08/06/05 18:06:01
吉川栄治では一刀斎出て無くないか？覚えが無い
小次郎の一刀斎とのエピはバガボンドのみだと思ってたけど
原作では小次郎耳聞こえるしね
962:マロン名無しさん
08/06/05 18:09:58
ばかだなぁ 一刀斎って小次郎を最大の敵は最大の友とかいって
小次郎を自身でも勝てるかどうかわからんみたいにいってるじゃん
小次郎を過大評価しすぎ その地点で力量の知れた単なる強い人の内の一人に過ぎない
余裕ぶってるのはあれは生来の性格だろ？実際のところ小次郎がパワーアップしたら
一瞬の内にツバメ返しで瞬殺されんだろうな
963:マロン名無しさん
08/06/07 23:00:11
961さん。どうもでした。
原作では耳聞こえるんだ。やっぱバガボンドもうじき終わりらしい。
あと２巻３巻程度では予想よりかなり短い。
残念。リアルも書いてるし仕方ないのかな
964:マロン名無しさん
08/06/08 17:09:22 KQuDF7LG
原作の小次郎は健常なだけでなくとにかくヤな奴
人格的に薄っぺらで、ぺらぺらと弁は立ち女の尻を追い（嫌われ）高慢な性格
良い所なし
バガの小次郎はいいなぁ 可愛いなぁ
歴史なんか曲げていいから死なないでくれとおもってしまう
965:マロン名無しさん
08/06/08 17:24:09
大河ドラマの小次郎もなかなかよかったよな
966:マロン名無しさん
08/06/09 02:14:08 CykBAyjr
ぬたたたた
967:マロン名無しさん
08/06/10 12:41:09 7Ynbph8T
なんか一刀斎が最強だの、上泉が最強だのと論じてる輩が多いけど、根本的に間違ってるな。
柳生が最強とはただの言葉だと言ってるように、最強なんてのはあり得ないのさ。
武蔵がおつうに対して弱いのと同じように、一刀斎や上泉にだって弱いものがある。
だから、誰が最強なんてのはいるわきゃない。
もしも最強がいるとするなら、それは全ての者に対して無慈悲に殺すことのできる人だろうね。
968:マロン名無しさん
08/06/10 12:50:45
武蔵は殺す人、一人一人に慈悲の心を持ってたのか？
実際の武蔵と漫画の中でおつうさんに弱い武蔵とは掛け離れた人間なんだろうな…
969:マロン名無しさん
08/06/11 00:52:45
まず実際の武蔵はブサ男だからな
ただ吉原中の花魁が武蔵を一目見ようと集まった、っていうモテエピソードもあるらしい。真偽はわからんが
970:マロン名無しさん
08/06/11 17:32:51
確かに誰にでも弱いものはあるよ
だがね 最強ってのはそういう感情を排除したと仮定した上で
同じ条件を設けその中でだれが一番優れているか決めるものだ
勉強でもはたまた現代剣道でも順位付けはなされる
その中でトップを決めるのは自然なことだし
トップに選ばれた人間をトップでないなんていうことは出来んよ
971:マロン名無しさん
08/06/12 11:01:38
武道の本質が本来野蛮なもの？
なんか勘違いしている人がいるみたいなので一言
武道の武は字の如く、斧を止めると書いて武です。
襲ってくる敵から身を守るいわば護身であり、
自分から相手を痛めつけたりする野蛮な行為ではありません。
972:マロン名無しさん
08/06/12 11:12:00 +Wa391UJ
条件を設けること自体おかしいでしょ。
勉強や剣道はきちんとしたルールの上で行われるけど、これは別。
なんでもアリな上、生き残った者が天下無双であり、最強なのさ。
砂を投げて相手の目を潰したり、闇討ちして勝つことはもちろん、弱みにつけこんだりもする。
それは卑怯なんじゃない。戦法。
そう考えると最強ってのはあり得ない話さ。
背中に目があったり、心がなかったりしないとね。
そんなやついないけど。
973:マロン名無しさん
08/06/13 19:52:07
戦わないで一生過ごすのが最強ってかー
974:マロン名無しさん
08/06/13 21:37:06 9g/4XoR+
>>972
