07/10/03 08:00:31 m3B+mAUb0
腐女子って
「あたし女だけど、美少女ﾊｧﾊｧでー萌えアニメ大好きでー」
言うくせに逆は厳しいんだな
239:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/03 08:05:05 m3B+mAUb0
それにモテたくて擦り寄る腐兄キモ！とか言ってるけど
男ヲタにならちやほやされると思って
必要以上に女アピールする美少女萌え女（と言えばいいのか？）
だっていくらでもいるじゃん。。。。
240:まろ
07/10/03 08:47:21 4qf8m8UPO
URLﾘﾝｸ(pksp.jp)
241:腐兄
07/10/03 08:57:50 lBD9Cg8r0
>>238-239
腐女子ですが、美少女も自意識過剰の美少女萌え腐女子もDQN男ヲタもDQN腐兄も
みんなまとめてクソ食らえです。（普通の腐兄さんは歓迎）
それ以前にスレ違いもいいところです。とっとと関連スレにお帰りください
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
242:腐兄
07/10/03 09:15:48 Qg7bcHNbO
久々にイベ参加したとき、腐男子いっぱい来た。
10人くらい来て8人は差し入れ付き。
他の二人はジャンルを越えて買ってくれてる常連さんで、いい人たち。
だけど差し入れのうち、4つは食べ物(デパ地下スイーツ系)だった…。
怖いから受け取れませんとは言えないし、当然食べるのも怖いから申し訳ないけど破棄した。
で、差し入れしてきた全員がすごい勢いで自分語りしてきて怖かった。
ジャンルがナマなんだけど、ボーカルの可愛さを語りに語られて相槌も疲れる状態。
ヲタパン腐男子なんて見たくもないのに、目を見て話すから気持ち悪さが増量したよ……。
冬も出ると日記で言ったら奴らから早速「行きます！」メールが来たので、
今回は本人行きません、売り子さんにお願いしてます、とサイトに書いておいた。
ボーカルを可愛いと思う気持ちは同じだけど、自分語りと食べ物差し入れはまじで困るよ…。
余談だけど差し入れの1つで7,8万する財布をもらった…。
ショッパー箱入り、証明書付きだから多分本物だと思う。
いつも萌えさせてもらってるお礼です！とか言われたけど、意図がなんであれ食べ物と同じくらい怖い。
243:兄
07/10/03 09:58:27 m2B+AxA/0
男女が入り交じるジャンルだと、腐男子というか、男買い手がマジウザい。
とにかく女サークルと会話できればいい男海鮮とか、
俺の考えた＊＊を聴いてくれなオタク男や、
サークルと交流あるんだぜ俺～をやりたいレイヤー男子とかもいる。
すごくいい本だったんでブログで紹介しましたって言われた時点でジャンルから逃亡した。
誰かと萌え語りや交流したくてやってるわけじゃないので、本にトークとか一切なし。
サイトも萌え日記とかなし。淡々とできたものをうぷしてるだけ。
女性はその辺察してくれて、ドライにつきあってくれる。
男はその辺わかんないのが多すぎる。ので、男が２割以上いるジャンルにはまっても
同人を出すのはやめた。今は飛翔系で天国だ。
244:腐男子
07/10/03 10:38:31 EBNn/QamO
作家に対して恋愛感情があろうとなかろうと、やっぱり男の性がでちゃうんだろうね。
自分語りも、高い差し入れを送るのも、自分を大きく見せてアピールしたいという表れでしょう。
まあ、大したことのない奴に限ってそうなんだけどね。
245:腐兄
07/10/03 13:50:25 vMRTJqk50
本人が本当に好きで買ってるのは分かるから拒否はしないけど
どうしたって感覚違うの分かってないのが鬱陶しい。
勝手に同胞意識持たないでくれ
萌え語りとかされても論点おかしくて疲れる。
246:腐
07/10/03 17:49:49 T8FTy/aD0
>>245
なんかわかるな
同じカプで萌えてても、人によって解釈違ったりするから
女同士は、それぞれの違いを理解すると適度に距離感を保って会話できる
違うと思うと踏み込まないドライさがあるからだと思う
男は「同カプ萌＝同志！同じ萌えに決まってる」という決めつけが揺らがず
押し付けてくるところが疲労感を生じさせる
別ジャンルにはまると、同じ趣味なんだから自分がはまるものには
このサークルもはまるはず！と、色々持ってきて読ませようとしたり…
もちろん全員じゃないんだけどな
男だって普通に距離とってくれる真っ当な人はいっぱいいるし
女だって全く空気読めずにおしつけてくる奴もいるかもしれない
247:腐
07/10/04 05:32:13 RV23yXckO
腐兄と言いつつも、飛翔系でも、復活の℃黒ﾀｿ、鰤の卵効くのエロ本を買いあさる椰子も居るからなぁ。
ﾚｲﾔｰの場合、接点やナンパかもしれんな。
キャラ愛があっても、思考違いや異性と言う壁かも
248:腐兄
07/10/05 06:05:54 CQiNJcP7O
腐兄とかって、私服でパン衣装やサイバ系でみにまとい、オンリ系即売会とかに来るよネ、コス禁だと。
オレサマは私服にこだわりヲタじゃない、モテタイ願望かしら
249:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/06 17:39:22 /a0zPezD0
メールフォームすらなくて困ることもある
ランキング運営するなら連絡手段くらい用意しとけ
250:フダンシ
07/10/06 19:20:08 rJq4/EgV0
女性向け買う時は最小限の会話しかしないのが優良てこと？
251:腐
07/10/06 20:05:48 XJHmObchO
というより、一方的な自分語りや自分アピールが駄目なんだと思う
あとこれは当たり前だけど空気読む
252:腐兄
07/10/06 20:32:42 d6uP9jNE0
非力な女が見ず知らずの男に擦り寄られた場合の恐怖や不快感をちょっとは察して欲しい
253:腐
07/10/06 23:29:29 TjCfSxE20
>>250
そりゃそうだろ、普通そうだろ
感想とか一言二言声をかけてもらえたら嬉しい人も多いとは思うが
女性向け描いてる女性に男性が声をかけるのはオススメしない
女性同士なら嬉しい言葉でも、男性からだと素直に喜べない場合もあるし
セクハラ的なニュアンスがあると思ってもらうとわかりやすいかも
ノーマルエロ描いてる女性作家には開き直ってる人も多いイメージだけど
男×男は男性への後ろめたさもあったりするからな
「自分は男だけどそういうのが好きなんだ」っていうならそこは追求しないから
こっちにもなるべく触れないで欲しいな
254:腐
07/10/06 23:51:45 S2WKyC8w0
>250
基本的に、スペ前での必要最低限以上の会話が許されるのは、
スペ主とある程度親しい付き合い（直接面識がなくても、オン
での普段からの交流実績含む）のある人だけと思っておいた方
がいい。
255:腐
07/10/07 00:49:40 Ud9p7Quf0
>>250は女性向けを普段買わない人なのかな？
買う時にひとこと添える、以上の会話なんかしないのが女性向けのデフォだし
そこからたまたまサークル主の反応が良くて、ちょっと会話になることはあるけど
そんな当たり前のことを今更何言ってんだろ、と思ったけど
その程度の女性向けの常識自体知らない腐男子の人が結構いるとしたら
いらん摩擦の元になるだろうなあそりゃ
256:腐
07/10/07 10:26:36 9V8cmipa0
>>255
男じゃなくても腐女子を嫌ってる女ヲタも即売会には大勢いるわけでｗ
傍目からは腐女子のほうが人付き合い悪くていい印象はないお
そのわりにはすぐに人を睨むしどこまで性格悪いんだよって感じ
リアルで腐女子がいたら後々のトラブルが怖くて、知人には紹介したくないよ
現実の人付き合いまで腐っててもいいと思ってるのｗ
257:腐
07/10/07 13:16:30 ykf9+2v50
>256
255のどこをどう読んだ結果そういうレスになったのか
ちょっと教えて欲しい。
258:腐
07/10/07 16:25:57 Lm8fltxyO
リアルはリアルだろ…
特に腐女子の場合、自分の中での住み分けがあるんだと思う。
リアルでは女子高生、女子大生、OL、販売員の自分、
女として、娘、母、妻としての自分がいる
でも萌えてる時やハラシマ時、イベント時は「腐女子」として女を捨ててるわけで
その時の自分をオタなイベントにおいても女を武器にしてる子達になんか思われるのも嫌だし
腐男子とかにリアル感覚で近づかれるのも気が引ける。
普通に遠恋の人もいるんだし…
腐女子はパンダじゃないんだぞ(`･ω･´)
259:腐男子
07/10/07 18:53:19 FXuHAIhWO
オレは若者×オヤジに萌えるんだが何か？
260:腐
07/10/07 21:40:53 WncgZkkj0
スペースで、ちょっと一言声をかけてもらえるのは嬉しい。
ただ、その一言にお礼を言ったあとも会話を続けようとされると
女性の方でも正直こまる。でも、女子どうしだと勢いで会話を切れる。
男の人は、その空気に気付かずに、延々俺トークを続ける人がいるのがつらい。
なんていうか、「はあ、そうですか…」としか相槌のうちようがない感じ。
原作関連の萌えネタ（今週のあのシーンの2人は絶対できてるとか）をキャー！と振って去っていく
さわやかな腐男子もいるんだけど（こういう人は歓迎。短時間で切り上げてくれるし）
なぜかこっちに関係ないことをダラダラ話す人が多い。
全然違うジャンルなのに癌ダム語りとか、その人の共同購入チームの主催のこととか。
知るか。
261:腐
07/10/08 10:56:40 BgK9ScNN0
あんまりしつこい人がいたらスタッフに言うといいお
会場内で目立つトラブルはスタッフが一番嫌がってるからね
延々自分語りなんて聞き流しておけばいいのに、それが出来ないのは若い娘だからかねえｗ
腐女子をナンパするへたれヲタなんてほんとにいるんだね
262:腐
07/10/08 12:04:00 Oi/7uurF0
聞き流されてることに気づかないんだか、気にしないんだか
延々しゃべって机の前から離れない人もいるんだよな。
263:腐
07/10/08 12:07:34 cN646iGwO
イベント会場でナンパって結構あるみたいだけど成功率スゲー低そう
妹が会場出たとこでｦﾀ男にナンパされたらしいんだけど
「私のこのパンパンのバッグにはなあ！男同士が組んずほぐれつし合ってる本が大量に入っててな！
今すぐ家に帰って読み耽りたいんだよ！ナンパされてる暇なんかねーんだよ！と思った」
と言っていた「なんでここで！？」って感じだったって
イベント帰りの腐女子ほど引っかけづらい女もいないと思うんだ
まあスレ違いなんだけど
264:腐
07/10/08 12:47:12 Oi/7uurF0
DQN向けの雑誌に腐女子は大人しいし「中には」結構可愛い子もいる
スレてないし男慣れしてないから落し易いみたいな記事が出た記憶がある。
腐の中には思いっきりオタ臭を振りまいてるのもいるが、隠れ腐もいるからね。
イベントに来てるのは間違いなくお仲間って事で安心してナンパしてくんじゃね？
勘違いした一般人？が一時期コミケ時のビッグサイト周辺に出没してたし。
265:腐
07/10/08 14:09:49 o1Xboc9p0
>>262そう、狭いスペ前を陣取ってどいてくれなかったりとかあった。すげー迷惑。
他の客の邪魔になるからと説明してどいてもらってもそのまま後ろで待ってたりして、
人がいなくなるとまた寄ってくるから始末に負えない。
こっちはスペから逃げられないし、放っておこうと思っても空気に気づかずに
一方的に喋りまくっているから何にもならない。
絶対数では女のほうがはるかに多いのに、空気が読めない率は男のほうが高かった。
男は顔色を読んだりするのが苦手だと聞いたことがあるからそのせいなんだろうか。
良くも悪くも我が道を行くって感じ。
人様に迷惑をかけないならそれでもいいんだろうけど、実際にはかけまくりだからなぁ。
266:腐
07/10/08 21:06:14 nhu1m21SO
友人談になるが、隣のサークルスペースに婚姻届を置いていたヲタパンな腐兄に遭遇したようです。
たまに都内のイベで目撃されてる
267:腐
07/10/09 02:58:10 j42HvZvW0
>>261
聞き流せば無害なのは、サークル参加のスペース前でないことが絶対条件
サークルは本売るために高い金払ってる
粘着されてる間、内容は聞き流して耐えられても、
具体的に人の流れを遮る壁となってハッキリ営業妨害なんだよ、実害がある
男同士のエロ本おいてるところに男が立ってたら、気になっても近づけない女子は多い
一人参加の場合、スタッフなんか呼びに行けないし
そこで「出かけます」と言って強制終了できるならスタッフ呼ぶ必要もないし
そういう時に限って巡回スタッフなんて通り掛かりもしない
世の中そんなもんだ
268:腐
07/10/09 11:16:12 VqZP93os0
>>267
状況的にはストーカーみたいな感じなのかな？
男に粘着された場合の対処も運営側が考えなきゃいけない感じだけど。
269:腐
07/10/09 11:57:40 5rXl/b0UO
スタッフで女性限定や身内で固めてると腐兄やデムパやナンパ師の対応が手遅れな状態になりかねんな。
経験豊富で空気が読める男性スタッフが数名いると重宝するかも。
270:腐
07/10/09 12:53:33 VqZP93os0
地方だと地元の同人仲間にいざというときのネットワークを作るという方法もありますね。
当人だけの問題ではない希ガス。
そんな粘着へたれは即売会の敵にしかならないもん。
271:腐
07/10/09 19:20:06 xATCDzzF0
>>269
自称「経験豊富で空気が読める男性スタッフ」も結構アレな人だったりするんだよ。
此処でウザがられてる存在と基本は同じだから。
厭離スタッフとかに新たにそういう人を入れたりすると、却って大変だったりする。
大規模イベントなら普通にスタッフが巡回してくれればいいし、小規模、厭離なら
女性スタッフでも人数増やすとか、同人仲間同士のネットワークの方が効果ありだとは思うね。
272:腐
07/10/09 20:58:05 MVskoNXc0
>>271
あー自称のそれわかる。確かにいるんだよねー、
本人は空気が読めると自負していながら、実際はまったく読めていない男。
周囲の女性スタッフから引かれているのもわかっておらず、
自分がいかに有能かを語ったりして、本質は確かに同じ。
むろん本当に空気が読める人もいるだろうけど、残念ながら数は少なさそう。
273:腐
07/10/10 00:47:11 MB2xk3Dv0
本当に腐男子で数字に萌えてて、常識があるなら別にうざくもないし嫌じゃないんだ
