08/02/20 22:11:55 qYmSt8iX0
書店委託で自信満々とかどんだけ厨ｗｗｗ
イマドキ書店に取ってもらえないとかないからｗｗｗｗ
よほどの斜陽ｼﾞｬﾝﾙじゃなきゃね
784:遙か
08/02/20 22:16:17 E7WyNMrr0
>>780
書店ｽﾚでは、人気ｶﾌﾟか18禁、売り上げ実績のあるｻｸﾙかどうかでも
継続して卸せるか決まるみたいだから気にするな
そんな事情からか４でどのｷｬﾗが一番人気になるか
ﾘｻｰﾁしているところもあるな。ﾈｯﾄ上で人気あるからといって
どのキャラ本出すかもう決めてるところもあるし
785:はるか
08/02/20 22:34:52 gJaoWW/7O
書店に蹴られてる人結構いるみたいだね
なんでﾂﾏﾝﾈｻｰｸﾙの本は取り扱ってｱﾃｸｼの本は取り扱わないの！
みたいな？w
僻んだりｼﾞｬﾝﾙ斜陽のせいにしたりしないで書店委託できるくらいの見栄えのいい本つくれよ
786:遙か
08/02/21 00:07:30 B8taE9l20
>>784
>ﾈｯﾄ上で人気あるからといって どのキャラ本出すかもう決めてるところもあるし
バブル厨か…
787:遙か
08/02/21 00:16:46 B8taE9l20
でも書店に出てる本は絵や文に関しては一定レベルだとは思うよ
中身の出来不出来までは判断してないだろうからパッと見の話ね
それと蹴られてる人は結構いるから、誰でもおｋってわけではない>>783
書店にもよるし
ジャンルやカプのせいにするのもいいけど、そんな中でも取って貰ってるｻｸﾙはある
書店話に「意外と基準低い～」とかって絡むと取ってもらえないドピコpgrに
なるからやめとけ
788:遙か
08/02/21 00:38:48 OtmlubKw0
気味固めって18禁本売るサークルは
買う人・立ち読みする人全員に年齢確認しなきゃならないんだな…。
いっそゾーニングして18歳未満が立ち入れないスペース作って欲しかった。
年齢確認は嫌がる人多いし、販売数とかにもろ響きそうだね。
789:遙か
08/02/21 03:04:14 TE70fLWl0
やり方によってはそうでもないよ
年齢確認バンドとかシールとか、イベント側が作ってくれれば
ゾーニングのほうが確実に売り上げ減る
790:遙か
08/02/21 07:29:48 Y3aOVvuO0
当日、リストバンドをつける方式になったみたいだね。
791:遙か
08/02/21 09:06:06 lYtiMCM60
>>789
788のいう売り上げに響く、ってのは
売り上げ減るって事だと思うぞ？
792:春花
08/02/21 18:37:15 iGU6OOelO
789もそのつもりで話してるみたいだよ。
24日の8時1分て交流会なんてあるんだなー。
もう締め切られててチョイ残念
793:遙か
08/02/21 20:27:37 TE70fLWl0
>791
大丈夫か？
794:遙か
08/02/22 11:55:13 a6ZniEunO
気味固め、頒布本のチェックもあるんだな。
会場前にスタッフがチェックと言ってるが、
人手が足りなくなるﾖｶｰﾝ。
ｻｸﾙ参加じゃなければ、むしろ手伝いたいんだが。
こんな直前の指導で主催大変だ。
795:遙か
08/02/22 20:03:16 V7r5FBgo0
君ためのサークルリストをチェックしてみたけど
うーん・・・最萌えカプ本が少ないカンジ・・・ｏｒｚ
カナシス
796:遙か
08/02/22 20:20:42 PjfshKkh0
黄身が為便乗
他の厭離でもここまで景/望が集まったのを見たこと無いのだが
景/望者で示し合わせて申し込んだのかな。ﾌﾟﾁｵﾝﾘｰみたいに
>>795
そのｹﾌﾟで出て無くても取り扱っている場合があるから
くまなく探してみるといいよ。探している本が見つかりますように
797:遙か
08/02/22 23:31:18 Y9sMutic0
>景/望者で示し合わせて申し込んだのかな。ﾌﾟﾁｵﾝﾘｰみたいに
そんなことないと思う。
自分の見た感じだけど、景/望は好きｶﾌﾟ二番手に上げてるところが多くて、
折角のオンリーだから景/望で出るか、って人が多いｲﾏｹﾞ
しかし、ここまで多すぎると笑える
パンフ見たら、冬のﾐｹでは片手で足りるくらいだったんだな
798:遙か
08/02/22 23:37:36 oRitm4yg0
八坂御所ひでえorz
799:遙か
08/02/22 23:44:28 og0HoKpf0
>>798
ｺｽﾌｪｽとやらが同時開催だからがっくり？
……よっぽどサークル集まらなかったんかな
800:遙か
08/02/22 23:47:32 oRitm4yg0
>>798
うん
春シティに申し込めばよかった
801:遙か
08/02/22 23:48:33 oRitm4yg0
×>>798
○>>799
802:遙か
08/02/23 00:36:17 J83uyota0
しかも遙か厭離なのに、ネオロマ３作品コスって…
どんだけ集まらなかったんだよ
遙かの厭離にわざわざ来る、案やｺﾞﾙｧのレイヤーさんっているの？
803:遙か
08/02/23 04:05:25 2YbE7dnn0
君為、18禁本は机上分のみ全種袋詰めか
サークル参加の人は大変そうだな
804:遙か
08/02/23 04:31:22 Xw+qvncb0
直前も直前に通達してくる会場サイド、どうなってんだろう
同人イベント締め出しの方向で、追い込み図ってるようなやり方だね
参加者から不満が出るのを狙ってるのかと邪推したくなる
805:遙か
08/02/23 09:54:26 cnLlXp6A0
あの会場もドタキャンされたりと同人イベントに
痛い目遭わされててきたからな
もう同人イベントに会場貸さないかもという噂も出たし
だからといって仕返しのような仕打ちはどうよ？って感じだけど
前日入りしているところなら、メールを読んでいる暇無いんじゃないか？
806:はるか
08/02/23 11:28:46 E9oy/cD+O
>>803
袋詰めって何？
こないだ来たメールにはそんなこと書いてなかったような……。
教えてﾁｬｿで申し訳ないが、漏れ、まさに事前上京組なんで、
詳しいこと教えてください、おながいします！
807:遙か
08/02/23 11:42:04 bTKNMYoO0
>>806
●当日頒布する18禁以上の年齢指定のある発行物は、机上分のみ全種袋詰めをお願い致します。【2/22追加】
サークル様は18禁本の机上を各種一冊のみとし、在庫を机の下や椅子の上・ダンボールなどに置き、安易に中身(内容)が見れない様にして対応下さい。
本の閲覧・頒布を行う場合は一度リストバンドを確認し、在庫から出す様にお願い致します。
※袋は会場側と主催側で用意致します。（透明なクリスタルパックの予定です。）
※袋詰めを行うのは「18禁以上の年齢指定本」のみとなります。他の本は不要です。
808:806
08/02/23 11:58:40 E9oy/cD+O
>>807
ありがとう！ 超助かった！
袋は主催が用意してくれるんだな。
土地勘ないのに、どこかで買わなきゃいけないのかと思ったんで安心した。
在庫も送っちゃってあるし、袋詰めは会場でになるか。
ウチは１種しかないからまだましだが、
たくさん禁本扱ってる所は大変だ。
809:遙か
08/02/23 13:49:25 ZkTuzlty0
うわ～１００サークルが１００部１８禁売ったとして
１万枚も袋を用意しなきゃならんのか…実際はその何倍だろ
主催は大変だろな…こんな直前に言われたら安いのオクで落とすとかも
できないしどっかでダン箱単位で仕入れて買い込んでくるのかな
個人主催にはますます酷な時代になっちまったもんだな…乙
810:遥か
08/02/23 14:07:49 6xKQZ5jV0
>809
807の内容を見る限り、机上分だけ袋詰めだから後在庫は袋詰めしなくてもよさそうだよ
だから全サークルが18禁本あるわけじゃないし、そんなに枚数はいらないんじゃないかな？
何にせよ主催乙
