08/06/17 20:26:09 F3UaBvOI
前スレ
真面目に腐女子へ質問しようか 4談義目
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
過去スレ
1談義目 ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
2談義目 ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
3談義目 ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
2:マロン名無しさん
08/06/17 20:58:28
>>1乙
前スレ>>999
まずナンパっていう行為自体にいい印象を持たないので
それを更に「してもらう」というのは腐女子のみならず一般女性にも失礼だと思う。
（全ての女性がナンパそのものを不愉快と思う、という意見ではなく）
どちらも相互に選ぶ・選ばれる側であるという考え。
＞じゃあ女性上位なナンパってどんな感じになるんだ？
という質問だが女性上位なナンパ（想像がつかないが。逆ナン？）も、
女性が選び男性が選ばれるという考えなら男性に失礼。
前スレ>>989の内容は
「まともに恋愛できない腐女子はナンパしてもらえずに妄想に走る。悲しい話で、病理的である。」
といわれているように感じた。
自分の性の問題とは別問題では？
少なくとも一腐女子の自分は恋愛がこわくて妄想に走ってるわけでも、
ナンパなどの出会いを待ってるわけでもないから。
新スレでいきなり長くなりすぎた。我ながらキモイな。
3:マロン名無しさん
08/06/17 21:37:41
もうこのスレいらない
4:マロン名無しさん
08/06/17 22:01:15
少女マンガでバイクにまたがった男が走り去るシュールな笑えるシーンの画像くれ
5:マロン名無しさん
08/06/17 22:15:32
それ誰の？まゆたん？
6:マロン名無しさん
08/06/17 23:24:49
スレを立てる前に
前スレで漫画サロンに立てる意味がないって話してたの忘れたか？
7:マロン名無しさん
08/06/17 23:38:41
>>6
漫画サロンがいい、って言う人もいたよね。
結局結論出てないから、前スレと同じ漫画サロンになったんじゃないかな。
8:マロン名無しさん
08/06/17 23:48:33
腐女子は質問にだけ答えてりゃいいんだよ
分析は腐女子以外の人間がやることなんだから
腐女子自身がプロパガンダすんな
9:マロン名無しさん
08/06/18 00:42:44
男女恋愛とか女キャラだと、現実味帯びてしまって
気楽に見られないし、あんまり冗談も言えない、あんまり崩して遊べない気がする。
やおいだと、男×男と言う時点でファンタジーに足突っ込んでるんで
もう何でもありというか、気楽にみれるきがする。
10:マロン名無しさん
08/06/18 00:50:24
腐女子がファンタジーで遊ぶのはいいとして
他人の趣味（男女恋愛や女キャラ）を貶めるのはなぜ？
>気楽に見られないし、あんまり冗談も言えない、あんまり崩して遊べない気がする。
は腐女子が勝手にそう思ってるだけなのに、なんで自分らが萌えないからって
こっちのファンタジーにいちいちイチャモンつけて文句ばっか言ってくるの？
「私たちはマイノリティだから先にそっちが」みたいな仮想的ごっこは抜きにして答えてね。
11:マロン名無しさん
08/06/18 01:05:50
>>他人の趣味（男女恋愛や女キャラ）を貶めるのはなぜ？
貶めたことが無いんでよくわからない。
10にどういうことがあったのか具体的に言って欲しい
12:マロン名無しさん
08/06/18 01:09:55
いや9は個人的な話でしょ
腐女子のホモ萌えが病理とか、存在自体が気に食わん人もいるみたいだが
ここで問題になってるのは存在価値云々じゃなくて、なぜその病気な人が
やたらと増えたかってことなんじゃないか？
13:マロン名無しさん
08/06/18 01:16:19
増えた？
広まってなかっただけで昔からいたと思うけど……
14:マロン名無しさん
08/06/18 01:40:42
いや、ネット普及とかでかなり一般の目に付くようになったのと、
些細なきっかけから腐妄想に入る若い子もいるだろうなーと思ったんだ
下の年齢層にも広がって、手軽に共有できるようになるし、2chで一般スレへの突撃がおこったり、
それによって当然だがアンチの発生・それに対する反論やなりすましも増えた感がある
15:マロン名無しさん
08/06/18 01:55:44
多分、大昔からそれらしきものは存在していたんじゃなかろうか。
女形に萌える腐女子とか。
創作活動に萌えたりする奥女中とか。
16:マロン名無しさん
08/06/18 02:06:05
>>14
ネットの怖いところだね。
本来、日陰でこっそりやってたものが気軽に見れてしまうようになった。
腐にかぎったことじゃないけど。
ニコニコの影響でにわかオタクが増えつつある気がするよ。
17:マロン名無しさん
08/06/18 03:43:59
紫式部は古来の腐女子ってたまに聞くけどどのへんからきてるのかね
源氏物語きちんと読んだことないからわからん……
18:マロン名無しさん
08/06/18 07:49:18
>>12
これまでホモ萌えは個人の趣味で病気とは思っていなかったけど
前スレの腐のレスを見ると病的だと思ったな
あんなレスしてれば男女関係にコンプレックスがあると見られても仕方ないだろ
性に関する捉え方が歪んでいる
19:マロン名無しさん
08/06/18 07:50:26
源氏物語は一夫多妻のハーレムものだが
20:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
08/06/18 08:28:29
それ以前に主人公が美形だったり、継母に惚れたりとか禁断的要素が多かったからな。逆に枕草子は百合全快
21:マロン名無しさん
08/06/18 08:52:01
>>11
「やおいキモイ？絶対おかしいよ、女のくせに！これ読みな、私たちが矯正してあげる」
「男女ラブはヒロインに自己投影してるからいやらしい。女として恥がない」
「二次男女ものなんて公式なぞればいいだけだから創作性ゼロ。作品としての
価値が低い」
「男女は気楽でいいですね。その点やおいは世間の風当たりがきついし創作も大変だから」
「原作に異物をませこむ夢よりヤオイのほうが優れている」
「男性向けは性欲だけで汚いけどやおいは精神性を尊ぶから素晴らしい」
「男女ものに普通に萌えられる人は現代女性として意識が低いと思う。頭古いっていうか」
「ヒロイン最近うざいよね、ヒーローの足でまといのくせに（延々と言いがかり的な揚げ足取り悪口が続く。
ここは原作スレでアンチスレじゃないんだからとたしなめられると男女厨乙！）」
「女性向け同人＝やおいなのは常識なのに、同人板でやおいの話するなとか頭おかしいんじゃない？」
「ノマなんて言うなよ。同人じゃお前らのほうが異常じゃん」
いずれも、直接言われた・サイトにメールされた・
ネットで目撃した（検索避けしてないブログ等で公言されている、
2chの漫画一般向けファンスレで書き込まれる）などなど。
22:マロン名無しさん
08/06/18 08:54:40
>>21だがちょっと訂正。
「やおいキモイ」とは言ってない（そんな恐ろしいこと腐女子に直接いえない）。
「ごめん、苦手なんだ」といったら
「女のくせに！」といわれて大量のＢＬを渡された。
23:マロン名無しさん
08/06/18 09:22:20
よくまとまっておる
まあ10代の幼稚な極論だろうから軽くあしらわないといけないよね
24:マロン名無しさん
08/06/18 10:04:12
そして軽くあしらわれたＫＹ腐女子はますます調子に乗るのです
25:マロン名無しさん
08/06/18 10:30:43
確かに見かけるが纏められてると凄い威力
すごいなーもう目の前全然見えなくなってるんだな
自分だけが完全正義で、逆らったら悪なんだな
逆境のなか、けなげに頑張る私に酔いすぎ
そして女が出てくると、いやらしいとか汚らしいとか出てきちゃうんだな
本当に女が嫌いなんだな
勝手に言ってるだけなら好きにしろだが
他人に強制するとかもうね
26:マロン名無しさん
08/06/18 10:33:11
正直１０代の子が厨２病で易ってるだけなら、そのうち矯正するかと思えるから
生暖かく見てれるけど、３０代とかのオバが言ったら目も当てられないな
27:マロン名無しさん
08/06/18 11:45:39
８０１のほうが創作としてすぐれてる、
腐女子のほうが女として意識が高い、などはフェミかぶれ高齢高尚腐女子の常套句。
28:マロン名無しさん
08/06/18 11:50:55
全部の年齢で比べて10代って、オタじゃなくても自分の価値観に引きこもりやすくなる時なのに
そういうものの上にオタパワーが付加されて間違った自信をつけると周りにとっては宇宙人？て感じになる気が
29:マロン名無しさん
08/06/18 14:21:30
>>2
まあナンパで知り合って愛を育むカップルもいるだろうし、
ナンパ以外の正当な出会い？でも破綻するカップルは大勢いるだろうしな。
失礼かどうかはケースバイケースで当人に尋ねるより他はないんだろうけど。
