08/06/23 17:23:04
>>148
「男が嫌い」というより「自分(や自分を取り巻く現実)が嫌い」なんじゃない？
このスレ見てたらそんな印象受けた
151:マロン名無しさん
08/06/23 17:39:59
世の中に不満だらけでワラタ
152:マロン名無しさん
08/06/23 18:49:10 TLAMX26E
中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでヤオイを好むのだ！
153:マロン名無しさん
08/06/23 19:22:04
なら性転換手術でもしてこい
154:マロン名無しさん
08/06/23 20:53:57
どうでもいいけどｺﾋﾟﾍﾟみたいに同じ内容はいいから
少しは新しい事を書いてくんない
155:マロン名無しさん
08/06/23 20:54:27
>>152
腐女子にとって中島梓ってどんな存在なんだ？
内実を語る代弁者か？内実を暴露した裏切者か？
156:マロン名無しさん
08/06/23 21:09:28
いろんな理由があるし人それぞれだな
自分は>>146の意見に近い
んな社会的にどうこうだの女性である自分がどうとか、現実の男性に対してどうとか関係ない
普通にリアルの男性を好きになるし、そっちのが大事だし（当たり前だけど）
あと、自分の周りとか見ていると、腐女子でも、年の近い男兄弟がいる人といない人では、
男兄弟がいない人の方が、BLややおいに本気でどっぷりハマってる
（カプ論争起こしたり、女キャラ否定したり）人が多い気がする
157:マロン名無しさん
08/06/23 23:09:10
女嫌いで男になりたがる腐女子って多いけど、
「男に生まれればよかったね」
なんて腐女子見たことがない。
考えかたも趣味も性格もとことん女らしいのが腐女子。
そして本人はその事実にぜんぜん気がついていない。
ほんとに男みたいな女は８０１なんぞに興味をもたないと思うよ。
（実際に知ってる一人はレズだったし、もう一人は異性愛者だったけど
チビで細くて声の高い女みたいな男と結婚した。卑近な例で参考にはならんが）。
158:マロン名無しさん
08/06/23 23:47:54
801漫画に出てくる男はどっちも言動が女っぽいしな
159:マロン名無しさん
08/06/23 23:57:10
中島梓は知らない人間だが、ひとりの人間が腐女子の内実をしっかり把握して
まとめ上げること自体が不可能なわけで、
腐女子とは～と、さも一般論のように書いてる本なんかは
誤解を植えつけるもの以外のなにものでもない。
誰かに代弁して欲しくもないし、暴露できているわけでもない。
腐女子にも、BL以外にノーマル・百合も好きな人
リバ、他カップリングなど活動の幅が広い人
エロなしが好きな人
女体化が好きな人
自分自身が性的マイノリティを抱える人
逆に全く普通に恋愛している人
その他もろもろ いろいろいるわけで。
160:マロン名無しさん
08/06/24 00:11:19
百合にも同じことが言えるか？
例外があっても一般的な傾向をまとめるくらいよかろうに
人それぞれだから何も語るなと言うこともないだろう
161:マロン名無しさん
08/06/24 00:33:49
傾向をまとめても、ゲーム脳は犯罪予備軍ぐらい強引で的外れな結論になりそうだね
162:マロン名無しさん
08/06/24 00:37:45
>>160
百合を例に出したのに大した意味合いはないよ。
たまたま「百合も好きな腐女子もいるな」と思いついただけだから。
たいていの人はこっそり楽しんでいるのに、
外に向けて大々的に発信しないでもいいじゃないかと思う。
そもそも例外と一般的っていう概念を腐女子のなかで当てはめるのも難しいと思うんだ。
163:マロン名無しさん
08/06/24 00:43:01
一般人からすればそうとう謎で興味深い現象であることには変わりない
164:マロン名無しさん
08/06/24 00:53:54
801好きを「腐女子」でひとくくりにしてもいろいろ居すぎて……
ジャンプ好きを「ジャンプファン」でひとくくりにしても
作品からしていろいろあるしいろんな人が居るようなもんで
それくらい、ある程度の方向性が合ってればあとは千差万別というか……
165:マロン名無しさん
08/06/24 01:27:48
私からすると>>163の方がよっぽど謎だわ。
一般人が何故腐女子なんぞに興味を示しだしたのか。
まあ、答えはでているけどねｗ
166:マロン名無しさん
08/06/24 01:38:54
