08/05/21 06:01:50
2get (･д＼W)
3:マロン名無しさん
08/05/21 06:30:04
1おつ
4:マロン名無しさん
08/05/21 13:48:52
>>1
乙！
5:マロン名無しさん
08/05/21 14:05:35
>>1
のイチモツ
6:マロン名無しさん
08/05/21 15:19:09
>>1おつ！
新スレになってすぐで申し訳ないが質問していい？もしスレ違いだったらごめん
銀魂界では廃藩置県終わってるけどそれは天人襲来直後に終わったのだろうか？それとも攘夷戦争終了後？
世界観は全く史実とは違うものだと分かってるんだがどの辺から廃藩されたのか気になって
どこかで判明してるなら教えて下さい
7:マロン名無しさん
08/05/21 17:20:43
1乙！そろそろ過去スレは次のレスにまとめた方がいいんじゃない？Awikiには分けてあるね
参考程度に。
>>6
え～と、それは空知の質問コーナーにあった気がするなー 暇が出来たら単行本見返すからちょっと待ってね
8:マロン名無しさん
08/05/21 20:32:24 zyWikFPU
１乙
６
たぶん攘夷戦争後じゃね？
9:6
08/05/21 21:01:25
>>7さん
ありがとう！コミック確認したいが友達にずっと貸しっぱなしで返ってきてない…
よろしくお願いします
10:マロン名無しさん
08/05/21 21:50:09
よかったな 前スレ1000
もっさんこうりん まんをじして
11:マロン名無しさん
08/05/21 22:39:24
前スレ>>1000や>>10見たいな所構わずキャラ厨丸出しな奴最高にウザイ
誰だよもっさんて
まーた新撰組か？
12:マロン名無しさん
08/05/21 22:44:25
1乙です
>>6
マダオの結婚と入国管理局就職が10年前だからその時点で廃藩置県は済んでたんじゃない？
ただ攘夷戦争がいつ終結したのかは不明なんだよなあ・・・
戊辰戦争と違って攘夷側に盟主がいなさそうだからだんだん鎮火されて気付いたら終わってた感じか？
鬼兵隊は集団抵抗してたから斬首されたと考えるべきかな
13:マロン名無しさん
08/05/21 22:45:18
第二百十三訓 見開き使うとジャンプっぽい
薄汚い夜兎のオッサン登場。月詠の攻撃にも余裕の表情。
すると今度は下からゴツイ夜兎のオッサン登場。
ゴツイ方が晴太を捕まえる。神楽がそいつに襲いかかる。
すると神楽兄が見開きで登場。神楽を傘でぶっ倒す。
銀時達も足場が崩れて下に落ちてしまう。夜兎3人はそのまま晴太を連れ去っていく。
3人の夜兎は春雨のメンバー。そして吉原のボス・夜王鳳仙は夜兎の王と呼ばれた男。
海坊主と並び称される程の実力者だとか。
しかし神楽が言うには、鳳仙よりも兄貴の方がヤバいらしい。
今週はここで終わり。
道産子友達から蟹とイクラを
貰いました。ＧＷ明けに何で
すが北海道帰りてぇ！<英秋>
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
神楽兄ついに登場！
14:マロン名無しさん
08/05/21 22:57:55
もっさんってあれだろ
茂吉だろ
15:マロン名無しさん
08/05/22 00:52:44
茂吉ィィィィィィィ！！！！！！
16:マロン名無しさん
08/05/22 01:21:03
適当に銀魂年表を作ってみた
20年前 天人(戌威族)がきてＮＡＳ砲で江戸城天守閣を吹っ飛ばす。
幕府のヘナチョコ外交に侍達がブチキレ。攘夷戦争開始。
マドマーゼル西郷大活躍。銀さんは腹掛け姿でチンコ丸出し。
15年前 攘夷戦争激化。マドマーゼル大暴れ。銀さん、股間に毛が生え始める。
桂、高杉、銀さんは松陽塾で勉強中。武州は田舎なのでたぶん平和。
10年前 攘夷戦争は侍劣勢。マドマーゼル現役引退。銀さん達が暴れ始める。
マダオが結婚して入国管理局就職。スーツをビリビリに破いて上司に土下座。
一昔前のマガジン展開を醸しつつも武州は平和。
5年前 たぶん攘夷戦争終結。廃刀令とともに廃藩置県が実施される？
坂本は快援隊を作って宇宙へ、
プロトタイプ鬼兵隊が粛清され高杉の獣が呻き始める。
ヅラは相変わらず攘夷活動を続けて指名手配犯に。
銀さんは墓場でお登勢さんに拾われてプロトタイプ万事屋を作る。
廃刀令で食い詰めた武州組が江戸へ上って真選組になる。
新八の父ちゃん死去。九ちゃんが片目負傷。
現在 天導衆の傀儡政権の下で表向き江戸の治安と秩序が戻る。
17:マロン名無しさん
08/05/22 01:58:11
>>16
ＧＪ！
18:マロン名無しさん
08/05/22 03:10:03
>16
ＧＪ！これも@wikiに入れようぜ！
19:マロン名無しさん
08/05/22 03:11:04
>>16 すげえ～～
たった5年でチンコ丸出しから毛が生えた銀さんもすげえｗｗｗ ぱっつぁんのぱぴーも死んでからまだ5年くらいしか経ってないんだな
なんにしてもＧＪ！
20:マロン名無しさん
08/05/22 03:19:52
>>16
おお、こういう年表見るの大好きだ。GJ！
でもこれが確実ってわけじゃないから、wikiに入れちゃうと誤解が生まれるかも
元々銀さんたちの年齢も分かんないし、不確定要素が多すぎる希ガス
21:マロン名無しさん
08/05/22 03:45:18
>>16
これ見るとつくづく攘夷戦争はどこでやってたのか気になるな
22:マロン名無しさん
08/05/22 03:53:35
>>21
現在から何年前で、誰が、どこでというヤツですね
23:マロン名無しさん
08/05/22 04:23:01
マダオが入国管理局に入るのって１５年前の方が良さそう
２３歳なら大卒バブル入社で仕事が合わないとか自分探しするとか
言って退職して再就職先探してそうなかんじじゃね？
24:マロン名無しさん
08/05/22 05:17:00
>>21
その辺は史実通りに○○の変的な感じで内戦的にやってたんじゃない？
25:マロン名無しさん
08/05/22 10:16:26
>>16
名付けて、「銀魂をゆく」
26:マロン名無しさん
08/05/22 11:23:11
もっさん、自分も分からなかったけど調べたらすぐ分かったぞ
坂本ファンはこの呼び方多いみたいだけど、銀魂でそう呼ばれてたっけ
27:マロン名無しさん
08/05/22 11:30:31
てか九ちゃんってまだ片目失って5年かよ・・・健気だねぇ・・・
28:マロン名無しさん
08/05/22 11:38:02
>>23
長谷川さんって、家柄の良いハツと結婚するってんで
ハツの親が見栄で用意した入管の仕事に就くんじゃなかったっけ？
違ってたらゴメン。
29:マロン名無しさん
08/05/22 11:41:26
史実の長谷川とは違うと思う
30:マロン名無しさん
08/05/22 11:44:50
さかもっさん、さかたっさん、かつらっさん、たかすっさん、さだはっさん
こんどっさん、ひじかっさん、おきたっさん、ぱっさん、えりざっさん、つんぽっさん
坂本以外はみんな変になっちゃうね
31:マロン名無しさん
08/05/22 12:14:04
>>16
うまいけど、これ全部（○年前とか）16さん個人の想像だよね？
チンコ丸出しも可愛いけどアニオリだし
32:マロン名無しさん
08/05/22 12:47:12
空知が詳細な年表さえ出してくれればなあ…
33:マロン名無しさん
08/05/22 13:00:57
そこまでがんじがらめな設定まで必要としてないからなあ、現時点で空知自身が
無くても困らないけどあったらちょっと嬉しいモノ的なもんだし
34:マロン名無しさん
08/05/22 13:06:53
詳細な設定は話作るのに邪魔になったり、矛盾がいっぱい出てくるという諸刃の剣でもあるしね
35:マロン名無しさん
08/05/22 13:09:04
>>34
すでに矛盾はいっぱいあるしね
週刊連載のサガですな
36:マロン名無しさん
08/05/22 13:17:31
>>35
時代小説や歴史小説とかでは連載完結後に参考資料を提示しますと明記してあるから
これによって矛盾はかなり消えるけどね
ＷＪ編集部もこの作戦で動いてると思うよ
37:マロン名無しさん
08/05/22 13:17:38
矛盾っていっても、矛盾したらヤバイような内容じゃないからね銀魂
デスノみたいなストーリーにしたいのに矛盾しまくりってんならオイｗと思うけど
38:マロン名無しさん
08/05/22 13:19:27
メビウスの輪が角度を変えれば数字の“８”に見えるのと同じ理屈だよ
39:マロン名無しさん
08/05/22 13:22:03
>>36
資料提示しても週刊連載であとづけ設定が湧いてたら
矛盾するのはどうしようもなくないか？
40:マロン名無しさん
08/05/22 13:24:38
歴史小説というものはマリオカートみたいに
メビウスの輪をしたサーキットコースでＦ１をしているものと思えばいいんだよ
勝利の旗が振られるまでまだ時間はあると楽しむものなんだよ、きっと
41:マロン名無しさん
08/05/22 13:27:20
>>39
そういう時はあとがきで“ごめんなさい”と素直に謝ればいいんだよ
人間誰だって間違いはあるよ
42:マロン名無しさん
08/05/22 13:37:31
>>31
確かに16の想像はあるけど100パ想像じゃないよ
単行本に攘夷戦争の流れで書いてある
43:マロン名無しさん
08/05/22 13:40:38
>>41
ﾋﾛﾋｺ…
44:マロン名無しさん
08/05/22 14:14:37
廃刀令が出るまで武州が平和だったのは近藤や沖田の回想でガチだものな
45:マロン名無しさん
08/05/22 14:23:20
坂本は戦争終わる前に宇宙に行っちゃったんじゃなかった
46:マロン名無しさん
08/05/22 14:59:39
45
はっきりしてない。攘夷戦争の終結もはっきりしてないし
47:マロン名無しさん
08/05/22 15:22:58
坂本は最終決戦前に攘夷戦争から抜けて準備を整えて
終結後に宇宙へ旅立ったイメージがある
48:マロン名無しさん
08/05/22 15:24:21
そもそも「最終決戦」なんてあったのかな？
49:マロン名無しさん
08/05/22 15:27:12
敵に囲まれた主人公が仲間と背中合わせで戦ってて
「最後まで美しく生きよう」みたいな事言ってるのって
最終決戦ぽくね？
50:マロン名無しさん
08/05/22 15:27:53
最終決戦じゃなくてもそういうピンチは何回もくぐりぬけてきてると思う
51:マロン名無しさん
08/05/22 16:08:11
最 終 決 戦 ｗ
52:マロン名無しさん
08/05/22 16:36:09
最終決戦は無いだろ
各地で内戦をしてどんどん沈静化した感じだろ
だから関係無い人は全く関係無いんだ
53:マロン名無しさん
08/05/22 16:50:58
それこそ戊辰戦争みたいなもんだったんじゃないの？
54:マロン名無しさん
08/05/22 17:09:00
53
まぁだいたいそんなもんでしょ。まぁさすがにぼしん（←変換出来ん）戦争は
新政府と幕府だからちょっと違うかもしれんが、雰囲気的にはそんな感じかも
55:マロン名無しさん
08/05/22 17:20:53
突然戦争がぶつぎりに終わった印象
戦場が侍達の劣勢から善戦し出して慌てた天人が幕府におどしまくって廃刀令出させた
だから桂達攘夷派が諦めきれず残ってると勝手にイメージ
56:マロン名無しさん
08/05/22 17:41:36
残った侍プラス新たに増えてる可能性もあるね
真選組も絶えず定期的に増員しているんだし攘夷志士をなかなか一掃出来ないのはそういう背景がある
しかも単に武力×武力ではなく、橋田みたいな商人や幕府と攘夷の両方に属する者が現れ、ますます
複雑に水面下で泥沼化していると思う
ここで疑問点なのが鬼兵隊の粛正だが、これは攘夷志士というより、紅桜編の後付けだが、
攘夷戦争から兵器の開発に着手と武力が高いと噂が在る事から
要危険集団として粛正された可能性が高い。さらに平賀の息子三郎は兵器の開発として有力な人物だから粛正されても可笑しくない
だからさらし首があれだけしか無いのも納得行く
57:マロン名無しさん
08/05/22 17:43:03
さらし首になったのは主立った者だけなんじゃね？
50も100も懸け並べたらくさくてしょーがねーし
58:マロン名無しさん
08/05/22 17:45:03
逃げられずに捕まった者がさらし首とかじゃね？
59:マロン名無しさん
08/05/22 17:51:32
てことは高杉の他に鬼兵隊生き残りがいるかもって事か
ひっそり暮らしてたり幕府にずっと捕らえられたりしてる奴もいるかも知れんな
60:マロン名無しさん
08/05/22 18:37:12
史実と逆でそういう仲間が蝦夷地に逃げてたりしてな
61:45
08/05/22 19:25:20
坂本離脱って時期不明だったんだ
途中で逃げちゃったイメージあったからそうだと思ってた
戦争終結も不明だし分からないことだらけだね
銀さんたちは各地でポツポツと戦ってたらしいからホント終わりはハッキリしてなさそう