男女だと愛のあるナンパやレイプを妄想しにくいけど、
男同士であれば愛のあるナンパやレイプを妄想しやすいっていうのがあるのか。
前スレの>>762は、男同士であれば愛のある（失礼のない）レイプが余裕で成立するといってるし。
だから801では、レイプがこれでもかっていうぐらい描かれながら関係性萌えにもなるってことか。
逆に男女で愛のあるレイプが成立するには、前スレで散々言われてる、女がいかにすれば現状の受け的視点ではなく、
攻め視点（見る性？）でレイプの物語を見ることができるのかっていうところにかかっているってことか。
30:マロン名無しさん
08/06/18 14:54:08
男同士だと非現実的でファンタジーで、
結局他人事で無関係だと思ってられるからだと思う
＞ナンパやレイプで妄想
女が出てこないから痛々しく思わないから酷い目にあわせて
愛ある態度とか、うそぶいていられるんだと思う
31:マロン名無しさん
08/06/18 18:20:02
いいね。
32:マロン名無しさん
08/06/18 20:48:28
>>21
そんな発言見たこと無いわ。どこのスレで見れる？
やおい嫌い（ホモ嫌い？）な子がホモは死ね！と言っててひいた事はあったが。
33:マロン名無しさん
08/06/18 21:00:46
>>32
腐女子世界は把握しきれないレベルに広がりまくってるので
世の中いろんな腐女子がいるんだよ。
腐女子と厨ニ病が掛け合わされると高確率でモンスターが生まれるよ。
年がいってもすごい人はすごいけど。
34:32
08/06/18 21:03:57
補足。
別にその子にやおいが好きとも嫌いとも言っていないし、やおいを押し付けたりとかもしていません。
向こうからオタ話をしてきて、やおいやホモが最悪だと勝手に愚痴られた感じ。
35:マロン名無しさん
08/06/18 21:08:50
>>34
その子は３２が腐だって知った上で言ってきたのか？
36:32
08/06/18 21:16:48
いや。カプ話とか基本的に振らないし、腐だなんて教える必要ない。
そのせいか、結構いろんなやおい嫌いなオタクの子に、やおいとかホモの愚痴聞かされる。
腹の底では腐女子もカプ厨もやってることはそうかわらんと思ってんだがな。
37:マロン名無しさん
08/06/18 21:24:18
なら21の発言とは大分意味合いが違わね？
まあ簡単に死ねとか言う人間は基本的に駄目だと思うが
38:マロン名無しさん
08/06/18 21:37:58
>>25
そんな自分酔いないだろ
小学校のいじめから主婦の輪まで
女は多数派至上主義で真っ先に自分の主張が多数派であるような印象工作を行う
そして「少数派」というだけで叩きのネタとして成立する
39:マロン名無しさん
08/06/18 22:05:00
腐女子に質問するスレじゃなくなってきたな
40:マロン名無しさん
08/06/18 22:05:10
>>30
>男同士だと非現実的でファンタジーで、
>結局他人事で無関係だと思ってられるからだと思う
女が男女関係において他人事で無関係でいられる立場の視座を獲得できれば、
男同士じゃなくても男女ものでも女は物語を楽むことができるんだろうけどな。
そうすれば女向けは享楽としてのポルノで男向けと同じくらい男女ものが主流になると思うが。
たとえばスーパーウーマン（ぺ二バン女）な女性が好みの男を酷い目にあわせる話とか。
もちろん全部リアルの話じゃなくて非現実的なファンタジーのポルノグラフィの話としてのことだけど。
41:マロン名無しさん
08/06/18 22:09:12
もうペニバンはいい・・・・
42:マロン名無しさん
08/06/18 22:10:34
スーパーマン説は病んだときの克服法の一つにすぎないから一般化するなと
43:名無し
08/06/18 22:27:27 yV3sp1R8
BLと801って言い方違うだけで意味は一緒なの？
44:マロン名無しさん
08/06/18 22:38:10
>>43
ほぼ同義。
でもBLっていうと801よりオリジナルの一次創作として使われることが多い気がする。
45:マロン名無しさん
08/06/18 22:50:41
フェミニズムは、男性優位社会での女性解放をうたったものである。
男性に匹敵する(伍する)には、男性的にならなければならない。
46:マロン名無しさん
08/06/18 22:51:44
>>40
バナナが輪切りにできればペニパンなんぞ必要ない
47:マロン名無しさん
08/06/18 23:12:29
>>45
本物のバカだと思われるから取り消した方が懸命だぞ
48:マロン名無しさん
08/06/18 23:21:11
>>45
女が男などという死ぬまで性欲（チンコ）に振り回されている下等な生き物と
同レベルに成り下がってどうすんだよｗ
49:マロン名無しさん
08/06/18 23:27:43
主婦だって一度目覚めりゃ仕事が忙しい夫に対してセックスレス
50:マロン名無しさん
08/06/19 00:17:02
>>49
子作りが終わればほとんどの旦那は用なし。
セックス産業のほとんどが何故男性向けなのか考えた事がないのかい？
男は老人ホームででもその手のいざこざ起こすんだぜ
介護者にセクハラなんてざら。地方のふりしてやりたい放題
51:マロン名無しさん
08/06/19 00:20:06
変な流れだな
男女厨は消えろ
52:マロン名無しさん
08/06/19 00:42:12
男が下等だったら男女厨なの？
下等をつがわせて楽しむのが８０１だと思ってたんだが。
少なくとも自分はそうだよ。
53:マロン名無しさん
08/06/19 00:44:43
スレチの討論はよそでどうぞ。
54:マロン名無しさん
08/06/19 01:31:26
腐女子は男に憧れていると思ってたけど
そうでない人もいるのか
55:マロン名無しさん
08/06/19 03:36:22
下等をつがわせて楽しむのが８０１なんて聞いたこと無いぞ
56:マロン名無しさん
08/06/19 08:52:30
でも二次の男キャラの改悪ぶりを見ていたら
なんか腐女子は男に変な恨みを持ってそうな気がする
特にペニパン男とか男になって男を犯したい、みたいな意見を読むとさ
57:マロン名無しさん
08/06/19 10:33:07
かっこいい男にモテまくるという、少女漫画のヒロイン枠に
お気に入りの男キャラを当てはめることで、腐女子なりの優遇をしてるのかと思った
58:マロン名無しさん
08/06/19 10:39:28
モテまくっても仕方ないんじゃないのか？1対1重視っていうか
59:マロン名無しさん
08/06/19 12:30:39
やおい好きって共通項でひとくちに腐女子とまとめても
何でやおいやるのかどんなやおいが好きかといったら人それぞれとしか言い様がないけど
自分は単純に好きキャラがかまわれてるのが面白かったり、男同士で仲良くしてるのが独特で可愛かったりする
60:マロン名無しさん
08/06/19 13:06:54
「男性＝強者の享楽としての一般的なポルノグラフィ」と
「被迫害者＝弱者のルサンチマン的ポルノグラフィ」の違いにも目を向けてくれると嬉しい。
後者が攻撃されるべきか否かという問題とはまた別だとしても、だ。
「『女であるワタシ』が常に『絶対弱者』というわけではない」ことを明らかにしたのもまたフェミニズムであったはずなのだからね。
61:マロン名無しさん
08/06/19 18:40:15
フェミニズム。
おおざっぱに言えば、それは女性解放の思想です。
その思想にはたくさんの種類がありますが、やはり主流は「男女の不平等をなくしましょう」というもの。
たしかに現状では不平等な点はいくつもあります。性にまつわる事項にはすべてあるといってもいいくらいです。
そして、「やおい」には一見フェミニズムと相性の良さそうな要素がたくさん含まれています。
犯される男。
鑑賞する女。
対等な恋愛。
でも「やおい」はフェミニズムと合流することはありませんでした。
なぜでしょう。
とても似ているのに。
双子のように、良く似ているのに。
62:マロン名無しさん
08/06/19 18:52:22
Gender Trouble: Feminism and the Subversion of Identity（Judith Butler/Routledge 1999/09邦訳版
「ジェンダー・トラブル―フェミニズムとアイデンティティの攪乱」著/ジュディス バトラー 訳/竹村 和子 青土社
女性という主体を立ち上げて、運動を展開していくことそのものを問題とした書。
フーコー的に言えば「主体＝subｊect」は法のシステムに隷従する「臣民＝subject」になってしまう。
この隘路をぬけるためにジュディス・バトラーは、ドラアグクイーンがポジション（性的位置）を錯綜させることによって
エッセンシャリズムの虚偽性を暴露するようなパフォーマビリティー（振る舞い）に注目する。
性意識と生物学的な性の不一致に苦しみながらも前向きに生きていたり、生きようとしていたりする人たちがまっとうな生活を送れるために、
もしくは送れる可能性を高めるために本書を世に送り出すことにした、とバトラーは言う。
63:マロン名無しさん
08/06/19 19:04:10 993PEYHv
．．．．．．．． , -──-= 、
：, :＜´￣￣￣ : ＞？^＼：．．_ ／ ＼
