07/10/14 13:11:46 eqVVrvV50
腐向けのコーナーに行かないのが一番。
この間そうしたら気分を害されなくてよかったから、腐女子は一まとめにして配置してくれと地元のイベントにお願いしてみよ。
腐女子を嫌う同性のほうが多いかもしれない。
男は知らん。
腐女子どもは気がついてないかもしれないけど、おまえらかなり即売会の空気をどんよりさせてるよ。
殺気立ってんだもん。
その理由がここのスレを読んだらわかったからいいけどｗ
301:腐
07/10/14 13:36:35 eM+T7Zqe0
>300
販売拒否された腐男子乙。
302:腐
07/10/14 13:42:49 eqVVrvV50
>>301
腐女子に睨みつけられたけどこれでも女です；；
おばさんでも睨みつける理由教えてー。
303:腐
07/10/14 14:06:45 CH1hn6Gg0
ネカマ乙
それとも自称ちゃんですか？
ボクちゃんゆーのーなのにチヤホヤしてくれないからムカつくってかｗｗｗ
304:腐
07/10/14 14:13:06 xqhz74DJ0
まともに取材もしてないような興味本位の報道が増えて、興味本位の参加者も増え、
昔と違ってそこにいるのは同じ趣味を楽しむもの同士って感覚が薄れて
皆、好奇の視線や諸々のトラブルから自分達の身を守らないといけない場って感じになってきたのかもね。
305:腐
07/10/14 20:04:27 ekQZfwWL0
ていうか>>300が女だというなら、単純にスレチ
306:腐兄
07/10/14 21:12:47 DiO/+xMC0
腐兄にしても>>302にしても、自意識過剰なんだよな。
視線が気になるとか、睨まれたとか、勘違いも甚だしいよ。
ただの通行人がそこまで興味もたれてると思えるのが不思議で仕方ない。
腐兄ならまだ、女の園に踏み込んだという意識があるから仕方ないかもしれないけど、
>>302なんてただの空気読めないオバチャンみたいだし。
まああまりにオバチャンなんだったら、一般人が紛れ込んだと勘違いされたか、
成人向騒動でPTAや条例の組員が偵察に来たと思われて警戒されたという可能性もあるかもしれんが。
307:腐
07/10/15 08:28:08 iZTOuOTG0
>>306
まだ学校の先生には現状は伝えてないおｗ
とりあえず様子見
308:腐兄
07/10/15 08:56:37 tj+zea910
>>307
そういう事をすると真っ先に被害を被るのはノーマルカプだからやめてorz
特に学校とかPTAとかは、男女の不純交遊に敏感なんだから。
309:腐兄
07/10/15 11:42:25 OIYQuuyx0
このおばちゃん、どっかの腐女子スレでも見た気がする。
「若い腐女子」にハブられてるだかなんだか言ってた。
よっぽどのｲﾀﾀ行為をしたんだと思うよおばちゃん。
一番のお勧めは、病院行くことだと思うよおばちゃん。
310:腐
07/10/15 16:13:42 Pg18cBS9O
即売会に当分行かないことにしたからいいんだけどね。
私みたいな年輩なヲタは地元以外の即売会に行くようになってるって聞いたから、それでいいんだと思う。
自分達が想像してる以上に最近の腐女子の即売会でのやり方が気に入らないヲタは多いみたいだから、即売会での行動を気をつけたほうがいいと思う。
こんなことここでレスしても仕方がないんだけどw
でも即売会はリアルでの人間関係だってこと、特に地元の即売会は生活圏の参加者が多いから、どんなに言いたいことがあっても目上の人を睨みつけるっていうのは止めたほうがいい。
睨みつけられたのは私の知人(腐兄ってやつ)だけど今でも落ち込んでいる。
311:腐系
07/10/15 16:52:37 l099al5D0
自分で自分らのことを目上だとかいってのけるようなやつは
とりあえず睨みつけてやりたい気分になるということが今わかった
312:腐
07/10/15 17:58:03 +019Js9T0
うん、この書き込みを見ただけで、
かなりイタタな事をしてそうな人ってのはわかった。
単に迷惑をかけまくって疎んじられてるだけだろうな。
まー、とりあえずもうスレチって事で。
313:腐兄
07/10/15 18:03:45 n50arNFM0
んじゃーちょっと前の話にレス
>>306
自分に自信の無い人が服屋・美容室でおどおどしたりするのも、「自意識過剰すぎる」ってよく言うよね。
普段行ったことないようなオシャレな店に行ったとき、場違いなんじゃ？疎まれてるんじゃ？と不安になるのも分かると思う。
勘違いとか、興味もたれてるって類の自意識過剰とは明らかに違うタイプなんだけど、これも自意識過剰。
睨み付けられたってのは知らないけど、視線が気になる、ならこういう類なんじゃない？
あと、絶対少数派ってのも中々ややっこしい自意識過剰をしてしまうものらしいよ。
10人の中に場違いが１人いたとして、逆に10人とも自分のことなんて気にしてない平気平気、と思うようなら無意識過剰ってほうに当てはまるらしい。
普通は多少なりとも自意識過剰になるんだってさ。
なんかの本で読んだ理屈なんだけど。
まぁ、腐兄や302が実際にこのとおりなのかは知らないけどね。
あくまで発想の根本は理解できるってだけで。ウザイ行動までは理解できない。
314:腐
07/10/15 23:50:44 GVLW/BOt0
>>310
だからお前の被害妄想だっていい加減に認めろよ。
誰もお前のことなんか気にしてすらいないよ。お前なんかにらんだって何の
メリットもなさそうだもん。
大体、「最近の腐女子の即売会でのやり方が気に入らないヲタは多い」って
お前だけだろそれw
315:腐
07/10/16 00:08:57 KFk7DJuB0
もうおさわり禁止！
316:腐兄
07/10/17 13:28:48 2no9WyXc0
シティでもコミケでもオンリーでも、上下の年齢差が20歳以上開いてる現在、
310はよっぽどＴＰＯ読めない行動と外見なんだろうな…。
腐兄（リアル兄）から女性向けサークルの買い物を頼まれるけど、
やっぱり本人が並ぶのは恥ずかしいらしい。
私が行けない日とかは自分で並ぶけど「妹に頼まれてよくわからんのだが新刊くれ」とか
言ってしまうそうだ。
自意識過剰！スマートに売買だけしろと言ってるんだけどね。
317:腐
07/10/17 14:10:16 qht4xllK0
んー、でもやっぱり男は実際に目立つからね、自意識過剰になっても仕方ないよ。
腐兄に慣れてるサークルさんならともかく、
ピコな自分は目の前に男のお客さんが来たらたぶんビビる。
相手が去ったあとで相方とひそひそ話してしまうくらいはやってしまうかも。
少なくとも本当に買っていいのか本人に確認はする。
腐兄のほうは「何も聞かないでくれ」と思うんだろうけど。
売り手としては間違って買ったら先方が気の毒だと思うってのもあるし、
本当にほしいと思ってる人に買ってもらいたいからできるだけ間違いは避けたい。
何にしても腐兄自身がどれほど気を遣ってさりげなくやりとりしたいと思っても、
あるいはサークル側に意識して男性を拒否する気持ちがなくても、
そもそも売り子さんの側に心の準備がないと難しいだろうなあ、とも思う。
一般的に売り手は女性向けのつもりだから、男が801本買うって発想がないわけだし。
自分としては、本当に好きなら男が801本を買ってもいいと思うけど、
もし売り子さんがあなたを前にしてパニクり、
(そういうのを察するのも男性は苦手みたいだけど)
「これ、女性向けなんですけど」と言われたら、
「いや、別に抵抗ないんで。話の内容が良ければ、
恋愛のバリエーションとして受け入れられるし」
のような、さりげなく作品のプラス評価も入れた前向きなコメントで
さわやかにフォローしてくれたらと思う。
それで買えたにしろ買えなかったにしろ、
「すみません、困らせちゃって。ありがとうございました」
のように一言行ってにこやかに去っていくと、自分ならたぶん印象が違う。
(むろん語りすぎるとNG。必要最低限＋気配りという感じ)
318:腐兄
07/10/17 14:13:02 6ucV+7T90
女が男性向にレズ本買いに行く時はあんまり気にしないのにな。
319:腐
07/10/17 14:56:04 cZNpIk0w0
女だが、それほどのフォローコメントを爽やかに決めるのは
無理だと思う
「801だけど大丈夫ですか」
→「はい」または「平気です」で十分
そこを「平気だって言い方じゃ、どうでもいいみたいでｲﾔｲﾔ」
と、ぐずる人は何言っても気にするし
320:ふあに
07/10/17 15:14:50 suCP8VjN0
そうだなあ
あんまり気の利いた事を言おうとするのは良くないよ
オタクって必要以上に早口になっちゃったりとか
紙に書いたようなセリフを言おうとしてキモくなっちゃうものだし
必要最低限のお返事で充分。
語り出されたら引く。
321:腐兄
07/10/18 14:49:50 NH29CHx00
801って「書き手も読者も女」が前提の世界だからこそ
開放感があってハイテンションになれるとこがあるからね。
女子校ノリというか。
エロ少ないやや801寄りオールキャラギャグあたりなら
別にイヤじゃないかもしれんが、
がっつりエロで、見知らぬ男性に
「こないだの本すごく良かったですよ～」とか言われたら
悪いけどやっぱ引くな。
322:兄
07/10/18 17:01:14 He038qrCO
「この前の新刊最高に抜けましたよ！」と報告されて絶句したことがあった
男性向けでは褒め言葉なのかもしれないし、嬉しい人もいるかもしれないが
私は鳥肌たった
いつも買ってくれる感じのいい人だったんだけど、その一件でちょっと苦手になった
323:腐
07/10/18 18:33:03 Y+Mjd1aMO
801本で抜ける男がいるのか‥‥。世の中広いな。
324:腐兄
07/10/18 23:34:32 8lEDpZca0
正直男性向けでも抜けましたなんて言う奴はお子様かＫＹだと思う。
明らかに実用性だけを重視して作った本でも、抜けました、なんて言ってんの見るとｳﾍｧだよ。
大抵の描き手は別に抜いて欲しくて描いてるわけじゃないのにね。
そーいう奴は問答無用でスルーでいいと思うよ…多いけどね、実際。
>>321
妙に納得した。男子にとっての猥談が全く同じだね。
喜んで一緒に下ネタや発禁用語連発する女の子もいるけど、
男にとっちゃ引くか、理解はしててもやりづらさを感じるのが普通の反応。
325:腐
07/10/19 12:29:12 Jceh6MTh0
>>322
抜ける……。褒め言葉のつもりなんだそれ……。
というかいくら相手が腐女子でも、本がエロでも、
女にとって不快な単語だってこと気づかないんだろうか。
腐女子同士だといくら盛り上がっても、少なくともそんな方向にはいかないよね。
あくまで萌えは萌え、自己の肉体的欲求とはまったくの別物。
そりゃ同じに扱う腐女子もいるかもしれないけど、少なくとも心の中だけに留めておくんじゃ。
そういえば知り合い同士で集まった際に全然関係ない雑談で、男Ａが男Ｂに
「それってマ●ター●ーションみたいなもので云々」と評論かまして
その場にいた女性陣が固まったことがある。話の内容は至極真面目だったんだけど、
そんな単語を出されたら女が引くってことがわかってない。無神経きわまりないと思った。
326:腐
07/10/19 16:13:35 gDEQ34Hn0
要するに同人がどうこう関係なく、男のデリカシーの問題か
327:腐
07/10/19 17:27:40 y01hCnmI0
同人だと、腐女子と腐兄の間を同じ嗜好の本が介在しているだけに、
デリカシーのなさが余計に発揮されやすいというのはあると思う。
それに女は基本的に「馴れ馴れしい」のは嫌い。
なのに「親しさ」と「馴れ馴れしさ」を履き違える男が少なくないからなー。
一般的にも「親しき中にも礼儀あり」と言われるくらいなんだから、
単なる売り手と書い手の間ならもっと距離を置かないと。
328:腐
07/10/20 15:50:26 Leseud6M0
女性読者（閲覧者）にだって、
「濡れました」って言われてすんなり受け入れられる人は少数派
329:腐
07/10/20 16:40:33 awDCn2lR0
「濡れました」なんて言う人いるの？単なる例えかもしれないけどビックリだ。
少なくとも自分は聞いたことない。
結局、よく言われる「801はファンタジー」という表現がすべてを表してると思う。
作品中でも生々しすぎたりえぐかったりする表現は一般的に受け入れられないわけで、
直接的な表現を好む男性と違い、女性は一般にオブラートに包んだような表現が好き。
なのに「抜いた」だの「濡れた」だのといった読み手の性生活は、
生々しい上にえぐいと感じて勘弁って感じ。
330:腐兄
07/10/20 16:44:34 ZSX36lAC0
聞いた事ないな。ていうか濡れたなんて言う奴いないだろ…。
いたとしても相当特殊なケースだと思う。
女って男みたいに性にオープンじゃないからね。
ホモは発展場あるのにレズにはないのが物語ってると思う。
331:腐
07/10/20 18:59:18 kMw6l8LG0
801にしろ男女物にしろ女性の描くものは
カプ萌が前提にある気がするな。
AとBの関係性に萌えての性的な関係を描くわけなんで、
単純に抜けるとか濡れたとか言われても困るつか困惑するんじゃね？
>>330
男脳はとりあえず異性（ホモなら同性）全てに反応するが、
女脳は興味の無い異性もしくは同性には全く反応しないそうな。
たまに映画なんかで野郎のヌードだのが公開されて、マスコミが
「さぞかし女性達がハァハァするだろう」とか煽っても
さほど話題にもならずに消えていくのはそのせいだとか。
332:腐
07/10/20 23:26:24 iKo73qW50
まあ男だって、AVコーナーで
楽しくウハウハ品定めしてるとこに
女が入ってきて真剣に品定めし始めたら
なんか水差された気分になるんじゃないかな。
「私は純粋にAVが好きなんです！」って言われても
心底共感はできないんじゃないか。
でも、世の中に腐兄が増えて普通になったら
売る方も別に気にしなくなるかもね。
今のところ数が少ないから、あれこれ考えて
身構えちゃうとこはある。
333:被害
07/10/21 00:43:00 WyK9WZF40