条件を設けるのは確かにアレだけど、少なくともこの漫画上での達人達はさ、
「見るともなく全体を見る」とか、「ちゃんと体に気が行き渡ってたら釘を踏み抜かなくて済んだ」とか、
精神的な充実によっていつ何時でも、どんな「なんでもアリ」にも対応できる事になってる。
寝てるとこ襲われた石舟斎、竜胆に悪戯で分銅落とされた梅軒、背後から飛んでくる小刀を避けた武蔵etc…。
ところで、今の武蔵と爺達との差は、「やっと超サイヤ人になったばかりの悟空」と
「普段もごく自然に超サイヤ人でいられる悟空」みたいな感じでしょ。きっと後者の方が強い。
975:マロン名無しさん
08/06/13 21:48:08
>>971
もちろん思想(というか建前に近いが)だけで考えればそうなんだが
別に剣道だけじゃなく空手にしろ柔道にしろ求めるものは「目の前の人間をいかに倒すか」、だ
精神鍛錬だの和拳だのと謳っちゃいるがつまるところ学ぶのは人を倒す技術なんだ
武道の本質は原点はさかのぼればさかのぼるほど野蛮なものだよ。それはくつがえらない。
976:マロン名無しさん
08/06/14 08:40:19 41EROubV
爺に若い武蔵が負ける訳ないだろ。
977:マロン名無しさん
08/06/14 10:22:59
>>975
971じゃなくて悪いけど武道勉強していた通りすがりです
武道って剣道や柔道だけじゃなく、茶道や芸道なんかにもかかわりがあって
所作や礼儀など人としての基本的な心構えを修行していくものって教えられた。
『武』なら975の意見も一理あるんだけど『道』がついたら野蛮な事ではなくて
１ランク上がってるものと思ってるんだけど。
まあウィキで調べたら『武道の理念は流派、武道家により様々であり、正反対の
考え方さえ存在している。』って最後にあったから人それぞれだね。
それと日本舞踊にも精通してたらしい
978:マロン名無しさん
08/06/14 10:26:56
S 上泉＞伊藤、小次郎
A ぬたぁん、石舟斎、胤栄
B 兵庫、清十郎
まあ、こんな感じだろうな。
ぬたぁんは天下無双クラスだとは思う。
伊藤はちょっと比較対象として難しいが小次郎と同等と予想。
上泉は完全に別格。
979:マロン名無しさん
08/06/14 10:36:49
伊藤と小次郎が偶然出会って戦ってくれたら面白いな
まあ物語的に伊藤が勝つことはないけど。
武蔵が小次郎と戦わなくなってしまう
980:マロン名無しさん
08/06/14 19:56:01
>>977
う～ん確かにいわゆる「道場訓」に掲げられてる理想みたいなことを言うとそうなるんだけどね
確かに立礼とか座礼とかいろいろ礼儀や作法みたいなのもあるんだけれども
それが目的なら、竹刀ふったり拳つくったりはたまた人投げたりしないで白久始終それやってろって話なんだよな
茶道だって求める所は「いかにおいしい茶を立てられるか」だし舞踊だって「いかに美しく踊れるか」が原点であって
礼を尽くすだとかは勿論大事なんだけどあくまで本来の目的ではないわけで
武道にいっちゃうと主目的が「人をどうやって倒すか」になるわけだよ。
現実的に挨拶や目上への礼儀とかはないがしろにはしないけどそれは言ってみれば常識であって特別なことじゃない。
ただ一つ言えるのは実際にやってる間は「稽古はすべて人間的な所に通ずる」とか考えてねえし
相手をさばくには？攻撃を入れるには？どこを打てば効果的？どうすれば有利に戦える？どうすれば勝てる？っていうことを稽古に求めてるんであって
「武」である以上「道」が付こうが何をしようがやってることは上品じゃないし、野蛮な性質の方を大きく含んでると思うよ。
あくまで「人を倒すこと」が「武」の目的だしね。そこ取っちゃったらもはや武道じゃないし。
まあそれについての解釈の違いって言っちまえばそれまでなんだけどねえ。ただ武道である以上それそのものは変わらんよ。
981:マロン名無しさん
08/06/15 08:19:41
小次郎とぬたぁんは同じレベルじゃないかな。
一刀斎はそれよりちょっと下だと思う。
爺二人は完全に超えてそう。