07/11/10 21:47:59 9/2s1Kd10
顔写真消していい？
257:成人
07/11/10 21:51:45 SW9/QyPE0
>255
ありがと
手段は問わずハッキリ文字が読めればオッケーの注釈もつけて
暫くの間は>253の方法でいってみる事にするよ
>254
住所騙りの心配は申し込み時に住所と名前教えて貰ってるから
それと名前が一致しなけりゃNGって事にすれば防げると思ってるんだが甘いかな
258:254
07/11/10 22:41:13 xNYelpmw0
数年前に直通販をしてた時に、実際に保護者からクレーム
もらったことがあってさ。
通販ページに進む前にもしつこく18歳未満の方は購入できない＆
購入したことによるトラブルは責任取れないと念押ししてから
でないと申込できないようにしてあったんだよね。
それを保護者の方に確認してもらって、直ぐに和解したけど、
実際それ以来面倒になって直通販やめたんだよ。
259:成人
07/11/10 22:56:24 ACn5q+kQ0
>251だけど、アダルト商品を～にクリックして通報したら、もう取り消された。
意外とヤフって動き早いんだね
260:森本
07/11/11 01:06:48 OIQXri770
交流したいかどうかは別として、感想が欲しい自分は、
自分が起こしたアクションに対するリアクションが欲しいので、
閲覧者だって、感想送れば管理人からの返事が欲しいはず、と思って
感想もらえれば必ず返信する。
でも、返信不要と書いてあったら返信しない。
261:都産貿
07/11/11 01:10:36 OIQXri770
スパでの参加サークル、トンデモ対応に耐えかねたのか
日記に返金について書いてるところが増えたね。
URLﾘﾝｸ(s-heroine.sakura.ne.jp)
あんなイベントでも表立って怒ってる人が少なくて
スパの人は大人しいなと思ってたけど
そりゃいくら大人でもその後の対応まで糞じゃ怒るよな。
262:成人 ◆Lcxq.xs6C.
07/11/11 10:38:31 poV36pfm0
>>259
アダルト関連とオークション外取引に関しては早い
それ以外は（ｒｙだけどw
それにしても>>258の親がまともで良かった
やっぱり通販は怖いよなぁ
自分は書面の残る形で「18歳以上です」と誓約させてるけど･･･なぁ
263:成人
07/11/11 13:33:08 aotOPNzN0
>>249
>3．公衆の娯楽を目的として、満15歳に満たない児童にかるわざ又は
曲馬をさせる行為
>4．満15歳に満たない児童に戸々について、又は道路その他これに
準ずる場所で歌謡、遊芸その他の演技を業務としてさせる行為
これって蛇…
264:成人
07/11/11 13:39:05 S7uvMcPx0
>>263
とんちのような発想に吹いたw
まあでも今の焦点はエロだかんね
265:成人
07/11/11 14:36:58 bHQGTKhw0
個人情報保護法は「企業」が知りえた個人の情報について適用されるんじゃなかったか？
266:成人
07/11/11 15:26:16 jegRFlxR0
「事業者」が知り得た個人の情報について、だよ。
そして「事業者」とは、法人も個人事業主も任意団体も含むよ。
267:成人
07/11/11 17:23:19 s3zdEJ/H0
偽者なのに森本とか名乗ってるのイタすぎるからやめろよ >>260
268:成人
07/11/11 17:46:28 d6P+oDZy0
スクリプトにマジレスカコイイ
269:成人
07/11/11 21:17:53 b3u8AyTM0
同人がいくらアマチュアリズムを主張したところで
社会的にはどう見ても商取引だからな
270:成人
07/11/11 22:38:30 eOb0519YO
保護法の対象になるのは従業人数何人以上～とかあったと思う
会社でも小さい所は対象外だから個人の通販とかは関係ない
近頃何でもかんでも保護法保護法言う人がいるから余計なモンは貰わない方がいいと思うけど
271:成人
07/11/11 23:13:24 65TolNtr0
年齢欄スレの住人とかこのスレと相性悪そうだｗ
272:成人
07/11/11 23:14:30 jegRFlxR0
>270
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が保護法嫌いなのはよく分かったが、スーパー聞きかじり状態で法律を語るなｗｗｗｗｗｗ
273:成人
07/11/12 00:23:09 JOq70IS+0
>>270
従業員数ではなくて、個人情報の取り扱い数による。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
-----
事業の用に供する個人情報データベース等を構成する個人情報によって
特定される個人の数の合計が、過去６か月以内のいずれの日においても
5,000を超えない者は、除外されます。 これら個人情報取扱事業者から
除外される者（たとえば、一般私人や小規模な事業者）については、
法第４章の義務は課せられません。
-----
274:270
07/11/12 12:58:44 WkpIPquOO
小さい会社は関係ねーなと思ってたから覚え違いしてた
ｽﾏｿ
275:成人
07/11/14 00:53:21 BUWZ84M80
>>271
そりゃ「年齢欄は嘘を書けるから意味が無いので廃止するべき」なんて
トンデモ理論を展開する連中だからなｗ
水と油だろ。
276:成人
07/11/14 17:33:26 7oJGiGKp0
>>271 >>275
「未成年」か「成人済」チェックでいいんじゃ、て話はしてるけど
「廃止すべき」なんて話は誰もしてないよ
277:成人
07/11/14 18:37:06 aWbJ6Vxg0
売り子ｽﾚでも同じ様な話題になってたから、うぃの誤爆
かと思ったｗ
278:成人
07/11/15 01:02:19 IiJKZeNH0
年齢認証やるなんてなんてとんでもない！ってヒステリー起こしそうだよなｗ
279:成人 ◆.0zz33M2JM
07/11/20 13:16:36 UCbCkdnfO
保守
280:FLH1Aeb030.chb.mesh.ad.jp
07/11/21 22:46:41 p8Z6K2Jj0
なんとゆうか、それぞれの良さがあってのう(´-ω-`)
ただ、７月規制以降の厳しさを考慮すると
黒ベタはないのかなあと思えてきた訳で
281:成人
07/11/22 10:31:04 +liYiEmh0
>>276
「年齢欄を設けるのは厨主催」とかかっとんだ理論がたまにでたりはするけどなw
282:成人
07/11/22 19:20:38 2EXrv6/r0
まあ、実際、生年月日と名前と住所がわかったら
ヤバイものにも利用できてしまうので危惧する気持ちはよくわかる。
283:主催
07/11/22 21:22:07 OqfEzuUG0
うーん、しかし誰かがタレコミしたせいでこうなったというよりは、くるべくしてこうなった気がしないでもないんだけど？
自分は数年前まで地方の同人即売会の主催に携わっていたけど、
会場借りてる会社に自然にコミケのカタログとか同人を数冊資料として用意して、
こんな感じの縮小版ですよと説明してたぞ。
カタログ見た会社側、もちろんエロの部分で色々と聞いてきたが、
まあ、うちの場合は地方だし、その方面で引っかかるサークルさんってもともとないので、
仮に当日、もしこれは行きすぎという本があっても、そのまま配布禁止すると言う措置もとることを提案したら、ちゃんと円満に借りれたよ。
地域も違うから、どういう事前準備があって会場の貸し借りの契約が行われるか分からないけど、
それが当然だと思ったんで、都産がむしろ内容を把握して無かった事に驚きだ。
というか、相手が確認しようとしなくても、その手のサークルさんも参加すると予想出来てるなら、
聞かれなくてもその件はしっかりこちらから伺ってみるものじゃないの？
それとも、そういうのをやった上で承諾とってたに、後からもう貸し出せませんという経過なの？
284:成人
07/11/23 00:07:10 OzJhf6bI0
>>281
一般の会社だと、年齢書かせずに生年月日オンリーの
ところが最近は増えてきてるけどね。
285:成人
07/11/23 00:38:09 6TqStT3R0
そりゃ生年月日書けば年齢は二重記入になるからだろ…
上の方で言ってるのは成年か否かのチェックだけで良いんじゃね？って事でしょ
286:成人
07/11/23 11:49:32 ea8Xzc9w0
年齢はそれが叩きやpgrネタに使われるから神経質になるんだろ
同人に限らず女同士の悪口に年齢や容姿は定番だもんな
287:成人
07/11/23 14:36:50 iHRfpU580
成人か否かは、買うとき免許証とか提示・確認を義務づければいいんじゃね？
修正の具合はまだ判断が付かないな
288:成人
07/11/23 19:11:00 RvM5DL0y0
年齢を直接書くのと生年月日を書かせるのでは、
生年月日の方が抵抗がないからって聞いたことがあるよ。
某ジャンルだけど、年齢やイベント参加歴と絵を比較されて
陰口叩かれるとか聞いたことあるな・・・
289:成人
07/11/23 21:26:28 shUGShGQ0
生年月日の方が情報としての危険度は高い気がするんだが
それでも年齢の方が嫌ってのは良く分からんな
290:おんり
07/11/23 22:06:42 kSKUC5aZ0
www.paramedic119.com/
291:成人
07/11/23 23:12:06 msZ5QfRD0
>>283
承諾取ろうとして駄目という太鼓判押されたら他のイベントに影響する
他のイベントに影響すれば主催は袋叩きか村八分にされる可能性もある
292:主催
07/11/24 15:24:43 1lUXcUCk0
音楽も筒抜けか…
第一エレベーター開いたら南も北もまる見えなんだよな
スキルが無いから６階半面使えませんとか言っておいてこれか
最初の〆切守ったのに回されたら本当にかわいそうだ
つか 配置もう終わってるんならとっとと図面を出して欲しい
293:成人
07/11/24 16:58:53 oHOLxlph0
PIOで開催されたイベントでAV女優の撮影会と風俗小屋の出展があったそうな
中小男性向けイベント総合スレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
294:成人
07/11/24 19:34:18 AwOAt1qS0
誘導
【わいせつ】コミケ関連企業、公共施設でAV女優の撮影会＆覗き小屋を営業させる
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
【コミケ】同人誌即売会場内でAV女優の撮影会が開かれる【終了】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
クリエイション総合スレッド33
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
295:おんり
07/11/24 20:17:16 1lUXcUCk0
00はスレッドも落ちたし
まったりでいいのではないか？
296:森本
07/11/24 21:45:08 1lUXcUCk0
話し合うならここでやればいいのにね
297:松本
07/11/25 23:01:08 oAn3a3x+0
栗太同意
リメイクでキモメンになってた
自分があのタイプが嫌いなのもあるが、ブロマイドとか超鳥肌立ったｗ
私は神官です、敬虔な神の使いですな割りに頭の中は姫かピンクだったし
あと育て方失敗したのか占い師より非力だった
格闘姫じゃないよ、水晶持ってるただの占い師より力ないんですよwwwww
占い師に賢者ストーン持たせたら自分も馬車送りにした
298:かおるこ
07/11/26 15:39:51 55Wf/4He0
くだらない
相手に発言の責任は執拗に求めるくせに、
自分の発言の責任は問おうとしない
正面切って相手にモノも言えない奴等が
自分の身の安全だけは保障されたぬるいクソの掃き溜めみたいな場所で
正義面して「情報発信の責任」とか言いつつ
裁判にも出席せず、命じられた罰金も不払いのまま逃げ続けている
ひろゆきの運営する２chのルールを「守らなければいけない」
とか主張して
それで真剣に「議論」してる気になってる
ヲチャはうんこを自覚してるなら大人しくうんこなりにうんこやってればいいよ
うんこのくせに偉そうにヲチ被害について「議論」とかお笑いですよ
299:都産貿
07/11/28 21:11:24 4n1x2lo50
wikiに書かれている事ついて知り合いと話し合ったが、
俺の知ってる問題とは違うし、wikiのやり方は行き過ぎているから
情報の投下はこれでやめるよ。
氷上零に問題があるのは確かだが、wikiに書かれている被害報告を見ても
背景が掴めないし、最悪、被害者が加害者の可能性もあるからね。
300:FL1-118-109-11-252.chb.mesh.ad.jp
07/11/29 21:29:52 rVZ3Zca/0
つまり「私の考える『祭』との関連事項」前提に話せばおｋってことね
森羅万象全部スレに関連がありそうで大変だ
301:FL1-118-109-11-252.chb.mesh.ad.jp
07/11/29 22:46:14 rVZ3Zca/0
もういい加減に振り主催の関係者だか本人はひっこんでろ
気の毒で悲劇の主催にしたいのかもしれないけど逆効果
ペナやらなかったのは擁護できん
302:森本
07/12/02 17:11:16 xPrN4TtY0
はあ?
あんた寺の奴?
それとも最終幻想?