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-、． ／ ＼
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ヘ__ / ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ヘ 丶
：| i: : : : : : :|ー―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. 、 l
：| |: : : : : : :lミヽ、/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ハ._ノ'′ `、 |
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ） "ー-- /
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j | （● ） /
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ノ::} | /心イ : : :.l : :∧| j ///// /騒いだら妹がスケートできんくなるぞ
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }}-‐'"ヽ. ) /
：/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ム/: :|: : ／ ヘ ｊ ` ー-`ー-一'′ /、
：＼:{ ヾ、Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ヘ ヾ /ノ.:.＼
＿>ー―f^:ヘ : : :| 、 ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iヘ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
,イノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞？、 }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:| `ー-= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
64:マロン名無しさん
08/06/19 19:46:37
男女厨ってなんでやおい論が好きなんだ？
65:マロン名無しさん
08/06/19 20:48:35
てかなんでそんな難しい理論にもって行きたがるの？
801が萌えると思ったから萌えてるだけのことなんだが。
66:マロン名無しさん
08/06/19 20:58:21 NLyyB1QV
ところで「801女=ＦＴＭゲイ」だというのは、
「ﾚｲ-ﾌﾟもののＡＶが好きな人=ﾚｲ-ﾌﾟ魔」というのに似てるとおも。
そんな訳ねーじゃん。なぁ。
67:マロン名無しさん
08/06/19 21:04:56
正直理由なんて>>59のレスで十分だ
そこを女として社会的肉体的に抑圧されているとか言い出すから
「はあ？」となる
68:マロン名無しさん
08/06/19 21:32:07
昔、私が同人誌に関わっていた頃、「生まれ変わったら、絶対ホモになって男と恋愛してやる！！」
と叫んだ友人がいました。みんなで爆笑しましたが、私は、この叫びが一番の所を突いていると今でも
思っています。
そう、究極は「男と恋愛してやる！！」なのです。
69:マロン名無しさん
08/06/19 21:32:42
それずっと言ってるのってアンチやおいの男でしょ？
70:マロン名無しさん
08/06/19 21:43:40
都合の悪い発言を全部アンチの責任にするのはどうかと思うけどね
腐女子にだって色々いるんだろ？
71:マロン名無しさん
08/06/19 21:45:06
>>68
何度も張らなくておｋ
72:マロン名無しさん
08/06/19 21:49:30
真面目に質問です
私は商業BLばかり読んでます
同人も試しに読んでみたけどいまいち乗れず
腐女子に私のような人もいますか？
周りは同人萌えばかりで話合わないｗ
73:マロン名無しさん
08/06/19 21:59:38
>>72
いるんじゃない？
同人ってのは二次創作って意味ならば余計に。
74:マロン名無しさん
08/06/19 22:01:19
男が脳内に性的なファンタジーを持ってるってのはほぼ全員がそう。
しかしそれを実際に現実のものと信じ込む人間はレアケース。
ただしそういう人間も世の中に一定数はいる。だからレイプ犯だの痴漢だのがいると。
75:マロン名無しさん
08/06/19 22:02:35
フェミは男女が平等になるために男と同等の権利を求めるのと同時に
女も男並みの責任を負おうという思想
性欲を満たす行為を自分でやらずに男にやってもらおうとする
腐女子の発想とは真逆
76:マロン名無しさん
08/06/19 22:10:30
>>73
二次創作って意味です
友達はリボとかテニスとかのジャンプ系が好きみたい
私は普通に読んでるけど友達のように妄想しながら読んだ方が
楽しみも広がるのだろうか
77:マロン名無しさん
08/06/19 22:27:00
やめてくれ
出来れば普通に楽しんでくれ
78:マロン名無しさん
08/06/19 22:28:02
>>76
萌えは個人の好みだから無理に合わせない方がいいと思う。
付き合いで無理矢理に萌えるのは、苦しいだけですよ。
79:マロン名無しさん
08/06/19 22:34:13
>>76
まぁ二次に萌えるかどうかもあるけど、
二次同人は著作権的にひっかかるからという理由で手を出さない人も結構いる。
自分は逆に作中で完成された801にはあんまり萌えないからほぼ二次専門。
80:マロン名無しさん
08/06/19 22:43:22
>>78
そうですね
それでストレスになった人とかもいるし無理するのはやめるよ
友達もコミケとかには誘ってこないし配慮はあるんだろう
81:マロン名無しさん
08/06/20 11:58:15
私の場合、男はセックスの道具で、精神的な親しさは女としか持たない
という…。ウトウ。
ただのポルノでいいなら、男女ものでいいはず。そこを敢えて男×男で
なくてはいけないというのが我々なワケで。単純にいい男が二人で萌え
～、という場合以外は実際気が滅入る理由が（とってつけている訳では
なく）ある訳です。
82:マロン名無しさん
08/06/20 15:10:43
自分商業誌の創作BLって読まないから分からないんだけど、
オリジナルＢＬ本って必ずエロが入るの？
なんかBLをポルノとかエロ本とかという認識がよく分からない。
83:マロン名無しさん
08/06/20 15:14:54 V0Jc3cvK
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
84:マロン名無しさん
08/06/20 15:40:33
多分男に生まれても劣等感に苛まれるのは変わらんよ
そんなのは意識の問題でどんなに恵まれた環境であっても
そういう人間はずっとグチグチウジウジしてるもんだ
男に生まれたらロリとかに走るんじゃないか？
85:マロン名無しさん
08/06/20 15:47:39
もっとナルシストでエロい男が増えれば
女はやおいに走らずにすむのに
男はフェティシストばっかりだから困る
86:マロン名無しさん
08/06/20 17:11:30
男と男でなければならないわけではない
男と男の恋愛物も男と女の恋愛物と変わりなく読める。ただそれだけ
87:マロン名無しさん
08/06/20 17:59:38
自分は女で女に性的に興味はないけれど、
既存の男女ポルノは女ばかりが目立つのでやおいを見る。
女が透明人間化したものならやおいじゃなくても全然良い。
88:マロン名無しさん
08/06/20 18:12:35
>>82
雑誌の方針で必ずエロを入れなくてはいけない
とこもあるけど全部が全部そうじゃないよ
やっと手を繋いで終わりという軽いものもある
BL読まない人からすれば単なるエロ本にしか見えないのでは？
私もBLをまだ読んでなかった時は表紙だけを見ていやらしそうと思ったし
読んでみれば少女マンガとなんら変わらない普通の恋愛ものです
89:マロン名無しさん
08/06/20 18:59:08
>>88
情報㌧。
腐女子本人もポルノとして受け止めてる人も結構いるよね。
不思議だ。
90:マロン名無しさん
08/06/20 19:20:25
パロ８０１の場合は、単純に萌えキャラがヤられてるのを見たいから。
萌えキャラがベタベタに愛されてるのも、コ゛カーンリンカーンされてるのもどっちも大好き。
オリジの場合は、てっとりばやくのめりこめる恋愛物として好き。
男女だと、「ありえね～」と冷めた目で見てしまうようなストーリー&キャラ設定でも
８０１ならすんなり萌えられる。
91:マロン名無しさん
08/06/21 00:18:57
甘い少女漫画分を補給したい気分なのに、実際読むとテンプレ過ぎて飽きちゃってて
ってときにやおいにいくことはある
逆にテンプレじゃない面白い話の漫画だと、甘さ成分より物語自体にのめりこむし
92:マロン名無しさん