むしろヒント全部当たってメールしたら、
バンドのこと分かった→厨と話が合いますね！
みたいな感じで付き纏われたかもしれん。
その後何もなくてよかったね。
334:腐系
07/10/21 12:25:13 tzhhQFsm0
う～ん…
まともな腐兄を数人知っているが、さすがに女の園に入り込む度胸がなく
通販で済ませているらしい。
本は見せてもらったwなかなか良いチョイスだった
よほどの事がない限りイベントには行かない隠れオタなのだが、
一度行ってはみたいようなんだよね
でもここ見てるとやっぱり行かない方がいいみたいだな
ちなみに彼女有りで二次のみホモ萌えも有りってのが多い
335:腐
07/10/21 12:58:05 HTdLKms30
下2行で改めて腐♂はウざいと思った
336:腐男子
07/10/22 19:27:24 N29tl0M+0
腐男子を名乗る人と一緒に萌え話しようとしても、なんか腐女子とはズレてるんだよなー。
腐女子→キャラA×キャラB萌え！で
腐男子→ひたすらB単体萌え が前提になってしまっていて、噛み合わなかった。
話を聞いただけの印象だけど、男性向け同人の女キャラを男キャラに置き換えたって感じの
萌え方で、腐女子とは根本的に萌え方が違うんだなーと思った。
それから、なぜか801でエロを描いてる人に対して、その腐男子のリアルな性体験を語ったり
描き手に執拗に聞きだす人がいて参った。
なので自分は本を読んでもらえるのは男の人でも嬉しいけど、仲良くジャンル話をするのは
ちょっと遠慮したいと思ってしまう。
337:腐
07/10/22 20:26:30 Ih3PM9nY0
単体萌えは要するに自分×キャラだから夢であって、
腐女子が言うところの801じゃないしね。
つかリアルな性体験を語るのか……。
描き手に執拗に聞き出すって、そもそもセクハラだろ。
絶対に会いたくないな。そんな腐男子なら確かにうざいし視界にも入れたくない。
338:腐
07/10/22 23:21:34 If8HfAWR0
エロい同人誌を書くからといって奔放である訳ではない、
って事を念頭に置いて欲しいよねー
自慰なんて女同士の下話でも出て来ないよ。
職場や学校のあまり親しくない女友達に接する時位の距離感でお願いしたい。
339:腐
07/10/22 23:54:27 dQwblHUv0
男と女の距離感の違いは腐傾向以外でも同じようなもんだと思った。
ゲームなら、男は大体短時間クリアだのやりこみだの改造コードだのを、
困り顔で「はあ…すごいですね」と相槌を打っているだけの女性作家のスペースの前で
滔々と話し続け、誰か来たとき一瞬黙るけどいなくなるとまた語りはじめる…
そんなのをよく見た。こういうのは一体何が言いたいのかよく分からない。自慢だったのか？
恋愛、性行為が絡む801で同じようなことされたらウザさ倍増だろうな。
萌えポイントも、「女は他人視点で男同士の関係を楽しむ」けど
「男は自分が受けを○●したい」て感じで、自分が第3者じゃないのが多いんだよね。
これを理解してないと、平行線どころか離れていく一方だ。
(たまに例外はあるがあえて大きくくくってみた）
340:腐
07/10/23 12:00:57 g/250ted0
「男は自分が受けを○●したい」って
要するに二次元ホモであって801じゃないよなあ。
それで男が「801が好き」とか簡単に言ってほしくないもんだが。
だから腐女子とトラブるんじゃないの？
341:腐
07/10/23 13:58:59 2tPb8sNC0
一般のエロ本を貸し借りした場合、男は抜き目的だけど
女は好奇心と言うかそっちに直結しないもんな。
友達に貸した801同人誌で抜かれてたらかなり嫌だよ。
同じエロ本の扱いによってもそれだけ違いがあるから
腐兄はもっと気を付けて欲しい。
あと、猥談をエスプリのように思ってる人がいるけど一般的には厨ニ病と思われてるよ。
猥談好きな腐女子は大抵コニーだったり俺女だったりモサだったり
彼いないんだろうなと想像出来てしまう酷い腐の割合が大きいから。
猥談は相手から振られたら話す位で頼む。
342:腐
07/10/23 15:32:52 Ue1QqrQ+O
いや、抜く腐女子がいないなんて言いきれないだろ。
人それぞれなんだから。
個人の嗜好をすべての腐女子がそうであるかのように言ったり、自分と違う嗜好の
腐女子を厨とレッテル貼りするのもどうかと。
343:腐
07/10/23 16:20:04 g/250ted0
そりゃ言い切れないけど、少なくとも男と違って
他人の面前で言うデリカシーのない腐女子は滅多にいないだろって話をしてるのに。
なのに「言いきれない」とか例外を前面に押し出すようでは話にならん。
「こういう例外はあった」と参考として実例を提示するならまだしも。
344:腐
07/10/23 18:39:28 2tPb8sNC0
抜く腐女子、または猥談好きな女子が周りにいて楽しくやっていても
あなたの周囲のみのまた別の話。
というか、本当は内心困り顔されていて気付かないだけかもしれないよ？
腐兄のデリカシーのない発言に困っている意見がたくさん出ているんだから、
大抵の女の子はそうだと思って距離感に気を付けた方が良いよ。
携帯番号交換するくらい親しくなったら猥談くらいで丁度良いと思うわ。
345:腐
07/10/23 19:20:38 ck3ZuDF40
＞本当は内心困り顔されていて気付かないだけかもしれないよ？
あー、いたわ。腐女子が結構引いてるんだけど気づかないのか
嬉しそうに猥談するオタ♂
それが成人女性をネタにしたものならまだ黙って聞いてたけど、
近くで遊んでた女子症学姓を見て、いい身体してるとかエロ妄想な話になったんで
腐女子の一人がやんわりと女性にとって望まない相手に性的な目で見られる事は不快だし、
現実の子どもをネタにそういう話をするのはどうかと思うと注意した所、
「むしろ自分の身体が大人の男をひきつけることを自慢に思うべきだ」
とか「男を手玉に取る女子○額聖とかｗｗ」とさらに妄想全開
腐女子がドン引き、さすがに他の♂も引き始めてたけど当人はまったく気にしてなかったよ。
346:腐
07/10/23 21:52:36 y1simvWg0
>>342
詭弁のガイドライン2
『ごくまれな反例をとりあげる』
347:腐
07/10/23 22:38:19 ttX6iZkv0
ここでは男性に迷惑をかけられた人が集まってるから
あたかも腐男子は困った人ばかりみたいにみえるけど、
わきまえてる人はちゃんといると思ってるよ。
そういうひとは潜んでるから目に付かないだけで。
腐女子は男性に嫌がられることをわかっててでも801を楽しみたいので、
腐男子もその辺の女性の警戒心を理解しててもらえると助かる。
男と女の違いで言うなら、エロゲギャルゲとBLゲーの違いを考えると分かりやすいかと思う。
主人公はプレイヤーの代理で、女の子を自分が見ている視点の絵が多いエロゲと
主人公とその他キャラのキャッキャウフフを、プレイヤーが背後霊の立場で覗き見ているBLゲー。
主人公にしっかり顔や性格付けのあるエロゲも増えたけど、
エロシーンは大体こっちを向いている女の子一人の絵が多い。
主人公＝自分。つまりそれが男性のニーズ。
腐男子が801もその男性的な視点で見てしまうと、
他人事として801を見ていたい女性との楽しみ方の違いで
軋轢が出てしまうのかな。
348:腐
07/10/24 00:03:16 +U5AO7810
801はキャラ×キャラで、
ドリームみたいに自分×キャラじゃないことをわかっていれば
それなりに軋轢は減るんじゃないかな。
つまり三次元である読み手と切り離すということだから。
男の801スレを見てても、その辺をちゃんとわかってる腐兄のほうが多いと思った。
ただ基本はキャラの関係性を楽しむものなのに、
腐男子を自称する男性には、その関係性の中に自分を入れる人がいるから
腐女子、つまり描き手や他の読み手との距離感も計れなくなってるってのもありそう。
349:腐゜
07/10/24 13:30:20 VVcxtIaP0
まあ、聞かれてもいないのに「俺腐男子」ってアピールする奴は大体痛いほうの奴と思って構わないと思う。
単体萌えと801の違いも分からない奴は腐男子じゃないよな。泣きそう。
350:腐
07/10/24 19:59:18 xFNAb0Qa0
単体萌えは801には含まれないものなの？
801板には（今もあるかどうかは知らんが）単体萌えスレが存在してた。
351:腐
07/10/24 20:33:14 k+0CTkqz0
>>350
801には含まれない。作品内で男×男になってるのが801なんだから。
ただし単体萌えと言っても中には、
攻めと受けのどっちかが不定の場合も単体萌えと混同している人もいたから注意。
352:腐男子@全部を否定はしないよ
07/10/25 00:01:59 GB/3vJNiO
自分男体化夢、オリキャラ男を絡ませてしまうとかだと801だと思うんだけど、
もしかして絡ませる時点で単体萌とは言わないのかな？
ちなみに相手キャラによって自分の受け攻めが違う漏れ♀ｶﾞｲﾙ
353:腐
07/10/25 04:11:18 v2ECRVHG0
>>352
後者はともかく、前者は801だろうが男女だろうが関係なく、単に夢だ
つーか、それを801とか勘違いしてる夢者がいるんだなと、こんなところで勉強になった
夢のくせにサーチの801カテに登録して顰蹙買うサイトをまま見かけるが
分かっててやってる確信犯(誤用)じゃなくて、素で801と思ってる人もいるのかもなー
354:腐
07/10/25 04:12:34 v2ECRVHG0
あ、厳密に言えば801夢ってやつだから、今のスレの流れ的に言えば
801か801じゃないかって言えば801ってことになるのか
ごめん
355:ふ
07/10/25 04:17:01 G1acz7QZ0
>>351
＞攻めと受けのどっちかが不定の場合も単体萌えと混同
今までそれも単体萌えに含まれると思ってたよ
801系ってカプ固定の人が多いから色々苦労する
356:腐
07/10/25 11:01:02 KGGTw3j20
>>354
確かに”801的”な夢だけど、このスレ的には「それでおｋ」としたくないなぁ。
結局、自分×キャラの変形だから、自称腐男子の二次元ホモがまた距離感つかめなくなりそう。
何にしても夢って「名前変換小説」なわけで、大きなくくりは男×男ではなくあくまで夢のほうなんだよね。
その辺の認識を誤ると、腐女子であれ腐男子であれ、これまたトラブルの原因になる。
しかしオリキャラ×キャラと夢を混同している人がいたのが自分も衝撃だ。
>>355
確かにカプ固定も多いし、その中でもリバの可不可などいろいろ細分化されているね。
でも夢と違って、自分以外のキャラをからめるという前提なら単体萌えじゃないと思う。
357:351
07/10/26 03:03:36 /YkqqF5MO
オリキャラって言ってもやっぱり自己投影バリバリだから
夢に分類されるかも。自分の場合。
夢でも男×男で読みたいんだよね
一時期探しても数が少なくて諦めてた
358:351
07/10/26 03:08:14 /YkqqF5MO
あ、ごめん
何か変なレスしてしまった
ホモ夢もやっぱり８０１はファンタジー！に類するから
腐兄にはその辺の距離感をわかって欲しいとは思う
オリキャラ（＝男体化自分）×キャラは単体萌にはならないのかな
359:腐系
07/10/26 04:48:04 gLg3ryfJ0
つまり腐兄は「カップリング萌え」を理解していないんだな
エロ行為そのものよりも、関係性が生むエロというのか
男性は下半身直結なのに対して、女性はある意味ムッツリだと思って
もらえばおk？
やおいの萌えというのは想像力を掻き立てる面に存在するということかな
自分は女で二次では百合好きだけど、現実ではノーマルなので
腐兄の二次のみのホモ好きは理解出来るんだけど、
求める物が微妙に異なるので、そのへんで軋轢を生じるのかもナー
360:腐
07/10/26 10:58:13 osgLIYMO0
>>358オリキャラが明確に自分の分身という前提の書き手なら単体萌えだろうね。
名前変換のない夢みたいないものだから。そういう説明がないまま、
安易に「オリキャラ×キャラは単体萌え」と言うと誤解を招くと思うけど。
361:腐兄
07/10/26 11:06:46 oHObdUpr0
というよりここでウザがられてる腐兄は
萌えの相違というより801萌えをきっかけに女とお近づきになろうと
モーションかける勘違い君ばっかりじゃない？
ウザ腐兄のモーションが「総立ちでしたよ」とか一般常識を超えるだけで
362:腐
07/10/26 11:43:37 /YkqqF5MO
本来なら手筈を踏んで、仲良くなって、相手が下ネタＯＫかどうかを
慎重に吟味して、更にその下ネタも言葉を選んで会話をするって段取りを、
相手の作品から勝手に盛り上がって、全てすっ飛ばして弾丸かますから嫌がられるわけだな
モーションかどうかは別として、距離梨なんだな
でもこれは女にもいるからなぁ…
女性から受けるのと男性から受けるのとでは、身の危険を感じる度合いが違いますよって事かな
363:腐
07/10/26 11:47:53 /YkqqF5MO
連投ゴメン
身の危険だけじゃなくて生理的嫌悪感もだ
364:腐
07/10/28 05:27:11 V8rdQTbZ0
女だけど１をみてｷﾓと思った
創作に携わる人間が読者を選ぼうとするなよ
なんか一部のｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰとか男女平等とか叫んでる
ﾋｽぽいおばさん達を彷彿とさせる
女はこう思ってるみたいな書き方されると非常に迷惑だしｷﾓい
女性は女性向けに書いてるとあるが
私は別に女性向けに書いてるわけじゃなく
自分が書きたいものを描いてるだけだな
365:腐
07/10/28 06:41:04 jK1OfYju0
いちいち「女だけど」ってつけて書き込む人て
前のオヴァさんとかこんなんばっかだね。
366:腐
07/10/28 09:54:06 B9I/pFKlO
>>364
あー分かる。
なんつーかおこがましいと言うか、自意識過剰というか、何かをはき違えて
いるというか。
坊主憎けりゃ袈裟憎いで、そうでないもんまで一緒くたにして「801とはこうあ
