08/07/05 22:28:28 LN5qbVOA0
では、現在多く存在し、同人板住人の多くが黙認？している
「同人作家」の個別のスレに関してはどうなりますか？
事件事故、法律違反？関連があり広く知らしめるために！という建前ではありますが
大きな枠で言えばネットウォッチ行為と大差なく見えます
個別のスレの内容を見る限り「外部サイト」の動向を追っているものも多いですし
「同人」というものを理解している人でなければ何が他のネットウォッチスレと違うのか
分かりにくいと思います
そうしたスレも存続させるべきですか？
それとも「外部サイト」動向を追っているものはLR違反として一律禁止しますか？
存続するのならば明確な条件を整備する必要はないでしょうか
#ローカルルールの改変に関しては同人板住人全体に議論をしている事を知らしめる為に
#常時ageでお願いします。
あ、それとLR改変にあたって通常他の板ではデフォ名前欄に「LR改変議論中」とかにして告知するけど
今の状況だと無理だし、その辺はどうしましょ
861:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/05 22:57:44 yGRSYeOu0
LR違反として一律禁止→これに賛成。現状ヲチスレとの違いがわからない。
LR改変議論中→賛成
862:自治 ◆4Az65/X1uM
08/07/05 23:11:07 udW14Ydo0
LR違反として一律禁止→賛成
LR改変議論中の方は、どうするかだね。
名前欄での告知は無理だし。
863:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/05 23:16:25 LN5qbVOA0
デフォ名前欄だけ変えても、現状ウイルス対策の告知として使ってるし
名前欄は必ず入力しなければ書き込みが出来ない設定（たまにデフォのままの人もいるけど）で
デフォでの名前欄をそのまま見かけるのは少ない
かと言って名前欄入力必須条件を外してもらったら、ウイルス爆撃の際の見分けがつきにくい
今のところ規制報告で規制かけてもらってちょうどやや沈静している状況だけど
新たな感染ホストが増え報告する際に見分けられず・・・
あと今ちょうど夏コミ原稿時期だよね
人も少ないしどうしたものか・・・
とにかくやらないよりマシってことでデフォ名前欄変更だけ頼む？
現状→「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」
変更→「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中」
長！！
864:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/05 23:18:08 1LX46T9n0
LR違反として一律禁止→賛成に1票
865:自治
08/07/05 23:33:23 D3nZXNBF0
作家個別スレはLR違反として一律禁止→賛成
デフォ名前欄変更→>>863案に賛成
866:自治 ◆4Az65/X1uM
08/07/06 00:09:01 6g7jQXXC0
名前欄変更案、今のデフォ名でNG登録してる人多そうだし
「自治スレにてLR改定議論中」だけでいいと思う
867:自治
08/07/06 00:17:15 fEmkZ8WS0
>>866
確かにNG登録はしてるけど、どうせ名前欄を変更する癖が付いてる人が
大多数だろうし、ウィルス爆撃のことがあるわけだし、名前欄は書き込む際に
目に入るのを目的とするだけでいいと思う。
868:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 00:31:35 pVAza++C0
うーん、どうしましょう
とりあえず名前欄変更についてもう少し時間をかけて案を待ちますか
他に効果的な告知方法ってありませんかね？
同人板の看板にずばり「ローカルルール改定中」みたいな文入れて作ってもらうとか・・・・
看板に関してさっぱりなんだけど。
あと思いついたのは各自普通に他のスレに書き込みするときに２・３行程度のテンプレをくっつけて書き込むとかｗ
例文
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・←普通の書き込み
・・・・・・・・・・・・
#現在自治スレッドにてローカルルールの改定について議論中です ←宣伝・・・
#詳しくは自治スレッドまで
↑こんな感じ
869:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 07:17:44 5ianuevI0
LR案
イベント・オフ会での個人をウォッチする行為も禁止することは出来ないでしょうか？
870:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 08:03:02 Y3R/pDe30
> イベント・オフ会での個人をウォッチする行為
日本語でおｋ
871:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 09:19:23 7La2TRDQO
イベントで作家本人をヲチって牛歩報告とか閑古pgrとか。
でも今は屁スレに関する議論中だから、ややこしいよな。
すいません。スルーしてください。
872:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 10:07:13 Y3R/pDe30
今言ってるヲチはネットヲチでしょ
そもそもイベント関連は同人イベント板でどうぞ
873:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 11:19:46 BH38aH3L0
>>868
看板経由して板に入る人が少ないだろうから、看板への記載はあまり効果はないかと。
特に携帯、専ブラ使いはスルーだろうし。
かといって代案は思い付かないな…
874:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 11:22:30 pVAza++C0
「ネットウォッチ」に関わるLRの文言をつめていくのが議題ですが
・特定同人作家およびサークルが「外部サイト」を持っておらず、スレッドの中心である話題は
その人物およびサークルの動向
こうしたスレッドまで「禁止」>>865,>>869というのはどうなるんでしょうか
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
板の説明としてLRではこう書かれています
＞◇荒らし依頼、乗り込み禁止
＞ リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
また、この文面を見る限り特定サークル・同人作家の話題自体は「攻撃」目的でなければ
投稿制限はないということではないでしょうか
つまり「外部サイト」についての話題が無く、現実の動向のみを話しているスレッドは現状問題ない・・・・
人物ウォッチ自体の賛否はともかく現状はこんな感じでしょうか