一番の癌は腐に理解があると自分で思ってるらしい男オタ
あいつらなんなのorz
なんでスペース前に陣取って得意げに意味不明なことを延々と喋り続けるのか理解できない
お前は私の友達か
友達だってスペ前に陣取られたらムカつくしうざいのに、
赤の他人がなにでかい面して話しかけてくるんだ
せめて自ジャンル萌え話ならなんとかなるがお前の人生や趣味趣向なんかどうにもならん
オタクなら人の顔色窺って生きていくのが本来の姿だろうになに勘違いしてんだこの蟲（ry
274:腐兄
07/10/10 01:20:33 +8Nu4RyO0
スペース前で延々持ってる同人誌のリストを延々見せられたり
描いてもらったスケブを延々見せられたりしてどうしようと思った。
いきなりタメ口だったり本当困る。腐兄ってこういう人が本当多い…。
でも腐兄でも、本の描き手になると常識人率が高い気がする。
すごく丁寧で物腰柔らかい人が多い気がする。
たまたま自分が見かけた腐兄描き手達がそうだっただけかもしれないけど。
275:腐
07/10/10 03:13:23 ihiOGowP0
>>274
ちょっとわかる
やっぱり、自分で苦労して本作って真っ当にサークル活動してれば
サクル者がされて迷惑なことぐらい、わかるもんなんじゃないかな
276:saga
07/10/10 06:04:27 RFbl3Qv1O
腐兄が、本領発揮するのはお茶会とか交流会のゲム時に自分語りや相違的な思考でキャラトークしつつ粘着してくる椰子は遭遇した時や被害あるかな
277:腐
07/10/10 06:48:04 CEIDWtPm0
>276
日本語不自由？
278:ふ
07/10/10 06:53:54 p0koo0tKO
↑文盲乙
279:腐
07/10/10 08:05:11 4fJofPDuO
>>276･278
日本語不自由なうえにsageも間違いレスアンカも打てず携帯厨の本人乙
280:腐兄
07/10/10 08:05:51 frmN1W570
>>276
日本語でおk
281:腐
07/10/10 08:09:15 jKZObHGgO
>>273
>オタクなら人の顔色窺って生きていくのが本来の姿だろうになに勘違いしてんだこの蟲（ry
オタクだからってそこまで卑屈になる必要はないだろう
282:腐
07/10/10 08:56:41 PcqdUCCZ0
>>274
それナンパされてる希ガス。
最近腐女子をヨイショする本やマスゴミネタが原因だとは思うけど。
283:腐
07/10/10 17:51:24 +Ow5pJjZO
KYなキモヲタに悩まされてる人達本当に乙
自分が隣にいたら助けてあげたい
お隣り同士で助け合うのも手だよね
いきなりメアド交換しませんか？って言われた時は、おもいっきり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔したら逃げてった
その後他のサークルにも同じような事言ってたのを目撃した
もう十年くらい前の話だけど
284:腐
07/10/10 18:57:08 Kq05k9+A0
週末になると袋の書店にあらわれる
本漁りもしてない中年のオタルックのおっさん達は何？
若い奴なら怖いもの見たさだと思うが…
正直邪魔なんでどっか行って欲しい
店の前にたむろって何やってんの？
こえーよ
285:男子
07/10/10 19:46:21 ovDHelyhO
腐男子が悪いんじゃなくて、私の知っている腐男子が悪かったんだ
とは理解してるけど、イベントでの男性は苦手
3年程前に、私のサイトによく感想を寄せてくれるAさんがいた
萌え語りのメールも時々やりとりして、途中でAさんが男性だと知ったが
あまり気にしていなかった
そんな時あるイベントで初めてAさんと実際にお会いし、本を買って頂いた。
それからAさんの掲示板へのカキコミやメールがおかしな具合に
日記に友人と買い物に行ったと書く→「誰ですか？まさか男？？」
日記を数日書かない→「大丈夫ですか？何かトラブルでも？」と
メールして来て、私の親しい他のサイト管理人さんに
「（私）さんが心配、何かあったのか」とメール
（日記はそれまでも数日～一週間途切れる事はよくあった）
ラブラブなssを更新→「まさか実体験ですか？それとも願望かな？」
286:285
07/10/10 19:58:40 ovDHelyhO
リンクを増やす→「新しくリンクされたサイトの管理人Bさんは
日記を読むと派手な感じなので（私）さんへの影響が心配です」
イベントへの参加告知→「本当に行きたいですが、
都合がつきません。
がっかりさせてゴメンなさい」（もちろんAさん個人をお誘いしたわけではない）
こんなことが続いて何回注意してもその度に謝ってくれるけど
直らなかったし悪化したのでとうとうアク禁しメール拒否した
そうしたらメアドを何度も変えて問い合わせと謝罪、
最後には脅迫まがいのメールが数百
怖くなってサイト閉鎖して、オフからも撤退したよ
最近新しいジャンルでオンと、売り子だけ再開したけど
いまだに男性には身構えてしまう
（フェイク済み）
287:腐
07/10/10 20:02:52 6IuSUJF70
>>285
乙
でもそれ真性
なんかスレ違いっぽい
でも乙
288:腐
07/10/12 13:15:09 qn2TVMQSO
美女系も好きだから、完全な腐男子って訳ではないけど、
BL本を買うときは「これください」以外には声かけないよ。
本が欲しいから買いには行くけど、恥ずかしいから買ったら逃げたくなる。
いつも買ってる好きなサークルの人に、声かけられた時に「頼まれものなので…」って逃げた事もある。
自分みたいな純粋に本だけ欲しい人って少ないのか？
このスレ見てるとそう感じる…
289:腐
07/10/12 17:11:32 HAvMOYXs0
少ないかどうかはわからないけど、何しろDQNなことをやる人は一人でも目立つからね……。
290:腐
07/10/13 01:07:02 l+ea1in50
多くは問題なく真っ当に買って行ってくれる
それでも男性は絶対数が少ないから、一人が迷惑なことをやらかすだけで
男性の何割が痛い人、というパーセンテージが簡単に上がる
あと、実際本当に腐男子でＢＬを好んでいるのか、確認のしようがない
裏では「こんなの買っちゃった、腐女子の801本！キモいよな～」と
回し読みpgrされてないと言いきれぬ不安
実際そういう人種は実在するからな
291:腐兄
07/10/13 19:04:04 Wp5vHe2B0
pgrでなく好意で恐ろしいことする人もいるから。
公式が同人誌歓迎だったジャンルで、同人誌を撫で買いしてリスト作って採点本とか
やられた事ある。ドン引きした。
他にも
・面白かったからブログで宣伝しておきました
・面白かったから公式に送りました
・面白かったから公式関係の友人にあげました
・面白かったから友人であるご本尊にあげました。本人が会いたいって言ってます
という被害を聞いている。
アニメ・ゲーム系で男が多い所や元ネタが男性向けの所は要注意だ。
感覚が全然違うから。
292:腐
07/10/13 21:05:44 9ZbvtoSb0
それって基本は
「公式に知り合いのいる俺様エライ」なんだよな
好意というより、こうすれば俺様の株急上昇
とでも考えてるんだと思う
293:腐
07/10/13 21:21:35 l+ea1in50
あるあるある
虎の威を借る狐ってやつ
言われた方は
「無知こええええええええええええええええええ
こいつにゃもう売りたくねええええええええええええええ」
こういう迷惑行為がなくても、知り合いアピールはうざいしヒく
「紹介してくださーい」なんていう擦り寄り厨になぞなってたまるか
294:男子
07/10/13 23:11:19 iYdYr6+K0
>>288
このスレ見てると悲しくなるな・・・
女性ばっかりの田舎のイベントで
肩身の狭い思いをしている俺は何なんだ。
むしろ何か話しかけられる方が恐ろしい。
｢これ女性向けですけどいいんですか？｣
のような聞き方をされると特につらい。
これに対して｢良いです｣と答えなければいけないからだ。
ああ、何という恥ずかしさだろうか。
そしてこの度に、俺は場違いな存在なんだと自覚する。
学校帰りに本屋に立ち寄るときもそうだった。
立ち読みしている同世代の女性達の間に入って
お目当ての本を探すのは、とても恥ずかしいことだ。
そして逃げるように店を去っていく俺。
なんとかならないものかな・・・
295:腐兄
07/10/13 23:48:56 Wp5vHe2B0
>292 >293
全然気付かなかった。そうだったのか…。
こっちは「ひいいい！」って気持ちで一杯だったから…。
理解できたからって被害が収まる訳じゃないな。
気持ち悪さが増すばかりだ。
>294
そういう自意識過剰な態度が嫌だ。
296:腐兄
07/10/14 00:48:00 Ls7ZxS/1O
自分もそうだな。
なるべく空気になるように目立たない行動をして(無駄な努力だが)
簡潔に欲しい本だけを伝えて、
目が合ったら、軽く会釈。話し掛けられたら２、３言話して去る
こんな行動しかできん。というかこの行動で正解なんだろうか。
297:腐兄
07/10/14 01:12:05 0j1uvFgd0
腐兄は苦労してるのかも知れんが、
女性側からの視線を謂れ無きものと思うのはダメだろ。
正直なところ、801ジャンルに男性がいたら
場違いを自覚させられて当然だとしか思えない。
だって場違いなんだから。
そもそも801は男同士の恋愛、性愛を扱うジャンルだぞ。
男性側にしたら嫌悪だの興味だの嘲笑の対象だろ。
男性の中にも好きな人はいる、女性の中にも嫌いな人がいるのは知ってる。
でも、イベント会場に来る割合で考えたらどっちが多い？
愛想よく買っていく男が実はpgrしにきた男ではないとどうして分かる？
もちろん場違いを耐えて買いに来られる腐兄を排除したいわけではない。
ただ女性側が男性に対して「この人は敵か味方か」
見極めたいと思うことは自然だと思うわけだ。
今より腐兄人口が増え、801が純粋に好きで見に来る男性が
もっと当たり前になるまで、それは変わることは無い。
298:腐系
07/10/14 02:39:02 t8swRoFQ0
好きなものを楽しみたかったら、そこそこ大変なことやしんどいこともあると思うんだよ。どっちの立場でも。
異性にpgrされるかもしれない不安とか、異性と遭遇するこっぱずかしさやいたたまれなさとか、二次なら公式を怖れたりとか、自分が場違いかもしれない心細さとか、特殊嗜好だと言われたりとか。
>>294
いたたまれないかもしれんが、女子の、人としての優しさだと思ってくれるとうれしい。
自分の性が玩具にされている作品を、知らずに目にしたら男性はショックだろうなと一応思うんだ。
「女性向けですけどいいんですか？」「良いです」だと、294自身にも
「ほっといてください」的なせつない気分が芽生えるのかもしれないので提案してみる。
たとえば、優しさと信じて「女性向けですけどいいんですか？」に対して
試しに「お気遣いありがとう」って言ってみるのはどうだろう。
相手もなんとなくかすかに笑顔になり、そこからほのぼのとしたあたたかい交流が生まれ
るかどうかは知らんが。
299:腐系
07/10/14 03:57:00 6FuIPCvL0
まとめて読むと、困った人というのは
腐女子も腐男子も変わらないという印象だな
イベントは普段よりテンション上がっている人が多いし
自分も人に知らずに迷惑をかけているかも、と自覚しようと思う
300:腐
07/10/14 13:11:46 eqVVrvV50
腐向けのコーナーに行かないのが一番。
この間そうしたら気分を害されなくてよかったから、腐女子は一まとめにして配置してくれと地元のイベントにお願いしてみよ。
腐女子を嫌う同性のほうが多いかもしれない。
男は知らん。
腐女子どもは気がついてないかもしれないけど、おまえらかなり即売会の空気をどんよりさせてるよ。
殺気立ってんだもん。
その理由がここのスレを読んだらわかったからいいけどｗ
301:腐
07/10/14 13:36:35 eM+T7Zqe0
>300
販売拒否された腐男子乙。
302:腐
07/10/14 13:42:49 eqVVrvV50
>>301
腐女子に睨みつけられたけどこれでも女です；；
おばさんでも睨みつける理由教えてー。
303:腐
07/10/14 14:06:45 CH1hn6Gg0
ネカマ乙
それとも自称ちゃんですか？
ボクちゃんゆーのーなのにチヤホヤしてくれないからムカつくってかｗｗｗ
304:腐
07/10/14 14:13:06 xqhz74DJ0
まともに取材もしてないような興味本位の報道が増えて、興味本位の参加者も増え、
昔と違ってそこにいるのは同じ趣味を楽しむもの同士って感覚が薄れて
皆、好奇の視線や諸々のトラブルから自分達の身を守らないといけない場って感じになってきたのかもね。
305:腐
07/10/14 20:04:27 ekQZfwWL0
ていうか>>300が女だというなら、単純にスレチ
306:腐兄
07/10/14 21:12:47 DiO/+xMC0
腐兄にしても>>302にしても、自意識過剰なんだよな。
視線が気になるとか、睨まれたとか、勘違いも甚だしいよ。
ただの通行人がそこまで興味もたれてると思えるのが不思議で仕方ない。
腐兄ならまだ、女の園に踏み込んだという意識があるから仕方ないかもしれないけど、
>>302なんてただの空気読めないオバチャンみたいだし。
まああまりにオバチャンなんだったら、一般人が紛れ込んだと勘違いされたか、
成人向騒動でPTAや条例の組員が偵察に来たと思われて警戒されたという可能性もあるかもしれんが。
307:腐
07/10/15 08:28:08 iZTOuOTG0
>>306
まだ学校の先生には現状は伝えてないおｗ
とりあえず様子見
308:腐兄
07/10/15 08:56:37 tj+zea910
>>307
そういう事をすると真っ先に被害を被るのはノーマルカプだからやめてorz
特に学校とかPTAとかは、男女の不純交遊に敏感なんだから。
309:腐兄
07/10/15 11:42:25 OIYQuuyx0
このおばちゃん、どっかの腐女子スレでも見た気がする。
「若い腐女子」にハブられてるだかなんだか言ってた。
よっぽどのｲﾀﾀ行為をしたんだと思うよおばちゃん。
一番のお勧めは、病院行くことだと思うよおばちゃん。
310:腐
07/10/15 16:13:42 Pg18cBS9O
即売会に当分行かないことにしたからいいんだけどね。
私みたいな年輩なヲタは地元以外の即売会に行くようになってるって聞いたから、それでいいんだと思う。
自分達が想像してる以上に最近の腐女子の即売会でのやり方が気に入らないヲタは多いみたいだから、即売会での行動を気をつけたほうがいいと思う。