62:マロン名無しさん
08/05/22 20:30:55
戦場が侍達の劣勢から善戦し始める
↓
天人が幕府に圧力かけて廃刀令を発布
↓
攘夷派が幕府に猛反発
↓
強いと有名だった鬼兵隊を捉えて見せしめに晒し首
なのかなとｵﾓﾀ
63:マロン名無しさん
08/05/22 21:10:17
天人が実権握ってからは鬼兵隊以外も晒し首になったと考えるのが妥当じゃね
64:マロン名無しさん
08/05/22 22:02:59
コミックで確認した
「鬼兵隊も例にもれず粛清の憂き目にあい壊滅」by高杉
とあるから攘夷に関わった侍は片っ端から晒し首だったんじゃね
てかこのスレ史実じゃなくて戦争を語るスレになってるな
65:マロン名無しさん
08/05/22 22:29:44
64
大きく脱線しなきゃ大丈夫だよ
ドラマの話題とかあったし今の話題も多少史実交えて話してるし
粛正されたと言っても実際は生き残った人の方が多い気がする
まぁ粛正される前に逃げて散らばってまた結束はよく在る事だし
66:マロン名無しさん
08/05/22 23:24:07
九ちゃんが片目を失った時の回想は
5年前にしてはお妙＆新八がまだ幼いからもっと前だと思う
確定してるのは「結婚10周年」発言と長谷川バスター裁判の回想で
マダオの結婚と入国管理局入りがちょうど10年前って事くらいか
少なくとも10年前には天人受け入れの部署は存在してたと
67:マロン名無しさん
08/05/23 08:01:00
それにしても、この年表にもっさんの足跡を書いていきたい
68:マロン名無しさん
08/05/23 08:45:56
とりあえず全く浸透してないあだ名をキャラスレ以外で呼ぶの止めてくれ
キャラスレに直接書き込むほうがいいんだろうがあそこ敷居高いんでorz
頼むよもっさんとかキモすぎ
69:マロン名無しさん
08/05/23 08:53:12
>>68
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【空知英秋】銀魂 ネタバレスレッドpart122 [週刊少年漫画]
【銀時･桂】銀魂の旧攘夷志士9【高杉･坂本】 [漫画キャラ]←
ここは攘夷派の人数が多いんだから仕方がない
あだなで呼ぶくらい我慢してやりなよ
もっさん＝坂本ですぐわかるだろう
70:マロン名無しさん
08/05/23 08:59:47
そろそろ歴史の話を や ら な い か ？
71:マロン名無しさん
08/05/23 09:10:35
70
ではyou話を振ってください
72:マロン名無しさん
08/05/23 09:49:28
すみません、自分、歴史とかあまり詳しくないので…
アニメでヤクザ編やってるんで幕末のヤクザはどーですか
黒駒の勝蔵さんとか
73:マロン名無しさん
08/05/23 10:39:30
月曜日の夜のドラマが待ち遠しい
74:マロン名無しさん
08/05/23 10:42:20
もっさんが日輪とキスする話が読みたい
75:マロン名無しさん
08/05/23 10:56:24
てか坂本をもっさん呼ばわりするのって公式なの？
キャラスレで好きなように呼ぶのは構わないけど、銀魂・史実内でそんな呼び方あったっけ、
とふと思った自分も一瞬もっさんって誰だっけと思ったクチ
なんだろ、髪がモッサモッサだから？
76:マロン名無しさん
08/05/23 11:04:24
リアル坂本とフリーメーソンの関係ってもう既出？
詳しい人いたらレクチャー願いたい
77:一朗
08/05/23 11:05:59
>>75
知らん
78:マロン名無しさん
08/05/23 11:10:30
ついに今度は坂本を使って暴れようという魂胆かぃ
79:マロン名無しさん
08/05/23 11:30:48
>>72
侠客は自分は日柳燕石が鬼兵隊あたりにいたら面白いなと言うしかできないなあ
そして流れ読まず投下
銀魂高杉は寺子屋か私塾かわからないけど松陽先生のところに通ってたが、史実高杉は明倫館に通いながら松下村塾に行ってたよね
ふたつ同時に通うというのは金持ちだから出来るのかい？それとも年齢とかで違うのかな（成人するまで割と多かったとか）
藩校もあれば寺子屋もあり私塾に村塾もいっぱい…教育システムが全く掴めんのだがorz
80:マロン名無しさん
08/05/23 11:34:04
同時に通うというか片方に籍残したまま別に通ってたんじゃないのか？
塾が長期休みだったりすると元の方に通ったり。
出席日数が足りないと卒業できないとか
今みたいなカリキュラムと別なんだろう
81:マロン名無しさん
08/05/23 11:56:29
>>76
既出。@wikiにそれ関連の本がある（創作だけど）
確か、ミツバ編の蔵場の話題が出た時にちょっこと出たよ
いや、竜馬暗殺の真犯人の話題だったかな…？
とりあえず、ミツバ編か暗殺の話題で出てきたのは確かなんだよな…
あと天導集がフリーメイソン説も…
とは言えどの話題に関してもあまり話は進まず止まってるからなーなかなかミステリー方面に強い人
はこのスレには居なくて…
ちなみに既出だから話をしちゃいけないというのではなく、（それ言ったら新撰組や桂高杉は語れない）
既出か既出でないかを答えただけだからね俺は。まだ全然話進んで無いし
>>79
明倫館が恐らく本籍。村塾は私塾で、殆んどまともに勉強が出来ないような子（身分的にも財源的にも）が通ってた
村塾は学費無しなんだよ。あと高杉はかなり身分の高い子だったから隠れて村塾に通ってた感じ。
82:マロン名無しさん
08/05/23 13:30:04
坂本出すならさな子を出してほしかったなあ。
おりょうも好きだけど、さな子→おりょうの順にいってほしかった。
83:マロン名無しさん
08/05/23 14:07:20
>>81
ありがと！
日本のフリーメーソン関係の本はまだ読んでないから疎いんだよな
以前、テレ東で坂本竜馬とフリーメーソンの特集番組があったのは覚えてるんだけど
84:マロン名無しさん
08/05/23 16:05:59
80-81
ありがとう。
籍を置く、と言うのがあるんだな
自分の中で
藩校・寺子屋→今で言う学校
村塾などの私塾→学校行った後通う塾
という固定観念があったからこんがらがってた
ちょっと解決したよ
85:マロン名無しさん
08/05/23 17:18:47
松下村塾生のなかには藩校に通えないどころか、藩校の下足係やってた奴もいたくらいだからな
（下足係＝登校する生徒たちの履物を預かって揃える仕事）
たしか山県有朋がそうだったような
身分差のゆるい長州でさえこんな具合だから、厳しいと言われていた会津は推して知るべしだろう
86:マロン名無しさん
08/05/23 17:31:00
「王城の警護者」を読んで松平公に萌えた
87:マロン名無しさん
08/05/23 18:01:19
明倫館に通えるのは基本的に士分。山県は足軽〓卒分なんで通えない。
松陰が元明倫館の教師だから、村塾の門弟も最初は士分が多かったけど、松陰の過激さについていけずに離脱。門弟として名を残したのは卒分中心。
明倫館でも成績優秀で出世街道間違い無しなのに、親の目を盗んで夜に村塾通う高杉が好きだ。
88:マロン名無しさん
08/05/23 18:02:17
>>82
自分もさな子好きだ。おりょうよりも何故か好き。
頑なに一途なところとか。
89:マロン名無しさん
08/05/23 18:21:23
作中の攘夷戦争を、史実の戌辰戦争をひっくり返したものと取るか禁門の変と取るかで悩む。
幕府との歩み寄りを諦めて、倒幕に踏み切った勢力〓薩摩が出てくれば解るのになぁ
90:マロン名無しさん
08/05/23 18:47:51
>>85
なぜか最近、会津の教え「ならぬものはならぬ」の概念こそ、
今のガキとガキを育ててる親に必要な時だ！っていうのをよく目にするわ
あの時代でも厳しい教えの方なのに、今のガキが聞けるとは思えないけど
91:マロン名無しさん
08/05/23 18:54:31
>>90
>>85の言ってる「厳しい」ってのは躾のことじゃなくて「身分差」のことだろ
92:マロン名無しさん
08/05/23 19:19:28
>>90
日新館の教えだね
年功序列がしっかりと活きた時代だからこそ成り立った教えだもんね
大人も子供も横並びな今の感覚じゃ、悲しいかな成立しないだろうな
93:マロン名無しさん
08/05/23 19:22:45
当時の身分差ってゆるくても厳しくても、結局すんげえ厳しいんだと思うｗ
ミもフタも無くてゴメン
94:マロン名無しさん
08/05/23 19:42:38
日新館にしても明倫館にしても、武家の子弟を育てる教育は身分差があって成立つのだと思う。
侍の家に生まれた子は「お前は百姓とは違う」と幼い頃から自尊心を叩き込まれる。
侍を作り上げる叩き台となる、庇護すべき百姓身分の存在があるからこそ
現代人の感覚では苛烈とも言える士分教育が出来たのだと思う。
95:マロン名無しさん
08/05/23 19:47:50
>>91
それは分かってるんだけどそれとは別に、会津の名前を見て思い出したもんだから
ちょっと話そらしちゃったね
96:マロン名無しさん
08/05/23 20:36:09
別に会津の出身でもなくて今も生きてるようなお年寄りでも普通にならぬものはならぬって言うよね。
幕末が終わっても、着実に支持されてきた教育論なのかなって思う。
97:マロン名無しさん
08/05/23 21:08:40
今キレる老人多いよ。
クローズアップ現代でも特集してた。
高齢者の衝動的犯罪が増えてるって。
98:マロン名無しさん
08/05/23 21:41:09
今も格差社会だからある種の身分制度かもしれない
老人なんかどんどん生活が保障されない制度が出来てきてキレる気持ちも解る。
武士と農民って今で言う勝ち組、負け組かもしれない。非正規雇用者なんて農民のようなものだ
銀魂はある種現代的要素もあるから今の社会を勉強しつつ、幕末に生まれた教訓を生かせるといい
神楽の傘の回に出てくるボロボロの子達を見ると銀魂も身分差や格差もちゃんと描いてるんだなぁと
銀さんたちは働けば食っていけるレベルだけど、働いても死にそうな今でいうワーキングプアな人達っているだなぁ
…
99:マロン名無しさん
08/05/23 21:45:40
>>89
銀魂では銀さんの立場は史実倒幕派よりも史実旧幕府軍に近いから混乱しやすいな
んでヅラとはまた別の攘夷派（萌える闘魂等）は明治の不平士族に近いと思う
攘夷戦争の頃も一般民衆の方が侍よりも早く天人に馴染んでいったのでは
前に言われてたけど「ただ威張ってるだけの侍よりも役に立つ物持ち込んでくれる天人の方がいーわ」な考え
100:マロン名無しさん
08/05/23 21:50:00
>>98
>武士と農民って今で言う勝ち組、負け組かもしれない。非正規雇用者なんて農民のようなものだ
極論だなあ。
101:マロン名無しさん
08/05/23 21:53:34
>>97
いや、96だけど別にお年寄りがキレるよねっていう意味で書いたんじゃないけど・・・
ならぬものはならぬ精神が今のお年寄りまでは受け継がれてるねって言いたかった。
102:マロン名無しさん
08/05/23 22:00:59
>>101
えーと、大丈夫だと思うけど、皆わかってると思うけど。
ただ、「ならぬものは・・・」の精神を受け継いでるのは明治生まれまでじゃない？
それ以降の年寄りは従来の家長制度と現代的民主主義のいいとこ取りのダブルスタンダードで
舅姑としても同時代を生きる隣人としてもちょっと扱いにくい
103:マロン名無しさん
08/05/23 22:03:37
>>98
幕末に至ってはもう完全に豪商>>豪農>裕福な郷士>>>>（越えられない壁）>>>>ヒラの武士だよ＞勝ち組、負け組
貧農を入れるとまた変わるけど農民の方が侍よりも生活に余裕があるなんてのもザラ
高杉の家あたりなら武士で尚且つ余裕もあるけど
豪農だった史実土方の家の逸話見ると農民＝ワーキングプアとは一概に言えないよ
104:マロン名無しさん
08/05/23 22:04:38
>>99
ぱっと見、物が溢れて時代も落ち着いたように見えるのは商人に多い気がするな
戦争に巻き込まれた民衆達もきっといるしそれを考えると「侍より天人」って悲しいよな
まあ史実のどの時代の戦争にも言えるか
そう言えば銀魂って戦争で親をなくした人達メインの話ってない気がするな
あ、でもそれをやると銀さんの過去話に繋がるから空知は書かないのか…
105:マロン名無しさん
08/05/23 22:07:20
>102
例のTBSクイズ番組で会津の人が怒りまくった時にも、
コメント出してた人が「ならぬものはならぬ」って言ってたよね
銀魂世界だとどうなってるのやらｗ
106:マロン名無しさん
08/05/23 22:07:59
>>104
戦争で息子を亡くした親父が出て来たからやらないと思うよ
107:マロン名無しさん
08/05/23 22:08:08
空知としては今後はあまり幕末的な掘り下げを交える気はないんじゃないだろうか
名前というかｷｬﾗを連れてくるとしても。もともとあまり詳しくない人なんだよね。
燃え剣以外も読んだだろうか。