るもの」「腐男子はこうだからみんな嫌い」としてるのが。
367:腐
07/10/28 10:46:00 hRKIRdTm0
>>364
自分も女性向け書いているし、サイトにもその旨の注意書きをしてある。
でもそれを理解した上でなら男性が読んでもかまわないと思っている。
ただ>>1はともかく最近のレスの流れなら自分は理解できるし、
そんな自称腐男子をうざいと思うのは同じ。本当の腐男子にも迷惑だろうし。
368:腐
07/10/28 10:56:58 KuXZwupE0
しかしナンパ目的の腐男子も実際多いからなぁ。
知り合いにもいるし、警戒するのは分かる。
繁華街でナンパされたら振り切って歩けばそれまでだけど、
同人だと下手したら住所まで割れてる訳だし。
エロ801を書いているからエロトークも好きでしょ？と下ネタを振られるのは
露出の多い格好をしているからエッチ好きでしょ？と言われるのと
同義のセクシャルハラスメントを感じるよ。
369:腐兄
07/10/28 11:30:11 7Gdrho2G0
>364 同人は、売りたくない相手には頒布拒否してもいいんだよ。
私は読者を選ぶし、自分の本を読ませたくない相手には、腐女子だろうと
腐兄だろうと関係なく断固頒布拒否するよ。
おこがましいとか高尚とか言われようと、それが同人。
自称腐兄や空気の読めない腐兄のせいで一番迷惑被ってるのは、
当たり前の気遣いのできる本当の腐兄さんだろうな。
頒布拒否されて本当にがっくり肩を落としてる腐兄さんを見た時は
可哀想だとは思った。
うちは幸いすごく良い男性読者さん（腐兄さん）に恵まれてて
ありがたいと思ってる。
370:腐男子
07/10/28 11:37:39 X0h8h9mPO
だからここは全てのﾔｵｲ好き男性を叩いてるわけじゃなくて、自称ﾔｵｲ好き男性とか、空気も距離も掴めてないﾔｵｲ好き男性について話してるのであってだな…
一度腐男子で嫌な思いすれば、人によっては腐男子全てに嫌悪を感じても仕方ないと思うよ
全ての腐男子がそうじゃないと分かってても、異性だと余計に生理的嫌悪感や恐怖も強い
オンだけならスルーもできるが、サークル参加なら実際顔合わせるんだから相手を選ぶ選ばないは仕方ないと思う
つか下手すると自称腐男子は話し相手探してるだけで本買わないの多いしな('A`)
371:腐
07/10/28 14:24:42 ASWkb5s80
>>364
それで飯食ってるプロじゃなくて、個人的な趣味でやってるんだから、
誰に売るか売らないかは、その人が個人の裁量で決めることだろ。
腐兄とは関係ないけど、同人サイトでもいるよね。
サイト管理人は、客から金を貰っている企業じゃなくて、
個人的な趣味で無償でやってるのに、
「客のいうことをきくのは当然！
こっちは毎日来てやってるんだから私のリクエストきけ！」
とか言う迷惑な訪問者。
372:腐
07/10/28 16:40:35 4VBRNpO20
>371
そんな閲覧者がいたならここで展開してる持論で
説き伏せればいいんじゃないの？
同人誌とか商業関係なく気持のいい反応や読者、感想ばかりが来る
なんて言うのは書いてる方の願望でしかない
なんかを作って反応が欲しいから第三者に向けて
有料でも無料でも発信してるんだから
それを見た人間から反応が来るのは当然だと思うし
それが必ずしも自分の望むものばかりではないというのを
創作して発信するなら理解しなきゃいけないんじゃないの？
そういうのが物を作ってる人間の責任だと思うし
二字だから趣味だから無料だからで何かから保護されると思うのって
なんか違うと思うよ
話がずれたけどイベント会場であう人間は
性別を超えた「おたく」と言う生き物であって欲しいね
男の作家さんとも読者さんとも話すけど性別を感じた事が実はあまりない
それって相手の人が（男性が）気を使ってくれているのかもしれない
相変わらず１の意見には全面的に賛同はしかねるけど
ここで嫌がられてる系統の男はオタにも普通の男にもなれない
中途半端な生き物だということなんだろうな
373:腐
07/10/28 16:44:20 4VBRNpO20
自分で言うのもなんですが長文すぎてキモかった
すんません
374:腐
07/10/28 18:01:43 PvjlZghE0
>>372
なんかちょっと話がかみ合ってないんじゃ？
そりゃ、マンセー感想ばかり来て欲しいと思っていて
批判的な感想(誹謗中傷とは違う)が来たと愚痴っていたなら
「必ずしも自分の望むものばかりではない」というのはわかるし同意するけど、
>>371が言ってるのは、要するに言いがかりみたいなものだと思った。
そうじゃなく、>>372の真意が「不特定多数に公開している以上、
どんなキティが来るかもわからないし、そのリスクは常に意識していないと」
という意味ならわかる。
375:腐
07/10/28 18:17:31 ASWkb5s80
>>372
そりゃ自分の望む反応ばかりじゃないことは当たり前だよ。
でも、自分が望まない反応に対しては、
自分のほうでも、相手にとって望まない反応で返す権利くらいはある。
相手は自分が望まない反応をしてもいいけど、
こっちは相手の望みにあわせなければならないということはない。
重要なのは、同人作家と買い手、あるいは同人サイト管理人とサイト閲覧者は、
趣味が同じ同好の者同士というだけであって、企業と顧客の関係ではない、
ということなんだよね。
趣味仲間なんだから、自分の描いたものを誰に見せるか、
描いてくれと頼まれたとき、引き受けるか断るかの判断は自由だよ。
376:腐
07/10/29 19:49:29 4u1dan5P0
>>375
理屈はわかるけど断られたほうの気持ちは考えないんだね。
377:腐
07/10/29 20:02:38 kwqIgv1H0
どこのサイトも当たり障りなく運営していきたいと思ってる。
だから断られるのは相手にとってよほど嫌な事をしたんだなと、
謙虚に受け止めて反省するくらいで丁度だろ。
そこで私の気持ちも考えろとかいう言葉が出て来る事自体性格的にやばいだろ。
>>376は2ちゃんに来る前にネットマナー講座を100回読め。
378:腐
07/10/29 20:53:03 4u1dan5P0
>>377
だからなんで勝手に妄想してこっちが嫌なことをしたって決め付けるの？
あんたたち腐女子は趣味じゃなくて、その勝手に妄想して勝手に勘違いをして対人関係を悪化させてるって気がついてる？
どうせまた上から目線って答えるんでしょｗ
そうやって同人会場から男を追い出しているのは腐女子のほうでしょ
みんな堪忍袋の尾が切れかけてるんだ
379:腐
07/10/29 21:03:48 TngcD3rp0
なるほど、こういう人がいるから問題が起きるんだな。
380:腐
07/10/29 21:08:15 4u1dan5P0
それじゃああんたたち腐女子は何もかもすべて正しいの？
どうしてそこまで人のこと平気で見下せるわけ？
381:ふ
07/10/29 21:12:40 PAYpVWOi0
「あんたたち腐女子」とかって一区切りにして欲しくない。
オタクに偏見を持ってるパンピのようだ。
382:腐兄
07/10/29 21:13:55 8foqTFCc0
>>378の２行目が何が言いたいのかわからない。私文盲かな。
腐女子が同人会場から男を追い出したとか、それこそ被害妄想だよな…。
同人会場＝都市のイベントの事言ってるなら、
あれは一時期男性向が問題になった時、主催が閉め出しを行ったから、
自然と男性客も少なくなっただけで、別に追い出したなんて事実はない。
女性向イベントなら女性が多いのは自然な流れだろ。
男性向とかなら男性が多いんだから。
堪忍袋の尾が切れた人がいるなら、被害妄想でよくもここまで怒れるものだと感心する。
383:腐
07/10/29 21:19:33 4u1dan5P0
>>382
地元の即売会では本当に腐女子が男を追い出してるよ
腐女子ってみんな人の話を聞かないんじゃないの？
ここのスレ見てはっきりした
腐女子には遠慮しないことにする
384:腐兄
07/10/29 21:19:35 AvZze9hV0
というか、同人会場から男を追い出しってなんだ？
販売拒否しないサークルも普通にあるだろ？
コミケなんかどう見ても男の方が多い。
赤豚都市は男性サークル少ないが、腐女子が締め出したんじゃなく
赤豚と男性向の軋轢のせいだろ？
そんな赤豚都市にも、男性サークルは少ないけど参加してる。
801系が男性を嫌がる理由は、このスレでさんっざん語られている。
801というジャンルの傾向のせいだよ。
「基本的に」嫌がる男が多いからサークルも見せないようにしてるんじゃないか。
「自分も801が好きだから最初の垣根はもうないはずだ」って腐男子の一部は考えてるかもしれないけど
腐女子にとっては相手が男である時点で、もっと高い垣根がそびえてるんだよ。
385:腐兄
07/10/29 21:33:00 8foqTFCc0
>>383の地元の即売会限定みたいな極地的な話題を
さも当然の様に話されてもな…
386:腐
07/10/29 21:35:13 DhFfhKg60
以前のオバ厨がまた出た？
引っかき回すのが目的なんだからスルーがいいと思うけど。
どうせ実のある意見なんか何も出ないんだし。
387:腐
07/10/29 22:08:40 aN0Y5rYq0
>>383
このスレッドと、ある日参加した地元のイベントという狭い世界だけで判断するのか。
本気で全腐女子に対して「遠慮しないことにする」とか言ってるなら
出会い系で騙されて「女はみんなグズだ」と言ってる男と変わらんわ。
388:腐兄
07/10/29 23:01:06 fWvM4b1H0
良い腐兄と悪い腐兄の違いってどの辺？
俺はエロホモ嫌いで、ギャグとかシリアス系でがんばってるサークルの本を買って感想メールだしたりするんだが、
そこで善く対応してくれたサークルさんなんかには茶菓子の差し入れしたりする。
たとえ買わなくても出来上がった本を邪険にしたくないから、試読するときには声をかけるし、買わないときには謝りをいれる。
俺が少数派なのはなんとなくわかってるが、趣味があうならいろいろ話をしたいし、仲良くなれるにこしたことは無い
でも、一歩踏むこむようなことはするべきじゃないってことか？
どこに境界線があるのか悩んでるよ。
389:腐
07/10/29 23:20:47 JTrJL7F40
>一歩踏むこむようなことはするべきじゃないってことか
相手がどう思ってるかとか、自分がここで話し続けることが迷惑じゃないかとか
イベント時の常識とかも考えながら、空気読めるのがいい腐。
仲良くなる事そのものは悪くない事だとは思うけど、
相手が「あなたと」仲良くなりたいと思ってるとは限らないよ。
390:腐
07/10/29 23:26:01 inYE2tvU0
それを相手が嫌がってたら悪い腐兄って事じゃない？
空気が読める人はそこではつまづかないと思うけどね。
中には恥ずかしいから声をかけられるのすら苦手っていう腐もいると思うし。
391:腐兄
07/10/29 23:26:57 AvZze9hV0
てーか何故一歩踏み込む必要があるんだろ。
単なる作家と一読者では満足出来ないのかな？
女性読者でも声をかけてくれたり差し入れをくれたりする人はいるけど
お友達になりたい！って来たら、大概の人は引くよ。
おしゃべりだってイベントの状況次第では迷惑になるときもあるし。
一歩踏み出したいと思ってる時点で、相手との温度差が相当開いてることに気付いてくれ。
392:390
07/10/29 23:27:42 inYE2tvU0
ごめん、389さんと内容かぶっちゃったね。
393:腐
07/10/29 23:41:26 5H7d1scx0
>>378
腐女子全員を一括りにしているのはアホかと言いたいけど、
>だからなんで勝手に妄想してこっちが嫌なことをしたって決め付けるの？
これだけは同意。不必要に警戒して、無害な相手まで攻撃してちゃ
本末転倒だわな。ここまでやる奴は過剰防衛に見える。
他人に対してｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしすぎというか。
394:腐
07/10/29 23:56:58 TngcD3rp0
過剰防衛に思えたとしても、とりあえず人の嫌がってることを
自分の都合（本買いたい、仲良くなりたい等）で変えさせようとするのって駄目なんじゃないの？
攻撃ったって、ただ本を売らないってだけのことでしょ。
それも、多分丁寧な断り方してる人が多いと思うし。
そこで諦めなかったり責めたり諌めようとするのって、そういうのこそが怖いよ。
395:腐
07/10/30 02:47:33 pmv01Vz70
そもそも>>388って腐兄か？
女性向け801カプ（エロの場合もあり）に萌える人が腐兄だろ
そういう、そもそも男性からは嫌悪されるジャンルという自覚がある本を
「自分は好きだ」っていう特殊な趣向の男性に売る…という時に起こる摩擦が
問題になってんだから
801じゃないギャグやシリアスなら、そんな微妙な問題にはならんはず
396:腐
07/10/30 06:39:38 We7Mi1ey0
>>388から明らかにここで嫌われてる腐の匂いがそこはかとなく漂ってくる
「がんばってる」サークルに感想や差し入れを「送ってやってる」俺様
ここまで気配りのできる俺様をアピールすれば、ここで
うんうん、あなたはいい腐だねって言ってもらえるとでも思ったのか？
397:腐
07/10/30 07:21:32 muAm0gLF0
>395
801カプの話でも、ほのぼの・ギャグ・シリアスなどエロなしの本ばかり
作るサクルもたくさんあるので、そういうことを言ってるのかも知れん。
腐女の場合でも、あまり濃いエロがあるのは苦手…という人もいるし。
（男同士がイチャイチャしていれば801なのか、具体的にエロがあって初
めて801なのかは諸説あるようだし）
>388の言う「頑張ってる」は、「エロなしギャグ・シリアス系で、なおか
つ本を作るのに頑張っている」を指すのか、それとも「安易にエロに走ら
ずギャグ・シリアスで本を作る姿勢そのもの（エロに逃げるサクルは頑張
ってない）」を指すのか、どっちなんだろう。
398:腐
07/10/30 08:14:03 8GjFlQDMO