こんなことここでレスしても仕方がないんだけどw
でも即売会はリアルでの人間関係だってこと、特に地元の即売会は生活圏の参加者が多いから、どんなに言いたいことがあっても目上の人を睨みつけるっていうのは止めたほうがいい。
睨みつけられたのは私の知人(腐兄ってやつ)だけど今でも落ち込んでいる。
311:腐系
07/10/15 16:52:37 l099al5D0
自分で自分らのことを目上だとかいってのけるようなやつは
とりあえず睨みつけてやりたい気分になるということが今わかった
312:腐
07/10/15 17:58:03 +019Js9T0
うん、この書き込みを見ただけで、
かなりイタタな事をしてそうな人ってのはわかった。
単に迷惑をかけまくって疎んじられてるだけだろうな。
まー、とりあえずもうスレチって事で。
313:腐兄
07/10/15 18:03:45 n50arNFM0
んじゃーちょっと前の話にレス
>>306
自分に自信の無い人が服屋・美容室でおどおどしたりするのも、「自意識過剰すぎる」ってよく言うよね。
普段行ったことないようなオシャレな店に行ったとき、場違いなんじゃ？疎まれてるんじゃ？と不安になるのも分かると思う。
勘違いとか、興味もたれてるって類の自意識過剰とは明らかに違うタイプなんだけど、これも自意識過剰。
睨み付けられたってのは知らないけど、視線が気になる、ならこういう類なんじゃない？
あと、絶対少数派ってのも中々ややっこしい自意識過剰をしてしまうものらしいよ。
10人の中に場違いが１人いたとして、逆に10人とも自分のことなんて気にしてない平気平気、と思うようなら無意識過剰ってほうに当てはまるらしい。
普通は多少なりとも自意識過剰になるんだってさ。
なんかの本で読んだ理屈なんだけど。
まぁ、腐兄や302が実際にこのとおりなのかは知らないけどね。
あくまで発想の根本は理解できるってだけで。ウザイ行動までは理解できない。
314:腐
07/10/15 23:50:44 GVLW/BOt0
>>310
だからお前の被害妄想だっていい加減に認めろよ。
誰もお前のことなんか気にしてすらいないよ。お前なんかにらんだって何の
メリットもなさそうだもん。
大体、「最近の腐女子の即売会でのやり方が気に入らないヲタは多い」って
お前だけだろそれw
315:腐
07/10/16 00:08:57 KFk7DJuB0
もうおさわり禁止！
316:腐兄
07/10/17 13:28:48 2no9WyXc0
シティでもコミケでもオンリーでも、上下の年齢差が20歳以上開いてる現在、
310はよっぽどＴＰＯ読めない行動と外見なんだろうな…。
腐兄（リアル兄）から女性向けサークルの買い物を頼まれるけど、
やっぱり本人が並ぶのは恥ずかしいらしい。
私が行けない日とかは自分で並ぶけど「妹に頼まれてよくわからんのだが新刊くれ」とか
言ってしまうそうだ。
自意識過剰！スマートに売買だけしろと言ってるんだけどね。
317:腐
07/10/17 14:10:16 qht4xllK0
んー、でもやっぱり男は実際に目立つからね、自意識過剰になっても仕方ないよ。
腐兄に慣れてるサークルさんならともかく、
ピコな自分は目の前に男のお客さんが来たらたぶんビビる。
相手が去ったあとで相方とひそひそ話してしまうくらいはやってしまうかも。
少なくとも本当に買っていいのか本人に確認はする。
腐兄のほうは「何も聞かないでくれ」と思うんだろうけど。
売り手としては間違って買ったら先方が気の毒だと思うってのもあるし、
本当にほしいと思ってる人に買ってもらいたいからできるだけ間違いは避けたい。
何にしても腐兄自身がどれほど気を遣ってさりげなくやりとりしたいと思っても、
あるいはサークル側に意識して男性を拒否する気持ちがなくても、
そもそも売り子さんの側に心の準備がないと難しいだろうなあ、とも思う。
一般的に売り手は女性向けのつもりだから、男が801本買うって発想がないわけだし。
自分としては、本当に好きなら男が801本を買ってもいいと思うけど、
もし売り子さんがあなたを前にしてパニクり、
(そういうのを察するのも男性は苦手みたいだけど)
「これ、女性向けなんですけど」と言われたら、
「いや、別に抵抗ないんで。話の内容が良ければ、
恋愛のバリエーションとして受け入れられるし」
のような、さりげなく作品のプラス評価も入れた前向きなコメントで
さわやかにフォローしてくれたらと思う。
それで買えたにしろ買えなかったにしろ、
「すみません、困らせちゃって。ありがとうございました」
のように一言行ってにこやかに去っていくと、自分ならたぶん印象が違う。
(むろん語りすぎるとNG。必要最低限＋気配りという感じ)
318:腐兄
07/10/17 14:13:02 6ucV+7T90
女が男性向にレズ本買いに行く時はあんまり気にしないのにな。
319:腐
07/10/17 14:56:04 cZNpIk0w0
女だが、それほどのフォローコメントを爽やかに決めるのは
無理だと思う
「801だけど大丈夫ですか」
→「はい」または「平気です」で十分
そこを「平気だって言い方じゃ、どうでもいいみたいでｲﾔｲﾔ」
と、ぐずる人は何言っても気にするし
320:ふあに
07/10/17 15:14:50 suCP8VjN0
そうだなあ
あんまり気の利いた事を言おうとするのは良くないよ
オタクって必要以上に早口になっちゃったりとか
紙に書いたようなセリフを言おうとしてキモくなっちゃうものだし
必要最低限のお返事で充分。
語り出されたら引く。
321:腐兄
07/10/18 14:49:50 NH29CHx00
801って「書き手も読者も女」が前提の世界だからこそ
開放感があってハイテンションになれるとこがあるからね。
女子校ノリというか。
エロ少ないやや801寄りオールキャラギャグあたりなら
別にイヤじゃないかもしれんが、
がっつりエロで、見知らぬ男性に
「こないだの本すごく良かったですよ～」とか言われたら
悪いけどやっぱ引くな。
322:兄
07/10/18 17:01:14 He038qrCO
「この前の新刊最高に抜けましたよ！」と報告されて絶句したことがあった
男性向けでは褒め言葉なのかもしれないし、嬉しい人もいるかもしれないが
私は鳥肌たった
いつも買ってくれる感じのいい人だったんだけど、その一件でちょっと苦手になった
323:腐
07/10/18 18:33:03 Y+Mjd1aMO
801本で抜ける男がいるのか‥‥。世の中広いな。
324:腐兄
07/10/18 23:34:32 8lEDpZca0
正直男性向けでも抜けましたなんて言う奴はお子様かＫＹだと思う。
明らかに実用性だけを重視して作った本でも、抜けました、なんて言ってんの見るとｳﾍｧだよ。
大抵の描き手は別に抜いて欲しくて描いてるわけじゃないのにね。
そーいう奴は問答無用でスルーでいいと思うよ…多いけどね、実際。
>>321
妙に納得した。男子にとっての猥談が全く同じだね。
喜んで一緒に下ネタや発禁用語連発する女の子もいるけど、
男にとっちゃ引くか、理解はしててもやりづらさを感じるのが普通の反応。
325:腐
07/10/19 12:29:12 Jceh6MTh0
>>322
抜ける……。褒め言葉のつもりなんだそれ……。
というかいくら相手が腐女子でも、本がエロでも、
女にとって不快な単語だってこと気づかないんだろうか。
腐女子同士だといくら盛り上がっても、少なくともそんな方向にはいかないよね。
あくまで萌えは萌え、自己の肉体的欲求とはまったくの別物。
そりゃ同じに扱う腐女子もいるかもしれないけど、少なくとも心の中だけに留めておくんじゃ。
そういえば知り合い同士で集まった際に全然関係ない雑談で、男Ａが男Ｂに
「それってマ●ター●ーションみたいなもので云々」と評論かまして
その場にいた女性陣が固まったことがある。話の内容は至極真面目だったんだけど、
そんな単語を出されたら女が引くってことがわかってない。無神経きわまりないと思った。
326:腐
07/10/19 16:13:35 gDEQ34Hn0
要するに同人がどうこう関係なく、男のデリカシーの問題か
327:腐
07/10/19 17:27:40 y01hCnmI0
同人だと、腐女子と腐兄の間を同じ嗜好の本が介在しているだけに、
デリカシーのなさが余計に発揮されやすいというのはあると思う。
それに女は基本的に「馴れ馴れしい」のは嫌い。
なのに「親しさ」と「馴れ馴れしさ」を履き違える男が少なくないからなー。
一般的にも「親しき中にも礼儀あり」と言われるくらいなんだから、
単なる売り手と書い手の間ならもっと距離を置かないと。
328:腐
07/10/20 15:50:26 Leseud6M0
女性読者（閲覧者）にだって、
「濡れました」って言われてすんなり受け入れられる人は少数派
329:腐
07/10/20 16:40:33 awDCn2lR0
「濡れました」なんて言う人いるの？単なる例えかもしれないけどビックリだ。
少なくとも自分は聞いたことない。
結局、よく言われる「801はファンタジー」という表現がすべてを表してると思う。
作品中でも生々しすぎたりえぐかったりする表現は一般的に受け入れられないわけで、
直接的な表現を好む男性と違い、女性は一般にオブラートに包んだような表現が好き。
なのに「抜いた」だの「濡れた」だのといった読み手の性生活は、
生々しい上にえぐいと感じて勘弁って感じ。
330:腐兄
07/10/20 16:44:34 ZSX36lAC0
聞いた事ないな。ていうか濡れたなんて言う奴いないだろ…。
いたとしても相当特殊なケースだと思う。
女って男みたいに性にオープンじゃないからね。
ホモは発展場あるのにレズにはないのが物語ってると思う。
331:腐
07/10/20 18:59:18 kMw6l8LG0
801にしろ男女物にしろ女性の描くものは
カプ萌が前提にある気がするな。
AとBの関係性に萌えての性的な関係を描くわけなんで、
単純に抜けるとか濡れたとか言われても困るつか困惑するんじゃね？
>>330
男脳はとりあえず異性（ホモなら同性）全てに反応するが、
女脳は興味の無い異性もしくは同性には全く反応しないそうな。
たまに映画なんかで野郎のヌードだのが公開されて、マスコミが
「さぞかし女性達がハァハァするだろう」とか煽っても
さほど話題にもならずに消えていくのはそのせいだとか。
332:腐
07/10/20 23:26:24 iKo73qW50
まあ男だって、AVコーナーで
楽しくウハウハ品定めしてるとこに
女が入ってきて真剣に品定めし始めたら
なんか水差された気分になるんじゃないかな。
「私は純粋にAVが好きなんです！」って言われても
心底共感はできないんじゃないか。
でも、世の中に腐兄が増えて普通になったら
売る方も別に気にしなくなるかもね。
今のところ数が少ないから、あれこれ考えて
身構えちゃうとこはある。
333:被害
07/10/21 00:43:00 WyK9WZF40
むしろヒント全部当たってメールしたら、
バンドのこと分かった→厨と話が合いますね！
みたいな感じで付き纏われたかもしれん。
その後何もなくてよかったね。
334:腐系
07/10/21 12:25:13 tzhhQFsm0
う～ん…
まともな腐兄を数人知っているが、さすがに女の園に入り込む度胸がなく
通販で済ませているらしい。
本は見せてもらったwなかなか良いチョイスだった
よほどの事がない限りイベントには行かない隠れオタなのだが、
一度行ってはみたいようなんだよね
でもここ見てるとやっぱり行かない方がいいみたいだな
ちなみに彼女有りで二次のみホモ萌えも有りってのが多い
335:腐
07/10/21 12:58:05 HTdLKms30
下2行で改めて腐♂はウざいと思った
336:腐男子
07/10/22 19:27:24 N29tl0M+0
腐男子を名乗る人と一緒に萌え話しようとしても、なんか腐女子とはズレてるんだよなー。
腐女子→キャラA×キャラB萌え！で
腐男子→ひたすらB単体萌え が前提になってしまっていて、噛み合わなかった。
話を聞いただけの印象だけど、男性向け同人の女キャラを男キャラに置き換えたって感じの
萌え方で、腐女子とは根本的に萌え方が違うんだなーと思った。
それから、なぜか801でエロを描いてる人に対して、その腐男子のリアルな性体験を語ったり
描き手に執拗に聞きだす人がいて参った。
なので自分は本を読んでもらえるのは男の人でも嬉しいけど、仲良くジャンル話をするのは
ちょっと遠慮したいと思ってしまう。
337:腐
07/10/22 20:26:30 Ih3PM9nY0
単体萌えは要するに自分×キャラだから夢であって、
腐女子が言うところの801じゃないしね。
つかリアルな性体験を語るのか……。
描き手に執拗に聞き出すって、そもそもセクハラだろ。
絶対に会いたくないな。そんな腐男子なら確かにうざいし視界にも入れたくない。
338:腐
07/10/22 23:21:34 If8HfAWR0
エロい同人誌を書くからといって奔放である訳ではない、
って事を念頭に置いて欲しいよねー
自慰なんて女同士の下話でも出て来ないよ。
職場や学校のあまり親しくない女友達に接する時位の距離感でお願いしたい。
339:腐
07/10/22 23:54:27 dQwblHUv0
男と女の距離感の違いは腐傾向以外でも同じようなもんだと思った。
ゲームなら、男は大体短時間クリアだのやりこみだの改造コードだのを、
困り顔で「はあ…すごいですね」と相槌を打っているだけの女性作家のスペースの前で
滔々と話し続け、誰か来たとき一瞬黙るけどいなくなるとまた語りはじめる…
そんなのをよく見た。こういうのは一体何が言いたいのかよく分からない。自慢だったのか？
恋愛、性行為が絡む801で同じようなことされたらウザさ倍増だろうな。
萌えポイントも、「女は他人視点で男同士の関係を楽しむ」けど
「男は自分が受けを○●したい」て感じで、自分が第3者じゃないのが多いんだよね。
これを理解してないと、平行線どころか離れていく一方だ。
(たまに例外はあるがあえて大きくくくってみた）
340:腐
07/10/23 12:00:57 g/250ted0
「男は自分が受けを○●したい」って
要するに二次元ホモであって801じゃないよなあ。
それで男が「801が好き」とか簡単に言ってほしくないもんだが。
だから腐女子とトラブるんじゃないの？
341:腐
07/10/23 13:58:59 2tPb8sNC0
一般のエロ本を貸し借りした場合、男は抜き目的だけど
女は好奇心と言うかそっちに直結しないもんな。
友達に貸した801同人誌で抜かれてたらかなり嫌だよ。
同じエロ本の扱いによってもそれだけ違いがあるから
腐兄はもっと気を付けて欲しい。
あと、猥談をエスプリのように思ってる人がいるけど一般的には厨ニ病と思われてるよ。