ああどっちもスタッフさんに文句言ってたらしいね
4階程度なら会談であがれるでしょうが
何様のつもりか知らないけどここで叩くつもりなのかい
自演ばっかですごいねああ本当にすごすぎてnみだみ出るわよ
303:おんり
07/12/02 19:59:23 xPrN4TtY0
>>302
同人板の伏字ルールがよくわかんないんだけど
そのお友達は お/ど/る/～ っていう刑事ものの生もの虹です
昔は太/陽～っていう刑事モノやってた、私は飛翔系虹なのでよくわからない
304:成人
07/12/03 09:39:17 u/mMXsdi0
豚切りで申し訳ないけど質問
>表紙に成人向けであることを明記すること
これ、大きさとか決まってる？
あまり小さいのは良くないだろうけど、表紙のデザイン崩れるの嫌だから
決まってないならなるべく小さく入れたくて悩んでる
また別のケースで、表紙をかなり早めに入稿しなくちゃならなくて
本当に中身が18禁止になるかわからないので入れられない場合、
最初から印刷するんじゃなくて（成人向け）シールを
後から貼るのでもいいのかな？
305:成人
07/12/03 09:50:45 0FuHhBor0
>>304
まずは突っ込む印刷屋のサイト良く見るかもしくは電話しる
剥がしてオク出したりとか悪質な転売する輩がいるかも試練し
シールはダメだろ
306:成人
07/12/03 10:43:49 u/mMXsdi0
>>305
�ｫ
サイトにはサイズまで書いてないので直接聞いてみる
剥がしてオクは盲点だった…
でも既刊はシール貼るしかないよね
困った…
307:成人
07/12/03 16:28:49 oFR685ux0
厳しい昨今はスジも修正して消さないといけないのかな
308:主催
07/12/03 19:24:30 ZFYMt4qk0
>>307
１８歳未満入場禁止にしていないイベントで
１８禁サークル参加時、普通に未成年がＰＯＰ見えたりするのは
お咎めきてもおかしくないよね
逆にゾーニングすることでわいせつ物を売っている印象を与えかねない
っていうけどやらないと条例にひっかかるし、売ってる事実はなんら変わりないわけで
見本誌徴収して保存することだって主催責任としたらある種当たり前のことだし
会場側だって何売ってるか知りませんじゃ変だろうと思うんだがね
なんでそこまで反対なんだろうかね
309:成人向け
07/12/03 20:01:25 yQP9vTCX0
>308
すげえ。「空気読むウィルス」の神髄を見た。
名前欄が違わなかったら、ただの的はずれな返答と思うところだった。
ついでなので>307
こうとしか答えようがないのでこう答えるが、
自分で納得できるようにやれ。
一昔前はスジも（部分的にせよ）修正するものだったよな・・・
いつから解禁みたいなことになってたんだっけ。
310:成人
07/12/04 04:19:52 E3V+NHDr0
いや、筋は元々禁止されてないよ。
ただ自主規制の空気が何となく広がってただけ。
311:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/12/04 14:16:43 XiRl2eSi0
なんか機械音痴の親父がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいんだ？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・すまん」と一言。
そんな親父が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
公園の噴水で遊んでいる素っ裸の幼女が写っていた・・・右手が止まらなかった。
312:おんり
07/12/04 21:33:07 v3AWQEfy0
■って、小学生にまで間口広げないとサークル集まらなかったの？
313:nthrsm082019.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/12/04 21:33:45 v3AWQEfy0
なんか最悪なことに、都条例化とかいう話が出てきているな……
314:FL1-122-130-223-44.chb.mesh.ad.jp
07/12/04 21:34:02 ehWRoecb0
そんなのいじってる間に、掲示板にまっとうなレス返してやれよ、主催
助がでばればでばるほど、奈落一直線だろ
315:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/12/06 15:33:24 P4mpbhx30
>>314
＞スパの対応はすごい事務的で機械的
＞助六的にはイベント掲示板で暴れてるのは全部スパの人間という認識
これは自分も感じた
もし自分のジャンルでこれやられて、その返答があんなのだったら
普通にブチ切れると思うんだがなぁ･･･
少なくともここでレス入れてる人間、サイト見てる人間はは
会場が潰れる危険性にピリピリしてる他ジャンル主催関係者も多いと理解してもらいたいものだ
「相手の立場になって」という意識が全てにおいて欠けてるよな
主催が忘れちゃいけない事なのに
316:名前欄にスレ名入力推奨
07/12/06 15:54:59 vyKopil20
日本壊滅の危機！？
【政治】 ｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣ 外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か★16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【外国人参政権反対FLASH】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.)<)l50
日本壊滅！？／マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！（1/3～3/3）URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
317:名前欄にスレ名入力推奨
07/12/06 19:02:53 H11aMnpl0
>>316
優勝劣敗
318:おんり
07/12/07 14:16:26 18LUXD/p0
グラールのBBSの粘着乙とかいう横レスだが
ドリルの掲示板のレス返してる時の助の本音なんじゃないか？
あまりの場違いさに、そうエスパーしたくなる
319: ◆LLLLLLLLL.
07/12/07 17:08:15 pgXLVCXe0
エロ厨涙目で森本浩司大勝利＼(^o^)／
【ネット】 “マンガのポルノも対象” 米下院、「ネット上の猥褻作品に罰金３０万ドル」法案を可決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
320:成人
07/12/07 17:45:11 7Rw+VcgR0
>>319
これはネット上でもゾーニングしろって話であって、児童ポルノ云々とは
全く関係ない話だな
321:成人向
07/12/09 19:56:02 vjyxAPs80
あれ？組合のマークテンプレ頁って飛べない？
322:(V)o\o(V)
07/12/09 21:07:05 ca0g+Btc0
ページが無くなってるね。
URLﾘﾝｸ(www.doujin.gr.jp)
323:成人
07/12/10 15:24:01 /T3iuvrY0
絵も対象かよ。米も終わってるな
324:成人
07/12/10 18:10:56 JHzUTtxB0
米はちゃんと違憲判決出る可能性あるからなぁ…
325:成人
07/12/11 14:18:25 cLAfDhyx0
アメリカはちゃんと「想像によって描かれた絵やCG」は例え未成年に
見えるキャラが描かれていても児童ポルノには当たらないって
裁判所の判決が確定している
>>319の中身は要するに「ポルノ的サイトはトップページに必ず未成年
入るべからずという注意書きを載せろ」という事に過ぎない
326:成人
07/12/11 18:02:31 por71CEq0
なるほどそういうことだたのか
だがもしどうともとれるような広義の内容ならグレーゾーンで怖いな
327:成人
07/12/12 01:29:50 WUMktno90
それは日本の法律のことだな
328:成人
07/12/12 06:02:13 imURf/X40
性器が挿入されているおしりのあなは修正が必要という認識はあるのですが
おしりのあなだけだと修正の入ってない物をよく見ます
そこで質問なのですが
性器以外の物(指とかローターとか)が入ってるおしりのあなは
修正を入れるべきなのでしょうか
329:成人
07/12/12 07:17:47 gvu63kB/0
有害図書販売規制へ新法＝委員会で一律基準－自民
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000179-jij-pol
330:成人向け
07/12/12 07:39:22 /4VSqpgM0
>328
鼻の穴やへそと同じく「単にそこにある人体の一部」として扱うか
「性的行為の対象となる一部」として扱うかじゃね？
この理屈だと唇（使用中）も修正が必要な気がしてきた。
331:成人向
07/12/12 08:12:25 MLy1IVjm0
唇（使用中）は夏に一部の厳しい印刷所では修正必要だったよ
332:成人
07/12/12 11:36:05 sUQJI8OW0
その理屈から言うと、性交中じゃない状態での単なる女性器の
露出は修正がいらないってことになるな
まあ冗談じゃなくて、実際にアメリカの基準はそんな感じだけどね
未成年には売れないけど一般の本屋やキオスクで売ってる
グラビア雑誌（プレイボーイみたいなの）では、性器の露出は
OKだけど性交や自慰、あるいは指などで意識的に性器を
見せ付ける行為（いわゆるくぱぁ）はNG
それをやったらスキンマグ（日本で言うエロ本）に分類されて、
厳密にゾーニングされた書店でしか扱えなくなる
333:成人
07/12/12 11:48:20 51zKRGL20
>328
結論は修正した方が無難
チャレンジしたければ自己責任でどうぞ
ちなみに自分は修正入れてる（男性向けエロ同人誌）
334:わいせつ
07/12/12 16:28:53 3f3dxxM60
「成人向け」と「わいせつ」は別のもの。
「わいせつ」はあくまでも「刑法175条」によって定められた基準。
いわゆる「ﾓﾛ」が摘発の対象になりやすいし、摘発された場合ｲﾍﾞﾝﾄ主催者もほう助罪に問われる可能性があるため、主催者が修正を要求するｹｰｽがある。
「成年向け/Ｒ-18」は製作者（頒布者）が読者の対象年齢を限定している表示であって、内容の規制は無い。
あくまでも「製作者/頒布者」の意思なので、例えばｴﾛが一切無い「成年向け/Ｒ-18」もあり得るし、全年齢向けのｴﾛもあり得る。
この判断は「表現の自由」にかかわる問題のため、ｲﾍﾞﾝﾄ主催者が口を挟まない場合もありうる。
335:成人向け
07/12/12 17:08:58 F9VcajQP0
>>328
本来の排泄器官としではなく、道具を突っ込むとか尻穴を
性器として使っているなら修正が必要
と数年前の東スポに載っていたAV関係者は話していた
336:成人向け
07/12/12 21:01:52 /mgU+cT60
夏の本でつっこんでる口に修正入っていたのはそのせいか
今までそんなん見たことなかったから一瞬何か書き損じたのかと思ったよ
337:成人
07/12/12 21:49:39 RrQb68Kk0
口に修正とかマジで？
338:328
07/12/12 22:23:26 imURf/X40
発禁の事態は避けたいので修正の方向でいきたいと思います
助かりました 助言ありがとうございました！
>330>335
なるほど 分かりやすいご説明ありがとうございます
今後も修正すべきか迷った時は
その境界線で不要か必要か判断したいと思います
339:成人向
07/12/13 03:01:09 ZF/WDxib0
>337 マジ 入れてくださいって言われて入れた
さすがに自主規制として馬鹿げていると思ったので以後はそこ使ってない
ちなみに夏以後他の4社に同様の描写がある本を入れたが、口に修正が必要という印刷所はなかった
夏は混乱で「危険そうなものはなんでも修正・成人向指定しろ」みたいな雰囲気だったから、
今はその印刷所も落ち着いて見直ししてるかもな
340:成人向け
07/12/13 14:48:08 IjiLh5xS0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
定期的に来る話だけどまた規制云々のニュース
341:成人向
07/12/13 17:18:25 BcgCHTRy0
>>340の詳細
青少年育成施策大綱【平成１９年１２月１１日】
■ 「青少年健全成長阻害図書類規制法案」の骨子案試案を了承 （※自民党の）青少年特別委員会
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
＞青少年特別委員会は１１日、高市早苗委員長が試案として作成した「青少年の健全な成長を阻害する
＞おそれのある図書類の規制に関する法案」（仮称）の骨子案を了承した。
＞
＞同案は規制の対象として、青少年に著しく（１）性的感情を刺激するもの（２）残虐性を助長するもの
＞（３）自殺または犯罪を誘発するもの（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―に
＞該当する書籍や雑誌、ＤＶＤなどを掲げ、青少年への販売禁止や一般図書との分別陳列、包装を販売業者に義務付けている。
＞
＞また、通信販売についても配達の際に指定図書類であることを表示することや、購入者の年齢確認を義務付けている。
＞会議では同案をもとに条文化作業を進めていくことを確認した。
つまり青少年有害社会環境対策基本法の復活です。
342:成人
07/12/13 17:41:44 +d+IHMTI0
いいんじゃね？この程度までなら
ガキにエロやグロを与えないほうが良い。
ってか法律よりも社会通念というか大人の目が光る世の中のほうが更に良いのだが。
343:成人
07/12/13 21:00:21 jVMHmIFr0
これはまだゾーニングの強化に留まってるから問題ない
ただ、この後に表現規制がセットでやってくる可能性があるからなぁ
344:成人向け
07/12/14 01:00:26 AtBp8ELR0
ほんとに「ゾーニングの徹底」だけで終わるならいいんだろうけれど、
そういくとは思えない。
目的も手段もごっちゃにして偉い人は何でもかんでも駄目ったら駄目！ってヒステリックに騒ぎ立てるのが多いし。
この雪玉が転がりだすのを見逃したら大きくなってくだけと思う。
こういう話が出るたび焦って自分はどうしたらいいのかと考えるけれど…
345:成人
07/12/15 10:11:15 vdTdua2f0
>>343
問題大有りだってーの。
少年誌の暴力描写やお色気場面ですら問題視するような連中が規制の対象を選ぶんだぜｗ
346:成人向
07/12/15 13:26:57 tKlGfjUg0
まあやりたい放題やられるよね
347:性人
07/12/15 13:36:56 81AR0XHXO
そしたら２週間くらい前の銀魂なんてアウアウだよなｗｗｗｗ
通販で包装に18禁表記はさぁ……TSUTAYAのレジが女友達でそこにAV持って行く並みの恥ずかしさだぜ
348:成人向
07/12/15 15:12:49 tPsViT/50
印刷ｽﾚでちらって出てたから一応
買ったやつなんだけど上述の口に修正入ってたのはｼﾞｬﾜ
349:成人
07/12/15 19:42:32 s3p60IKD0
印刷所スレから転載
930 名前： 印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 11:51:29 ID:vl7nm1820
男性向けの人修正どんな感じだった？
おれは武炉酢なんだけど通常の2倍くらいベッタリ黒線で修正してても修正甘いから直せって突っ返されたんだけど
931 名前： 印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:00:47 ID:klsuRc/H0
>>930
ｍｊｄ!?