・「外部サイト」へのウォッチ行為を板違いとして禁止する
・特定同人作家、サークルのスレッドを禁止する
この点については別々に考えたほうがいいでしょうか
875:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 11:25:17 /+1l9Qek0
そもそも個人名スレは2ch全体で禁止です（笑）
もうちょっと自分で考えたらどうですか？
876:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 11:32:14 J0/MdwAF0
>>874
>人物ウォッチ
ウォッチしたい人はまとめてウォッチ板にいけばいいんじゃないの？
ウォッチされるような人はもれなく個人サイト持ってて
ほぼスレにサイトの日記などの書き込みに対する突っ込みや
日記が丸ごとコピペされることも日常茶飯事だし、
いくら禁止を唱えてもやめない人はやめないでしょう。
だったら最初からウォッチ板に移住してもらった方がいいと思います
877:自治
08/07/06 11:43:08 V4++F1PxO
看板変更はなしで、名前欄にLR議論中を追加する形に一票。
>>869
ヲチ目的のスレを立てる行為を禁止するのではカバーできないことなのかな。
878:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 12:20:48 pVAza++C0
>>875
個人名とは書いてませんけど、同人作家の本名での「個人」名は当然ありえないでしょう
でも「ハンドルネーム」「ペンネーム」「サークル名」は「個人」にあたるのかよくわからないんです
二類の定義として
＞ 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞ 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
これだと現状存在する個別の作家、サークルスレの二類でもありえるのかなーと
また削除対象として
＞二類：
＞ 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
HN,PN,サークル名は公開された情報じゃないかと思うんですが二類だったら問題なし、三類ならアウトですよね
HN,PN,サークル名はガイドラインでの「１． 個人の取り扱い」で二類なのか三類なのか
そもそも公開された情報じゃないんでしょうか
詳しいようですのでよろしければ教えてください
879:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 12:45:56 LRj8PkRW0
スレッド名に個人or個人運営、つまりスレの私物化が禁止です
同人板であればジャンルごとに1スレですね
880:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/06 21:17:36 pVAza++C0
ううむ、自分の頭の悪さが憎いです
まだよくわからんｗ
スレの私物化というのはコテハンや作家本人が「ひろゆきだけど何か聞きたいことある？」的な
スレッドの使用法を指しているのかと思ってました
GL３の
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等
現状存在してる個別同人作家スレも本人が居なくても私有化になるんですね
どちらにしろ個人の扱いはあまり今回の議論には関係なかったかもしれないですね、すみません
・「外部サイトの晒しやネットウォッチ行為を目的としたスレッドは禁止します」をローカルルールにすれば
個別同人作家スレも自然ローカルルール違反に括れそうですね
で、一応一日たったのでデフォ名前欄の変更くらいはやっておきますか？
候補
１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(anime3.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:860-番)
３、変更内容
名無しさんの名前
旧：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
新：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
４、変更理由
ローカルルール議論の告知目的
881:自治
08/07/06 23:13:08 fEmkZ8WS0
>>875
2chで禁止されている個人名スレというのは、２ｃｈコテハンのことだよ。
>>880
同人作家の扱いは二類。以前は板トップに書いてあったけど、今は消えてた。
作家名スレ自体はGL違反じゃないです。
名前欄の変更は>>880で異議ないです。
882:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/07 00:26:11 dsrCaZfM0
同人作家スレ自体はガイドライン的には問題ないんですねー
ありがとうございました
とりあえず名前欄変更だけ出してきます
883:自治
08/07/07 00:41:05 pbBHgRwp0
乙です。
884:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/07 08:45:53 sgYIwluj0
[！]自治スレにてLR改訂議論中
とりあえず名前欄だけだと告知が不十分だと思うので
他スレに書き込む時本文にも入れて書き込む事にする
885:自治
08/07/07 09:41:18 g7sabCvPO
確かに>868の人海戦術つかボランティア方式？くらいしか思いつかないな…
>884の雛型がシンプルでいいな
886:自治
08/07/07 20:39:52 fDtF+PKiO
>>884
自治スレ以外の場所でRLと略して書かれると何のことだか分かりにくいと思う。
887:自治
08/07/07 20:42:54 fDtF+PKiO
ごめん、RLじゃなくてLRだ
888:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/07 22:20:20 dsrCaZfM0
[！]自治スレにてローカルルール改定議論中
そもそも「ローカルルール」自体が何かよくわからない人もいそう・・・
とにかくこのスレの存在を知ってもらうことが大義名分だから「自治スレってとこで何かやってるぞ」って
わかってもらえさえすれば良いんじゃないかと思います
それにしても名前欄変えてもらったはずだけどどうやって確認すればいいんだ・・・ｗ
889:自治
08/07/07 23:09:48 pbBHgRwp0
>>888 変わってるよ
自分は専ブラの書き込みフォームを閉じたり開けたりしてるうちに
表示が切り替わってることに気付いた
なんかさっきより長くなった…？とｗ
890:自治 ◆4Az65/X1uM
08/07/07 23:22:26 XAxy++4E0
[！]自治スレにてローカルルール改定議論中
BBS_NONAME_NAME=名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