08/06/21 14:34:04 3CSw9k2g
自分は男性優位だとか言うよりも今の社会（特にメディア表現）は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた～い」的な下心を感じて仕方がない。
（また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。）
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々（女性）はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
（所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。）
93:マロン名無しさん
08/06/21 15:08:30
私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。
94:マロン名無しさん
08/06/21 19:28:14
男性社会がどうとかなんて後付の言い訳だと思う。
単なる欲望に適当な理屈つけて被害者ぶってるだけ。
主観的には男性社会の犠牲者なかわいそうな私」なんだろうけど
お仲間以外の周りはそうは見ないよ。
>>92
８０１が男性から隔離された素晴らしい趣味だと言うなら、
どうして自分たちだけの場所でやらないのか。
わざわざ人の前に出てきてやろうとするのか。
例えば、このスレとかね。
95:マロン名無しさん
08/06/21 20:26:33
>>94
いや、ここは腐女子のスレじゃないの？
スレタイみれば誰でも分かるよ。
此処に立ってるのも意味があるから
此処に立ってるんじゃないのかな。
96:マロン名無しさん
08/06/21 21:51:42
男性が来ないところで楽しみたいんだろう？
男の干渉がない所で自由にやりたいんだろう？
実に結構な事だと思うよ。
でも、なら８０１板で好きなだけやってればいいのに、
なんで男がいる板にわざわざやって来るのか。
97:マロン名無しさん
08/06/21 22:42:02
>>96
男同士の恋愛に萌えるということを受け入れてもらいたいんじゃないだろうか
スレタイが「真面目に腐女子へ質問しようか」で一応質問者が腐女子を理解する
意志があるととらえている
>>92とは矛盾してしまうが私は92ではないからやおいに対する考え方が違うのかも
「理解されたい」と「自由にやりたい」は矛盾するけど一人の人間の感情としては
おかしくない
98:マロン名無しさん
08/06/21 23:04:52
人間の感情は大切かもしれんが、
じゃあ801板に「私腐女子だけどスカトロ好きの方に質問です」ってスレが立って
スカトロマニアが集まってきても構わないというのか。
「だって我々に質問があるそうじゃないか。それに答えに来てるだけさ。
あと我々は腐女子からの干渉を受けずのびのびとやってたいんだから干渉しないでくれよ」
とか言われても
「じゃあ仕方ないね」って納得するのか。
99:マロン名無しさん
08/06/21 23:08:08
別にいいんでない？
スレ見なければいいんだし
乱立してるわけでもない
100:マロン名無しさん
08/06/21 23:53:37
でも上にも出てたけど現実に、
ニコや普通の漫画原作スレ、ゲームスレなどで腐女子がウザイ話やりまくってる。
同人板なんかでは我が物顔してる。
男の干渉がないところで、なんて言っておいて
他人の領域に干渉しまくるのは何故ですか？
見なければいいとか言って見たくもない裸踊りを見せ付けるのは腐女子のほうだ。
101:マロン名無しさん
08/06/22 00:03:12
いや最初から腐向けなら避けられるし
みなけりゃいいじゃん
102:マロン名無しさん
08/06/22 00:04:14
これだから腐女子は・・・って一くくりにバカにされたくないだろ
腐女子なら皆ニコで暴れてるだろって、そう思うのか？
103:マロン名無しさん
08/06/22 00:08:43
お前ら眼が見えないのか？
実際に暴れてるだろ。
腐向けでもない一般のスレやニコで８０１妄想垂れ流してるじゃないか。
本当に嫌な思いしてるからそう書いてるんだよ。
わざわざ腐のいるところになんかいってねーよ。誤魔化すのもいい加減にしろ。
104:マロン名無しさん
08/06/22 00:22:00
関係ない場所で腐がのさばるのがウザイってのは同意だが
それは別のスレでやれ
105:マロン名無しさん
08/06/22 00:48:27
>男の干渉がないところで、なんて言っておいて
>他人の領域に干渉しまくるのは何故ですか？
真面目に質問してるじゃないか
106:マロン名無しさん
08/06/22 01:11:03
まともに話す気がなってことがよく分かった
極論だが、ニートに「何でニートは秋葉原で人を刺すんだよ！」って言うのと同じじゃないか
107:マロン名無しさん
08/06/22 01:12:55
すまん、あれはニートじゃなかったか。
108:マロン名無しさん
08/06/22 07:46:54
ニコ厨共は去れや。マジウザイ
109:マロン名無しさん
08/06/22 08:30:01
同人誌やっている女＝腐女子なんだから
同人板に腐女子が居るってのはあたりまえじゃないのかな。
一般のスレって区切りが無いから女も入っていい場所だと思う人も多いよ。
本当に女に入って欲しく無いならスレタイに男性専用とでも書けば入らないんじゃないかな。
110:マロン名無しさん
08/06/22 11:36:42
腐女子が大暴れしてるって言うけど
８０１の話をする為に大暴れする腐女子ってのを見た事がないんだよな
それより、腐女子議論で火に油を注いでるような話題は良く見るけど
111:マロン名無しさん
08/06/22 12:32:04
女々しい話をする女が嫌なのか、やおいが好きな女が嫌なのかどっちなんだい
112:マロン名無しさん
08/06/22 12:40:17
【*´Д｀】伊藤慎ファンスレ5【´Д｀*】
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
402 名無しより愛をこめて sage 2008/06/12(木) 13:38:10 ID:tzNqD13C0
ベルトが外れて転がってるカイザもﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨだよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
403 名無しより愛をこめて sage 2008/06/12(木) 15:57:21 ID:k1nzJcFa0
じゃあ、おふん一丁で戦っている響鬼さんは私がもらいますね( ´∀｀)
404 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 07:28:39 ID:ReXnVgN2O
ガタックは後半、スーツのお尻がボロボロだったせいか
あんまり下半身が映らなくなって悲しかったな
405 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 15:29:53 ID:0OmWuDmx0
カブトのアクションシーンはカット割がブツ切れでカメラワークで振りが多くて
見てるとしょっちゅう酔って具合悪くなってたという思い出があるｗ
伊藤さんの姿を見ようと頑張ってガン見してたのも一因かもしれんけど
406 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 22:56:55 ID:3vHHKtvN0
>>403
んじゃ、尻を叩かれている弾鬼さんは私のモノ。(*´Д｀)ﾉ"
407 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:06:29 ID:lHRkpPqG0
じゃあ裁鬼さんは俺が独り占め！
408 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:22:55 ID:D7uL6iHK0
じゃあナイトのひらめくマントの隙間から見える尻チラは
私が堪能させていただきます（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
409 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:30:37 ID:soC+SFxC0
おっしゃー！スカルマンいただきま～す。
コートの中身最高（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
113:マロン名無しさん
08/06/22 12:51:11
キモオタ女版だな
114:マロン名無しさん
08/06/22 12:52:52
874 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 11:32:38 ID:y7IrzTmc0
BL・801に走る女は、
対人スキルが無く、精神が未成熟なままいい年になってしまった女
であることは、同族の批評家が10年以上も前に暴露してしまった分析。
だから、自分が↑であることは絶対に肯定しない。