よくぞここまで勝手な妄想で人を悪者に仕立てあげられるもんだとちょっと感心
書いてないことまで「こいつは○○に違いない」と白いものまで無理矢理にでも
黒くしないと気が済まないのか
399:腐
07/10/30 08:39:38 lySR29A30
どれを指して言っているのか謎。
ところで腐男子は腐男子同士で仲良くしたりしないのかな。
まあ数は少ないだろうから同志を見つけるのは大変かもしれないが。
400:腐
07/10/30 08:43:44 W3xRJJV40
>>398
いや、多分ここが２だからだと思うよ。
私同人は全部好きだし構ってちゃんだから、それぞれのスレ行く度に、
百合スレで男性が女性の百合好きってなんなの？って言われれば
だってかわいいもん！おにゃのこかわゆすｖｖってレスするし、
男性向けの女性作家スレで、どうなの、ってネタにはだってエロいの好きだし
可愛い子がえろえろになるのって純粋にイイもんっとかレスする。
でもこれってキモいよなｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味自分釣りじゃね？ｗｗｗとか思うし、痛いんだよ。
だから普通にKYしたら自分がマンセーされるような事は書き込まないと思う。
401:腐
07/10/30 11:33:49 N1/LCGx20
相手に自分の要望を受け入れてもらうかわりに、
自分のほうでも、たとえ望まないものであっても相手の要望を受け入れるか、
自分が望まないものは断らせてもらうかわりに、
相手に断られても文句は言わないか、このどっちかだと思うんだよね。
あと、何が相手にとって嫌なことなのかは、
自分が決めることじゃなくて、相手が決めることだよ。
402:腐
07/10/30 19:35:22 Ei6iffh60
ま、要するにどこでも空気を嫁ってことで済む話なんだけどね。
なかなかそれができないと男でも女でもトラブルになる。
403:腐
07/10/31 07:28:19 aAKMEupK0
解決してしまったな。
404:今更ながら改変に吹いたｗｗ
07/11/01 21:35:45 r9+2Ecja0
>>1の改変やってた頃が懐かしい。
あのままの流れだったらネ申スレだったのになぁ。
405:腐
07/11/01 23:20:05 U2/DmOVQ0
まあ、アレだ
腐男子の存在は自分達が思ってる以上に
ウザがられてたというか、嫌われてたというか。
ネタにするつもりだったのに、洒落にならんほど被害甚大だったつか。
最初にネタにしたヤツもここまでとは思ってなかっただろうな。
406:腐
07/11/02 01:08:57 qs5sIUV/0
男のpgr厨に絡まれたり、pgrじゃなくても自分語り厨に絡まれれば怖くて拒絶しても仕方ないよ。
一回自ジャンルにもpgrのためだけに来た男が数人沸いたな。
幸い長居はしなかったが、本をpgrされてたサークルさんは本当に可哀想だった。
上のレスでも言われてるが、腐兄すべてが駄目だとは思ってない。
でも怖くて売りたくないと思ってるサークルの気持ちもできれば汲み取ってほしい。
407:腐
07/11/02 17:36:54 m1JYr2dG0
ぱっと見女の子に見えるようにして買いに行けってことか？
408:腐系
07/11/02 18:28:59 b9Ua+Nwx0
まてｗｗｗｗ
それはちょっとまてｗｗｗｗ
409:腐
07/11/02 18:31:19 7TWHzM+YO
違う意味で売りたくないwwww
410:腐
07/11/02 19:02:56 HAcRVqn+O
>>407
その発想はなかったwww
そっちかよ！
411:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/03 02:57:36 U3/MdSju0
がんばります
412:腐ってます。
07/11/04 02:00:55 chQYvYDL0
ちょｗｗウィルスｗｗｗｗ
ぱっと見女の子に見えるようにするのを「がんばります」に見えたｗｗｗｗ
413:腐ってます。
07/11/04 02:07:57 chQYvYDL0
>>405
でも801板では腐女子も腐兄も仲良くしてるみたいだよ。
中には腐兄の彼氏を欲しがってる人や萌えてる人もいるし、そう落ち込むこともないんじゃないのかね。
それに嫌われてるのは決して「腐兄」や「腐男子」じゃないと思う。
>>406
そのpgr厨ってのは、腐兄じゃないよね。
そんな奴らのせいで肩身の狭い思いをしなきゃならんとは、いやはや・・・
それにしてもpgrするためだけに本買うって、なんて無駄な金の使い方してんだよ。
414:onry ◆xvsC0pT8XU
07/11/04 02:20:53 uqNakw0V0
腐兄の彼氏を欲しがってる人や萌えてる人もいるし、
415:腐
07/11/04 09:53:21 islwco5f0
そういう女子は、多分事務会話以外にも自分からもさり気に
笑顔で話ふったりすると思うから見分けがつきそうな気がするな。
416:腐
07/11/04 11:50:06 n87Xq8jC0
>嫌われてるのは決して「腐兄」や「腐男子」じゃないと思う。
それはそうなんだけど、ネタじゃない腐男子が実在しているって知らない人もいるわけだから
そういう腐女子にとっては男に買われるだけで「えええええぇぇぇえ」になるのは事実。
そこでその腐男子がどういう対応をするかで、相手サークルのその後の対応も決まると思う。
417:腐 1/2
07/11/07 16:13:04 o/dLWHgB0
スレ違いかもしれないが相談させてください。
同ジャンルに、腐男子、サイト持ちの方で、
どうしても嫌悪を感じる内容の日記を書いている人がいる。
イベントでは本も購入していただいたが、
当方ﾉﾏCP(A×B)で、相手はA総受け。
CPが違う事は通常気にしないんだが、日記の内容が
・Aをまわしたい
・Aにおもらしさせたい
・Aの匂いを嗅ぎたい
・Aを視姦したい
・Aレイヤーにセクハラしたい
・Aのレイヤーを姫抱っこして萌えたい
・↑その為に筋肉つけなきゃ
・Aﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（ｒｙ
みたいな生々しい記事ばかりで非常にキツい。
そして、自分も相手もAコス者で、サークル参加していたイベントで、お互いAコスでお会いした。
その際に、何度もスペースに寄られ話し掛けられた。
また、違うイベントでコス参加をしていたら偶然会い、その際も何度も話し掛けられた。
自意識過剰かもしれないが、『Aレイヤーに○○したい』系のコメントがリアルに恐い。
418:腐 2/2
07/11/07 16:14:13 o/dLWHgB0
冬コミもサークル参加予定だがその人も来るらしく、
とりあえずコスプレ参加は辞めることにした。
が、どうしても嫌悪感が拭えず、本も渡したくないので販売拒否をしたい。
ただ、今まで販売拒否なんてした事が無いので、どんな対応が良いのかまったくわからない。
どう言った事を理由にお断りするのが一番スマートか、良かったら意見をお聞きしたい。
捕捉
・普段から男性で買ってくれる人もいるので、性別を理由拒否は出来ない。
・こちらの事情で拒否をしたいので、
こちらが嫌な人だと思われてもしょうがないとは思っている。
・販売したくない理由は上記だが、何処までストレートに伝えたら良いものか。
違う適当な事を理由にして、無理矢理断った方が良いんだろうか。
通の腐男子の方が多いスレで、マイナスな話題で申し訳ないです。
腐男子関連で困った方も多いようでしたので、助言いただけると幸いです。
419:腐兄
07/11/07 16:31:36 KRNkuA9u0
視姦までは「別に女でも言うだろ」と思ってたら
レイヤーにセクハラしたいで吹いた。
「冗談でも、リアル女性にセクハラしたいなんて言ってる人とは怖くてお話出来ません」
あたりが理由として妥当かな…。
個人的には、腐兄に販売拒否はしたくないんだよね。
好きな本売ってもらえないなんて自分の立場だったら悲しすぎる。
でも、絶対関わりたくないのは激しく同意。
あと、変に販売拒否して粘着されても怖いよなあ…。
420:腐
07/11/07 18:39:27 ALeEB8mD0
日記の内容がキモいだけで、417本人に対するセクハラ発言がなかったら、
販売拒否の理由としては弱いような気がする。
「空想と現実の区別はつけている！あの日記はわざとだ！」と開き直られたら
後々こじれそうな…（演出？で暴走系の日記を書く人はいるからなあ）
417は本人との会話の内容よりも、まず日記の記事が嫌なんだよね？
例えば拍手なんかで他人のふりして「日記の内容がちょっと…」と
相手に自粛させる方に持っていくことは出来ないだろうか。
本人の人間性が嫌なら販売拒否（＝CO？）してしまってもいいと思うけど。
どんな人間に本が買われていくかなんて、作り手は追跡できないもんな。
自分は腐女子で男性の買い手もいる立場だけど、どんなにキモいとおもっても
417と同じ状況になったら販売拒否はしない…というか出来ないかも。
それもリスクの一つというか。ただ相手の日記を見るのはやめると思う。
…なんだかあまり役に立たないな。ネ困で相談してみるのはどう？
421:腐
07/11/07 20:49:44 7VqbTstd0
虚構のキャラへのエロ妄想と、実際に生きている人間へのエロ妄想は、
話が全然違ってくるからな・・・
現実に普通に生きている人間への妄想は、
本当に自分の頭の中だけでするのがマナーであって、
wed上に書いてしまっている時点で公言しているのと同じ。
本気じゃなくてノリで言ってたとしても、日記にそこまで書いたのは軽率だったと思うよ。
だから>>419でいいと思う。
422:腐
07/11/07 21:31:59 5xFVZ9j10
>>421
>現実に普通に生きている人間への妄想は、本当に自分の頭の中だけでするのがマナー
おいおい、君は生ジャンルに喧嘩売ってるのかねｗ
個人的には日記の内容ごときで販売拒否してやるなよ、可哀想じゃないかと思う。
日記で「セクハラしたい」とか書いてたって実際にする奴はほぼいないよ。
９０％以上ネタで書いてるだけだと思う。
本当にセクハラした時に販売拒否すればいいんじゃないの？
423:腐
07/11/07 22:16:17 7VqbTstd0
>>422
いや、生ジャンルの対象は「普通に」は生きていないだろｗ
あの人たちはある意味萌えられることが商売だから。
虚構キャラより気を使うべきではあるけれど。
今更販売してやるかやらないかを問題にするではなく、
ID:o/dLWHgB0が「販売拒否したい」と思った以上、
その気持ちを無理に我慢して曲げる必要はないと思うよ。
424:腐
07/11/07 22:21:24 cM6MM9XV0
>>423
自分もそう思う。
というかレイヤーに対してそんな妄想(欲望)を抱いている人だとわかったら、女性は普通に恐いと思う。
何かあってからじゃ遅いわけだし、その意味でも自己防衛は必要。
425:腐
07/11/07 22:37:14 jxFztoqX0
ネタだろうが何だろうが良識ある人なら「セクハラしたい」なんて思ってても書かんだろ常考
426:腐
07/11/07 23:26:59 0TsSdz3i0
本を販売したくないだけなのか、その人とはもう
一切関わりたくないのかどっちなんだろう。
関わりたくないならこの際はっきりと「おまえが嫌いじゃ」と
いうことをわからせた方が良いと思います。
427:腐兄
07/11/08 00:39:14 arJnCB+N0
ある意味犯罪予告だよ。
女同士ならおふざけで済んでも、男がやったら犯罪って気付かないんだろうか…。
冗談で言ってるにしても、冗談で言っていい事と悪い事わかってないとしか思えない。
女が、力で勝る男に何かされた時の心境とか、わからないんだろうな。
何というか、こういう所でも腐女子と腐兄の壁を感じたよ。
同じものに萌える同志でも、やはり男女の性差は大きい。
自分にも腐兄の友達いたんだけど、そういう冗談言われて、カットアウトした。
これから先何度も不安な思いしたくなかったし。
428:腐
07/11/08 01:48:24 T/RL+MVa0
自分は女同士でも気持ち悪いよ。
童顔のせいか自称攻めのコニー女に受け扱いされて
セクハラ言葉言われてすんごい気持ち悪かった。男だったら尚更怖い。
会場で初めて拒否してふじこられると怖いからメールで先に意志を伝えたら？
文面ははっきり、あなたには冗談かも知れないが不快になりました、でいいと思う。
そしたら向こうから避けてくれるだろうし。
自分は上記の俺女をやっとCO出来たけど、最初をうやむやにしたから
関係修復を求めて半年間ストーカーされたよ。
嫌な顔をしたら今度は席を立ってる時に買いに来てた。
セクハラ日記書く時点でKYなんだからはっきり言う事が大切。
429:腐兄
07/11/08 02:05:16 CEguL3030
メールで水面下で処理した方がいいと思う。
イベント会場で「すみませんがあなたに本は売れません」と
言われた時の相手の凍りつく顔が思い浮かぶ。
本人にとってその日記が“冗談”のつもりだったとしたら
わざわざ人の見ている前で恥をかかされたと逆恨みされそう。
「こちらが嫌な人だと思われてもしょうがない」と書いてるけど、
会場で面と向かって相手にそう言うのって、ものすごい勇気がいるし、
そんなことがあったら周りのサークルさんも気をつかうよ・・・
430:腐
07/11/08 05:16:46 Uu2ZbLHB0
>本当にセクハラした時に販売拒否すればいいんじゃないの？
実際に被害が出てから対応すればいいって…
これが腐兄の考え方なのかよ。
431:腐
07/11/08 09:46:11 Up8Ds07+O
Aからは身の危険を感じるCOするべき
と思うか
その程度でAを販売拒否してやるな
と思うかで、図らずも意識の違いがわかる。
販売拒否するなと書き込んでいるのは女かも知れないが、
これに賛同する腐兄がいたら、考え方の違いを実感してほしい。
432:417-418 1/3
07/11/08 10:34:51 Daxr7ffJ0
皆さん、色々な解答ありがとうございます。
>419さんのレスで行きたいと思ったのですが、
昨日、もう一度該当の方のブログを拝見してきた所、