今日の早朝に袋詰めのメールもらったよ
811:遙か
08/02/23 14:39:33 ENnsUR0b0
机上の18禁本は全部袋詰めにしろ
となると経費かかるから、見本誌として1冊だけ机上に置くようにしろ
売る時は在庫箱から出してね
ということでいい…んだよな？
じゃあ18禁本は、中身をパラ読みして確認して買うということができんのか？
表紙買いしろというのか！orz
812:遥か
08/02/23 14:46:48 6xKQZ5jV0
>811
まぁそうなんじゃない？
でも経費って・・・
在庫全部袋詰めなんてサークルも一時間じゃ出来ないし
主催側で一万枚とか今からじゃ集めるのも出来ないとか考えられないのか・・
813:遙か
08/02/23 16:02:38 jo7Rug6m0
811だが
あ、そうか、「18禁本あります」という宣伝として袋入りで机上に並べる
→「見本誌ありますか」と聞かれたら、段箱とかから、梱包してない
見本誌を出して渡す→お買い上げが決まったら、会計する
※見本誌専用を用意しておいて、新品と交換するかどうかはサークル次第
ということなのかな…？
どっちにしても、買いづらいし売りづらい…
主催サイドも「急に言われても難しい」と頑張ったけど「やらないなら開催させない、
今後一切貸さない」と言われたみたいだね
９月の金八は大丈夫かな、こんな調子で
814:遙か
08/02/23 16:23:09 2U0bfoQHO
まじかよ、明日一般参加するけど買いにkeeeeee！！
なにもかも初めてなんで余計怖い
とりあえず、18禁本の見本氏ありますか？って聞けばいいんだよな？
815:遙か
08/02/23 18:16:22 j5AGvr/u0
いや、中身パラ読みはできるんじゃないか？ >>811
そのための見本誌だろ、１冊出してるのって
初見のサークルの本を試し読みするのはやりづらくなるけどな
しかし主催も大変だな
１１月に３回目開催するみたいだけど、この一連のゴタゴタで
かなり気力奪われてんじゃないかね……
816:遙か
08/02/23 18:43:59 luvcqjn/0
でも立ち読みするにもサークルさんにリストバンド確認してもらわないと駄目なんだろ？
やっぱ立ち読みでも声はかけたほうがいいんじゃないかなあ…
817:遙か
08/02/23 19:22:06 RlZb61ep0
>>815
いや、机の上に出す分は全部袋に入れろって書いてある
818:遙か
08/02/23 19:50:50 94zXgDha0
３連休中にあった台東館イベントでは、
見本誌の閲覧は年齢確認をする、販売物は袋詰めする（袋に入れない分は机の下）
だったと、該当ジャンルスレに書いてあった。
このスレを見てたので、明日のは袋詰めいらないのかな、とずっと思っていたんだけど
会場側から必要ないと言われていた、と今朝のメールに書いてあったな。
直前の通達でこんな大きな変更では、主催も気の毒だ。
819:遙か
08/02/23 21:01:08 j5AGvr/u0
815です。読解力不足だった……
それにしても本当に新規開拓がしづらくなる仕様だな
とりあえず明日は風が強くないことを祈る
天気は大丈夫みたいだからねー
820:遙
08/02/23 21:25:53 iJYdgCHvO
つか問題なのはわかるけど流石に横暴に思ってしまう＞都産
821:遙
08/02/24 02:08:20 phLTvUfhO
何とか開催をやめさせたいのかな
金八は会場を借りられるのか不安
822:遙か
08/02/24 07:48:14 eOWZnB+v0
体調悪くて今回欠席せざるおえないけど、
この処置って、以降も続けるってことだよね
袋とか今後のためにも自分で準備しとくかぁ
でもコミケとかどうするつもりなんだろ＞都の施設
823:遙か
08/02/24 08:49:20 hsypKthK0
>>822 お大事に
来月の八坂も大変そうだよ
これでゾーニング申告しないで18禁売るサークル
とか出たら…
移動さすとか書いてあったが心配だ
すごい風で寒いがイベに行く人気をつけてな
824:遙か
08/02/24 12:51:28 11He5csP0
強風で昼まで新幹線が動かず参加リタイヤorz
参加した皆のイベレポお待ちしております……
825:遙か
08/02/24 17:42:55 WVy74yN7O
>>824
ﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)
826:遙か
08/02/24 17:58:55 Bt9+dQL60
都産の中の人と思われるおっさんが怖い顔して会場うろうろしてた
827:遙か
08/02/24 19:09:08 2EluwjHb0
18禁本は、袋詰めした見本誌を机上に１冊だけ置いておく。
これ、買う方にとっても売る方にとってもきつかったなー。
中身を確認したい時は、リストバンドを提示した上でサークルに声をかけるんだけど、
そこまでして見せてもらって「やっぱりいりません」って、心理的に言いにくい。
リストバンドはほとんどの人が手やカバンにつけてた。
未成年はほとんどいなかったと思う。
828:遙か
08/02/24 19:11:29 kOMv9SPs0
>>826
こえ～… 都産はもうダメかもわからんね…。
八時一分の方にいって黄身にはしごしようと思ったけど
強風で心が折れて駄目だった。行った人いい本買えたかい？
私は八時一分の方で存分に買ったよ。
素敵な本を出してくれて書き手さん本当にありがとう。
829:遙か
08/02/24 19:53:08 GSXPlwZg0
>>827
乙…。
このやり方よりは、ゾーニングの方が買いやすい・売りやすいね。
しかし、何か都産の方向性見てると、ゾーニングに加えて、袋詰めも
要求してきそうで怖い。
830:遙か
08/02/24 22:20:15 dG28NnWbO
ｿﾞｰﾆﾝｸﾞは買うほうもｻｰｸﾙもやりにくかった。
買わないかもしれないのに中身を見たいって
言いづらいのはあるんだろうね。見本出しますよ
って声かけたけど買わないひとはそそくさと
居なくなり、買う人は最初から決めて来てる
せいか中身確認を奨めても大丈夫ですと言われた。
イベ自体は壁の弁望ｻｰｸﾙが列だったのとどらやき
が列だったのが印象的だったな。
交通事情で来られなかったのか欠席ｻｰｸﾙが
いくつかあった。黄身のﾚﾎﾟはこんなかんじだね。
831:遙か
08/02/24 22:33:39 WICekjP30
遙か４フライング本や舞台本もあった
仕事早いぜ姐さん方
18禁本の売り方にはビクついてたが、見本誌をお願いしたら愛想よく対応して
くれたので恐くなかった
笑顔って大事だな
ただ、もっと大きいイベントで行列が出来た時は恐ろしいシステムだ
18歳以上が参加条件でいいような気もする
もしくは、18歳以下の方が目印を付けるとか
18歳以下ってほとんどいないし時間の無駄すぎる
イベントは多少列が出来てたが全体にマターリ
でもどら焼きの列にはびびった
そんなに美味しいのか？個数制限まで出て早々に完売
次回も販売するらしい
コスの人が何故か少なかった
コスゾーンががらーんで寂しかったな
832:遙か
08/02/24 23:34:35 x9F6FBpm0
>18歳以下の方が目印を付けるとか
それだと目印つけること強要されてるはずの18歳未満が
目印隠しちゃえば18以上だと簡単に偽れるから駄目だと思う
禁止行為がない側に許可がないと得られない物を渡さないと
簡単にごまかせちゃうよ
833:遙か
08/02/25 00:33:44 sup2JYZk0
自分は成人だけどウッカリ年齢の分かる身分証明を
持っていなかったためリストバンド無しで参加していたよ。
ｻｸﾙ参加だったから成人しているとｽﾀｯﾌは分かっていたけど
会場側からとても厳しい規定があったため、『本日は18禁本の
閲覧も購買もできませんがご了承下さい』と謝ってきて申し訳なかった
834:遙か
08/02/25 00:52:37 Ec2AyM1M0