これから部炉素入稿で
一応通常猫尾で通る基準よりも２倍にしてるが
これじゃ突っ返されるかな
932 名前： 印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:36:41 ID:vl7nm1820
>>931
とにかくクリとカリと結合部がほぼ完全に隠れてないとダメだって言われた
350:成人
07/12/15 21:11:34 DHlkMBdp0
夏の逮捕騒動があったというのに
エロ原稿を部炉素に入れる奴がいることに驚いた
351:成人
07/12/15 22:42:33 tPsViT/50
逮捕されたのは会社じゃないしどこ入れたってこの現状じゃあなおさらかどのみちいずれ
ってなかんじもしなくはない…
352:成人
07/12/16 01:40:44 YMU8Wslb0
あーあの話やっぱブロスだったのか…次から猫尾にするかな…
353:成人
07/12/16 07:39:02 V2MOOYq60
印刷所でおｋでも見本誌チェックでNGになることもあるわけで
354:成人
07/12/16 11:07:37 O4ZNjA7S0
基本的に今は見本誌チェックの方が緩いぞ
というか印刷所ががちがちに萎縮してる
印刷所＞＞委託≒コミケ＞＞（商業誌）
厳しさを示すならこんな感じ
組合入ってる印刷所通れば見落としでもない限り当日はまず通る
355:成人
07/12/16 15:27:53 nkLvnd2u0
俺の印象だと夏は
委託≧印刷≒コミケ？（商業）
冬は印刷所が書店と相談して基準厳しくしたらしくて
ダメ出し食らった。
見本誌チェックはまだ分からん。
356:成人
07/12/18 16:23:24 B9aKs24wO
成人指定の本を宅配入稿したものの修正に不安を覚えて連絡してみたら
この程度の描写ならする必要ないといわれて、結構厳しいとこだって
聞いていただけに更に不安になってしもた・・・
357:大人
07/12/19 10:27:42 fXDub/kN0
永山薫presents
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商業誌・同人誌を取り巻く、マンガ文化の危機とは？表現規制、著作権問題、海外進出、コンテンツ行政の今を徹底討論！
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今、熱い時間が動き始める！
最新情報は、マイクロマガジン社サイトにて発信中。
URLﾘﾝｸ(www.microgroup.co.jp)
【出演予定】市川孝一（コミケット共同代表）、三崎尚人（同人誌文化評論家）、
境真良（社会学者）、伊藤剛（漫画評論家）
【交渉中】東浩紀（哲学者）、
白田秀彰（法学者）、金田淳子（社会学者）ほか、
『2007-2008マンガ論争勃発』登場陣
【司会】永山薫（漫画評論家）、昼間たかし（ジャーナリスト）
358:成人
07/12/20 21:49:13 PNxsXnlw0
宣伝あげ
359:成人
07/12/20 23:50:21 0WVPpiOI0
都産貿浜松町館同人イベント連絡会ってなんだよｗ
360:成人
07/12/21 14:04:29 7rckrRoq0
>>359
昼休みにとら１で買ってきたよ。このページだけ目が滑る滑るｗ
最後のあたりは水内絶頂ｗｗｗｗｗ特濃汁ぶちまけてるｗｗｗｗｗ
361:成人
07/12/21 15:25:44 eXFVRL740
全国同人誌即売会連絡会やコミケのアンチテーゼみたいなもんでしょ。
即売会連絡会はコミティアの上意下達機関になってるし、
コミケは市川氏や三崎氏が唱える理想論で思考停止してて、
オンリーイベントの苦しい立場を軽視してるし。
現実的・実利的な団体は必要だよ。
362:成人
07/12/21 15:32:11 4EuSlbPu0
にしたってＭ内の独断専行にしか見えん
理念自体は否定しないがごく一部の主催だけで運営すればそれは利権集団に化け兼ねんぞ
363:成人
07/12/21 15:54:09 eXFVRL740
同人限定で都産貿における事実上の利用条件になる可能性はあるね。
でも、危険を感じるなら早めに会員になって内側で意見すればいいこと。
標準が固まってから騒ぎ始めるのは（同人に限らず）お門違いの行為だしね。
364:成人
07/12/21 22:14:11 7rckrRoq0
>363
>早めに会員になって
へー。「会員制」なんだー。
365:成人
07/12/22 01:00:43 YE8HKFxJ0
都産貿浜松町館同人イベント「連絡会」なんだから会員制なんじゃないの？
全国同人誌即売会連絡会だって会員制だし。
366:成人
07/12/22 15:51:29 OFK2/bGM0
会員制っつーとなんかあれだけど、つまりは登録制ってことじゃないの？
367:成人
07/12/22 16:33:47 t/ouLhNg0
鬼の首を取ったつもりが逆に恥を晒した>>364なのでしたｗ
368:成人
07/12/22 16:54:40 rn+zMIeW0
>>363
> でも、危険を感じるなら早めに会員になって内側で意見すればいいこと。
> 標準が固まってから騒ぎ始めるのは（同人に限らず）お門違いの行為だしね。
「参加しない」という選択肢は最初から排除かよ
369:成人
07/12/22 16:58:51 4mWvY/z50
関与の意思を放棄すれば他人に都合が良いように物事が勝手に決まっていくのは世の常だろ
法律にしろ規約にしろ指針にしろ
370:成人
07/12/22 17:05:05 mB1wkxeu0
参加しなくてもいいけどハブんちょにされるんじゃね？
371:成人
07/12/22 17:09:45 jNn9o2BV0
即売会連絡会って大した活動してないのに会費取ってるんだな。
今年はCOMIC1にコバンザメしてシンポジウム開いたけど
URLﾘﾝｸ(sokubaikairenrakukai.com)
M内ならこれ以上の会費を要求しそうだがｗ
372:成人
07/12/22 17:18:19 rn+zMIeW0
いやそれはわかるんだが、今度は参加したら参加したで
「会員になったんだから示達を守れ！」というだけのオチが待っていそうで('A`)
そもそも『内側で意見』なんて、M内さんが聞くとは思えないんだけどなあ。
373:成人
07/12/22 17:58:03 A8aviTdb0
反対意見が出ても某文化庁みたいに「それはそれ」とかいって黙殺しそう
374:成人
07/12/23 22:36:02 HdEXU3rR0
>>369
そりゃそうだが、関与する意思を見せる間もなく、全部事前に決まってるんじゃね？
「連絡会会員募集」と公表された時点で、もう関与する余地は残されてないと思われ。
もし、参加した主催にガイドラインの賛否を問うアンケートが配られたとして、
－－－－－ －－－－－ －－－－－ －－－－－ －－－－－
このガイドラインに賛成しますか？
「はい」 ・ 「YES」 ←どちらか一つに○をつけてください
－－－－－ －－－－－ －－－－－ －－－－－ －－－－－
とか書いてあっても、俺は驚かん。
375:成人
07/12/23 22:44:23 6iYIkIhX0
>>374
すまんそこまで考えてなかったｗ
冗談はともかく確かに中心人物が信用できないのは事実だな
376:せいじん
07/12/27 20:54:00 B3e9NC/Q0
以前ここのスレか小説スレで目にした
ものすごくエロいものを書くんだけど
絶対取り締まられない小説とかいって名前を出されてた
小説家が居たんだが誰か教えてくれまいか。
専ブラに残ってる限りログをあさってみたんだけど
出てこないんだ。。。
377:成人
07/12/28 00:19:02 QOsxQpXB0
故人だったり海外在住だったりして
378:成人
07/12/28 01:10:49 AX4cbZi60
それ自分も最近思い出してた
探してみたけど見つからない…どこで見たんだ
確か直接的な名称表現がないから猥褻には引っかからないけど
エロいって人だよね
379:成人
07/12/28 01:51:12 ds5e8Z8a0
↓これ？
286 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 01:26:59
あー、なんか昔某温帯の小説道場で、ドエロなのにどんなに検閲しても検挙出来ない、しかしすげーエロい文を書く人を例にあげてたのを思い出した。
そんな描写力には憧れなくもない。
これを機に猥褻になりえなく、かつ絶対自分で18禁にせずにはいられないほどエロい作風に挑戦するのもありかと思っている。
288 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 01:44:44
>286
ｳｰﾉ・ｺｲﾁﾛｰ先生のことか？
289 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 02:05:27
>>288
あ、その人だった気がします。
380:成人向け
07/12/28 20:05:44 3OT6jFS/0
あたし。
ｳｰﾉセンセって。
ラノベの、元祖、だと思っちゃったんです。
そう思ったら、大事なところが、熱く塗れてき（以下略
381:成人向け
07/12/28 20:17:15 VnRSnkpp0
昔、新井素子がデビューしたころ、
うの先生の文体パクリじゃないかって言われてたなｗ
382:376
07/12/28 23:09:50 rzB0VgSK0
>379
おおおお
そのやり取りだ！ありがとう小説スレだったのか。
文体は好みじゃないぽいかもだけどやっぱよみたい
勉強もかねて読んでみるぜ！
383:成人
07/12/29 18:49:32 h5n7TIaF0
児童買春・ポルノ禁止法 見直しＰＴを設置（奥村徹弁護士の見解）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2007.12.23 公明新聞 2頁 (全194字)
公明党の政務調査会（斉藤鉄夫会長＝衆院議員）は２２日、衆院第１議員会館で
部会長会議を開き、党内に「児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム
（ＰＴ）」を設置することを了承した。同ＰＴでは、児童買春・児童ポルノ禁止法が
２回目の見直し時期を過ぎたことを受け、法律の見直しについて議論・検討する。
ＰＴ役員は次の通り。
＜児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ＞
座長＝丸谷佳織
事務局長＝鰐淵洋子
丸谷佳織つぶやき日記
2007年12月26日
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
来年1月18日からは通常国会が始まる予定ですが、児童買春・ポルノ禁止法(1999年成立)の見直しをしたいと思い、
公明党「児童買春・ポルノ禁止法を見直すPT」を承認していただいたばかりです。
立法の趣旨を確認しつつ、現在ネット上で起きている問題や処罰の範囲、プロバイダーの管理責任等に
ついて関係者の方々からご意見を伺い、早期に改正案をまとめたいと思っています。
来年の11月には「第3回子どもの商業的・性的搾取に反対する世界会議」がブラジルで開かれます。
第1回は1996年スウェーデンで、2001年に日本で第2回世界会議を行いましたが、
今回の会議では日本の施策を堂々と発表できるように児童買春・ポルノ対策を前進させて参加するべきなのは言うまでもありません。
反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先にベストを見つけて行きたいと思います。
384:星人
08/01/01 00:24:57 oudgeli90
今回買った新刊が軒並みエロ無しだった。
普段みんなホイホイ18禁出すとこばっかなのに。
何か示し合わせてたのか？
385:成人
08/01/01 00:39:38 6jtcHELr0
自分は逆だった 冬なのに …
修正はしっかり目かな？ってくらいなとこがほとんどでマア普通