猥談好きな腐女子は大抵コニーだったり俺女だったりモサだったり
彼いないんだろうなと想像出来てしまう酷い腐の割合が大きいから。
猥談は相手から振られたら話す位で頼む。
342:腐
07/10/23 15:32:52 Ue1QqrQ+O
いや、抜く腐女子がいないなんて言いきれないだろ。
人それぞれなんだから。
個人の嗜好をすべての腐女子がそうであるかのように言ったり、自分と違う嗜好の
腐女子を厨とレッテル貼りするのもどうかと。
343:腐
07/10/23 16:20:04 g/250ted0
そりゃ言い切れないけど、少なくとも男と違って
他人の面前で言うデリカシーのない腐女子は滅多にいないだろって話をしてるのに。
なのに「言いきれない」とか例外を前面に押し出すようでは話にならん。
「こういう例外はあった」と参考として実例を提示するならまだしも。
344:腐
07/10/23 18:39:28 2tPb8sNC0
抜く腐女子、または猥談好きな女子が周りにいて楽しくやっていても
あなたの周囲のみのまた別の話。
というか、本当は内心困り顔されていて気付かないだけかもしれないよ？
腐兄のデリカシーのない発言に困っている意見がたくさん出ているんだから、
大抵の女の子はそうだと思って距離感に気を付けた方が良いよ。
携帯番号交換するくらい親しくなったら猥談くらいで丁度良いと思うわ。
345:腐
07/10/23 19:20:38 ck3ZuDF40
＞本当は内心困り顔されていて気付かないだけかもしれないよ？
あー、いたわ。腐女子が結構引いてるんだけど気づかないのか
嬉しそうに猥談するオタ♂
それが成人女性をネタにしたものならまだ黙って聞いてたけど、
近くで遊んでた女子症学姓を見て、いい身体してるとかエロ妄想な話になったんで
腐女子の一人がやんわりと女性にとって望まない相手に性的な目で見られる事は不快だし、
現実の子どもをネタにそういう話をするのはどうかと思うと注意した所、
「むしろ自分の身体が大人の男をひきつけることを自慢に思うべきだ」
とか「男を手玉に取る女子○額聖とかｗｗ」とさらに妄想全開
腐女子がドン引き、さすがに他の♂も引き始めてたけど当人はまったく気にしてなかったよ。
346:腐
07/10/23 21:52:36 y1simvWg0
>>342
詭弁のガイドライン2
『ごくまれな反例をとりあげる』
347:腐
07/10/23 22:38:19 ttX6iZkv0
ここでは男性に迷惑をかけられた人が集まってるから
あたかも腐男子は困った人ばかりみたいにみえるけど、
わきまえてる人はちゃんといると思ってるよ。
そういうひとは潜んでるから目に付かないだけで。
腐女子は男性に嫌がられることをわかっててでも801を楽しみたいので、
腐男子もその辺の女性の警戒心を理解しててもらえると助かる。
男と女の違いで言うなら、エロゲギャルゲとBLゲーの違いを考えると分かりやすいかと思う。
主人公はプレイヤーの代理で、女の子を自分が見ている視点の絵が多いエロゲと
主人公とその他キャラのキャッキャウフフを、プレイヤーが背後霊の立場で覗き見ているBLゲー。
主人公にしっかり顔や性格付けのあるエロゲも増えたけど、
エロシーンは大体こっちを向いている女の子一人の絵が多い。
主人公＝自分。つまりそれが男性のニーズ。
腐男子が801もその男性的な視点で見てしまうと、
他人事として801を見ていたい女性との楽しみ方の違いで
軋轢が出てしまうのかな。
348:腐
07/10/24 00:03:16 +U5AO7810
801はキャラ×キャラで、
ドリームみたいに自分×キャラじゃないことをわかっていれば
それなりに軋轢は減るんじゃないかな。
つまり三次元である読み手と切り離すということだから。
男の801スレを見てても、その辺をちゃんとわかってる腐兄のほうが多いと思った。
ただ基本はキャラの関係性を楽しむものなのに、
腐男子を自称する男性には、その関係性の中に自分を入れる人がいるから
腐女子、つまり描き手や他の読み手との距離感も計れなくなってるってのもありそう。
349:腐゜
07/10/24 13:30:20 VVcxtIaP0
まあ、聞かれてもいないのに「俺腐男子」ってアピールする奴は大体痛いほうの奴と思って構わないと思う。
単体萌えと801の違いも分からない奴は腐男子じゃないよな。泣きそう。
350:腐
07/10/24 19:59:18 xFNAb0Qa0
単体萌えは801には含まれないものなの？
801板には（今もあるかどうかは知らんが）単体萌えスレが存在してた。
351:腐
07/10/24 20:33:14 k+0CTkqz0
>>350
801には含まれない。作品内で男×男になってるのが801なんだから。
ただし単体萌えと言っても中には、
攻めと受けのどっちかが不定の場合も単体萌えと混同している人もいたから注意。
352:腐男子@全部を否定はしないよ
07/10/25 00:01:59 GB/3vJNiO
自分男体化夢、オリキャラ男を絡ませてしまうとかだと801だと思うんだけど、
もしかして絡ませる時点で単体萌とは言わないのかな？
ちなみに相手キャラによって自分の受け攻めが違う漏れ♀ｶﾞｲﾙ
353:腐
07/10/25 04:11:18 v2ECRVHG0
>>352
後者はともかく、前者は801だろうが男女だろうが関係なく、単に夢だ
つーか、それを801とか勘違いしてる夢者がいるんだなと、こんなところで勉強になった
夢のくせにサーチの801カテに登録して顰蹙買うサイトをまま見かけるが
分かっててやってる確信犯(誤用)じゃなくて、素で801と思ってる人もいるのかもなー
354:腐
07/10/25 04:12:34 v2ECRVHG0
あ、厳密に言えば801夢ってやつだから、今のスレの流れ的に言えば
801か801じゃないかって言えば801ってことになるのか
ごめん
355:ふ
07/10/25 04:17:01 G1acz7QZ0
>>351
＞攻めと受けのどっちかが不定の場合も単体萌えと混同
今までそれも単体萌えに含まれると思ってたよ
801系ってカプ固定の人が多いから色々苦労する
356:腐
07/10/25 11:01:02 KGGTw3j20
>>354
確かに”801的”な夢だけど、このスレ的には「それでおｋ」としたくないなぁ。
結局、自分×キャラの変形だから、自称腐男子の二次元ホモがまた距離感つかめなくなりそう。
何にしても夢って「名前変換小説」なわけで、大きなくくりは男×男ではなくあくまで夢のほうなんだよね。
その辺の認識を誤ると、腐女子であれ腐男子であれ、これまたトラブルの原因になる。
しかしオリキャラ×キャラと夢を混同している人がいたのが自分も衝撃だ。
>>355
確かにカプ固定も多いし、その中でもリバの可不可などいろいろ細分化されているね。
でも夢と違って、自分以外のキャラをからめるという前提なら単体萌えじゃないと思う。
357:351
07/10/26 03:03:36 /YkqqF5MO
オリキャラって言ってもやっぱり自己投影バリバリだから
夢に分類されるかも。自分の場合。
夢でも男×男で読みたいんだよね
一時期探しても数が少なくて諦めてた
358:351
07/10/26 03:08:14 /YkqqF5MO
あ、ごめん
何か変なレスしてしまった
ホモ夢もやっぱり８０１はファンタジー！に類するから
腐兄にはその辺の距離感をわかって欲しいとは思う
オリキャラ（＝男体化自分）×キャラは単体萌にはならないのかな
359:腐系
07/10/26 04:48:04 gLg3ryfJ0
つまり腐兄は「カップリング萌え」を理解していないんだな
エロ行為そのものよりも、関係性が生むエロというのか
男性は下半身直結なのに対して、女性はある意味ムッツリだと思って
もらえばおk？
やおいの萌えというのは想像力を掻き立てる面に存在するということかな
自分は女で二次では百合好きだけど、現実ではノーマルなので
腐兄の二次のみのホモ好きは理解出来るんだけど、
求める物が微妙に異なるので、そのへんで軋轢を生じるのかもナー
360:腐
07/10/26 10:58:13 osgLIYMO0
>>358オリキャラが明確に自分の分身という前提の書き手なら単体萌えだろうね。
名前変換のない夢みたいないものだから。そういう説明がないまま、
安易に「オリキャラ×キャラは単体萌え」と言うと誤解を招くと思うけど。
361:腐兄
07/10/26 11:06:46 oHObdUpr0
というよりここでウザがられてる腐兄は
萌えの相違というより801萌えをきっかけに女とお近づきになろうと
モーションかける勘違い君ばっかりじゃない？
ウザ腐兄のモーションが「総立ちでしたよ」とか一般常識を超えるだけで
362:腐
07/10/26 11:43:37 /YkqqF5MO
本来なら手筈を踏んで、仲良くなって、相手が下ネタＯＫかどうかを
慎重に吟味して、更にその下ネタも言葉を選んで会話をするって段取りを、
相手の作品から勝手に盛り上がって、全てすっ飛ばして弾丸かますから嫌がられるわけだな
モーションかどうかは別として、距離梨なんだな
でもこれは女にもいるからなぁ…
女性から受けるのと男性から受けるのとでは、身の危険を感じる度合いが違いますよって事かな
363:腐
07/10/26 11:47:53 /YkqqF5MO
連投ゴメン
身の危険だけじゃなくて生理的嫌悪感もだ
364:腐
07/10/28 05:27:11 V8rdQTbZ0
女だけど１をみてｷﾓと思った
創作に携わる人間が読者を選ぼうとするなよ
なんか一部のｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰとか男女平等とか叫んでる
ﾋｽぽいおばさん達を彷彿とさせる
女はこう思ってるみたいな書き方されると非常に迷惑だしｷﾓい
女性は女性向けに書いてるとあるが
私は別に女性向けに書いてるわけじゃなく
自分が書きたいものを描いてるだけだな
365:腐
07/10/28 06:41:04 jK1OfYju0
いちいち「女だけど」ってつけて書き込む人て
前のオヴァさんとかこんなんばっかだね。
366:腐
07/10/28 09:54:06 B9I/pFKlO
>>364
あー分かる。
なんつーかおこがましいと言うか、自意識過剰というか、何かをはき違えて
いるというか。
坊主憎けりゃ袈裟憎いで、そうでないもんまで一緒くたにして「801とはこうあ
るもの」「腐男子はこうだからみんな嫌い」としてるのが。
367:腐
07/10/28 10:46:00 hRKIRdTm0
>>364
自分も女性向け書いているし、サイトにもその旨の注意書きをしてある。
でもそれを理解した上でなら男性が読んでもかまわないと思っている。
ただ>>1はともかく最近のレスの流れなら自分は理解できるし、
そんな自称腐男子をうざいと思うのは同じ。本当の腐男子にも迷惑だろうし。
368:腐
07/10/28 10:56:58 KuXZwupE0
しかしナンパ目的の腐男子も実際多いからなぁ。
知り合いにもいるし、警戒するのは分かる。
繁華街でナンパされたら振り切って歩けばそれまでだけど、
同人だと下手したら住所まで割れてる訳だし。
エロ801を書いているからエロトークも好きでしょ？と下ネタを振られるのは
露出の多い格好をしているからエッチ好きでしょ？と言われるのと
同義のセクシャルハラスメントを感じるよ。
369:腐兄
07/10/28 11:30:11 7Gdrho2G0
>364 同人は、売りたくない相手には頒布拒否してもいいんだよ。
私は読者を選ぶし、自分の本を読ませたくない相手には、腐女子だろうと
腐兄だろうと関係なく断固頒布拒否するよ。
おこがましいとか高尚とか言われようと、それが同人。
自称腐兄や空気の読めない腐兄のせいで一番迷惑被ってるのは、
当たり前の気遣いのできる本当の腐兄さんだろうな。
頒布拒否されて本当にがっくり肩を落としてる腐兄さんを見た時は
可哀想だとは思った。
うちは幸いすごく良い男性読者さん（腐兄さん）に恵まれてて
ありがたいと思ってる。
370:腐男子
07/10/28 11:37:39 X0h8h9mPO
だからここは全てのﾔｵｲ好き男性を叩いてるわけじゃなくて、自称ﾔｵｲ好き男性とか、空気も距離も掴めてないﾔｵｲ好き男性について話してるのであってだな…
一度腐男子で嫌な思いすれば、人によっては腐男子全てに嫌悪を感じても仕方ないと思うよ
全ての腐男子がそうじゃないと分かってても、異性だと余計に生理的嫌悪感や恐怖も強い
オンだけならスルーもできるが、サークル参加なら実際顔合わせるんだから相手を選ぶ選ばないは仕方ないと思う
つか下手すると自称腐男子は話し相手探してるだけで本買わないの多いしな('A`)
371:腐
07/10/28 14:24:42 ASWkb5s80
>>364
それで飯食ってるプロじゃなくて、個人的な趣味でやってるんだから、
誰に売るか売らないかは、その人が個人の裁量で決めることだろ。
腐兄とは関係ないけど、同人サイトでもいるよね。
サイト管理人は、客から金を貰っている企業じゃなくて、
個人的な趣味で無償でやってるのに、
「客のいうことをきくのは当然！
こっちは毎日来てやってるんだから私のリクエストきけ！」
とか言う迷惑な訪問者。
372:腐
07/10/28 16:40:35 4VBRNpO20
>371
そんな閲覧者がいたならここで展開してる持論で
説き伏せればいいんじゃないの？
同人誌とか商業関係なく気持のいい反応や読者、感想ばかりが来る
なんて言うのは書いてる方の願望でしかない
なんかを作って反応が欲しいから第三者に向けて
有料でも無料でも発信してるんだから
それを見た人間から反応が来るのは当然だと思うし
それが必ずしも自分の望むものばかりではないというのを
創作して発信するなら理解しなきゃいけないんじゃないの？
そういうのが物を作ってる人間の責任だと思うし
二字だから趣味だから無料だからで何かから保護されると思うのって
なんか違うと思うよ
話がずれたけどイベント会場であう人間は
性別を超えた「おたく」と言う生き物であって欲しいね
男の作家さんとも読者さんとも話すけど性別を感じた事が実はあまりない
それって相手の人が（男性が）気を使ってくれているのかもしれない
相変わらず１の意見には全面的に賛同はしかねるけど
ここで嫌がられてる系統の男はオタにも普通の男にもなれない
中途半端な生き物だということなんだろうな
373:腐
07/10/28 16:44:20 4VBRNpO20
自分で言うのもなんですが長文すぎてキモかった
すんません
374:腐
07/10/28 18:01:43 PvjlZghE0
>>372
なんかちょっと話がかみ合ってないんじゃ？
そりゃ、マンセー感想ばかり来て欲しいと思っていて