11月にまた台東館で3回目をやるみたいだが
果たしてその頃どうなってるんだろう。
黄身はきちんとした対応だったと思う。
スタッフもチェックが早かったし
参加者もバンド見せてくれたし。
でも他のイベントで何かあったら会場自体が
同人イベントに貸し出しを中止するんじゃと
ちょっとこわい。
ドピコには完全ゾーニングされて同カプから
離れるのも辛いところなんだが買いやすさを
考えるとやっぱり完全隔離の方がいいのか。
835:遙か
08/02/25 01:57:28 DRy0J8c5O
最悪ｽﾚ見たら、今回の会場側の急な要請の一因がわかった…
そりゃ厳しくもされるわorz
836:遙か
08/02/25 02:18:49 7uuFrQMA0
252 ：最低人類０号：2008/02/23(土) 19:37:50 ID:+3kFHdM90
同人とヲチスレ
伝聞でソース皆無だけど一応
自分の友人はﾈｵﾛﾏレイヤーなんだが、そのレイヤー繋がりの友達の
妹が、去年のﾀｶﾏのイベントに海鮮参加した時、18禁表示はないけど
18禁内容の本を買っちゃったらしい
で、その母親が最近になってそれを見つけた（漫画なんですぐバレた）
そこの母親は、娘二人がオタクだからある程度は理解もあるんだけど、
いわゆるﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂらしく、販売元ｻｰｸﾙに「未成年にこんな本売るのか」と
問い合わせたが返信がなく、また黄身２での販売もあるっぽいので、
台東館に直接電凸した
対応した女性は「徹底的に取り締まります」「自主規制に任せた対応だと、そういう
被害が出るんですね」みたいな返事だったという
という話を21日の夜に聞いた
そん時は「うっわﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂは同人にまで介入すんのかよ」「ﾏｼﾞ迷惑だな、
親もだけどｻｰｸﾙも」と笑ってたんだけど、笑い事じゃねーな…
837:遙か
08/02/25 02:50:49 brU8gqq90
去年のﾀｶﾏか…
既にミケ規制の影響で18禁・成人指定はサークル側も結構
神経質になってたが、確かに「これ全年齢でいいの…？」な
本も買った中にあった
発行日が2007年前半以前の本に多かった
塚、その発行姿勢と対応って、冬に撤退したトップ＄様のｱﾝｿﾛでは…
838:遙か
08/02/25 03:47:44 kZ4imR+D0
>>837
ここはｦﾁｽﾚじゃないし
そのエスパーもどうよ
これ以上やりたいなら移動よろ
839:遙か
08/02/25 04:54:50 9aWLzG3j0
＞妹が、去年のﾀｶﾏのイベントに海鮮参加した時、18禁表示はないけど
＞18禁内容の本を買っちゃったらしい
凸した親が迷惑って言うのは筋違いだな。このご時世に。
840:遙か
08/02/25 09:18:07 O0pikafl0
君２主催乙!
会場側の急なムチャぶりによく対応していたと思う
イベント自体にはかなり好印象だったので、次回も参加するよ
主催があんだけ頑張ってるんだから、サークル側も18禁本机上１冊は徹底してくれ
意外と机の上に積んでるスペースがあってビビったぞ
どら焼きはまあまあだった
列に並んでる時、スタッフの説明で１～４神子のどら焼きと知り
周囲がちょっと微妙な空気になったがｗ
八葉のどら焼きだとエスパーして並んでた人もいた
弁望列、はじめはそこそこいたが捌けるのも早かったな
最近カプ本で列が出来ても捌けるの早い気がする
嗜好買いだからかね
841:遙か
08/02/25 17:05:39 RnTrIi8U0
八坂、ゾーニング間違ってたんだ
正しくは あ～お だって
あれだけ18禁についての注意事項を書いてるんだから
サークル参加案内くらいちゃんと見直せ…
>>840
18禁本机上１冊、違反してるとこあったのか
もう自分のとこだけの問題じゃないんだから、ホント
徹底してくれ…
自分も黄身の次回は参加する。
主催もスタッフも乙でした。
842:遙か
08/02/25 20:22:05 xCUdr3nGO
ビニールかぶせてりゃいいと思ったのか何冊も同種のビニール本並べてたｻｸﾙはあった
八坂、意外とゾーニング少なかったな
843:遙か
08/02/25 21:18:53 XUjYoXFsO
え？袋詰めすれば机上に置いてもいいんじゃなかったの？
844:遙か
08/02/25 21:26:10 JsFoPeWq0
自分は指示通り１種１冊のみ机上に置いたけど、なぜ１冊しか置いてはいけないのか
会場側の意図がよくわからなかったな。
袋詰めしてあるなら中は見れないんだから、机の上に積んでも構わないと思うんだけど。
845:遙か
08/02/25 21:28:27 JsFoPeWq0
>843
机上に貼ってあった紙に、「１８禁本の机上を各種１冊のみとし」と記載してあったんだよ。
846:遙か
08/02/25 21:50:45 WGUVEGnm0
それで１ｻｸﾙあたり何枚もビニールくれと言ってきたら困るからじゃない？
急なことで主催が用意していたから
もちろん最初から自費で袋詰めしてるｻｸﾙは知らんけど
847:遙か
08/02/25 22:26:57 O7pcSizH0
>>844
ようわからんけど、「18禁本＝表紙もいかがわしい」という認識だと思うんだ、
一般の人は
だからできるだけ18歳未満の子の目に触れないようにしたかったんじゃないかな
勿論、>>846の言うように袋が足りない場合もある
ところで八坂って最初から３階だけだった？
３・４階だった気がするんだけど
そしてあのスペースでコスフェスまでやるのか…ちょっときついな
848:遙か
08/02/25 23:03:20 inIPXv4K0
君2サクル参加してきた。机上の18禁本は袋詰めしてあれば、複数冊
並べるのＯＫだったよ。駄目もとで見本誌チェックの際、本部の人に
聞いてみたらあっさりＯＫで拍子抜けした。1冊っていうのは、
主催が用意できるビニール袋の数の問題だった模様。実際、見本誌
確認の際、もっと袋もらえないのかってごねてるっぽい人を見かけた。
849:遙か
08/02/26 00:00:06 rtumPS1hO
以前から、少しでも状態の良い本を
買ってくれた方には渡したくて、
見本誌以外すべてビニールに入れている私には
ビニール位自分で用意しないサークルが分からない。
ごねるなんて問題外。
850:遙か
08/02/26 00:29:10 5X2D37o40
…ごねたことと849が自発的にビニール入れてることは関係ないと思うがな
851:遙か
08/02/26 01:19:41 vxZ90sYn0
用意しないｻｸﾙのほうが断然多いのにわからないと言われても
852:遙か
08/02/26 01:36:21 DP+G4o/Q0
自分がそうだから他人もそうだと思う神経がわからん>>849
他人は他人で、自分の常識が通じるワケないだろ、何様？
主催にゴネるサークルはどうかと思うが、
そんな急にビニールが用意出来るサークルばかりじゃないだろ
通達開催２日前だっつの
853:遙か
08/02/26 07:16:04 mRH82KTg0
自分はメールを見て自宅から袋を用意して持って行ったけど、置いてあった紙に
１種１冊と書かれていたのを読んで、ダメなんだと思って使うのをやめた。
そうか、置いてもよかったのか。
854:遙か
08/02/26 13:25:45 yEltLmxKO
801オンリーでとあるサークルがテンション高すぎて煩かった。
合同サークルっぽくて人が何人もいたし、注意できなかったヘタレです…。
ところで八坂ゾーニング物凄く間違ってないか？かのところとか。
855:遙か
08/02/26 13:46:57 W0TmAuU+0
>>854
間違ってるって、18禁本しかないサークルでも
配置されてるの？
でも新刊を全年齢にしてそれしか持ってかないのかもよ。
そういや全年齢配置で出てるけど、18禁本はゾーニングサークルへ