自分も、自分たちが一般の方の興味の対象だなんて驚いた。
ここのスレにいる腐女子以外の人は、興味あるんだなとは思っていたけど。
難しい話が続いてるけど、やっぱり801は理屈抜きで楽しいよ。
人様や他の隠れ腐女子に迷惑にならない範囲で楽しんでいけたらいいと思う。
167:マロン名無しさん
08/06/24 02:11:26
>>165
謎だから興味を抱く発想が変か？
168:マロン名無しさん
08/06/24 03:27:17
>>167
腐女子を謎に思っているところからして驚く
男同士の恋愛に嫌悪感がない
創作物に好き嫌いはあるが、男女の恋愛もので好き嫌いがあるのと同じ
百合萌えはあまりしないが、いい作品は素直に受け取れる
169:マロン名無しさん
08/06/24 04:07:01
BLなんざ漫画でしかお目にかかれないからテレビっこには完全に異文化じゃないかね
170:マロン名無しさん
08/06/24 05:32:50
>>169
BLもアニメ化してるよ
見てないけど
171:マロン名無しさん
08/06/24 05:40:28
好きなキャラ二人が恋愛している場面が見たいから。
それが男二人だったってだけ。
男女カプも好きだし萌えるけど、エロはアカン。
エロが読みたけりゃ、男同士のものを読む。
好きなキャラ二人が幸せになっているのが見たいから、801を書くし、読む。
男女だとたいてい原作でくっつくから、それで満足するけれど、801は違うからね。
そう思うのは、私が二次創作専門だからかな……
でも百合はダメなんだよな。
172:マロン名無しさん
08/06/24 08:26:47
>>159
中島梓は、腐女子という言葉がなかった10数年以上も前に
BL・801に走るのは、対人スキルが拙く精神が未成熟だから
ということを喝破した人間。少なくとも、BL・801に範囲を限定している。
それに、腐女子の狭義の定義は、BLを好む女子。
173:マロン名無しさん
08/06/24 09:09:02
>>170
つーか深夜でこっそりやってるレベルでしかない
174:159
08/06/24 14:15:27
>>172
＞腐女子の狭義の定義は、BLを好む女子。
BLが好きでその上で、百合ノーマルも好きな人もいるって意味な。
書き方が分かりづらかったようならｽﾏｿ。
なんか「男女や百合は駄目で801ならいい」＝腐女子
みたいに捕らえられたら誤解だと思ったから。
175:マロン名無しさん
08/06/24 14:18:47 OPq11OCY
「エッチな体した異性があんあんいってあえぐところを見たい」←男とほぼ同じ
「好きな男が他の女とくっつくよりは、男同士でくっついてほしい」←これは男にはないのだろうか？
「同性が羞恥プレイや鬼畜プレイされるのは見てもつまらないが、
異性がされるのを見るのはとてもおもしろい」←男とほぼ同じ
176:マロン名無しさん
08/06/24 14:27:37
>>172
じゃあ逆に対人スキルが高くて成熟した女であれば、男女もののポルノに嵌るってことなんだろうか。
対人スキルが高かろうが成熟していようが虚構のファンタジーを求める心理が人間には働くと思うけど。
ペニバン女×男の物語は対人スキルが高くて成熟した女向けの物語ってことか。
本当なら女が独自に働いて男女もので>>61のいう「犯される男」を鑑賞して楽しめば良いんだけどな。
177:マロン名無しさん
08/06/24 14:45:09
>>176
172じゃないが、おそらく普通の男女恋愛を楽しまずにBL801という
特殊な恋愛を楽しむのは精神的に未熟っていうことだろうから、
成熟した人間が男女ポルノにハマるかどうかは関係ないと思うぞ。
BLにハマる人とそうでない人全般の比較をしてるだけで
男女ものポルノにハマる人と比べるのはちょっと強引かと。
自分個人の意見としては中島梓に賛同はできないが。
腐女子が精神的に未熟だとは思わないから。
腐女子みんなが精神的に成熟しているとも言えないけど。
178:マロン名無しさん
08/06/24 14:48:05
セックス＝挿入と思ってるような女が対人スキルの高いわけなかろう。
そう思ってる男の対人スキルが低いことを考えればわかる
（たいてい相手に嫌われている）。
だいたいペニパン女や男を犯したい女がやりたいのはコミュニケーションではなくて
ただの人格破壊みたいだからね。
人格破壊の物語を対人スキルが高くて成熟した女性が求めるなどととても思えない。
むしろ幼稚で対人関係にストレス溜めた人が求めるものだろ。
179:マロン名無しさん
08/06/24 15:11:17
