるが
その実態は漠然としているな。おそらく
・印象悪→良へのギャップは、底からの変化の幅のせいで通常よりさもいい子のように見える
・自分だけは知ってるコイツの本当の良い一面、という他者に対する優越感を満たす
この二点が大きいと思う。
855:人気
07/12/18 01:38:04 GoIbplkP0
捨て猫不良理論で考えると、
「でもどうせ不良じゃん」と脳内巻き戻ししてしまう人にはツンデレは向かないかもね。
856:人気
07/12/18 03:18:27 bO9t5V28O
考察お願いします。
ヘ/タリアの英国はどうして人気が高いのでしょうか？
日本が人気があるのは先ず自国だし、大人しい性格に黒髪黒目の容姿、他国との絡みが豊富だからと納得出来ます。
北伊は主役だし、あのほっとけない性格だしとやはり納得出来ます。
しかし英国は他国との絡みが少なくは無いけど豊富でもありませんし、容姿も金髪碧眼とはいえ、あまり好かれない太眉です。
ツンデレだって、南伊がいますし・・・。
857:考察
07/12/18 09:04:25 S7M4BDlnO
>>856
容姿かわいいと思うけどな。あのくらいの太眉はﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄだよ。初代ｷｭｱ白の眉みたいなもんさ。
あと小柄なのもポイント高いかな。
勝ち気で小柄ってのは好きな層が必ずいる。
他国との絡みは少なくとも、良く関係してるのは米日っつーこれまた人気の高いキャラ。
作品内で、米には兄貴ぶってたらいつの間にか逆転されてたという下剋上好きにはたまらん関係だし
日にはなんか好意的というか比較的デレをみせることが多くてこれまたオイシイ関係。
米英、英日とか攻でも受でもいけるあたりも人気の高さの一因じゃないかな。
858:不人気
07/12/18 09:14:51 +48QCYedO
では自分も。昨今のヤンデレブームはなんで？
ヤンデレの基本思考は嫌われがちないわゆる恋愛脳だし、殺人などの犯罪を犯すキャラも珍しくない。
ネタキャラも多いけど、それだけでは属性の一角を占める人気は出ないだろうから、気になる。
859:人気
07/12/18 09:51:32 Gvua3hSCO
>>856
同人で一番人気が出るキャラって、種の凸や再生の雲雀みたいな受け攻め両方人気があるキャラだと思う
あと女性向けでツンデレはやっぱり強い
日に下剋上されると英と似たような状況だけど
デレデレキャラのチャイナはそんなに同人人気があるわけじゃないし
>>856
結果的に一番健気に見えるからじゃないかな
心を壊すほど愛してるってことで
860:人気
07/12/18 10:28:16 d7Q8cE+40
>>856
英国は用意されてるエピソードがシリアスからギャグまで幅広いし
シリアスエピも解釈の仕方に幅があってオイシイ
同人で補完するのにはいい素材だなーと思ったｗ
861:人気
07/12/18 10:34:31 Iet3y++U0
心の均衡を崩してしまうほど特定の人物に好意を寄せている
普通の恋愛脳キャラよりなりふり構わない愛情表現
→一途・気持ちは本物と脳内変換されるんじゃないかと。
その他にあくまで架空の人物ということを前提にした上で
過激な行動に出るネタキャラ的人気もある。
これも「だって犯罪者じゃん」という気持ちが先行したり
愛情＝結局は人のエゴと感じる人は好きになれないと思う。
862:人気
07/12/18 10:49:19 1K3wiXZH0
病んだあまりに殺害系は、殺害対象が誰か、という点でも
人気に大きな差が出るような気がする。
学校日々のワード→男を寝取ったワールドしか殺さない→大人気
笛糸の櫻→男に近づく姉貴に嫉妬→黒化後は大量殺人鬼で姉貴も男もおいしく食べちゃう→不人気
みたいな。
863:考察
07/12/18 11:58:50 NRmhzXji0
>845
現実でも萌えるツンデレはいるっちゃいる（自分の叔母）
本心は恥ずかしくて言えないけど相手のためにやるってところがツボなのかもしれん。
>856
ツンデレ、紳士、でもやんちゃ（海賊時代）というギャップ、実はエロい、金髪碧眼な感じで
記号化すると結構萌えポイント多いからじゃない？
あとツンデレは結構人気だし、ツンデレの三大カプともいえる
タラシ系（仏）×ツンデレと黒天然（米）×ツンデレとツンデレ×天然おしとやか？（日）
ができるからじゃないかと。
南伊もツンデレだけどツンデレタイプが違うし、相手が西だけに限定されている感じがするから
原作でよくでてくる英、日、仏、米と比べるとネタにしにくいんじゃないかと。
864:考察
07/12/18 12:41:14 RQMCRwX10
ツンデレキャラって
「べっ別にアンタのために作ったわけじゃないんだからね！材料が余っただけなんだから！」
みたいな台詞で総括できるように、相手への好意が前提としてあるんだよね？
どーも最近ツンデレが広義に使われすぎてなんだかわからん
ひどいのになると「金髪ツインテで言動がキツイとツンデレキャラ」みたいな解釈まで見るし…
っていうか素例の里奈はツンデレなんだろうか
そんな言動をしてた記憶がないんだが。
865:考察
07/12/18 13:17:10 nCNxCQS5O
＞856
属性が異常に多いのと、スペックがキャラ随一高いからだとおも。
可愛い系から鬼畜まで軽々こなし、かつての大国仏や西にはｶﾞﾁﾝｺで勝てて
現大国米にはルーツだったり新興国に対する格上感のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞあるで
なんだかんだと話もつくりやすかろう
866:人気
07/12/18 13:22:00 1K3wiXZH0
どこかの評論サイトで、オタクが求めるツンデレとは、
（オタクが）ツンツンしていて欲しい時にツンツンしてくれて、
デレて欲しい時にデレデレしてくれるキャラのことであり、
そのオタクの望みとキャラのツンとデレの切り替えが合わなければ拒絶される、
とか書いてあったのを見たことある。
867:人気
07/12/18 13:48:41 pywMRmDp0
なんとなく359夢想５の緑と青の軍師二人が
不愉快なツンデレと好意的なツンデレの典型だと思った。
緑は身分の上下問わずいつもツンツン。
苦戦信号発してるから助けに行けば
「苦戦する振りは大変です」とか言い出す。
ただし大徳関することになったとたんデレるので、
「ハイハイ、大徳大徳」って叩かれることが多い。