委託するんだと見本誌の提出どうすんのかね
ミケのときは委託されたとこが提出すると思ったが
案内に書いてなかったな
発行者がこれは委託するって言って通るのか？
856:遙か
08/02/26 15:12:06 yEltLmxKO
>>855
“か”の配置に明らかに18禁取扱BL大手サークルいるんだ。
857:遙か
08/02/26 16:10:48 tWR2bMxJ0
>>856
…？
だから？
新刊が健全で、それしか持っていかない可能性があるって
855も言ってるだろ
該当サークルが「配置おかしい」とでも言ってるのか？
858:遙か
08/02/26 16:49:01 C5XNPvVqO
大手(笑)
859:遙か
08/02/26 16:54:28 +JCDDVrl0
18禁取扱いであって、18禁オンリーサークルでもないなら
「か」配置で別に問題ないと思うのだが
様子見の為に八坂は健全参加ってサークルもあるだろうよ
860:遙か
08/02/26 17:57:18 QvD6WGpy0
自分の所もゾーニング外エリアだが、不健全本を取り扱っている。
ミケで引っかかったことはないけど基準が厳しくなったから心配だ。
一次締切で申し込んだ人は全員申告しなければいけなかったんだっけ？
申告が無ければゾーニングエリアに配置になるようなことが書いてあ
った気がしたんだ。間違っていたら…orzだ…。
861:遙か
08/02/26 18:18:54 cFu9Sq3E0
>>860
やっぱりそうだよね
以前は、申告が無ければ18才以上のサークルは
ゾーニングエリアに配置って書いてあった気がしたんだ
じゃあ申告しなくてもいいかと思ってたらゾーニングエリア外に配置された
申告しなかった自分の責任だし、当日は健全本だけ持って行くことにするよ…
862:遙か
08/02/26 18:22:00 vxZ90sYn0
申告しなかったのか？ 自分も一次締切までの申込だが、
確か全員申告してくれってことじゃなかったか？
とくに成人向け扱ってるなら当然だと思うが…
申告しなかったら勝手にゾーニングになるなんて書いてなかったと思う
申告しないと当日不健全本は売れませんとかそんなんじゃない？
863:遙か
08/02/26 18:31:37 cFu9Sq3E0
自分の記憶違いじゃなければ
タカマのサイトにそう書いてあったんだ
今は更新されてるから文章変わってるけど
ところで郵送で届いた八坂の案内には
身分証明を持ってこいって書いてないよね？
サイトを見てない人も多いと思うんだが…
もし見落としだったらごめん
864:遙か
08/02/26 18:33:44 F1pbq8pb0
>>863
持ってこいって書いてるけど…
ちなみに自分はゾーニング配置
「申告して下さい」ってメールも着たのに、放置してたの？
865:遙か
08/02/26 19:20:18 W0TmAuU+0
申告がない18歳以上が代表者サークルは、
ゾーニングさせてもらうっていうのは、自分も見た。
その後、だけど去年のうちに改めて
成人向けのある作品を1点でも発行、当日販売の予定が
あれば折り返し主催へ知らせろってきたよ。
自分は郵送だったけど。
だから、やっぱり自己申告させるんだなって思った。
866:遙か
08/02/26 19:31:55 cqea0YVxO
自分も郵送。
郵送でお知らせ来たから申告して、ゾーニング組。
そっか…思ったよりゾーニングされたｻｸﾙが少ないと思ったら
そういうことか
867:遙か
08/02/26 23:45:23 8WsAdPFy0
配置図のグレーの囲み部分の範囲が間違ってるのかなぁと最初思ったよ
18禁本1冊でも出している、もしかしたら当日出してるかもしれないという予防線で
ｿﾞｰﾆﾝｸﾞ申請するｻｰｸﾙがもっとあるはずじゃないかと
なんだかgdgdな予感
ｻｰｸﾙ数少なめが不幸中の幸いになるかもしれないけど
868:遙か
08/02/27 00:05:48 vlWemV6+O
配置もキャラ・カプにこだわっていられないかもね
自分が見た限り、結構gdgd
他ジャンルのイベントではNLBL混合配置の上、キャラで統一もされてなかったらしい…
せめてBLは受統一で固める、NLはキャラで固めるくらいはしてほしいが
869:遙か
08/02/27 07:33:09 F5bG19XYO
一次〆切組の私のところには、ゾーニングに関して１通しか封書きてなくて
それが通知しなかったらゾーニングエリア配置ってやつだったんですが…orz
メールもなかったし。
一次〆切組は封書はチケット以外何通きましたか？
870:遙か
08/02/27 09:04:01 YjU8N0gB0
封書は１通、後日、「申告しないと全年齢に配置」という訂正のメールが
２回来たよ
自分は封書の時点で申告した
871:遙か
08/02/27 09:13:40 UEdR6gc20
自分の所は封書は来たけど訂正のメールは来なかったよ
872:遙か
08/02/27 09:22:57 F5bG19XYO
>>870、871
ありがとう。
メールなんてきてない。隣接のサークルにもメールきたかきいてみるよ。
相手の私生活がたてこんでるからききにくくて、ここできいてみたんだ。
タカマにもメールで問い合わせするよ。
一度、封書で送った内容を変更するな…泣きそうだ。
873:遙か
08/02/27 11:51:19 3nj1xU7S0
長くてごめん
八坂サイトの重要なお知らせの下の方に
旧申し込み用紙・フォームに関するお願い
現在配布中の申し込み用紙とフォームには「年齢制限の確認欄」を
設けてございますが、2007年10月までに配布された申し込み用紙は、「年齢制限の確認欄」がございません。
出来るだけ欄外に「年齢制限の有無」をご記入いただきますよう、
お願いいたします。
すでにお申込みのサークルさんや、旧申し込み用紙・フォームで
お申し込みのサークルさんには「重要なお知らせ」として、メール
または郵送（お申込み方法に沿って）にて「年齢制限の有無」の
ご確認をさせていただいております。
何卒ご返信にご協力くださいますよう、お願いいたします。
＊ご返信が無い場合、18歳以上の方が代表のサークルはゾーニング
エリアに配置される可能性がございます。
＊配置は主催側に一任させていただきます。あらかじめご了承くださいませ。
これの掲載日までは分からんが、旧申込書で１次〆切に申し込んだ
自分はゾーニングされるなって思った。
874:遙か
08/02/27 11:56:19 3nj1xU7S0
連投ごめん
でその後10/25に申請しろって封書がきた。
郵送申し込みだったからか、この封書1通だけ。
>>871と同じでメールは来なかった。
で、メールで18禁あり申請したら受理もメールできた。
自分はこんな感じだったよ。
875:遙か
08/02/27 12:19:50 415GENZ50
>>873
うーん……
＞ゾーニングエリアに配置される可能性
ってことだから、逆に言えば
一般に配置される可能性もあるってことじゃない？
何にしろ、厳しくなるのがわかった時点で
確認取っておけば問題は無かったんじゃない？
ﾀｶﾏがいい加減なのは大分前からわかっていたんだし
とは言え、ﾀｶﾏが連絡事項徹底しなかったのも問題から、
連絡来てない人達は今からでも確認と、どうするのか
話し合う（冷静にね）方が良いと思うよ＞成人向けがあるｻｰｸﾙ
876:遥か
08/02/27 12:32:27 B5NPkdo30
ﾀｶﾏが「可能性」っていう中途半端は書き方をしてるのに問題があるとオモ
配置する、しないってはっきり明確に提示するべき所なのに
配置間違えちゃった時の予防線としか思えない
それと今回の事は、ゾーニングエリアに配置するしないに関わらず、
全サークルに返信を要求すれば済んだんだよ
全てがいい加減で中途半端すぎる
イベンターじゃなくて一応企業なんだから、そいう所をしっかりして、
「中途半端は表現で申し訳ございませんでした」くらい謝罪して欲しい
対応に誠意を感じないから、自分はもうﾀｶﾏのイベントは参加しない
