08/04/13 23:46:37 nyN1hjYl0
某ネット規制法案の内容、業者・法人だけでなく個人（同人）サイトでも
未成年に悪影響を及ぼす犯罪・エログロ内容を公開する場合は
レーティング設けてリアからのアクセスを弾く「義務」の可能性が出てる
小説だからレーティングなくていいやって考えは通じなくなるかもよ
577:語る
08/04/14 17:57:07 skmD99we0
小説だからレーティングなくていいやって考えは通じなくなるかもよ
小説だからレーティングなくていいやって考えは通じなくなるかもよ
小説だからレーティングなくていいやって考えは通じなくなるかもよ
小説だからレーティングなくていいやって考えは通じなくなるかもよ
小説だからレーティングなくていいやって考えは通じなくなるかもよ
小説だからレーティングなくていいやって考えは通じなくなるかもよ
小説だからレーティングなくていいやって考えは通じなくなるかもよ
578:恋愛
08/04/14 20:26:10 JpTiBP0Z0
落ち着け
579:語る
08/04/15 10:20:41 TUpwVTVM0
>>576
もっと世間にある本を読めばいいのに
スイーツ（笑）脳だから仕方ないか
580:恋愛
08/04/15 12:07:30 Ia9+jEIt0
法案まだ可決されていないけど、ニュースでやってたね。
ところで「語る」の人は語るスレと間違えてる？それともウイルス？
581:恋愛
08/04/15 13:34:28 IeuGw3LM0
語るの人はウィルスだと思われ
最近空気読むウィルス大杉て笑う
582:転載 ◆5C.uqyOQJI
08/04/15 18:27:28 Dsn92Le/0
>>581
>ばか検証人が検証の条件満たしてないから法律をおしえて、検証しろと尻を叩いてる。
あー、このスレだからまだいいけど、同人板でこういう事かかない方がいいよ。
「カッコいい俺様アピールwww」とかなんとか、おっかないお嬢さんたちに
フルボッコにされちゃうから。
583:転載 ◆5C.uqyOQJI
08/04/16 17:12:58 928qRXW30
腐女子である前にひとりのオタクなので萌えオタ大好きです。
584:ぱく ◆phLf4dqfRs
08/04/16 22:35:34 9JvhMf2C0
2月のイベントでゴミ持ち帰りがあり、段ボールは特に引き取れないと告知されています
つい最近になってゴミ持ち帰りについて、告知サイトに追記されました
この場合、ｻｸﾙ参加者はどい処理すれば良いのでしょうか
ポイ捨て禁止や会場付近への迷惑行為への言及もなく
ｻｸﾙ者としてできるのは新刊とりやめ、手搬入だけに留めるくらいしか思いつきません
585:恋愛
08/04/20 22:40:20 AX/9DmSX0
野窓の宣伝板見づらくなったなぁ。
へ（ｒｙバナーが目に付かなくなるのは良いけど、
好きな所の更新まで見逃してしまいそうだ。
586:恋愛
08/04/20 22:44:20 SO2NosWR0
宣伝板変えたのってこの前のスパムが原因なんかな
>>585
＞好きな所の更新
そんな時のためのマイリンク機能では
587:恋愛
08/04/21 08:11:00 17Bk9y0Y0
むしろへたれﾊﾞﾅｰを見て「ここはつまんねから飛ばない」という判断が出来なくなった…
二度と行くもんかってとこにもうっかり飛んじゃうからあの手の掲示板は好きじゃない
588:恋愛
08/04/22 11:17:58 Wd4Fc60e0
バナーの印象である程度小説のタイプって判断しやすい（と私は思ってる）から
ちょっと不便にはなったかも
センスあるバナー、もしくは自分好みのバナーで適当に入って読むのが好きなんだけど
最近はバナーのテンプレ配布？か何かで被ってるサイト多いよね
589:恋愛
08/04/24 21:06:17 qpq0xaJ70
それと宣伝文が２５文字以内だとまったく内容に触れられないのもつらいな
更新話数だけじゃ読んでみたいって気にならないや
590:吐 ◆uT0QZal3Hc
08/04/26 13:16:38 khGs9kn30
今日の狛江同じ島だったからいつまでも在庫掃けない箱が邪魔だった…
スペ内に人が多いわポスター邪魔だわ箱邪魔だわで後ろ通りにくかった！
隣の列は凄かったね。
591:語る
08/05/09 20:41:20 Y73uRn920
ほしゅ
592:偽
08/05/17 21:41:35 DOaYfrYw0
で、その兄マンセー兄幸せ兄女神様扱いの傍らで弟は変態攻め扱いと
深い考察とやらに基づいてのpgrフルボッコですよ。
原作では兄と気付かず、でも敵なのは察して警戒し、その残忍性を
嫌ってたんですけどねえ。身を隠していたのも時を待てと言われていたからで、
モラトリアムってたわけでは何でもなく、「復讐に燃えてい」ると
監修した生みの親も明言していたんですけどね。
ああ腹立つ。
593:恋愛
08/05/18 15:38:50 AqBHbcD4O
エロあり書いてる人に質問。
前提
女性の閲覧大目。ストーリーメインで、スピンオフにエロあり。
エロシーン、女性向けと男装向けで意識して書きわけてる？
今までスレでエロメインを書いてたので、割りと具体的に描写してた。
けど、女性が読むにはもっと感覚的で、キレイめにまとめた方がいいのかな？
閲覧者を意識して書くのは初めてなので聞いてみたい。
594:恋愛
08/05/18 20:56:35 BQymWe6T0
>593
趣味で長年、エロい話ばかり作ってたんだけど、ネットで他人の目にさらすようになってから
エロ部分+それ以外のところが、９：１から６：４ぐらいに変わったよ。
書きたいもの書けばいいよ
595:恋愛創作
08/05/18 21:13:13 XO11yZrO0
>>593
自分は女だけど具体的な性描写があっても別に引いたりはしない。むしろ
妙にキラキラした詩的な表現で書かれてたりする方が、気恥ずかしくなって
読むのを止めてしまう。
596:恋愛
08/05/19 01:31:20 Vrv+gDXR0
エロ描写は好きだけどあまりにも露骨な描写はちょっと苦手だ。
上手く言えないんだが、綺麗な感じの描写なら具体的でも一向に構わない。
いかにも経験貧弱そうなヤシが書いたエロ描写もツッコミどころが多くて集中できん。
わがまま言ってるという自覚はあるが、こればっかりは嗜好によるものが大きいんで、なんとも・・・。
597:593
08/05/19 13:47:53 zB9soyGMO
>>594-596
ありがとう。ちょっくら悩んでたから参考になった。
好みにそれほど性差がないみたいで安心。