SETTING.TXTがこうなってるから変わってる
891:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/07 23:43:39 dsrCaZfM0
SETTING.TXT！
ありがとうございます
本当、今名前欄変えてもほっとんど効果ないですねorz
ここまでの議題まとめ
・提案
＞本来ネットウォッチ板でやるべき「外部サイトへのウォッチ行為」を行うスレを
＞削除人に削除してもらいやすくするために現行のLRを更に厳密に改定できないだろうか？
>>854
・改定は特に不要
>>856
・「外部サイトの晒し及びウォッチ行為を目的としたスレは禁止」を追記
>>858
・「同人作家個別スレも禁止する」を追記
同人作家個別スレはどうするか>>860
一律禁止>>861-
参考：同人作家個別スレ自体は現状は問題なし>>881
こんな感じ？
892:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/08 00:39:50 Tkob8aO30
> 個人攻撃を目的とする投稿は禁止
これを守れてる個別スレって何個あるのかな？？
893:自治
08/07/08 09:43:28 mYaR82VqO
守ってないスレがヲチ系なんだろ
しょせん法律も2の決まりもローカルルールも守る気がない奴に守れと言ったって無駄
だからローカルルールを厳格にして「決まりだから削除されても文句言うな」
「うちはこういうルールなんで削除してください」とお願いしやすくするためだけなんだから
ローカルルール変えても同人板住人の民度が改善するわけじゃないからな
現行のローカルルールすら守れない民度の低さじゃ、この板はヲチ板の隔離板にされても対抗できないだろ
ローカルルールをヲチ系オッケーに改悪しても気付かないんじゃね？
894:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/08 10:08:42 pOfR4OCA0
>ヲチ系オッケー
ルールが現状に沿ってないからルールのほうを変えるというのは十分正しい
同人板が嫌ならノウハウイベントイラストレーターとヲチ系以外なら移動先は問題ない
895:自治
08/07/08 10:41:52 mYaR82VqO
実際、この板ヲチの植民地化すんなら都合イイ条件とタイミング揃ってると思うよー
同人板住人の民度向上に励むよりよっぽど楽だな
登るより落ちる方が早いよ
896:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/08 17:37:33 gvMvq6fBO
屁スレをどうにかしよう、同人板から削除しようという話だと。
ヲチ容認がLRになるくらいなら今のままのほうがよっぽどマシだ。
897:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/08 17:55:06 JS0hgmM00
ヲチスレに近いものといえば
同人作家スレと問題イベント関連スレだけど
どちらも＞外部サイトの晒し及びウォッチ行為を目的としたスレ、ではない
前者はあくまで同人作家について語るスレで後者は問題提起及び対応を相談するスレ
あと同人作家スレなんかは内情がスレによって違うだろうから
（単なる叩きスレと化してるのもあればアンチに見えるファンスレもあるだろう）
一律で考えるのは乱暴じゃないかと思う
明らかにサイトヲチスレと化してるなら、住人に自主的に移動してもらうのが平和だと思うけどね
898:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/08 19:18:24 j8rWA//N0
自分的にはローカルルールは
・「外部サイトの晒し及びウォッチ行為を目的としたスレは禁止」を追記する
だけでとりあえずはいいかなーと思ってます
同人作家個別スレに関しては二類だし、それなりに同人活動をする人たちにとって有益な情報も
含まれているものもあるのでスルー
その他の屁スレに連なるようなヲチ系スレに関してはローカルルールを表示するという事とは違うところに
問題点があるんじゃないか、と思っているので>>895で言ってる「民度」とやらを向上させるためにも
対策専用スレでも立てて同人板住人の意思統一・・・？というか
ヲチ晒し、だけにとどまらず、板違いスレを問題だと思う人たちが
そのスレに乗り込んで自らそのスレを延命させるような行動をとったりする前に
話し合って削除に向けた対策が出来るようにするスレを作ってみたらどうかとか考えてます
今の同人板って、壁に落書きが１つされた途端にどんどん落書きが増えたり
窓が1枚割られていると他も割られたり、ゴミが１つ落ちたらみんな捨て始めたりという
あの現象によく似てると思うんですよね
時間かかっても１つ１つ減らして無くなっていけば、ヲチスレ立てようと思った人も
「あ、ここはヲチスレ立てたら場違い？」と考えるようになるかもしれないし
立ったとしても削除されやすくなるんじゃないか・・・
899:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/08 20:03:10 j8rWA//N0
名前欄SETTING.TXTだと確かに「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中」だけど
「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」の人がいるんだがこれってわざわざ入力してるって事ですかね・・・
900:自治
08/07/08 23:39:04 0XLv38zQ0
SETTING.TXTは「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中」なのに
書き込みフォームを立ち上げると「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」のままだった。
今は直ってるけど、専ブラ内でタイムラグがあるのかね。
901:自治
08/07/09 00:42:00 T9fGqk4b0
クッキーが残ってるとかじゃないかな？
902:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/09 01:10:44 dPX9HZBA0
> 同人作家個別スレに関しては二類だし、それなりに同人活動をする人たちにとって有益な情報も
> 含まれているものもあるのでスルー
その理論だと屁スレも同人サイトだから二類だしそれなりに有益（厨房同人スレ程度には）だな。
903:自治
08/07/09 01:18:04 8TBITYCN0
ヲチスレを明確に板違いだと断言できるローカルルールになればいいんだよね。
今回の発端になった屁スレなんかだと、住人の殆んどが携帯なわけで
スレタイや1の文章からして明らかにヲチ・晒し目的になってるスレを
削除しやすくなるだけでも、随分効果はあるんじゃないだろうか。
晒し系じゃないタイトルのスレに晒すほどの粘着はそう多くはいないし。