gdgdすぎる
877:遙か
08/02/27 13:26:01 KBHMrW+VO
間違いのないように自衛するのも同じくらい必要だと思うがな
ゾーニング希望なら連絡しなくていいとは書いてないんだしさ
企業がどうとか言ったって主催が途中でやり方変更するのは
仕方ないことだし、次から気をつけるべきだろ
こんなときなんだから…
878:遙か
08/02/27 15:05:27 ckkqNe880
>>876
>それと今回の事は、ゾーニングエリアに配置するしないに関わらず、
>全サークルに返信を要求すれば済んだんだよ
「申請して下さい」という依頼の封書やメールは、「返信要求」だと
思うがな
さすがに「返信しなかったらスペ与えません！」とは言えないだろう
「連絡してね」と言われたのに放置しておいて、配置が気に入らないからって
ふじこるのはどうかと思う
879:遙か
08/02/27 15:10:31 3U42rOza0
結局一次〆者に対しての最初の「申告してくれ」通知は
「申請なかったらｿﾞｰﾆﾝｸﾞに配置 し ま す」と書かれていたの？
>873と同じ文面だとしたら、申請しない限りどこ飛ばされても文句言えないし
「ｿﾞｰﾆﾝｸﾞします」と明言した後に「やっぱりしなおして」な連絡が
きたりきてなかったりだったらﾀｶﾏの落ち度になるな
880:遙か
08/02/27 16:10:07 gfPON+r20
>>879
自分の手元に来たのは「可能性があります」だった
はっきり「配置します」と断言してはいない
881:遙か
08/02/27 16:22:24 fSuuMAQd0
メールの文面はこんな感じだったよ。
一応１０月末頃の一次前に申し込んだ組。
■重要なお知らせ■
会場及び行政からの指導により、成人向のある作品を1点でも取り扱いが有った場合、
18才未満の参加者が目にしないよう一定のゾーンを設け、
各作品には18才未満が購入できない旨表示するように義務付けられました。
それに伴い、以下の点についてご理解、ご協力下さいますよう、お願いいたします。
①成人向（18才以上購入禁止）のある作品を1点でも発行、当日販売の予定がある場合、
又、18才未満の方が成人向（18才以上購入禁止）の本を発行したり、取り扱うことは出来ません。
Ｒ18と判断される可能性のある内容
『性行為』
特に激しい直接描写・児童買春・性風俗・近親相姦・強姦 等が含まれる作品
『残虐な暴力』
死体損壊・リンチ・虐待 等が含まれる作品
『自殺・薬物』
特に、自殺・麻薬乱用に誘導する表現 等が含まれる作品
上記の表現が含まれる作品がある場合は、お手紙、メール、ファックス、
いづれかの方法で下記連絡先へ・参加イベント名・受付ＮＯ・サークル名・お名前
を明記の上お知らせ下さい。
年齢制限が適応される作品があると当日判明した場合、
一般向けゾーンでは販売できませんので、ご注意下さい。
882:遙か
08/02/27 16:26:10 fSuuMAQd0
ネットで一次申込みをした者だがこう明記されていたので
健全しか出してない者は返事は不要、成人向けが１冊でも
あればどんな形でも返信ｼﾙって事だと思ってたよ。
郵送では確認は来なかったので郵送申込者に対して
どうなったのかは知らないがﾒｰﾙで来たので在れば
返信しなかったｻｰｸﾙ主の不手際だと思う
883:遙か
08/02/27 16:34:35 hWxF0DND0
豚切りごめん
この間の気味で赤ん坊いなかったか？
コス広場でいきなり走ってきて蹴りそうになって焦ったよ
884:遙か
08/02/27 17:47:39 N18B9oG+0
一次締め切り郵送組。
ﾀｶﾏからは「重要なお知らせ」としてクリーム色のプリントが送られてきた
以下、必要な部分だけそのまま転載
①成人向（１８歳以上購入禁止）のある作品を１点でも発行、当日販売の予定が
ある場合、折り返し主催者までお知らせください。
●女性向 成人向あり
●男性向 成人向あり
成人向がない場合は、お知らせの必要はありません。
尚、ＢＬ（ボーイズラブ、やおい、など）であっても対象となります。
手紙・メール・ＦＡＸいずれかの方法で連絡してくれと書いてあるよ
申請後は平日３日以内（郵送７日前後）で返事するとある
自分はこれ見て即メールした
連絡しなくてよかったのは健全本しかなかったｻｸﾙだろ
885:遙か
08/02/27 17:52:02 R5Z8hAfX0
つまりﾀｶﾏの対応に問題はなく、単に参加者の確認不足＆
早とちりか
886:遙か
08/02/27 18:41:10 N18B9oG+0
そういうことだとｵﾓ
お知らせが届かなかったっていうなら別だけどね
887:遙か
08/02/27 19:41:11 qRRro8hT0
18禁本出しているところが、今までいかに無責任に
発行していたか分かるﾌｧﾋﾞぶりだな
888:遙か
08/02/28 19:00:09 zTmbjWas0
自分達の勘違いをﾀｶﾏの責任にしようとしていたものの、
>>881と>>884によって全否定されたということですね
>>836
お知らせが届かなくても、2ちゃんに来られる=サイト見られるんだし、
こんな規制強化の時期なんだから最終締切前後に一度くらいは
見とくのも自衛の一つだと思う
>>887に激しく同意
889:遙か
08/02/28 19:25:34 7U1X8V3+O
今回まではエリア外の配置でも袋詰めと18禁表示をすれば販売可能だって。
890:遙か
08/02/28 21:45:22 1Njz1z+Z0
何と言うゾーニングの無意味さ
891:遙か
08/02/28 21:50:29 0jeWiC+00
それだけふじこったｻｸﾙが出たんじゃないか？
黄身が為は袋詰めだけでよかった！同じ都産貿だからいいだろ！
というような凸が来ていてもおかしくない
892:遙か
08/02/28 22:31:05 1Njz1z+Z0
>>891
自分もそうかなーとは思ったけどさ…
881ﾀﾝや884ﾀﾝが転載してくれるまでのﾌｧﾋﾞｮりっぷりといい、
自分の不手際を棚上げして主催を責めるのってやめてほしいよな
黄身２だって、直前まで会場の指示が二転三転して大変だったのに
893:遙か
08/02/28 23:00:33 J2Ac9E/f0
参加案内の 年齢制限のある作品について
区域外での頒布は原則できませんが、以下の方法により
許可されます。
・見本誌閲覧禁止
・年齢確認
・成人向け頒布物である説明
・頒布物をビニールで梱包または、紐での梱包
ってある。でも18禁があるならゾーニング枠に移動が基本で、
ゾーニング粋に空きがないとか、特別の事情があった際と
書いてあるけど。
ふじこったｻｸﾙが移動が無理なくらい多かったのか？
しかしこれには見本誌は「閲覧禁止」とある。
黄身のように年齢確認したあと、見本誌を出して閲覧
させるのも駄目ってことだよね？全年齢枠なんだから。
あくまでも「今回は」ってことなんだし、
販売可能だから良しってことではないと思う。
当日問題ないといいな…
894:はるか
08/02/28 23:35:54 MXo3O4YwO
久しぶりだ
895:遙か
08/02/28 23:37:41 72U2+9aO0
勘違いじゃなくて確認不足じゃないかと思う
ゾーニングの話が出た当初、サイトで
「申告無ければ18才以上はゾーニング配置」ってのは自分も見たし
その時には「可能性がある」とは書いてなかった
その後郵送やメールで「申告して」って訂正されたけど
申告しなくてもいいって思い込んでる人達は
それをちゃんと確認しなかったんじゃないのかな
どちらにしろ申告しなかった人達の責任だし
当日は混乱がないようにちゃんとビニール掛けたり
成人向は持ち込まないようにして対応して欲しいと思うけど
896:遙か
08/02/29 04:53:13 WikPO4j3O
僅かな既刊が18禁だからゾーニングしてもらった自分としては、
それだとはっきりいって袋詰めして全年齢エリアに置いてもらえば
よかったと思ってしまう
新刊は全年齢だし。一切頒布できないってあちこち書いてあったからさ