108:マロン名無しさん
08/05/23 22:10:20
空知は詳しいよ、自分が興味持った部分は深くちゃんと知ってる
ただ幕末全般をまんべんなくでは無いし、それを漫画に反映したい訳でもないだけ
109:マロン名無しさん
08/05/23 22:17:15
空知は自分では歴史は好きなだけとか詳しくないとか言ってるけど、
燃え剣以外も読んだだろうかと言われてしまうようなレベルではないと思うなぁ
110:マロン名無しさん
08/05/23 22:22:42
空知は博識ですごく頭のいい奴だよね
絶対、本心は表に出さないタイプでもあるけど
ただ、週刊連載の悲しさでホントに時間がないんだと思う
111:マロン名無しさん
08/05/23 22:26:11
＞燃え剣以外も読んだだろうか
燃え剣以外の創作を読んだかは知らないけど、史実考察はそれなりだぞ。
それにもし燃え剣以外もたくさん読んでいても、それが創作ものばかりなら詳しいかどうかのバロメにはならないし、
インタビューなんかでどんな本を読んだかって聞かれても史実書は答えないよねｗ
112:マロン名無しさん
08/05/23 22:31:18 clyN4WlU
>>110
>空知は博識ですごく頭のいい奴だよね
会ったんかい。
113:マロン名無しさん
08/05/23 22:32:48
日本史、特に近代がむかつくほど大嫌いだったけど銀魂で大逆転ー
空知せんせありがとうございます。
ところで空知せんせはどこの大学ですか？
スレチごめんなさい
114:マロン名無しさん
08/05/23 22:40:52
そういうのは空知本人に言ったほうが良いと思います。
115:マロン名無しさん
08/05/23 22:41:35
連投、小自慢すみません
沖田総司の姉オミツ。オミツさんの御子孫のおじいちゃんとお茶したことがあります。
某私大の名誉享受の方です。ホント池なおじいちゃまでした。
おじいちゃん、残念だけど総悟のことはご存知ないようでしたね～
あと、史実のカツラさんも素敵っすょね。銀魂ありがとー、空知せんせありがとー！！！
116:マロン名無しさん
08/05/23 22:42:53
享受→教授でさぁ
失礼。
117:マロン名無しさん
08/05/23 22:44:38
ヅラ＃総悟
最高っすーーーーーーー
118:マロン名無しさん
08/05/23 22:49:12
>>117
また子乙
119:マロン名無しさん
08/05/23 22:49:57
銀魂の桂は幕府中枢から天人追い出してどんな国にしたいんだろうか
銀魂世界の一般市民の生活はすでに明治っぽい感じなんだけど
120:マロン名無しさん
08/05/23 22:55:46
とりあえず治外法権撤廃運動みたいなカンジ？
それとヅラは神楽が天人だって知ってるんだっけ？
121:マロン名無しさん
08/05/23 23:01:34
どうだっけ？でもあんなバカ力の女の子は地球人にはいないよな
キャサリンのいるスナックお登勢に飲みにきてたしエリザベスも気に入ってるし
天人でも一般人には敵意はないのかも
122:マロン名無しさん
08/05/23 23:41:06
それにしても、高杉やもっさんみたいに宇宙船があったらいいのになぁ～
ヤマトに乗ってイスカンダル＆ガミラスに行きたいし
ムサシに乗ってウルトラの星まで行ってみたいな
123:マロン名無しさん
08/05/23 23:43:55
宇宙情勢ってどう設定されてるんだろうね？
いろんな天人が地球に来てるけど、
彼らの故郷は惑星統一国家？太陽系国家？銀河連合？
124:マロン名無しさん
08/05/23 23:58:35
ゴリラの姫君の猩々星は好戦的だと言ってたから統一国家じゃなさげ
「夜兎ら傭兵部族は大戦で絶滅寸前」とあったので地球に来る以前に天人間での大きな戦争があったらしい
神楽も元々は密入国者だし
天人と一言で括っても幕府に食い込む者もいれば不法就労者もいる
海老名さんみたいにこっそり帰化してUMA的な存在になってる人もいる
125:マロン名無しさん
08/05/24 00:04:46
桂達も宇宙船持ってるよ
ヘリもあるし
126:マロン名無しさん
08/05/24 01:17:37
真選組は宇宙船持ってない
127:マロン名無しさん
08/05/24 01:34:59
でもまっちゃん艦隊があるから大丈夫だよ～
128:マロン名無しさん
08/05/24 03:22:50
こうしてみると「銀魂」の世界も
「スタートレック」や「スターウォーズ」と化してきたな
129:マロン名無しさん
08/05/24 03:33:17
ＳＦ時代劇だからね
130:マロン名無しさん
08/05/24 06:55:02
_ ∩ スペ
( ﾟ∀ﾟ)彡 オペ！
⊂彡
_ ∩ スペ
( ﾟ∀ﾟ)彡 オペ！
⊂彡
131:マロン名無しさん
08/05/24 08:58:37
どうしても気になるんだけど
坂本のことをもっさんとかここで言うのはやめてくれないか？
そういうあだ名で通じる場所があるんだからここにまで
なあなあを持ち込むのはやめて欲しいんだが。
132:マロン名無しさん
08/05/24 09:56:10
同意
ヅラは公式だがもっさんて呼称出てきたか？
133:マロン名無しさん
08/05/24 10:07:35
攘夷スレでは当たり前なんだが＞もっさん
134:マロン名無しさん
08/05/24 10:14:06
もっさんはキャラ板にあるスレで使われてるね
ここはサロン板だしあんまりキャラ板からひっぱってくるのもな
週間少年漫画板の本スレに他板では使ってるからって持ち込んだら
うざがられるのと同じで
板やスレごとの住み分けやけじめって大事だと思うよ
キャラスレには興味ない人もいるわけだから
135:マロン名無しさん
08/05/24 10:16:43
今度は坂本叩きかね
なーんか攘夷派ってやたら目の敵にされてるよね
136:マロン名無しさん
08/05/24 10:32:54
とりあえず
テンプレートに
・全年齢板ということを理解した発言をしましょう（史実とは言え、行き過ぎた性的な話題など禁止）
・銀魂の作中に出てこない呼称は使わないで下さい。
ちなみに桂スレに在中しているが『もっさん』なんて知らないよ
137:マロン名無しさん
08/05/24 10:46:03
>>135
叩きじゃなくて忠告だろ
キャラにあだ名付けて馴れ合いたいならキャラスレに行けってこと
本スレなんかじゃ華麗にスルーされてるの分かってないのか？
最近坂本スキー変な電波垂れ流しすぎて怖いんだけど
138:マロン名無しさん
08/05/24 10:48:23
>なーんか攘夷派ってやたら目の敵にされてるよね
被害妄想だと思う。今までの流れを知っていてその発言は出ないでしょ
非公式なもっさん呼びに違和感感じる人が出てくるのがそんなに不思議な事か？
139:マロン名無しさん
08/05/24 10:49:31
途中で送ってしまったorz
>>136
同意
次からこれもテンプレに追加しよう
140:マロン名無しさん
08/05/24 10:52:08
＞なーんか攘夷派ってやたら目の敵にされてるよね
他スレでは目の敵にされてるからってここでまで拗ねるなよ。
141:マロン名無しさん
08/05/24 11:03:07
>>136
本来ならテンプレにするまでも無く当たり前の事だから、今回こういう流れになっても
以後同じような展開になったら、テンプレに加えればいいかなって思う
今回限りで収まったら別にそのままでいい
142:マロン名無しさん
08/05/24 11:29:08
小学校高学年女子が多いスレですね
たかがもっさん呼ばわりで学級会ですか
おめでてーな
143:マロン名無しさん
08/05/24 11:33:06
さすが空気読まずに本スレで史実ネタ出しまくった挙句
叩き出された史実スレ住人
144:マロン名無しさん
08/05/24 11:38:17
だってもっさんって響き自体が・・・ねえｗ
145:マロン名無しさん
08/05/24 11:57:00
坂本＝もっさんてそんなにわかりにくいか？
大体誰のことか見当つくだろうに
この呼び方が非公式ならがんばって公式認定にしていけばいい
ここの住人は意固地になりすぎ
だから本スレからも追い出されるんだよ
146:マロン名無しさん
08/05/24 12:05:02
わかりにくいわかりやすいの話では無い事は確か
ただ、ここ見て思うのは何を言っても譲歩しないよ、お互いに
だからせめて、スレタイ通りの流れでやって行きたい
147:マロン名無しさん
08/05/24 12:07:48
くそつまらんｽﾚになったな、ここも。
148:マロン名無しさん
08/05/24 12:13:39
そもそも本スレってこの場合どこになるんだ？
149:マロン名無しさん
08/05/24 12:19:20
別につまらなくは無いよ
色々容認しているし。テンプレート追加の話だって当たり前といえば当たり前の事で
モラルの問題だよ。非公式なら公式になるように頑張ればいいってどんだけマイルール
なんだよ
坂本をもっさんなんていうのはエリザベスをリズとか言うのと同じ。他スレの公式ルールを
持ってきて公式化しようなんてのは、言いだしたらキリがない
150:マロン名無しさん
08/05/24 12:20:24
自分が見ていて荒れたスレをここの住人のせいにするとは、いやはやなんとも
151:マロン名無しさん
08/05/24 12:20:40
週刊少年漫画板の銀魂スレ以外何があるんだよ
ここはもともと銀魂関連スレで史実薀蓄出しまくって
追い出されて出来たスレ
152:マロン名無しさん
08/05/24 12:21:06
>>145
>この呼び方が非公式ならがんばって公式認定にしていけばいい
自分が正解根性丸出しなコメントにひっくり返った。
どこまでも意固地に自分を貫き通す、こりゃ確かに何を言ってもダメだねぇ・・・
153:マロン名無しさん
08/05/24 12:21:35
もっさんくらいは許容範囲かな
トシにゃんとか言い出すとちょっと・・・
154:マロン名無しさん
08/05/24 12:21:44
>>148
本スレはどの板に行っても週刊少年漫画板の『銀魂』本スレだよ
155:マロン名無しさん
08/05/24 12:23:42
>>151>>154
えーそうなんだ素で知らなかったよ、どうも
やっぱ内容が内容だけに、どうしても史実を絡めくなるもんね
156:マロン名無しさん
08/05/24 12:27:39
＞がんばって公式認定にしていけばいい
それはここの住人が頑張る事じゃなくない？
坂本をここでどう呼ぶかとかテンプレとか冷静に言ってるレスもある中に明らかにあおってるレスがある。
多分あおったレスをスルーしたら話はできるんじゃないかと思うんだ。
史実詳しい人もいて勉強になるからここ好きだし、あんまり変に言い合うだけのレスはやめようよ。
157:マロン名無しさん
08/05/24 12:29:58
>>153
いやだから許容範囲とかそういう話じゃないってのにｗ
158:マロン名無しさん
08/05/24 12:33:40
>>156
同意。
でももっさん呼びしたいと言ってる人は、今ちょっとネガティブになってるように見える。
冷静なレスにさえ卑屈なコメントを返している内は話は平行線だと思う。
159:マロン名無しさん
08/05/24 12:46:21
エリザベスはイギリスの女王の名前で
今の女王がエリザベス２世というのは
母と娘が同じエリザベスという名前だから
アメリカのブッシュ大統領も
父と息子が同じジョージという名前で
父＝シニア
息子＝ジュニアと呼ぶんだ
どうして今の大統領がジュニアと名乗るのかと言うと
息子はまだ父を超えてはいないと思っているからだよ
今の総理は父の秘書から政治家を始めたんだけど
最初は政治家になるつもりはなくて
コスモ石油に就職したんだ
ところが父の後を継ぐ弟が病気に倒れて秘書が出来なくなった
妻とは「貴女を政治家の妻にはしない」と約束して一緒になって
息子も産まれた
それで悩んだ末に同じ“福田”という名前の友人に相談した
そしてその友人の一言に背中を押されて
弟の代わりに秘書になったんだ
友人の名前は福田靖
その父の名前は福田定一
もう１つの名前は司馬遼太郎
160:マロン名無しさん
08/05/24 12:51:24
へえ
161:マロン名無しさん
08/05/24 12:54:09
>>158
>>156です。そだねネガは分かる
最近坂本の話を突然出してる他スレを見かけた。
でも坂本の話ってどこにレスつけても、出番なかったり、村塾組からもはみでてるし、坂本好きがネガなのもすごく分かってしまう。
だからといってあおったレスは良くない。もちろん他スレで史実の話するのもね。
多分坂本出たらここの皆祭りだよ。その時ばかりは自分も落ち着けないけどｗ今は少し落ち着いて欲しいなあ
162:マロン名無しさん
08/05/24 12:56:24
もうもっさん(笑)て呼びたいなら呼んでいいよ
最後に出たの何時かも定かでないキャラによくそこまで固執できますね
坂本厨に人１人包めそうな絆創膏進呈
163:マロン名無しさん
08/05/24 12:59:45
一体どうしたんだろう