その返しだと上手くない事が判明しました。
後出しになってしまうのですが、
レスへの返答と共に、更に捕捉を加えさせてください。
コス云々の記事を読んでから特に嫌悪感が強く、
ブログは流し見程度にしか確認していなかったのですが、
改めて閲覧した所、いくつか、私の認識と間違っていた部分がありました。
・その方は、『女性には興味が無い』と明言している
・萌えるのはAたん ぬけるのはAたん
・男性が女装をしているのに萌える
・リアル子供にも萌える。触りたい。生足ﾊｧﾊｧ
・男性のAコスレイヤーにセクハラしたい
433:417-418 2/3
07/11/08 10:37:34 Daxr7ffJ0
以上の事が書いてあり、
>「冗談でも、リアル女性にセクハラしたいなんて言ってる人とは怖くてお話出来ません」
と言う返しは使えないかと思います。
ただ、『姫抱っこしたい』に関しては、性別は関係無いようです。
また、ソースは確認できなかったのですが、
以前の日記で、『Aたんコスのレイヤーさんと写真撮った時にさわさわさせてもらった』
的な事も書いていたはずなので、
「セクハラしたい」が、ネタと判断するにはリスクが高いです。
日記の内容で販売拒否と言うのは、自分でもどうかと思うのですが、
購入後、何も言わず去ってくれるならまだしも、
スペースに何度も来られたり、話し掛けられる事が苦痛です。
以前コスでお会いした際は、上から下まで眺めまわされ、
不快な思いをしました。
（自意識過剰だとも思うのですが）
また、『女性に興味は無い』と公言しているものの、
ブログでの発言自体が恐く、本当に何かに発展しないと言う確証が無いので、
今後一切関わりを持ちたくない為、お断りをしたい次第です。
なにより、
出来る事なら、本を売りたくない。と思ってます。
それでも通販や奥で購入されたら仕方が無いのですが。
434:417-418 3/3
07/11/08 10:42:11 Daxr7ffJ0
メールで連絡をしようにも、
その方が、前回当方の本を買ってくださったのは確かですが、
その後、特にこちらにメール・コメント等、アクションをしてきた事は一度も無く、
こちらから突然
『日記が不快なので購入してくれるな』
と連絡をする訳にも…。
ただ、『冬でも本は買い捲る』と公言している上に、
サークル自体少ないジャンルですので、購入しに来る可能性は極めて高いと思います。
なので、本人に直接言えるような販売拒否の文句を考えています。
上記を踏まえ、
もう一度、助言をいただけますでしょうか。
長くなってしまいすみません。
>420さん
解答ありがとうございました。
質問場所は、ネ困か迷ったのですが、
ネット上ではなく、リアルに対峙する際に困っている為、
こちらに投稿させていただきました。
あちらの方が良いようでしたら、
ネ困に移動し、もう一度質問しようと思います。
ただ、身バレ覚悟な内容なので、
出来ればこのスレで質問を終わらせたいと思ってます。
435:腐
07/11/08 12:08:56 XVggB0mGO
自己紹介された訳でもないが顔は知ってるの？
で、買うついでに話し掛けてくる位？
手紙や差し入れ貰ったりした事はないの？
そんなその他大勢な関係で販売拒否…
相手にとっちゃ何人もいる売り手やレイヤーの中の一人だよ。
嫌だろうけど確かに自意識過剰だよね。
日記の文章が嫌ならフリメで匿名の手紙出してみたら？
理性的な文面で逆ギレされたら正体明かして買いに来ないでくださいでいいじゃん
436:腐
07/11/08 12:46:44 zvvL2CPs0
対象が大勢か1人集中かは関係ないだろ・・・
レイヤーと見れば誰彼構わず迷惑な態度で接するのと、
1人のレイヤーに集中的に迷惑な態度で接するのと、どっちも迷惑。
明らかに悪意を持った『荒らし』タイプの人は、対象が1人集中型になるけど、
自覚が無くて空気読めない『困ったちゃん』タイプの人は、対象が「その他大勢」になるんだよ。
437:腐兄
07/11/08 12:47:27 nK0MBPpU0
多少自意識過剰かと思うけど、対象の一人であることは
確実なので、警戒は怠らない方がいい。
日記で男がイイ！とか書いてても絶対信用しちゃいかん。
メールもやめた方がいい。
少しでも関係持つと、複数の対象の中から急激にロックオンされるよ。
本を売るくらいでロックオンされないですむなら、うっちゃった方がいいし。
知り合いの男性か彼氏に売り子に入ってもらえないかな。
で、話しかけてきても男性に対応してもらう。
以前似たようなのに粘着されたとき効果合ったよ。
あと、自ジャンル自カプとかの人にそれとなく相談できないかな。
みんな困ってるとしたら対応できるし。
８０１と違ってノマカプは男性読者が来る率が多いから、みんな
同じような事で悩んでたりするし。
438:腐
07/11/08 13:34:31 Zg86EGEk0
ジャンルにもよるけど>>417のようなノリの萌え発言は
男女問わずする人がいる
相手は単純にAの単体萌えで>>417の本も購入したにすぎないんだと思うし
コスで交流があるにしろ>>417自身をターゲットにして発言されたものでは
なさそうに見える
その程度でリアルに警戒されたら相手としちゃ気分悪いだろうなー
確かにコスプレ関連は男性に対して色々嫌な思いをすることが
多いのかもしれないけど、この問題はAってキャラにそういう萌え方をしてる男が
存在してるってことを>>417がキモイと感じただけじゃないの?
普段はカプ違いを気にしなかったってんじゃなく、今まで地雷だと思う
萌え方に遭遇してなかっただけと割り切って
相手サイトを見ないようにするだけじゃ駄目なんだろうか
販売拒否についてはすいませんそちらの萌えとはどうも方向性が違うようなので
とでも言えばいいよ
439:腐兄
07/11/08 14:20:59 arJnCB+N0
そしたら「冗談でも子供にイタズラしたいなんて公言してる人とは関わりたくない」でいいんじゃない。
何かあった時に自分の本が悪影響与えたなんて報道されても困るしな…。
440:腐
07/11/08 19:36:05 VrY+TboE0
>>439
そうだね。何より子供相手の妄想ってのが引いた。
ウェブで何を書こうが、法律に違反しない内容であるかぎり自由かもしれないけど、
そんなことを書かれたら、冗談のつもりだったとしても、悪いけど書き手を変質者としか見られないよ。
相談者が自分だったとしても、そんな相手とは金輪際関わりたくないな。
441:腐兄
07/11/08 19:47:36 CEguL3030
>434 >こちらから突然 (中略）連絡をする訳にも…
面と向かって「売りたくない」というのも
メールで「売りたくない」というのも、大して変わらないと思うけどなあ。
どちらにせよ本人にとっては青天の霹靂でしょう。
自分だったら、突然そんなこと言われたらショックで帰っちゃうよ・・・
それより水面下で注意してくれたほうが、反省できると思う（自分はね）。
どうしても直接言わなきゃ駄目？ 直接言うんだったらもう直球しかないよね。
「あなたの日記の、これこれこの部分が不快でした。
スペースに何度も来られるのも、話しかけられるのも苦痛です。
ですから二度とあなたに本は売りたくありません」
嫌味な言い方するけど、それで相手に「自意識過剰乙pgr」と思われても
かえって縁が切れるわけだから結果オーライじゃないかな。
そこまで嫌悪感があるなら、「スマートな断り方」って難しい。
>438の考察は当たってると思う。
442:腐
07/11/08 21:21:09 Up8Ds07+O
この問題は「困った腐兄」から「困った人が腐兄だった」変わってるね。
このスレでも十分な回答はでてるけど、内容的にはネ困スレ向きじゃないかな？
443:腐
07/11/09 19:45:56 NxwkfQkB0
今のネ困は相談者の粗を探してフルボッコするｽﾚになってるから、
あっち行っても>434が叩かれて終わってしまうよ
444:腐
07/11/09 19:56:29 xQHDBH3q0
でも実際ロックオンされた訳でもなくサイトで日記を見て引いたってだけだからな…
粗捜しって訳じゃないけど気にしすぎではあると思う
販売拒否は自由だしなんと思われてもいいって本人も思ってるなら
正直に自分の感じた事伝えて終わらせた方がいいよ
445:腐兄
07/11/09 20:21:26 Xo4OtE2+0
男性向サイトでは、
「現実と空想の区別が付かない人の閲覧は禁止です。
うちの作品を見てムラムラして犯行に及んでも責任取れません」
って断り入れてるところ多いし、この男の人の場合も同じ理由で拒否出来るんじゃないだろうか。
446:434
07/11/09 22:19:02 p7+fe8dX0
レスが遅くなってしまいましたが、ご意見ありがとうございました。
色々な意見参考になりました。
マイナージャンル故、
Aコスをされている方が、その方と自分含めて片手で足りるくらいしかいないので、
自分を見て変な風に考えているのでは無いかと、過度に不安感を感じてしまい、
自意識過剰になりすぎていたと思います。
自分も、イベントでAコスレイヤーさんはその方しかお会いしたことが無かったので…
あまり気にしないようにします。
>>437さんの回答を参考にして、警戒はしつつ販売はしようと思います。
売りたくない理由も、
レイヤー関連の日記の嫌悪・恐怖感から、
「購入の際に話しかけられたくない、懐かれたくない」
と言う理由が一番強く、販売拒否事態その延長線上での結論だったので、
売り子をしてくれる友人に対応を頼んでみようと思います。
友人が少なく、男性に売り子に入ってもらう事は出来ないのですが、
いつも、自分にしか話しかけて来ないので…。
売りたくない、よりも、関わりたくない方が強いので、
出来るだけ、お互い関わらない形で流し、
お互いに嫌な気持ちにならずイベントを終えられるようにしたいです。
販売拒否の方法を質問させていただいたのに、
結論が変わってしまってすみません。
また、それでもスペースに来るようなら、
441さんの言うように、直接話すしか無いと思っています。
ですが、出来るだけ穏便にすませられるよう努力しようと思います。
447:434
07/11/09 22:21:58 p7+fe8dX0
最後に、返答だけ失礼します。
>>435さん
日記の文章は、各自の萌えの表現だと思うし個人に宛てた文章と言う訳でもないので、
他人の自分がどうこう言うのは筋違いだと思っているので、
メールや日記に対してのコメントは、今後もするつもりは無いです。
自分が見なければ良いだけですし、日記でどう書こうが構わないのですが
レイヤーに関して性的な感情を抱いている部分が怖く、
リアルでは関わりを持ちたくない次第です。
また、どうすれば良いかと言うよりも、
断る事を前提に、どんな事を理由にしたら良いか。
その断り方を聞きたかったので、スレ違いかと思いつつも
実際販売拒否をした事がある方のいるこのスレにて、質問させていただきました。
予想以上に様々な意見を聞けて、自分を見直すことも出来ました。
本当にありがとうございます。
これにて名無しに戻ります。
ありがとうございました。
448:腐
07/11/09 22:58:52 kLDYasDfO
なんだか434にも相当モニョるな…
後出しで本当は販売拒否の仕方が聞きたかったとか言われても。
最初からそうはっきり言えば良かったんじゃない？
答えてくれた人達に失礼だよ。
人の日記の隅をつついて晒しているのに、日記には個人の自由が、って言ってる事が矛盾してない？
キモい腐兄の方が気の毒に見えてきたよ。
いっそ443がジャンル撤退すれば？
自意識過剰のうっとおしい女が減ってジャンル的には平和でいいんじゃないの？
449:腐
07/11/09 23:07:19 NKkmfoIb0
直接何も被害を受けてないのに、そもそも面識すらないのに
よくこんなにだらだらと相談出来るな。
>>434みたいなのがいるから、
腐女子が腐兄を迷惑だと言うと自意識過剰と言われてしまうんだよ。
本当にストーカーされて困っていた友人がいるだけに腹が立つ。
450:腐
07/11/10 00:38:08 rE2dEPjlO
盛り上がってまいりました
451:腐兄
07/11/10 02:19:40 dLknyFuX0
まあまあ。断り方を聞きたかったと言うのは>418でちゃんと書いてるよ。
相手が何をどういうふうに考えて日記書いてるかは、誰にも解らないんだしさ。
446さんは免疫がなかったんだと思うよ。
日記に関してのくだり>447は正直、え？思う部分はあるけど、直接何かがあった後では遅いし。
誰かに間に入ってもらうことで、状況が変わればいいね。
でもちょっとだけ446さんには考えてほしい。
どんな日記を書くのも自由だし、それを読んでどう感じるかも自由。
同じことで、サークルがどんな本を出そうと自由で、それを誰が読もうと自由。
好きな本を出して、好きな本を買うのに、男性も女性も関係ないと思う。
まともな売り手と買い手であるってのが前提だけども・・・
452:腐
07/11/10 06:35:02 HpCHteLn0
>>449
>>417で
＞その際に、何度もスペースに寄られ話し掛けられた。
＞また、違うイベントでコス参加をしていたら偶然会い、その際も何度も話し掛けられた。
って書いてあるんだから、面識はあるだろ・・・
453:腐
07/11/10 13:49:34 J7oup3ivO
イベントで会ったら世間話をする程度でしょ。
具体的に誘われたりした訳でもないし、自意識過剰だよ。
いやらしい視線で見られるのが嫌ならコスプレしなければいいのでは？
日記を見て嫌悪して販売拒否するのは本人の勝手だけれど
何一つ自分で我慢したり努力せず、相手をやりこめることばかり考えている所が性格悪いと思う。
454:腐
07/11/10 15:42:16 bKmKuY4z0
いやらしい目で見られたくないならコスすんなってのには賛成だけど
セクハラとかこの方面のことって被害蒙りそうな方が
努力とかガマンしなくちゃいけないものなの？
455:腐
07/11/10 16:26:59 pphbjdJ00
まぁそこらへんは難しい線引きだな。
とりあえず今回は販売拒否までするのは過剰反応だとは思うが。
もうちょっとエスカレートしたら(しょっちゅう話しかけられるとか)本格的にメール送ったりとかした方がいいと思うがね。