そして、自分の都合のいい発想・厨二病・ダブルスタンダード、なんでもござれ。
115:マロン名無しさん
08/06/22 13:02:48
909 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 11:45:14 ID:TCoJEw7p0
腐女子の幻想：腐叩きしているのは全てキモヲタ
これが幻想だとわからせるにはどうすればいいのだろう。
これが幻想だと思ってないから、
巣の外でのウホッアッーを注意されても
下等な奴の主張だから不当→巣の外でのウホッアッーは正当
という思考をするんだよな。
＞BL・801に走る女は、対人スキルが無く、精神が未成熟なままいい年になってしまった女
こんな奴に何を言っても、自分に都合のいい幻想に閉じこもって
自己反省するわけがないから無駄だというのはわかるんだが。
116:マロン名無しさん
08/06/22 14:04:46
腐女子ってどうして
浮かない発言が出来ないの？
mixiか801板に帰ってよ
117:マロン名無しさん
08/06/22 14:50:02
>>109
それは「スカトロマニアは来ないでね」っていう要望に
「男は来るなというのか！排他主義者め！」って逆切れするような愚かな言い分だと思うよ。
「男だから来るな」じゃなくて「板違いな気持ち悪い話題をするやつは来るな」ってことだろう？
それに、腐女子の話をしているのにどうして女性全体に話が摩り替わるのか分からないな。
自分たちは女性代表だと言いたいの？
118:マロン名無しさん
08/06/22 14:50:53
原作にそぐわないホモネタ話をされるのも嫌だけど、
原作に無いでっち上げ男女カップリング話を捏造されるのも嫌なんだよね
119:マロン名無しさん
08/06/22 15:09:28
スカトロを話す場所ですって所に
スカトロはおかしい！と言われたってねえ。
120:マロン名無しさん
08/06/22 15:32:34
だから男のいないところで自由にやりたいんだろう？
それはとても結構なことだから、８０１板でやったらいいじゃないかと言っている。
周りは嫌がっているし、間違っても「来て下さい」ってお願いしたわけじゃない。
そちらも「放っておいてほしい」んだろ？
なら、その上で何で８０１板から出てくるのか。
121:マロン名無しさん
08/06/22 17:58:31
対人スキルが無く、精神が未成熟だからだよ。
自分のことは棚に上げて他人にどう思われようと自分勝手。
何人が何度そう注意しても、腐にはそれが理解できないらしい。
122:マロン名無しさん
08/06/22 18:55:27
「女性向け」を狙ったメディアでさえ,男性優位を前提としてそういう関係性に萌える女をターゲットと
しているところがあるような気が。
そこをﾀｰｹﾞｯﾄにするとゆうより女性優位の関係など思いつきもしねーんだろ感があり。
つまり、「女性がターゲット」つーこと自体が売り文句になってる時点で
男性優位消費経済が根底にあると。
例えていうなら、戦隊物に女戦士が一人二人混じってたり、イケメン俳優が801ねーさん達にウケても
戦隊物自体が男の子のファンタジーに変わりないってことですね。
これに真っ向から対抗したセーラームーンみたいなメディアは存在しないんだろうか。
123:マロン名無しさん
08/06/22 19:06:59
漫画は少女漫画という立派な女向けメディアが昔からあるだろ
少女漫画のどこに男性優位消費経済が根底にあるんだよ
124:マロン名無しさん
08/06/22 19:08:47 mzoLtpL7
望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。
125:マロン名無しさん
08/06/22 19:36:47
>>85
ナルシストでエロい男がいたところで、じゃあ女はその男に何をするのかっていうところが問題なんじゃね？
ナルシストでエロい男が誰かを犯す話か、あるいはナルシストでエロい男が誰かに犯される話かのどちらかがあるんだろうけど、
８０１の法則的には、好みの男が受け（犯される側）になりやすいというのがあるから、
後者の誰かに犯される話になるわけだよな。
>>61や他の腐女子の意見を総合的に整理すると、フェミニズム的には同性の女が犯される話は嫌悪感で拒絶するが、
異性の男が犯される話ならば享楽として受容できる点がある。
で、女向けで男女ものが主流になるとしたら、このナルシストでエロい男を犯す「誰か」に女を当て込むことぐらいでしか可能性はないんだろうけど、
解剖学的な性差（男を掘るペニスがない）の問題があるから、どうしても男の攻めでなければならないってことか。
まあそのことが>>62の、女性という主体を立ち上げて運動を展開していくことそのものが問題っていう観点に繋がるってことか。
126:マロン名無しさん
08/06/22 20:00:08
>>124
性欲が男に向かってる時点で中身も女だろ。
「女の醜さを知ったから」って言いたいんだろうけど
そう簡単に性欲の対象が女から男へとシフトするわけないだろ(笑)
女の、というよりも、社会に適応する能力が足りなかったのを
自分に都合の良い理屈を付けてるだけじゃないか。
127:マロン名無しさん
08/06/22 20:24:18
>>62
> 性意識と生物学的な性の不一致に苦しみながらも前向きに生きていたり、生きようとしていたりする人たちがまっとうな生活を送れるために、
> もしくは送れる可能性を高めるために本書を世に送り出すことにした、とバトラーは言う。
腐は性の不一致に苦しんでるのではない。
レズビアンではないのだから。
自分の性意識と社会の折り合いがつけられないだけ。
その苦しみから現実逃避するためにBLに走るという後向きな生き方。
腐は自分がまっとうであることを主張するが、
一般社会に適応できず軋轢を生じさせているのが現実。
>>62の引用をもって腐の問題を解決しようという試みは、
マイナーな理論の無理な一般化適用というダメな議論の典型。
128:マロン名無しさん
08/06/22 21:23:49
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならないことが多い…
129:マロン名無しさん
08/06/22 23:20:23
>>128
別にそんな妄想したって誰も責めないよ。自分の頭の中だけで
「そんな妄想は勘弁」って言ってる人に押し付けなければね。
>ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
これは女性はたいていそうだろうと思うけど、
>だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる
になるのは特殊な趣向の人だけ。それさえわかっていれば大丈夫。
130:マロン名無しさん
08/06/23 00:05:23
二次創作の設定や妄想の脳内設定を半ば公式の様に語る人達がいるけど
あれは腐女子のスタンダードなスタイルなん？
それとも実は腐の中でも煙たがられてるの？
131:マロン名無しさん
08/06/23 00:13:11
他人の自己満足がウケにくいのはどこも同じ
132:マロン名無しさん
08/06/23 00:30:46
自分の趣味が他人に受け入れられにくいってことはよく分かってる。
それでも他人に真っ向から否定されるのは堪える
なのでたとえ好きなカプが同じ人間でも、公の場で常識みたいに語られるとヒヤリとするよ
普通のファンの間でそのカプのファン＝痛い荒らしで定着したりするともう涙目・・・
133:マロン名無しさん
08/06/23 00:47:36
そかそか、ありがと
普通のスレにいると表に出てくる腐女子はそんなんばっかだから
それが普通なのかと思っていた
あとキャラスレでも自重して欲しいなあ
楽しんでる所に水差すのは気が引けるからなんも言わんけど
男のキャラスレで萌え丸出しにされるとキツい
134:マロン名無しさん
08/06/23 01:40:13
キャラスレ関連を持ち出すと収拾つかないな
女のキャラスレもとんでもないことになってるからなあ。
135:マロン名無しさん
08/06/23 02:04:13
キャラスレはもう板として痛いのがデフォなんじゃないか？
本スレで言えないようなあれやこれやを語るわけだから。あっちはあっちで楽しめばいい
逆に、平気で行き来する奴がいると何が何やら分からない
136:マロン名無しさん
08/06/23 02:48:51
それが良いことだとは思わないんだけど。
もうキャラスレ自体を立てられなくする以外、解決方法はないだろうな
137:マロン名無しさん
08/06/23 02:51:45
キャラスレはあれがデフォなのか
まあそんな気はしてたけどなんか間違ってるな
138:マロン名無しさん
08/06/23 03:07:26
キャラスレは好きじゃないが、別に間違ってるとも思わないな。
内外で必要とされるから板があるんだろ。
場さえわきまえれば、どんなに変態で性欲全開でもしゃべる場所はある
住み分けは必要なんだ。場さえわきまえれば･････
139:マロン名無しさん
08/06/23 06:31:58
801専用の板があること考えればキャラスレも腐の居場所ではないと思うのだが
それで場をわきまえていると本当に言えんの？
その理屈であればある漫画の本スレの住民の大半が腐女子なら