164:マロン名無しさん
08/05/24 13:03:50
んじゃ、もっさん（笑）で
ちゃんと（笑）を付けるのは如何か？スイーツ（笑）みたいな感覚でな
165:マロン名無しさん
08/05/24 13:03:51
>>161
いや、坂本（銀魂も史実も）は両方出していいんだよここは。どんどん出して。
でも今ネガ要素入ってる理由は「もっさんって呼ぶな」と言われてしまって、
それを飲み込みたくないからでしょ？
坂本の出番が少ないからネガになるのは分かる、とかそういう話とはちょっと別。
166:マロン名無しさん
08/05/24 13:08:26
出番が少なくてネガでも、もっさん呼び否定されてネガでもどっちでもいいから、
とりあえず人に当たるな
って事ですね
167:マロン名無しさん
08/05/24 13:17:51
>>165
ネガになってるのは他スレのレスとかも含めて考えてたよ。まあここで他スレとかいっても関係ないかもな。
>>166
まとめるとそういう事です
168:マロン名無しさん
08/05/24 13:29:49
>>153
なにそれ気持ち悪い＞トシにゃん
それが許せてどうしてもっさんが許されないわけ？
土方のほうがルール違反じゃないか
169:マロン名無しさん
08/05/24 13:31:06
だからトシにゃんは嫌だって言ってるんじゃないか？
170:マロン名無しさん
08/05/24 13:34:49
>>168
許せるも何もこのスレでトシにゃんなんて通称で話が進んだ事なぞないんだが・・・
認識が広まってるキャラスレで「もっさん」呼びする分には自由だけど
このスレで「誰？原作でそんな呼び方されてた？」という呼び方は控えた方がいいという事
171:マロン名無しさん
08/05/24 13:35:01
土方のトシにゃん呼びがここでは公式なの？
誰も文句言わないの？
土方ヲタって病気なの？
172:マロン名無しさん
08/05/24 13:37:39
だから公式でもなんでもねーよ
173:マロン名無しさん
08/05/24 13:49:48
土日だなあ…
174:マロン名無しさん
08/05/24 13:56:41
>>168>>171
目眩がするほど脳みそ死んでるね
175:マロン名無しさん
08/05/24 15:11:21
トシにゃん（嫌がらせ（笑））
176:マロン名無しさん
08/05/24 15:15:16
もっさん（釣）
177:マロン名無しさん
08/05/24 15:36:03
もっさん呼びを許容しろってレスも
攘夷が目の敵にされてるってレスも
全部煽りにしか見えない
スルーするが吉だろ
178:マロン名無しさん
08/05/24 15:47:03
んじゃ別話題投下
ジャンプの吉原話だが晴太の父親はやはり大物だったりするんだろうか
母親の日輪は太夫だから一般人の男じゃ相手できないよな
179:マロン名無しさん
08/05/24 16:30:36
自腹で相手して避妊もしたくないような恋人という可能性もある
180:マロン名無しさん
08/05/24 16:34:25
>>178
浅田次郎の小説「輪違屋糸里」の主役糸里はやがて
“桜木太夫”と改名するんだ
この桜木太夫がいるのは、京都の島原で
客となれるのは松平容保とか一橋慶喜（１５代将軍の徳川慶喜）という貴賓のみ
181:マロン名無しさん
08/05/24 18:56:14
>>178
産んだ当時から太夫だっけ？
182:マロン名無しさん
08/05/24 22:22:59
どうだろ？でも月詠を禿に持つ段階で太夫かな
新造じゃ禿もてないよね
183:マロン名無しさん
08/05/24 23:22:55
月詠の回想が時系列どおりなら産んだ時点で太夫だと思う
花魁道中の描写あったよね
184:マロン名無しさん
08/05/25 01:04:58
>179
そもそも具体的な避妊方法が存在するかどうかが。
史実だと、出来ちゃったら、あやしげな医者が
木の枝で突いて胎児頃すようだったわけだし。
でも銀魂世界だったらあるのかなー
185:184
08/05/25 01:10:00
って書いてから思い出した。
一応あの当時も避妊の手段はあるにはあった。
川柳に曰く「詰紙をせぬが他者の馳走なり」
186:マロン名無しさん
08/05/25 01:44:54
184-185
避妊なんてどうでもいい
ここ全年齢板なんでそれ以上つっこまないで下さいね
187:マロン名無しさん
08/05/25 01:52:38
銀魂世界の避妊については現代と同じでいいと思う
遊女の避妊について知りたい人は前スレに詳しく書いてあるから
過去ログ読め
188:マロン名無しさん
08/05/25 03:00:50
つか、知る必要も無いんじゃない？
本編に全く関係無いし
189:マロン名無しさん
08/05/25 03:07:35
自治厨乙
文句があるなら自分でネタふれ
190:マロン名無しさん
08/05/25 03:43:06
東京では吉原、京都では島原に太夫がいて
その役割は競馬の世界でいう繁殖牝馬に相当するんだ
御三家、三卿、松平ともなればお家相続の必要性から
側室腹の息子を予め用意しておくんだ
191:マロン名無しさん
08/05/25 04:10:42
>>190
つまり、晴太は将軍に縁のある子どもという訳か
産まれた時は必要のない子として殺されそうになったが
今は必要になったから、神楽の兄が登場となった訳か
192:マロン名無しさん
08/05/25 11:28:59
>>89
＞作中の攘夷戦争を、史実の戌辰戦争をひっくり返したものと取るか禁門の変と取るかで悩む。
＞幕府との歩み寄りを諦めて、倒幕に踏み切った勢力〓薩摩が出てくれば解るのになぁ
著しく亀レスで申し訳ないが、
作者認識ではもう作中世界で
廃藩置県が終わっているという認識なので、
攘夷戦争は、戌辰戦争をひっくり返したというか、
流れの中の位置付けとして戌辰戦争なのではないかと思う。
攘夷戦争の規模もかなり大きそうだし。
だから「薩摩が出てくる」ということも
考え難いんじゃないだろうか。
193:マロン名無しさん
08/05/25 12:10:26
>>192
「事件は会議室で起きているんじゃない、現場で起きているんだ！」ではないけど
まずはその手の話を小説にした本を片手に現場に自ら足を運ぶべきだ
そうすれば、考えても分らないことが感じて解るようになるよ
194:マロン名無しさん
08/05/25 12:56:03
>>193
何を言いたいのか正直わからんのだけど、
攘夷戦争が何かというのは、
史実の戌辰戦争の実態そのものというよりも
作者の中で銀魂世界がどういう設定か
ということだと思うんだ。
銀魂世界では、廃藩置県が終了して、
「藩」ごとに独立した統治組織がある社会、
つまり封建社会が終了している。
そして廃刀令で、士農工商の身分社会も
制度としては終了している。
だから今から「戌辰戦争」に相当する
戦争が起こるとは考え難い、と思う。
というかむしろ、今「廃藩置県」と「廃刀令」が済んでるのだから
「あの攘夷戦争」の位置付けは戌辰戦争なのだとも思う。
これから起こるとしたら西南戦争が考えられるけれど、
マドモアゼルがどう動くかなぁ。
どうもあのマドモアゼルは、
維新後も引退して余生を幸せに全うした西郷さんが
描きたかったんじゃないかと思えてならないんだ。
だから正直、西南戦争も起こらないと思う。
195:マロン名無しさん
08/05/25 13:24:47
初登場時のヅラがやりかねない勢いだったな＞西南戦争
高杉の目的も制度を変える事じゃなく破壊だし不平武士の一斉蜂起はなさそうだ
史実高杉は明治後も生きてたらという仮定予想で
外遊してるか西郷みたいな事になってるかの両極端なのが面白い（普通に官僚として腰を落ち着けそうにないのは一致してる）
196:マロン名無しさん
08/05/25 13:55:14
でも高杉はそんなにデカい事してなくね？噂ばかり一人歩きしてる気がする
唯一の事件と言えば料亭に居た幕吏を皆殺しにしたぐらいだろ
なんか白昼堂々と象山を殺した河上彦斎に近い部分があるんだよね。まぁ武力面で攘夷最強の集団で
あることは間違いないだろうけど桂の方がかなり目立ってるからな
坂本が宇宙に行った時期が謎なくらい
高杉の左目が謎。普通に考えて戦時中とも思えるが、高杉登場前に春雨編と坂本と旅行編の回想があるけど、春雨編は
ともかく坂本の回想でも包帯はしていないし、瞳孔も開いてないよな
考えられる理由は
・まだその時点でキャラが固まってなかった
・坂本は戦時中に離脱する形で宇宙に行ったので後の高杉の事は知らない
・高杉も実は粛正のあおりを受け、左目を潰された。しかし命が助かったのは、もうその頃から春雨との関わりが…
197:マロン名無しさん
08/05/25 14:02:35
>>194 >>195
司馬遼太郎好きの中には「小説の中の話は１００．０％が真実」と
思い込むものが多い
だからまずは「小説の中の話は９９．７％が嘘」と
思ったほうがいい
坂本龍馬が好きで２回桂浜に行った事があるが
１度目は結婚する前に家族全員で行って
２度目は長男と２人で行った
理由は長男が坂本龍馬を尊敬してるからだ
だから父と同じ事をしただけの話だ
大和ミュージアムにも行った事がある
次男と２人で行った
理由は次男がＤＶＤで「男たちの大和」を観て
行きたいと言ったからだ
その時初めて知ったのだが呉から高知までフェリーがあるという事だ
乗り物に疎いから気付きもしなかった事に気付いた話だが
それは「銀魂」でも同じ事があるかもしれないので
「０．３％の真実」を見落とさないで読んだほうがいいというのが私の意見だ
このレスを参考にして
「銀魂」の中の問題を自分の力で解いていったほうがいい
そうすれば、自分の欲しかった正解が見つかると思うよ
それではこのレスを書いた私からの質問だ
私の性別は男か女か当ててくれ
男だと思う人は名前の欄に男と、女だと思う人は女と入れてくれ
どうでもいいやと思う人はスルーしてくれ
正解者が出たら後でまたここに書き込む
以上だ
198:マロン名無しさん
08/05/25 14:38:52
高杉の左目負傷が戦闘時のものでないなら
自分で片目をつぶしたんだろうか
眼帯でなく包帯てのも何かこだわりがあるのだろうか
199:マロン名無しさん
08/05/25 14:45:06
先生を奪った腐った世界なんてもう見たくねーってんで、ぐさーっとやったと自分で勝手に思ってる
200:マロン名無しさん
08/05/25 14:51:10
あれ実は怪我でも何でもなくて
「これカッコ良くね？包帯カッコ良くね？」
な高杉自己演出のキャラ補正だったりしたら空知に拍手を送りたい
寺子屋組も常に同じ戦場にいたわけじゃなさそうだ
高杉は鬼兵隊を率いて別行動とってたとかで包帯の真相は銀時も桂も知らんのかも
201:マロン名無しさん
08/05/25 15:19:33
>>196
そんなにデカいことしてないなら土方に「もっとも過激でもっとも危険」とは言われないだろ
紅桜だってヅラと銀時が止めなきゃ攘夷志士同士の戦いじゃなくなってたし
左目は作者の空知が悩んでそうだ
キャラを作るのにやったとしか思えない自分は妄想力が足りないなｗ
202:マロン名無しさん
08/05/25 15:19:52
確かに着物も包帯も自己演出臭いな
不摂生なフリして陰で体鍛えてそうだし
にも関わらず誘蛾灯でいられるのはなぜだ？
コンプレックスの塊の集まりなのか鬼兵隊は
高杉大好きだけど不思議
203:マロン名無しさん
08/05/25 15:23:42
松陽先生を助ける絡みで負傷したと推測してるが。＞左目
204:マロン名無しさん
08/05/25 15:27:08
>>200
>包帯の真相は銀時も桂も知らんのかも
もしそうだったらあの二人のことだから、思考がギャグパートのときは
祭りの時から紅桜までのえらく長いものもらいとかだと思ってそうだｗ
205:マロン名無しさん
08/05/25 15:33:45
あの包帯で抑えてるんだよ何か霊圧的なものを
あの包帯とったら超強くなるんだよ
両手で刀持つとさらに強くなるんだよ
206:マロン名無しさん
08/05/25 15:36:14
それどこの剣ｐ
207:マロン名無しさん
08/05/25 15:36:53
>>201
紅桜は似蔵が暴走したせいで攘夷志士同士の戦いになっちゃっただけで
まだ何か仕掛ける段階ではなかったんじゃないかな
＞キャラを作るのにやったとしか思えない
それはそうだと思うが理由付けはしてあるでしょうjk
208:マロン名無しさん
08/05/25 15:37:01
史実高杉は破天荒さで人目をひきつけて、銀魂高杉は人の心理を突くのが上手いんだろうな、と自分は思ってる
心理を突かれたとき、女物の着物と片目の包帯が合わせて強烈に印象に残るんではないかと…
もし何かしら計算してあの格好してるんだったら恐ろしいな
209:マロン名無しさん
08/05/25 15:43:35
三島とか信長的なものが浮かんで消えた
でも高杉は国をどうにかしたい、じゃなくて国を壊したいだからな
「先生大好き」もそうだけど、お坊ちゃまだからなのかな
210:マロン名無しさん
08/05/25 18:30:09