まあ、削除しやすくても削除してもらえなければ即効性はないが……。
>>898
対策専用スレがあるのはいいな。
晒したい人が使いがちな単語を含んだスレタイなら、上手く活用されそう。
904:ヲチ
08/07/09 01:24:35 IpJaEDDe0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ヲチ板は同人板のメモ帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 回線切って首吊ってチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
905:自治
08/07/09 09:21:52 LGviJEIlO
>>902
作家個別にスレ立てするまでもない情報やヲチ板どころか
普通にサイト見て回ればいくらでも見れる程度のを
わざわざ板違いなスレで情報収集する人は少ない
普通にヲチ板の当該スレ見たほうが効率がいい
つか板違いスレだとわかってるまともなヲチャはヲチ板に良物件投下するだろうし情報としても不要な部類だろ
906:ヲチ
08/07/09 10:37:00 IpJaEDDe0
>>905
厨房同人スレ見てこいよ
907:自治
08/07/09 12:11:38 LGviJEIlO
それこそ実際ヲチ板にあんだから同人板にもってくる必要ないだろが
板違いなんだからヲチ板でやってりゃいいものをわざわざ作家個別にスレ立てんだから
それなりの理由があんだろ、犯罪事故事件がらみで同人板住人に知らせるっつーの
そうじゃないヲチ目的なら作家個別だろうがなんだろが板違い
わざわざ板違いの板で「こんな厨房のサイトがありますよ、痛いですよ、下手ですよ、イライラしますよ」は大きなお世話
見たきゃ専門の板に行くからここでやんなっつーの
908:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/09 15:43:16 IpJaEDDe0
>>907
【釣られ釣られて】厨房同人の痛い言動 新150【釣り堀だよ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ヲチ板にある厨房同人スレってどれ？
909:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/09 16:01:54 sllkmgiJ0
>>908
そのスレの>>1を良く読め
※ どのような理由があろうと同人サイトのURL貼付け禁止。
その同人サイトの中身に関係なく、貼 っ た 奴 の 方 が 厨 。
痛厨に誘導して何がしたいんだ？
910:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/09 16:18:57 IpJaEDDe0
> 痛厨に誘導
ゆう..どう..？
911:自治
08/07/09 18:09:43 LGviJEIlO
確かにそんなとこ誘導されても意味がわからん
ヲチ目的のスレ立てんのならヲチ板でやれって基本中の基本を
わかりやすく書いておこう、ってのが議題なんだからそれにあった話で頼む
912:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/10 10:48:38 V7BIEUWl0
晒し問題は自治と関係ないのでこれからは専用スレで。
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
本当に屁スレは必要か？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
913:自治
08/07/10 12:52:44 VJevRg97O
関係ないの？
914:自治
08/07/10 19:16:09 OTaQVqTPO
>>912
晒し問題でなく、晒し問題によるローカルルール追加について話しあってるんでは？
ローカルルールの追加についてなら関係はあると思うよ
915:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/10 20:53:02 TuQ8ohQi0
じゃあ今このスレに何人いるか点呼取ろうぜ
1
916:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/10 21:31:05 uzdY9DAi0
そろそろ寝るけど２
LRにヲチ系全撤廃を追加する、に一票
917:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/10 21:34:39 tLJ+ayXE0
深夜作業までの待機中の3
LRにヲチ系全撤廃を追加する、に一票
918:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/10 21:46:53 aabEG1s10
常駐スレにヲチャ多くてうんざりで4
LRにヲチ系全撤廃を追加する、に1票
919:自治 ◆4Az65/X1uM
08/07/10 22:42:31 IX1V1o5i0
もうしばらくはいる5
・外部サイトの晒し及びウォッチ行為を目的としたスレは禁止
とりあえずをこれを追記に1票
920:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/11 22:46:48 t5gDvPtx0
5人しかいなかったんかい！ｗ
これじゃ議論してると認定してもらえんわねえ。
というわけでage
921:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/12 00:35:37 uA5LZSbC0
たまにみてるよ6
922:自治 ◆DOJIN.LVOQ
08/07/12 00:51:53 fv+ORoeF0
ROMってたよ7
923:自治
08/07/12 01:27:56 e4v4uPS7O
一応いるよー、話し合いたいとも思ってる８
LRにヲチ系全撤廃を追加するに1票
924:自治
08/07/12 01:45:00 GROa6MX0O
自治慣れてないが､話し合いたい9
自分も､LRにヲチ系全撤廃を追加するに1票
925:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/12 05:11:02 Bgaqrjxa0
けっこうたまにROMってた10
LRにヲチ系全撤廃を追加する、に一票
926:自治
08/07/12 05:15:58 thwlPj710
点呼自体、ひろたんが禁止していると思うんだが
927:自治
08/07/12 13:39:39 nBUFzbZR0
923-925
ヲチ系全撤廃ってのは、>>858のLR案に賛成してるという意味？
それとも新たな提案かな？
新たな提案なら、「ヲチ系全撤廃」とは具体的にどういう意味か
書いて欲しい。
アバウトすぎて何を撤廃するのか分からない。
928:自治
08/07/12 18:32:11 GROa6MX0O
>>927説明不足でごめん
924だが､自分は>>858に賛成する意味です
929:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/12 19:02:27 Bgaqrjxa0
自分は>>925点呼してすまん
>>858に賛同の意味です。
930:自治
08/07/12 20:56:50 e4v4uPS7O
自分も>>858に賛同
931:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/12 21:43:21 0ci/Dn5u0
>858には賛同だけど、
既存の作家スレ等でのヲチも今後は禁止希望
>898のように曖昧な基準での例外を許すと、ルール変更しても意味ないと思う
やるなら「同人板でのネットヲチは一切禁止、ヲチはヲチ板へ」で。
932:自治
08/07/13 01:06:00 t9AoDh/R0
>>931
それは例えば、作家スレで作家のサイトを話題にするのは禁止ということ？
もしそうだと、サイト上で発表された情報を話題に出来なくなる。
作家叩きスレを何とかしたいというのが>>931の考えだと思うんだが
それをカバーする上手いLRが自分には浮かばない。
933:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/13 01:12:41 3qkvgsH/0
個人対象の叩き系を全部なんとかしたいというのは同意。
周知だの犯罪だからどうこうだの、叩きたい動機の免罪符にしか聞こえない。
どうしても必要なら、ヲチ板か雑談系辺りに誘導していけばいいわけだし。
ただ、叩きと批判の線引きがねえ…
LRを作るとしたら
「ヲチ行為と見なされるスレッド、書き込みは禁止」とか、曖昧な方向かなあ
934:自治
08/07/13 01:57:13 t9AoDh/R0
そこまで曖昧だと、削除人の削除判断への補助にならないぞ。
自分は不特定のサイトを晒す目的で立てられたスレを「該当の板をご利用下さい」
ではなく「禁止」にし、削除しやすくしたいので>>858案で希望は満たされてる。
935:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/13 11:26:44 p/vO1G1d0
日曜日だというのにage
936:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/14 03:13:31 piynUdSZ0
そんな事より本命のウイルスが活発化してるようなんだが
そっちは無視？
937:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/07/14 05:53:23 +Je4YoVj0
>214
つ巨人症女
938:自治 ◆4Az65/X1uM
08/07/14 07:42:51 21vRxsEz0
>>936
一旦報規制してもらって少し落ち着いたところで報告スレ落ちてんだよね。
永久規制ではないからしばらくすると活性化する。
無視、と言うわけではないんじゃね
939:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/14 22:04:47 r2Msf3dA0
とりあえず今回は屁スレみたいな私怨叩きスレを排除することに絞ればいいと思う
それなら>858で十分だし
内容自体もLR明記されてない暗黙の了解的内容だから混乱も起きないでしょう
正直、作家個人スレを見てないから
それらのスレが実質ヲチスレなのか単なる作家ファンスレなのかわからんし
後者なら別に同人板でいいんじゃないかと思う
正直外部がこれはヲチスレ！出てけと決め付けるのはどうかと思うし
本気でやるなら作家スレの実態調査でもやってからじゃないと
940:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/14 22:41:26 GoXLmZMu0
正直、屁スレを見てないから
それらのスレが実質ヲチスレなのか単なる梅主の産地スレなのかわからんし
後者なら別に同人板でいいんじゃないかと思う
正直外部がこれはヲチスレ！出てけと決め付けるのはどうかと思うし
本気でやるなら屁スレの実態調査でもやってからじゃないと
941:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/14 22:51:59 X59P2pIj0
いや、それはさすがに見てから言おうよ…？
意見するならさ。
屁スレも違反サイト晒しスレも、突撃上等、我々がこいつらのサイトを変えてやる
という、ほぼ自治が機能していないスレッドだよ。
個人作家にスレに関しては自分も全部の実体を把握してないが
叩き専門になっているところの印象はかなり悪い。
これを放置して「無法でもいいんじゃないか」とするか、
ある程度整備して「最低限のラインを決めよう」と議論しないとならんわけで。
942:自治
08/07/14 23:24:05 LQl2ykPO0
>>941
>>940は>>939の言い換えコピペ。
943:自治
08/07/14 23:24:55 LQl2ykPO0
書き込んでから気付いたが、余計な突っ込みだったらごめん…
944:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/14 23:25:00 X59P2pIj0
>>942
ああん
都会では暮らしていけない自分にorz
945:自治
08/07/16 12:26:25 wpXuNzT2O
>>936
いつもウイルスの件で報告出してる奴だけど
単に忙しいんでやってる暇がありません
先週から2自体見てなかった
誰が報告出してもいいんだから、気が付いた人がやっといてください
落ちた前スレの1そのままでスレ立てして報告出して鑑定依頼出しておけば
掘ってもらえるはずなんでよろしく
946:自治
08/07/18 17:13:01 kx6FVLBjO
しかしいくらロカルで禁止して削除出しても
板違いだろうとなんだろうと気に障ったら脊髄反射でレスつけてスレを
育てるスルー能力が低い住人ばっかだし削除されないだろ
この板って実質サロン扱いだろ？
947:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/19 02:22:50 kMTa1bl60
技術→ノウハウ
イベントそのもの→イベント
残りかす→同人板
948:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/22 11:25:25 fmvmX6Gj0
反論もないみたいですし申請してきましょうか
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、スレを立てる前に<a href=/doujin/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br><br>
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに<a href=/test/read.cgi/doujin/1213577217/l50>総合案内＆質問スレ</a>へ<br>