夏は間に合わなかった人もいたと思うけど、今回は男性向け女性向けとも
奥付がしっかりはっきりきっちりだったな いいことだねー
386:成人
08/01/01 13:30:37 Nqmk6r5Z0
隣のサークルでさ、見本誌チェックのときにスタッフが
「成人向けマーク付いてませんね？ 確認を取ってきます」
と言って、その本持ち戻ってたなあ。
コミケではマーク付けなきゃいけないんだっけ？ と周囲も首傾げてたら、
あとでブロック長？らしき人が謝りに来てたけどさ。
コミケも、末端レベルではまだ混乱してるみたいだな。
387:成人
08/01/02 02:02:26 d04QrIyT0
URLﾘﾝｸ(dilettante02.blog89.fc2.com)
＞R指定のものはバッチリ『18禁ですので未成年の方はご遠慮下さい』っていうシールが貼ってあった。
＞やっぱネットの方がいいな！18禁を買うには！
388:成人
08/01/02 03:04:34 fmzep5xk0
その内通販だってクレジットカード等での年齢認証必須になる日もくるかもな
389:成人向け
08/01/02 10:02:13 4WCnSDDI0
ていうかR指定と18禁は違うだろう・・・。
390:成人向
08/01/02 17:58:44 QJJ+dePf0
この場合の混同はともかく、
うちは成人向けものが今一種しかないので思い切ってそれは通販扱ってないな
>>387
こういう発想の子供っていっぱいいるだろうし
391:成人
08/01/03 02:55:03 Uj95l/Xh0
自分が18才以下だった時をかんがえても
AVだとかエロ本だとかなんとか手にしてたからな
ありがちだけど友達の兄さん流れとか
好奇心旺盛でエロエロMAX期な思春期餓鬼との
戦いはいつの時代もかわらんよ。
昔はそういった本を見つけて怒られるのは本人だったが
最近の親は描き手や出版社を訴えるからなー
エロ本の通販にかんしてはやめるか業者に委託が安全だろう。
392:聖人
08/01/03 06:05:30 9wFtymb70
>>391
まさにその「戦い」が大切なんだと思うんだけどね
大げさに言っちゃえば、子供が大人になってゆくために
393:成人
08/01/06 19:40:02 TtkGqL3b0
冬は自分から
「18歳未満でも買える本はどれですか？」って聞いてくる子が
けっこういたな
ｻｰｸﾙ側の努力ばかりじゃなくて
買う方もちゃんと考えてくれる方向に向かえばいいよね
売れる本が少なくて
次からは全年齢向の新刊も１種以上作ろうとｵﾓﾀw
394:成人
08/01/07 01:57:44 hZU6iULC0
最近気づいたこと
女性向けだと全年齢か15禁程度にしてもいいけど
念のため用心して18禁という本が最近は増えてると思うんだが
これって18禁にしてしまったがために
なんらかのミスで18歳未満に売ってしまったら犯罪になってしまうんだな
自分のぬるい本を見て微妙な気持ちになったよ
395:成人
08/01/07 02:21:34 MDExg39j0
>>394
同感
同人世界の傾向に乗っていつもなら15禁くらいのヌルい自分の本を18禁にしたはいいが
その後オンリーからの通達で
18禁本を取り扱ってるところは隔離対策を取るから申請してくれと言われて
こんな事なら変に世の流れに従わずにこれまで通り15禁にしときゃ良かったと
ちょっと困っている。
396:成人
08/01/07 03:11:33 c4XB2//n0
全年齢スペと年齢制限有りスペのゾーニングが目的なんだろうから
18禁だろうが15禁だろうが年齢制限が必要な本であることには変わりないってことは
頭に置いといて活動して行って欲しいな
397:成人
08/01/07 03:22:28 Z8r0ruWl0
>>394-395
当たり前の話だけど、
違反かどうかはあくまで本の内容がそうかどうかで判断される
だからたとえ18禁の表示が無くても内容が18禁なら18歳未満に売ったら犯罪だし
18禁表示をしてても内容が全く健全なら犯罪にはならない
ただ、その18禁に相当する内容はお上の判断によって変わるから
少しでも性描写があるものは18禁にして18歳未満に売らないようにした方がいい
自分で決める15禁や18禁はあくまでそれ以下に自分で売らないという意志表示でしかないよ
自分で15禁にしても、お上で18禁と判断されたら18歳未満に売った時点で犯罪
398:成人
08/01/07 05:21:32 hZU6iULC0
>397
しかし少しでも性描写程度では18禁にならないと思う
もちろん猥褻に関わる描写があればまた話は別だが
ﾐｹや豚の見解を見ていたらそう思ったよ
犯罪系・暴力系・性描写が目的・性描写が多いに当たるものが
18禁と示唆されている
あと18禁と表示して売ることを決めた次点で18歳未満に売ってはいけないと思うんだが
399:成人
08/01/07 06:49:29 NgTJU6vK0
＞18禁表示をしてても内容が全く健全なら犯罪にはならない
これは間違い。
18禁表示してしまったら、内容が健全でもダメだよ
400:成人
08/01/07 06:55:55 dA4CDTt20
突っ込もうとしてリロしたら既に突っ込まれてたｗ
401:成人
08/01/07 08:53:32 C30SpJ2h0
コンビニ売りエロ本と同じ性器全ボカシ修正で全年齢にしとくわ
402:成人向
08/01/07 09:32:22 UL1jUsb90
性器ぼかさなきゃいけないような内容なら隠そうがおのずと18禁じゃないの？
403:成人
08/01/07 10:09:27 zCgufDo80
コンビニのエロコーナーに置いてあるのは実は全部一般向けなんだぜ。
18歳未満に売らないのはただのコンビニの自主規制。
404:成人
08/01/07 10:21:01 dPvO2zbD0
>>402
18禁表示はあくまでも自主規制
危ないからとりあえずR18にしとけって流れになってるけど
表記をしたら取締り対象になることに気づいてない人が多い
405:成人
08/01/07 10:35:03 dPvO2zbD0
ｿﾞｰﾆﾝｸﾞの場合健全と18禁の両方あるｻｰｸﾙへの対応ってどうなるんだ？
自分が参加しようと思った厭離だと１種でも18禁がある場合は
18禁エリアに配置で入退出時に身分証提示（一般もｻｰｸﾙも）だから
18禁エリアのｻｰｸﾙの本は健全本でも18歳未満は購入できないみたいなんだけど…
別に参加ｻｰｸﾙの委託ｺｰﾅｰでも設置してくれるならいいけど
そこまでやらないみたいだし
健全ｽﾍﾟと18禁ｽﾍﾟの２ｽﾍﾟ取らないといけないのかな
健全ｽﾍﾟで18禁本がある場合はすべて販売停止（18禁だけじゃなく）らしいから
18禁ｽﾍﾟで取った方が無難だけど10ヶ月も先に発行する本の内容なんてワカンネｗ
18禁ｽﾍﾟで健全本を売ってる可能性もあるんだよな
406:成人
08/01/07 12:52:54 gYpjEoeX0
>>395
友人に委託って手は？
407:成人
08/01/07 13:02:55 J50PYqC30
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
408:成人
08/01/07 13:31:15 dPvO2zbD0
>>406
知り合いのとこも同じような状況
18禁ｽﾍﾟにいたら18歳未満のｻｰｸﾙさんや読者さんと交流できないのもな
そこまでして同人ｲﾍﾞﾝﾄをやる意味あるのかとまで思ってしまうよ
409:成人向
08/01/07 13:44:05 UL1jUsb90
それじゃあ成人向け本だけ直参してるサークルからも集めて別エリアで売るとかの方がまだいいのかもね
ややこしいけど
410:成人
08/01/07 21:54:45 XDDdhpkh0
そうすると販売責任の面で面倒なことにならないか？
411:成人
08/01/07 22:51:13 AhWgpdZm0
同人誌即売会ってただ本を売るだけじゃないから
ゾーニングは難しいよな
412:成人
08/01/08 07:42:26 sXl8Rb2E0
既出だったらゴメン。
ライフセーバーもダメなら、大人の玩具でわりと本物に近い形のも修正がいるのだろうか。
玩具にまで修正するのは嫌だorz
413:成人
08/01/08 09:52:43 6fdwzRpa0
”ライフセーバー”に修正なんて要らないぞ？
何言ってるんだ、このアホは。
414:成人
08/01/08 10:02:17 u5AhyR4Z0
ライトセイバーだろ、とまじれす
415:成人
08/01/08 10:24:54 sXl8Rb2E0
本当にアホでした。ごめん。つか 恥 ず か し い
大人の玩具より恥ずかしい。
416:成人
08/01/08 10:38:02 VLroazvF0
>>412
リアルなものだとオモチャでも修正は必要。
ディルドーで黄紙をもらった人もいるそうだし。
417:成人
08/01/08 13:05:59 3k4adoQC0
道具の場合は、描写がリアルでも道具全体が構図に入っていて、
一目で道具だとわかるのなら、道具自体には修正いらないよ
ただし、根元の側が構図から切れていて道具なのか性器なのか判断がつかない場合は要修正。
もちろん道具を使って責められてる性器が構図に入ってるならそれも要修正
418:成人
08/01/08 13:35:32 kqXXm9zh0
【社会】 「胸毛など、女性が不快感。見たくないもの見せるのはセクハラ」 伝統行事の裸祭りポスターに、ＪＲ東が「待った」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
419:せいじん
08/01/08 14:18:31 xDPgngrt0
このポスターすごく笑えたけどセクハラになるのか…
420:成人
08/01/08 16:36:33 04I2UdzE0
胸毛が濃い人へのセクハラってわけじゃないんだな
421:成人
08/01/08 20:04:18 1O9lVQ6s0
これはキモいけど規制云々とは別問題だろ、なぜここへ持ってくるw
422:成人
08/01/08 20:20:43 s7Tarb0tO
構図が同じで人物がジャニ系のムダ毛もない爽やかなお兄さんだったら
そのまま通ったと思うんだ
セクハラとかは男性向けで汁ダクでモザイク必須な表紙は目に飛び込んで
くるだけでキツいな
423:成人
08/01/08 20:29:31 1O9lVQ6s0
何を不快に思うかは人それぞれなんで
成人向け規制の話とそれを混同するとややこしいことになると思う
夏の時みたく客観的な尺度で乳首は表紙で描いちゃだめとかいう話ならともかく
424:成人
08/01/08 20:33:46 04I2UdzE0
男の乳首だったらとか女装だったらとか夢は膨らむばかりです
425:成人
08/01/09 13:34:14 A2EBoeyM0
18禁（ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ-自主規制）と、わいせつ図画（刑法175条）と、青少年保護育成条例（周辺条例含む）はまったく別のもの。
作家も主催者もよくわかっていないのが大杉！
426:成人
08/01/09 13:42:24 Mj0mAUmo0
だから？
会話する気があるなら最後まで書けよ
427:成人
08/01/09 14:04:36 A2EBoeyM0
ｴﾛ書いたからって作者がそれを全年齢に頒布したいと思えば、それはそれでOKってこと。
逆にｴﾛ書かなくても、内容的に○○歳以下に読ませたくないと思ったら、自主的に○○禁ってつければいいの。
ただし「わいせつ図画と認められる絵」が含まれる場合は、刑法犯として検挙される可能性があるということ。
まあ即売会で頒布しようとするなら、その即売会の基準に合わせる必要はあるだろうがね。
即売会主催者の言うとおりにしなきゃ参加できないとか、印刷屋が刷ってくれないとかいろいろあっても、それにどう対処するかも自己表現には重要だと思うよ。
ｲﾍﾞﾝﾄ主催者も、会場借りられなきゃどうしようもないから、管理者の言うことを聞かなきゃいけないこともあるけど、それで参加者がいなくなったら同じことだしねえ。
428:成人 ◆Lcxq.xs6C.