対して青は普段はえらぶって高笑いばっかしてるけど、
いざ苦戦して身分が下の武将に助けられると、
「苦戦なんかしてない!! でも感謝する」ってなるので
「ツンデレでかわいい」っていわれてたな。
868:考察
07/12/18 14:28:38 Q3esHNGOO
>>863
野球板では、楽天の野.村.監督が
ﾂﾝﾃﾞﾚだと愛されてるような。
身内や棚か投手にはデレるとか
あるいは試合のミーティングで
毎回ボヤきながら内心では選手を
認めてるとか思われてるのか？
でも、リアルでは敵だらけだもんな。
スペックは高いから、二次元キャラなら
割りと好かれそうだが。
869:人気
07/12/18 14:38:22 /sSd5ScP0
>>868
ノムさんはあれでもかなり愛されるようになった方だな
870:人気
07/12/18 14:42:15 tcUzqvfe0
考察願いです。
飛翔の臼他作品で、勝るさんと笛は人気がある（連載が長続き）のに対し、
節澤が短期間で打ち切りになってしまったのは何故なんでしょうか。
３作品とも主人公のキャラが似ている（そばにツッコミが１人いるみたいな
周りのスタンスも似ている）というか、そんなに相違があると思えないので、
何故節澤だけがウケなかったのかが気になります。
それともキャラが原因ではなかったのでしょうか。
871:人気
07/12/18 14:55:45 oMKEa0db0
場皿の正義夫婦はツンデレ×ヤンデレで可愛いラブラブ新婚さんという、ある意味すごいバランスだ
872:人気
07/12/18 16:01:30 vXClMVnZ0
節沢はまさるさんがかなりうけたから、期待感は強かったけどぶっちゃけ肩透かしだった。
純粋に他2作品に比べると、話自体もつまんなかったんだと思うよ。
主人公は外見（顔パーツ）はまさるっぽ過ぎるけど、まさるみたいに最強じゃなく、ギャグにも中途半端な外見。
まさるのイメージが強すぎて、かえって話の質の差異が際立った。
873:人気
07/12/18 16:08:14 1QI7rtqH0
ツンデレの元祖はスポ魂漫画のライバルか少女漫画の不良だろうか
RPGで主人公達のHPを回復してくれるボスもツンデレっぽいな
ヤンデレの元祖はなんだろう
874:人気
07/12/18 16:24:49 WgezVB3kO
葉のエロゲ・傷跡から電波萌えが広まったと思うけど
最初から病んでいるのはヤンデレじゃないんだっけ？
875:人気
07/12/18 16:33:30 8LUALGez0
ヤンデレも…８０１で主流だった属性の１つだよな
876:人気
07/12/18 17:01:58 PXPKvNiC0
>８０１で主流だった属性
とりあえず鏡呪と女豹様のアレを思い出した
877:人気
07/12/18 17:06:39 g5n5Q5LP0
>>874
電波はシズクの方だろう
878:人気
07/12/18 17:20:52 WWbvqtUg0
あとヤンデレが人気に見える要因のひとつに、
その作品の傾向が歪み系とか闇系な漫画・ゲームじゃないとヤンデレキャラは登場できない
＝作品ファンがヤンデレファンに流れやすいっていうのもあるかも
↑に出てた言葉と桜の比較でも、
学校日＝グロ描写、泥沼人間関係が話題になって人気が出た
そういう作品が好きな人はヤンデレが好きな人が多いから言葉が人気
笛糸＝少年漫画っぽい燃えシナリオが評価されて人気が出た
ヤンデレ描写はあんまり求められてないから桜不人気
みたいな感じで。
ヤンデレ描写って、それこそ主人公が殺されたりとか作中ですごく大きな出来事になるから
ヤンデレが登場できる作品って時点でヤンデレは人気要素をたくさん持てると思う
879:人気
07/12/18 17:25:20 eq4uSB1KO
>>873
一番の元祖は源氏物語の六条御息所なんてよく言われてるな＞ヤンデレ
880:人気
07/12/18 17:42:21 qC3zAoTr0
>>878
＞その作品の傾向が歪み系とか闇系な漫画・ゲームじゃないとヤンデレキャラは登場できない
しゃっふるって漫画があってな…
881:人気
07/12/18 17:46:26 qC3zAoTr0
漫画じゃなくてアニメか。ギャルゲ原作の魔女っ娘系ラブコメで
それのアニメオリジナル展開でそれまでほのぼの系ラブコメだったのに
突如幼馴染キャラがヤンデレ化して祭りになった事があった
「空鍋」でぐぐるといいよ
882:考察
07/12/18 17:48:06 S7M4BDlnO
ﾂﾝﾃﾞﾚの葵にロリな若紫、淫乱お姉さん夕顔
妻みぐいな聖女キャラ藤壺とまあ色々取り揃えてるよな。
いっそのこと源氏を某エロゲメーカーの鬼畜戦士みたいな性格に改変してゲーム出せばいいのにね。
883:考察
07/12/18 18:09:05 U5Sx6JHZ0
ヤンデレは、その人の好意の目方が単純に見た目で分かりやすく示されるから。
DBでいう戦闘力みたいなものでもあるし、遠距離恋愛なら距離みたいなもの。
引っ越しても愛を維持するカップルでいうなら、
宇宙の果て(ﾌﾟﾗﾈﾃｽなど)＞地球の裏側＞別の国＞隣の国＞隣の都道府県＞隣の市。
ヤンデレだったら、執着のあまり
頃しちゃう＞周囲の人間頃しちゃう＞暴力＞ストーカー行為＞ストーカーに至らない執着
みたいなものかな。
884:人気
07/12/18 18:17:15 G6RAOk2P0
まず最初に、ヲタ男性の多くは、フィクションを見るとき倫理や常識にほとんどとらわれず
話を動かしたり画面をおもしろくしたりして楽しませる、客を退屈させないキャラに点が甘い。
ちなみに、これはキャラが男でも女でもあまり変わりがない。
ヤンデレの奇矯な言動はまずネタとして楽しく、そこから話が大きく転がっていくことが多い。
そこを念頭に置くとわかりやすいと思う。（もちろん二次元でも犯罪絶対らめえな男性もいる）
そしてヤンデレで特に人気があるのは、「相手の幸せを願う」タイプに加えて
「自分の思いを押し殺して耐えて尽くし抜いてから爆発」タイプのように思う。
ひたすら健気に尽くしても、気づかれず報われず
だんだん言動がサイコじみてきて、それでも基本は耐えて耐えて尽くすので
もういい加減、解放してやってくれ！という方向のフラストレーションが視聴者に溜まる。
だからたとえシャレにならない犯罪や暴力でも、爆発するとすっとする面はあるんじゃないかな。
その爆発のさせ方が、究極的には「相手のために、愛のために」であればなおさら
こんなになってまで健気、愛が深い、ここまで追いつめられて気の毒という同情も集まる。