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<br>
同人イベント関連の話題 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)同人イベント板</a> (推奨)<br>
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒<a href=URLﾘﾝｸ(anime3.2ch.net)同人ノウハウ板</a><br>
コスプレ全般に関する話題 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(anime3.2ch.net)コスプレ板</a><br>
業界関連の話題 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(anime3.2ch.net)アニメ・漫画業界板</a><br>
オタク談義・オタクネタ ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(anime3.2ch.net)おたく板</a><br>
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)ちゃんねる</a> (外部板・18禁)<br>
外部サイトのウォッチ ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)ネットウォッチ板</a><br><br>
949:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/22 11:26:29 fmvmX6Gj0
◇<font color=red><b>荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止</b></font><br>
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です<br>
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します<br>
◇初心者さんは<a href=URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)初心者の質問板</a>で「2ちゃんねる」について知りましょう<br><br>
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう<br>
スレッド削除、レス削除は<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)ガイドライン</a>を参考に<a href=URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)削除依頼板</a>までご依頼下さい<br><br>
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう<br>
950:自
08/07/23 01:01:59 DXmeCLbb0
てかスレタイとか>1で特定の作家とかサイトとかサークルとか書くの禁止 が
一番適当なんじゃね
951:厨 ◆S8GEyHDFII
08/07/23 01:52:29 S0oVNLUC0
当方は家具屋の方が更にダメだわ。どこぞのフランス王妃みたいに
「退屈がいやだー地上に行って見たいー」と言って不老不死の薬を
作ってもらって服用。
不老不死の薬の服用は重罪なので地上に追放。
結果的に望みどおり地上に追放されて「家具屋姫」の生活をした後
「月に帰っても仕方がないし」と言う理由で
お迎えの使者を1人（不老不死の薬を作った医者）以外皆殺し。
その後ゲーム本編まで引きこもり生活の後、隠れる必要がないと
分かると打って変わって外に出て盆栽いじりや博覧会をやる始末。
反省してるとはあんまり思えない。
お前のエゴで医者や逆恨み女など、どれだけの人の人生が
狂ったのかと思うと結構家具屋にもハラが立つ。
医者も薬を作ったのに無罪だったことに対しての罪悪感もあって
家具屋に甘すぎるし。
952:自治
08/07/23 20:36:02 iyPqq/pA0
>>949
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します<br>
強制でないことを明記出来ないか？
953:自治 ◆DOJIN.LVOQ
08/07/23 20:39:50 geio2ABY0
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します。ただし他人に強制はできません。<br>
こんな感じ？
954:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/23 20:43:10 h3A5JMXk0
>>952-953
「推奨」の時点で「強制」ではないんだから、わざわざ入れる必要はないんじゃない？
955:自治
08/07/24 00:48:40 bl63XbC50
>>954
強制じゃないはずなんだけどね。実際には強制する人が後を絶たないわけで。
それも同人作家・サークル名だけに留まらず、作品名やらキャラ名みたいな
固有名詞まで。
何でもかんでも伏せなきゃいけないと勘違いしてる人があんまりにも多いんでね。
「強制できない」とでも明記した方がいいんじゃないかって思う。
956:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/24 06:50:55 P2AXDTSe0
それまら
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します<br>
という項自体、いらないのでは？
検索に引っかからないため、ということで伏字、当て字にするという慣習があるのだと思っていた。
957:自治 ◆TXsrGaGbT2
08/07/24 07:25:43 8Gla3U8t0
同意。
その項目自体要らない。
958:自治
08/07/24 19:27:16 1+MUqo0D0
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字については任意です。
でどうだろう？
959:自治
08/07/24 19:28:19 1+MUqo0D0
すまん訂正。
◇同人作家・サークル名の当て字や伏せ字は任意です<br>
960:自治
08/07/24 19:52:36 bl63XbC50
それじゃあ何の為にあるのか分からんな…
やっぱ項目自体削除でいいと思うよ
961:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/24 19:56:39 o6dsDTnk0
話し合いせずに決めるとまた荒れるから
今勝手に決めるのは反対
つか別に困らないから現状維持に一票、伏字当て字も同人板の文化だし
962:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/24 19:59:07 1MQ91KUQ0
その項目削除に賛成。
「推奨」なんてｲﾗﾈ
963:自治
08/07/24 20:11:02 bl63XbC50
>>961
んじゃ、当分age進行で話し合っていこうか。
無くしたから今すぐに伏せ字当て字がなくなるって事はないだろうが、
勘違いしてる人を生み出す原因の一つになっていることは確かだと思う。
だったらやはり削除したほうがいい。
そもそもこの項目自体、ずっと昔ローカルルールが決められたときに
話し合いでは入れないことになったのを、申請者が勝手に入れたものらしいし。
964:自治
08/07/24 20:15:52 NF6ACea00
LRは2KB（＝2048バイト）までっていう制限があって、
現行のでかなりギリギリだったと思うので気をつけてね。
965:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/24 20:21:47 a7RbDmrb0
個人的には、その項目はどうにかして欲しかったことだけど
もともと屁スレなどのヲチスレ関係でLRについて話合いをして、
申請をする流れだったはずなのに
それとは微妙にずれた、項目のことについて話し合って
申請が遅れたりしても大丈夫なのかな？
次スレぐらいまで話がくいこみそうな、項目だし。
いや、ちょっとそのあたり心配になったので。
966:自治 ◆4Az65/X1uM
08/07/24 21:15:20 6S06RrS80
>>965
>>948-949
でその話し合いについては申請済みだよ、まだ反映されてないけど。
どちらかと言うとそんな短期間に申請してもしょうがないので、
伏せ字ついては次スレに持ち越してじっくり話し合ったほうがいいと思う。
967:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 00:18:25 r4LsPzyG0
逆に伏字当て字を明文化しようって派はいないのか？ｗ
同人板の伏字当て字は面白文化だから
むしろ残すべきだと思う
968:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 00:21:04 LM5XnC4R0
そういうのは「伏字当て字で会話するスレ」とネタスレ作ればいいよ
板全体で当然のようにやるのは変でしょ
969:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 00:42:49 qV2tJAES0
むしろこりまくった当て字はイライラしてくる。
今まで十分作ったんだからもうこれ以上文化ｗを発展させなくていいんじゃない。
970:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 00:48:42 DRD9SldT0
つーか、伏せ字を禁止と言っているわけじゃなくて
伏せ字を強制だと勘違いしている人が多いから
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
という、項目をいっそ消した方がいいんじゃという話じゃないの？
伏せ字が面白い、変わらず使いたい、
という人は項目が消えた後も変わらず使えばいいのでは？
971:自治
08/07/25 06:45:56 q1ZBVu3kO
無くしていいよ。LR長すぎ。
消したって、スレのLRで当て字推奨するんじゃね？生のジャンルなんか特に。
当て字とかで、叩くような奴はいつだって叩き要素探してるから対処法はない
972:自治
08/07/25 07:05:58 B7Ny8tE50
LRで当て字を推奨してきた対象は「同人作家・サークル名」
当て字イライラ派が言うのは、作品名・キャラ名じゃないのか？
何だか話がずれてる。
973:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 07:41:59 LM5XnC4R0
これだけ晒しスレが蔓延している状態で、
形だけ「同人作家サークル名は伏字」なんてのも、
口先だけで正当化しているような感じで説得力ないと思うんだな。
974:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 08:09:27 MkAPG7Dp0
当て字にすれば晒しおｋなわけじゃないんだから
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
この文言自体はいらんだろうね
サークル名・同人作家名をスレに書き込むことは
２ちゃんねるのルール上問題ない
975:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 08:31:51 bTlP41GZ0
じゃあこれで
ﾏﾀｰﾘ吐き捨てるスレなので、sage進行・伏字徹底で。
目にした人を不快にさせないためのマナーです。
976:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 16:48:22 Ya66hn6O0
おいおい伏せ字じゃなくてそのまま書き込むのがデフォになったら
晒しが今より酷くなるのは明白じゃないか
ｸﾞｸﾞったらTOPで晒しと叩きの書き込みが出てくるんだぞ
伏せ字なんか必要ないって主張してる奴の中にはウォチャが混じってんじゃね？
伏せ字の必要がないような同人作家ってのは同人人口のほんの一握りの
プロ活動してるような超有名なセミプロ作家だけだろう
後はたんなる無名な素人ばかり
そういうことをこの板は忘れちゃいけないと思う
＞伏せ字が面白い、変わらず使いたい、
＞という人は項目が消えた後も変わらず使えばいいのでは？
特にこいつなんか伏せ字を使うのは伏せ字が面白いから使いたいとでも
思ってるような解釈のねじ曲げ方で酷い
こんなあからさまなｳｫﾁｬの誘導に乗るなよ…
伏せ字推賞にしておかないと新参のゆとりは「そんなのルールに書いてない」
ってことを根拠にして酷いことになるぞ
ただでさえ低年齢層が多い板なんだからバカみたいにルール長くても問題ない
977:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 16:50:34 Ya66hn6O0
それに「同人作家の名前は伏せ字推賞」ってたったの一行にも満たない文章じゃないか
それを「ルールが長い」という理由でわざわざ外す必要性が全く感じられない
978:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 16:58:53 Ya66hn6O0
追記
それに現在の状況を考えると既存の作品の二次創作が同人の大半を占めてるわけで
それは堂々と表立って言えるようなものではないはず
解釈の差こそあれ著作権侵害と取られても仕方がないような行為をしている訳で
版元から「同人するな」と差し止めを食らえば同人活動はストップせざるを得ない
実際にそういう件も何件もある
だからこそ同人は版元のお目溢しでやっている趣味として捉えられ、