08/01/09 14:27:59 lmC7LlnI0
営団地下鉄は裸に対する規制が厳しくて、
最初のアニメ版ダーティペアのキャラを使ったポスターですら拒否された、
という事があったが、今でもそうなのかなあ。
429:成人
08/01/09 15:29:11 pp2XYvM50
わいせつは別として
レーティングは「即売会主催者の言うとおり」が基準なら
>398 あたりが18禁基準なんだと思う
書店基準はまた別でもう少し厳しいと思うが
430:成人
08/01/12 01:46:21 el7p7Eix0
ヤフオクで、Ｒ１８とか成人向とかの記載を消したり
表紙の一部だけを写したりして出品してるところがあるんだけど
そういうのはみんな放っておいてる？
サークル側としては、最新の注意を払って身分証見せてもらったりして
売ってるのに、ほとんど注意書きもないままでオクに出されてる事実は
困るし、腹立たしいんだけど。
431:成人
08/01/12 06:16:34 1GXq0XOw0
それ普通に違反だからYahoo!に通報すればいいと思うよ
アダルトじゃないカテゴリにアダルト出すとすぐ消してくれる
432:成人
08/01/12 08:40:14 g2lj8v2u0
18歳以上でも常識のないクソはいる、そういうことだ。
年齢制限なんて気休めにもならない。
無駄だと思うなら最初から年齢制限なんてやめちまえ。
433:成人
08/01/12 08:41:17 cPPwLL1J0
うちそれやられてｱﾎｰに通達したんだが
そのままスルーされたがな(´･ω･｀)
434:成人
08/01/12 10:47:46 ezXsMFJ10
>>428
メトロは、厳しいというか基準が謎過ぎる。
・肌の露出が大目のアニメ絵 → アウト
・下着メーカーが出してきた下着の広告 → おｋ
・フィットネスクラブの広告（水着の男女） → アウト
わけがわかんねえよ。都営は全部おｋだったのに。
435:成人
08/01/12 11:20:02 TKjC1xYJ0
自分もｱﾌｫｰにｽﾙｰされた＜通報
18禁表示が入っていても表紙絵がいかにもｴﾛっぽくないと
ｽﾙｰ率高いよ
436:成人
08/01/12 16:52:26 el7p7Eix0
１８禁表示を消してるから、ｱﾎｰが見ても
「言いがかりつけやがって」と思われてるのかな
スルーされてる
437:成人
08/01/12 17:37:57 81Zvirpa0
エロめのイラスト使った表紙にして、本のタイトルもエロめにしたら？
消せない位置に18禁表示入れるとか（どでかくキャラにかかってデザインの一部にしてしまうとか）
できる事はやっとこうよ。本の作者は自分なんだし。
438:成人向け
08/01/12 19:25:05 IRyNCtYp0
>436
自分の本なら1冊ぐらい手元にあるだろうから
「これが本来の表紙、出品者は画像加工してる」って
スキャンして一緒に送ればいいじゃん。
439:成人
08/01/12 20:50:34 DImdqxPf0
>438
その案だと自分が画像加工してないっていう証明はどうやってやるんだ？
440:成人
08/01/12 21:30:09 TKjC1xYJ0
書店画像を示して、
これと同じ本です、ほら、18禁でしょ？
という感じに通報したことあるけど
それでも表紙がエロっぽくないとスルー率高いよ。
441:成人
08/01/12 22:08:52 6SOCoxQy0
ｱﾎｰじゃないがﾓﾊﾞｵｸに加工されていない画像を示して指摘したことがある。
その時は「画像を送られても確認しません」という返信がきた。
でも、商品説明の中のエロがあることをそれとなく臭わせている文章を示して指摘した時は速効で削除された。
442:成人
08/01/12 22:13:42 el7p7Eix0
「女性向けの表現がありますのでご注意ください」
こういう注意書きが書いてあるのは、本当は１８禁だよっていう隠語なのかな
よく見かけるけど
443:成人
08/01/12 22:18:28 kOXX3sx40
「女性向表現」の全てが18禁とは言えないから微妙だな
男同士の抱擁・キスあたりは成人向けじゃないけど
男が見て気持ち良いもんじゃないから断りを入れてるってこともあるし
444:成人
08/01/12 22:21:26 DyAC9ezD0
モロなカラミはないけど、ホモっぽい描き方してる、って場合もあるからなあ＞女性向けの表現
445:成人
08/01/13 00:48:38 5YKczL910
うちはまさに「女性向け」サークル
読者に男性の多いジャンルなので、ギャグでもホモネタを使うときは「女性向け」とうたっている
18禁の場合は「成人女性向け」としている
446:成人
08/01/15 17:00:52 aPM69DNZ0
トラブル予防の注意書きなら、できるだけ明確に書いた方が無難と思われ
447:成人
08/01/15 20:45:19 PyVNvggC0
腐男子にも見てほしいから女性向けとは書かん
448:成人
08/01/15 21:06:58 RBHOR4Dd0
「女性向け」って只単に「801、BL」を直接言うのが恥ずかしいとかそんなじゃないのか
それに「18禁」の意味として使ってるであろうところは見た事無いよ
通常、18禁なら18禁って別途明記されてるし
自分も447同様腐男子のお客も居るの知ってるから「女性向け」は使わないで
素直に「やおい、BL表現あります」にしてる
449:成人
08/01/16 02:09:44 /N3ZXt370
「男性向け」「女性向け」は慣例で使われてることが多そう。
男女・百合エロを求める女子だっているし、それこそ腐男子もいるだろうから
あんまりふさわしい言葉とは思わないな。＜「男性向け」「女性向け」
450:成人
08/01/16 03:16:32 n5/T40KM0
自分は男女カップリング者で、エロを描く場合も
「男性対象の内容ではない」という意味合いで女性向けという説明をすることがあるよ
451:成人
08/01/16 18:09:07 36v9WoIB0
>>430
こいつの出品物の殆どがまさにそれだ。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
出品画像から意図的に『成人向』『アダルトオンリー』の表記を外すなど、
かなりの確信犯。評価云々以前にモラルの問題。
452:成人
08/01/16 21:16:00 LQ1I1gMA0
内容の説明も何行も書くわりに
エロだって説明は避けまくってるね。
しかも書店に大量に卸す大手をイベントで完売するから
レアとか嘘八百。
453:成人
08/01/19 21:49:40 FbYNSLOzO
冬コミで規制後に初めて18禁指定本を出したから、
イベントでも机上に【18才未満に販売できません。】
と注意書きしていたら、注意書きをみて
自ら自重してくれる若い子が多くて…
考えてくれる若い子が多くて嬉しいな～って思ってたんだが
「18才未満だけど買ってしまいました(>_<)すみません。」
というメールが来た…。
規制が強くても、危険もあるけど…描きたいモノだから
あえて出した本だったけど…18禁本は暫く出したく無いと思ったよ
挙げ句の果てに、ガイシュツだけど
ヤフオクでアダルト表示部分だけ表紙から消されて
その本が出品されてて…
なんか燃え尽きたよ…
描きたいモノはあるけど、リスクが多すぎる…
愚痴で申し訳ない…orz
イベントはやっぱり大丈夫そうな人も含めて全員確認するべきなのかもな…
454:成人
08/01/19 22:08:02 9IEzPMyd0
>453
ひょっとしたら、その出品者ってdで始まって７で終わるＩＤじゃない？
455:成人
08/01/19 22:16:15 jEmzaWYO0
>453
怖いよね
18禁は友達に代理で買ってもらう人もいるみたいだし
もう怖いから15禁程度に留めて回避していくことにした
元々18禁ｵﾝﾘｰｻｰｸﾙの人は大変だろうな
456:成人
08/01/20 04:30:00 hbyAXgQZ0
コンビニで売ってる全年齢エロ本みたいに、全消しやってみたら
すごくつまんない本になった気がした
そんなに好きキャラの性器や結合部に萌えてたのか自分
全年齢だと何もしてない肛門も消してあるんだよね厳しいな
457:成年
08/01/20 10:09:02 1RXz85TU0
コンビにで売ってる肛門に全消し入れた全年齢エロ本って何？
フライデーとかのゴシップ誌にグラビアが付いたヤツ？
458:成年
08/01/20 10:20:04 jKQf0FvC0
コンビニでよくある男性向け雑誌は、
シール閉じしてるけど、実は年齢制限なかったりするよ。
その分、消しがかなり大きい。
459:458
08/01/20 10:23:59 jKQf0FvC0
あ、判りづらいな…追加。
男性向け雑誌→Ａｌｌ漫画、グラビア＋漫画数本
今、仕事してるけど、「これ消えるんだよな～」と思いながらもちゃんと描いてます…。
460:成年
08/01/20 10:50:54 9gzvWCJK0
コンビニの全年齢、何もしてなかったら肛門は消えてないこと多いと思うけど
雑誌によるのかな？
461:成人
08/01/20 12:50:02 NadYGpOJ0
自分が持っているコンビニエロ漫画本は、肛門描いてたよ。
でも、汁とかで自然に見えない感じにしているのもあった。
462:監視者
08/01/21 00:25:55 OTN2yjN20
>>453
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
↑こいつの出品物
不自然に画像の一部分だけとかの同人誌は、全て成人向け。
それを一般向けに出品してウォッチ数を稼ぐ転売厨。
只今、更生化のために活動中。
463:監視者
08/01/21 00:30:17 OTN2yjN20
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
464:成人
08/01/21 03:04:19 exQ4POVx0
セックスシーン描いたら18禁なのか、と鬱になってたが
届いたコミケプレス読んだらなんだか希望が持てた
18禁本を未成年に売ってしまう事が罪なんだな
18禁本にしなきゃいいんだ
その後届いた赤豚冊子を読んだらセックスシーン描いたら18禁
みたいな事が描いてあったが
465:成人
08/01/21 03:28:26 Rm5eLQkU0
18禁の明確な基準ってのはないよ
ただ自分がこの程度なら大丈夫だと思っても
警察がダメと判断したら捕まるってだけ
466:監視者
08/01/21 03:35:03 m9DltZFZ0
規制が厳しい上にマチマチすぎて泣ける｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
467:成人
08/01/21 03:46:18 i6+O6p3c0
>464
mjd？
赤豚ｻｲﾄ見てたら性描写が目的の作品・激しい性描写・性描写が多い
にあたるものが18禁なんだと思ってたよ（暴力・犯罪系の話はおいといて）
女性向けによくある、話の流れで最後にちょっとｴﾁｰぐらいならｾｰﾌなんじゃないか？
性器とか露骨な描写はアウトだと思うが
468:成人
08/01/21 09:37:04 HnPC/pxz0
>>464
＞18禁本にしなきゃいいんだ
それもひとつの正解。
ただし書店などに委託する場合は、委託先の事情で○○禁されたり、○○禁指定しないと委託事態を引き受けてくれない場合がある。
＞その後届いた赤豚冊子を読んだらセックスシーン描いたら18禁
ｿﾚが「赤豚基準」で、ｿﾚに従わないと主催者権限で当日の頒布禁止やｻｰｸﾙ出展禁止などの可能性があるのでしょう。
>>465
＞警察がダメと判断したら捕まるってだけ
厳密に言うと、18禁を18歳未満に販売した場合に捕まるのは、作者じゃなく「販売者」。
作者が捕まるのは、作者本人が販売した場合か、内容に「わいせつ図画」が含まれる場合。
469:成人
08/01/21 10:07:22 0i3qlJ630
セックスシーンといっても、
昼メロとかドラマ程度のシーンだったら、成人指定無くてもいいと思うが、
それがAVレベルのセックスシーンならやっぱり成人指定は必要だろうな。
470:成人
08/01/21 10:38:24 HnPC/pxz0
>>469
「必要」とまでは思わないけれど…
ﾅﾆを18禁指定をするかは作家や販売関係者のﾓﾗﾙの問題だけれど、実際問題商業LVではある程度の基準があるﾜｹで、それにもかかわらず18歳未満に結合ｼｰﾝまで含めた性描写を、どうしても「見せたい」というのは理解しがたいですよね。
471:成人
08/01/21 13:30:27 D+bATpzX0
商業準拠は必須じゃね？
そこをクリアしてなおかつの話だと思ってみてたんだが
472:成人
08/01/21 14:20:58 yYKYrta50
>>469
昔は、昼メロと言うと18禁の代名詞だったんだがな。
学生はまず見れないから。
いつから”昼メロレベルなら大丈夫”になったんだか。
473:成人
08/01/21 14:33:40 0i3qlJ630
今の昼メロにそこまでのエロシーンって無いんじゃ…？
どっちかって言うと、ドロドロの愛憎劇って感じだと思っていたが。
いつ頃の昼メロが「18禁」だったの？
昼メロといえど、普通に日中放映しているんだし、
放送コード上「全年齢向け」なんだと思うんだが…。
もし、「18禁」なら放送できないんじゃないの？
474:成人
08/01/21 15:51:58 HnPC/pxz0
>>471
＞商業準拠は必須じゃね？
商業基準というのを信用しすぎるのもどうかと思います。
商業基準が「どれくらい」とかいうことじゃなく、商業では自主判断で基準を設けている、という程度の認識でいた方がいいと思います。
具体的に「あの作品よりｿﾌﾄだからOK」とか「あの作品よりﾊｰﾄﾞだから18禁」とかいうのはｱﾃにならないと思います。
475:成人
08/01/21 16:00:22 H5dNuvon0
>>472
最初二行でわかっていってるんだと思うけど、
エロいんじゃなく学生ならその時間帯に家にいないからというのを皮肉った「18禁」な訳でしょ？
最後一行とつながってなくないか
つかうろ覚えなので定かではないけど10何年昔の昼ドラやサスペンスでは
確かに今より結構激しい濡れ場や強姦シーンなどがあった気はするけど別にAV級ではなかったでしょ
476:成人
08/01/21 18:19:28 NNEAqTh80
昔はバカ殿だってゴールデンタイムに
女中のオッパイモロ出しだったんだぜ！
477:成人
08/01/21 19:44:52 U52+fI7v0
強姦は犯罪だからそういう意味で18禁だろうね
監禁とかその類の本とか近親相姦もそうなるんだろうな
ソフトな和姦＋話の流れの一部ぐらいだと思ってるが
478:成人
08/01/21 20:10:02 H5dNuvon0
いや、犯罪だから描写しちゃだめってのはちょっと筋違いな話じゃない？
それをあてはめたらエロ目的じゃない多くの出版物も勿論同人もひっかかるよ