話変わってツンデレ人気は、身も蓋もなく言うと、元々他の理由で人気のあるキャラを
ツンデレというテンプレに当てはめて萌え萌え言ってるだけの感が大きい。
気が強くてクールでちょっと空回りで実は弱いところもあるけどそれは好きな人にしか見せない
という、もともとオタクに非常に人気のあるタイプのキャラを
「ツンデレ」とひとくくりにして、気軽に「萌え」と言いやすい下地ができたから
隆盛したように見えるだけで、実態はあまり変わっていないと思う。
885:人気
07/12/18 18:17:19 W9gzVxv10
あと、ツンデレは単数ヒロイン・ヒーロー作品だと好かれて複数ヒロイン・ヒーロー作品だと嫌われるっていうのもあるな。
ツンツンしてるのに健気な全デレ差し置いてくっついたりすると主人公ともども納得行かないと嫌われやすい。
>>867
その作品は知らないけど、感謝すべき時は感謝するってのがポイントなのかな。
>>882
ラ板の馬鹿一スレで
「いろんな属性のキャラを一杯出せば読者も誰か一人には引っかかる」
という今のギャルゲラノベのお約束を紫式部は1000年前に通過、とか言われてたなｗ
886:人気
07/12/18 18:37:09 0tPChM7T0
考察お願いします
大不利の坂江口の腹黒設定がやたら人気あるのはなぜでしょう。
スマイル動画でもそういう動画が作られてるし、同人サイトでも
見橋に言い寄る安部を暗黒微笑で追いやるような設定が多いように感じます。
それ以外でもシリアスやダークな話の場合、彼が欝っぽかったりやたら切ない
タイプの役をまかされてる事が多いように思えます。
普通こういう設定が定着するのは原作とかでそういう描写があったりするから
だと思うんですが、彼の場合は確かに試合中にしたたかなプレイが多かったり
見端が安部に怒られてるときさりげなく守ったり、春名に詰め寄られてる見端を
かばうようなしっかりした部分を見せたり・・と、ただ優しいだけじゃない強さも見せてます。
だけど基本的には思いやりと気遣いがあって優しいキャラだし
決して「優しい顔を見せるけど中身は怖い」などというキャラではないと思います。
庭球の富士みたいなニコニコしながら怖い所を見せたキャラとか、
再生の耶麻元みたいに優しげだけど生まれついての殺し屋要素とか自殺未遂とかの「陰」
を見せたキャラならまだ話は分かるんですが、坂江口にはそんな描写はなかったと思うし。
何で彼が黒いという設定がここまで流行ったのかよく分かりません。
887:人気
07/12/18 18:50:24 6KTr0K9Y0
>>886
坂絵口にそんな人気があるなんて今始めて知った・・・
シリアスだと鬱が多い、切ない役っていうのは家族環境から来てるんじゃないかな
メンバーの中で唯一母親がいないから、人の気持ちに聡いのも合わせて
裏では何かと辛い思いをしてきたんじゃないかと想像し、そこからそういう話を持ってくるんだと思う
神経性の下痢持ちも、ギャグと考えればギャグだけど裏を返せば
ストレスに弱い環境で育ったとも取れる。
腹黒なのはちょっとわかんないけど、まあそういう「人の気持ちに聡い」のが
二死裏じゃ坂絵口くらいで、二次創作じゃ一人はいるそういう腹黒テンプレキャラに
たまたま坂絵口を当てはめてみたって作品が、思ったより多かったんじゃないかと。
888:人気
07/12/18 19:05:19 kGGDnis90
ニコニコしてる良い子が腹黒変換されるのは
不利に限らず同人界ではよく見られる現象
原作でニコニコしてて腹に一物抱えてるキャラと
素でニコニコしてるキャラを同一視というかキャラ改変してるのなんて
ジャンル問わずよく見るよ
889:人気
07/12/18 19:55:12 kUx9ZH670
>>884
ああ、蜩腸で姉人気があまり落ちなかったのに
眼で男性からの妹人気ががくっと落ちたらしいのはそれでかな
妹は追い詰められてというより、元々性格に問題点があるキャラクターだからなあ
対して腸の姉は追い詰められてぷつっと来たという描かれ方だったな
890:人気
07/12/18 21:31:07 sT6C8oMy0
>864
画ウリィの事をばかにしたり（？）足蹴にしたりしてるが、
画ウリィが呪いによって里奈に対し「I Love You」と発言した（本当は全く違う事を言っている）時は顔を赤らめてた。
14年ぐらい前の船体ものでも主人公を庇って瀕死の重傷を負ったライバルの第一声が
「勘違いするなー！貴様はあんな雑魚にやられては(ry」とかいうのあったから、ツンデレって昔からいるよな。
891:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/12/18 21:31:09 eLUyrq/B0
>>880
原作ファンからは割りと叩かれてたよ欝展開
892:人気
07/12/18 21:38:31 enRpdeqD0
>>880
空鍋展開で原作BBSが大炎上したよ。
あれは闇系じゃないものに無理にヤンデレねじ込むとどうなるかのいい例だと思う。
893:人気
07/12/18 22:22:57 xzTWilI00
>>864
というか元々は「最初はツンツンしてて嫌悪感むきだしの態度だけど
オチた相手には完全に好意的デレデレ」というギャルゲー用キャラみたいなもんだった。
いつの間にか「ツンツンしてる時もデレる時もある」というキャラにも言われるようになってるあたり
オタクが色んな萌えキャラに、都合よく用語を当てはめているから収集つかなくなってる。
最近ではどう見ても「クールでキレたりするだけ、デレる場面なんか一切なし」という場合でも
ツンデレ呼ばわりしている人も居たりするし（腐女子に多い印象
894:人気
07/12/18 22:25:25 eYJnBpSs0
ツンデレの定義についてまでこのスレで話し始めると収拾つかなくなるぞ、っと
895:人気
07/12/18 22:26:21 E8xF9GDS0
以前誰かが「ツンデレの定義はデレ部分の妄想によって拡張される」
って言ってたがその通りだと思う。
896:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/12/18 22:30:34 rxwU+KRm0
流れを切って質問です。
具の主人公の不人気はなぜ？
初期の辺りまでは普通だったと思うのですが･･･。
一応里を壊滅させかけた化け物がついてる設定とかでスペックも低くは無いはずなのに。
主人公補整とかもあるだろうし。
やっぱり差輔が主人公のようになってしまったのが関係してるでしょうか?