批判的な感想(誹謗中傷とは違う)が来たと愚痴っていたなら
「必ずしも自分の望むものばかりではない」というのはわかるし同意するけど、
>>371が言ってるのは、要するに言いがかりみたいなものだと思った。
そうじゃなく、>>372の真意が「不特定多数に公開している以上、
どんなキティが来るかもわからないし、そのリスクは常に意識していないと」
という意味ならわかる。
375:腐
07/10/28 18:17:31 ASWkb5s80
>>372
そりゃ自分の望む反応ばかりじゃないことは当たり前だよ。
でも、自分が望まない反応に対しては、
自分のほうでも、相手にとって望まない反応で返す権利くらいはある。
相手は自分が望まない反応をしてもいいけど、
こっちは相手の望みにあわせなければならないということはない。
重要なのは、同人作家と買い手、あるいは同人サイト管理人とサイト閲覧者は、
趣味が同じ同好の者同士というだけであって、企業と顧客の関係ではない、
ということなんだよね。
趣味仲間なんだから、自分の描いたものを誰に見せるか、
描いてくれと頼まれたとき、引き受けるか断るかの判断は自由だよ。
376:腐
07/10/29 19:49:29 4u1dan5P0
>>375
理屈はわかるけど断られたほうの気持ちは考えないんだね。
377:腐
07/10/29 20:02:38 kwqIgv1H0
どこのサイトも当たり障りなく運営していきたいと思ってる。
だから断られるのは相手にとってよほど嫌な事をしたんだなと、
謙虚に受け止めて反省するくらいで丁度だろ。
そこで私の気持ちも考えろとかいう言葉が出て来る事自体性格的にやばいだろ。
>>376は2ちゃんに来る前にネットマナー講座を100回読め。
378:腐
07/10/29 20:53:03 4u1dan5P0
>>377
だからなんで勝手に妄想してこっちが嫌なことをしたって決め付けるの？
あんたたち腐女子は趣味じゃなくて、その勝手に妄想して勝手に勘違いをして対人関係を悪化させてるって気がついてる？
どうせまた上から目線って答えるんでしょｗ
そうやって同人会場から男を追い出しているのは腐女子のほうでしょ
みんな堪忍袋の尾が切れかけてるんだ
379:腐
07/10/29 21:03:48 TngcD3rp0
なるほど、こういう人がいるから問題が起きるんだな。
380:腐
07/10/29 21:08:15 4u1dan5P0
それじゃああんたたち腐女子は何もかもすべて正しいの？
どうしてそこまで人のこと平気で見下せるわけ？
381:ふ
07/10/29 21:12:40 PAYpVWOi0
「あんたたち腐女子」とかって一区切りにして欲しくない。
オタクに偏見を持ってるパンピのようだ。
382:腐兄
07/10/29 21:13:55 8foqTFCc0
>>378の２行目が何が言いたいのかわからない。私文盲かな。
腐女子が同人会場から男を追い出したとか、それこそ被害妄想だよな…。
同人会場＝都市のイベントの事言ってるなら、
あれは一時期男性向が問題になった時、主催が閉め出しを行ったから、
自然と男性客も少なくなっただけで、別に追い出したなんて事実はない。
女性向イベントなら女性が多いのは自然な流れだろ。
男性向とかなら男性が多いんだから。
堪忍袋の尾が切れた人がいるなら、被害妄想でよくもここまで怒れるものだと感心する。
383:腐
07/10/29 21:19:33 4u1dan5P0
>>382
地元の即売会では本当に腐女子が男を追い出してるよ
腐女子ってみんな人の話を聞かないんじゃないの？
ここのスレ見てはっきりした
腐女子には遠慮しないことにする
384:腐兄
07/10/29 21:19:35 AvZze9hV0
というか、同人会場から男を追い出しってなんだ？
販売拒否しないサークルも普通にあるだろ？
コミケなんかどう見ても男の方が多い。
赤豚都市は男性サークル少ないが、腐女子が締め出したんじゃなく
赤豚と男性向の軋轢のせいだろ？
そんな赤豚都市にも、男性サークルは少ないけど参加してる。
801系が男性を嫌がる理由は、このスレでさんっざん語られている。
801というジャンルの傾向のせいだよ。
「基本的に」嫌がる男が多いからサークルも見せないようにしてるんじゃないか。
「自分も801が好きだから最初の垣根はもうないはずだ」って腐男子の一部は考えてるかもしれないけど
腐女子にとっては相手が男である時点で、もっと高い垣根がそびえてるんだよ。
385:腐兄
07/10/29 21:33:00 8foqTFCc0
>>383の地元の即売会限定みたいな極地的な話題を
さも当然の様に話されてもな…
386:腐
07/10/29 21:35:13 DhFfhKg60
以前のオバ厨がまた出た？
引っかき回すのが目的なんだからスルーがいいと思うけど。
どうせ実のある意見なんか何も出ないんだし。
387:腐
07/10/29 22:08:40 aN0Y5rYq0
>>383
このスレッドと、ある日参加した地元のイベントという狭い世界だけで判断するのか。
本気で全腐女子に対して「遠慮しないことにする」とか言ってるなら
出会い系で騙されて「女はみんなグズだ」と言ってる男と変わらんわ。
388:腐兄
07/10/29 23:01:06 fWvM4b1H0
良い腐兄と悪い腐兄の違いってどの辺？
俺はエロホモ嫌いで、ギャグとかシリアス系でがんばってるサークルの本を買って感想メールだしたりするんだが、
そこで善く対応してくれたサークルさんなんかには茶菓子の差し入れしたりする。
たとえ買わなくても出来上がった本を邪険にしたくないから、試読するときには声をかけるし、買わないときには謝りをいれる。
俺が少数派なのはなんとなくわかってるが、趣味があうならいろいろ話をしたいし、仲良くなれるにこしたことは無い
でも、一歩踏むこむようなことはするべきじゃないってことか？
どこに境界線があるのか悩んでるよ。
389:腐
07/10/29 23:20:47 JTrJL7F40
>一歩踏むこむようなことはするべきじゃないってことか
相手がどう思ってるかとか、自分がここで話し続けることが迷惑じゃないかとか
イベント時の常識とかも考えながら、空気読めるのがいい腐。
仲良くなる事そのものは悪くない事だとは思うけど、
相手が「あなたと」仲良くなりたいと思ってるとは限らないよ。
390:腐
07/10/29 23:26:01 inYE2tvU0
それを相手が嫌がってたら悪い腐兄って事じゃない？
空気が読める人はそこではつまづかないと思うけどね。
中には恥ずかしいから声をかけられるのすら苦手っていう腐もいると思うし。
391:腐兄
07/10/29 23:26:57 AvZze9hV0
てーか何故一歩踏み込む必要があるんだろ。
単なる作家と一読者では満足出来ないのかな？
女性読者でも声をかけてくれたり差し入れをくれたりする人はいるけど
お友達になりたい！って来たら、大概の人は引くよ。
おしゃべりだってイベントの状況次第では迷惑になるときもあるし。
一歩踏み出したいと思ってる時点で、相手との温度差が相当開いてることに気付いてくれ。
392:390
07/10/29 23:27:42 inYE2tvU0
ごめん、389さんと内容かぶっちゃったね。
393:腐
07/10/29 23:41:26 5H7d1scx0
>>378
腐女子全員を一括りにしているのはアホかと言いたいけど、
>だからなんで勝手に妄想してこっちが嫌なことをしたって決め付けるの？
これだけは同意。不必要に警戒して、無害な相手まで攻撃してちゃ
本末転倒だわな。ここまでやる奴は過剰防衛に見える。
他人に対してｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしすぎというか。
394:腐
07/10/29 23:56:58 TngcD3rp0
過剰防衛に思えたとしても、とりあえず人の嫌がってることを
自分の都合（本買いたい、仲良くなりたい等）で変えさせようとするのって駄目なんじゃないの？
攻撃ったって、ただ本を売らないってだけのことでしょ。
それも、多分丁寧な断り方してる人が多いと思うし。
そこで諦めなかったり責めたり諌めようとするのって、そういうのこそが怖いよ。
395:腐
07/10/30 02:47:33 pmv01Vz70
そもそも>>388って腐兄か？
女性向け801カプ（エロの場合もあり）に萌える人が腐兄だろ
そういう、そもそも男性からは嫌悪されるジャンルという自覚がある本を
「自分は好きだ」っていう特殊な趣向の男性に売る…という時に起こる摩擦が
問題になってんだから
801じゃないギャグやシリアスなら、そんな微妙な問題にはならんはず
396:腐
07/10/30 06:39:38 We7Mi1ey0
>>388から明らかにここで嫌われてる腐の匂いがそこはかとなく漂ってくる
「がんばってる」サークルに感想や差し入れを「送ってやってる」俺様
ここまで気配りのできる俺様をアピールすれば、ここで
うんうん、あなたはいい腐だねって言ってもらえるとでも思ったのか？
397:腐
07/10/30 07:21:32 muAm0gLF0
>395
801カプの話でも、ほのぼの・ギャグ・シリアスなどエロなしの本ばかり
作るサクルもたくさんあるので、そういうことを言ってるのかも知れん。
腐女の場合でも、あまり濃いエロがあるのは苦手…という人もいるし。
（男同士がイチャイチャしていれば801なのか、具体的にエロがあって初
めて801なのかは諸説あるようだし）
>388の言う「頑張ってる」は、「エロなしギャグ・シリアス系で、なおか
つ本を作るのに頑張っている」を指すのか、それとも「安易にエロに走ら
ずギャグ・シリアスで本を作る姿勢そのもの（エロに逃げるサクルは頑張
ってない）」を指すのか、どっちなんだろう。
398:腐
07/10/30 08:14:03 8GjFlQDMO
よくぞここまで勝手な妄想で人を悪者に仕立てあげられるもんだとちょっと感心
書いてないことまで「こいつは○○に違いない」と白いものまで無理矢理にでも
黒くしないと気が済まないのか
399:腐
07/10/30 08:39:38 lySR29A30
どれを指して言っているのか謎。
ところで腐男子は腐男子同士で仲良くしたりしないのかな。
まあ数は少ないだろうから同志を見つけるのは大変かもしれないが。
400:腐
07/10/30 08:43:44 W3xRJJV40
>>398
いや、多分ここが２だからだと思うよ。
私同人は全部好きだし構ってちゃんだから、それぞれのスレ行く度に、
百合スレで男性が女性の百合好きってなんなの？って言われれば
だってかわいいもん！おにゃのこかわゆすｖｖってレスするし、
男性向けの女性作家スレで、どうなの、ってネタにはだってエロいの好きだし
可愛い子がえろえろになるのって純粋にイイもんっとかレスする。
でもこれってキモいよなｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味自分釣りじゃね？ｗｗｗとか思うし、痛いんだよ。
だから普通にKYしたら自分がマンセーされるような事は書き込まないと思う。
401:腐
07/10/30 11:33:49 N1/LCGx20
相手に自分の要望を受け入れてもらうかわりに、
自分のほうでも、たとえ望まないものであっても相手の要望を受け入れるか、
自分が望まないものは断らせてもらうかわりに、
相手に断られても文句は言わないか、このどっちかだと思うんだよね。
あと、何が相手にとって嫌なことなのかは、
自分が決めることじゃなくて、相手が決めることだよ。
402:腐
07/10/30 19:35:22 Ei6iffh60
ま、要するにどこでも空気を嫁ってことで済む話なんだけどね。
なかなかそれができないと男でも女でもトラブルになる。
403:腐
07/10/31 07:28:19 aAKMEupK0
解決してしまったな。
404:今更ながら改変に吹いたｗｗ
07/11/01 21:35:45 r9+2Ecja0
>>1の改変やってた頃が懐かしい。
あのままの流れだったらネ申スレだったのになぁ。
405:腐
07/11/01 23:20:05 U2/DmOVQ0
まあ、アレだ
腐男子の存在は自分達が思ってる以上に
ウザがられてたというか、嫌われてたというか。
ネタにするつもりだったのに、洒落にならんほど被害甚大だったつか。
最初にネタにしたヤツもここまでとは思ってなかっただろうな。
406:腐
07/11/02 01:08:57 qs5sIUV/0
男のpgr厨に絡まれたり、pgrじゃなくても自分語り厨に絡まれれば怖くて拒絶しても仕方ないよ。
一回自ジャンルにもpgrのためだけに来た男が数人沸いたな。
幸い長居はしなかったが、本をpgrされてたサークルさんは本当に可哀想だった。
上のレスでも言われてるが、腐兄すべてが駄目だとは思ってない。
でも怖くて売りたくないと思ってるサークルの気持ちもできれば汲み取ってほしい。
407:腐
07/11/02 17:36:54 m1JYr2dG0
ぱっと見女の子に見えるようにして買いに行けってことか？
408:腐系
07/11/02 18:28:59 b9Ua+Nwx0
まてｗｗｗｗ
それはちょっとまてｗｗｗｗ
409:腐
07/11/02 18:31:19 7TWHzM+YO
違う意味で売りたくないwwww
410:腐
07/11/02 19:02:56 HAcRVqn+O
>>407
その発想はなかったwww
そっちかよ！
411:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/03 02:57:36 U3/MdSju0
がんばります
412:腐ってます。
07/11/04 02:00:55 chQYvYDL0
ちょｗｗウィルスｗｗｗｗ
ぱっと見女の子に見えるようにするのを「がんばります」に見えたｗｗｗｗ
413:腐ってます。
07/11/04 02:07:57 chQYvYDL0
>>405
でも801板では腐女子も腐兄も仲良くしてるみたいだよ。
中には腐兄の彼氏を欲しがってる人や萌えてる人もいるし、そう落ち込むこともないんじゃないのかね。
それに嫌われてるのは決して「腐兄」や「腐男子」じゃないと思う。
>>406
そのpgr厨ってのは、腐兄じゃないよね。
そんな奴らのせいで肩身の狭い思いをしなきゃならんとは、いやはや・・・
それにしてもpgrするためだけに本買うって、なんて無駄な金の使い方してんだよ。
414:onry ◆xvsC0pT8XU
07/11/04 02:20:53 uqNakw0V0
腐兄の彼氏を欲しがってる人や萌えてる人もいるし、
415:腐
07/11/04 09:53:21 islwco5f0