赤豚とかの注意書きにはそう拡大解釈できなくもない書き方がなされているけど
強姦だろうか和姦だろうがその行為を克明に描写することが目的
という表現がされていたら年齢制限が必要になるとは思うけれど
479:成人
08/01/21 20:14:51 U52+fI7v0
>478
いや犯罪を描写しちゃ駄目とは言ってないよ
単に18禁つけなきゃだめだねって話
日本はエロ＝18禁、なんでもエロを規制の動きが強いけど
本来の年齢制限ってエロじゃなくてそういうところにあるんじゃないかと思うし
480:成人
08/01/21 20:23:01 FnH0DBH10
和姦の朝チュンとかと同じで
行為の克明な描写がなければ犯罪描写があっても
18禁ついてない場合も多いのに
強姦＝18禁はおかしいって言ってるんだろ。
481:成人
08/01/22 00:01:51 ut5gj8B90
もうこうなったらみんな高橋留美子もどきにしてしまえー
「へっへっへ覚悟はいいか」
「うう、おかあさんごめんなさい・・・」
･･･ぼとっ
みたいな
482:成人向け
08/01/22 00:57:14 oeJ2QAW00
>481
それはそもそも、昔の映画の技法。
モンタージュの一種だけどあまり多用されすぎたから、
高橋先生の世代には一種のギャグとして通用してしまう表現。
広い意味で朝チュンも同じ技法。
483:成人
08/01/23 19:47:02 0Bjk9XpY0
ぼとって何だろう…
484:成人
08/01/23 19:50:44 wkXOKVaO0
花が落ちる音かと。
485:成人
08/01/23 19:51:44 wkXOKVaO0
あ、うっかりageてしまって、申し訳ない…orz
486:成人
08/01/23 20:46:27 0Bjk9XpY0
あっ なるほど～！！！ありがとう！！超すっきり
487:成人
08/01/25 23:56:29 +w7B7/ar0
結局「わいせつ図画」って何なのよ
警察がそう認めたら何でも「わいせつ」になるんじゃね？
488:成人
08/01/26 00:14:25 rNz1tZuM0
じゃね？っていうかそうだろ
489:成人
08/01/26 00:15:54 z2+ARWce0
正確には司法だろうな。まぁ、彼等の気まぐれ
そんなあいまいなのは嫌だから、「確固たる線引きを作れ！」と意見を言うと、
司法が決めることは表現の自由を犯すことになるから、その時々でなぁなぁやるのが良い、と言う意見に叩き潰される
結局、突破口としては実写（写真・映像）のほうから修正を無くしていくしかないよ
若い世代はしらんだろうが、下の毛がはっきり見えることがほんの一昔前では考えられないことだったんだから。
芸術家・写真家とか言う輩がマンコ写真集で出していけば何時かきっとなんとかなるさ。
490:成人
08/01/26 00:25:24 +nGQ5q670
気まぐれで捕まるのはマジ勘弁だな
結局エロは描くなってことか
491:星人
08/01/26 06:01:46 bZu3bcC60
>>489
そうそう
で、ヘア写ってなきゃいいだろって無毛少女の無修正割れ目写真集が平気で本屋で売られてた
いい時代でした
でも俺は無毛より生えかけが好き
492:成人
08/01/26 07:01:29 1ZFMZ0Tp0
>>490
ｴﾛを描かずに描きたいことが描ければｿﾚでいいんじゃね？
同人なんて本来「作者側が描きたいこと」を描くもんなんだし。
「捕まるのが嫌だから描かない」って思考停止は、創作者の自殺だと思うけどな。
493:成人
08/01/26 12:45:23 +nGQ5q670
>>492
捕まってまで創作やりたいとは思わん
エロ同人でお縄とか
もう社会復帰ムリだろｗ
494:星人
08/01/26 16:41:41 xAoKbN1q0
だからこそ「描きたいことを描ける自由」を政府に侵害させないことが大切なんじゃないかな
495:成人
08/01/27 10:13:30 XQOLZlpp0
だったら、一般の性道徳を堕落させるか、性道徳を向上させるかのどちらかしかない
496:成人
08/01/27 14:19:22 TzEiZwgR0
女子中学生の性道徳が向上すればするほど俺の性道徳が堕落してくんですが
497:星人
08/01/29 10:58:29 74WBd5uQ0
直近の都産貿オンリのサイト見てまわったけど
机の上の成人向け頒布物は会場のお達しによりPPなどで梱包して中を開けないようにして
年齢確認が済んで初めて販売or閲覧させるような運営になるみたいだね（机の下や後ろの在庫については梱包無しで良し）
成人向けだけゾーン分割したり一般に年齢が分かる目印をつけてもらったりいろいろ工夫してるところもあるみたいだ。
まあいずれにせよこちらの自主規制でイベントが続けられるのならそれはそれで良い事だと思う。
498:成人
08/01/29 21:26:52 1jaeuLgn0
都産貿オンリ、表紙がわいせつな場合はカバー必須っぽいけど、
カバーするしないの基準も個人基準になるから曖昧になるよな…
例えば女性向け801の場合で中身が全部18禁・表紙が男性の場合
・上半身裸
・裸or服がはだけてエロい顔（エロを連想できる構図という意味で）
・精液とも取れる液体がかかっている
・事後であることを匂わせる
とか色々考えるとどの辺からわいせつにあたるんだろう。
下半身露出とか男性向けみたいに乳首はアウトとかあれば分かりやすいんだけど
499:成人
08/01/30 08:06:52 WtxFQCYr0
>>498
498は「わいせつ」と「18禁」をちゃんと言い分けた方がいいぞ
500:成人
08/01/30 12:37:17 7eTFkDGT0
>>499
その「わいせつ」は法律用語の「わいせつ」か？
だとすると法律用語には「18禁」なんてものはないと思うのだが「18禁」の意味を教えてもらいたい
501:成人
08/01/30 13:02:30 CnBEQlSF0
499では無いけど、
18禁は18歳未満には見せたくないと思えば内容が何であれ付けられる
ようは自主規制の手段なのに対して
わいせつってのは文字通りエロ表現そのものを指す用語
ということではないのか？
暴力表現とかでも規制は入るしな。18禁にするかどうかはさておき。
502:成人向け
08/01/30 14:08:26 yFWJL0BL0
>501
18禁マークがあるのに18歳未満に頒布すると
（刑法わいせつ罪ではなく）青少年条例に引っかかる。
という違いもある。二つの法律（条例）が関わっていて
それぞれ意味が違うということを>499は言っているのではないか。
503:成人向け
08/01/30 14:46:11 Vrl+tgKo0
>>498はこのスレ全部読んだ？
このスレだけでもなんども「わいせつ」は話題になっている。
504:成人
08/01/30 14:48:40 zXztEu6w0
もうエロゲー規定でいいじゃん
飲酒・喫煙シーンは18禁
登場人物は18歳以上
4頭身以下禁止
毛にもモザイク
505:成人
08/01/30 18:45:56 o3QwXEsC0
>>501
エロ＝猥褻じゃないぞ
猥褻ってのは大雑把に言えば法律で禁止されるレベルのエロのことだ
このスレで何度も言われていることだが、18禁と猥褻と自動ポルノは
全く異なった概念なのに、規制推進側は意図的に混同させて用いている
困ったことに表現者側までがその間違いに引きずられているのが現状
506:成人
08/01/30 20:46:36 s5a988/i0
>>505
んだ、次スレがあるならテンプレに入れるべきぐらい重要なことだな
507:成人
08/01/31 10:25:04 L1o/8RHe0
>>505
説明のため噛み砕いてしまったけどそこは理解してる。
テンプレ化は賛成
508:成人向け
08/01/31 14:58:35 1LryJ2HF0
勢いがついたところでテンプレ案。修正点あればよろしく。
この問題に関わる法律と条令
１．刑法175条
いわゆるわいせつ罪。局部が無修正かそれに近い状態。
絵にも適用され、成人向け表示があっても関係なく違法になる。
２．青少年条例
都道府県によって詳細は異なるが、基本的には共通する内容。
エロ・暴力などを描いた本は未成年（18歳未満）に頒布してはならない。
該当する本は「成人向け」「18歳未満頒布禁止（18禁）」などを表示し
頒布時も未成年が見られないようにする必要がある（ゾーニング）。
３．児童ポルノ禁止法
現在、マンガ・小説等には関係ない。コスプレ写真集などに適用。
実在する18歳未満のモデルのヌードやセミヌード等は違法になる。
マンガ等に適用する改正を求める動きがある。
それぞれ内容が違うので、議論（および実際のサークル活動）では
区別するように注意しましょう。
509:成人
08/02/01 00:14:06 QDI80MRI0
絵にも適用されるようになったのっていつから？
ってか「誰」が判例作ったの？
松文館裁判から？
510:成人
08/02/01 00:56:09 vyU5O9tV0
>>508
成年向け表示については東京都のみ？だな。
他の自治体の条例で表示に言及してるのはあまり無いような。
さらに、東京都でも表示は自主規制で、表示しなければ違法というわけではない。
不健全図書指定されると流通厳しくなるがために、
指定逃れの防衛策で成人向け表記する（表記すれば審査対象にならない）側面が強い。
511:a
08/02/01 04:08:11 80Hdlggf0
>510
いや近年では表記されても審査対象になっているよ。
512:成長
08/02/01 09:36:07 9hJc4QHJO
問題おおい
513:成人
08/02/01 12:53:50 nzzuXfQr0
>>509
その昔ガイナが猥褻で捕まってたような記憶が
514:成人
08/02/01 13:14:58 s4c+QlR50
>>508
GJ!
即売会ｲﾍﾞﾝﾄごとの対応や対策の違いなど、具体例に応じては微妙な補足が必要かもしれないけれど、ﾃﾝﾌﾟﾚとしてはよくまとまっていると思います。
>>509
刑法175条に「わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者」との規定があるので、「絵」も最初から対象。
515:成人
08/02/02 09:52:35 /uzNbECk0
>>513
懐かしいｗエイプハンターとかエロゲを主につくってたころだっけか。
>>514
刑法の条文を訊いてるんじゃなくて、「描いた絵が猥褻なものと認められた」のはいつから、誰からって事を聞きたかったんだが。
そうか、最初からか。
516:成人
08/02/04 16:56:21 twvX2WZB0
>>515
エロ漫画に修正が入っているのはいつからだと思う？
517:成人
08/02/04 17:44:07 VFZEuQLW0
姉貴の見合い写真なんか修正しまくりだったぞ
518:成人
08/02/04 17:46:08 5+MTE69j0
お前の姉貴の顔は猥褻物か
519:成人
08/02/06 00:38:20 1f2p6tlm0
>>515
覚えてない。ってか知らない。春画の頃から？
520:成人
08/02/06 06:34:50 FauQld4k0
これ、話題になってる？
それとも別スレ？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
都産貿からＲ１８本は袋詰めせよという指令が来たようです
521:成人
08/02/06 08:13:57 qIXzx/zA0
問題はその「R-18」の基準を「誰」が決めるか、だよね（ｗ
ここまでのﾚｽでもわかるように「ｴﾛ=R-18」ではないﾜｹだから、作家が「これはｴﾛだけど全年齢向けだ」と言った時にどうするか？
誰の責任でﾚｲﾃｨﾝｸﾞするのか、興味があるなあ。
個人的には「都産貿側」にある程度基準を示してもらいたいところだけど、恐らくｲﾍﾞﾝﾄ開催側と作家が必要以上に自主規制しちゃうんだろうな。
権力の横暴に屈することで商業的な利益を確保しようというのは理解できるけれど、それはそれとして、これを機会に同人誌に係る人間は、もう少し自由と規制の関係を考えるべきなんじゃないだろうか？
522:成人
08/02/06 12:04:57 w8wUApOJ0
条例で作者が「これは18歳未満が見ちゃだめだなぁ～」と思ったら18禁表示をする、と決まっていますので＾＾
それに都産貿側が基準出したらそれこそ「表現の自由」のシンガイですよ＾＾
18禁はあくまでただの「自主規制」ですから＾＾
523:成人
08/02/06 14:53:34 qIXzx/zA0 BE:385977784-2BP(1000)
>>522
そのとおり。
だから、今後都産貿で開催される同人誌即売会において、どんなｴﾛｸﾞﾛがあろうとも「作者(ｻｰｸﾙ)がR-18表示をしない」限り、袋詰めする必要もなく、何の問題もなく開催されるﾊｽﾞなんですよね＾＾
524:成人
08/02/06 23:19:29 kBWTopAF0
エロしかない話はR18なんじゃないかな
話の流れでその手のシーンが入ってて猥褻に接触せず
多くもなく激しくもなければ指定は任意と理解している
男性向けはほぼR18だろうね
525:成人
08/02/07 00:10:31 lCF9BTR80
春頃あった著作権違反を非親告罪化し警察の判断で検挙できるようにする案
今また浮上してる児ポの単純所持も禁止化
ずっと潜伏してる人権擁護法案並びに青環法
問題は山積みだ
526:成人
08/02/07 00:42:31 Sn2ap4p80
スレタイ嫁
527:成人
08/02/07 05:55:28 JyOGczoV0
せいじんむけどうじんしのひょうげんと、ふんぷ……なぜかへんかんできない……にかんするすれ、ご
528:成人
08/02/07 08:22:14 kNB2JB020
>>524
それも一つの「自主基準」ですね。
妥当かつ良心的な判断だと思いますが、ｿﾚをもって「この程度のｴﾛはR-18」という他に対する判断材料や強制力にはならない。
529:成人
08/02/07 13:28:30 iy1ILUrC0
>>528
524はいわゆる赤豚基準
強制力にはならないが妥当
女性向けだと524ですら甘いと言われ
やってりゃマークつけろと叩かれる昨今
そしてリアが規制かいくぐって入手を企む
考えるのに疲れてきたよ
530:成人向
08/02/07 13:31:34 Yyb+sf9B0
オナニーのオカズにさせようと思ってエロを描いたら18禁。
簡単だ
531:成人
08/02/07 16:54:52 TB38UlndO
成人向け表現についての注意喚起ｻｲﾄが無くなってる
(´・ω・)
532:成人
08/02/07 23:00:32 saDEFggS0
じゃあここで一度、非常に損得的な考え方をしてみようか。
Q：エロ表現が規制されたら困りますか？
A1：大多数のマンガ/アニメ/ゲームファンは別に困りません。
A2：しかし、大多数のマンガ/アニメ/ゲームファンが喜ぶ作品の安定供給という観点から見れば、