897:人気
07/12/18 22:40:16 S+Kk089f0
>>890
そういう少年漫画的なライバルは昔からいるもんだよね
「あいつをを倒すのはこの俺の役目だ」っていう
柄亀の鮎身さんも麻耶を貶めたキャラにそれに近いことやってやし
898:人気
07/12/18 23:15:34 J+MZezog0
>>896
具の佐助への執着心のせいでは無いかと考察
これは具と桜両方にも言えるけど
２ちゃんでホモストーカーと揶揄されるように
自分から仲間半殺しにして敵に寝返った佐助に対する
友情を通り越した執着心は引くからな
周りの人間もそれを咎める所か手放しでマンセーして協力しまくる
不自然な流れが受け入れないのかと
899:人気
07/12/18 23:27:41 SStk2C9x0
夢想の笹木small次郎が人気出ないのも粘着ホモストーカーだから？
粘着ホモストーカーって腐女子的にはむしろ人気要素じゃないかと思うんだが
この人の場合一般人気も腐女子人気も低めだよね
発売前はやたらPC化希望って声大きかったような気がするんだが
追加ディスクで何か叩かれ要素でもあったんだろうか
最近のトレンド的にも正統派ヤンデレで人気でそうなのになあ
900:人気
07/12/19 00:05:36 JxO0APUW0
がいしゅつだったらすみません。
死ノートの主人公はなぜ人気があるのですか？
顔は逝け面ですが、あの作画なら大抵の人は逝け面です。
知的設定ですが、あまりそれが活かされてる場面はありません。
ダークヒーローと言いますが、実際の活躍部分がインドアなのでかなり地味、というか陰気。
初期と後期で年を経て、思想の微妙な変化などあるはずですが、終始固まった考えのパラノイア。
神になると言いつつしている事は防衛以外はあまり変わらない有言無実行無計画ぶり。
好意的に見れる部分は少ないと思うのですが。
901:人気
07/12/19 00:15:45 uSGSNIQ10
最初のDQN殺しとか重犯罪者には死を！というのに共感したからかと思う
あと優等生+イケメン+実は裏があるっていうので中二病の患者のハートをがっちり
902:人気
07/12/19 00:20:53 XTMsiPw30
>>899
見た目の要素が少なからずあるのではないかと思う。
確かに美形なんだけど白粉でもぬったような顔に唇だけ真っ赤とかなり化粧臭い印象をうけるし
ただ人気も目立たない代わりに嫌われるのもあまり見ないと思うんだけどな
場皿の亜毛地みたいに、粘着ストーカー属性は好みが分かれやすくて好まれると言っても常に苦手な人は一定数いるし
蒸そうというゲームが場皿ほどはっちゃけたバカゲーではないので、浮きまくってる可能性はある。
ゲームの雰囲気に少し合わないので、すきでもないけど嫌いでもないと距離をとってる人が多数派になっちゃった感じ。
903:人気
07/12/19 00:28:17 kQLYdBFl0
>890
それはツンじゃなくて
ボケに対するツッコミ
だと思うんだが
904:人気
07/12/19 00:40:09 FU3iwWu70
>>900
デスノは半分ネタ漫画だから。
905:人気
07/12/19 00:42:32 9KUL9Oz9O
恐ろしく古い話題なんだけど、こｆの大蛇編で大蛇八傑集の人気があそこまであったのはなんでだろう…？
(特にしぇ瑠美ー)
906:人気
07/12/19 00:42:38 MPooiFwt0
キャラ叩きたいだけの奴は専スレがあるんだからそっち行けよ
907:人気
07/12/19 00:42:49 PxSmpGNB0
>900
>実際の活躍部分がインドアなのでかなり地味、というか陰気。
>終始固まった考えのパラノイア。
>防衛以外はあまり変わらない有言無実行無計画ぶり
これって主人公ファンの萌え語りにそのまま使えそうだなーと思った
つまり、>900が欠点だと思うような要素は裏を返せば主人公の個性になっていて
ファンはそれに惹かれてるんだと思う
「主人公は世界を変えようとしてる素晴らしい人物」だと思ってるファンはあんまりいなんいじゃないかな
むしろ「やってることは一見すごいけど実際は幼稚で自己弁護に終止してる小さな奴」な主人公が好かれてるんだと思う
908:人気
07/12/19 00:50:47 wujr5NWl0
>>903
理名の場合、特定の誰か、というわけじゃなくて
普段は破天荒で仲間を振り回してばかりだけど
いざという時は仲間思いだったり正義感強かったりってのが
いわば「不特定多数へのツンデレ」って感じの印象なのかな？
こういうのをツンデレというかどうかは知らんが。
そういえば今年ライダーの未来人は作中の誰とも恋愛フラグはないけど、怪人たちに対して
最初は自分の世界を滅ぼした相手として憎しみ全開
→次第に仲間として打ち解け「今はその人たちが大好きなんじゃ？」と
主人公姉に言われるようにまでなった
みたいな、恋愛感情なしで>>893みたいな時間経過型のツンデレ的変化をしているが
こういうのも「ツンデレ」に含むんだろうか？
909:人気
07/12/19 01:19:37 4C0ZldoI0
>>900
>知的設定ですが、あまりそれが活かされてる場面はありません。
え、活かされまくりだろ？
最初から最後まで主人公の頭脳バトル漫画じゃないか
あんなの賢そうに見えないもーん！と主張したいのなら、
漫画の読み方が分からないゆとり乙、としか言いようがない。
910:人気
07/12/19 01:21:51 A+4FT7QoO
なんかここ最近雰囲気変わった？
考察以来、
初ねみくの兄的存在の海斗が今更人気なのはなぜだろう？
笑顔動画や二次サーチ見てるとかなりの人気のようだけど
みくよりずっと旧作でパッケージ見るかぎり
見た目が格好良いかよくわからないんだが
911:人気
07/12/19 01:23:34 HhHGUrcyO
>>899
夢想は開け地とかもそうだけど友情通り越して同性に尋常じゃない執着心を抱いてるようなキャラは
マジっぽくてネタですませないというか腐女子ですら引くかもしれない。殺してから泣き出したり自殺しようとしたりねっとりしてる。
夢想はヤンデレキャラはあまり受けない？1の濃い姫もそうだったけど。
912:人気
07/12/19 01:27:54 Ucj1BKar0
>>905
シェル美に限って言えば
・キャラが憎めない、可愛い
・スタイルがよくて色気がある
97の頃は色気があまり嫌味じゃなかったのと、間中亜と倍すの退場で
綺麗なお姉さんキャラが減ってたから割と貴重だったｗ
・投げキャラは一定数、率先して愛用する人がいる
こんなところかな
大蛇八傑集はキャラも性能も男女プレイヤーともに受けがよかった印象だね
913:人気
07/12/19 01:31:50 C5j+lxSw0
>>910
単に今まで知名度がなかったのが美紅のヒットで知られるようになったからじゃ？
今までソフトの存在を知らなかった中の人ファンもいるだろうし。
914:人気
07/12/19 04:02:56 q5hadXCT0
>>905
ストーリーの本筋に関わるキャラだしな＞大蛇八傑集
シェル美は単体の人気というよりは新顔チーム3人セットの人気という印象。
一見お気楽そうな仲良し3人組が実はラスボスという展開や
悲壮感漂うチームEDが受けたんだと思う。
あえて単品で考察するなら胸の大きさのおかげもあるんではｗ
格ゲー好きの男性層には巨乳好きも多いから
915:人気
07/12/19 04:50:26 AKGouBUl0
>899
まず第一に別に女子にヤンデレは流行ってない
（もともと女子向けではおなじみの属性だから、今更ヤンデレだから
という理由だけで人気が出るとかありえない。）
腐女子人気が少ないのはまず第一に外見がイマイチなのが大きいのでは?