456:腐
07/11/10 17:41:50 8bNgN5dC0
自意識過剰女と空気読めないセクハラギャグ男の相性が悪いのは
誰が見ても間違いないんだから
爆弾抱えて無理して仲良くする必要はないと思う
会場で苦手な人に居座られ話し込まれるのは、男女問わず不快なもの
本は黙って売って、営業用の態度で他人を貫くことをすすめる
売買に必要最低限の会話以外は、聞こえなかったフリをして無視するとか
つばのある帽子かぶったりしておくといい
457:腐
07/11/11 02:20:06 fWm1pq7X0
自意識過剰とか決め付けてるのもどうかと思うんだけど。
自分も少し似たような事があって、
でも特に綺麗でも可愛くもないから自意識過剰かと思ってずっと普通に交流してたら、
急にしつこくつきまとわれ始めて嫌な目に遭った。
エスカレートしてから相手と縁を切るのは大変だよ。
女に嫌な事されるのもうんざりするが、相手が男だとホントに恐怖を感じるよ。
それに、例え自意識過剰だったとしても、これまでの経緯見てると
女が多少なりとも距離置きたくなる相手じゃないか？これ。
458:腐
07/11/11 04:58:09 alB1CG8l0
この問題腐兄とかもう関係なくね？
だからいつまでもこのスレで話してるのはスレ違いじゃね？
459:腐
07/11/11 11:20:05 GnU7+txJ0
実際、うざい(というか恐い)腐男子を販売拒否したいわけだから、
別にいいと思うが……。
460:腐
07/11/11 12:46:01 sX/tigf70
実際の所ｳｻﾞｲ人は腐かどうかなんて関係ないしそもそも男女も関係ないからな。
自分のジャンルは元々買い手に男性比率が高めのジャンルで>サークルは女性が大半
そして自分は801+ノマカプでシリアス話を中心に書いてるのも関係有るのか買い手には男性も多い>10％強
でも別に普通に買ってく人が大半だし、変な人はいない。
むしろ買いもしないし発行物にも興味なさげなのに
自ジャンルのことではあるのだが、うちの発行物には殆ど出てこない人気キャラのことを延々と
そりゃあもう延々と10分ぐらい話しかけてきた男の方がｳｻﾞかった。
ていうかなんか関係ないことを延々と話しかけるのはうちの本を買わない男の方が今までの経験上多い…
461:腐
07/11/11 13:18:06 t5UGPhkj0
>>460
> 実際の所ｳｻﾞｲ人は腐かどうかなんて関係ないしそもそも男女も関係ないからな
これは同意だけどそれ以下は別のスレで語ってくれんかな
>>417の相手の腐男子が実際にイタタかどうかは別として、
こういう事の積み重ねで腐男子キモイって風潮ができるんだな
知り合いの腐男子が異常に気を使ってて可哀想な位だけど（自分へのカミングアウトも
ものすごく悩んだらしい）周囲がこんな風に過剰反応するんじゃ仕方ないのかな
自分の好きな事するにも肩身狭い思いしなくちゃならないなんて嫌な世の中だね
462:腐
07/11/11 13:45:43 pNF9KDl50
必死で過剰反応ってことにしたがってる人がいるね。
463:腐
07/11/11 14:53:14 GnU7+txJ0
>>461
つーか、こういうのって何事にせよ、
日頃から内省している人は問題があれば態度を改めてくれるけど、
そうじゃない、もともとイタタな人は気にもしないから、
問題ナシ／問題アリ間が離れていくだけなんだよな。
サイト等の注意書きを読んで、「これって自分のことでしょうか。
そうだとしたら気づかずに迷惑をかけてしまってすみません」って言ってくる人は
実は問題なくて、本当に態度を改めてほしい人は注意書きを気にもしないのと同じ。
同人に限らず、時代や対象が変わっても、
こういう問題があること自体は昔から変わらないから、
問題がない人が今さら肩身狭いだの何だのと言っても仕方ないと思う。
本人に非がない(と思う)なら堂々としていればいいだけ。
こう言うとその人に気の毒ではあるけど、やたら意識して卑屈になっている人も
はたから見たらうざいものだしね。
464:オタ男子
07/11/12 12:28:14 O7rH+OhTO
腐男子腐兄なんて言ってるの、『腐女子』だけなんじゃ？
聞いた事ねーよww
465:腐兄
07/11/12 17:19:49 e+2f9AWH0
>>464が聞いた事ないだけ。
466:腐兄
07/11/12 18:17:20 eDaJ3fcT0
結論＝腐兄、婦女子はｷﾓｲ
467:腐男子
07/11/12 19:43:24 u73zzMLkO
女性向け買いはじめて６年ぐらい経つけど、一度も販売拒否されたことないよ。
「これ下さい」と買った後に「ありがとうございます」しか会話してない。
そのせいか、昨日の都心で、２つのジャンル本があるサークルで片方しか興味ないのに、もう一つのジャンルの本もどうですか？って勧められて
断る言葉が思いつかないかないで「それもください」と買うようなヘタレ腐男子ですが…orz
468:ふだんし
07/11/12 20:34:05 9XVBJVGfO
>>467
商魂逞しいっちゃ聞こえはいいが、うざいサークルだなｗ
アパレル店員かよ
469:腐
07/11/13 00:03:25 Rmfvh5TE0
ご一緒にポテトはいかがですか？ を思い出した
470:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/13 01:43:24 36IHhMAS0
君のスマイル一つ
471:腐
07/11/13 02:41:43 ILxskkvfO
ｶﾜﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
(ﾟДﾟ)ﾐﾉｷｹﾝｦｶﾝｼﾞﾙ←>>417
472:腐
07/11/13 13:38:07 C5QVdisyO
イベントでKY腐兄にそれ言われたら、すっと真顔になる自信がある＜スマイル
473:腐系
07/11/13 14:05:58 YL+tX/yH0
すっと笑顔になった一瞬後に真顔で「○○○円になります」って誰かやって
474:腐
07/11/14 12:43:38 c29tNoA30
ﾜﾀｼﾉｽﾍﾟｰｽﾉﾏｴﾃﾞ
ﾎｴﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
(ﾟДﾟ)ｿｺﾆﾜﾀｼﾊｲﾏｾﾝ←>>417
475:腐
07/11/15 01:05:34 sfuhGma10
未だに417に絡んでいる奴はなんなんだ…
終わった話題だろ。粘着ｷﾓｽ
476:腐
07/11/16 07:29:45 N1PJHVhs0
なんかロリを必要以上に擁護して、児ポ正当化してるキモオタ風になってるぞ腐男子
そりゃ日記に何書いても自由だろうけど、それを見て男女問わず不愉快に感じる人もいるだろうに・・・
477:腐
07/11/17 01:12:20 WJX7NDVu0
腐男子の萌え方って夢小説に萌えてるのに似てる。
腐女子の場合はキャラに感情移入や自己投影している部分もあるだろうけど、あくまで
「キャラクター×キャラクター」なのに対して、腐男子やガチショタの萌え方は
「自分×キャラクター」や「キャラクター×自分」というのが前面に出ているよな。その辺の萌え方は男性向けの共通か。
基本二次萌えの腐女子の大半から見れば生々しくて気持ち悪がられても仕方ないだろ。
478:腐
07/11/17 12:17:14 JYcV/zWL0
なんか腐男子の嗜好そのものを叩くスレになってきたな
479:腐
07/11/17 14:55:13 XY0pCESA0
>>477
つか単に二次元ホモだろそれ。当人に自覚がないだけに困る。
まあ「男優＝自分」が基本の普通の男性向けエロと同じ感覚なんだろうけどね。
そうやって801との違いがわかってない自称腐男子が
勘違い単体萌えトークをがなるから
その辺をわかってて楽しんでる腐男子までがキモがられる。
480:腐
07/11/18 00:16:58 P0WL98Dj0
空気嫁
もうそれだけ
馴れ馴れしく話しかけてくるな長々と自分語りするなスペース前に陣取るな
毎日メールしてくるな無視したら「どうしたんですか、なにかあったの？」とか言ってくるな
通販後に個人的な手紙送ってくるなジャンルのグッズ送ってくるな妙なプレゼント送ってくるな
他人の同人誌のコピーを「これ面白かったですよ」とか言って送ってくるな焼いたDVD送ってくるな
日記に反応して毎日毎日毎日毎日拍手米してくるなどんだけ暇なんだ
嫌がらせか
481:腐兄
07/11/18 00:45:40 BkETS6Mp0
イベントで○○さん（ジャンル大手）と何度もお話した事あるんですよ、
とてもいい人でしたよ、今日もこれからお邪魔する予定なんです、と腐兄に延々自慢された事がある。
その○○さんに「最近変な男がしょっちゅうイベントで話しかけてきて対応に困る」
と愚痴られたから知ってるよ。お前のことか。確かに対応に困るよ。
482:腐
07/11/18 05:34:35 rS2M1X000
腐男子が管理人らしいＢＬ系のサーチからリンクされた。
リンクフリーだからどこからリンクされようが、ＢＬだということを理解してリンクしてくれてるなら問題は無い。
でもそこのサーチの管理人の紹介文にもにょった
「すげーエロイ！ショタ好きじゃなくてもこれは勃ちます！」とか
「抜けます！！」とかそんな紹介文・・・・・・・。
たしかにエロもあるけどさ。その生々しい紹介文やめろよ・・・。
結局腐男子もエロ重視、抜けるか抜けないかに重点置くようになるんだな。始めは男同士の恋愛云々～とか言ってるけど。
腐女子にもそういう類はいるけど、もにょる。
483:腐
07/11/18 12:44:33 2NiwuLID0
うわー、なんだそれ。
自分もエロ書くし、他人様の書いたエロも読むけどさ、
その手の生々しい紹介文はごめんだよ……。
結局、それも現実（自分）を投影しているってことだから、
そういうのが腐男子の本質なら、確かにもにょる。
あくまでキャラ×キャラを現実（自分）と切り離して楽しむ大半の腐女子とは
明らかに視点が違うな。だからトラブるのか。
つか、801はファンタジーだっつーの。
484:男兄
07/11/18 14:13:37 Qwh5zV8/0
ファンタジーとは何か。
485:腐
07/11/18 15:09:07 Z0VFIdojO
つ 広辞苑
８０１ではNOTリアルって意味で使われてるがな
補足あればﾖﾛ
486:腐
07/11/19 06:52:16 AS2g2BRQ0
擦り寄りや迷惑行為以外でも痛いな腐男子は
487:腐系
07/11/20 19:20:27 /ssfXH8I0
痛い腐女子と同じだなぁ
男でも女でも厨行為は迷惑だよね
488:腐
07/11/25 17:25:04 STLYsDyQ0
ニコニコは駄目な腐のたまり場ですごく嫌になる
あそこにいるのでまともなのっているの？
コメントしてる奴の9割がうんこ腐男(女)子
489:腐
07/11/25 17:33:20 ipbrN27C0
そういうお前はなんなんだよ^^
490:腐
07/11/25 18:05:15 QZnYy/IUO
見るときはコメ消してるから無問題
491:腐兄
07/11/26 04:25:56 QxKJAZPr0
そんなのばかりって
どんな厨ジャンルの動画見てるんだよｗ
492:男兄
07/11/26 05:15:38 FaYKfYCV0
人気が持続してる作品だと結構マナーに反した腐コメ多いね。
493:腐系
07/12/10 02:58:39 qf5/ICG80
腐兄の人は、相手はオタクでも女性だということを忘れずに
紳士的に対応すればいいと思う
友達感覚で見知らぬ男にすり寄られたら、自分が女だったら
相手が例え良い人であっても怖いだろ？
494:unko
07/12/17 01:25:02 t8CZ4ZJf0
unko
495:腐男
07/12/25 01:34:54 YQ53WzrxO
初めは男性でも買ってくれるなんて
と喜んでいたが どうやら好きキャラ受けをローラーで購入している腐男と知った
それはそれで嬉しいことなのだが
絵柄崇拝者で少しでもデッサンが狂っている絵がヘタレだと
ブログでこき下ろし
晒して笑い飛ばす
それから男性には怖くて購入して欲しくない派になった
女性より男性はカラっとしてる分
描き手が傷付くなんてどうでもいいと思っている節があり
辛辣な気がする
496:腐
07/12/25 04:03:52 PJ/UO6hO0
>>495
少しわかる気がする
「読み手が作品を客観的に評価するのは当然」みたいなスタンスでいそう
497:腐男
07/12/25 13:40:50 YQ53WzrxO
>496簡潔に有難う
それだ。
同人というスタンスの捉え方がまるで商業。
売り上げもトントンになりそうな男性向けなら兎も角
好きの気持ちだけでやってるマイナージャンルにそれを求められたら堪らない
男性の方が本の傷や製本のレベルにも煩さくてビックリした
498:腐
07/12/25 14:48:12 ic6/H9J+0
「自分は読み手が作品を客観的に判断するのは当然」だと思うぞ。
それは当たり前のことじゃん。
ただ、
プロでも無い人間にプロレベルとかを求めて、満たしてないと貶すのは心底ｳﾞｧｶだと思う。
本人がプロになろうとしてそのつもりで作った作品ならいくらでもそのつもりで批評すればいい。
本人の肥やしにもなるしな。
しかし同人で趣味で書いてる作品をそのレベルに当てはめるのはｳﾞｧｶ。
499:男子
07/12/25 15:48:24 c0xgL3Xe0
金出して買ったんだから、金とって売ったんだから
プロ目指そうが趣味でやろうが同じ土俵で評価されるんだよ
500:腐
07/12/25 16:23:59 Aumqbqh2O
そういう風に考えてるなら同人誌ローラー買いしないで、商業アンソロでも買っとけばいいのに。
501:腐系
07/12/25 19:00:18 3JFbmxxr0
自分の選択眼の無さは問題にならないのがな…
ちゃんと中身見て買えよ
502:腐
07/12/26 07:44:13 TrG+iYtJ0
同人誌は、素人が「好きだから」という気持ちで
高い印刷代自費で払って、その分を少し補填して貰う感覚でお金を頂いて
好きなものを同じくする同志で支え合って成立させてる