でもまぁ、原則ダメだろ…
当日健全エリアで成人向売ってるｻｸﾙがﾌｧﾋﾞｮってたｻｸﾙかもね？
とnrnrは出来るけどｗ
確認不足だろうが何だろうが意識低すぎだと思うがな
897:遙か
08/02/29 12:02:49 OG+cXVYc0
>>889
それ、どこに書いてある？
重要注意みたいなとこ見ても、「ゾーニング外は不可」としか見つからない
898:遙か
08/02/29 12:20:56 rgNRXNmk0
>>897
これじゃないの？>893
899:遙か
08/02/29 12:29:54 WikPO4j3O
郵送されてきた中身にそう書いてあった
だからやっぱり原則としてゾーニング外では18禁は売っちゃﾀﾞﾒなんだろ
袋詰めして閲覧させなければ今回だけはいい、と
ｻｸﾙ側が勝手に判断するのはどうかと
900:遙か
08/02/29 12:45:59 HUO4EQz60
結局ゾーニングの申請しなかった方が悪いと思うけどな
やってくれるから何もしなくてもいい、って思っちゃったわけでしょ？
通達来たなら、以前とは変更があったかもしれないんだから、
その段階できちんと文面チェックすれば良かったわけだし、
特にこのスレに来てる人間なら、最近の成人向けへの
厳しさも知ってるはずなのに
901:遙か
08/02/29 15:19:59 xg7JE/K40
タカマも、ここはびしっとサークル側に譲歩せずに
申請しなかった方が悪い、で通すべきだと思うけどな。
何度もサイトや書面で告知してたんだし、落度はないだろう。
日本語読解能力が低い人間のレベルに合わせなくても
いいだろうと思う。
ゾーニング外配置されてまで18禁本売りたいのかと、
買い手としては購入リストから永久追放できる基準にはなるけどなw
902:遙か
08/02/29 15:26:46 rOIkf8Lq0
>>901
自分もそう思ったけど、ふじこった厨達が「もう参加しません！」とか
言ったのかも
募集スペ埋まらなかったし、ﾀｶﾏも企業だから不安になったんじゃないかな
逆に、こんな対応されたら、浜松町館が厳しく規制してくるんじゃないかと
怖くなるんだが
台東館もだけどさ…９月の金八が果てしなく不安だよ
903:遙か
08/02/29 17:54:31 tyE0qHiF0
>>901
今回だけと言ってるから、色葉や金八でもふじこったｻｸﾙに
譲歩したら自分は今後の参加考える
そもそもそんな解読能力が無いﾔﾂが、認識違いがないか
問い合わせもせず放置していたのが問題なんだし
そんな責任能力を持たず、18禁本出してたｻｸﾙに
18禁本発行する資格は無いわ
904:遙か
08/02/29 19:15:48 zF4e5cow0
>>893だとしたら、ゾーニング外で18禁本売るってことだよね
見本誌は閲覧できないけど、机の上に置けるってこと？
ｴﾛｴﾛｴｯｻｲﾑな表紙だったらどーすんだよ
漫画本だと、表紙だけでもかなり際どいのは多いのに
905:遙か
08/02/29 19:38:15 JFYbqWGA0
ｴﾛｴﾛｴｯｻｲﾑの意味が分からないのだが
906:遙か
08/02/29 19:41:01 EfIISc5M0
>>905
汁だくもろエロ破廉恥いやん
907:遙か
08/02/29 19:57:46 kuGtcHCQO
語呂いいな
908:遙か
08/02/29 20:17:27 JFIpxRdq0
実際、どうなんだろうね
ふじこった不注意ｻｰｸﾙの声に負けて譲歩してるようじゃ、
会場側の信用を失いかねないと思うんだけど
そもそも「もう参加しない！」つったって、大規模なネオロマ系の
即売会はﾀｶﾏと君～くらいしかないんだから、その場限りの
捨て台詞だと思うんだがなあ
撤退するのでなければ
ﾀｶﾏ、今からでもいいから毅然とした対応にしてほしい
君２よりぬるいなんて、ゾーニングした意味もないし、会場側に知れたら
コトじゃないのか
909:遙か
08/02/29 20:23:40 BWSaQbFz0
そんなちゃんと申告したｻｸﾙが馬鹿を見るようなやり方は嫌だな
でも原則ダメなんでしょ？
当日、ゾーニングエリアに移動できなかったりした場合に限るとされてるから
勝手に売っちゃダメだよね
910:遙か
08/02/29 20:34:13 3QM7wf3D0
ゾーニングに移動できなかったら、諦めればいいと思う
そのくらいの気持ちでやらないと、今後またgdgdになるよ
逆に、>>909の言うようにちゃんと申告したサークルから
「申告しないと売れないって言ったじゃないか」と言われたら
どうすんだよ
それに原則禁止って言っても、先日の勘違いちゃんぶりを見てると、
「袋詰めしてれば売ってもいい」と思い込んでたりするかもしれない
君２では会場関係者っぽい見回りもあったみたいだし、八坂も同様だと
思うから、見回りに見つかって揉める前に、こんな変則的なこと
やめさせてほしいなあ…
911:遙か
08/03/01 01:04:02 KNTDH3nj0
それ以前に上でも言われてるけど、
申請したサークル云々よりも、
自分が成人向け作品を発行してるって
自覚と責任と危機感が無い人は放っておいて良いと思うよ
912:遙か
08/03/01 01:29:13 RwG3rZ0P0
>>911
放っておいて勘違いして18禁本を健全スペースで頒布されて
都産側に見つかって、っていう流れを心配しているんだろう
そのサークルだけがどうにかなるならそらほっとくが
913:遙か
08/03/01 13:31:50 jwqaMe9f0
予想以上のgdgdっぷりに驚きだ
なんでまともなサークルが厨に合わせなきゃならないんだよ
成人向けの徹底管理なんてタカマスタッフには無理ｗと思って
八坂は様子見るために申し込みしてなったけど
正解だったわ
914:遙か
08/03/01 21:27:45 R9e6Xqr40
>>913
ﾊｹﾞﾄﾞ
何の為のゾーニングなんだろって話
自分はゾーニングで申し込んだおかげで、隣接は別カプだったりするから
余計にむかつくわ
ゾーニング外で、カプ毎に配置してもらうのと、18禁既刊のことを天秤にかけて
悩んで、ゾーニングにしたんだけどさ…
原則禁止とはいえ、「売れる可能性もある」みたいにされるくらいなら、最初から
全年齢配置で申し込んで、同カプの人達と一緒に配置してもらえばよかった
馬鹿馬鹿しすぎるので、ﾀｶﾏに抗議する
正直に、且つ隅々まで注意事項を読み、配慮した方がバカみたいなオチは
納得いかねー
915:遥か
08/03/01 22:38:32 002OOX570
イベント屋だったら商売やるなりにしっかりしてほしい
はやってきてるから儲かると思ったんだろうけど
乙女ゲーには性ｺﾞﾐ仕込みのﾕﾙﾕﾙなお嬢ちゃんが多いことも
そいつらがサークルであろうと客であろうと、しっかり規制しないと
モラルの無さで外部へ大影響を与える可能性があるってことを
よく考えてから主催しろ
916:遙か
08/03/01 23:29:28 5jymMhyZ0
移動が原則ならきっちり移動させればいい
あ～おの辺りに空きがないのなら、レイヤーには悪いが
コスブースを移動先にでもして。
コスゾーンにも入らないくらい厨が出たらとは
考えたくないが。
キャラもカプも何もなく、見本誌提出にきた順で移動
買い物に来た人のために移動先は元スペースに貼って。
あのデカい机を並べるのも大変だろう
一般には二度手間になるだろう
でも、そのくらいはやらないとずっとgdgdだよ
この一回の緩みが、下手をすると都産貿の使用の可否に
関わるかもしれない
そうなったらタカマだけの問題じゃなくなる
これから都産貿でやるイベント全部に影響が出る
まずは当日までサイトをきっちり見とかないとな
黄身2のように、いつ何があるかわからないし
917:遙か
08/03/02 09:48:43 jqyLELr30
しかし、それで隣近所がいなくなってポツンと取り残される健全サークルが出たら
気の毒だな。
今回の場合、申し込み段階では存在しなかった条件が追加されたわけだから、