本編のホモっぽい執着自体は普通にネタとして楽しんでいる人が多いと思う
オールキャラギャグとか４コマではﾑｻｼ執着キャラとしてよく出張ってるし
2chのスレではﾑｻｺｼﾞ萌えるという意見も多いよ
ただ、執着相手のﾑｻｼが山賊みたいで女子好みではなく、本人の外見も
記号としての美形であっても女子が萌えるタイプの外見ではないので
グッズや同人誌などの目に見える人気はないのではないかと思う
916:人気
07/12/19 04:57:19 AKGouBUl0
＞899
ついでにﾑｿは基本ライバルや主従などの執着気質設定が多いので
粘着ホモストーカー気質だからという理由のみで人気が出ることも
嫌われることもないと思う
しいて言えばﾑｻｺｼﾞが二人とも普通の美形キャラだったらストーカー
っぷりが歓迎されたかもしれないけど、女子受けとはズレた外見なので
一般には良くも悪くもスルーされ腐女子にはネットで語る程度のウケ方
にとどまってるんだと思う
917:人気
07/12/19 08:43:54 Dwkc6Sg30
>909
ポテチとFBA殺害以外は女運パワーで何とか凌げた場面ばっかりじゃないか？
四葉編は内部告発、計画通りは予定調和。
キャラ叩きをしたい訳じゃないけど、序盤だけ凄くて後半になるにつれ
失敗とそのフォローばっかりな主人公だったよ。
そういう、実力と運は最初と口先だけで、
時間とともに追い詰められて無能さをさらけ出したところが人気でもあるんじゃないかな。
女オタに人気が高いし、保護欲がそそられるんじゃないかね。
918:人気
07/12/19 09:24:39 r22+hOYF0
>>917
どこからどう見てもキャラ叩きです、アンチスレへ行け
919:人気
07/12/19 10:22:02 K1ZhGQkv0
>>917
FB/I？
920:人気
07/12/19 10:22:10 bFChE4CO0
アンチ目線前提の考察はいらんですよ
>>910
未区の兄なのに旧作でスペックが低いところがヘタレ萌えっぽい。
二個職人達の手によってほのぼの兄妹萌えとかアイス好きの設定など
どんどんキャラが固まってきたせいもあるかと。
921:人気
07/12/19 11:08:09 JxO0APUW0
>時間とともに追い詰められて無能さをさらけ出したところが人気
そこはまあ、分からんでもないです。>907でもよく分かった。
2部以降は特に。
保護欲云々見て思ったけど、ヤムチャみたいなものかな？
>909
んな事一言も言ってないのに先読みしてゆとり扱いされても。
922:人気
07/12/19 13:22:34 TtFoD2IK0
>>910
身区のヒットで前作の回戸＆芽衣子の知名度があがったっていうのが大前提で、
身区と一緒に歌わせた時映える（凛、連が未発売の今、唯一の日本語男声ﾎﾞｶﾛｲﾄﾞ）→
→ﾎﾞｶﾛｲﾄﾞユーザーの間で回戸の人気が高まる、という流れじゃないかと
元絵がイマイチでも二次絵でいくらでも美形に修正可能。
マフラー＋長いコートと絵的に特徴があって絵師が描きやすい。
あとこれは個人的な見解だけど、弟妹を可愛がる兄貴キャラは人気が出やすい気がする。
923:人気
07/12/19 18:11:27 TUuptXTj0
>908
花はツンデレといえばツンデレだけど、初期の桃たちへの対応がひどい節があったので
(桃が不可抗力で眠ってしまってるのを殴る蹴る、戦闘の時は主人公を優先するが故に
桃を頼って身代わりにする、そのくせ戦闘以外では大嫌い消えろ連発)
あんまりツンデレともてはやされてる感じはしなかったな
ごく普通に最強扱いで
924:人気
07/12/19 18:29:59 4C0ZldoI0
>>921
月と飲茶が同じポジションに見えるんなら、それはもう完全にゆとり。
925:人気
07/12/19 18:57:04 3L/0TrCV0
バカな子ほどかわいいってゆう親バカ的人気なのかな
926:人気
07/12/19 19:14:08 OgPURoGq0
>>910
旧作パッケージは9ボタンゲームみたいな絵柄で、
9ボタン内での美形キャラ的なパーツで描かれてるから自然に美形と取れる。
>>922も挙げているけれど現在あと一週間くらいは唯一の男声日本語版
→使っているうちに愛着が湧いたというのもあるし
一見クールそうな外見で主流が「優しい兄さん」というギャップ萌えもあるんじゃないかな。
あと、キャラの関係性的にいろいろと絡められるのもあるかも。
冥子と絡めれば弟キャラとして描けるし、御九と絡めれば兄キャラ
双子と絡めれば保護者的なキャラとして描ける。
927:人気
07/12/19 21:13:18 Q3Q9nUgv0
>>924
いちいち噛みつかないと気がすまないのかね
お前さんはゆとりのないゆとりですね
928:人気
07/12/19 21:19:36 MPooiFwt0
なんで>>1もまともに読めないの？
叩きたいだけのアンチもマンセーしたいだけの信者も該当するスレに行けよ
929:人気
07/12/19 21:21:26 okC+y4p10
考察お願いです
再生の鮫×王子が結構人気ある感じなのはなぜですか？
指輪編では会話なんてまったく無かったし仲良さそうな様子もなかったのに。
サイトなどでは鮫関連カプとしては王道？の残鮫の次に人気ありげなイメージです。
どっちかというと馬や耶麻元の方が絡みがあると思うのに
（その二つも人気はあるけど鮫王子の方が多くて目立つ感じ）
見た目が金銀とか・・何か外見的なおいしさのせいでしょうか？
930:人気
07/12/19 22:07:16 4C0ZldoI0
>>927
いや噛み付くとかそういう話じゃなくて、月と飲茶じゃ根本的に立場が違うから、
それが理解できないのはゆとりとしか言いようがないってこと。
>>921がどう思おうと、
作者は「頭脳を駆使し、女を手玉にとって活躍する主人公」を描こうとしてるだろ。明らかに。
馬鹿な主人公が無能ぶりをさらけ出す話を書きたいなら、