夢いっぱい系じゃなく、割とキツいから官能小説カテゴリにしといた・・・。
598:恋愛
08/05/19 14:10:33 BTVEYH/w0
遅レスになったけど、完全に嗜好の問題。
「ひゃん」「あん」系の描写でも、きれいめの文学系でも、粘着系でも
それがなくては楽しめない人と、それを恥ずかしいと思う人がいる
もちろん好みはあるけど、自分はその人の作風に合ってたら許容できる
万人を満足させる性描写なんかないと割り切って、好きにしたらいい
そうじゃないと同じ嗜好の読者でも、作者の変な遠慮を感じて醒めちゃうよ
599:恋愛
08/05/19 16:18:17 6fIbNm430
オリジに限った話じゃないんだが、性描写と日常シーンの文体がまるで違うのが苦手。
なんかＡＶの日常パートだけ大根な女優を連想して萎えてしまう
あれはなんで違ってきちゃうんだろう？
600:恋愛
08/05/19 18:04:29 zB9soyGMO
>>598
一番難しいけど頑張ってみる。
>>599
こんな感じ？ごめん上手く想像できない。
Ａ
戦争とは他の手段をもってする政治の継続である。
Ｂ
白く湿った柔らかな膨らみを、両手で掴んで。
食い込んだ指。頬だけが燃えるように熱くて。
顎を上げて、融けるような熱い息を吐き出した。
目の前に聳える、世界でも有数の険しさを持つ8000メートル峰。
感覚を表そうとすると、文体が変わるのかも。
601:恋愛
08/05/19 18:23:56 6fIbNm430
>>600
上手いなｗ
いやもっと違うんだ、作風を例に挙げるなら、
日常→春日とかのラノベ風、Ｈシーン→Ｏ嬢とか、フランス書院っぽい風みたいな違い。
どっちが上手いとかじゃなくて、もう本当にがらりと雰囲気変わるから、
これさっきまでラブコメしてた連中？とか思って萎える。
602:恋愛
08/05/19 19:35:00 jOaawkM+0
通常とエロパートで文体がごろっと変わる人は
参考文献を自分の文体に変換できていない人じゃないかな
それこそエロシーンは商業作品からの切り張りだったりして
603:恋愛
08/05/20 16:39:24 jemcp8xC0
>日常→春日とかのラノベ風、Ｈシーン→Ｏ嬢とか、フランス書院っぽい風みたいな違い。
「ちょっと！勝手にあたしのご飯食べないでよ！」
「てんぷらつままねえでっていってんでしょ！」
（中略）エロシーン突入
「やぁ…っ。怖い、そんなの、入らないよぉ…」
ぐらいセリフが変わってるみたいなもんだろか？
604:恋愛
08/05/20 18:37:16 aRxrlyV4O
日常
「べっ、別に気にしてないってんでしょ！！」
エロ
「ああっ・・・後生だから、か、堪忍してぇ！」
とか？
605:恋愛
08/05/23 01:23:44 keYL4ea70
>>604
ツンデレ千草と呼ばせてくださいｗ
ところで、エロ込みの話題だったら、らぶえちスレでしたほうが良くはない？
606:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/01 00:04:40 Z6LPJ1tm0
銅鑼食え5と8は男性っぽいカプ厨がかなりいる
絵腐絵腐銅鑼食え板のネタスレですら、主人公の嫁さんにダブルヒロインの片方を出すと
もう片方のカプ厨が必ずふじこる
仕舞いには「リメイク版は裏技で重婚できるから、嫁を登場させるときは両方出せ！」
とか言ってきて('A`)となるよ…
607:絡 ◆k20sw4.lqo
08/06/01 19:06:17 wyjxF7Ru0
でもあそこで話題になっている絵師って別に蕎麦が
目を付ける必要ないくらいのﾋﾟｺじゃない？
壁絵師とからならともかく四月をみるかぎりじゃ別に暇そうだったし
容姿も小説書きとどっこい。妬む要素があるほどの絵描きじゃない
そばじゃなくて別な人の私怨だとおもうなー
608:厭離
08/06/10 21:17:07 Sm0OJ/B50
>>607-895
㌧。
やっぱり随分人間様な理由だなー。
609:ぱく
08/06/14 21:22:21 HfS0LLpl0
>>608
残念だが絵師のブログを見た限り丸投げだ
610:恋愛
08/06/15 05:52:40 vM4TtNVw0
サーチの甘党小説、いつの間にか閉鎖してたのね…。
昔よく利用してたので悲しい
611:恋愛創作
08/06/15 12:28:25 W5w9xdNg0
>>610
突然閉鎖だったんでびっくりした。
ほんと残念
612:恋愛
08/06/15 22:43:09 uWnqgcGL0
同じくショックだ
あそこ結構使ってたから残念でならない
613:恋愛
08/06/17 15:09:06 K6CVUKy+0
アクセスアップで喜んでいた矢先に閉鎖したんで、次どこへ登録したらいいのやら
orz
614:恋愛
08/06/17 15:30:05 Y7JZYaYa0
サイトで登録できるところだったらBxGとかか？
615:恋愛
08/06/17 15:42:37 KV3qyrmx0
>>614
そうだね。
616:恋愛
08/06/23 08:24:07 cPOX2im30
サーチの話で思い出したけれど、本なびのＲアクセスがどうも変。
１位の作品のサイトへ飛んでみたけれど、１位の要素何もないし・・・。
幸のやらせ？
617:恋愛
08/06/23 10:00:32 4IbJm0VY0
>>616
ヲチみたいであれだけど、
一位の人はオンノベではかなり有名な人だよ
晒すスレのまとめにも載ってるくらい
携帯サイトもやってたんだな、あの人
618:恋愛
08/06/23 10:43:24 /h14p0EN0
人の好みは十人十色。
自分にとっては駄作でも、誰かにとっては名作かもしれない。
619:恋愛
08/06/23 12:37:14 kg3acPhO0
エロがいかに需要あるかわかるなー
自分は純愛路線を探してるがｗ
620:恋愛
08/06/23 13:15:18 bClPN/NP0
その作品は読んでないけど
手軽ならぶえち（エロ）に人気が集中するのは不思議でもなんでもない自然の摂理
大昔からそうだったはずだよ
ただし文学的な財産にはならんがなｗ
621:恋愛
08/06/23 13:54:05 a4OywyiH0
本なびのランキングは参加してる大手が少ないから
訪問者数が多い18禁系サイトは目立てるチャンス到来なんだろうけど
野窓に普通に作品を登録していくだけの方がアクセスは稼げる罠
622:恋愛
08/06/23 15:10:15 lKU0hTZZ0
ほんなびは重い
623:恋愛