書き手①としては桂、銀時、坂本、高杉それぞれの産まれてから死ぬまでの年表をまず作り
それから地球の年表を作りたいな
そうしないと、もしブラックホールとホワイトホールがあった時ずれが生まれてくるからな
211:マロン名無しさん
08/05/25 19:17:35
>>208
指名手配かかってるのに目立ちまくりだもんなあの恰好
ヅラですら昔は托鉢の坊さんに変装してたのに（最近は宇宙キャプテンが多いような）
もしギャグの時に普通の服装してたらパーツが足りなすぎて
誰も高杉だと気付いてくれないんじゃなかろうか
212:マロン名無しさん
08/05/25 20:45:06
>>211
＞ 誰も高杉だと気付いてくれないんじゃなかろうか
言ってはならぬことをおぬしは言った
213:マロン名無しさん
08/05/25 20:47:28
今日、漫画喫茶でＷＪを読んだら
「２ちゃんねる検索 銀魂」でヤフー検索した結果出てきた
神楽の兄の絵が同じだと気が付いた
これが「論より証拠」というヤツだと素直に思った
まずは相手の言葉を１００％信じて
それからそれを１００％疑って自身の眼か耳で確かめるのが
正解をゲットする唯一の方法だと思った
214:マロン名無しさん
08/05/26 01:37:14
>>211
土方がちっさくなったと間違われ(ry
215:マロン名無しさん
08/05/26 03:58:42
経験でいえば片目を手術した時顔洗えないから臭かった
高杉、本当にケガしてたら臭いはず
216:マロン名無しさん
08/05/26 05:52:16
>>215
ナポレオン１世は、いくら敵とはいえ相手にも大切な人がいて
それを守る為に戦って死んだのだからと相手に敬意を示すために
常に本日の戦いが終わって休む時はまず香水１瓶使って身を清めたらしいね
それはそれで、くさそうだな
217:マロン名無しさん
08/05/26 06:00:43
桂と高杉は独特の匂いがするらしいね
紅桜編。高杉は神楽にヤバイ匂いとか言われてたし
218:マロン名無しさん
08/05/26 06:00:56
約20年振りに「燃えよ剣」を買い直してざっと読み直した。
こんな話だったんだな。
感動した。
昔は感動出来なかった分もいっぱい感動した。
219:マロン名無しさん
08/05/26 06:07:40
ああごめんよ。
今は土方十四郎より土方歳三が好きかも知れんよ。
こんな話だったんだなあ。
220:マロン名無しさん
08/05/26 06:57:22
史実(を元にした小説)の方が好きすぎて、銀魂キャラの方にいまいちハマれない
っていうのはあるな
俺の場合も土方がそうだ
嫌いな訳じゃないが、どうしても比較してしまって相対的に評価が下がる
だからって「十四郎じゃなくて歳三みたいなキャラ出せば良かったのに」とは思わないが
言うまでもないが、銀魂に歳三まんまが出てきたところで面白くないし
221:マロン名無しさん
08/05/26 07:25:52
自分は写真の土方さんが１番好き
222:マロン名無しさん
08/05/26 08:01:15
>>220
自分はその感覚で銀魂高杉を今一つ評価できない・・・
せっかく史実があれだけ個性的なんだからもっと面白い事やってくれよと思ってしまう
にしても何でシリアス担当キャラに高杉を選んだんだろう
223:マロン名無しさん
08/05/26 08:02:36
「燃えよ剣」の土方歳三は鮮烈過ぎてわしづかみにされる感じだ。
ほのぼの幸福が見たいときには「銀魂」の土方十四郎を見るよ。
224:マロン名無しさん
08/05/26 08:16:32
>>222
まるっと同意
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙは土方とあんまり変わらんし、ｼﾞｬﾝﾌﾟにありがちな厨二病悪役
しかも小物感満載なのもなんとなくｲﾔ
どっちかというと史実高杉はｷｬﾗ的には今の桂みたいな人だと思うんだけどな。
銀魂高杉みたいな立ち位置だったら大久保で見たかった気もする。
225:マロン名無しさん
08/05/26 09:39:19
燃えよ剣はやっぱ好きだなあ
これの土方像は本当に当時は衝撃だった
ここではあんまり司馬センセは評判よくないけど
「燃えよ剣」を世に出してくれただけでも個人的には有難い
空知が燃え剣ｽｷｰなおかげでマヨラが誕生したわけだから
226:マロン名無しさん
08/05/26 10:05:11
司馬の評価が低いんじゃない
フィクションと史実の区別がつかない司馬厨の評価が低いだけ
227:マロン名無しさん
08/05/26 10:09:08
>216
フランス人自体がお風呂嫌いな種族だけどなｗ
現代でも毎日頭を洗う人は5パーセント以下
なんたってかつては風呂入ると病気になるって思ってたくらいだ
228:マロン名無しさん
08/05/26 11:19:25
湯船も無い狭いシャワーじゃ風呂入る気持ちよさも薄れるしなあ
乾燥してるから汗もあまりかかないし
229:マロン名無しさん
08/05/26 11:37:26
>>227
それに比べるとフランスにやってきたマリー・アントワネットは
無駄な事にお金を使うのが大嫌いな女でギャンブルで浪費したお金は
実はポリニャック夫人の金庫からアメリカの独立資金にしたんだぜ
その白馬の騎士に選ばれたのがフェルゼンという訳
230:マロン名無しさん
08/05/26 12:04:28
>>227
実際にフランスでは風呂に入るとコレラとかペストになったんだよ
上下水道の不備で水質汚染が酷かったから
231:マロン名無しさん
08/05/26 12:13:06
>>226
>>225みたいな？
232:マロン名無しさん
08/05/26 12:26:11
五稜郭タワーに土方の像あるよ。修学旅行で見た。
233:225
08/05/26 12:47:59
>>231
すまん
余計なこと言ったみたいだ
申し訳ない
234:マロン名無しさん
08/05/26 13:09:01
自分はハシラの住人といいます
235:マロン名無しさん
08/05/26 13:45:13
いや別に>>225レスは何もごっちゃにしてないだろ。
236:マロン名無しさん
08/05/26 14:19:15
銀時と副長の最初のモデルは「燃えよ剣」の主役という意味
237:マロン名無しさん
08/05/26 14:51:14
>>224
大久保とかも出てきて欲しいけど銀魂だからどうなる事かw
銀魂高杉は残念っちゃー残念だけど桂と高杉を敵対させたのは面白いと思う
史実じゃありえないからどうなるかwktk
238:マロン名無しさん
08/05/26 15:07:10
>>237
西郷がおカマで出てきたから大久保も出てくると思う
239:マロン名無しさん
08/05/26 15:22:11
今週はアヘン戦争みたいな雰囲気だな…と思うのは麻薬とチャイナが絡んでいるからか
銀魂のチャイナ達（夜兎とか神楽の住みかあたりの人）の服装もその時期の服装に近いし
空知のチャイナ服は幕末を意識していそうな気がする
240:マロン名無しさん
08/05/26 15:54:47
最低でも夜兎2人も抱えてる春雨ってすごいな
活動内容も海賊って言うかマフィアっぽいし
高杉は片手間に相手にしてもらってる程度だよこれ
241:マロン名無しさん
08/05/26 16:01:22
山縣有朋や伊藤博文なんかも出て欲しいと思うのは自分だけか。鬼兵隊の一員とかで。また子達には勿論存命してて欲しいが万一幹部入れ替えとか、どんな扱いでもいいから見たい。
いやでも長州臭くなりすぎか…
242:マロン名無しさん
08/05/26 16:11:49
長州好きだからこれ以上悪役＝主役に敵対する側という意味での
で出てほしくないなあ。
佐幕派は薩長土肥を悪役にするのが好きみたいだし。
両方好きだから、佐幕でもっとﾏｲﾅｰな人を出してもらいたい。小栗とか山川とか。
243:マロン名無しさん
08/05/26 16:14:29
よく見る意見だが久坂みたいんだよな、銀魂で
244:マロン名無しさん
08/05/26 16:17:07
>>237
俺も桂と高杉を敵対させたのは面白いと思うからそこは凄く気に入ってる
高杉が敵位置であることに否定的な人って多いみたいだが、逆にないからこそ面白味があっていい
245:マロン名無しさん
08/05/26 16:23:20
>>237
久坂見たい・・・が村塾時代に大きく影響与えそうだな
246:マロン名無しさん
08/05/26 16:24:29
間違えた
>>237を>>243で
247:マロン名無しさん
08/05/26 16:47:31
やっぱりナイチンゲールで
248:マロン名無しさん
08/05/26 16:50:24
>>247
だったら女教師繋がりでサリバン先生と津田梅子学長で
249:マロン名無しさん
08/05/26 16:54:39
・・・
250:マロン名無しさん
08/05/26 17:00:38
ｗ
251:マロン名無しさん
08/05/26 18:08:18
>>248
銀八先生の話に出てくるのならおもしろそうだな
女の体育の先生は千葉さな子で！
252:マロン名無しさん
08/05/26 18:11:51
ふう
253:マロン名無しさん
08/05/26 19:40:24
剣道部には九ちゃんがいたりして
254:マロン名無しさん
08/05/26 20:25:09
>>242
砂漠派は長州を悪役にしないと魅力が語れないんだよ、きっと
255:マロン名無しさん
08/05/26 20:52:02
個人的には高杉みたいなやりかたもありかなと思わないでもない
256:マロン名無しさん
08/05/26 20:53:45
>>254
そういう意味で言ってるんじゃないんだけどな
257:マロン名無しさん
08/05/26 21:04:43
>>254
卑屈だねｗ
258:マロン名無しさん
08/05/26 21:06:51
>>240
夜兎までいる春雨が鬼兵隊の力を借りる要素が見当たらない・・・
紅桜編で「春雨の後ろ盾を得るために銀時とヅラの首と引き換えに取引」と言ってたが
鬼兵隊と組むメリットがなくなったら
逆に春雨が高杉の首を手土産に幕府に貸しを作る可能性もあるわけで
かえって危ない橋渡ってないか高杉・・・
259:マロン名無しさん
08/05/26 21:15:24
倒幕派だろうが 佐幕派だろうが、本当の幕末好きには>>254の発言は出まい
放っておけよ
260:マロン名無しさん
08/05/26 21:17:55
>>255
国家再建の手段としてはありだが
如何せん高杉は壊した後の事考えてなさそうだからな
桂と仲違いした今、高杉ぶっ壊す→桂新体制発足の流れも不可能だし
261:マロン名無しさん
08/05/26 21:23:19
>>258
策略家？としての地球人が欲しいのかなと
262:マロン名無しさん
08/05/26 21:44:03
>>260
江戸壊滅と引き換えに天導衆や春雨も道連れ覚悟で壊すつもりなら
それ以上のことを考えてたらできないと思う
世界がさら地になればどっかのバカが何か建てようとするだろうから
高杉自身は自分は壊し屋でいいとか思ってそう
263:マロン名無しさん
08/05/26 22:04:44
春雨と天道衆が手を組んだ理由って
地球で利益を上げたら何割か渡すから黙認ヨロシクってことだよな？
そうすると高杉の利用方法は江戸を壊滅させて、困った江戸の人を食い物にする算段か
それとも密約っていうくらいだから他の何かがあるのか
264:マロン名無しさん
08/05/26 22:06:18
>>260
高杉にとっては「壊す」こと自体が目的だから後のこと考える必要はないんだろう
265:マロン名無しさん
08/05/26 23:12:45
>>245 ヅラが桂＋久坂っぽい役回りだから、普通に出しちゃうとキャラが被るんじゃないか？
266:マロン名無しさん
08/05/26 23:21:30
>>262
高杉＝既存ぶっこわしや信長
とすると
秀吉と家康は誰だろ
267:マロン名無しさん
08/05/27 00:51:30
>>266
史実の信長は
弟どこいったぁ？
と鳴く子規が嫌いらしいね
268:マロン名無しさん
08/05/27 01:30:17
でも信長は天下とりの夢があったけど
高杉には
269:マロン名無しさん
08/05/27 02:06:49
>>265
ヅラは桂＋久坂のmixキャラ説は前から言われてるよね
伊藤もそうだったし
村塾四天王とかもこの先出るのかなぁ
270:マロン名無しさん
08/05/27 04:12:17
>>268
「武功夜話」の信長は同じ母を持つ弟を殺した
母の違う弟を殺すことで、同じ母を持つ弟の息子に詫びたんだ
母の違う弟は信長の父の息子ではなかったからだ。赤の他人というヤツだ
「信長公記」の作者は自分で書いたその首巻の原稿を
「武功夜話」を快く閲覧させてくれた人の家に贈ったそうだよ
その人の子孫が私の長男と同じ中学に通っているから
そんな興味の無い人にはどうでもいい話を教えてくれたんだ
271:マロン名無しさん
08/05/27 09:48:27
>>270
本当にどうでもいい！