後から送られた条件を誤読して申告し忘れたサークルに対して、何らかの救済
措置を、という気持ちもわからなくもない。
けれど、やはり全年齢ゾーンでは１８禁本は売らない、の徹底の方がいいと思うな。
918:遙か
08/03/02 11:22:42 ckwx23Y20
タカマの男性向けイベントはもう少し表現が緩い。
ゾーニング徹底、ゾーニング以外での18禁本販売原則禁止は同じだが、
例外的にゾーニング外で売る場合は、袋詰めする・見本誌の閲覧は禁止 となっている。
ゾーニング外で18禁本を売っている場合にはゾーニング内へ移動、
スペースが無い場合などは上記の処置により販売を許可するとのこと。
おそらくゾーニング設けても破るサークルがいることを考えて、
予め対処方法を決めておいているんだと思う。
遙かはまだその対処方法が決まっていなかった時期に〆切が来ちゃったんだろうな。
919:遙か
08/03/03 00:19:55 4ULLFJM7O
救済措置なんて要らないよ
自業自得だ
メールやら郵送やらでちゃんと変更知らせてるのに読まなかったんだろ
条件変わることなんかこれからもあるかも知れないのに
そのたびに救済するのか？
920:遙か
08/03/03 00:59:15 jOewwPyo0
>>919
だよね
これで厨どもが「いざとなったら救済措置があるしー」と
同じことを繰り返す可能性が高まったと思う
921:遙か
08/03/03 16:57:06 II5GZcGg0
救済措置と言うより、保険
誤読にしろ故意犯にしろ、ゾーニング規定を破るサークルは出るかもしれない。
その時にゾーニング移動させられるだけのスペース的余裕が無かったら？
排除しようとして会場全体に混乱が起きたら？ という問題がある。
そのために、ゾーニング外での18禁本販売方法を規定してある。
「犯罪を犯すほうが悪い」と言っても、「だから犯罪への対処を考える必要が無い」とはならない。
遙かイベントに関しては、単にタカマの説明が悪いんだと思う。
922:遙か
08/03/03 18:11:22 xIlwYRJO0
>>921
いや、当初の説明通り「ゾーニング外での販売は認めません」でいいじゃん
「原則として」と例外措置を準備すると、後で絶対gdgdする
923:遙か
08/03/03 18:45:20 oZIa1O0b0
>>921
ﾊｧ？移動するスペースがなかったら成人向売るのやめれば？
それでもイヤなら諦めて帰ればいいじゃん そんだけのこと
>>921の理論によれば犯罪を犯したｻｸﾙは罰せられて当然だからそれでいい
別にﾀｶﾏの説明が悪いとは思わない
ちゃんと気を付けて対処したｻｸﾙは対処しただろうが
対処しなかったｻｸﾙが注意不足だっただけでなんで保険とか救済？
いろいろ厳しくなってきたところだっていうのに、成人向扱うなら当然の常識だろ
924:遙か
08/03/03 19:30:09 hzC13zFv0
>>921
犯罪への対処法を考えた上で、「ゾーニングエリア外では
18禁を取り扱うな、売買・閲覧完全禁止」という対処に
すればいいって話だろ
923の言うように、注意不足で対応してないｻｰｸﾙ達なのに、
「原則禁止、でも袋詰めしてあればおk」なんてやって、
また「注意不足・確認不足」で問題起こされたらどうすんの？
925:921
08/03/03 20:14:38 II5GZcGg0
主催側の考えがそうだっていう話。
自分は完全隔離でいいと思うけど、主催はそれでは済まされないんでしょ。
例え完全禁止にしても、それを破るサークルが出てくる可能性はある。
その場合、混雑した会場で無理に隔離・排除などを行えば怪我人が出る恐れもある。
無理を通そうとするサークルが>>923の言うとおりおとなしく帰ると思うか？
我侭な一部の回線が、目当てのサークルの排除を妨害する事も考えられる。
外野は好き勝手言えるけど、主催はそう言うことまで考えないとならない。
そう言う騒ぎで怪我人が出たら今度こそ会場借りられなくなるから。
926:遙か
08/03/03 20:19:38 6iy1O/hT0
>>925
でも見本誌出すんだからﾀｶﾏ側でチェックするんでしょ？
それでも無理矢理売ってるサークルはつまみ出せばいいわけだし
暴れたらそのサークルが悪いってだけで
927:遙か
08/03/03 21:31:34 7w7Xp8Iu0
しかし、参加者が問題起こせば、主催が責任を取られる罠
928:遙か
08/03/03 21:31:59 7w7Xp8Iu0
× 取られる
○ 取らされる
ｽﾏｿ
929:遙か
08/03/03 22:47:22 oZIa1O0b0
だから、主催に責任取らせて今後のイベント開催を微妙にしたいなら
エリア外で１８禁でも何でも売ればいいさ
噂は巡るもんだからどのｻｸﾙのせいかなんてそのうち知れる そしたらﾌﾙﾎﾞｯｺだろうなｗ
結果として自分に帰ってくるんだよ
それでもよければ売ればいい
930:遙か
08/03/04 14:31:08 E7F58IXm0
つまみ出せばいいって簡単に言うけど、そんな簡単に出来ることじゃないだろうな
保険としての措置を主催側が用意しておくのはいいが
それを参加側に伝えないようにすれば、「原則禁止」に甘える所は減るかね
931:遙か
08/03/05 19:13:51 i6bJrsFOO
つかつまみ出せばいいって、>>926はホントに>>925を読んでるのか
その「つまみ出そうとする過程でのトラブル」まで主催は考えないといけない
って言ってるんだぞ？
932:遙か
08/03/07 04:05:13 tTGPCOr70
面倒くさい どうしてつまみ出されるｻｸﾙのことまでこっちが考えなきゃいけないんだ
真面目にお知らせ読んで申告したｻｸﾙとしては、迷惑なゾーニング外での18禁本販売ｻｸﾙを
糾弾する権利があるんだよ
取り決めするのは主催だが、こっちある程度主催に文句言う権利だってある
主催がどうするかは別問題
ただ確実なのは、成人向扱ってる分際で連絡事項もちゃんと読めない無責任なｲﾀﾀｻｸﾙが
あるということだけなんだから
933:遙か
08/03/07 08:13:14 iEwF/NvG0
確かにきちんと読まなかったサークルが悪いとは思うし
それ以外のサークルが文句を言う権利もあるのかもしれないけど
糾弾する権利とか、分際とか…って、めちゃくちゃこえええええ
ところでいつまでgdgdループ状態でこの話題続くんだろうね
という自分も話題がないわけだけどw
934:遙か
08/03/07 08:52:43 YRTg623hO
話題花断ちｺﾞﾒｺﾞ
こないだの黄身でも過去ｲﾍﾞでもどっちでもいいんですが
朔受本てのはありますたか？
最近遙かにハマって数字集合と黄身をハシゴしようと思ってたのに
ﾊﾞｶ強風ﾊﾞｶのせいで黄身を断念したんで見に行っとらんのですわ。
温ではいくつか見つけてﾋｬｯﾌﾌｰｲと通ってるんだけど皆あんま本は出しとらんのです。
多少満たされたもののやっぱ本媒体で読みたいので
あったか、なかったかだけでいいから教えてくだちい。
一番探してるのは望朔百合。
935:遙か
08/03/07 11:14:15 ccuSUppRO
……ほんと日本語わからん奴がいるんだな……
糾弾する権利なんてねぇよ大丈夫かお前
936:遙か
08/03/07 14:05:58 54yT9bjA0
>>933
よし、ではネタを振ろう
八坂や春都市用のﾊﾗｼﾏ終わってる？
友人は早期で良い子入稿したが、４漫画本を出そうか悩んでいると
相談された
「だったら手伝って！」と泣きついておkしてもらった…
そろそろハラシマスレ行こうかと思ってたので助かった
937:はるか
08/03/07 18:39:33 0ffGE8fBO
糾弾というか、何言われても仕方なくね？とは思う>不注意ｻｸﾙ
938:遙か
08/03/07 21:35:11 i7gGdlum0
>>936
終わってない…
八坂予定の新刊が色葉に延びた……orz
939:遙か
08/03/10 05:04:18 BG+cviTX0