08/06/23 20:16:02 cPOX2im30
>616
本当に変だね。
有名かもしれないけれど、アクセスリンクもないのに、どうやって投票されているか不思議だ。
あれだけ投票アクセスされているのに、分かる場所にリンクが見つけられないよ。
いくらなんでもアウト数の倍のＩＮ数と言うのは嘘くさい罠。
野窓にトップ取らせたくない裏工作？
624:恋愛
08/06/23 21:01:41 kg3acPhO0
>>616 >>623
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
久々にいい物を見たｗ
625:恋愛
08/06/23 21:11:19 SVSN9Oj10
これは(・∀・)ｼﾞｴﾝ？それともたまたま？
626:恋愛
08/06/23 21:30:52 /h14p0EN0
久々にいい物を見たｗ
かわいいなID:cPOX2im30
627:恋愛
08/06/23 21:45:51 bClPN/NP0
で、真相はどうなのwww
誰か一位のレポ頼む
628:恋愛
08/06/23 22:13:12 bECoGo5a0
新しく出来たサーチってどうなんだろう
いまいち狙ってる層がわからないから、自分は様子見なんだけど
629:恋愛
08/06/23 22:18:49 SVSN9Oj10
>>628
どこの幸？
630:恋愛
08/06/23 22:23:22 bClPN/NP0
>>628
都合が悪くなると別の話題をふるってやつ？www
631:恋愛
08/06/23 22:54:01 bECoGo5a0
>>629
労働者の恋愛 でぐぐると出てくる
632:629
08/06/23 23:07:49 SVSN9Oj10
>>631
ありがと。飛んでみた。
・・・サイト未完成つーか、ほとんど機能してないつーか。
633:恋愛
08/06/24 06:08:13 oTcQ3gdF0
新規登録ページが表示されないよ？
634:うざ ◆WjFIdVod1c
08/06/24 08:32:43 gzyoh+QF0
自分は今まで親から信用されるような生き方してきたから、今でも信用されてるよ
のたれ死ねだの勘当だのの心配なんてまったくない
OLの頃と同じだけのお金を家に納めてるし家事手伝いも怠らない
信頼関係成り立ってるからな
たしかに遊びほうけてネットばっかりしてた息子が絵で働くなんて言いだしたら
自分も勘当するかもしれないね
635:恋愛
08/06/24 20:26:50 Wl7zU/mP0
ちゃんと動いてるところができるんなら大歓迎だけど
にしてもターゲットが分からん幸だなあ
まぁそのうち登録が偏ってきてらしさが出てくるんだろうけどね
636:恋愛
08/06/24 20:31:04 mumdSFMr0
きっと学園ものと差別化したかったのかもね。
おとめのうらろじってどう？
637:恋愛
08/06/24 20:38:13 6A1J/1pO0
「労働者」より「職業物」の方がわかりやすいのに遠まわしな感じだね
638:恋愛
08/06/24 21:26:52 vl+uS9wB0
ほんとだね。
労働者っつーと・・・プロレタリア？と思ってしまう
639:恋愛
08/06/25 07:48:28 72EcFydW0
>>636
裏路地は正直、集客力なさそうだなーと…（失礼ながら）
乙女の、とつけられると登録しづらいのもあるｗ
乙女向けって普通の女向けとどう違うのかよく分からんし
640:恋愛
08/06/25 10:33:35 qtISrrl90
ぶっちゃけ、この歳で乙女ってのがね。
641:恋愛
08/06/25 11:03:04 5BatKsFw0
乙女向け、昔読んではまった少女漫画なんかを
イメージしてるのかも。
642:恋愛
08/06/25 11:27:13 qkUR2g2o0
みんなツンデレだな
お、乙女路線なんか本当は好きじゃないんだからねっ
ってこと？
同人やってるくらいなんだから、本当は好きなくせにさｗ
643:恋愛
08/06/25 13:55:39 72EcFydW0
>>642
いや、素で「乙女路線」の意味が分からん
少女漫画的ってこと？
でもＲ指定ありだし、エロなし＝乙女でもないんでしょ？
644:恋愛
08/06/25 14:03:24 5BatKsFw0
>>643
純愛路線てことかも
645:恋愛創作
08/06/25 14:53:04 F32j3dZ10
乙女ゲー的な乙女なんじゃない？
646:恋愛
08/06/25 15:26:07 xhEtd6TK0
たった数レスの間でこれだけいろいろな意味に解釈されるほど
定義が曖昧ってことなんだよ… 「乙女向け」「乙女路線」というものは。
そんな風に括られるんだったら、もういっそ
「少コミ風」「ハーレクイン風」とか具体的に示してもらった方がわかりやすい。
647:恋愛
08/06/25 15:45:14 qkUR2g2o0
「少女向け」「乙女向け」
男性向けじゃないことだけはハッキリするからそれでいいじゃん
648:恋愛
08/06/25 16:17:38 u4P3SbIJ0
でもその言葉で想像するものが人によって違いすぎるからなあ
だったら乙女なんて曖昧な言葉を使わずに「not男性向け」みたいに
はっきり書いてくれた方がわかりやすくてありがたい
649:恋愛
08/06/25 16:54:48 X0SEzM610
「乙女向け」って、恋愛経験がある読者からは「ねーよｗｗｗｗ」と言われ
恋愛経験のないリアや毒女からはマンセーの、ご都合主義キャラによる
へぼん（またはスイーツ小説）を想像してしまう
650:恋愛
08/06/25 17:48:55 qkUR2g2o0
む。なかなか難しいんだな
乙女向け～がそんなに悪いイメージとは知らんかった
自分は氷室冴子とか、ああいうのを最初に思い浮かべてたからな
絡むわけじゃないが、たいていの小説は「ねーよｗ」だ
それを承知で楽しめるんじゃなきゃ、スレタイの恋愛創作には向いてないだろ
651:恋愛
08/06/25 18:17:53 448F/O5k0
>>650
そうそう。読み手も書き手も「ねーよｗありえねーよｗ」思いながら
楽しむのが恋愛創作。
話題ちょっとずれるけど、
「こんなんリアルじゃありません＞＜」て※してくるやつ、どう思う？
652:651
08/06/25 18:24:09 jFb677wN0
すまん。ちょいと訂正。
× ※してくるやつ、どう思う？
○ 自分のサイトに※してきたら、どうする？スルー？
653:恋愛
08/06/25 19:22:36 72EcFydW0
正直、乙女向けって言われて真っ先に浮かんだのはあの有川浩だった