何かにつけて周囲の人間に「さすが月」なんていわせる必要もないし、
負けるときだって警視庁メンバーにでも捕らえさせればいいわけで、
わざわざLの後継二人も出して、「二人ならLを超えられる」なんていわせる必要ないんだよ。
それをこのシーンは女に助けられてるだけだ、主人公は頭良くない！
このキャラを好きな人は馬鹿が好きなんだろうって主張するのは、
作中で美形とされてるキャラに対して、ここのデッサンが狂ってるから、
このキャラは不細工！好きな人はブサ専なんだろうって主張するのと同じくらい無意味。
931:人気
07/12/19 22:09:14 jCBaPuwi0
あなたのゆーとーりですね
932:絡み
07/12/19 22:12:05 AaIafPH20
>77
うむ、ゆーとーりだな
933:人気
07/12/19 22:16:30 LAP1omG90
「Lを超えられる」は文字通りLの事で、中身キラのLじゃないんじゃ
934:人気
07/12/19 22:20:20 729AHXQz0
月の奇妙な人気は、作者が意図していない部分から来たものだろう
至って真面目にかっこよく書いたつもりなのに、大げさなリアクションと
何かにつけて動揺する姿が滑稽で、どこか間抜けに見える。
元々完璧超人イケメンキャラは人気が出にくいものだけど、電気人気はこの
意図せずして間抜けに見える部分が、読者にとっての愛嬌になったんだよ。
930はこれで納得してくれるものか
それを制作者がしっかり意図して好かれるポイントにしたのが、code義明日の縷々ー主だと思う
パクったって意味じゃなくてね。
935:人気
07/12/19 22:26:58 729AHXQz0
あー、一行目伏せ忘れた。ごめん。
ついでに考察依頼。古い話だけど、歌われる物ラジオについての人気について。
温泉でかなりの人気を得て、関連商品の売れ行きも好調。
原作どころか、アニメすら見ていない人まで「面白い！」と人気あったらしいとのこと。
かくいう自分も信者側で楽しんでいたクチなんですが、そこまで人気が出た理由がわからない。
確かにぶっ飛んだトークは面白かったけど、
あくまであのラジオの面白さはキャラと声優を重ねることで生まれるもので
原作やアニメを知らない人には、よくあるただの声優ラジオだったのではないかと。
一時期流行ったラジオの二次創作も、原作を見ていないと楽しめるものではなかったし
基本はアニメで足りなかったギャグ分を補完するための、完全に原作信者用ラジオだったと思う。
声優人気にしても、当時単独で信者を抱えてるような有名声優はほとんどいなかったし
どうして歌われを知らない層にまで、人気が出たんでしょうか。
936:人気
07/12/19 22:27:32 ekgRyk+10
しかしこのスレにたびたび表れる来戸アンチも大概どうかと思ってたけどね
いちいち来戸は情けなくて頭が悪い無能な奴なのに何故人気あるのかとか
前にも同じような事言いに来てるアンチを見たし、何度も出すぎ
そして鰤・死帳・灰男はなんでもかんでもネタ漫画とか中二病・腐女子向けとか言って
中身のない叩きをしに来る作品アンチみたいなのもしょっちゅう沸くし、ちょっと自重して欲しい
何の為に吐き気スレみたいな場所が存在してるのかと
937:人気
07/12/19 22:38:17 N6evI2k00
>>936
毎回同じ人間だと思うほうもどうかしてると思う
アレは信者もアンチも多く出て当然の漫画じゃん
新規客は当然来るし、ループに関しちゃ死帳なんて歴史が浅い方
938:場皿
07/12/19 22:56:04 7GdeXEUI0
毎回同じ奴かどうかはどうでもいいけど
人気考察の話でアンチがでしゃばって来るのは邪魔だな
939:人気
07/12/19 22:59:09 U5ezD0Mw0
お前ら、スルーを覚えるか絡みスレ行けよ
考察依頼を何件も無視してまで続ける話なのか？
>>929
この間、腐女子は「シチュ萌え」なのだという話を聞いた
原作での絡みよりも、キャラの性格や立場が重要なんだとさ
だから「同じ暗殺チーム」「片方は糞強いがアホの子」「片方は王子なのに人殺し」
みたいな要素が腐女子に受けてるんじゃないかな
外見的においしいってのもあるかもしれないけど、そこらへんまでは分かんない
とりあえず、原作で絡みなくても腐女子人気あるキャラ同士はくっつけられやすいんだと思う
940:人気
07/12/19 23:09:03 yBLy0OpqO
>>900
遅レスだけど、
頼斗が頭が良い感じしなくても相手側陣営も同じようなもんだから気にならなかった。
最後に到っては二亜の知恵じゃなくてジェ/ヾン二が一晩でやってくれただけだし、
もはや作品自体が知的ではなかったから。
殺人という手段で裁ききれない犯罪者を減らした頼斗も、
吉良を捕まえる為に死ぬと判っていて平気で他人を囮を使う得るも、
思想的には正しい部分と悪い部分があったから、どちらが好きっていうのはキャラの言動含め完全に好みの問題だと思ったな。
だから個人的には頼斗父が好きだったんだけど。
>>935
ラジオ→アニメ(ゲーム)
って入っていったわけじゃなくて？
ラジオだけだったとしても関係が解りやすいし面白いと思う。
歌われ知らなくても全然問題ない内容だったしねwww
あの二人の関係が役とすごく近かったし
ラジオ→アニメ(ゲーム)
アニメ(ゲーム)→ラジオ
って入っていった人の方が多いと思ってた。
941:やら
07/12/19 23:20:29 sc+WRo7wO
そうだ
942:人気
07/12/19 23:44:28 qx9xwC87O
>>929
鮫王子ってそんなに人気なのか？
残＆鮫の次に馬＆鮫が人気で、耶麻＆鮫と王子＆鮫は同じくらい（やや王子多い？）
そんな印象だった。
そこまで詳しくないからズレてたらごめん。
王子は単体人気そこそこあるし、暗殺チームの括りで好きって人もけっこういる気がする。
コミックのオマケページのおかげで、読者からは