メジャーシーンの二軍的役割”も”果たすエロ表現シーンは非常に重要です。だから困ります。
とりあえず損得的な理論その1
533:成人
08/02/08 00:02:30 +MNdNimU0
Q：エロ表現が規制されたら困りますか？
A：困ります。
具体的には生活して行けません。
534:成人
08/02/08 00:23:28 8Wnii0a80
Q：エロ表現が規制されたら困りますか？
Ａ：困る困らない以前に表現の自由の侵害であり極端にいえば言論統制に繋がりかねません。
あれも駄目これも駄目っていわれて受け入れ続けたら
漫画・アニメ・ゲーム等にとどまらず文学・演劇・音楽etc 際限なく立ち行かなくなる
535:成人
08/02/08 00:53:48 0ggkcaKt0
同列に扱われたくないって思うだろうけどねｗ
536:成人
08/02/08 01:59:17 8Wnii0a80
表現の度合いに気をつけるべきではあると思うけど
例えば「人間」を描こうとする際にも「性」の部分を完全に省ける？
表現においてエロだけがなんというか軽視されたり蔑視されたりするのはなんか違うと思う
そういう芸術という分野もある訳だし
537:成人
08/02/08 07:28:41 IdalRT2kO
>>531
ほんとだ
あそこのリンク貼ってるサイト結構多いのにな
538:成人
08/02/08 09:21:24 YrGYDz450
>535
ナチドイツ時代の牧師さんのセリフを思い出せよ
「エロだから表現の自由規制されても仕方ない」を容認すれば
そこを突破口にどんどん規制の範囲を広げてくるよ
539:成人
08/02/08 23:09:24 VQqz90xO0
>531
今気がついてここにとんできたけど、ファイル自体がなくなってるっぽいよね
リンクはってたんだけど外した方がいいかな、どうしたんだろ
540:成人
08/02/09 07:53:05 XDZ/nlWP0
エロゲネタ板より転載
公明党が二次元規制の検討を開始したぞ
＞児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
＞現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
＞定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
2008.2.8 児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
２月８日午前、私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、
児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた方向性について党内議論を行いました。斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、
石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、
浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
541:成人
08/02/09 07:53:30 XDZ/nlWP0
（続き）
最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の状況、対象の低年齢化など）を
説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に議論しました。
１．単純所持を処罰対象とするか？
２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？
ですが、単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていないことから、
国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきではないかとの意見が多くよせられました。
児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を出して参りたいと思います。
542:成人
08/02/09 07:53:55 XDZ/nlWP0
ごめん、あげちゃった…
543:成人
08/02/09 08:32:11 vmCNF5sR0
上げるのは構わないよ
つか>アニメや音声を含めて
ロリ声エロゲ声優とかも巻き込まれるのかな？
そもそも何を基準に。曖昧なのが怖いところだし
子供に与えない、ゾーニングさえ徹底すれば本来こんなものわざわざ定義されるのだって危険だ
成人向け同人誌（もちろん商業もだが）だけに留まらないえらいこといいだしやがった
544:成人
08/02/09 08:35:40 vmCNF5sR0
つかごめん、↑児ポだからゾーニングとかはちょっと別の問題だったかも
545:成人
08/02/09 09:39:39 UHaJohNQ0
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【84】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
546:成人
08/02/10 01:57:59 lQjb//nH0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
インターネット協会、「ホットライン運用ガイドライン改訂案」で意見募集
＞パロディ画像・マンガの該当性などについて検討
547:成人
08/02/10 02:22:53 ZdfYKmGZ0
この頃畳み掛けるように来るな パブコメ送るわ
548:成人
08/02/10 07:04:16 TIu7N+tA0
こりゃひでえ…本気でオタ文化を潰す気かよ
549:成人
08/02/10 08:54:08 eBWs0r+x0
有志サイト消えた？
550:成人
08/02/10 13:40:42 DPT0CK+40
>>543
こいつらが公明党をけしかけているって話だ
>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
551:成人
08/02/10 14:46:42 ZdfYKmGZ0
>>550
いつも思うんだが
被害者となる子供に留まらず、ある意味人間全体を性善説で見すぎてるから
結局、害をもたらす存在という風に責任をポルノに放り投げてる気がする
臭いものにフタしてそれで全てがおさまるなんて発想の連中は
おめでたすぎて気色悪い
それでも抵抗しなけりゃな
552:成人
08/02/10 21:48:49 9vFAWtUX0
児童ポルノや絵をなくせば
児童に対する性欲が消えるとでも思ってんのかね
このオッサンは
相当なお花畑だな
553:成人
08/02/10 23:47:07 Xo8aGRU80
厳しく取り締まれば取り締まるほど過激になるって話もあるのにな。
確かフィンランドがそうじゃなかったっけ。
554:成人
08/02/11 06:09:29 kqQMa40i0
アメリカの禁酒法とか、そういうのも知らんのだろう
555:成人
08/02/11 09:24:39 RC0jZFjP0
新たな規制を作れば審査団体等のチェック機構とか
利権団体を作れるのがおいしいんだろう。
最初に政党や政治家に規制しろとガンガン言えば、
関係者として携われる可能性が高いし・・・
556:成人
08/02/11 10:28:56 NcE/l66Y0
この狂人どもは感情論を押し通そうとするからな
オーストラリアの捕鯨反対運動家どもと同じさ
557:成人
08/02/13 01:48:04 iFy1h7Io0
なんで明確な被害者のいる盗撮系アダルトビデオは取り締まらずに
こっちに流れてくるんだ？
558:成人
08/02/13 01:54:07 /DaYk8T/0
あいつだってやってる！
ぼくがおこられるのはおかしい！
559:成人
08/02/13 03:15:50 6fHKws/G0
実際、架空の人間のセックスを描写して怒られるのはおかしいと思うが
560:成人
08/02/13 05:46:42 z9cOCRkI0
禿同
しかも二次元なのにな
561:成人
08/02/13 08:41:05 nq+Nu9eh0
まあ「牛の人権」に配慮して狂牛病と言う言葉を使わないような人もいることだし。
562:成人
08/02/13 13:13:54 BnTBRg/N0
死んだら人権ないんだよね
だから被害者が死亡した事件は細かく報道されたり
563:成人
08/02/15 11:17:34 gYBgQv730
このスレを参考にして性器の描写のない自慰シーンが１ページだけある同人誌をつくった。
見本誌チェックで１８禁にしてくれといわれた。やっぱり基準がよくわからない…
今度初めてオフで１８禁本だそうと思ってるんだけど、キャラが見た目が幼い大人だったり
そもそもの自分の絵がロリっぽいから印刷断られそうで怖い。
キャラの年齢は設定より見た目を優先っていうのは分かるんだけど、絵柄のせいで
印刷断られた人っています？
564:成人
08/02/15 12:49:29 RmFE8su90
>563
明確な基準がないから当たったスタッフ次第なんだろうね
実際に563の見てないから分からないけど、
それだけなら個人的には15禁でも全年齢でも通ると思うし
実際書店では1P自慰の性器描写無しは全年齢でも大丈夫だよ
565:成人
08/02/15 14:36:09 //1JYUVM0
参加したイベントのスタッフに18禁にしないと販売させない
と言われたら従うしかないよな
566:成人
08/02/15 15:11:09 D1Dk8d4k0
いっそのこと、印刷所名とかｲﾍﾞﾝﾄ名の入った「R-18ｼｰﾙ」とか「R-18袋」とか作ってもらうといいかもね（ｗ
「作者が自主的にR-18にしたことにしろ」ってのは、表現の自由の侵害以外のﾅﾆﾓﾉでもないからね。
ﾚｲﾃｨﾝｸﾞしたい印刷所とかｲﾍﾞﾝﾄ主催者で検閲組織を作って、「R-18同人誌倫理協賛組合認定ｼｰﾙ」とか。
567:成人
08/02/15 15:18:06 URfpAyLE0
>「作者が自主的にR-18にしたことにしろ」ってのは、表現の自由の侵害以外のﾅﾆﾓﾉでもないからね。
その主張は、
「この作者はこれほどの内容でもR-18の必要性は無いと判断するらしい」
というレッテルを貼られて要注意人物視されるだけなのでは
568:成人
08/02/15 16:11:38 D1Dk8d4k0
>>567
「する側」の人間性が問われる問題ですね。
表現者なんてのは「多少人間性に問題がある」くらいでいいものですからね。
その分「媒体」は作家性を尊重して、場合によっては作家を守り、作家とともに闘う覚悟が求められるﾊｽﾞなんですけどね。
印刷所と即売会にその覚悟を求めるのは無謀なんですかね？
569:成人
08/02/15 16:30:08 URfpAyLE0
>>598
> 表現者なんてのは「多少人間性に問題がある」くらいでいいものですからね。
自分で言ったら駄目だろ
出版社なり庇護してくれる団体があってそこが言うならともかく
印刷所や即売会も自分たちを守るために守らなきゃならないラインがある
そこを履き違えてクリエイター面するな
570:成人
08/02/15 16:34:44 4JIyFgtf0
>>566
だからシールってのは駄目なんだって
億で剥がして売られる可能性がある
スタンプとかなら良いかもな・・・速乾性のインクならいけるかも
571:成人
08/02/15 16:41:12 URfpAyLE0
>>570
この人の主張は「俺は表現の自由を貫きたい」だと思われ
572:成人
08/02/15 16:48:28 4JIyFgtf0
>>571
そうだな・・・失礼
でも確かに判断する窓口があれば助かる
面倒かも知れないが安心には変えられん・・・
573:助け求む
08/02/15 17:00:10 23z9mGDw0
反対運動にご協力ください。(平和的方法にて)(抗議先の記載あり)
【漫画・ｱﾆﾒ】法改正で二次元どころか、幼い声も児童ポルノ認定【即死】
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板:1-100番)
574:成人
08/02/16 09:35:49 Z5Qgw7qk0
>>569
>>568=ID:D1Dk8d4k0だけど、ﾜﾀｼは>>566で
＞ﾚｲﾃｨﾝｸﾞしたい印刷所とかｲﾍﾞﾝﾄ主催者で検閲組織を作って、「R-18同人誌倫理協賛組合認定ｼｰﾙ」とか。
って書いてるﾜｹで。
それを受け入れられないような作家は参加しなきゃいいし、ﾙｰﾙを守れない人の本は印刷も受けないしｲﾍﾞﾝﾄにも参加させなければいいﾜｹで。
でもって>>570の心配も当然だから、その検閲団体に入ってる印刷所で共同ﾛｺﾞを作って、受注した同人誌には無条件で印刷する方法もあると思う。
ただねえﾏｽｺﾐの言葉狩りを見れば明らかだけど、そういう自主規制って往々にして「やりすぎ」ることが多いから、ﾚｲﾃｨﾝｸﾞにしても「基準を決める」んじゃなくて「基準をいつでも見なおせる」ように考え続けるべきだと思うんだよね。
575:成人
08/02/16 09:57:08 Z5Qgw7qk0
>>571
ちょっと違いますね。
「表現の自由は保障されなければならない」と思っていますが。
一方では少し矛盾した言い方になりますが、「自由とは規制の範囲内にある」というのも持論でして、ある程度の規制があった方が作者の創意工夫で表現の幅は広がるとも思っています。
576:成人
08/02/16 10:20:11 lC2Uxbdz0
568=575さん？
まぁ、言いたいことは分かるんだけど
575さんの場合、理想ばっかり言って
引っ掻き回すだけになってるよ……
577:成人
08/02/16 10:27:55 S1HeLnBS0
つーか半角カナに改行の少なさで激しく読み難い
578:成人
08/02/16 10:33:43 Z5Qgw7qk0
>>576
引っ掻き回すというか、この場合「どの印刷所・即売会にも出せる落とし所をみつけてｺﾝｾﾝｻｽを得る」ことより、ひとりひとりが考えて自分で答えを出すことが重要だと思っていますからねえ。
都産貿の件に限れば、ｲﾍﾞﾝﾄ主催者はﾚｲﾃｨﾝｸﾞの基準を都産貿に求めてもいいと思います。
そして作者も主催者も一緒になって都産貿に検閲を求めればいいのです。
579:成人
08/02/16 13:45:20 Kmn01W590
＞引っ掻き回すというか、この場合「どの印刷所・即売会にも出せる落とし所をみつけて
＞ｺﾝｾﾝｻｽを得る」ことより、ひとりひとりが考えて自分で答えを出すことが
＞重要だと思っていますからねえ。
激しく見づらいから改行させてもらったよ
個人の問題と語る前に「考えるための指針」が必要だって事だよ
受け取る側が居るから線引きがいるんでしょ
自己満足だけならどんなエログロも許容される。人に見せなきゃいいんだから
個人の問題じゃないわな