信長はブリーフ！
272:マロン名無しさん
08/05/27 15:54:35
初信長は藤岡弘
初高杉は吉田拓郎
しかも高杉はそれっきりだ
史実高杉をおおざっぱに知るのに良い本ありますか？
273:マロン名無しさん
08/05/27 16:02:13
>>272
本当に大雑把でいいなら
「その時歴史が動いた」の心に響く名言集
坂本についても載っててお得
274:マロン名無しさん
08/05/27 18:46:59
>>273
ありがとうございます
探してきます！
275:マロン名無しさん
08/05/27 18:52:25
>>272
日本の100人はどう？
人物と出来事の年表とか色んなエピソードとか載ってるから面白いよ
在庫もまだあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
276:マロン名無しさん
08/05/27 21:32:25
>>275
これもいいっすね
とりあえず高杉拓郎の虎馬から解放されたい気分なんすよ
待っててください晋助さま
277:マロン名無しさん
08/05/27 21:38:13
映像化された高杉なら拓郎より野村萬斎のが遥かによかったな
創作小説の映像化だけどさ
278:マロン名無しさん
08/05/27 23:50:24
野村萬斎はいいぞ、あれはイメージが合ってたな。
拓郎よりは……
279:マロン名無しさん
08/05/28 00:07:20
大不評な拓郎高杉、結構好きだったんだが…
280:マロン名無しさん
08/05/28 00:26:47
拓郎は血ヘド吐きながら酒喰らって女抱いてフルボッコな記憶
拓郎は拓郎でエロかった
しかしアレは高杉晋作なのか、
弘。の信長はセクスィーな男とはこういう人を言うのかと幼心に焼き付いたな
信長と高杉の共通項はエロだろうか
281:マロン名無しさん
08/05/28 02:06:00
銀魂に公家的な人達って出たことありますか？
282:マロン名無しさん
08/05/28 02:16:12
スイーツ星人が麻呂眉だったのは覚えてる
283:マロン名無しさん
08/05/28 02:25:39
ハタ皇子は麿っぽいよなｗ
284:マロン名無しさん
08/05/29 03:39:20 GFsDEX+z
下がり過ぎあげておくよ
285:マロン名無しさん
08/05/29 22:36:38
銀魂の世界って江戸幕府が出来た頃までは現実と同じ歴史なのかね
286:マロン名無しさん
08/05/29 22:48:30
スタンド温泉で信長・秀吉・光秀の毛利攻め云々の話は出たけど
3人とも受けた西洋文化の影響がブリーフだからな・・・
287:マロン名無しさん
08/05/29 22:49:28
京次郎の喋り方はどこ弁なんだろ
288:マロン名無しさん
08/05/30 00:41:30
広島かと思ってた。なんとなく
289:マロン名無しさん
08/05/30 02:05:37
明治時代からヤクザといえば広島弁だったんだろうか
史実高杉や桂は普段は方言で喋ってたのか？
つか銀さん達の出身地ってどこ？
290:マロン名無しさん
08/05/30 02:30:59
>>272
遅くて悪いが自分の母親が大河ドラマで最初に観た信長は
山田純大の父親で杉良太郎
主題は昨年と同じ川中島の戦い
291:マロン名無しさん
08/05/30 06:52:40
>>289
広島弁=ヤクザとなったのは広島の呉を舞台にした映画「仁義なき戦い」の大ヒット以降です
主演の菅原文太の好演もあり、広島弁＝ヤクザのイメージが定着したようです
幕末に活躍した清水の次郎長も黒駒の勝蔵も地元の言葉を話していたと思われます
史実の幕末志士たちは同郷の者同士で密談する時は必ず方言を使ったそうです
桂や高杉も密談する時はお互いに方言を使っていたのかもしれません
銀さんたちの郷里は今のところ銀魂では描かれていません
292:マロン名無しさん
08/05/30 10:22:42
会津と薩摩の会談に訛りで通じないからって通訳入れたらしいよね
日ノ本は狭いようで広い
293:マロン名無しさん
08/05/30 10:38:01
>>292
そうらしいね。そういうのって面白いよなあ。
今は訛りがひどくて分からないなんて滅多にないもんな。
294:マロン名無しさん
08/05/30 10:51:42
>>293
話全体は標準語のお陰で通じるな
でも、中にはまだまだ意味が分からない言葉もあるな
自分の住む場所では施錠をすることを「錠をかう」というしな
295:マロン名無しさん
08/05/30 10:56:46
>>291
いろいろくわしくありがとうございます
なるほど「仁義なき戦い」を見た後は皆文太さんになって映画館から出てきたっつうヤツですね
京次郎の柔らかい声質のヤクザ言葉に妙にハマってしまて自分も真似したくなりましたｗ
方言で密談シーン見てみたい
296:マロン名無しさん
08/05/30 11:13:53
動乱編の高杉と万斉の船上のシーン、
長州弁と肥後弁になるのか…
297:マロン名無しさん
08/05/30 11:15:05
>>292
それは、薩摩弁を会津側が理解出来なかった、って事？
「～もはん」「～ごわす」なんて、初めて聞いたら「？？何？単語？」と思うかもなあｗ
でも土佐の龍馬の言葉はみんな理解出来たんだろうか
相当癖のある言葉だと思うんだけど
298:マロン名無しさん
08/05/30 11:19:38
もはん ごわす、とか方言って和む響きだ。
オレは都内在住で田舎もないから方言にちょっと憧れる。
299:マロン名無しさん
08/05/30 11:43:46
>>298
でも当時はひたすら意味が通じなくてやっかいだったと思うよ
今ではある程度の方言の知識が頭にあるから、和んだりあこがれたりする余裕があるけどさ
300:マロン名無しさん
08/05/30 11:54:44
薩摩には「ちゃわん虫」という歌があってその歌詞がこれ
>うんだも こーりゃ いーけなもんな
>あーたいげんどん ちゃーわんなんだ
>ひにひにさんども あるもんせーば
>きれいなもんぐぁんさー
>ちゃわんにつーいた むっじゃろかい
>めごなど けあるく むっじゃろかい
>まこーて げねこじゃ わっはっはっ
正直、地元の人にしかわからんと思う
301:マロン名無しさん
08/05/30 11:59:08
日本語でおｋ
すまん
302:マロン名無しさん
08/05/30 13:36:57
モデルになった史実キャラの出身地の方言で銀魂キャラが台詞を言ったら
銀さんが平安貴族になり山崎がミナミの帝王になる予感ｗ
303:マロン名無しさん
08/05/30 13:57:53
>>300
スマン、オレが甘かったorz
標準語でおk
304:マロン名無しさん
08/05/30 13:58:13
>>300ではないが
薩摩出身のｶｰﾁｬﾝに訳してもらった
あらまぁ、こりゃ どんなもんだ
私の家の ご飯茶碗は
日に日に三回 洗ってる
きれいなもんです
茶碗についた 虫じゃろか？
茶碗籠を這っている 虫じゃろか？
本当に恥ずかしい わっはっは
昔は薩摩では茶碗蒸しなる料理が一般的でなかったらしく
"茶碗蒸し"を"茶碗についた虫"という意味にとってしまった笑い話的な歌らしい
現代でも真性のネイティブな薩摩弁はよそ者にはまったく理解できない
単語が理解できないのもあるが、その発音とアクセントは地元の人間にしか聞き取れないと思う
305:マロン名無しさん
08/05/30 14:20:40
>>302
銀さん足柄山出身だから神奈川弁になるんじゃね？
神奈川弁があるかどうか知らないけど
306:マロン名無しさん
08/05/30 14:37:58
晋助の「～あるまいよ」とか万斉の「～でござるよ」とか何弁なんだら
307:マロン名無しさん
08/05/30 14:42:58
本当の訛りって活字に表すのが不可能なんだよなぁ、どの地方のでも
そこで生まれ育ってない限り発音できないものばっかりだ
308:マロン名無しさん
08/05/30 14:52:55
>>302
神奈川弁 銀さん
江戸弁 沖田、新八、マダオ
多摩弁 土方、近藤
会津弁 とっつぁん
信濃弁 さっちゃん
三重弁 全蔵
京都弁 神楽、お登勢さん
大阪弁 山崎
長州弁 桂、高杉
高知弁 坂本、似蔵
熊本弁 万斉
英語 エリザベス
309:マロン名無しさん
08/05/30 15:18:09
>>308
史実の人の出身地で分けるなら沖田は近藤と一緒じゃね？
新八は永倉新八がモデルだとすると松前藩出身だね
310:マロン名無しさん
08/05/30 16:04:37
>>300
文字におこしてこれだけ難解なんだから、
聞いただけじゃ全然わからんだろうな。
311:マロン名無しさん
08/05/30 17:21:00
かなり遅レス>>6
質問コーナー39より
空知の話ぶりだと戦争以前から藩が廃止されているみたいね
かなり前から徳川唯一将軍なんだって
312:マロン名無しさん
08/05/30 17:56:54
銀魂で～藩の話ってあったかな
つかケータイで「藩」て変換されないorz
313:マロン名無しさん
08/05/30 18:06:00
>>297 明治政府なんか出身地バラバラだから、標準語代わりに書き言葉で会話してたそうだけど。
万斉が標準語に近いってことになっちゃうのかな…？
314:マロン名無しさん
08/05/30 18:34:49
>>313
って事はやっぱり方言はその土地以外の人にとってはチンプンカンプンだったんだねｗ
315:マロン名無しさん
08/05/30 18:54:19
>>309
松前藩出身だから名前を新八にしたのか
316:マロン名無しさん
08/05/30 18:55:20
新八は新八でもういるのに、隊士に永倉新七って居るんだっけ
317:マロン名無しさん
08/05/30 20:37:35
松平のとっつぁんはお坊ちゃまだからそんな訛ってないべ
ちょっとイントネーションが変わってるな、くらいだろ
318:マロン名無しさん
08/05/30 21:44:06
松平のとっつあんはぶるわぁ方言だから
319:マロン名無しさん
08/05/30 21:47:27
松平のとっつあんはイントネーションがちょっと ぶるわぁ なだけだから
320:マロン名無しさん
08/05/30 21:49:04
銀魂沖田のアレが江戸弁てやつなんですか？
321:マロン名無しさん
08/05/30 22:13:27
江戸弁っぽい言葉ぐらいじゃないかね
例えば非関西人が話すエセ関西弁みたいな
322:マロン名無しさん
08/05/30 23:24:40
>>321
江戸弁っぽいんですか
今はあまり聞かない言葉使いですね
323:マロン名無しさん
08/05/31 00:18:06
>>322
江戸弁に似せたくだけた口調くらいなんじゃない？
手塚治虫（関西出身）原作のブラックジャックは口の回転の上手さを出す為か
たまに沖田と同じような「～ですぜ」「～でさぁ」喋りになる
史実沖田は白河藩士だった親の影響でそっちの訛りだった説もあったような
地理的には会津に近いな
324:マロン名無しさん
08/05/31 01:24:22
>>323
「わがらにびっけの教え授けっぱい」とかいわれたらヤダ
325:マロン名無しさん
08/05/31 05:15:30
「くくっ… やりたかったらやれや せやけど一つ言うといたるわ
自分がどれほどの器の持ち主かなんて 学のない俺らにはわからへん でも
士道も節操も持ち合わせてん空っぽの器になんか 誰がついていくかい
俺は 土方（あの人）たちについていかせてもらうわ 最後までな」
山崎のめっちゃええ台詞が大阪弁やったら動乱編が一気にVシネ風味にｗｗｗ
326:マロン名無しさん
08/05/31 12:03:35
>>311
>>6です。ありがとうです！友人からまだ返って来なくてもやもやしたままなのがすっきりしました！
藩の廃止と戦争集結は関係なさそうだ。史実には当てはまる箇所ありませんね。
本当幕末と明治初期が混同してるな銀魂って。
327:マロン名無しさん
08/05/31 13:28:14
昨日なんとなく点けていたテレビで、江戸当時に参勤交代で使用していた
萩から江戸までの地図っていうのを紹介してるのを見た
840万円だかで神保町で売ってるんだけど、それがカラーでとてもキレイで見易かった
萩と聞いて「松陰もこれを見たのかなぁ」と思いつつ、カラーだったせいで、
江戸をとても身近に感じてしまったなあ
328:マロン名無しさん
08/05/31 19:45:20
>>325
でもあんまり違和感なく感じるのは自分だけ？
ザキはなかなか地味にチンピラ警察しているからな
出来れば動乱編最後の葬式のシーンの『～罰当たりどもが！』のシーンもお願いします
329:マロン名無しさん
08/05/31 19:55:05
>>311
銀魂13巻の質問コーナー39を見てみたけれど、
「ちなみに銀魂の世界では藩とかそういったものはもう廃止されております。
殿様もあちこちいるんじゃなく徳川将軍一人しかいません。」
としか書いてなかったよ。
これから
>>311
＞質問コーナー39より
＞空知の話ぶりだと戦争以前から藩が廃止されているみたいね