そうか、氷室冴子か…それなら印象が良いな
>>651
指摘された箇所にもよるけど、心情的なところを指摘されたらスルーする
それこそ「創作物にまじになってどうするの」だ
654:語る
08/06/25 22:12:36 uIWEkngp0
乙女向けというと自分はコバルトとかビーンズとかそういうの考えてたんだけど
こうやってついたレス見ると印象悪いのか
ハーレクイン風とかになると会社組織とかヒストリカルの歴史とかを
ティーン向けよりももう少し実態に即して書かなくちゃいけない偏見がある
読み手の年齢上がるからってのが理由なんだけど
性コミだと性描写ないといけない偏見で、性描写がなくて十代の少女が主役の話の場合に乙女向け使ってたよ
>>651
基本は全部スルー
655:恋愛
08/06/25 22:16:25 uIWEkngp0
名前欄間違えた上に修正
×基本は全部スルー
○基本は全部スルーだけど自分が間違えた場合はお礼と訂正
656:恋愛
08/06/29 14:49:30 n7sqJYe/0
野窓の短編の方、なくなるんだね
利用してなかったので別に困らないんだけど、
野窓のほうに短編が増えるのは検索が面倒になりそうで嫌だな…
657:愚
08/06/29 14:51:17 ujv1e63B0
ふーん
658:恋愛
08/06/29 21:46:43 5I/IDYvB0
野窓自体利用してないから別に困らない。
659:恋愛
08/06/29 23:52:01 VURSk9Bi0
アンチ携帯小説、アンチブログ小説の人には嬉しい幸なんだろうけど
野窓は厳しい条件をクリアした一部のPCサイトしか登録されていないから
ある程度発掘してブクマしちゃうとそれで十分なんだよね
660:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/06/30 19:45:51 LMknAFod0
>>659
そんなのいるの？
クソだな…。
でも、女の子ももう少し危機感持った方がいい。
661:恋愛
08/07/01 08:36:30 v9WEzdv30
野窓から全作品引き上げようとしたら、やりにくい雰囲気になって涙目ｗｗｗ
ここで幸抜けしたら目付けられるかしら
あのメルマガの内容から察するに、自分以外にも撤退・撤退予定の人がわんさといるんだな
662:恋愛
08/07/01 08:50:14 9TRjkTiR0
作品登録しようと思ってたんだけどどんな内容だったの？＞メルマガ
一度登録したら撤退できないとかだと怖いorz
663:恋愛
08/07/01 10:00:12 n106Xopw0
アクセス数の割に作品数が少ないから、撤退した人たち再登録お願いって内容
撤退する人はこんなメールもらったら余計に撤退するし、
作品数を増やそうと思ったら、ブログ小説でも呼び込まないと無理だと思う
664:恋愛
08/07/01 10:26:39 9TRjkTiR0
>>663
㌧！！
撤退した人たちってメルマガも退会してると思うからあまり意味がない気が…
管理きちんとしてくれるのは登録者として安心だけど、
監視レベルまで行くと息苦しいのでちょっと今後の動向見守ります。
665:恋愛
08/07/01 10:31:39 /m8glK3f0
一部作品だけ削除した人対象に、とりあえず呼びかけてみたんじゃ？と思った。
（完全撤退した人は664のいうように、メルマガ退会してるだろうから）
666:恋愛
08/07/01 10:32:09 sMmmHXaa0
＞撤退する人はこんなメールもらったら余計に撤退するし
同意
667:恋愛
08/07/01 10:44:43 lfDdlzjT0
>662
メルマガは登録画面に行く途中のリンクかなんかでバックナンバーが読めた。
自分はそれで登録する前の何ヶ月間のメルマガ読んだ覚えがある。
様子見はちょっと同意。
７，８月は短編と合同になるとかカテゴリ変更とかいろいろバタバタしそう。
668:恋愛
08/07/01 16:06:19 u6x77Z5M0
自分の意思で削除した人は理由があってその作品情報を消しているから
再登録のお願いをしてみても思うようには増えないだろうね
うちは短編や古い作品はケータイ小説に強い某サービスに移して
そちらからPCサイトに人を流してくるやり方を取っているから
携帯小説やブログ小説がルール違反の限り再登録は無理だ…
669:恋愛
08/07/01 17:24:25 WdzaaMDu0
ブログブログ言う人多くてちょっと驚いたから聞きたいんだけど
ここに居る人でブログやそれに類似するものを利用してで小説公開してる人って
そんなにいるの？
自分はブログで読みやすい小説サイトをほとんど見たことがないから（特に連載ものは壊滅）
遊牧民が規約で禁止してくれてるのはありがたいと思ってるぐらいなんだけど
670:恋愛
08/07/01 17:51:31 rITATOnp0
>>669
そりゃいるよ
自分はやってないけど、好きなサイトもたくさんある
そういうところは見せ方もちゃんとしてるけど
というか携帯スペースでもＰＣから見やすくしてくれてるサイトあるんだよね
禁止にする気持ちも分からなくはないけど、一概に場所だけじゃ括れないと思った
671:恋愛
08/07/01 19:19:17 u6x77Z5M0
ブログ小説はブログ小説を楽しんでいる人のために作った
携帯小説も携帯小説を楽しんでいる人のために作った
一つのサイトで無理矢理全ての層に楽しんでもらおうなんて思っていない
672:恋愛
08/07/01 19:45:28 3W/sTPir0
ブログは自由度高いし、プラグインの配置を考えれば本文の表示は速くなる
ブログ小説は重い、見栄えが悪いっていうのは、テンプレそのままの人のサイトだよ
PCサイトみたいに見せたいなら、HTMLの知識は必須だけど
一度環境を整えれば、楽に管理できていいよ
目次と前後ページへのリンクを付けているサイトなら、中身もちゃんとしている場合が多いから
この層を逃すのはもったいないと思う
673:恋愛
08/07/01 20:17:19 DGP/G1KM0
ブログ小説っていつも>672みたいにインターフェースで議論になるが、
このブログは読みやすくてこのブログはテンプレのままだから、
なんて言ってたらサーチなんか管理してられなくね？
ましてこのジャンルで。
分別の手間を惜しまない管理者なら別だが。
個人に「ブログ小説ﾓｯﾀｲﾅｽ」と主張するのはいいんだけど、
サーチ管理人に「ブログ小（ｒｙ」と主張するというなら
なんだかごり押しに見えてしまう。
そのサーチが禁止だというならそれでいいじゃないか。