週漫板や懐漫板の当該漫画スレでどんなに変態で性欲全開でしゃべっても構わないってことになるんじゃないか？
140:マロン名無しさん
08/06/23 12:11:00
キャラスレの大半は腐女子と萌えオタが支えてると思う。
彼、彼女らが居なくなると、キャラスレの数が激減するだろうな。
141:マロン名無しさん
08/06/23 12:20:27
激減したくらいの方が丁度いい気もするけどな
142:マロン名無しさん
08/06/23 13:36:27
男がすごく好き、っていうか憧れているんだと思う。
女がやると引かれるネタも男がやると受けるってことがある。
そういうのが学生時代すごく不満だった。
自分も上半身裸のまんま、屋上とかでバスケしてみたかった。
女同士だと一緒じゃないと不安、
っていうのも男同士だと離れていても互いのことは分かってる感じがすごい憧れた。
自分が女だから、男にすごい魅かれているんだと思う。
だから男になりたくて、でも好きなのは男で、８０１はそれを満たしてくれるから好きだ。
143:マロン名無しさん
08/06/23 13:44:20
男を「こまし」たいが、女が主導権を握るシチュエーションはイヤ
女にだって性的な欲望はあって、その欲望はもちろん十人十色です。
でも、その十人十色な不定形の欲望は、社会が用意した「型」によってある程度は固められる。
型に入って冷やし固められてプリンになったけど、なんだか物足りない気がする、違和感がある…
それがわたしたち「ある種の女性」です。要するに、女だって男を「使って」性的妄想を楽しみたいのです。
妄想の中で、口に出すのもはばかられるようなあんなことやこんなことを男性に「させて」みたい。
でも、そういう「型」なら既にあるじゃない、と仰る向きもあるでしょう。
そう、確かに「女王様」や「痴女」と呼ばれるような、性的関係において主導権を握る女性像は、
既にひとつの「型」として用意されています。いるのですが……
結局わたしたちは、この点においてナイーブというか、「ヘタレ」なのでしょう。
ヘテロセクシャルな関係において「男＝攻×女＝受」という「型」を乗り越えられていないんだと思うんです。
それを乗り越えるタフネスがあれば、わたしたちはとっくに南智子になっているでしょう。
男を「こまし」たい、でも女が主導権を握ることには違和感がある―「やおい/BL」というファンタジー
はそういうねじれた欲望を昇華させるためのコペルニクス的発想の転換だったのではないでしょうか。
144:マロン名無しさん
08/06/23 13:48:53
>っていうのも男同士だと離れていても互いのことは分かってる感じがすごい憧れた。
そんなことぜんぜんねーよ、エスパーじゃあるまいしｗ
本当に男に夢みてんのな。
ついでに、男はバスケやりたいだけで上半身裸になることに意味は無い（暑いから？）
そんなことに意味がある男がいたらメチャキモイ。
ていうか乳出しバスケやりたいって腐女子の夢ってわけわからんｗ
145:マロン名無しさん
08/06/23 13:57:27
上半身裸バスケの意味というより
やっても許される事が羨ましいんじゃない？
女がそんなあけっぴろげなことできない
女同士で一人だと不安っていうのは相手の気持ちがわかるわからないより
女が横の繋りがないと不安を感じる生き物だからだと思う
146:マロン名無しさん
08/06/23 14:01:46
私の場合、８０１は好きな受けが主演のＡＶを見る感覚。
男女モノのＡＶでいえば、受けが女優、攻めが男優みたいなもんで、
チンコが付いてさえいれば攻めは正直誰でもいい。
男同士のエロが見たいんであって、二人の関係性や愛情なんてものには
興味はない。
ただし、二次ハ゜ロである以上、男同士エロにいきつくまでの話しの流れに
説得力がないと萎える。
147:マロン名無しさん
08/06/23 14:14:16 nZ/fuDOV
自分の場合
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる（かもしれない）けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく（カッコつけて…？）書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。
148:マロン名無しさん
08/06/23 15:23:05
とすると腐女子は「男が好き！」なんじゃなくて
やっぱり「男が嫌い」なんだなぁ。
好きなのは自分の想像の男だけ。
でもそんな風になった理由の一端は男にもあるわけか。
まぁ男だって「女の体は大好き！」でも
女のハートなんて「クソ喰らえ！」って感じだもんな、特に2chでは。
だのに一方的に「女は男を好きになれ」って言っても説得力がない。
お互い、現実からは目をそむけて二次元の世界に埋没していくのが
両性にとって平和なのかもしれんね（少子化がどんどん進んでいくだろうが、
世界的には人口爆発なんだし地球的にはきっといいことだろう）。
149:マロン名無しさん
08/06/23 15:40:51
現実の世界と折り合いをつけて、理想の世界には癒されながら
現実は現実で頑張る使い方もあるよ。
テレビで紹介される「腐女子」が喪女で
オタ世界を現実にすげかえる勢いの極端な方向の人ばかりだからって
みんなそうってわけじゃない
150:マロン名無しさん
08/06/23 17:23:04
>>148
「男が嫌い」というより「自分(や自分を取り巻く現実)が嫌い」なんじゃない？
このスレ見てたらそんな印象受けた
151:マロン名無しさん
08/06/23 17:39:59
世の中に不満だらけでワラタ
152:マロン名無しさん
08/06/23 18:49:10 TLAMX26E
中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでヤオイを好むのだ！
153:マロン名無しさん
08/06/23 19:22:04
なら性転換手術でもしてこい
154:マロン名無しさん
08/06/23 20:53:57
どうでもいいけどｺﾋﾟﾍﾟみたいに同じ内容はいいから
少しは新しい事を書いてくんない
155:マロン名無しさん
08/06/23 20:54:27
>>152
腐女子にとって中島梓ってどんな存在なんだ？
内実を語る代弁者か？内実を暴露した裏切者か？
156:マロン名無しさん
08/06/23 21:09:28
いろんな理由があるし人それぞれだな
自分は>>146の意見に近い
んな社会的にどうこうだの女性である自分がどうとか、現実の男性に対してどうとか関係ない
普通にリアルの男性を好きになるし、そっちのが大事だし（当たり前だけど）
あと、自分の周りとか見ていると、腐女子でも、年の近い男兄弟がいる人といない人では、
男兄弟がいない人の方が、BLややおいに本気でどっぷりハマってる
（カプ論争起こしたり、女キャラ否定したり）人が多い気がする
157:マロン名無しさん
08/06/23 23:09:10
女嫌いで男になりたがる腐女子って多いけど、
「男に生まれればよかったね」
なんて腐女子見たことがない。
考えかたも趣味も性格もとことん女らしいのが腐女子。
そして本人はその事実にぜんぜん気がついていない。
ほんとに男みたいな女は８０１なんぞに興味をもたないと思うよ。
（実際に知ってる一人はレズだったし、もう一人は異性愛者だったけど
チビで細くて声の高い女みたいな男と結婚した。卑近な例で参考にはならんが）。
158:マロン名無しさん
08/06/23 23:47:54
801漫画に出てくる男はどっちも言動が女っぽいしな
159:マロン名無しさん
08/06/23 23:57:10
中島梓は知らない人間だが、ひとりの人間が腐女子の内実をしっかり把握して
まとめ上げること自体が不可能なわけで、
腐女子とは～と、さも一般論のように書いてる本なんかは
誤解を植えつけるもの以外のなにものでもない。
誰かに代弁して欲しくもないし、暴露できているわけでもない。
腐女子にも、BL以外にノーマル・百合も好きな人
リバ、他カップリングなど活動の幅が広い人
エロなしが好きな人
女体化が好きな人
自分自身が性的マイノリティを抱える人
逆に全く普通に恋愛している人
その他もろもろ いろいろいるわけで。
160:マロン名無しさん
08/06/24 00:11:19
百合にも同じことが言えるか？
例外があっても一般的な傾向をまとめるくらいよかろうに
人それぞれだから何も語るなと言うこともないだろう
161:マロン名無しさん
08/06/24 00:33:49
傾向をまとめても、ゲーム脳は犯罪予備軍ぐらい強引で的外れな結論になりそうだね
162:マロン名無しさん
08/06/24 00:37:45
>>160
百合を例に出したのに大した意味合いはないよ。
たまたま「百合も好きな腐女子もいるな」と思いついただけだから。
たいていの人はこっそり楽しんでいるのに、
外に向けて大々的に発信しないでもいいじゃないかと思う。
そもそも例外と一般的っていう概念を腐女子のなかで当てはめるのも難しいと思うんだ。
163:マロン名無しさん
08/06/24 00:43:01
一般人からすればそうとう謎で興味深い現象であることには変わりない
164:マロン名無しさん
08/06/24 00:53:54
801好きを「腐女子」でひとくくりにしてもいろいろ居すぎて……