580:成人
08/02/16 14:58:14 Z5Qgw7qk0
線引きが要るなら、線引きが要ると主張した側が線を示すべきじゃないかな？
各イベントやそれに参加した個人のケースを参考にして、参加者側が自主的に基準を作ることはないと思う。
>>508のテンプレ案にもあるように、R-○○はあくまでそれを指定した販売（頒布）物の取扱を定めたもので、内容の基準は無いんだから。
581:成人
08/02/16 15:33:41 S1HeLnBS0
その主張は線引きを強要してる人にしないと意味が無い
強要してる人というのは印刷所でもイベンターでもないんだけどな
582:成人
08/02/17 19:20:24 GgLA3T8Y0
さて、１８歳未満＆高校生入場禁止のショタスクラッチ５が終わったわけだが…
見本誌チェックに手間取り、開始が３０分遅れたぐらいで、普通に開催したよ。
チェックはコピ本だけで、オフセ本はスルー。印刷屋レベルでチェックが入ってるからだろうな。
身分証明書チェックでの混乱はなかったが、大声で「昭和○○年生まれですね！」と
やられるものだから、年齢詐称してた奴にはキツかったようだｗ
都産貿の職員が会場巡回してたけど、露出度の高いポスターがないかどうかを
見てただけのようで、本を手に取ったりとかはなかった。
583:成人
08/02/18 16:00:19 j5jAyZBI0
176 名前：印刷：sage 投稿日：2008/02/15(金) 08:41:44 ID:rLTUI/3j0
>174 去年の夏はすでに厳しいと感じたよ…
個人的な使用感は
厳しい： 日の出>じゃわ>>力＝曳航 ：寛容
こんな書き込みを見たけれどジャワってそんなに厳しかったっけ？
曳航とタイ用が酷いのは周知だけど
584:成人
08/02/18 20:52:54 9HNjd//Q0
>>583
曳航が寛容になってる時点でデタラメじゃないか？
1冊だけ去年の夏のじゃわの本持ってるけど
黒線で消し入れてある、普通の修正。量も特別多くないし、
海苔があるわけでもない。
これで厳しいんだったら緩いとこはコミケチェック通らないよ……
585:成人
08/02/18 22:10:35 QH0Sg+b80
自分が買った力の本は成人向け商業単行本の修正を～1.5倍程度の太さで
黒100％にしたみたいなかんじ どっちかってと少ないかな？くらい
ただ一箇所くわえたおくちに細い線で修正が入ってたよ
既刊見る限り作家自身で最初から入れてたとは思えないから
そこは何か言われたのかなと思ったが
586:成人
08/02/19 00:25:13 9S8L+JXl0
厳しいと寛容が逆な気がする
587:成人
08/02/19 03:31:37 5P2AA2Ug0
去年夏に関して言えば日の出は厳しかった
冬は使ってないのでどうなったかは知らんが
588:成人
08/02/19 10:19:10 8HwvQylO0
案内板から誘導されて来ました。
来月上旬のイベントで初めて年齢確認をするのですが、今の時点で18禁を売っちゃいけないのは
平成元年4月2日以降が誕生日の人 で合ってますか？
それと、年齢確認に保険証だけっていうのは無効ですよね？普通。
２、３個年上の兄姉がいたらそれが自分だと言い張ることも出来るわけだし。
でもサークル個々の注意書きとか見てると身分証明書の例を「免許証、保険証（コピー可）など」
としてる所が多くてよくわからない。コピー可ならなおさら誰にでもなりすませるんじゃ？
589:成人
08/02/19 10:44:25 rVJQo8JC0
ヒント：身分証明書偽造、詐欺
590:成人
08/02/19 11:44:30 iSFHnRdK0
【裁判】 “男性器がモロ写りでも、わいせつでないからＯＫ” メイプルソープの写真集、持ち込み禁止取り消し…最高裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
591:成人
08/02/19 21:16:15 3FxtLIsN0
兄弟とかで…とか言ってたらパスポートだって騙ろうと思えばできるしキリがないよ
未成年は５年ＰＰＴだけどそんだけありゃ印象変わる年頃と言えばそれまでで
コピーだったらもっと簡単に偽作れるしな
592:聖人
08/02/20 00:59:16 eoTsIXLq0
成人向け表現が厳しい中、ショタエロ本を出そうと思うのですが、
ショタという時点でミケで販売停止カードもらったりしてしまうのでしょうか
593:成人
08/02/20 01:41:05 K6xqJh4L0
わいせつ物にならないように修正しっかりしてあったら大丈夫です
594:成人
08/02/20 13:08:13 kcMQs9OPO
フェラの時の口に修正入らない印刷所ってどこがある？
冬に口に修正入れられてきつかったから違う所探したいんだが
595:成人
08/02/20 13:14:17 BdKCvu1oO
>>2の啓蒙サイトにつながらないけど無くなったの？
596:成人
08/02/20 13:16:33 +GO8Pqpv0
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼ 肛門は排泄器官であって性器じゃない！
／ （○） （○）＼ 肛門がモザイクなら口もモザイクにしなきゃおかしいだろ！
／ （__人__） ＼ 性行為に使うからというならフェラもパイズリも手コキも同じだっ！
| ■□ | 肛門にモザイクかけるなら手にもモザイクかけてみやがれ！
＼ □■. ／l!| !
／ ■□ ＼ |i
／ ■□■i
□■□■□ ■□■そ ドンッ！！
□■□■ ∑ □■ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
597:成人
08/02/21 00:51:10 tQ0cBiV+0
>>587
ｋｗｓｋ。夏にそこを使おうと思ってるんで。
ひょっとして厳しいのは女性向けの話？（当方男性向け）
598:成人587
08/02/21 03:42:39 S5iBLICi0
>597
うちは男性向け
今まで通ってたレベルの修正がダメ出しされまくったんで
＊も消してさらに大きめに修正し直して再度送って
それでやっと刷ってもらえた
冬は結局別の所にしたんだけど
夏の日の出よりゆるい修正で何も言われなかったから
ことさら厳しかったのは去年夏だけだったんじゃないかな
599:成人
08/02/28 17:50:03 MXo3O4YwO
そうなんだ
600:成人
08/02/29 04:54:17 nonXoOGa0
話豚切りですいません、１８禁に関連する形で考えると１５禁というのは
どうなんでしょうか。
個人的に１５禁はキス止まり程度かと思っていたのですが。
601:成人向け
08/02/29 10:16:14 +gRDQw570
18禁は行政の判断も絡んでくるが、15禁になにも根拠はない。
自分が「15歳未満にはここまでしか見せちゃだめ」という判断がすべて。
他人の判断がそれと食い違っていても文句を言う必要はない。
602:成人
08/02/29 10:23:38 QMYEp9s50
個人的には15禁は週刊青年漫画誌（ヤンマガ、ヤンジャン、スピリッツ等）レベルかな
性行為の存在そのものは描写しても、修正が必要な描写はNG
603:成人
08/02/29 11:46:04 RfxPYcc50
チャンピオンは？
604:成人
08/02/29 12:37:23 ExktXKJd0
>>603
変態向け
605:成人
08/02/29 16:10:08 oEHvJtZR0
>600
今の流れだと、ﾏﾝｶﾞだとやってたら18禁に汁というお達しはくるかもしれん
個人的にはライトな描写なら平気だと思うが厳しいからね
修正に関しても、印刷所の人曰く「文句のつけられないくらい修正を」だ
小説だと直接名称は避けた上でﾊｰﾄﾞなものや犯罪でなければ任意かな
606:成人600
08/02/29 18:03:03 nonXoOGa0
皆さんレス有難うございます。
15禁にする事で、買ってくださる人にも18禁という表示よりも
精神的な歯止めの様なものをかける事が出来れば･･･と
あまり意味の無い様な解決策を考えていて色々迷っておりましたが
一般商業誌以上の表現が出てきた場合はやはり18禁・成人指定で
行く方が無難なのかなと個人的に思いました。
607:成人
08/02/29 18:07:43 nonXoOGa0
話はまた方向が変わってしまうのですが、
今後は漫画を描く人の絵柄にも影響は出てきそうな気がします。
例えば同じ暴力的表現(殺人など)でも
北斗の拳の様な絵柄のキャラが行うのと
スクイズの様なキャラが行うのとでは後読感もかなり違うのではと。
更に修正済みの性器・性交描写でも
デスノートや電影少女の様な絵柄での描き方と
ナウシカやちびまるこちゃんの様な絵柄での描き方とを比べても
読んだ側の個人的な描写の好みの違いはあれどやはり印象は違いますよね。
規制によって絵柄の表現範囲まで狭まれてしまわないか個人的に
不安ではあります。
608:成人
08/02/29 18:16:38 rcc767bi0
>>607
>同じ暴力的表現(殺人など)でも 北斗の拳の様な絵柄のキャラが行うのと
>スクイズの様なキャラが行うのと
あなたは、どちらが よ り 悪い影響があると思いますか？
609:成人
08/02/29 20:41:51 a1EE7s7i0
見る者の多くに「誠氏ね！」と連呼させるほど洗脳力（せんのうぢから）を持ったスクイズのほうが、悪いと思います
610:597
08/02/29 22:41:40 tfjIPq7L0
>>598
すっごい遅れてしまったけどお答えありがとう。
世間の流れに合わせて臨機応変に修正の幅を変えるってことか…。
世知辛いですなぁ。
>>608
影響は同じだと思うけどねぇ。
極端な話、アンパンマンの絵柄でも関係ないだろう。
611:成人
08/02/29 22:44:41 /gI+TEzg0
>607
今でもいわゆる炉利系の絵柄には、修正厳しいんだと思ってたよ
デフォルメ云々よりもむしろ、キャラが幼く低年齢にみえる絵柄の方が危険なイメージ
612:成人
08/03/01 01:27:45 tf25YDC20
実写のほうはビデ倫のトップが逮捕されることになったっぽいね
さて、ここで気になるのは警視庁の発表にある制作会社２社の３作品の修正の具合だね
どの程度の修正だと、「男女の性交場面が確認可能」なのか、是非とも知りたい
613:成人
08/03/03 14:08:40 HV6hoZ1Y0
天下りをやめたから逮捕されたんじゃないの？
614:成人
08/03/03 23:22:07 Tta6XU3H0
野田のキチガイがまた何かやらかすつもりだ。ニュース議論より転載。
キャサリン通信 第９１号 衆議院議員 野田聖子
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
平成１１年の法制定後、この法律は平成１６年に一度改正されました。
当時、私は改正項目の中に「児童ポルノの単純所持」を禁ずる一文を入れ込むべく尽力しましたが、
民主党の賛成が得られず実現できませんでした。
施行から３年後の見直しを義務づけている同法は一昨年、再び改正の時期を迎えました。
この問題に当初から深く関わってきた（財）日本ユニセフ協会やＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会等の団体は、
この時期を逃さずよりよい、あるべき法改正を導こう、応援しようということで、
本日３月１日より、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを展開します。
私はそのキャンペーンに心から賛同する議員の一人として、重い責任を担って再度、
法改正に関わっていきたいと思っています。
法改正の目玉は、なんと言っても「単純所持の禁止・処罰」です。もう少し丁寧に言うと、
現行法第７条を改正し、他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有を禁止し処罰の対象とする、ということです。
メディア報道等によると、すでに２月５日の定例記者会見で、所管大臣である鳩山邦夫法務大臣は、
個人が児童ポルノ画像を所持するだけでも処罰する規定を議員立法で新設するよう与党に
要請する考えを明らかにされたとのことです。
鳩山法相によると福田康夫総理大臣が同日の閣議前に「児童ポルノの件はきちんとやってください」と
指示されたということであり（平成２０年２月５日付産経新聞）、
私たち議員はこれを真正面から受け止めて真摯に議論すべきだと考えます。
615:成人
08/03/03 23:22:32 Tta6XU3H0
この文書の締め括りがコレ。 確実に創作物規制を念頭に入れてる。
↓
しかし、２１世紀に入り、予想をはるかに超えるインターネットや携帯電話の
発展・普及のおかげで児童ポルノ問題を取り巻く環境は激変しています。
私は、日本がＩＣＴ大国であり、また、日本ならではの素晴らしいコンテンツ
を発信できる国であることに大きな誇りをもっています。
でも、そのソフト・パワーが、子どもまで含めた全ての日本国民を幸せにする
ために、あるいは、全世界の人から慕われる国家となるために、必ずしも有効
活用されていないことを心から残念に思っています。第３回世界会議では、日
本のソフト・パワーが世界の尊敬の的となり、私たちが子どもを愛し、守り抜
く成熟した社会を築くことのできる国民として再び高く評価されるように、私
は一生懸命がんばりたいと思います。
＜野田聖子＞
616:成人
08/03/03 23:36:43 P+eeiku50
>>614-615
この文章だけでは、「創作物」を念頭に置いているとは言えないな。
言いがかりは止めようぜ。
その考え方は、規制派と同じ思考だぞ。
617:成人
08/03/04 03:33:32 9/ztOhdO0
どう見ても念頭に置いてるんですけど。
あの野田聖子が５行目から先のようなことを言ってるんだぜ？
規制に何らかの手をうとうとしてるのは明白じゃないか。
…ひょっとして野田聖子を知らないとか？
618:成人
08/03/04 07:15:53 Z0ENA15h0
>>617
知っているからわざわざ「この文章だけでは」って付けてるんだろ
実際の法律の内容を見てから判断しろってこった
619:成人向け
08/03/04 07:18:23 gbhpXyXN0
>>615が単純所持だけの話じゃないのはたしかだと思うけどね。
野田がマンガ規制をずっと狙っているのも周知だけど、
これを読むかぎりでは、単純所持は具体的な法案提出に向けて、
マンガ規制は中長期的な目標として扱っているわけだから、
そのへんは区別しておくべきだろう。
もちろん監視は必要だけどね。
法案にどさくさまぎれでマンガ規制を入れるのは無理だってことも
さすがに学習しているだろうし。……たぶんね。
620:成人
08/03/04 14:28:47 3ijOieDa0
>>618
知ってるんだったらこの文章だけでも十二分に危険だと考えるはずだが…