そういう女子は、多分事務会話以外にも自分からもさり気に
笑顔で話ふったりすると思うから見分けがつきそうな気がするな。
416:腐
07/11/04 11:50:06 n87Xq8jC0
>嫌われてるのは決して「腐兄」や「腐男子」じゃないと思う。
それはそうなんだけど、ネタじゃない腐男子が実在しているって知らない人もいるわけだから
そういう腐女子にとっては男に買われるだけで「えええええぇぇぇえ」になるのは事実。
そこでその腐男子がどういう対応をするかで、相手サークルのその後の対応も決まると思う。
417:腐 1/2
07/11/07 16:13:04 o/dLWHgB0
スレ違いかもしれないが相談させてください。
同ジャンルに、腐男子、サイト持ちの方で、
どうしても嫌悪を感じる内容の日記を書いている人がいる。
イベントでは本も購入していただいたが、
当方ﾉﾏCP(A×B)で、相手はA総受け。
CPが違う事は通常気にしないんだが、日記の内容が
・Aをまわしたい
・Aにおもらしさせたい
・Aの匂いを嗅ぎたい
・Aを視姦したい
・Aレイヤーにセクハラしたい
・Aのレイヤーを姫抱っこして萌えたい
・↑その為に筋肉つけなきゃ
・Aﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（ｒｙ
みたいな生々しい記事ばかりで非常にキツい。
そして、自分も相手もAコス者で、サークル参加していたイベントで、お互いAコスでお会いした。
その際に、何度もスペースに寄られ話し掛けられた。
また、違うイベントでコス参加をしていたら偶然会い、その際も何度も話し掛けられた。
自意識過剰かもしれないが、『Aレイヤーに○○したい』系のコメントがリアルに恐い。
418:腐 2/2
07/11/07 16:14:13 o/dLWHgB0
冬コミもサークル参加予定だがその人も来るらしく、
とりあえずコスプレ参加は辞めることにした。
が、どうしても嫌悪感が拭えず、本も渡したくないので販売拒否をしたい。
ただ、今まで販売拒否なんてした事が無いので、どんな対応が良いのかまったくわからない。
どう言った事を理由にお断りするのが一番スマートか、良かったら意見をお聞きしたい。
捕捉
・普段から男性で買ってくれる人もいるので、性別を理由拒否は出来ない。
・こちらの事情で拒否をしたいので、
こちらが嫌な人だと思われてもしょうがないとは思っている。
・販売したくない理由は上記だが、何処までストレートに伝えたら良いものか。
違う適当な事を理由にして、無理矢理断った方が良いんだろうか。
通の腐男子の方が多いスレで、マイナスな話題で申し訳ないです。
腐男子関連で困った方も多いようでしたので、助言いただけると幸いです。
419:腐兄
07/11/07 16:31:36 KRNkuA9u0
視姦までは「別に女でも言うだろ」と思ってたら
レイヤーにセクハラしたいで吹いた。
「冗談でも、リアル女性にセクハラしたいなんて言ってる人とは怖くてお話出来ません」
あたりが理由として妥当かな…。
個人的には、腐兄に販売拒否はしたくないんだよね。
好きな本売ってもらえないなんて自分の立場だったら悲しすぎる。
でも、絶対関わりたくないのは激しく同意。
あと、変に販売拒否して粘着されても怖いよなあ…。
420:腐
07/11/07 18:39:27 ALeEB8mD0
日記の内容がキモいだけで、417本人に対するセクハラ発言がなかったら、
販売拒否の理由としては弱いような気がする。
「空想と現実の区別はつけている！あの日記はわざとだ！」と開き直られたら
後々こじれそうな…（演出？で暴走系の日記を書く人はいるからなあ）
417は本人との会話の内容よりも、まず日記の記事が嫌なんだよね？
例えば拍手なんかで他人のふりして「日記の内容がちょっと…」と
相手に自粛させる方に持っていくことは出来ないだろうか。
本人の人間性が嫌なら販売拒否（＝CO？）してしまってもいいと思うけど。
どんな人間に本が買われていくかなんて、作り手は追跡できないもんな。
自分は腐女子で男性の買い手もいる立場だけど、どんなにキモいとおもっても
417と同じ状況になったら販売拒否はしない…というか出来ないかも。
それもリスクの一つというか。ただ相手の日記を見るのはやめると思う。
…なんだかあまり役に立たないな。ネ困で相談してみるのはどう？
421:腐
07/11/07 20:49:44 7VqbTstd0
虚構のキャラへのエロ妄想と、実際に生きている人間へのエロ妄想は、
話が全然違ってくるからな・・・
現実に普通に生きている人間への妄想は、
本当に自分の頭の中だけでするのがマナーであって、
wed上に書いてしまっている時点で公言しているのと同じ。
本気じゃなくてノリで言ってたとしても、日記にそこまで書いたのは軽率だったと思うよ。
だから>>419でいいと思う。
422:腐
07/11/07 21:31:59 5xFVZ9j10
>>421
>現実に普通に生きている人間への妄想は、本当に自分の頭の中だけでするのがマナー
おいおい、君は生ジャンルに喧嘩売ってるのかねｗ
個人的には日記の内容ごときで販売拒否してやるなよ、可哀想じゃないかと思う。
日記で「セクハラしたい」とか書いてたって実際にする奴はほぼいないよ。
９０％以上ネタで書いてるだけだと思う。
本当にセクハラした時に販売拒否すればいいんじゃないの？
423:腐
07/11/07 22:16:17 7VqbTstd0
>>422
いや、生ジャンルの対象は「普通に」は生きていないだろｗ
あの人たちはある意味萌えられることが商売だから。
虚構キャラより気を使うべきではあるけれど。
今更販売してやるかやらないかを問題にするではなく、
ID:o/dLWHgB0が「販売拒否したい」と思った以上、
その気持ちを無理に我慢して曲げる必要はないと思うよ。
424:腐
07/11/07 22:21:24 cM6MM9XV0
>>423
自分もそう思う。
というかレイヤーに対してそんな妄想(欲望)を抱いている人だとわかったら、女性は普通に恐いと思う。
何かあってからじゃ遅いわけだし、その意味でも自己防衛は必要。
425:腐
07/11/07 22:37:14 jxFztoqX0
ネタだろうが何だろうが良識ある人なら「セクハラしたい」なんて思ってても書かんだろ常考
426:腐
07/11/07 23:26:59 0TsSdz3i0
本を販売したくないだけなのか、その人とはもう
一切関わりたくないのかどっちなんだろう。
関わりたくないならこの際はっきりと「おまえが嫌いじゃ」と
いうことをわからせた方が良いと思います。
427:腐兄
07/11/08 00:39:14 arJnCB+N0
ある意味犯罪予告だよ。
女同士ならおふざけで済んでも、男がやったら犯罪って気付かないんだろうか…。
冗談で言ってるにしても、冗談で言っていい事と悪い事わかってないとしか思えない。
女が、力で勝る男に何かされた時の心境とか、わからないんだろうな。
何というか、こういう所でも腐女子と腐兄の壁を感じたよ。
同じものに萌える同志でも、やはり男女の性差は大きい。
自分にも腐兄の友達いたんだけど、そういう冗談言われて、カットアウトした。
これから先何度も不安な思いしたくなかったし。
428:腐
07/11/08 01:48:24 T/RL+MVa0
自分は女同士でも気持ち悪いよ。
童顔のせいか自称攻めのコニー女に受け扱いされて
セクハラ言葉言われてすんごい気持ち悪かった。男だったら尚更怖い。
会場で初めて拒否してふじこられると怖いからメールで先に意志を伝えたら？
文面ははっきり、あなたには冗談かも知れないが不快になりました、でいいと思う。
そしたら向こうから避けてくれるだろうし。
自分は上記の俺女をやっとCO出来たけど、最初をうやむやにしたから
関係修復を求めて半年間ストーカーされたよ。
嫌な顔をしたら今度は席を立ってる時に買いに来てた。
セクハラ日記書く時点でKYなんだからはっきり言う事が大切。
429:腐兄
07/11/08 02:05:16 CEguL3030
メールで水面下で処理した方がいいと思う。
イベント会場で「すみませんがあなたに本は売れません」と
言われた時の相手の凍りつく顔が思い浮かぶ。
本人にとってその日記が“冗談”のつもりだったとしたら
わざわざ人の見ている前で恥をかかされたと逆恨みされそう。
「こちらが嫌な人だと思われてもしょうがない」と書いてるけど、
会場で面と向かって相手にそう言うのって、ものすごい勇気がいるし、
そんなことがあったら周りのサークルさんも気をつかうよ・・・
430:腐
07/11/08 05:16:46 Uu2ZbLHB0
>本当にセクハラした時に販売拒否すればいいんじゃないの？
実際に被害が出てから対応すればいいって…
これが腐兄の考え方なのかよ。
431:腐
07/11/08 09:46:11 Up8Ds07+O
Aからは身の危険を感じるCOするべき
と思うか
その程度でAを販売拒否してやるな
と思うかで、図らずも意識の違いがわかる。
販売拒否するなと書き込んでいるのは女かも知れないが、
これに賛同する腐兄がいたら、考え方の違いを実感してほしい。
432:417-418 1/3
07/11/08 10:34:51 Daxr7ffJ0
皆さん、色々な解答ありがとうございます。
>419さんのレスで行きたいと思ったのですが、
昨日、もう一度該当の方のブログを拝見してきた所、
その返しだと上手くない事が判明しました。
後出しになってしまうのですが、
レスへの返答と共に、更に捕捉を加えさせてください。
コス云々の記事を読んでから特に嫌悪感が強く、
ブログは流し見程度にしか確認していなかったのですが、
改めて閲覧した所、いくつか、私の認識と間違っていた部分がありました。
・その方は、『女性には興味が無い』と明言している
・萌えるのはAたん ぬけるのはAたん
・男性が女装をしているのに萌える
・リアル子供にも萌える。触りたい。生足ﾊｧﾊｧ
・男性のAコスレイヤーにセクハラしたい
433:417-418 2/3
07/11/08 10:37:34 Daxr7ffJ0
以上の事が書いてあり、
>「冗談でも、リアル女性にセクハラしたいなんて言ってる人とは怖くてお話出来ません」
と言う返しは使えないかと思います。
ただ、『姫抱っこしたい』に関しては、性別は関係無いようです。
また、ソースは確認できなかったのですが、
以前の日記で、『Aたんコスのレイヤーさんと写真撮った時にさわさわさせてもらった』
的な事も書いていたはずなので、
「セクハラしたい」が、ネタと判断するにはリスクが高いです。
日記の内容で販売拒否と言うのは、自分でもどうかと思うのですが、
購入後、何も言わず去ってくれるならまだしも、
スペースに何度も来られたり、話し掛けられる事が苦痛です。
以前コスでお会いした際は、上から下まで眺めまわされ、
不快な思いをしました。
（自意識過剰だとも思うのですが）
また、『女性に興味は無い』と公言しているものの、
ブログでの発言自体が恐く、本当に何かに発展しないと言う確証が無いので、
今後一切関わりを持ちたくない為、お断りをしたい次第です。
なにより、
出来る事なら、本を売りたくない。と思ってます。
それでも通販や奥で購入されたら仕方が無いのですが。
434:417-418 3/3
07/11/08 10:42:11 Daxr7ffJ0
メールで連絡をしようにも、
その方が、前回当方の本を買ってくださったのは確かですが、
その後、特にこちらにメール・コメント等、アクションをしてきた事は一度も無く、
こちらから突然
『日記が不快なので購入してくれるな』
と連絡をする訳にも…。
ただ、『冬でも本は買い捲る』と公言している上に、
サークル自体少ないジャンルですので、購入しに来る可能性は極めて高いと思います。
なので、本人に直接言えるような販売拒否の文句を考えています。
上記を踏まえ、
もう一度、助言をいただけますでしょうか。
長くなってしまいすみません。
>420さん
解答ありがとうございました。
質問場所は、ネ困か迷ったのですが、
ネット上ではなく、リアルに対峙する際に困っている為、
こちらに投稿させていただきました。
あちらの方が良いようでしたら、
ネ困に移動し、もう一度質問しようと思います。
ただ、身バレ覚悟な内容なので、
出来ればこのスレで質問を終わらせたいと思ってます。
435:腐
07/11/08 12:08:56 XVggB0mGO
自己紹介された訳でもないが顔は知ってるの？
で、買うついでに話し掛けてくる位？
手紙や差し入れ貰ったりした事はないの？
そんなその他大勢な関係で販売拒否…
相手にとっちゃ何人もいる売り手やレイヤーの中の一人だよ。
嫌だろうけど確かに自意識過剰だよね。
日記の文章が嫌ならフリメで匿名の手紙出してみたら？
理性的な文面で逆ギレされたら正体明かして買いに来ないでくださいでいいじゃん
436:腐
07/11/08 12:46:44 zvvL2CPs0
対象が大勢か1人集中かは関係ないだろ・・・
レイヤーと見れば誰彼構わず迷惑な態度で接するのと、
1人のレイヤーに集中的に迷惑な態度で接するのと、どっちも迷惑。
明らかに悪意を持った『荒らし』タイプの人は、対象が1人集中型になるけど、
自覚が無くて空気読めない『困ったちゃん』タイプの人は、対象が「その他大勢」になるんだよ。
437:腐兄
07/11/08 12:47:27 nK0MBPpU0
多少自意識過剰かと思うけど、対象の一人であることは
確実なので、警戒は怠らない方がいい。
日記で男がイイ！とか書いてても絶対信用しちゃいかん。
メールもやめた方がいい。
少しでも関係持つと、複数の対象の中から急激にロックオンされるよ。
本を売るくらいでロックオンされないですむなら、うっちゃった方がいいし。
知り合いの男性か彼氏に売り子に入ってもらえないかな。
で、話しかけてきても男性に対応してもらう。
以前似たようなのに粘着されたとき効果合ったよ。
あと、自ジャンル自カプとかの人にそれとなく相談できないかな。
みんな困ってるとしたら対応できるし。
８０１と違ってノマカプは男性読者が来る率が多いから、みんな
同じような事で悩んでたりするし。
438:腐
07/11/08 13:34:31 Zg86EGEk0
ジャンルにもよるけど>>417のようなノリの萌え発言は
男女問わずする人がいる
相手は単純にAの単体萌えで>>417の本も購入したにすぎないんだと思うし
コスで交流があるにしろ>>417自身をターゲットにして発言されたものでは
なさそうに見える
その程度でリアルに警戒されたら相手としちゃ気分悪いだろうなー
確かにコスプレ関連は男性に対して色々嫌な思いをすることが
多いのかもしれないけど、この問題はAってキャラにそういう萌え方をしてる男が
存在してるってことを>>417がキモイと感じただけじゃないの?