674:恋愛
08/07/01 20:17:41 sMmmHXaa0
自分の好きなサイトはWikiで長編連載している。
目次ページもあるし読みやすいよ。
675:恋愛
08/07/01 20:34:54 3AmkoRH30
>673
どこがごり押し？
>669の話題であって、野窓管理人に認めろなんて書いてないよ
目次とページ送りが付いてたら、読者のことを考えた、PCサイトとそれほど変わらないサイトってだけ
676:恋愛
08/07/01 20:38:41 rITATOnp0
>>673
誰もごり押しはしてない
そもそもこの話の流れは「ブログ登録しないなんて馬鹿じゃね？」じゃなくて、
「登録数少ないって（野窓が）言うなら、門戸開いてもいいんじゃね？」というレベルなんで、
仮想敵作るのはいただけない
677:恋愛
08/07/02 13:10:54 sz5iyOfv0
ってか、今でも少ないか？って感じするけどな＞野窓の登録数
結構次々新規の人増えてるし
何を必死こいてるんだろうって気はしなくもない
それとも昔はもっと多かったんだろうか？
678:恋愛 ◆NFwqFUt.KM
08/07/02 15:15:40 4pWln3zMO
今でも恋愛小説関係ではトップクラスの登録数だと思うなあ＞野窓
作品撤退した人は、なんで撤退したのか理由を教えてくれると嬉しい。
これから登録しようと思うけど、メルマガで呼びかけるほど撤退が多いってことは、何かがあるのかと不安でならない。
679:恋愛
08/07/02 15:33:10 oEIvNEBR0
1. ブログや携帯HPサービスへ移転
2. 昔書いた作品を読み返したら恥ずかしすぎて引っ込めた
3. 単にその作品をサイトから引っ込めた
4. 粘着やﾐｻﾞﾘｰ化したリク厨がうっとうしいから閉鎖のふりして逃走
5. サイト休止（閉鎖じゃないけど更新なし）だから再開するまで幸から削除
あたりじゃないかな
自分はサイト休止→再開まで無料ブログを倉庫化したから削除してる
680:恋愛
08/07/02 15:43:15 IcJ2ESut0
中の人もメルマガで書いてるんだけど、自分はこれ。
6. 完結したから、メインから外れたから
あと作品登録しとくのうざくなってやめた人もいるんじゃないかと思った
681:恋愛
08/07/02 16:32:49 ku2wLYUy0
昔は登録数に制限なかったっけ
いろいろ制限ありすぎて、完結してしばらくしたら引っ込める癖が付いているとか
最近は制限が次々と無くなっているけど、メルマガ読まない人は気付かない
682:恋愛
08/07/02 17:18:16 X5ePpVWj0
登録数に制限はなかったはず。
ただ、以前は何ヶ月だか一年だったかのある一定期間で、
登録作品は必ず空ageしなきゃならなくて、それがなんとも申し訳ないなあと
思った覚えがある。更新してないのに空ageは。
この規約が変更になったのは良かったと思う。
私が降ろしたのは
７．商業デブが決まったから。
683:恋愛
08/07/02 17:53:16 ydwUDylC0
>>682
商業デブオメ。塚、身バレ大丈夫か？
投稿中の人にも迷惑かかる可能性があるかもしれんし、あんまりそう言う情報は書かない方がいいよ。
684:恋愛
08/07/02 18:19:25 89XxuB6I0
自分が削除したのは、なんだか厨読者が多いと感じたから。
野窓から流れてくる読者数って断トツで多いけど、ちょっと非常識な人
多い気がして、うざくなってやめた。
リクエストするのが当たり前だと思ってたり、更新催促してきたりね。
個人的な意見だけどさ。
野窓の登録数は別に少ないとは思わないけど、めぼしい作品がないとは思う。
これが中の人にとったらいやなのかな
685:恋愛
08/07/02 18:40:40 Xlo/KGCt0
８．規約がどんどん厳格化していき、ついていけなくなったから
登録した当初の規約のままだったら良かったんだけど。
686:恋愛
08/07/02 20:16:02 4TydYK+l0
>>683
ありがとう、そして心配かけてごめん。
もうその頃の話もサイトもwebArchive含めてざっくり削除済みだから大丈夫。
一日最大24ホトのしょぼいサイトだったしｗ
今だから言うけど、この話を投稿してみないかと
声をかけてくれたのは、野窓から来た編集さんだったよ。
687:恋愛
08/07/02 20:24:54 IcJ2ESut0
>>686
683じゃないけど、良かった。（ホッ）
サイト開設→野窓に登録→ランキング上位→アクセス跳ね上がる→
変なのもたくさん来る('A`)→凹む→撤退
つー人もいるよね。気の毒だと思った。
688:恋愛創作
08/07/02 22:26:10 3enKhg1/0
>685
自分も。
あのずらずらっとした規約を眺めるだけで、新作登録する気持ちが萎えるんだ……
ブログやなろうは弾いてくれて、読者としてはすごくありがたいんだけど。
689:恋愛創作 ◆xbXXsZpDGw
08/07/02 22:58:32 HLHTG7L80
自分は>>687に近い理由だな。撤退したの。
どうも自分の表現したいことと読者が望むことがちぐはぐだったらしく、管理者通じて何件か苦情が来たのと、
解析見たら見知らぬサイトに、晒しに近い形でリンク貼られたのに萎えて撤退した。
ランキング上位には入ってなかったけどね。
690:恋愛
08/07/03 02:01:06 gdFOdc/c0
>>689
管理者に届けられた689の作品内容に対する苦情を転送してきたってこと？
規約違反ならわかるけど、内容に対するものなら魔法の言葉で対処すべきだと思うんだけどな
例えば読者Ａには恋愛に見えないようなものでも読者Ｂには純愛に見えるかもしれないんだし
転送するようなものじゃないと思うな
691:恋愛創作
08/07/03 21:22:07 w0Hqo2W/0
>管理者通じて何件か苦情
ちょｗどういうことww
689乙……
692:恋愛
08/07/03 22:49:28 KGEvDY9D0
689の事じゃないけど、以前、もっのすごい悲惨な死にネタ落ちが
ハッピーエンドで登録されていて、おそらく作者は主役の二人が
死んでこそ幸せになれる、って意味でハッピーエンドを選んだのかもしれないけど、
すっげー苦情が幸管理人に来たってのは知っている。
作者と閲覧者の主観の相違だとはいえ、そんなんで苦情を言われる幸管理人も
たまらないだろうな、と同情したよ。
その管理人も「客観的に見てハッピーエンドじゃないので変えてくれ」って
メールしていた。
693:恋愛