ぺ、ペニパン女ですと・・・・！？
180:マロン名無しさん
08/06/24 15:12:33
>>178
腐女子特有の傾向ではないのでは。
ひとくくりに腐女子がそうだとは思わないし。
801作品ではいつも攻めが挿入目的で犯しまくってるなんてことはないから。
181:マロン名無しさん
08/06/24 15:19:02
自分はやっぱりどんな形でも、
挿入するなら愛情が無くっちゃ嫌派だな
レイプとか大っ嫌いだから。
182:マロン名無しさん
08/06/24 16:13:47
同性愛描写も今後規制されるそうですね
183:マロン名無しさん
08/06/24 18:30:06 4mpwi2aF
自分自身はできることなら男の身体に生まれ変わりたいと思ってるが、
恋愛対象は男。
そんな自分の叶わぬ夢を８０１に求めているのかな、と自分では思う。
184:マロン名無しさん
08/06/24 18:51:25
つか、いつもヤる立場の男がヤられるのがいいのさ。
女のＳだと駄目なのは結局女の体だといつ逆転されるかわからない危険が
あるからかもな。
185:マロン名無しさん
08/06/24 19:28:52
ペニスにリビドーを集中させた男とクリトリスを刺激してもらえない女から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。
186:マロン名無しさん
08/06/25 01:33:14
>>178
＞人格破壊
虚構の人物に対してそんなに真面目になることないんじゃないかな
二次創作なんて多かれ少なかれ破壊されるものだし
元の好きな作品の話をしていて
破壊された人物像を元に話を進めるのは慎むべきだと思うが
187:マロン名無しさん
08/06/25 01:59:00
>>186
ペニパン男や男を犯したい女は三次でやりたがってるっぽいがな。
対象が生モノでもそういいきれる？
188:マロン名無しさん
08/06/25 02:15:08
>>185
どちらかというとクリ逝きしか知らないんじゃないかな。
なんつっか不感症というか冷感症というか、マﾑコいらねな人が多そうだから。ペニパンさんとか。
189:マロン名無しさん
08/06/25 02:31:14
ペニバンさんは男の発想に見えるが……
少女漫画も読まなさそうな
190:マロン名無しさん
08/06/25 11:21:54
女の発想に決まってるだろ。
男が男をやりたいなんて思うわけがない。
たんにエロが過激なＢＬやゲイ漫画の読みすぎ。
ゲイの発想って言ってやったら涙を流して喜びそうだけど
愛するんじゃなくて男を見下して一方的に暴力ふりたいだけのやつなんて
ゲイからしたら願い下げだろうな。
191:マロン名無しさん
08/06/25 12:58:39
>>187
その生モノが芸能人の場合は言える
彼らは人間ではあるけど、なんというか「キャラクター化」しているから
「人格破壊」されるのは多少仕方ないと思う
二次元のキャラクターよりは破壊の度合いを抑えなきゃいけないとは思う
>>186含め私の個人的な考えだけど
一応生モノ同人は原作が二次のものよりは相当用心深く隠れているみたい
漫画なんかで同人活動している人の中にも生モノは許せないっていう人もいるようだ
現実に男をレイプしたいという女がいたら……
妄想するだけなら自由
実際にやったら犯罪
仮にレイプされたい男がいたらめでたしめでたし
192:マロン名無しさん
08/06/25 13:01:44 58k6ds2d
私はいろんな攻めに憑依して好きな受けを
可愛がりたいタイプ(総受けですね)。
でもって気持ちが自分(攻め)の方を向いてる受けには萎えるんだよね…。
同姓になど興味の無い受けをどうやって屈服させるか、というのが自分にとっての
萌えなんだな。
ラブラブになってしまうと話が終わるし、攻めを変えてまた初めからやる。
193:マロン名無しさん
08/06/25 13:14:01
８０１が嫌いな人は理屈ではなく生理的に受け付けないのでは？
自分にとってのそれはスプラッタムービーだが、
だからといってあれを喜々として観てる人達を「精神異常」「隔離対象」
「心の闇が（以下略）」なんて言う気は毛頭ない。
理解が及ばないとしても必要とする人は必要とするし、それなりの
存在価値があるんだよ。８０１をファンタジーの一つと考えれば、
納得できないかな。
194:マロン名無しさん
08/06/25 14:44:41
改めて腐女子でもいろいろだなと思った。
ていうか腐女子の自分語りスレになってるｗ
自分は 自分自身が攻めや受けの立場で楽しむより