アホだけど何だかんだで仲良しな集団という認識もある>暗殺チーム
8年前のクーデターのとき王子もいたから、付き合いの長さは証明されてるし。
あとコミック未収録部分のネタバレになるけど
最近の本誌で、10年後の鮫と王子が2人だけで絡んでる描写があった。
943:不人気
07/12/20 00:21:20 Zfzjh7c8O
髭頑の妹ツンデレキャラの阻止絵が人気なのはわかるんだけど
出穴が人気で、嫌われてはいないものの消えるがいまいち空気なのはなぜだろう？
アンチ意見だが、出穴は国のトップにいる割に恋愛脳で、地球に戻って戦乱の元になったくせに組織を抜け出す無責任さ、
そのわりに周囲からマンセーされるとこが自分はげんなりだったんだが、
普段はこういう行動に厳しい2ちゃんねらーから好かれているのがわからない
どういうところが好かれてるんだろう
一方で消えるはアニメでは敵軍の中にでどちらに偏ることもなくしっかり自分を保ちながら
平和的解決を目指して両方の陣営のために尽力するのに、好きという意見はあまり見ない
小説では何故か真逆のヤンデレラスボス扱いだったりで、キャラで固定してないから？
944:人気不人気
07/12/20 00:22:03 1rm6bCBl0
>>940
もう登場人物全員アホでいいじゃん
いちいち他キャラ出すなよｗ
945:人気不人気
07/12/20 00:23:50 JsxBgOL70
>>943
姉空気か？普通に人気あるキャラだと思うんだが
946:人気
07/12/20 00:26:47 8hW8Ltm20
>>944
もうよしなよ…
この流れに限って言えば、いつまでも噛み付く信者のほうがウザい
947:人気
07/12/20 00:31:30 Zfzjh7c8O
>>945そうかなあ
髭サイトや2ちゃんでは阻止絵や出穴が好きって意見が圧倒的に多くて
消えるは出穴や阻止絵ほど熱く好かれている感じはしない
948:人気
07/12/20 00:35:40 hWbXemXC0
放映当時も女王と妹が人気だったり
炉欄からみでいろいろあったりもした。その影に姉が隠れたのは
否めない。ただ姉は赤眼鏡とのカプ絡みで地味に人気あった感じかな
あと出穴も今はマンセー目立つが
それなりに批判意見あった感じかなぁ
特にキャラデの秋万がｒｙ
949:人気
07/12/20 00:49:21 Zfzjh7c8O
>>948
キャラデ秋万kwsk
スタッフもたしか監督と両小説家は出穴マンセーぽくて｢出穴様の翻るフリルスカートがこのアニメの核｣とかインタビューで言ってたっけ
一方で消えるはわりと計算高い女、みたいなことを演技指導の時に監督から言われたって声優さんが言ってた気がする
だからスタッフからは出穴好かれてて消えるは引き立て役またいな認識なのかと思ってた
950:人気
07/12/20 01:26:02 Pe7biE1e0
>>939
徐徐５部の暗殺チーム人気もそんな感じなんだろうなと納得した
前々からなんで同人人気あるかちょっと不思議に思ってたから
951:人気
07/12/20 01:38:39 hWbXemXC0
>949
秋万は妹派であったんだが
それとは別個に出穴様のやることは全部好きになれないというか嫌い
でも萌えーみたいな他にもなんか厳しい事色々言ってた気がす
もう大分昔だけど。あくまで個人的な感想としていってたが
まあ、ああいうノリの人だし
あと消えるに関しては監督は割りと消える贔屓だったような
あと関係ないけど
ネラーは基本的にマンセーが嫌いなんじゃなく
嫌いなキャラのマンセーが嫌いなのであって
単に好きなキャラがマンセーされてれば、マンセーされるという行為
そのものに疑問を持つ人というのは
ごく少数だと思う
952:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/12/20 02:40:10 Q59jjtN30
>929
ﾊﾞﾘﾔは暗殺チームの括りで好きな人多いし、
その中で王子萌えだったら攻めになるの鮫くらいなんだろうと予測
953:人気
07/12/20 03:45:21 +QL5p21Y0
>>929
>>952でＦＡだと思う
というか鮫関連カプとして鮫王子が人気なのではなく、
王子受け者の中で攻めキャラが鮫くらいしかいなかったから一極集中で多くなっただけ
逆カプの王子鮫だって比べてすごく少ないというわけじゃないしね
あとﾊﾞﾘﾔ全体のサイトサクルを見ると鮫受けカプが一番多いが、個人的には、
その中ではメインではないがサブカプとしての王子強欲のほうがよほど見かける印象
954:人気
07/12/20 07:24:41 ufIvjzvQ0
ここでの市長の争いを見て思ったけど、とりあえずキャラ要素における
知的は読者から見てどうというメタ視線よりもあくまで作中での扱いのほうが
重要なんじゃないかな
女性向けラノベだと、ヒーロー役が作中で「地位が高くて周りから
一目置かれている」という設定だったうちはいくらアホ行動をとって
作者がそのアホぶりをネタにしてても人気があったのに、ヒーロー
役が平民設定になって周囲から認められている描写も減った
とたん取っている行動は殆ど変わらないのに人気がなくなるという
傾向が見られるよ
955:人気
07/12/20 09:13:46 83o6WsKh0
頭の良さで人気が…といっても、じゃあ最期来斗に勝った似亜が
一番頭良い！で人気が高まったかといえばやっぱり来斗の方が上だったし
「飛翔でダークヒーローを主役にした」点がやっぱ大きいと思うな。
下手に少年向けのフォローで悪を憎まざるをえない不幸な動機を
つけなかったこともプラスな点かな。
悪なら悪で突き抜けてると人気になる。
956:人気
07/12/20 09:25:54 hWbXemXC0
あの作者勝ち負け・謎解きゲームみたいなのがメインで
外で騒がれた善悪論や思想的メッセージそのものとかは
あくまで小道具でまるで興味無さそうだったし、キャラへの