08/07/03 23:14:06 8tVnmuzy0
>692ほどの極端なケースだったらともかく、
やっぱり作品の内容についての苦情を
サーチの中の人から「転送」されるのはいやだ
694:恋愛
08/07/04 00:19:03 QHCuN4CA0
野窓利用してる読者って、なんでもかんでも、野窓に苦情出すイメージがある
そのサイト内のリンク切れとかでも、わざわざ野窓に報告してるし。
解析バナーが極端に下の方に設置されてるのはいいのか？ とか、
「ちょ、幸じゃなく、管理人本人にいえよ」
みたいなことを、平気で報告してるね。
つか、野窓管理人もいちいち相手するから、それをみた他の読者も
同じように非常識になっていくんだと思うけどさ。
だから野窓には登録しようとは思わないな。
695:恋愛
08/07/04 01:00:59 NgBFdy/60
>694
>「ちょ、幸じゃなく、管理人本人にいえよ」
>みたいなことを、平気で報告してるね。
顔が昔から免責事項に作品へのクレームは直接そのサイトへ（意訳）と
書いているぐらいだから、通報厨や粘着厨は野窓に限らず他の幸でも
同じような真似をしてきていると思うな
他の幸管と違って転送してしまうのは野窓クオリティなんだろうけど
696:恋愛
08/07/04 12:03:07 OVsvtPmV0
厨を呼び、厨を育てる…
697:恋愛
08/07/04 15:21:51 AgbhySKq0
恋愛創作自体もともと厨ジャンルだけどねｗ
698:恋愛
08/07/04 15:49:42 XakB+9Lc0
むしろ厨じゃないジャンルを知りたいよ。
塚オンノベ全体が厨だろ（それいっちゃおしまいか）
699:恋愛
08/07/04 16:11:08 1RejMBGU0
ファンタジーを書けば、古典作品の設定（ドワーフとかエルフ）と違う！
SFを書けばエセ科学読本を信じてそれはこうなるはず！
ミステリを書けばトリックがクソとか、このトリックのパクリだ！
現代物を書けば、うちはこうだから、それは現実的じゃない！
何を書いてても、一定の割合で発生するよ
恋愛は人口が多いから、他のジャンルよりも多く感じるだけだ
二次はその作品が好きな人が集まるからもっとすごい
700:恋愛
08/07/04 18:19:52 9KzeplZk0
怖えぇな
だが何言われようが
自分が不動でいればいいってことだな
所詮万人が納得するようになんてやれっこない
701:恋愛
08/07/04 19:09:36 v1SBUa3Z0
オンノベというよりも
匿名故に自制心を失ってDQN化する人が多いネット自体が厨ジャンル
702:恋愛
08/07/04 21:26:32 ZbkpWtV10
野窓は管理人に問題を感じて登録を見送ったサイトも多かったと思うよ。
ヲチ板に昔から単独スレがあるんじゃなかったっけ。
冤罪でもなく大きなトラブルを起こすような人に個人情報と大事な作品を
預けられないという声は設立当初から多数あがってたよね。
703:恋愛
08/07/04 21:29:02 BO93j2e/0
野窓の話や目をつけた人間の話になると途端に嬉々として叩きはじめる
自分たちはDQNじゃないって思ってるんだろうが、傍目には立派に
世間の人はDQNじゃないから遠巻きにしてるだけ
704:恋愛
08/07/08 15:47:20 Ug2pPYCTO
それはそうと
エロシーン書くのって戦いだよね
書き終わったあと虚脱感を感じる
705:恋愛
08/07/09 13:47:09 BlFB10oe0
なまじ戦闘シーンより難しいよね、エロって
苦労して苦労して書き上げたエロシーンに
「この間、旦那（もしくは彼氏）と同じ事しちゃいました～☆」
な感想が来ると死ねる
恋愛小説サイトに惚気話しに来る奴はなんなんだろう
706:恋愛
08/07/09 14:02:15 53lxOY690
>>705
「あなたのおかげですありがと～☆」の意味だろか・・・？
いや、やっぱただののろけなのかも
707:恋愛
08/07/12 05:18:16 PyZgz6Ku0
ところで「恋 R-18 愛」は今どうなってるんでしょうか？
あそこからのアクセスに頼っていたところがあるので気になってます。
移転？消滅？
708:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/07/16 23:43:00 BVU12ASK0
>>707
いや、リアル元知人で。
もうだいぶ前だけど徹底的に追い詰められて、
今やってるジャンル辞めたら同人撤退しますって言わされて縁切られたよ。
709:恋愛
08/07/25 12:23:17 B/HVa7Y30
保守
710:れんあい
08/07/31 09:11:13 8euQ7YYk0
保守
711:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/07/31 11:01:22 5JBAX/XH0
>>707
管理人さんのサイトも現在閲覧できないね…直リンOKのバナーが表示されなくなって久しい…。
有料鯖みたいだから期限切れた後入金してないとかかな？
中の人だいぶ前から腰患ってるとかなんとかで放置状態みたいだったけど…。
712:恋愛711
08/07/31 11:01:56 5JBAX/XH0
名前欄スマソ。
713:恋愛
08/08/01 07:11:51 I2lxODd+O
エロ絡みで。
どうしても普通のエロシーンを考えられないキャラがいる。
別に変態キャラじゃない。
なのに、エロシーンになるとドＳな俺様系しか思い付かない。
自分だけだろうか。
714:恋愛
08/08/01 15:00:43 gxrrkjb70
>>713
東鳩の主人公みたいだなｗ
エロシーンでだけなぜか鬼畜、というのはエロゲにはよくあること
715:恋愛
08/08/01 15:03:44 EiJuWrsJ0
>>713
客の反応はどうよ？
716:恋愛
08/08/01 20:43:35 I2lxODd+O
>>715
一度も感想自体を貰った事がないんだぜ
年下完璧主義ひねくれ系なキャラだから、ある程度変態くさくなるのは自然かもしれない。
だけど、もうキャラのエロシーンのイメージが最初から手首拘束だの言葉だの、我ながらビビるくらい変態。
別にそういう趣味じゃないんだが・・・
717:恋愛
08/08/01 22:42:53 T2ubAYsS0
手首拘束や言葉攻め？程度で変態とは！
どんだけ清純派やねんｗ
718:恋愛
08/08/01 22:46:14 Qiyo11330
>>716
You, 気にしないでどんどんいっちまいなYO!