＞かなり前から徳川唯一将軍なんだって
と読み取るのはかなり困難というか、
むしろ何故そう読み取れたのかわからないくらいだ。
330:マロン名無しさん
08/05/31 20:39:02
>>329
これに関しては攘夷戦争の解釈にもよるけど、徳川家は何時から唯一将軍なのかという事に
遡る。例えばその姫編の『昔、この国には一番偉い侍がいたんだよ。でも今は一番可哀想な侍』
とかちょっと単行本が手元に無いからうろ覚えだけど、城や将軍がその国の象徴である描写が
度々出てくる。だから将軍一人になったときから藩廃止という解釈をしている
331:マロン名無しさん
08/05/31 20:50:11
ちゃ～ん
ちゃんちゃんこかってちゃん
332:マロン名無しさん
08/05/31 20:54:08
開国した当時の将軍は将ちゃんのお父上だったのかな
333:マロン名無しさん
08/06/01 03:37:38
刀を帯に止めておくのってどうしてたんだろう。
高杉みたいに鍔なしの刀って鞘が帯から落ちてしまうんじゃないかと思うんだが。
でも鍔つきの刀も鞘から抜けば、鞘だけ帯から落ちてしまいそうだけど。
どうでもいいけど紅桜の銀さんが使ったウンコ鍔の刀は使いにくそうだ。
334:マロン名無しさん
08/06/01 05:49:28
あえて史実で言うと攘夷中の銀時の戦い方は、舩坂弘のような感じ
だったんだろうか。もしくはシモ・ヘイへみたいな
335:マロン名無しさん
08/06/01 09:22:19
>>333
落ちないからこそ帯に挟んでるわけで…
するする落っこちるようなものなら太刀や西洋の剣のように留め金で下げるようにするよ
帯に挟める時は鞘を挟むから鍔の有無は関係ない
336:マロン名無しさん
08/06/01 11:03:56
高杉の刀に鍔がないという描写はアニメだとどの辺りに出てきますか？
337:マロン名無しさん
08/06/01 12:38:17
どのあたりと言われても
高杉でてくる時はいつも鍔なし刀だよ。
あとアニメだとOPEDの過去の高杉が持ってる刀も鍔なしだな。
338:!omikuji
08/06/01 14:28:57
>>334
シモ・ヘイヘは世界一の超絶スナイパーだろ。刀で最前線で戦う銀さんとは違くね？
そういや銀魂には中・遠距離戦タイプの人っていないな。なんかみんな特攻隊。
339:マロン名無しさん
08/06/01 15:15:53
>>337
㌧です
気がつかんかった
鍔なしって何か利点があんのかな
340:マロン名無しさん
08/06/01 15:35:34
>>330
いや、その>>330の文章と
>>311
＞空知の話ぶりだと戦争以前から藩が廃止されているみたいね
＞かなり前から徳川唯一将軍なんだって
とは何一つ繋がってないだろう。
まさかそのそよ姫の語り口に
すべてのこの思いを込めるのだとか
そういうことじゃないだろう。
ていうかもう、作者の話ぶりも関係なくなっている。
341:吟
08/06/01 15:56:56
＞そういや銀魂には中・遠距離戦タイプの人っていないな。なんかみんな特攻隊。
ほんとそうだなw
援護射撃というか、後ろは任せろってのがいない
皆ルパンばっかで次元がいない
使う得物はルパンでなくて五右衛門だが
342:マロン名無しさん
08/06/01 16:09:27
>>341
銃火器、カラクリなら三郎。桂は特攻も出来るがゲリラ戦も長けている
高杉は指揮も取れる。
特攻も何も明確に戦闘シーンなんて明かされて無いじゃん
坂本なんて操舵以外の能力は明かされて無いし
343:マロン名無しさん
08/06/01 16:24:29
>>339
鍔無しの刀は確か攻めにしかむかないんじゃなかったっけ
344:マロン名無しさん
08/06/01 16:32:23
モンハン編だと近藤が弓使いでヅラが大砲使いでふたりは長距離型だと思うんだが…
345:マロン名無しさん
08/06/01 20:08:02
>>339
重心が刃先に行くので攻撃力が増す。
厚みが減るので携帯時に隠しやすくなる。
でも鍔がないと鯉口は切りにくいし
相手の刀を受け止められないし
汗で手が滑った時に自分で刃を握っちゃう危険があるし
重心が先にあるので振り回しにくい。
346:マロン名無しさん
08/06/01 20:33:00
鍔ってそんなに重要だったんか
つかそんなに重いもんだったのか。初めて知った
ところで鍔ってどういう仕組みでついてるのかいまいち分からんのだが
竹刀方式しか思い浮かばないから、ゴムがなけりゃすっ飛んでいくんじゃないかとか
そんなことしか想像できんｗ
347:マロン名無しさん
08/06/01 20:40:35
>>346
ここでも見とけ
URLﾘﾝｸ(www.touken.or.jp)
348:マロン名無しさん
08/06/01 20:51:44
>>347
わざわざサンクス
よく読んで勉強するよ
349:マロン名無しさん
08/06/01 21:31:57
>>343>>345
なるほど
よほどの使い手か気違いじみた人じゃないと持てない代物ですね
350:マロン名無しさん
08/06/01 23:20:55
>>349
実際の斬り合いだと相手の戦闘力を奪うのに一番効率がいいのは指（特に親指）を狙う事らしい
殺さなくても指さえ潰せばもう刀が握れなくなるから
鍔がないだけで手を斬られて戦えなくなる危険性は一気に増す
史実伊東暗殺の油小路は事件後に人の指が何本か落ちてたとか・・・
351:マロン名無しさん
08/06/01 23:29:42
そういえば指を怪我したときの保険で
一番高いのは親指、一番安いのは小指って聞いたことがある
352:マロン名無しさん
08/06/01 23:59:24
ヅラがゲリラ戦ができるって描写あったっけ？
353:マロン名無しさん
08/06/02 01:03:29
スナイパー亀とかあったけど、後方支援型のバトルは絵に華やかさがでないんだろうな。
354:マロン名無しさん
08/06/02 01:15:35
>>352
紅桜。
355:マロン名無しさん
08/06/02 03:46:48
ヅラが攘夷時代に天人斬った事あるのかが気になる。
いや、立場的に間接的に殺してたりとかはあるんだろうけどさ。
356:マロン名無しさん
08/06/02 04:38:36
>>355
アニメの現OPではばっさばっさ斬ってるよ
某車田御大のようにアニメと対立して原作独自設定を出すようなことがなければ
ヅラも斬ったことがあると見なしていいんじゃなてだろうか
357:マロン名無しさん
08/06/02 05:06:15
533
春雨編の過去回想でバッチリ出てくるよ
358:マロン名無しさん
08/06/02 06:40:35
春雨編の回想の背中合わせのシーンの後で天人を斬らずに猛ダッシュだけで
逃げ伸びたんだとしたらヅラの逃げ足最強ｗｗｗ
359:マロン名無しさん
08/06/02 06:46:46
あれ？背中合わせのシーン回想ってヅラ初登場時じゃなかったっけ？
勘違いだったらごめん
360:マロン名無しさん
08/06/02 08:55:26
359が正しい。俺達が間違ってた
361:マロン名無しさん
08/06/02 09:19:44
359、すまん
362:マロン名無しさん
08/06/02 09:31:08
アニメＯＰだと斬られる前に斬るみたいな感じで敵が振りかぶってるとこ斬ってて
紅桜ラストの銀さんとヅラは敵の斬撃受け流して死に体にしたとこ斬ってるけど
実際の剣術はどんな感じなんだろう
無知なのがググったくらいじゃまったく分からん
沖田の空中コンボは人間には再現不能ってことくらいしか分からん
363:マロン名無しさん
08/06/02 10:09:55
史実桂は新陰流もやってたけど神道無念流の免許皆伝。
神道無念流は接近戦に強いと言われてて、わりとそつのない感じ。
史実高杉は柳生新影流の免許皆伝。
柳生新陰流は相手の剣を受けての返し技に優れてるといわれてて
見た目にもわりと華やか。構えをとらない無形の位が奥義になってる
史実坂本は北辰一刀流を学んだらしいが、長刀の初伝以外目録は不明。
北辰一刀流の奥義っていうと、剣の先を揺らして次の行動を読ませず
すばやく動けるようにするっていうものだけど、坂本ができたかは不明。
どっちみち、アニメOPのような坂本大回転や高杉逆手もちはありえない。
まあ銀さんだって相撲を取ってるシーンはないしな。
364:マロン名無しさん
08/06/02 11:49:11
銀さんベースは居合いだよね
365:マロン名無しさん
08/06/02 12:15:47
>>354
あれのどこがゲリラ戦？
ゲリラ戦の意味わかってる？
366:マロン名無しさん
08/06/02 12:18:45
銀さんアニメじゃ腹掛けして相撲とってたなｗ
モデルの金太郎の説明したときだけど
>>364
ああいうのが居合いなの？
敏木斎が言ったみたいに型にはまらない流派も何もない
力押しの自己流剣法だと思ってた
367:マロン名無しさん
08/06/02 12:37:00
>>365
あれってどれ？シーンを説明してみ？
368:マロン名無しさん
08/06/02 12:44:29
それにしても桂って真っ向からというのが無いよね
イレギュラー的というか
369:マロン名無しさん
08/06/02 13:15:16
>>365-366
史実とからめないで銀魂のヅラの話だけ続けるんなら
ヅラスレ行った方がいいと思うんだが
370:マロン名無しさん
08/06/02 13:15:39
間違えた
>>365、>>367
371:マロン名無しさん
08/06/02 13:18:47
ゲリラ戦って夜討ち闇討ち騙し討ちヒットアンドアウェーってイメージ
372:マロン名無しさん
08/06/02 13:19:26
ちょっとぐらいはいいと思うよそれに時代劇の話なんて銀魂から離れている事もしばしば
だし。あと桂のゲリラって戦略の話から派生したでしょ？
まずは>>1を読もう
373:マロン名無しさん
08/06/02 14:55:02
銀魂から離れてるんじゃなくて
銀魂のヅラ、銀魂の高杉って感じで
史実とも関係ない話をつづけるんだったらってことじゃないの？
まあ注意されたらやめればいいんじゃね。
374:マロン名無しさん
08/06/02 14:55:58
>>367
それは紅桜がゲリラ戦だって答えた>>354に
質問すべきなんじゃね？
375:マロン名無しさん
08/06/02 14:57:22
>>354は紅桜がゲリラ戦だって言ったんじゃなくて
紅桜編でヅラがゲリラ戦に長けてることが証明されたって
言ってるんじゃないのか？
376:マロン名無しさん
08/06/02 14:58:18
367＝354＝342じゃね
377:マロン名無しさん
08/06/02 15:32:14
>>363
流派によって随分違うんだ
史実高杉はやること成すこと派手だったけど剣技まで派手とはｗ
378:マロン名無しさん
08/06/02 16:26:49
ヅラの話がちょっと続いたくらいでいちいち突っかかってくるの何なんだよ
高杉話とか真選組話が続いたときもちゃんと注意しろよ
379:マロン名無しさん
08/06/02 17:52:41
いや、別に誰の話が少々続いてもいいんだと思うけど。
誰かの話題が出て突っかかってくるのなんて、単にアンチなだけでしょ。
からかわれてるだけ。
380:マロン名無しさん
08/06/02 18:34:17
>>366
現アニメOPで見る限り、銀さんの戦い方は
剣術とか剣道の枠にはまったくはまらないね。
斬った勢いで自らスピンして相手に回し蹴りなんて
よっぽど自分のスピードとテクニックに自信がない限りできない。
一瞬でも対峙してる相手に背中を見せることになるんだから。
鞘を使った二刀流のような戦い方も古流剣術にはあるらしいけど
どの流派でものなのかは知識がなくて判らない。
ただその場合、鞘に鉄を仕込んで強度を増しておいたらしいから
腰に下げてても相当重かったんじゃないかと推測。
381:マロン名無しさん
08/06/02 19:32:53
>>363
何となく自分の攘夷派のイメージに当てはまってるｗ
ヅラは器用で太刀筋も綺麗なイメージ
高杉は派手だけど強い相手は動き読んで仕掛ける、見極めができる感じ
坂本は背高いから長い刀持ってる&一番トリッキーな動きしそうだと思ってた
アニメOPとかキャラの雰囲気で勝手に出来たイメージだけど、もし空知んたまやアニスタが史実モデルの流派も考えてキャラ作ってたら自分まんまと制作者の思うツボにはまってるかも知れん
まあそこまで考えてないとは思うが。
382:マロン名無しさん
08/06/02 20:07:45
>>381
自分は長い刀でトリッキーっていうと高杉のイメージがある。
背が低いことのコンプレックスで不必要に長い刀をもってたっていわれるし
当然まともには振り回しにくいから動きもトリッキーになるよね。
383:マロン名無しさん
08/06/02 20:08:59
背が低いのに長い刀持ってたら
ますます背が低いのが目立つのになｗ
384:マロン名無しさん
08/06/02 20:11:40