ジャンプ好きを「ジャンプファン」でひとくくりにしても
作品からしていろいろあるしいろんな人が居るようなもんで
それくらい、ある程度の方向性が合ってればあとは千差万別というか……
165:マロン名無しさん
08/06/24 01:27:48
私からすると>>163の方がよっぽど謎だわ。
一般人が何故腐女子なんぞに興味を示しだしたのか。
まあ、答えはでているけどねｗ
166:マロン名無しさん
08/06/24 01:38:54
自分も、自分たちが一般の方の興味の対象だなんて驚いた。
ここのスレにいる腐女子以外の人は、興味あるんだなとは思っていたけど。
難しい話が続いてるけど、やっぱり801は理屈抜きで楽しいよ。
人様や他の隠れ腐女子に迷惑にならない範囲で楽しんでいけたらいいと思う。
167:マロン名無しさん
08/06/24 02:11:26
>>165
謎だから興味を抱く発想が変か？
168:マロン名無しさん
08/06/24 03:27:17
>>167
腐女子を謎に思っているところからして驚く
男同士の恋愛に嫌悪感がない
創作物に好き嫌いはあるが、男女の恋愛もので好き嫌いがあるのと同じ
百合萌えはあまりしないが、いい作品は素直に受け取れる
169:マロン名無しさん
08/06/24 04:07:01
BLなんざ漫画でしかお目にかかれないからテレビっこには完全に異文化じゃないかね
170:マロン名無しさん
08/06/24 05:32:50
>>169
BLもアニメ化してるよ
見てないけど
171:マロン名無しさん
08/06/24 05:40:28
好きなキャラ二人が恋愛している場面が見たいから。
それが男二人だったってだけ。
男女カプも好きだし萌えるけど、エロはアカン。
エロが読みたけりゃ、男同士のものを読む。
好きなキャラ二人が幸せになっているのが見たいから、801を書くし、読む。
男女だとたいてい原作でくっつくから、それで満足するけれど、801は違うからね。
そう思うのは、私が二次創作専門だからかな……
でも百合はダメなんだよな。
172:マロン名無しさん
08/06/24 08:26:47
>>159
中島梓は、腐女子という言葉がなかった10数年以上も前に
BL・801に走るのは、対人スキルが拙く精神が未成熟だから
ということを喝破した人間。少なくとも、BL・801に範囲を限定している。
それに、腐女子の狭義の定義は、BLを好む女子。
173:マロン名無しさん
08/06/24 09:09:02
>>170
つーか深夜でこっそりやってるレベルでしかない
174:159
08/06/24 14:15:27
>>172
＞腐女子の狭義の定義は、BLを好む女子。
BLが好きでその上で、百合ノーマルも好きな人もいるって意味な。
書き方が分かりづらかったようならｽﾏｿ。
なんか「男女や百合は駄目で801ならいい」＝腐女子
みたいに捕らえられたら誤解だと思ったから。
175:マロン名無しさん
08/06/24 14:18:47 OPq11OCY
「エッチな体した異性があんあんいってあえぐところを見たい」←男とほぼ同じ
「好きな男が他の女とくっつくよりは、男同士でくっついてほしい」←これは男にはないのだろうか？
「同性が羞恥プレイや鬼畜プレイされるのは見てもつまらないが、
異性がされるのを見るのはとてもおもしろい」←男とほぼ同じ
176:マロン名無しさん
08/06/24 14:27:37
>>172
じゃあ逆に対人スキルが高くて成熟した女であれば、男女もののポルノに嵌るってことなんだろうか。
対人スキルが高かろうが成熟していようが虚構のファンタジーを求める心理が人間には働くと思うけど。
ペニバン女×男の物語は対人スキルが高くて成熟した女向けの物語ってことか。
本当なら女が独自に働いて男女もので>>61のいう「犯される男」を鑑賞して楽しめば良いんだけどな。
177:マロン名無しさん
08/06/24 14:45:09
>>176
172じゃないが、おそらく普通の男女恋愛を楽しまずにBL801という
特殊な恋愛を楽しむのは精神的に未熟っていうことだろうから、
成熟した人間が男女ポルノにハマるかどうかは関係ないと思うぞ。
BLにハマる人とそうでない人全般の比較をしてるだけで
男女ものポルノにハマる人と比べるのはちょっと強引かと。
自分個人の意見としては中島梓に賛同はできないが。
腐女子が精神的に未熟だとは思わないから。
腐女子みんなが精神的に成熟しているとも言えないけど。
178:マロン名無しさん
08/06/24 14:48:05
セックス＝挿入と思ってるような女が対人スキルの高いわけなかろう。
そう思ってる男の対人スキルが低いことを考えればわかる
（たいてい相手に嫌われている）。
だいたいペニパン女や男を犯したい女がやりたいのはコミュニケーションではなくて
ただの人格破壊みたいだからね。
人格破壊の物語を対人スキルが高くて成熟した女性が求めるなどととても思えない。
むしろ幼稚で対人関係にストレス溜めた人が求めるものだろ。
179:マロン名無しさん
08/06/24 15:11:17
ぺ、ペニパン女ですと・・・・！？
180:マロン名無しさん
08/06/24 15:12:33
>>178
腐女子特有の傾向ではないのでは。
ひとくくりに腐女子がそうだとは思わないし。
801作品ではいつも攻めが挿入目的で犯しまくってるなんてことはないから。
181:マロン名無しさん
08/06/24 15:19:02
自分はやっぱりどんな形でも、
挿入するなら愛情が無くっちゃ嫌派だな
レイプとか大っ嫌いだから。
182:マロン名無しさん
08/06/24 16:13:47
同性愛描写も今後規制されるそうですね
183:マロン名無しさん
08/06/24 18:30:06 4mpwi2aF
自分自身はできることなら男の身体に生まれ変わりたいと思ってるが、
恋愛対象は男。
そんな自分の叶わぬ夢を８０１に求めているのかな、と自分では思う。
184:マロン名無しさん
08/06/24 18:51:25
つか、いつもヤる立場の男がヤられるのがいいのさ。
女のＳだと駄目なのは結局女の体だといつ逆転されるかわからない危険が
あるからかもな。
185:マロン名無しさん
08/06/24 19:28:52
ペニスにリビドーを集中させた男とクリトリスを刺激してもらえない女から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。
186:マロン名無しさん
08/06/25 01:33:14
>>178
＞人格破壊
虚構の人物に対してそんなに真面目になることないんじゃないかな
二次創作なんて多かれ少なかれ破壊されるものだし
元の好きな作品の話をしていて
破壊された人物像を元に話を進めるのは慎むべきだと思うが
187:マロン名無しさん
08/06/25 01:59:00
>>186
ペニパン男や男を犯したい女は三次でやりたがってるっぽいがな。
対象が生モノでもそういいきれる？
188:マロン名無しさん
08/06/25 02:15:08
>>185
どちらかというとクリ逝きしか知らないんじゃないかな。
なんつっか不感症というか冷感症というか、マﾑコいらねな人が多そうだから。ペニパンさんとか。
189:マロン名無しさん
08/06/25 02:31:14
ペニバンさんは男の発想に見えるが……
少女漫画も読まなさそうな
190:マロン名無しさん
08/06/25 11:21:54
女の発想に決まってるだろ。
男が男をやりたいなんて思うわけがない。
たんにエロが過激なＢＬやゲイ漫画の読みすぎ。
ゲイの発想って言ってやったら涙を流して喜びそうだけど
愛するんじゃなくて男を見下して一方的に暴力ふりたいだけのやつなんて
ゲイからしたら願い下げだろうな。
191:マロン名無しさん
08/06/25 12:58:39
>>187
その生モノが芸能人の場合は言える
彼らは人間ではあるけど、なんというか「キャラクター化」しているから
「人格破壊」されるのは多少仕方ないと思う
二次元のキャラクターよりは破壊の度合いを抑えなきゃいけないとは思う
>>186含め私の個人的な考えだけど
一応生モノ同人は原作が二次のものよりは相当用心深く隠れているみたい
漫画なんかで同人活動している人の中にも生モノは許せないっていう人もいるようだ
現実に男をレイプしたいという女がいたら……
妄想するだけなら自由
実際にやったら犯罪
仮にレイプされたい男がいたらめでたしめでたし
192:マロン名無しさん
08/06/25 13:01:44 58k6ds2d
私はいろんな攻めに憑依して好きな受けを
可愛がりたいタイプ(総受けですね)。
でもって気持ちが自分(攻め)の方を向いてる受けには萎えるんだよね…。
同姓になど興味の無い受けをどうやって屈服させるか、というのが自分にとっての
萌えなんだな。
ラブラブになってしまうと話が終わるし、攻めを変えてまた初めからやる。
193:マロン名無しさん
08/06/25 13:14:01
８０１が嫌いな人は理屈ではなく生理的に受け付けないのでは？
自分にとってのそれはスプラッタムービーだが、
だからといってあれを喜々として観てる人達を「精神異常」「隔離対象」
「心の闇が（以下略）」なんて言う気は毛頭ない。
理解が及ばないとしても必要とする人は必要とするし、それなりの
存在価値があるんだよ。８０１をファンタジーの一つと考えれば、