二人ひっくるめてハァハァする対象にしてしまうなぁ。
攻めかわいい受けかわいい。
195:マロン名無しさん
08/06/25 15:44:59
何……攻めとか受けとか…きもちわる
196:マロン名無しさん
08/06/25 18:43:17
未熟とかコンプレックスとか性的にどうとか、あんまり滅入るような理由を
つけることないと思うぞ。俺は普通の女はまずしねえだろというあられもない
格好の女性のポルノ雑誌や、アニメ絵の女の子がセックスしてるエロ漫画を
よく読むが、悩んだりしないぞ。それともただのポルノだとは思いたくないとか？
197:マロン名無しさん
08/06/25 19:05:32
まあ悩まんなw
個人的にはキャラに変な属性つけたがる人が多いのが気になる
キャラの元々の魅力じゃ満足出来ないんだろか？
198:マロン名無しさん
08/06/25 20:23:22
女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
199:マロン名無しさん
08/06/25 21:22:04
素直に漫画のキャラ達に萌えることもあるけど
だいたい801含めたファンタジーは現実逃避になってる
萌えとかエロとかそういうのは要らなくて、ただ現実から遠くて
実感はないけど共感はできる世界にクッション置きなが入ってくとちょっと気持ちが楽になる
200:マロン名無しさん
08/06/25 21:44:04
男好きだから
男の力の入った良い顔が見たいから。
入れてる時より入れられて
中を虐められてる時のほうが
腰に力の入った良い顔するでしょ。多分。
201:マロン名無しさん
08/06/25 21:47:11
>>200
生々しい・・・
だが想像して萌えた。
202:マロン名無しさん
08/06/25 23:17:57
>>196
わかるなー。
ポルノだからフツーに楽しめば良いのに、
なんか変な理屈つけて他人を見下す人が多すぎるんだよね、腐女子は。
それがなきゃもっとフツーのエロとして受け入れられるかもしれんのに。
801を知ったばかりの頃に、腐女子に男女がキモイ理由、801が高級な理由を
とうとうと演説され、最初は拒否感なかったのに嫌いになったんでそう思う。
203:マロン名無しさん
08/06/26 01:30:19
嫌腐ってバカだな
204:マロン名無しさん
08/06/26 02:36:32
嫌腐も嫌嫌腐もバカだよ
205:マロン名無しさん
08/06/26 06:06:28
そりゃー男はホモ嫌いさｗｗ自分もどんな綺麗なおねいさんとて掘られたくないもんよｗｗｗやっぱりホモが大好きだ、ガッツンガッツン…（恍惚）
206:マロン名無しさん
08/06/26 06:18:06
別にホモ嫌いじゃないけどそのレスは気持ち悪いな
ラガワマリモ（漢字分からん）のニューヨーク・ニューヨークだっけ？
あれも面白かった
207:マロン名無しさん
08/06/26 12:29:51
強い女性に憧れる
↓
故にマゾは受け入れにくい
↓
故にポルノは801
こういう女性とただのＳっぽい女性の２つのタイプがいるのかな？？
208:マロン名無しさん
08/06/26 12:32:14
サーチ件数調査
・一護×ルキア(183) ・一護×織姫(65) ・雨竜×織姫(36) ・喜助×夜一(28) ・ギン×乱菊(148)
・藍染×雛森(26) ・白哉×緋真(41) ・白哉×ルキア(40) ・恋次×ルキア(131)
・京楽×七緒(34) ・日番谷×雛森(143) ・日番谷×乱菊(134)・剣八×やちる(41)
２ちゃんで異常な妄想力を誇るルキアカプ厨ですが実際の数はこの程度
一人一人が実数の数倍妄想しています
妄想力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際のルキアカプ厨の数
209:マロン名無しさん
08/06/26 13:19:32
前々から思ってたんだけどヤオイっていわゆる女性による「レイプ願望」なんじゃないの？
っていう考えがあながち間違ってなさそうだなあとか。
この「レイプ願望」ってのはもちろん「されるほう」ではなく「するほう」だよと明記しておきますよ。
実際問題、女性が男性をレイプするのは生物学的に困難なわけです。
これは性行為を行えばよいというわけではない、相手を思想的肉体的に蹂躙するには
どうしてもファルスが必要になる、そんなわけで妄想の中で男役やるのはぜんぜん不自然じゃない
んじゃないと思ったりするわけです。
んで、レイプする対象が男性だって話だけど、これは特定個人の話ではなく、恐らくは不特定多数、
もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん。
これは社会というシステムが女性に向けて与える有象無象のバイアスというか、
これに向けての精神的陵辱というか
210:マロン名無しさん
08/06/26 13:36:42
女性による男性へのレイプというものを知らんのか…
ちょっとググれば関連本も出てくる。
年少者が被害にあいやすいみたいだけどね。
211:マロン名無しさん
08/06/26 13:42:00
ｋｗｓｋ書くと「女が男をレイプする」と「男が男をレイプする」のでは全く意味が違ってくるわけです。
つーか女性によるレイプってぶっちゃけそんな珍しくねえんじゃないかなあ。
なぜかというと俺の知り合いだけで「女性にレイプされた」男が３人くらいいるからです。
いずれも厨房時代だってさ。ワーオ、それなんてショタ同人誌？
で、レイプ体験を積極的に語る男が多いとはとても思えないので、表沙汰になってないだけで本当はたくさんいるんじゃね？
と考えたわけだが、とりあえず俺の場合、そういう話を聞いてもあんま気の毒とは思えなかったというか、フーンて感じ。
インパクトに欠けるというか。
これが「男に犯された」だったら相当にキツイですよ。今のところこちらの体験談は耳に届いておりません。
聞きたくもないけど。向こうだって言いたくねえだろうしな。
つまり女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはずなのですが。
212:マロン名無しさん
08/06/26 13:42:26
また男社会とか言い始めたよ
自分らが非常識な振る舞いしてるのに
これは社会のせいだとかどっぷり犯罪者思考だな
213:マロン名無しさん
08/06/26 14:00:25 zPArzBQS
そもそもやおい好き女性には犯罪の犯しようがない。
描く以上、あのキャラを自分がどうこうしたい！というのより、
自分の好きなキャラが困ったり気持ちよがったりする顔が見たいつーか。
幼女れいぷしちゃう人と並べちゃ、エロを追求してる真面目なエロ描き男性に
悪いけど、犯罪の垣根をふっと越えてしまう、という事がないファンタジーなんだよね。
エロとヤオイは似てるよーで実は根ざすところが、すこーしずれてるのさー。
214:マロン名無しさん
08/06/26 14:13:12
>>213
だから、一般の往来で脱糞するような行為
（例えば、801板の外、つまりこの板などでウホッアッー）
が許されるというわけですね、わかります。
215:マロン名無しさん
08/06/26 14:13:23
>>213
好きなキャラが気に入らない扱いを受けたと作者に剃刀送り付けたりするのは犯罪に入りませんか？
216:マロン名無しさん
08/06/26 14:49:34
>>214
原作者に糞（BL作品）を送りつける、
加えて、原作者が公の場でその行為に怒りを表したら
心の狭い奴だのなだのと中傷する
のは名誉棄損罪に入りませんか？
217:マロン名無しさん
08/06/26 14:50:37
>>216
アンカーミス。
×>>214
○>>213
218:マロン名無しさん
08/06/26 15:38:30
>>211
それって男が言う、
「レイプじゃない、女も感じてた」
ってのと同じ考え方じゃない？
本当に性犯罪者的思考だな。しかもこれが恥かしくないとは。
219:マロン名無しさん
08/06/26 17:20:14
やっぱり嫌腐ってバカだな
220:マロン名無しさん
08/06/26 18:18:59 wWLHlyyP
ポルノグラフィというものは、それはそれで存分な主張であって、かつ攻撃なのである。
またポルノグラフィの多くは、それが現実におこりうる可能性を暴露しつづける。
サドやマゾッホの性文学というものは、そういうものであるし、巷のビニール本ですら
そのような現実にコミットする要素をもっている。ところが「やおい」はまったくそんなことを考えない。
それらは正真正銘の想像力のなかだけで授受される世界なのである。
あたりまえである。美少年が美少年を愛する世界を、少女たちが現実化できるわけがない。
そこではどんなコミットも最初から奪われている穿たれている。
221:マロン名無しさん
08/06/26 18:48:27
>>219
こんなところに逃げて愚痴ってないで、出てきなよ。
嫌腐の人格を探ろう
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