普段はカプ違いを気にしなかったってんじゃなく、今まで地雷だと思う
萌え方に遭遇してなかっただけと割り切って
相手サイトを見ないようにするだけじゃ駄目なんだろうか
販売拒否についてはすいませんそちらの萌えとはどうも方向性が違うようなので
とでも言えばいいよ
439:腐兄
07/11/08 14:20:59 arJnCB+N0
そしたら「冗談でも子供にイタズラしたいなんて公言してる人とは関わりたくない」でいいんじゃない。
何かあった時に自分の本が悪影響与えたなんて報道されても困るしな…。
440:腐
07/11/08 19:36:05 VrY+TboE0
>>439
そうだね。何より子供相手の妄想ってのが引いた。
ウェブで何を書こうが、法律に違反しない内容であるかぎり自由かもしれないけど、
そんなことを書かれたら、冗談のつもりだったとしても、悪いけど書き手を変質者としか見られないよ。
相談者が自分だったとしても、そんな相手とは金輪際関わりたくないな。
441:腐兄
07/11/08 19:47:36 CEguL3030
>434 >こちらから突然 (中略）連絡をする訳にも…
面と向かって「売りたくない」というのも
メールで「売りたくない」というのも、大して変わらないと思うけどなあ。
どちらにせよ本人にとっては青天の霹靂でしょう。
自分だったら、突然そんなこと言われたらショックで帰っちゃうよ・・・
それより水面下で注意してくれたほうが、反省できると思う（自分はね）。
どうしても直接言わなきゃ駄目？ 直接言うんだったらもう直球しかないよね。
「あなたの日記の、これこれこの部分が不快でした。
スペースに何度も来られるのも、話しかけられるのも苦痛です。
ですから二度とあなたに本は売りたくありません」
嫌味な言い方するけど、それで相手に「自意識過剰乙pgr」と思われても
かえって縁が切れるわけだから結果オーライじゃないかな。
そこまで嫌悪感があるなら、「スマートな断り方」って難しい。
>438の考察は当たってると思う。
442:腐
07/11/08 21:21:09 Up8Ds07+O
この問題は「困った腐兄」から「困った人が腐兄だった」変わってるね。
このスレでも十分な回答はでてるけど、内容的にはネ困スレ向きじゃないかな？
443:腐
07/11/09 19:45:56 NxwkfQkB0
今のネ困は相談者の粗を探してフルボッコするｽﾚになってるから、
あっち行っても>434が叩かれて終わってしまうよ
444:腐
07/11/09 19:56:29 xQHDBH3q0
でも実際ロックオンされた訳でもなくサイトで日記を見て引いたってだけだからな…
粗捜しって訳じゃないけど気にしすぎではあると思う
販売拒否は自由だしなんと思われてもいいって本人も思ってるなら
正直に自分の感じた事伝えて終わらせた方がいいよ
445:腐兄
07/11/09 20:21:26 Xo4OtE2+0
男性向サイトでは、
「現実と空想の区別が付かない人の閲覧は禁止です。
うちの作品を見てムラムラして犯行に及んでも責任取れません」
って断り入れてるところ多いし、この男の人の場合も同じ理由で拒否出来るんじゃないだろうか。
446:434
07/11/09 22:19:02 p7+fe8dX0
レスが遅くなってしまいましたが、ご意見ありがとうございました。
色々な意見参考になりました。
マイナージャンル故、
Aコスをされている方が、その方と自分含めて片手で足りるくらいしかいないので、
自分を見て変な風に考えているのでは無いかと、過度に不安感を感じてしまい、
自意識過剰になりすぎていたと思います。
自分も、イベントでAコスレイヤーさんはその方しかお会いしたことが無かったので…
あまり気にしないようにします。
>>437さんの回答を参考にして、警戒はしつつ販売はしようと思います。
売りたくない理由も、
レイヤー関連の日記の嫌悪・恐怖感から、
「購入の際に話しかけられたくない、懐かれたくない」
と言う理由が一番強く、販売拒否事態その延長線上での結論だったので、
売り子をしてくれる友人に対応を頼んでみようと思います。
友人が少なく、男性に売り子に入ってもらう事は出来ないのですが、
いつも、自分にしか話しかけて来ないので…。
売りたくない、よりも、関わりたくない方が強いので、
出来るだけ、お互い関わらない形で流し、
お互いに嫌な気持ちにならずイベントを終えられるようにしたいです。
販売拒否の方法を質問させていただいたのに、
結論が変わってしまってすみません。
また、それでもスペースに来るようなら、
441さんの言うように、直接話すしか無いと思っています。
ですが、出来るだけ穏便にすませられるよう努力しようと思います。
447:434
07/11/09 22:21:58 p7+fe8dX0
最後に、返答だけ失礼します。
>>435さん
日記の文章は、各自の萌えの表現だと思うし個人に宛てた文章と言う訳でもないので、
他人の自分がどうこう言うのは筋違いだと思っているので、
メールや日記に対してのコメントは、今後もするつもりは無いです。
自分が見なければ良いだけですし、日記でどう書こうが構わないのですが
レイヤーに関して性的な感情を抱いている部分が怖く、
リアルでは関わりを持ちたくない次第です。
また、どうすれば良いかと言うよりも、
断る事を前提に、どんな事を理由にしたら良いか。
その断り方を聞きたかったので、スレ違いかと思いつつも
実際販売拒否をした事がある方のいるこのスレにて、質問させていただきました。
予想以上に様々な意見を聞けて、自分を見直すことも出来ました。
本当にありがとうございます。
これにて名無しに戻ります。
ありがとうございました。
448:腐
07/11/09 22:58:52 kLDYasDfO
なんだか434にも相当モニョるな…
後出しで本当は販売拒否の仕方が聞きたかったとか言われても。
最初からそうはっきり言えば良かったんじゃない？
答えてくれた人達に失礼だよ。
人の日記の隅をつついて晒しているのに、日記には個人の自由が、って言ってる事が矛盾してない？
キモい腐兄の方が気の毒に見えてきたよ。
いっそ443がジャンル撤退すれば？
自意識過剰のうっとおしい女が減ってジャンル的には平和でいいんじゃないの？
449:腐
07/11/09 23:07:19 NKkmfoIb0
直接何も被害を受けてないのに、そもそも面識すらないのに
よくこんなにだらだらと相談出来るな。
>>434みたいなのがいるから、
腐女子が腐兄を迷惑だと言うと自意識過剰と言われてしまうんだよ。
本当にストーカーされて困っていた友人がいるだけに腹が立つ。
450:腐
07/11/10 00:38:08 rE2dEPjlO
盛り上がってまいりました
451:腐兄
07/11/10 02:19:40 dLknyFuX0
まあまあ。断り方を聞きたかったと言うのは>418でちゃんと書いてるよ。
相手が何をどういうふうに考えて日記書いてるかは、誰にも解らないんだしさ。
446さんは免疫がなかったんだと思うよ。
日記に関してのくだり>447は正直、え？思う部分はあるけど、直接何かがあった後では遅いし。
誰かに間に入ってもらうことで、状況が変わればいいね。
でもちょっとだけ446さんには考えてほしい。
どんな日記を書くのも自由だし、それを読んでどう感じるかも自由。
同じことで、サークルがどんな本を出そうと自由で、それを誰が読もうと自由。
好きな本を出して、好きな本を買うのに、男性も女性も関係ないと思う。
まともな売り手と買い手であるってのが前提だけども・・・
452:腐
07/11/10 06:35:02 HpCHteLn0
>>449
>>417で
＞その際に、何度もスペースに寄られ話し掛けられた。
＞また、違うイベントでコス参加をしていたら偶然会い、その際も何度も話し掛けられた。
って書いてあるんだから、面識はあるだろ・・・
453:腐
07/11/10 13:49:34 J7oup3ivO
イベントで会ったら世間話をする程度でしょ。
具体的に誘われたりした訳でもないし、自意識過剰だよ。
いやらしい視線で見られるのが嫌ならコスプレしなければいいのでは？
日記を見て嫌悪して販売拒否するのは本人の勝手だけれど
何一つ自分で我慢したり努力せず、相手をやりこめることばかり考えている所が性格悪いと思う。
454:腐
07/11/10 15:42:16 bKmKuY4z0
いやらしい目で見られたくないならコスすんなってのには賛成だけど
セクハラとかこの方面のことって被害蒙りそうな方が
努力とかガマンしなくちゃいけないものなの？
455:腐
07/11/10 16:26:59 pphbjdJ00
まぁそこらへんは難しい線引きだな。
とりあえず今回は販売拒否までするのは過剰反応だとは思うが。
もうちょっとエスカレートしたら(しょっちゅう話しかけられるとか)本格的にメール送ったりとかした方がいいと思うがね。
456:腐
07/11/10 17:41:50 8bNgN5dC0
自意識過剰女と空気読めないセクハラギャグ男の相性が悪いのは
誰が見ても間違いないんだから
爆弾抱えて無理して仲良くする必要はないと思う
会場で苦手な人に居座られ話し込まれるのは、男女問わず不快なもの
本は黙って売って、営業用の態度で他人を貫くことをすすめる
売買に必要最低限の会話以外は、聞こえなかったフリをして無視するとか
つばのある帽子かぶったりしておくといい
457:腐
07/11/11 02:20:06 fWm1pq7X0
自意識過剰とか決め付けてるのもどうかと思うんだけど。
自分も少し似たような事があって、
でも特に綺麗でも可愛くもないから自意識過剰かと思ってずっと普通に交流してたら、
急にしつこくつきまとわれ始めて嫌な目に遭った。
エスカレートしてから相手と縁を切るのは大変だよ。
女に嫌な事されるのもうんざりするが、相手が男だとホントに恐怖を感じるよ。
それに、例え自意識過剰だったとしても、これまでの経緯見てると
女が多少なりとも距離置きたくなる相手じゃないか？これ。
458:腐
07/11/11 04:58:09 alB1CG8l0
この問題腐兄とかもう関係なくね？
だからいつまでもこのスレで話してるのはスレ違いじゃね？
459:腐
07/11/11 11:20:05 GnU7+txJ0
実際、うざい(というか恐い)腐男子を販売拒否したいわけだから、
別にいいと思うが……。
460:腐
07/11/11 12:46:01 sX/tigf70
実際の所ｳｻﾞｲ人は腐かどうかなんて関係ないしそもそも男女も関係ないからな。
自分のジャンルは元々買い手に男性比率が高めのジャンルで>サークルは女性が大半
そして自分は801+ノマカプでシリアス話を中心に書いてるのも関係有るのか買い手には男性も多い>10％強
でも別に普通に買ってく人が大半だし、変な人はいない。
むしろ買いもしないし発行物にも興味なさげなのに
自ジャンルのことではあるのだが、うちの発行物には殆ど出てこない人気キャラのことを延々と
そりゃあもう延々と10分ぐらい話しかけてきた男の方がｳｻﾞかった。
ていうかなんか関係ないことを延々と話しかけるのはうちの本を買わない男の方が今までの経験上多い…
461:腐
07/11/11 13:18:06 t5UGPhkj0
>>460
> 実際の所ｳｻﾞｲ人は腐かどうかなんて関係ないしそもそも男女も関係ないからな
これは同意だけどそれ以下は別のスレで語ってくれんかな
>>417の相手の腐男子が実際にイタタかどうかは別として、
こういう事の積み重ねで腐男子キモイって風潮ができるんだな
知り合いの腐男子が異常に気を使ってて可哀想な位だけど（自分へのカミングアウトも
ものすごく悩んだらしい）周囲がこんな風に過剰反応するんじゃ仕方ないのかな
自分の好きな事するにも肩身狭い思いしなくちゃならないなんて嫌な世の中だね
462:腐
07/11/11 13:45:43 pNF9KDl50
必死で過剰反応ってことにしたがってる人がいるね。
463:腐
07/11/11 14:53:14 GnU7+txJ0
>>461
つーか、こういうのって何事にせよ、
日頃から内省している人は問題があれば態度を改めてくれるけど、
そうじゃない、もともとイタタな人は気にもしないから、
問題ナシ／問題アリ間が離れていくだけなんだよな。
サイト等の注意書きを読んで、「これって自分のことでしょうか。
そうだとしたら気づかずに迷惑をかけてしまってすみません」って言ってくる人は
実は問題なくて、本当に態度を改めてほしい人は注意書きを気にもしないのと同じ。