にしてもエロって難しいなや・・・
719:恋愛
08/08/01 23:22:17 aCXJvH4K0
>>716
そういうキャラでドS俺様なのはメジャーつーか王道だ。
716だけじゃないから心配無用。好きなように汁
720:恋愛
08/08/02 00:17:30 9k+zwLoL0
どこまでがノーマルでどこからが変態かなんて線引きは、人によってまちまちだから
あまり気にしても仕方ないような気がする
>>716は同ジャンルの他サイトを少し見て回ることをオススメする。
きっとビビるほどの変態が溢れかえってるぞ
721:716
08/08/03 23:52:13 4jQZAr5vO
おお…みんなありがとう。
今日見てみたら確かにみんなもっと凄かったwww
出合い頭にヤッてるのも沢山あるし。
あんまりエロパート書かないから分かんなかったけどＳ系って王道なんだね。
ありがとうー
722:恋愛
08/08/04 14:23:47 Eu1Ovgfm0
むしろエロパートしかないのも多いよ。
うんざり
723:恋愛
08/08/04 15:59:00 Q90Hq06P0
淫語ありとかエロゲばりの擬音とかアブノーマルとかは、
らぶえちにカテゴライズして欲しくないんだよなー
別に教育的配慮とかいうんじゃなくて、普通に別もんだと思う訳で
724:恋愛
08/08/04 16:43:36 WHgJ7ZLU0
自分あんまりらぶえち系読まないから分からないんだけど、
らぶえちってなんなの？
女性向け官能とはちがうの？
725:恋愛
08/08/04 17:04:16 Q90Hq06P0
>>724
「女性向け」官能小説とは違わないと思う
少女漫画がキスで終わっちゃうところを更にエロまで書いてみました、みたいなもん
ただ近頃は男性向けっていうか、エロパロあたりと変わりない小説が、
らぶえちと名乗っているのも見かける
726:恋愛
08/08/04 17:37:55 7DgCQBDd0
この流れを見て思いだした。
今まで全年齢おｋを書いてた人が、初めてらぶエチ書きました！って言ってて、
ｗｋｔｋして読んだらいきなり黄門さまプレイ。
特殊なのは注意書きが欲しいと思ったorz
727:恋愛
08/08/04 18:16:15 DJtp4Fgv0
あらためてらぶえちの定義調べに
いっちまったじゃないか
728:をち ◆wLAsNgohXs
08/08/05 00:08:03 C0nmujPR0
>>727
わかるわかる
ノマも801もこだわりないけど、再生の公式カプはこれです！と発表されても驚かないほど自然すぎるよ語句品
語句の忠誠心がストレートにアレすぎて腐漫画wだとは思っていたが、本気で品好きなんだなと思う
漫画自体は今でも微妙だけど語句品は語句の本気を感じる。少年誌でやらかしてもいいよ！頑張れ！
729:恋愛
08/08/07 02:50:21 rP3HQihL0
なんというウイルス
730:恋愛
08/08/09 03:42:39 bE98QDId0
空気読みすぎだろウイルスｗｗ
731:恋愛
08/08/10 05:39:26 QSqp3TLa0
らぶえちの小説サーチからたどり着いて読んだ作品が
どうも、自分勝手な男（俺様なのか…これが…）が、ヒロインをストーカーみたいなことして、
公園やら、ヒロインの家の庭やらで強姦する描写ばかりなんだけど。
レイプだけどラブがあるの☆ミ とか思ってるなら超ウゼェ。
732:恋愛
08/08/10 12:01:10 Xiej73fc0
なんというスイーツ
733:恋愛
08/08/10 13:09:47 j93PTUwE0
私も苦手なシチュだけど、だったら読まなきゃいいだけじゃん。
好きな人がいるから小コミ路線は根強い人気があるんでしょ。
年齢制限を設けてなかったら問題だけど、そうじゃないならスルーしなよ。
様々な好みの人が集まって見るようなスレで吐き出すなよ。
投下する場所くらい選んでくれ。
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
吐き気がする程嫌いなキャラ16
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
嫌いな漫画やアニメや小説等３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
チラシの裏 299枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
心の闇@同人板2
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
734:恋愛
08/08/10 14:22:53 lKa95UEB0
短編の登録が始まってから、野窓が使いづらい
735:恋愛
08/08/10 17:34:15 CvfwDkKB0
>>734
激しく同意、はっきり言って短編邪魔すぎる
新規登録のカテゴリ覗いて「新作ｷﾀｰ」→「なんだ短編か…」のぬか喜び落差に死ねる
野窓はnot検索ができないからなー
736:恋愛
08/08/10 17:55:52 urO5+O+G0
not検索は鯖への負担が激しいからねぇ。
ただでさえ負担の大きいチェックボックス方式を取ってるところだから
これ以上の負荷がかかると破滅の道に向かってしまうよ。
737:恋愛
08/08/10 18:48:54 MIGMm3Ny0
短編嫌いな人って多いんだね
自分はネットでは短編ばっかり読んでて
長編は完結済みでよほど気に入った物しか最後まで読まないから意外だ
738:恋愛
08/08/10 19:16:59 lKa95UEB0
短編も嫌いじゃないんだけどね
ただ野窓＝長編っていうイメージが、自分の中で定着しちゃってるから