多くの人は赤出してやってる
金出したから客って思う人間は、客が存在しないはずのﾐｹには来ちゃ行けない
買う買わないは自由で、中身も確認できる状態で納得して買ったくせに
難癖つけるヤツは厨
>「読み手が作品を客観的に評価するのは当然」
こう思うだけなら勝手だが、
それを同人誌にも当てはめてブログなどで声高に意見するのは、人としてひどい
同人誌の感想を、同志以外の目に触れる可能性のある場所で公開すること自体非常識
503:腐
07/12/26 10:51:50 U/HdbQJW0
男性向けだと同人で食って行ける奴がそこそこ居たりするから
商業主義のお客さま感覚もまかり通るのかもしれないけど、
そういう態度のままで女性向けに来られたら
販売拒否をしたくなるのも仕方の無い事だと思う。175大手でもない限りは。
504:腐
07/12/26 12:32:55 I9WYfohJ0
評価するのは当然かもしれないけど、
どうして、つまんなかったなーと思ってゴミ箱に投げ込むだけじゃなくて
公になにか書いて発表しちゃうのかがわからん。
505:腐
07/12/26 13:47:58 K9JTbtc60
まあこの板にも嫌いなマンガ、キャラの吐き出しスレとかあるじゃん
自分の感情を他人に吐き出す事が何か意味のある事だと思ってるんだよ
506:腐
07/12/26 14:02:50 TrG+iYtJ0
商業とごっちゃにするなという指摘が続いてるのに
>>嫌いなマンガ、キャラの吐き出しスレ
とか商業で例えてるようじゃだめだろ
男性向け大手と商業作家の区別がつかないのはわかるが
その感覚を女性向けに持ち込むな
同人は個人のことなんだから、どうしても悪く言いたい奴は
友人や行きずりの他人を叩く時のように、
フェイクを入れて個人特定できないようにして
公開（ブログやサイト）で言わないかわりに2で匿名でグチる
ってのがせいぜい
507:腐系
07/12/28 03:12:19 UbHYnsN70
同人誌即売会は売り手も買い手も「全員参加者である」
忘れがちだよな…
商売じゃないんだよ
508:腐
07/12/30 09:10:27 FTDMnSNh0
男性向けの一部は自分の作品を「金で評価してもらう」って商業というか金が絡む
ビジネスライクな部分が多い
女性向けは大手とか商業の人でも自分の萌を形にして、同じカプとかキャラが好きな人に
読んで貰うことでそれを共有したいというスタンス
そこで金払ってんだからとか言われたら、金はいらんから二度と来るな、になると思う。
509:腐
07/12/30 11:44:08 hy6VOrzu0
そもそも感覚が男女で違うよね。
女は普通に話をしているときも、相手に「共感」を求める。
よっぽどトラブって本気で解決法がほしい場合はさておき、
仕事などの愚痴をもらしても、別にアドバイスされたいわけじゃない。
あくまで「そう、そう」「ホントひどいねー。あんたはよくやってるよ」
などと言って自分に共感してもらいたいだけ。
だから彼氏や旦那と話してて、相手が冷静に状況を分析して助言してきたり、
あるいは「それっておまえのほうが悪くね？」なんて
マジに対応されたりすると雰囲気が険悪になる。
逆に男性が求めるのは一般に共感ではないので、同じ事例でも
女が「そうだよね」なんて、相手に迎合してばかりだとまずいらしい。
男のほうは実になる助言や、冷静な状況分析を求めているんだそうだ。
むろん一般論であって、冷静な分析をもとめる女性や、
共感をもとめる男性もいるだろうけど。
要するに萌えの共有などの「共感」を無意識にもとめる女性ジャンルでは、
男はデフォの行動を取るだけでトラブルになりやすいってこと。
男性はその辺をわきまえてもらいたいと思う。
510:腐系
07/12/30 16:25:08 TIHaaQ6L0
というか、そもそも即売会は商業ではなく
売り手も買い手も「全員参加者」のイベントであるという
責任感を１人１人が忘れるなってことだ
一番大事なのは
511:腐兄
07/12/31 11:17:25 NDn61vgX0
買う方が「金払ってるから何言おうが自由」と思うなら
作り手側にも「売るのを拒否する自由」があるからな、同人は。
512:腐系
08/01/02 00:34:20 romjGTYbO
『男性なのに購入してくれたんだ』
と喜んでいたらスキャナまでされて晒され笑われ者にされた経験がある
今回の冬ミケで男性が差し入れまで持ってスペに来てくれた
凄く嬉しい反面
もしかしたら笑い者にする為の手の込んだ工作か とｷﾞｼｱﾝになってしまう
そんな自分が情けない
でもゲラゲラ笑いながら指差す
オサレイケメン気取りの厨男子には絶対に売らない
自分語りｽﾏｿ
513:腐系
08/01/02 17:38:44 DqXi/InC0
阿呆な男が居ると、普通に女性向けの本が欲しい男性が迷惑するな…
514:ふけい
08/01/02 18:54:40 Gh9oqfGGO
ｵｻﾚｲｹﾒﾝ気取りの厨男子って？
パンピが三毛に冷やかしに来てるってこと？
515:腐
08/01/02 19:13:42 bDjBh5sn0
自分もオタで腐女子なのに、
自分はお洒落も気を使っててメイクもバッチリで
彼氏もいるしパンピーの中にいても浮かない完全な隠れ！
そのへんのオタや腐女子と一緒にしないで！
と同類を馬鹿にしてる女いるだろ
あれの男バージョンだと思う
516:腐系
08/01/02 19:21:25 romjGTYbO
偏見と罵られてしまうかもだが
蛇にっぽい髪形に
気合いの入った服装ベルトに安そうなオサレアクセジャラジャラ
何より三人くらいの集団で来て冷やかしたり笑ったりしながら売り子をジロジロ
ニヤニヤ手にとって『一冊ください～』という厨がかならず来る
一般が『オレ達イケメンだろ腐女子』
気分でも味わいたいのだろうか？
覗きに来た買い手さんも怖がって帰ってしまうし本当に迷惑だ
清潔感溢れるさっぱりした服装で笑顔でさっと来てくれて
買いなれてるサークル参加な腐兄さんは大っ好きだ
ミケの鬱憤でつい長文連続ｽﾏｿ
517:腐系
08/01/02 19:26:12 romjGTYbO
>515
それだ！…モヤモヤが解決
更新せず書き込み連続ｽﾏｿ
インテの厨メン対策に戻るよ
518:ふだんし
08/01/03 04:09:12 7lXgQ5ZCO
>>516
そういうの来たらどうしてる？見たことないな
つかそいつ等本当は801に興味津々なんじゃないのかね
全く興味ないならスペースに近寄りもしないだろうし
ましてや買うなんて金掛かることするだろうか
冷やかし風に集団で行かないと恥ずかしくて買えないとかか？
519:腐
08/01/03 06:17:14 rUC/V7guO
服装的に中途半端なパンクや裏原、渋カジ系を着て、イケメン厨なチャラヲタ系の腐兄が増えてる。
ヲタカップルでも、長続きしないからな、下心見え見えだし
520:最防具
08/01/03 08:22:10 SwR4REI50
イベント会場じゃ見た目などなんの意味もなさないのにな
ナンパや出会いを求めてるわけでもないんだし
不潔でなければユニクロもブランドものも関係ないのにね
本を丁寧に扱うを前提に
手にとる、中身を見る、お金を出す、買う、しまう
時に「どうも」か「ありがとう」のひと言をいって笑顔で去る
それがミケでの真のイケメンの姿さ
どんなイケメンでも本を投げるような奴はミケでは豚以下
521:うざ
08/01/03 10:03:34 TuIlrReHO
>>520
ほんとにそうですよね。
昔、夏込みで両手に中身ﾊﾟﾝﾊﾟﾝのｴﾛ絵紙袋持った腐男子がウチの机の上に２つとも置いて試し読みし出した事があったな。
「地ベタに置くか肘にかけて下さい！！」て怒ったら、ﾎﾟｶｰﾝとしながら肘にかけたよ。幸い本は買われずに済んだけどアレはアカンやろ…と思った(-.-;)
522:腐
08/01/03 10:09:09 nxHnlaUn0
ちょっと気になったんだが
そういう勝手に荷物を机の上に置く人っていうのは
置く場所は本が無い場所なんだよな？>それでも嫌なのは常考だが
自分のスペースは隙間無く本があるから売り物の上にそんな事されたら即ブチ切れるわ…
523:腐
08/01/03 10:13:36 +DyIu1Fp0
普通に本屋さんに行っても、並んでる本の上に平気で荷物置いてる非オタは結構いるよ。
さすがにオタで漫画の上に載せてる人はそんなにいないけど。
イベントでも同じ感覚なんじゃね？
524:名前欄にスレ名入そんなの関係ね(ry
08/01/03 10:14:26 OXKHM6fQ0
まず女が女に対して萌える言うのと
男が男に対して萌える言うのとではキモさの度が違うって事をわかるべきだろｗ
525:腐
08/01/03 10:35:35 TIaxEPQPO
？
いやそれは同じだろ
同じキモさ。かわりはない。
526:腐
08/01/03 11:29:51 hCoKvafl0
ウイルスウイルス
527:腐
08/01/03 15:24:34 Mm6zFbO4O
ウイルス空気よみすぎ
528:うへあ
08/01/05 04:01:12 4REeTyPKO
腐男子とか腐兄っていう言い方呼び方が
本
当
に
気持ち悪い 兄ってなんだよwwwwwきめえwwwww
気にくわない
キモオタ男でよくね？
529:腐系
08/01/05 06:01:08 e+h5APwJO
>528は腐兄に何をされたんだ…
腐兄ってのは腐女子が自嘲気味に自称するのと同様に
801好き男性の自称なんじゃないかな
同人慣れしたマナー取得腐兄さんは大歓迎だが
話題に上がったような厨メンが現れた時は
『後ろの方どうぞご覧下さい』と避ける
買い手さんがいない時はｳﾍｪ…どうすりゃいいんだｷﾓｲ
オサレ腐兄は腐女子と違って数少ないが故 余計手に負えない
530:キモオタ男
08/01/05 19:05:38 KMKVFkvB0
腐男子といわれるようになった者だが１の気持ちはわかる
フツーに巨乳女のエロを見る目で男同士のセクースで抜いてるだけなのに
（二次絵の男はあんまり二次女エロ絵と変わらない）
勘違いした腐男子がでしゃばるせいで妙なレッテル貼られるようになった
「俺…腐男子なんだけど」と申し訳ないふりして勝ち誇るな
腐男子という単語をこれ以上この世に広めないでくれ
腐男子の秘密とかいう本を出してる出版社もいい加減にしろよ…
秘密を無理やり作らないでくれよ…
>528の言うとおり腐男子ではなくただのキモオタ男でいい
531:腐
08/01/05 20:35:49 HFUsBeQj0
>530
？('A｀)
532:腐系
08/01/05 23:01:10 3gxE3bEu0
要約すると、腐男子だということを何か特殊な事だと勘違いして
アピールしてまわり、結果印象を悪くするのは止めて欲しい
普通に本を買ってまわりたい男性の購買層からすると非常に迷惑です
こうじゃないか
533:腐
08/01/05 23:47:35 oEURecOL0
そうだとしても色々と余計なことをアピりすぎ
だから接触すらしてほしくないと思う女性向け作家が出てくるんじゃないの
534:腐531
08/01/06 01:20:34 GNq7aKAs0
>532
要約㌧。しょっぱなから使用方法を聞かされて思考が飛んでしまった
腐女子解説本ウザイ、腐女子取材応じる奴アホか、そっとしておいてくれーの男版か
>533
同意。
性別関係なく、タチマシタもヌレマシタも心の内に留めておくのがマナーだ
535:腐
08/01/06 02:38:12 usCB1BRk0
最近じゃイベント会場とかでナンパの手段として
腐男子なんだけど～っていう奴もいるからな
あと腐男子だとチヤホヤされるという現状もある。
嫌う人もいるけど飛びつく層もいる
某WEB漫画の作者など良い例
536:腐
08/01/06 18:37:31 HzCFFLAt0
身近に極端なのが二人いる
一方は性別が男性なだけで普通の腐女子となんら変わらない
萌え話も女子に混ざって違和感なく楽しんでいるし過度なエロ話もしない
本人の作品も言われなければ男性が書いた物とは思わない
（イベントで顔合わせるまで誰も彼が男性だと知らなかった）
もう一方は回線だけどやたら他のサイトの掲示板やイベントでも「俺腐男子だけどサーセンww」アピ
感想も「管理人さんの実体験ですか？www」的なノリで周りに嫌がられているのに本人気付いていない
こいつだけしか知らなかったら私も絶対腐男子ウザイと思ってしまっただろうな
結局それぞれの人となりによるんだよね
537:( ^ω^)
08/01/07 22:13:51 bB9n3RgnO
マロンからきますた
538:腐
08/01/08 00:57:19 qiEvZ93p0
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/03(木) 01:44:12 ID:rL7E4mNt0
ハンタオタ↓
本日MiU MiUまで足を運んで下さった方々。ありがとうございます(号泣)
新刊は落としてしまいましたがSらさんの美しい着色のサークルポスターが
めっちゃめちゃ目立って凄かったです！Mのちゃんもわざわざ新刊を緊急で
追加してくれてありがとう。
今回かなりの男性客にお立ち寄りいただけて嬉しいかぎりでした！！！！！！
本の購入者の８９％は男性だったとオモ。
どの方もMのちゃんのオナノコ本とわたしめのおちんちん本を一緒に買って下さったので
おちんちんがついていようがなかろうがゆるぎないキルアたんの不動の人気に涙が止まりません。
でもキルアたんは俺の嫁だからな。
↑
そんなにいるもんなんだねえ
539:ル男子
08/01/09 00:56:09 mLWWt9iZ0
801ボードからガイダンスされて立てました。
流行(笑)に乗って"自称"腐ヤングマンをコールワンセルフする三次元マンはどっかへ散って下さい。
即売アンダースタンディングに来られても、「仲間だ」なんて思ったことありません。
ナンパパーパスのパースンも、イベントアフターでセックスするスピリットになるセイムパースンウーマンなんかいないとシンクするんですが。
時々「トゥルースでやおいがラブなんだorz」とか言うヒューマンもいますが、コマースで買ってインニードオブ。
セイムパースンマガジンは、ウーマンがウーマンにポイントして描いてるので、別にセルするリーズンありません。