納得できないかな。
194:マロン名無しさん
08/06/25 14:44:41
改めて腐女子でもいろいろだなと思った。
ていうか腐女子の自分語りスレになってるｗ
自分は 自分自身が攻めや受けの立場で楽しむより
二人ひっくるめてハァハァする対象にしてしまうなぁ。
攻めかわいい受けかわいい。
195:マロン名無しさん
08/06/25 15:44:59
何……攻めとか受けとか…きもちわる
196:マロン名無しさん
08/06/25 18:43:17
未熟とかコンプレックスとか性的にどうとか、あんまり滅入るような理由を
つけることないと思うぞ。俺は普通の女はまずしねえだろというあられもない
格好の女性のポルノ雑誌や、アニメ絵の女の子がセックスしてるエロ漫画を
よく読むが、悩んだりしないぞ。それともただのポルノだとは思いたくないとか？
197:マロン名無しさん
08/06/25 19:05:32
まあ悩まんなw
個人的にはキャラに変な属性つけたがる人が多いのが気になる
キャラの元々の魅力じゃ満足出来ないんだろか？
198:マロン名無しさん
08/06/25 20:23:22
女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
199:マロン名無しさん
08/06/25 21:22:04
素直に漫画のキャラ達に萌えることもあるけど
だいたい801含めたファンタジーは現実逃避になってる
萌えとかエロとかそういうのは要らなくて、ただ現実から遠くて
実感はないけど共感はできる世界にクッション置きなが入ってくとちょっと気持ちが楽になる
200:マロン名無しさん
08/06/25 21:44:04
男好きだから
男の力の入った良い顔が見たいから。
入れてる時より入れられて
中を虐められてる時のほうが
腰に力の入った良い顔するでしょ。多分。
201:マロン名無しさん
08/06/25 21:47:11
>>200
生々しい・・・
だが想像して萌えた。
202:マロン名無しさん
08/06/25 23:17:57
>>196
わかるなー。
ポルノだからフツーに楽しめば良いのに、
なんか変な理屈つけて他人を見下す人が多すぎるんだよね、腐女子は。
それがなきゃもっとフツーのエロとして受け入れられるかもしれんのに。
801を知ったばかりの頃に、腐女子に男女がキモイ理由、801が高級な理由を
とうとうと演説され、最初は拒否感なかったのに嫌いになったんでそう思う。
203:マロン名無しさん
08/06/26 01:30:19
嫌腐ってバカだな
204:マロン名無しさん
08/06/26 02:36:32
嫌腐も嫌嫌腐もバカだよ
205:マロン名無しさん
08/06/26 06:06:28
そりゃー男はホモ嫌いさｗｗ自分もどんな綺麗なおねいさんとて掘られたくないもんよｗｗｗやっぱりホモが大好きだ、ガッツンガッツン…（恍惚）
206:マロン名無しさん
08/06/26 06:18:06
別にホモ嫌いじゃないけどそのレスは気持ち悪いな
ラガワマリモ（漢字分からん）のニューヨーク・ニューヨークだっけ？
あれも面白かった
207:マロン名無しさん
08/06/26 12:29:51
強い女性に憧れる
↓
故にマゾは受け入れにくい
↓
故にポルノは801
こういう女性とただのＳっぽい女性の２つのタイプがいるのかな？？
208:マロン名無しさん
08/06/26 12:32:14
サーチ件数調査
・一護×ルキア(183) ・一護×織姫(65) ・雨竜×織姫(36) ・喜助×夜一(28) ・ギン×乱菊(148)
・藍染×雛森(26) ・白哉×緋真(41) ・白哉×ルキア(40) ・恋次×ルキア(131)
・京楽×七緒(34) ・日番谷×雛森(143) ・日番谷×乱菊(134)・剣八×やちる(41)
２ちゃんで異常な妄想力を誇るルキアカプ厨ですが実際の数はこの程度
一人一人が実数の数倍妄想しています
妄想力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際のルキアカプ厨の数
209:マロン名無しさん
08/06/26 13:19:32
前々から思ってたんだけどヤオイっていわゆる女性による「レイプ願望」なんじゃないの？
っていう考えがあながち間違ってなさそうだなあとか。
この「レイプ願望」ってのはもちろん「されるほう」ではなく「するほう」だよと明記しておきますよ。
実際問題、女性が男性をレイプするのは生物学的に困難なわけです。
これは性行為を行えばよいというわけではない、相手を思想的肉体的に蹂躙するには
どうしてもファルスが必要になる、そんなわけで妄想の中で男役やるのはぜんぜん不自然じゃない
んじゃないと思ったりするわけです。
んで、レイプする対象が男性だって話だけど、これは特定個人の話ではなく、恐らくは不特定多数、
もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん。
これは社会というシステムが女性に向けて与える有象無象のバイアスというか、
これに向けての精神的陵辱というか
210:マロン名無しさん
08/06/26 13:36:42
女性による男性へのレイプというものを知らんのか…
ちょっとググれば関連本も出てくる。
年少者が被害にあいやすいみたいだけどね。
211:マロン名無しさん
08/06/26 13:42:00
ｋｗｓｋ書くと「女が男をレイプする」と「男が男をレイプする」のでは全く意味が違ってくるわけです。
つーか女性によるレイプってぶっちゃけそんな珍しくねえんじゃないかなあ。
なぜかというと俺の知り合いだけで「女性にレイプされた」男が３人くらいいるからです。
いずれも厨房時代だってさ。ワーオ、それなんてショタ同人誌？
で、レイプ体験を積極的に語る男が多いとはとても思えないので、表沙汰になってないだけで本当はたくさんいるんじゃね？
と考えたわけだが、とりあえず俺の場合、そういう話を聞いてもあんま気の毒とは思えなかったというか、フーンて感じ。
インパクトに欠けるというか。
これが「男に犯された」だったら相当にキツイですよ。今のところこちらの体験談は耳に届いておりません。
聞きたくもないけど。向こうだって言いたくねえだろうしな。
つまり女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはずなのですが。
212:マロン名無しさん
08/06/26 13:42:26
また男社会とか言い始めたよ
自分らが非常識な振る舞いしてるのに
これは社会のせいだとかどっぷり犯罪者思考だな
213:マロン名無しさん
08/06/26 14:00:25 zPArzBQS
そもそもやおい好き女性には犯罪の犯しようがない。
描く以上、あのキャラを自分がどうこうしたい！というのより、
自分の好きなキャラが困ったり気持ちよがったりする顔が見たいつーか。
幼女れいぷしちゃう人と並べちゃ、エロを追求してる真面目なエロ描き男性に
悪いけど、犯罪の垣根をふっと越えてしまう、という事がないファンタジーなんだよね。
エロとヤオイは似てるよーで実は根ざすところが、すこーしずれてるのさー。
214:マロン名無しさん
08/06/26 14:13:12
>>213
だから、一般の往来で脱糞するような行為
（例えば、801板の外、つまりこの板などでウホッアッー）
が許されるというわけですね、わかります。
215:マロン名無しさん
08/06/26 14:13:23
>>213
好きなキャラが気に入らない扱いを受けたと作者に剃刀送り付けたりするのは犯罪に入りませんか？
216:マロン名無しさん
08/06/26 14:49:34
>>214
原作者に糞（BL作品）を送りつける、
加えて、原作者が公の場でその行為に怒りを表したら
心の狭い奴だのなだのと中傷する
のは名誉棄損罪に入りませんか？
217:マロン名無しさん
08/06/26 14:50:37
>>216
アンカーミス。
×>>214
○>>213
218:マロン名無しさん
08/06/26 15:38:30
>>211
それって男が言う、
「レイプじゃない、女も感じてた」
ってのと同じ考え方じゃない？
本当に性犯罪者的思考だな。しかもこれが恥かしくないとは。
219:マロン名無しさん
08/06/26 17:20:14
やっぱり嫌腐ってバカだな
220:マロン名無しさん
08/06/26 18:18:59 wWLHlyyP
ポルノグラフィというものは、それはそれで存分な主張であって、かつ攻撃なのである。
またポルノグラフィの多くは、それが現実におこりうる可能性を暴露しつづける。
サドやマゾッホの性文学というものは、そういうものであるし、巷のビニール本ですら
そのような現実にコミットする要素をもっている。ところが「やおい」はまったくそんなことを考えない。
それらは正真正銘の想像力のなかだけで授受される世界なのである。
あたりまえである。美少年が美少年を愛する世界を、少女たちが現実化できるわけがない。
そこではどんなコミットも最初から奪われている穿たれている。
221:マロン名無しさん
08/06/26 18:48:27
>>219
こんなところに逃げて愚痴ってないで、出てきなよ。
嫌腐の人格を探ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)