同人に限らず、時代や対象が変わっても、
こういう問題があること自体は昔から変わらないから、
問題がない人が今さら肩身狭いだの何だのと言っても仕方ないと思う。
本人に非がない(と思う)なら堂々としていればいいだけ。
こう言うとその人に気の毒ではあるけど、やたら意識して卑屈になっている人も
はたから見たらうざいものだしね。
464:オタ男子
07/11/12 12:28:14 O7rH+OhTO
腐男子腐兄なんて言ってるの、『腐女子』だけなんじゃ？
聞いた事ねーよww
465:腐兄
07/11/12 17:19:49 e+2f9AWH0
>>464が聞いた事ないだけ。
466:腐兄
07/11/12 18:17:20 eDaJ3fcT0
結論＝腐兄、婦女子はｷﾓｲ
467:腐男子
07/11/12 19:43:24 u73zzMLkO
女性向け買いはじめて６年ぐらい経つけど、一度も販売拒否されたことないよ。
「これ下さい」と買った後に「ありがとうございます」しか会話してない。
そのせいか、昨日の都心で、２つのジャンル本があるサークルで片方しか興味ないのに、もう一つのジャンルの本もどうですか？って勧められて
断る言葉が思いつかないかないで「それもください」と買うようなヘタレ腐男子ですが…orz
468:ふだんし
07/11/12 20:34:05 9XVBJVGfO
>>467
商魂逞しいっちゃ聞こえはいいが、うざいサークルだなｗ
アパレル店員かよ
469:腐
07/11/13 00:03:25 Rmfvh5TE0
ご一緒にポテトはいかがですか？ を思い出した
470:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/13 01:43:24 36IHhMAS0
君のスマイル一つ
471:腐
07/11/13 02:41:43 ILxskkvfO
ｶﾜﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
(ﾟДﾟ)ﾐﾉｷｹﾝｦｶﾝｼﾞﾙ←>>417
472:腐
07/11/13 13:38:07 C5QVdisyO
イベントでKY腐兄にそれ言われたら、すっと真顔になる自信がある＜スマイル
473:腐系
07/11/13 14:05:58 YL+tX/yH0
すっと笑顔になった一瞬後に真顔で「○○○円になります」って誰かやって
474:腐
07/11/14 12:43:38 c29tNoA30
ﾜﾀｼﾉｽﾍﾟｰｽﾉﾏｴﾃﾞ
ﾎｴﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
(ﾟДﾟ)ｿｺﾆﾜﾀｼﾊｲﾏｾﾝ←>>417
475:腐
07/11/15 01:05:34 sfuhGma10
未だに417に絡んでいる奴はなんなんだ…
終わった話題だろ。粘着ｷﾓｽ
476:腐
07/11/16 07:29:45 N1PJHVhs0
なんかロリを必要以上に擁護して、児ポ正当化してるキモオタ風になってるぞ腐男子
そりゃ日記に何書いても自由だろうけど、それを見て男女問わず不愉快に感じる人もいるだろうに・・・
477:腐
07/11/17 01:12:20 WJX7NDVu0
腐男子の萌え方って夢小説に萌えてるのに似てる。
腐女子の場合はキャラに感情移入や自己投影している部分もあるだろうけど、あくまで
「キャラクター×キャラクター」なのに対して、腐男子やガチショタの萌え方は
「自分×キャラクター」や「キャラクター×自分」というのが前面に出ているよな。その辺の萌え方は男性向けの共通か。
基本二次萌えの腐女子の大半から見れば生々しくて気持ち悪がられても仕方ないだろ。
478:腐
07/11/17 12:17:14 JYcV/zWL0
なんか腐男子の嗜好そのものを叩くスレになってきたな
479:腐
07/11/17 14:55:13 XY0pCESA0
>>477
つか単に二次元ホモだろそれ。当人に自覚がないだけに困る。
まあ「男優＝自分」が基本の普通の男性向けエロと同じ感覚なんだろうけどね。
そうやって801との違いがわかってない自称腐男子が
勘違い単体萌えトークをがなるから
その辺をわかってて楽しんでる腐男子までがキモがられる。
480:腐
07/11/18 00:16:58 P0WL98Dj0
空気嫁
もうそれだけ
馴れ馴れしく話しかけてくるな長々と自分語りするなスペース前に陣取るな
毎日メールしてくるな無視したら「どうしたんですか、なにかあったの？」とか言ってくるな
通販後に個人的な手紙送ってくるなジャンルのグッズ送ってくるな妙なプレゼント送ってくるな
他人の同人誌のコピーを「これ面白かったですよ」とか言って送ってくるな焼いたDVD送ってくるな
日記に反応して毎日毎日毎日毎日拍手米してくるなどんだけ暇なんだ
嫌がらせか
481:腐兄
07/11/18 00:45:40 BkETS6Mp0
イベントで○○さん（ジャンル大手）と何度もお話した事あるんですよ、
とてもいい人でしたよ、今日もこれからお邪魔する予定なんです、と腐兄に延々自慢された事がある。
その○○さんに「最近変な男がしょっちゅうイベントで話しかけてきて対応に困る」
と愚痴られたから知ってるよ。お前のことか。確かに対応に困るよ。
482:腐
07/11/18 05:34:35 rS2M1X000
腐男子が管理人らしいＢＬ系のサーチからリンクされた。
リンクフリーだからどこからリンクされようが、ＢＬだということを理解してリンクしてくれてるなら問題は無い。
でもそこのサーチの管理人の紹介文にもにょった
「すげーエロイ！ショタ好きじゃなくてもこれは勃ちます！」とか
「抜けます！！」とかそんな紹介文・・・・・・・。
たしかにエロもあるけどさ。その生々しい紹介文やめろよ・・・。
結局腐男子もエロ重視、抜けるか抜けないかに重点置くようになるんだな。始めは男同士の恋愛云々～とか言ってるけど。
腐女子にもそういう類はいるけど、もにょる。
483:腐
07/11/18 12:44:33 2NiwuLID0
うわー、なんだそれ。
自分もエロ書くし、他人様の書いたエロも読むけどさ、
その手の生々しい紹介文はごめんだよ……。
結局、それも現実（自分）を投影しているってことだから、
そういうのが腐男子の本質なら、確かにもにょる。
あくまでキャラ×キャラを現実（自分）と切り離して楽しむ大半の腐女子とは
明らかに視点が違うな。だからトラブるのか。
つか、801はファンタジーだっつーの。
484:男兄
07/11/18 14:13:37 Qwh5zV8/0
ファンタジーとは何か。
485:腐
07/11/18 15:09:07 Z0VFIdojO
つ 広辞苑
８０１ではNOTリアルって意味で使われてるがな
補足あればﾖﾛ
486:腐
07/11/19 06:52:16 AS2g2BRQ0
擦り寄りや迷惑行為以外でも痛いな腐男子は
487:腐系
07/11/20 19:20:27 /ssfXH8I0
痛い腐女子と同じだなぁ
男でも女でも厨行為は迷惑だよね
488:腐
07/11/25 17:25:04 STLYsDyQ0
ニコニコは駄目な腐のたまり場ですごく嫌になる
あそこにいるのでまともなのっているの？
コメントしてる奴の9割がうんこ腐男(女)子
489:腐
07/11/25 17:33:20 ipbrN27C0
そういうお前はなんなんだよ^^
490:腐
07/11/25 18:05:15 QZnYy/IUO
見るときはコメ消してるから無問題
491:腐兄
07/11/26 04:25:56 QxKJAZPr0
そんなのばかりって
どんな厨ジャンルの動画見てるんだよｗ
492:男兄
07/11/26 05:15:38 FaYKfYCV0
人気が持続してる作品だと結構マナーに反した腐コメ多いね。
493:腐系
07/12/10 02:58:39 qf5/ICG80
腐兄の人は、相手はオタクでも女性だということを忘れずに
紳士的に対応すればいいと思う
友達感覚で見知らぬ男にすり寄られたら、自分が女だったら
相手が例え良い人であっても怖いだろ？
494:unko
07/12/17 01:25:02 t8CZ4ZJf0
unko
495:腐男
07/12/25 01:34:54 YQ53WzrxO
初めは男性でも買ってくれるなんて
と喜んでいたが どうやら好きキャラ受けをローラーで購入している腐男と知った
それはそれで嬉しいことなのだが
絵柄崇拝者で少しでもデッサンが狂っている絵がヘタレだと
ブログでこき下ろし
晒して笑い飛ばす
それから男性には怖くて購入して欲しくない派になった
女性より男性はカラっとしてる分
描き手が傷付くなんてどうでもいいと思っている節があり
辛辣な気がする
496:腐
07/12/25 04:03:52 PJ/UO6hO0
>>495
少しわかる気がする
「読み手が作品を客観的に評価するのは当然」みたいなスタンスでいそう
497:腐男
07/12/25 13:40:50 YQ53WzrxO
>496簡潔に有難う
それだ。
同人というスタンスの捉え方がまるで商業。
売り上げもトントンになりそうな男性向けなら兎も角
好きの気持ちだけでやってるマイナージャンルにそれを求められたら堪らない
男性の方が本の傷や製本のレベルにも煩さくてビックリした
498:腐
07/12/25 14:48:12 ic6/H9J+0
「自分は読み手が作品を客観的に判断するのは当然」だと思うぞ。
それは当たり前のことじゃん。
ただ、
プロでも無い人間にプロレベルとかを求めて、満たしてないと貶すのは心底ｳﾞｧｶだと思う。
本人がプロになろうとしてそのつもりで作った作品ならいくらでもそのつもりで批評すればいい。
本人の肥やしにもなるしな。
しかし同人で趣味で書いてる作品をそのレベルに当てはめるのはｳﾞｧｶ。
499:男子
07/12/25 15:48:24 c0xgL3Xe0
金出して買ったんだから、金とって売ったんだから
プロ目指そうが趣味でやろうが同じ土俵で評価されるんだよ
500:腐
07/12/25 16:23:59 Aumqbqh2O
そういう風に考えてるなら同人誌ローラー買いしないで、商業アンソロでも買っとけばいいのに。
501:腐系
07/12/25 19:00:18 3JFbmxxr0
自分の選択眼の無さは問題にならないのがな…
ちゃんと中身見て買えよ
502:腐
07/12/26 07:44:13 TrG+iYtJ0
同人誌は、素人が「好きだから」という気持ちで
高い印刷代自費で払って、その分を少し補填して貰う感覚でお金を頂いて
好きなものを同じくする同志で支え合って成立させてる
多くの人は赤出してやってる
金出したから客って思う人間は、客が存在しないはずのﾐｹには来ちゃ行けない
買う買わないは自由で、中身も確認できる状態で納得して買ったくせに
難癖つけるヤツは厨
>「読み手が作品を客観的に評価するのは当然」
こう思うだけなら勝手だが、
それを同人誌にも当てはめてブログなどで声高に意見するのは、人としてひどい
同人誌の感想を、同志以外の目に触れる可能性のある場所で公開すること自体非常識
503:腐
07/12/26 10:51:50 U/HdbQJW0
男性向けだと同人で食って行ける奴がそこそこ居たりするから
商業主義のお客さま感覚もまかり通るのかもしれないけど、
そういう態度のままで女性向けに来られたら
販売拒否をしたくなるのも仕方の無い事だと思う。175大手でもない限りは。
504:腐
07/12/26 12:32:55 I9WYfohJ0
評価するのは当然かもしれないけど、
どうして、つまんなかったなーと思ってゴミ箱に投げ込むだけじゃなくて
公になにか書いて発表しちゃうのかがわからん。
505:腐
07/12/26 13:47:58 K9JTbtc60
まあこの板にも嫌いなマンガ、キャラの吐き出しスレとかあるじゃん
自分の感情を他人に吐き出す事が何か意味のある事だと思ってるんだよ
506:腐
07/12/26 14:02:50 TrG+iYtJ0
商業とごっちゃにするなという指摘が続いてるのに
>>嫌いなマンガ、キャラの吐き出しスレ
とか商業で例えてるようじゃだめだろ
男性向け大手と商業作家の区別がつかないのはわかるが
その感覚を女性向けに持ち込むな
同人は個人のことなんだから、どうしても悪く言いたい奴は
友人や行きずりの他人を叩く時のように、
フェイクを入れて個人特定できないようにして
公開（ブログやサイト）で言わないかわりに2で匿名でグチる
ってのがせいぜい