18禁部分のみ見れないようにした見本誌を置く、じゃダメだったんだろうか？
全部見れなくする必要はないと思うんだけど・・・
940:遙か
08/03/10 07:41:16 6EqD/nMC0
>>939
…ゾーニングや規制の意味と目的、わかってる？
941:遙か
08/03/10 10:10:17 puo4FfPaO
>>939
そういう考えだから規制されるんだよ
942:遙か
08/03/10 10:36:44 y3uu5hCX0
何故蒸し返すんだ
943:遙か
08/03/10 10:46:03 rwIDuzd60
>>939
まだそんな考えで出ようと考えてるなら
お前さんは遙かや女性向けで出るな。
これ以上これだからﾈｵﾛﾏ厨はと言われたくないよ
男性向けジャンルで活動してください
944:遙か
08/03/10 10:46:35 AZza09VJ0
ここで不毛な議論をしても仕方がない
18禁ゾーニングに関しては全面的に会場・主催に従うつもりでいる
八坂はサークル参加はできなかったが行けたら一般で行く
ﾊﾗｼﾏってる姐さんたち、がんがってくれ
945:遙か
08/03/10 10:55:34 SgPMUVwo0
>>939
ここで聞くより主催に聞く方がいいよ
946:939
08/03/10 11:52:32 BG+cviTX0
反応早いな姐さん方ｗ
自分の認識の甘さも含め、ﾚｽ㌧ですた
君固め2で買いにくかったんで、もうちょっと何とかならんかと思ってさ
せめてｻﾝﾌﾟﾙﾍﾟｰｼﾞ（もちろん18禁以外で）数ﾍﾟｰｼﾞを置いたりしてくれると有り難いと思ってた
濡れは海鮮なんだが、混雑するｲﾍﾞﾝﾄの時の混乱も切実な問題だと思うんだ
947:遙か
08/03/10 12:40:30 ZTGCxg440
>>946
>混雑するｲﾍﾞﾝﾄの時の混乱も切実な問題だと思う
黄身２でも至急対策練らなきゃならないほど
混乱・迷惑したところは１件もなかったんですが何か？
むしろ年齢制限・健全関係なく、迷惑常連ｻｸﾙの方の
配置を優先に考えてほしいくらいだ
結局939が買いにくい・めんどくさいだけだろ
948:遙か
08/03/10 12:46:30 7Q2b9qoy0
>946
だからその為のゾーニングだと何度言ったら
君２は直前すぎてゾーニング体制が取れなくて
やむなく不便な方法を取ったのではなかったかな
仮に今がジャンルバブルだったら相当混雑しただろうが
幸いそういうわけでもないしねぇ
それに今後は最初からエリアを分けるのが一般的になるはずだから
売る方も買う方も君２のような不便さはなくなるよ
一般エリアで18禁売りたいんです、な迷惑なところ以外はｗ
949:939
08/03/10 13:15:56 BG+cviTX0
>>948
君2が異例だったのか・・・
知らんかった㌧です
君2程度の混雑なら大丈夫だと思うけど、もっと混雑した時はやっぱり問題だと思う
別ｼﾞｬﾝﾙでｹｶﾞ人出たことあるし、将棋倒しは思う以上に恐いよ
小さい子連れてくるような人がいるなら、なおさら
万が一の時は18禁問題以上にｼｬﾚにならん
問題は起こってからじゃ遅いしね
しかし、ここの住人はｶﾘｶﾘしてる上に言い方が攻撃的だな・・・
ﾊﾗｼﾏ中に変な質問ｽﾏｿかった
950:遙か
08/03/10 13:31:47 AZza09VJ0
>>939=>>949
おまいさんの聞き方もいくないよ
さんざん既出で揉めた話題だったしKYめないで愚痴言うｻｸﾙもあったし
まっとうに18禁やっているところほどうんざりしてるとおも
もちろん健全ｵﾝﾘで活動してるところだって無視はできないだろうし
確かに最近持ち上がった問題だし、会場も主催も参加ｻｸﾙも
模索している部分が大きい
かくいう自分もしばらくは様子見で参加を見合わせているところだ
951:遙か
08/03/10 14:02:25 SgPMUVwo0
>>939
ﾈｵﾛﾏの人は昔から注文多かったり上から目線の人が多いんだ
気にくわない意見はフルボッコ
ここのｽﾚ見ての通り。諦めた方がいい。
今の遙かｼﾞｬﾝﾙで将棋倒しになるような混雑はないので混雑に関しては
大丈夫だと思うよ
４が出たらどうなるか知らないけど
952:遙か
08/03/10 14:27:06 9qnaTNV/0
>>951
普段はともかく今回の件に関しては>>939がＫＹだと思うぞ
ちょっと前のレスくらい読んでふいんき掴んでから書けと
953:遙か
08/03/10 15:06:15 95KJo6CtO
ゾーニングの意味を考えれば18禁頁の見本じゃなきゃ
って意見は出ないと思うよ。せっかく同人板に居るから
他も見てくるといい。イベントを今後も存続するために
ｻｰｸﾙも回線もちゃんと意識もとうな。
954:遙か
08/03/10 18:19:01 K4NwmdCV0
それだけ男性向けジャンル以外の年齢制限本に対する意識がザルだった
というわけだ。ｻｸﾙも海鮮も。男性向けは規制に関しては歴史が長いから
対応もﾉｳﾊｳもしっかりしてる。
女性向けの意識が甘すぎることは他にも散々言われていること
939は今まで運良く簡単に買えてただけだということを覚えておいて欲しい
955:遙か
08/03/11 10:25:29 k+RKkwR70
まーたかが同人誌即売会でゾーニングやったところで、性犯罪やら風紀の回復に影響があるかと言えば微塵も無いし、そんな下らないことやってる暇があるなら法整備でも被害者救済でもまともにやれと思うけどね、行政にしろ市民団体にしろ。
でも無駄だと分かっててもルールには従わないとね。
悪法もまた法なりさ。
956:遙か
08/03/11 12:41:10 1YflH+M40
……('A`)
そのくだらない制度すら守れない奴がいるってのに何が法整備だよ
些細な出来事が大きな騒ぎに繋がっていく前例はいくらでもあるわけだが
しかもゾーニングの何をもって悪法と（ｒｙ
アホには何言っても通じないんだな
957:遙か
08/03/11 13:00:06 jZxpuZjK0
いつまで続けるのこの話
いいかげん飽きた
958:遙か
08/03/11 18:44:09 ytoeMJza0
18金が割と多いジャンルだからお互い気を使わないとね
㌧切るけど4の漫画が好評で嬉しい
別ジャンルの人もチラホラ話題に出してくれているし
今から4発売後が楽しみだ
バイトして夏コミは自分も発行＆絨毯するから本たくさん出してくれ
959:遙か
08/03/11 20:26:14 92fKUKHNO
>>956にアホ呼ばわりされた高尚厨が最悪でふじこってらｗ
春だな
960:遙か
08/03/11 22:07:34 YnzdUkbU0
権利は声高に訴え、義務には目を閉じ耳を塞ぐタイプだな
あんなのの相手しないといけないのか、主催も大変だ
ゾーニングは徹底させてほしいと一層思うようになった
961:DQN
08/03/13 15:07:25 8neQdGRl0
不利。
厨がウザイとよく聞いたし、表紙チラッと見て
いかにも腐が好みそうな絵だなとpgrしてた。
高校野球に興味を持ち始めた頃、その題材ということで
なんとなくググって、この作品紹介してるサイト見たら
読みたくなっていられなくなり、
買って読んでみたらワクワクしてきてもうハマる一方だった。
本格的に高校野球好きになり始めたのもこの頃。
こんな時代でも頑張ってる高校生も
ちゃんといるんだって思うようになった。
原作読んだりアニメ見たりするとうわーっとなる。
学生時代って本当に一瞬の煌めきだよ。
水兵服漫画版。
アニメから入ったリア消時代
アニメと違いすぎ＆あの絵柄で大嫌いだった。
古本屋で見てみたらそれなりに面白かった。
キャラが中学生にしてはナイスバディすぎるがｗ
962:遙か
08/03/13 16:22:31 tthE0CWmO
ウイルス凄いな…
963:遙か
08/03/13 22:19:07 auWFHT+M0
八坂まで一週間か…
一般はどれくらい来るんだろう
そしてゾーニングや規制はちゃんと機能するのか、参加する姐さんレポおながい