どうせハーフイヤーもすればワールドのゴーバッドすウーマンブーム(？)もパスするので、マスゴミよろしくトゥギャザーブレイクアップして下さい。
グッドセンスあるヒューマンもいる、とか言うけど、流行に乗ってカスタムテイスト(ファンタジーも含)を偽ってまでウーマンのインサイドへ飛び込んでくる時点で
コモンセンスヒューマンからはオフしてるとシンクする。
まぁそれで言ったらゴーバッドすウーマンもホモを描いててコモンセンスないかもしれないけど、リブインしセパレートしはしませんか。
540:男兄
08/01/11 05:50:11 nbUNfxW30
女ヲタを腐女子って言っちゃう層は
ショタコンやヲタゲイも腐男子って言ってしまうのだろう。
541:腐男子
08/01/13 07:00:15 KAnxbaHH0
勝手な推測なんで異論歓迎
腐男子は大きく二種類に分けられる気がする
男性向けと同じように自分×キャラに萌えている
どちらかというと二次ホモ？の人と
キャラ×キャラの関係性に萌えている、まさに腐女子の男性版な人
イベントで会った腐男子の大半は前者のタイプで後者は少数派だった
そして後者は高確率でリバ、むしろ攻め受けという観念自体が無いらしい
腐男子と話が噛み合わないという意見が多いけれど
関係性に萌える腐女子にとって前者とは根本的な物が違うと思うし
後者の人の場合も、たとえその人が本来の趣向を隠して話相手に合わせた
攻め受けで萌え話をしたとしても
リバ萌えじゃない腐女子ならどうしても、ん？ってなる部分が出てくるんじゃないかな
542:男兄
08/01/13 08:48:12 qWcAeTFx0
男に腐フィルターをかけてしまう腐女子は現実の男になんらかの拒否感を
持っていてそうしてるんでしょう。
腐男子とは言え男には、自分の身や好みを守るために801へ逃げ込んでる腐女子の
ガチガチな臆病さやそれ故のこだわりなんかが理解しづらいかもね。
かわいいは正義という言葉があるけど、腐女子の場合はさらに進んで「臆病は正義」なんですよね。
543:声の出演：名無しさん
08/01/13 21:36:19 B6XozUiF0
本屋で見かけるBL買い男は今んとこは皆背が低いなんでだろう？
544:腐系
08/01/14 00:43:41 Y6jx5lN+0
むしろ本屋で見かけるBL買いの男って、
キモオタデブを見た事がない(ごめん、偏見がある)
なんというか中肉中背あるいは細めのごく普通の人
545:腐
08/01/14 01:38:46 uerCxgp90
>なんでだろう？
偶然としか言いようがないだろ
そろそろ腐男子はこんなやつ！と型にはめるのは不毛だと気付いたらいいのに
546:腐
08/01/14 21:06:49 o+81/61a0
>542は腐女子の立場なのか、腐男子の立場なのか
それとも801の外側にいる客観的ｗな観察者のつもりなのか
マナーを守らないやつ、ナンパしてきてウザイやつと関わりたくないという意見を、
巷の「腐は現実の男を拒否している」説にこじつけているように読める
それは本当に「臆病は正義」と言えるか？ごく普通の心理じゃないか？
「男だから嫌」という意見はこのスレの主流じゃないと思うんだが。
547:腐
08/01/15 20:06:06 JXw79tzR0
そういうことにしといた方が、自分が傷つかない立場の人なんじゃね？
548:腐
08/01/19 01:33:44 Zpo73yMIO
ついこの前のイベントでウザイ自称腐男子ｗに遭遇したよ。
今までの経験から基本、野郎にはカプ本売らない事にしているんだが
「あ、コレって〇〇×□□本ですか～？」
「はい、そうですが…申し訳ありませんが、ウチでは基本的に男性には頒布してないんですが…」
「大丈夫です!俺〇〇×□□好きですから!!」
そ う い う 問 題 じ ゃ ね え
そいつ、しばしあーだこーだと本の内容にツッコミ入れながら立ち読みした後、結局は買わずに立ち去ったけどなｗｗ
エロも何もないほのぼの本でも、野郎に二次ホモ売りたくねーんだよ。
ホントうっとおしい。頼むから空気読め。
549:腐
08/01/20 12:22:50 D/O6ij/GO
バレンタインデーが近いから、自称腐男子及び、腐兄は必死なってるんだろうよ。男レイヤーもそのようにうかがえる
550:腐
08/01/20 12:57:28 qvqKRsNQO
>>548
高尚サークル乙WWW
551:腐男子
08/01/20 13:20:32 EWCy2hl9O
ホント腐マンコって勘違いが激しいわね
552:腐れ
08/01/20 13:24:42 YLxHsbwk0
「男性」を理由に断ると
「男性はこういうの苦手だろうと気遣ってくれているのだな」と
勝手に変換してしまうものだから、「大丈夫！」って答えて噛み合わなくなるんだよな
実際気遣いで断るサークルさんの場合は「大丈夫ですか？」ってきいてくるはずで
ようするに空気読めってことなんだが
「男だから」以前に「あんたみたいなの」に売りたくないんだ！
ってことなんだと頼むから気づいてくれ
553:ふ
08/01/20 13:44:11 1RXz85TU0
普通にイベント参加してるだけのお客さんだと
サークルが「お前に本売りたくないんじゃ！消えうせろ！」なんて思ってるなんて
想像も出来ないと思うぞ
554:腐
08/01/20 13:46:27 l8M0BtHiO
私腐女子だけど腐男子にも喜んで売るよ
自分の追究してる萌えが
性別を超えて通用するなんて嬉しいじゃん
萌えに性差なんかないよ
555:腐
08/01/20 14:18:14 N9ElT2k90
男子に売りたくないサークルさんはとりあえず
サイトにその旨明記しとくとか
スペにそういう看板立てておくとかすれば。
無害な腐兄が無駄に傷つく前に。
556:腐
08/01/20 14:44:56 YLxHsbwk0
いや、別に普通に参加してる人はいいんだ
萌えを共有できる人もまだいいんだ
問題は萌えに対する考え方が根本的に違う人とか
萌えとか関係なく妙なまとわりつきをする人なんだ
>>548みたく見た目の言動からわかればまだ選別できるんだが
557:腐
08/01/20 15:19:02 +e7HbR3nO
>>552
>「男だから」以前に「あんたみたいなの」に売りたくないんだ！
>ってことなんだと頼むから気づいてくれ
だったらそう言えばいいのに。
>>553も言ってるけど、そういうことは言わなきゃ分からんだろ。
しかし「察してほしい」って、場合によってはかなり無茶な注文だな。
要は他人も自分と同じ考え持ってること前提にして、その通りに動いてくれること
勝手に期待してるんだから。
558:ふけい
08/01/20 18:25:49 0N19iQcS0
女性限定、とかいう看板出したらそういう輩が寄って来る確立が上がるだけなｷｶﾞｽ
散々言われてるが、看板に素直に従ってくれるようなまともな腐兄は然程問題ない訳で。
落ち度ないのにまともな腐兄かわいそう！腐れ男だけが被害者！みたいに言ってる奴ら
同じく何の落ち度もないのに粘着されたりｐｇｒされた腐女は被害者とは認識できないのか？
「領布できません」と言われる男＞＞＞ｐｇｒ・晒し・粘着ストーカーされた女 と思う理由は何？
拒否の背景事情も考えず自分だけが被害者、とか素で思ってる奴がまともな腐兄とは思えない。
売ってくれる所に行けば済むだけじゃん…粘着からはそう簡単に逃げられないってのに。
559:腐男子
08/01/20 23:15:46 38FkOiiqO
>>522 521です、亀レスでゴメン。この時は本の上に置かれました、机の上に空きはナシ。
断言できませんが、過去振り返ると机の上の空いてるトコに手荷物置きますね…男の人は 女の人は置かないなぁ。座ってると目の高さにエロ絵がくるんでモニョるけど重い、汚したくない気持ちは分かるし本を丁寧に扱ってくれる人もいます。
これ以上はスレチか(-.-;)
560:腐
08/01/20 23:41:10 hS6FGgJiO
>>548だけど、レスついてんのに今気付いたｗｗ
まー先に言った「今までの経験」つーのが、自称腐男子による粘着＆ストーカー、ナンパ目的が主な被害。
一番酷かったのが、目の前で自分の同人誌を野郎数人(４～５人くらいの集団だった)で回し読みしながら腐女子pgrされた事。
この時は衆人環視だった事もあって、堪えられずに泣きながらスペース撤退したよ。
これら諸々がトラウマで、今ではすっかり二次創作本は男性に売らない事にしてる。
何の罪もない普通の腐兄の皆さんには悪いが、こればっかりはどうしても無理。
高尚乙されても構わんよ。
因みにメインでやってる一次創作本は、カプ色が余りない事もあって男女関係なく頒布してるがな。
後出しスマンかった。
561:拒否
08/01/21 05:09:10 kLzXtRpAO
書店やサイトで「女性向け」と表記されてるんだから
男性に販売することを考えてないのが一般的だと思ってた。
反対に男性は販売拒否されたり困難があって当たり前
とは思わないのかな。
562:腐系
08/01/21 05:24:13 OE7+Nvnj0
逆に男性向けで女性が販売拒否されたケースはあるんだろうか？
聞いたことがないが
563:腐型
08/01/21 06:23:34 oo1jLKKc0
>>562
男性向けで売り子やってるけど
｢あっ、女の人が買った｣
ぐらいにしか思わないかな。あまりそういうの気にしない。
564:ふだんし
08/01/21 06:56:19 bA10VkhA0
男がやってるとは知らずに今日も温泉の俺サイトに萌えた腐な皆さんが※を残していくぜよ
565:腐
08/01/21 07:09:59 NLQiRP2hO
2年前か庭球即売会で、コス禁なのに制服の格好しかも胸章をつけたまま買い物してた、二人組の腐兄を見掛けた時あるな。
スタッフや主催に退場命令されて逆ギレしてたよ。
品と飲み屋と知り合いだからとナンパしてたよ。
566:腐男
08/01/21 11:41:40 7bl7X1No0
腐男子をチヤホヤする一部の風潮はとっとと無くなってもらいたい。
原作者が腐兄だから萌え…とかいうのも気持ち悪くて仕方ない。
567:腐
08/01/21 16:51:37 GnbHcQkaO
ゲイでない腐男子は何が楽しくて腐ってるんだろ。
腐女子に近付きたくて活動してるような腐男子を２人ほど知っているけど、
知り合いになるとすぐに恋愛に持ち込もうとしてウザス。
まあそういう人ばかりじゃないんだろうけどね。
568:腐
08/01/21 19:48:54 ikb17ldE0
ゲイは腐男子じゃないと思うが
ゲイの人にとっては♂×♂こそノーマルになるだろうしさ
ゲイじゃなく♂×♂にカプ萌えしてるのが腐男子
自分×受け投影萌えも、男性向けショタの亜種って感じで腐じゃない印象だな
569:腐系
08/01/21 21:55:17 yjX6eHpZ0
ゲイの人はむしろ心配りが出来る人が多いよ
問題になっているのは、腐男子でKYで勘違いしているタイプかと
まあ昔と違って、アニメも漫画も男キャラでも端正な顔のキャラが多いから
二次元オンリーのやおいファンタジー好きで、現実では普通に彼氏、旦那持ち
っていう腐女子と感覚が変わらないんだろうなと思う
570:ふだんし
08/01/21 21:58:21 M0CQmc84O
どっかのスレで、腐女子と仲良くなりたいという人が
「とりあえず腐男女になれ」とアドレスされてたのを見た
571:ふんどし
08/01/22 01:12:29 SZO/xVG4O
平仮名で腐男子って書いてあるとたまーに“ふんどし”に見える。
572:腐
08/01/22 01:14:04 7fXe6OkK0
>>570
普通に、普通の女と仲良くなるように仲良くなれと言いたい。
573:腐
08/01/22 02:34:19 u9Gqp1qH0
エロ本好きな女もいるんだし腐が好きな男も別にいるだろう
虹のBL（つってもガチなシーンは描かない）描き手だけど、
ジャンル移動しても必ず何人かは男性が買ってくれるよ。
別に受が乙女男化とかはしてないので、なんで買ってくれたんだろう訊きたい
とは思うけど買う方も淡々と買っていくんで訊けない。
ドピコなんで転売とかもありえない。
自分語りする人とかには遭ったことないな。
ほんとにそんな人いっぱいいんの？
574:腐
08/01/22 06:12:47 LH9Jchg90
指差して笑わないなど、マナーさえ守ってくれれば男女問わず歓迎
「ここ（ジャンル島中）からずっとﾌｼﾞｮｼのターン!」とか
面白いと思って言ってる人達はネットに篭っててください
575:腐男子
08/01/22 13:47:18 CvbfJZuGO
数人で女性向けのスペースに腐女子をpgrしにくる男って
メイド喫茶に来てメイドさんやキモヲタをpgrする一般人と似てる
576:ふだんし
08/01/22 17:33:59 cTmPfuc1O
>>575
メイド喫茶に行ってしまった時点で一般人とは言い難い気がするよ
きっとpgr目的と偽らないと、恥ずかしくてメイド喫茶に行けないんだよ
577:腐
08/01/22 23:59:25 0Ur+CoHs0
つまり>>574の例は
pgr目的と偽らないと恥ずかしくて腐女子島をまわれない野郎共
ってことか
578:腐
08/01/23 03:58:42 pKs8g9KS0
高畠華宵は何故美少年を書くのか？と聞かれたとき
「女にキャーキャー言われるためだ」と簡潔に答えたそうだ。
女にモテるためにロックをやり、女にモテるためにスポーツをする。
女にモテるためだけに腐男子になるのは何も不自然な事ではない。
というかそういうのが9割以上なのが現状であって、スペック優秀な
好みのタイプがいれば本題に持ち込ませてやればいい。
潔癖通してもいいことなんて何もないんだから、いちいち目くじら立てて
「すぐ恋愛ターンに持って行く！」とキーキー言う理由がわからない。
579:腐系
08/01/23 04:15:41 iVDIcW5k0
つまり女の方が男を「好みのタイプではないので」拒否っているのに
全然空気が読めなくてむしろ逆ギレして腐女子pgrしちゃうんだな
一部の困った腐男子は
580:腐
08/01/23 05:04:44 OMMW8ort0
遅レスだが>>554に力いっぱい同意
男の買い手を汚らわしい扱いってどんだけｗ