紹介文に興味をそそられて、飛んだ先が短編だと少ししょんぼりする
新着を長編、短編で分けて表示とかは無理なんだろうか
739:恋愛
08/08/10 20:08:23 xAFPKWQC0
>>738
野窓は使わないからよくわからないけど、
これがもし好きサーチだったらと思うと忍びなくなったので書いちゃう。
改造って楽じゃないよ。
長編をクリック → ページ上部の現在の表示を「登録日の新しい順」にする。
じゃだめなのかな？
要望するにしても、無茶か無茶じゃないかある程度わかるといいね。
cgiを少しかじってみるとか、ヨミのサポートサイトを覗いてみるとか。
740:恋愛
08/08/10 20:20:09 8p9F2GIz0
>>739
野窓は「長編」「短編」の他に「シリーズ」ってカテゴリもあるの
なのでカテゴリから新着をチェックするとなると二度手間なんだよね
利用者のわがままだとは分かってるんだけど、使い勝手のよかったものを悪くされると、
もったいないなと思ってしまう…
741:恋愛
08/08/10 20:47:24 R0c1xJxY0
幸管理者と鯖にかかる負担のことを思えば、クリックの一つくらいと思うけど…。
短編好きもいるんだから、譲歩しあってﾏﾀｰﾘ利用できるといいねぇ。
あまり至れり尽くせりってのも毒だよw
742:恋愛
08/08/10 20:47:54 lKa95UEB0
>>739
>長編をクリック → ページ上部の現在の表示を「登録日の新しい順」にする。
いや、それは分かるんだけどさ、でもぶっちゃけ手間が増えてめんどいよ
それに使い難さをここで愚痴っただけなのに
なんでこっちがｃｇｉかじらなきゃならないんだ？
読み専で野窓使ってるだけなのに、サポートサイト見ろとか意味が分からんｗ
743:恋愛創作
08/08/10 21:07:20 qA80ILVM0
＞幸管理者と鯖にかかる負担のことを思えば、クリックの一つくらいと思うけど…。
＞短編好きもいるんだから、譲歩しあってﾏﾀｰﾘ利用できるといいねぇ。
同意
744:語る
08/08/10 21:18:37 cYnSd7ps0
>>742
このスレはヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ推奨です
愚痴こぼすなら該当スレへどうぞ
745:恋愛
08/08/10 21:58:32 Q+fu7VsZ0
自分が意見をこぼすのはいいが、意見に反論されるのは許さないというのはｲｸﾅｲ。
反論が嫌ならレス禁止のスレかチラ裏に行くのがいいと思う。
個人サイトでも応えられる範囲を大幅にはみ出した無理難題を気軽に要求する
ROMに悩まされるけどサーチはもっと大変だな・・・。
かつて顔も恋愛系ジャンルで無理な要望に悩まされていたが。
746:恋愛
08/08/10 22:12:03 njJZeDuc0
そこまでこだわりがあるなら>>742が長編専用の使い勝手のいいサーチを開くといいよw
短編ｽｷｰもいるスレなんだからもうちょっと発言に配慮してほしい。
邪魔者扱いは堪らんわw
747:恋愛
08/08/10 23:25:35 XoD2sK2yO
短編好きがいるのは当たり前だろうし、改造が大変なのもわかる。
けど「カテゴリ増えてメンドクセ」って愚痴で「改造しろよ！」って言ってるわけでもない発言に対する反論として、「まぁまぁ短編好きもいるんだからいいじゃないか」ならわかるけど、「CGI勉強しろや、タコ」って反論はなんかズレてる気がしたけどな。
ま、野窓はレイティングがどうのと言い出したあたりでなんか言論統制的な匂いがして怪しさ200％増しだけど。
748:恋愛
08/08/11 00:25:46 UozzYeoy0
そこでいきなり携帯はおかしいでしょうw
無理なんだろうかという質問があったから、
どのくらい無理か自分の目で確かめてみたらどうか、
って意味で書いたんだけど、タコなんて何で喧嘩腰風に改造するんだろ…。
野窓は個人的に苦手だから最初から利用してないけど、
その捨て台詞もどうかと思うよ。
749:恋愛
08/08/11 07:43:43 SLME0OA80
通りすがりだが、
確かに、単なる一利用者のボヤキに対して
幸の機能や改造等について調べろというレスは、「？」と思った
それは幸管理人の考えることだ
CGI改造がどのくらい大変か理解しろと言われても
改造するヤツは改造するし、
スキルあっても改造しないヤツは一切改造しない
幸管理人に任せておけば良いじゃないか
まぁ、要は「双方とも落ち着け」ってことだ
750:恋愛
08/08/11 21:22:53 yRbPoM7A0
もういいよ・・・。
単に愚痴が吐きたいだけなら該当スレへどうぞ。
751:恋愛
08/08/11 22:43:51 SKeY9spU0
>通りすがりだが、
これはないわあw
752:七福神
08/08/13 20:16:48 Hx3vmXtF0
すごいな……
753:語る
08/08/16 03:40:20 a1qDUnhi0
さすが夏
みんな暑いんだね
色々冷やしたほうがいいよ
754:恋愛
08/08/16 11:20:41 a16v0+Kc0
何故に数日前に収束した揉め事を蒸し返すw
755:恋愛
08/08/16 11:24:10 iuCxUjZR0
>>754
ウィルスか誤爆だと思ってた。
もしくは語るスレ住人が名前欄間違えて書き込んだと。
756:恋愛
08/08/16 20:38:05 oWwdvgHH0
ウィルスは名前欄まで変えられないんじゃなかったっけ。
ま、どっちにしてもスルー対象だ罠。
757:葉山
08/08/19 01:12:44 lip8B5UP0
超常は、弟も何気にかなり酷い目にあってるのに、弟兄においては一顧だにされていない場合が多いような