|ω・｀)＜天然理心流は総合武術な上にちょっと気功っぽいとこもある
|ミ ｻｯ
385:マロン名無しさん
08/06/02 20:12:28
>>383
チビで弱そうだと思わせてザックリいくのも戦術の一つだね
386:３８１
08/06/02 21:18:26
なぜか自分の高杉像は、史実で2尺8寸とか長い刀好んでたとあるのに、銀魂の方は体の小ささを生かして素早く攻撃出来るように2尺6寸ぐらいをブン回してるイメージがある。
勿論自分の勝手なイメージ。
少数派だな、やはり。
坂本はアレだ、動きを読ませないんじゃなくて、そんなん読めるかァ！みたいな突っ込みの入るような天然のトリッキーという意味ですｗ
龍馬っていろいろ説があるけど実際強かったんだっけ？
387:マロン名無しさん
08/06/02 21:28:15
坂本辰馬は酔剣でおｋ
388:マロン名無しさん
08/06/02 22:39:12
とりあえずヅラが「ゲリラ戦」をやってる描写はないよね
個人の戦闘スタイルとはまた別種だから
ところで紅桜編を見てると統率・指揮能力はヅラや高杉よりもエリザベスの方が高い気が・・・
前にエリー＝益次郎説で盛り上がった事があったっけ
389:マロン名無しさん
08/06/02 23:39:50
日本における組織って「トップ＝象徴」「No.２＝実権＋実務」ってところがあるから
統率・指揮能力がエロザベス＞ヅラっぽく見えるのは仕方ない
390:マロン名無しさん
08/06/02 23:40:38
×エロザベス
○エリザベス
素でタイプミスした。すまん。
391:マロン名無しさん
08/06/02 23:47:25
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
392:マロン名無しさん
08/06/02 23:49:09
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
393:マロン名無しさん
08/06/02 23:50:08
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
アニメスタッフに嫌われたらおしまい
394:マロン名無しさん
08/06/02 23:51:16
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
せっかくの動乱編もOPに全部もってかれておしまい
395:マロン名無しさん
08/06/02 23:51:45
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
396:マロン名無しさん
08/06/02 23:53:14
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
ばいばい
397:マロン名無しさん
08/06/02 23:54:41
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
398:マロン名無しさん
08/06/02 23:55:31
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
日本の夜明けは近いぜよ
399:マロン名無しさん
08/06/02 23:56:31
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
ミツバさんが待ってる
400:マロン名無しさん
08/06/02 23:57:16
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
おきたのかわりにかむいがいるから、もうだいじょうぶ
401:マロン名無しさん
08/06/02 23:58:24
>>389>>390
ちょｗ 素で吹いたわ＞エロザベス
「トップ＝象徴」「No.２＝実権＋実務」は真選組がそれに当たるが
ヅラ一派の№2はエリーで確定なのか
能力的には不安なさそうだけどそれでいいのか攘夷志士
402:マロン名無しさん
08/06/02 23:59:06
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
土方と高杉は描き分け出来てないからどっちか消えてもダイジョーブ
403:マロン名無しさん
08/06/02 23:59:56
エリー以上のお役立ちはいないし、実際。
もうマジで中身ますじでいいんだけど。
404:マロン名無しさん
08/06/03 00:06:51
真選組滅びる
沖田病死
近藤斬首
土方戦死
最近人気低迷してるから志にネタで盛り上げる
405:マロン名無しさん
08/06/03 00:22:34
史実じゃないが本スレとネタバレにあった神楽・神威の元ネタまとめ
神楽
・神に捧げる舞や歌
・陰暦の11月の呼び方(誕生日でもある)
・かぐや姫(高杉談・夜兎＝月)
・北海道の町の名前。旭川神楽郵便局ってのが旭川市にある
神威
・アイヌ語で神（またはそれに同位の存在）
・北海道の神威岬
その他
・神威神楽って舞が北海道にあるらしい
406:マロン名無しさん
08/06/03 01:12:40
>>386
史実坂本は剣術勝負で金を稼いで旅をしたとか
連戦連勝の桂にミソつけたとか強かった逸話は残ってるけど
ほとんど後世の創作か裏付けがとれてない話だからなあ
寺田屋のときはたしか刀抜いてないんだよね
銀魂高杉は>>386の言う通り短めの刀だと思うよ
つか鍔無しで寸延びなんてムチャクチャ考えらんないし
逆手に持ってんのも間合いより機動力を優先してのことじゃないんかな
407:マロン名無しさん
08/06/03 07:16:08
>>270
武功夜話は昭和初期の作品で前野氏生駒氏の子孫の著作
信長公記は江戸初期の作品で信長家臣の太田牛一著作
408:マロン名無しさん
08/06/03 07:20:11
>>401
＞「トップ＝象徴」「No.２＝実権＋実務」は真選組がそれに当たる
こういうのを司馬史観というのだろうな
409:マロン名無しさん
08/06/03 08:07:18
>>408
新選組じゃなくて真選組って書いてあるじゃないか
空知が燃えよ剣好きな影響はありそうだが
410:マロン名無しさん
08/06/03 09:49:34
おっキタキタ！
このスレ恒例真選及び新選組叩き
そして最後は燃え剣好きな空知叩き
もっとやれやれ～～～～～～～～～～～♪♪♪
411:マロン名無しさん
08/06/03 10:11:58
>>406
桂については疑問だけれども、それで旅費が稼げるくらいなんだから弱かったことはなさそうだね
寺田屋事件は一人殺した説もあるし実際の所どうなんだろう
銀魂の高杉は旧鬼兵隊党首になって終戦まで長い刀持ってたとかも有りかな
現在は漫画見た感じ普通の長さっぽいな
412:マロン名無しさん
08/06/03 10:51:10
坂本は短筒ぶっぱなすところがいい
413:マロン名無しさん
08/06/03 11:54:45
短筒っていうと短銃なのはわかってるんだが、
ビジュアルイメージがバズーカなんだよな。
それでは銀魂沖田になってしまう…
414:マロン名無しさん
08/06/03 12:58:57
>>413
砂漠で陸奥が運転するジープに乗った坂本が銜え煙草で
宇宙旅行の回で出てきた砂漠の怪獣みたいなやつに
バズーカぶっ放す絵が浮かんだ
415:マロン名無しさん
08/06/03 13:08:55
それなんてｳﾙﾌｳｯﾄﾞ？
バズーカじゃなくて十字架に変換されたがな。
416:マロン名無しさん
08/06/03 14:59:06
ハンドガンよりも圧倒的にバズーカ登場のほうが多いもんな。
しかも殺傷能力ゼロ、突っ込み専用バズーカ。
417:マロン名無しさん
08/06/03 19:37:44
>>405
桂神楽もあるよ
何げにエリーのエリザベート説と似ているな
418:ﾃﾝﾌﾟﾚ ◆sbx7ft3Elo
08/06/03 20:16:38
>>405
ありがとうございます。保存しました
419:マロン名無しさん
08/06/03 23:45:49
>>416
幕末兵器のうちガトリングガンがまだ出てないけど銀魂だと普通にマシンガンがあるしなあ・・・
ネオアームストロング砲みたいな扱いになるよりはマシかもしれんけど
ところでアニメで土方が隊士黙らせるのに使った突っ込みバズーカのデザインが
GP02のアトミックバズーカだったのには日昇族の心意気を見た
420:マロン名無しさん
08/06/04 20:43:22
>>418
ﾃﾝﾌﾟﾚも変更しようよ
421:マロン名無しさん
08/06/05 09:19:14 EIPsdzRP
あげ
422:マロン名無しさん
08/06/06 00:05:10
江戸時代にお通ちゃんみたいなアイドル的な人っている？
423:マロン名無しさん
08/06/06 00:07:45
女だと錦絵のモデルになった人とか？
笠森お仙とかかね
男なら役者がそういうのだったんだろうけど
424:マロン名無しさん
08/06/06 00:24:41
女性や少年の歌舞伎は売春目的のものが多かったんで
女子供が舞台に立つのが禁止されたんじゃなかったっけ
425:マロン名無しさん
08/06/06 00:38:45
筆屋の看板娘が別嬪で、そこで買うと娘が筆先舐めてから売ってくれるってんで、
行列できたっていうのならどっかで読んだｗ
日本は変態が住みやすいいい国だ
426:マロン名無しさん
08/06/06 01:03:51
笠森お仙てドラマの『おせん』の原作のモデルの人だね
427:マロン名無しさん
08/06/06 07:53:48
ロリ(幼女や少女と結婚)やショタ(衆道)は日本の文化だからな
428:マロン名無しさん
08/06/06 08:18:08
江戸庶民のアイドル的存在（高嶺の花）といったら吉原の太夫もそうかも
429:マロン名無しさん
08/06/06 10:53:55
吉原の太夫は高嶺の花過ぎるよ
アイドルは誰にでも手が届きそうで届かないかんじじゃないと
430:マロン名無しさん
08/06/06 11:03:22
江戸の評判娘といったら茶汲み女、矢場の女あたりかね
431:マロン名無しさん
08/06/06 13:55:37
>>429
今のアイドルと言うと手が届きそうな存在、身近な親近感が売りだけど
当時はそういうのじゃないからさ
アイドル＝雲の上の存在。だからそれこそ太夫レベル
お通ちゃんみたいないわゆる現代的な意味でのアイドルなら、浮世絵のモデルになった
お店の看板娘（名前忘れた、3人娘だったと思う）じゃないかな
その娘に会いたければお店で品物を買えば会えるし、かと言って浮世絵のモデルになり、
しかも名前まで記されているといったら特別な事で、まさにアイドル的存在
432:マロン名無しさん
08/06/06 16:37:35
>>431
だから>>423で笠森お仙を挙げてるじゃん
433:マロン名無しさん
08/06/06 16:43:53
空知英秋の「銀魂」の
万事屋・攘夷・真選組・幕府・御庭番・天人などを史実的に語ったりするスレ
※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
※また史実ネタ・小説・他マンガ・歴史ドラマ等、話題に集
中しどんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう（行き過ぎなければ可）
※個人サイトのリンクも控える方向で
※ここは全年齢板です。史実とはいえ行き過ぎた性的な話題は禁止です。
※公式以外のキャラのニックネームは解らない人が居るので使用禁止です
※sage進行でのんびりﾏﾀｰﾘ語りましょう
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
次スレは>>980とった人が立てて下さい
過去スレ等は>>2-10にあります
分かりやすい元ネタ・文献は＠WIKIへ
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
434:マロン名無しさん
08/06/06 16:44:36
テンプレ追加案
435:マロン名無しさん
08/06/06 17:19:45
>>431
それ知ってる。幕府はそれを禁じようとあの手この手だったらしいけど、
禁じようとした意味が分からんのよ
アイドル的存在って、市民の士気が上っていいのになと思うんだけどね
436:マロン名無しさん
08/06/06 19:00:18
その３人娘に関しては問題ないけど
表向き同じ宣伝効果を狙った風俗店が出そうだったとか？
今でいうメイド喫茶を装ったイメクラみたいなやつ
銀魂はアイドルと太夫はいても看板娘＝庶民的アイドルはいないな・・・と思ったが
50年前のお登勢さんがそうだった
437:マロン名無しさん
08/06/08 01:43:27
銀さんや高杉とか袖内に腕引っ込めて、着物の内側の帯の上で肘をのっけてる姿がすごいカコイイと思うんだが、
あれって何のための仕草なんだろう。やっぱ楽だからなの？
わかりづらい説明だったらｽﾏｿ