また同人作家もそれを自覚しているからこそ素人が趣味でやっていることを
主張しているわけで
そういう趣味でやってる素人をネットなんていう媒体で名前をそのまま出すってのは
晒し以外のなんでもない
「同人作家」といってもただの趣味でやってる素人で「作家」と呼べるような社会的地位は
同人屋には全くないんだからな
979:自治
08/07/25 17:30:43 rLC/3XLt0
何か大げさに考えすぎ。
書き込むときに伏せ字にしなくても良い権利を、明文化して欲しいだけ。
したい人は、し続ければ良いだけ。
普通のレスで伏せ字抜きで書いたら「荒らし」扱いされるなんて、最悪ですよ。
980:自治
08/07/25 19:25:39 47vLW6Xd0
>>976
誰も「ルールが長いから」外せなんて言ってませんよ。
「ルールを拡大解釈して伏せ字強制する奴がいるという弊害がある」
から外せと言われているわけで。
伏せるのが同人作家やらサークル名「だけ」なら問題ないだろうけどね。
大体、伏せないと晒しが酷くなるって、二者間に関連性ないだろ。
何を根拠に言ってるんだ？
981:自治
08/07/25 19:48:54 PADiPw3G0
どこにも「強制」なんて書いてないんだからそのままでいいんじゃないんですか？
間違った解釈をしちゃうのはその人が悪いんだからこっちを変える必要はないと思いますが。
982:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 19:53:40 d969nTMy0
今回のローカルルール変更の焦点は晒し、ヲチ関連の部分なんだから
その部分以外は下手にいじらないでいいと思う
どうしても他のローカルルールまで変えたい人は今回のが通ってから
改めて議論を呼びかければいいよ
983:自治
08/07/25 20:17:42 tpYVC0Qh0
でも実際、トレスしたり脱税したりP2P使ったりした同人作家のスレは
堂々と実名で立ってるよね
そして何故か、商業作品や雑誌の名前が伏せ字になってる
LRと現状がまるで正反対。
984:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 20:22:01 8yO80Ec30
> 堂々と表立って言えるようなものではない
では書き込まないでください
2chは犯罪自慢掲示板ではありません
985:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 21:00:13 +7Vvjixi0
まぁ同意
検索避けで伏字云々ほざくのなら
そもそも検索にかかりやすい2chに書き込むなよ、と
986:自治
08/07/25 21:10:42 B7Ny8tE50
>>981-982 同意。
>検索避けで伏字云々ほざくのなら
>そもそも検索にかかりやすい2chに書き込むなよ、と
自分で自分のサークル名・PNをさらす同人作家は皆無に近いのに
何の話をしてるんだ。
987:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 21:35:04 YOcXCP1R0
>>ID:Ya66hn6O0
どうせ晒す奴は伏字だろうがなんだろうが晒すので
現状の伏字推奨LRは無意味だ、というのが>>974での俺の主張。
>伏せ字の必要がないような同人作家ってのは同人人口のほんの一握りの
>プロ活動してるような超有名なセミプロ作家だけだろう
>後はたんなる無名な素人ばかり
伏せ字すれば「無名な素人」を晒してもいいんですね、わかります。
988:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/25 21:39:28 YOcXCP1R0
新スレ
【緊急】Virus自治スレ15【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ごめん、スレタイみすった
989:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/26 06:13:11 TbYEOXJr0
>>988
乙です
>>982に同意
個人的にはLRの
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
という項目を違った意味で解釈してしまう人がいるということと
レスで伏せ字抜きで書いたら「荒らし」扱いされることがあるということ
>>983という現状については、話合いが必要な事だと思うけれど
今、議論してしまっても、先の晒しやヲチ問題と混じってしまって
論点が微妙にずれたものになってしまう気がする
申請が通ってから、また改めてそれを議題として、話し合うべき事だと思います
990:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/26 22:50:38 wGTQQqSf0
乙っス
991:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/26 23:24:25 5ylNYBL20
確かに今気が付いたが
伏字当て字強制はスレLRにのっとってる場合が多いな
確か流行スレは男性向けは伏字なし女性向けは伏字とか書いてなかったっけ？
強制嫌派がLR変えても、結局現状は変わらないと思う
てかLR変更で、それぞれのスレで伏字派嫌派の争いが勃発して
スレが荒れる悪寒がするのが一番嫌だ
どうせ変わらないんだったらこのまま放っておいたほうがいい
992:自治
08/07/27 09:25:40 pPNObHIe0
801の方では伏せ字嫌だ派の方がすごく声が大きいから
（伏せを議論するスレを覗いてみたがちょっと流れが一方的すぎる気がした）
こっちでも伏せ字嫌な人が多数派ぽくなっちゃってるだけじゃないのかな
…と思っていたがそうでもないんかな？
多数決なんて正確には取れないしとりあえず伏せ関連は
話がどんどんズレていく予感がするからしばらく保留でいいんじゃないか
993:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/27 17:54:07 vF/OPP+i0
と言うか、しばらく保留にしろなんにしろ、
LR等に関係ないことならここでわざわざ話し合うこと？
同人板でも伏せていないスレは全然伏せていないし、
ジャンルごとの問題（と言うのも大げさだけど）なような気がする
＞LRで決められている以外の伏字
994:自治
08/07/28 00:35:28 iC+3MAgn0
伏せ字で揉めるのは、男女両方が出入りするスレだな。
995:自治
08/07/28 00:43:10 Mw8gCS8K0
何の根拠が？ｗ
996:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/28 20:48:59 JXQyJM/H0
けんかすんなや
997:自治 ◆mXx5gfarvs
08/07/29 18:43:31 kbV8fgKs0
流行スレみたいに
男性向け伏字なし、女性向け伏字ありと住人同士で落とし所つけるスレもあるしね