感情移入で魅せるやり方は排した感じがむしろ間口を
広げた感じ。ドライに扱ってるからこそ、逆に嫌悪感が沸かないというか
957:人気不人気
07/12/20 10:07:27 1KOxHxCo0
つうか女王人気はそこまで不思議でもないだろう。
・お茶目で、誰にでも分け隔てなく接する
・でも誇りは捨てず、決めるところは決める
・王族だけど、1人の女でもある弱さを持つ
という、ある意味テンプレヒロインだし。
女王キャラに王たる責任が最も重要だと思う人は嫌いだろうし、
お堅い地位の女がフランクで萌えー、って人は好きになる。
上記の物は嫌いな人が見たら、チャラくて口ばっかりの癖に
都合のいい時だけ女々しくて……と言う風に変換されるだろうね。
姉が空気なのは主人公といる時間が短いからっていうのも大きな要因と思うけど、
出番が少なくても強烈な印象を残すような突拍子もない事をしたわけでもなく、
誰もが認める有能キャラ故に、突出した行動もなかったのも大きいと思う。
月民が嫌いでがんがん戦闘にも参加した上、主人公に対してツンデレな妹、
王にも係らず、1人の女性として汚れ仕事も嫌がらず自立した女性として描かれた女王、
政治家として男尊女卑世界で男以上に渡り合った公爵令嬢に比べて、
姉はどうしても、「とある貴族の娘が、女王としていきなり母国と一触即発状態の
国を統べる羽目になったにも拘らず、それをちゃんとこなした」
という、ちょっと消却的な印象しかあたえられなかった。
物凄い偉業をやっているけども、作品のテーマからみると、ちょっとそぐわなかった故に
空気化したイメージがある。
958:人気不人気
07/12/20 10:08:26 1KOxHxCo0
ごめんアンカー忘れた。
>>957は>>943に。
959:人気不人気
07/12/20 11:25:28 TjR03agSO
>>955
そしてその主人公よかライバルの得るのが人気だしな
960:人気
07/12/20 14:36:56 /n0rWjBB0
王子受けの中で攻めになれるのは鮫くらいのもの・・
そうなんだ？何で残座巣じゃ駄目なんだろう
（駄目っていうか残×王子人気もあるのは知ってるが鮫より少ないみたい）
王子は残座巣といるといろいろ退屈しないで面白いと思ってそうだし
王様みたいに無邪気に懐いてそうだし
（語句寺が津名を慕うような健全なものではないと思うが）
鮫よりは関係性がおいしいと思ってたけどそんな単純なものでもないのか
やっぱり残×鮫が強すぎるのかな？
961:人気
07/12/20 14:39:19 E8jKewrZ0
ツッコミ気質と非常識なボケ気質の組み合わせが
一番カプとして話が作りやすいからじゃないの？
鮫はああ見えてツッコミ役だしわりと常識人だから
962:人気 ◆MMmD1xEHys
07/12/20 15:34:41 bGfqKN+30
>>959
得るだって「正義だから！」とか「頭がいいから！」みたいな感じじゃなく
（狂信者は何でもマンセー体質だからこういう事を主張する奴も居るけど）
美形が来ると見せかけてあの顔、変な仕草や極度の甘党、引きこもりなのに運動する
周りについて何とも思っていないように見えて実は寂しがり屋？みたいな所が
キモカワイイと人気出たとしか思えないキャラだしな。
このジャンルにおいて頭の良さがどうの、正義がどうの、というような見方をしているのは
基本的に外部の人が殆どだと思う。大抵のキャラオタはごく普通にキャラ萌えしてる。
963:人気
07/12/20 16:39:25 +QL5p21Y0
>>960
残は鮫との絡みが強い理由もあるけど、王子が残を好いているのに対して
残は王子にほとんど興味関心を示してないのも大きいんじゃないか？
指輪戦の時点で残は王子のことを使える手駒としか思ってないように思える
他のメンバーと違って残は巻末アジトの絡みもロクにないし
残→王子が見えないのが一番の理由な気がする。あとは残念ながら残のビジュアルの問題とか・・・
嫉妬のビジュアルがもっと良かったら嫉妬王子が多かったかもね
964:不人気
07/12/20 17:41:46 +QL5p21Y0
うっかり答えてから気づいたが、ここってカプの人気不人気考察はすべきじゃないよな・・・
でもちょっと気になったので自分が改めて考察依頼します
再生の王子の人気がイマイチなのはなんででしょうか？
ビジュアルや性格、キャラ設定は受けそうな要素がそろってるし
指輪戦全体を通して見ても結構活躍してて美味しいとこどりだったと思うのですが
にもかかわらず、先日の人気投票では見事なフェードアウトっぷり
同人的カプ要素が少ないのは上で散々挙がってるのですが、単体人気もないのには首を傾げます
965:人気
07/12/20 18:43:33 gBLrGOTZ0
既出だったらすみませんが薔薇乙女の中でなぜ赤と鳥が人気がないのでしょうか。
赤は主人公でありツンデレだけど順に対して特別な態度をとるようになるなどなかなかヒロインとしていいと思います。
また鳥はロリキャラでありながら自称頭脳派というギャップの可愛らしさ、ミーディアム所など魅力的なところはたくさんあると思います。
なぜ銀、緑の人気に比べあまりにも不人気なのでしょうか
966:人気
07/12/20 19:15:18 8dzgZwax0
カプの人気不人気考察スレもおもしろそうだな
ぜひ立ててみたい
荒れるだろうか？
967:不人気
07/12/20 19:16:48 PXGgcrgZ0
>>964
やっぱ目が見えないのが大きいんじゃないか？ビジュアル的に。
あとは性格が電波過ぎたとか？
ぶっちゃけ見てるとこの顔文字が思浮かんでくる→(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
でもやっぱり自分もよく分からない。
それ以上に性格に問題ありそうなキャラが上位に居るしなぁ。
それに指輪編では暗殺部隊側で数少ない勝者だし美味しそうな過去設定もあるのに。
自分も単体人気の無い考察を願いたいです。