07/03/10 16:38:54 5V0mVPvP0
先日自治スレにて、私達の機材スレが
「コスプレの話題を展開していないので板違い」との
ご指摘を頂きました。
私共はもともとカメラ板から派生しコス板に居を
構えさせて頂いて来た次第です。
難解な議論を多く展開しておりますが立場を弁え、
コスプレイヤーの方のカメラに関するご質問にも極力
丁寧に対応して参りましたつもりです。
しかしながら我々の努力と周知不足によりこのような
ご指摘を頂く事となってしまい、深く反省しております。
そこで、「コスプレを楽しむ為のカメラや撮影」という
事実をコスプレイヤーの皆様にご理解頂く為に
このスレッドを新規に立ち上げさせて頂きました。
このスレッドでは最近コスプレイヤーの皆様も所持や
購入を検討されている方が多い、昔はカメコのみの
専売特許であった「一眼レフ」カメラを中心にして
コスプレの話しを交えながら、より積極的に質疑応答
出来るスレッドを目指していきたいと思います。
あくまでもコスプレイヤーの方中心のスレッドです。
カメコの方、機材スレの方、プロの方は高圧的な口調を
避け、立場を弁えて丁寧に発言して下さい。
それではどうぞ。
2:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/10 16:40:33 Lmg8mims0
２ゲット
3:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/10 18:42:50 9atCkJFm0
☆☆☆ 煽りの鉄則 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1）煽るなら投稿されてから、少なくとも20レス以内に反応したいものです。
2）相手の健康状態をネタにするのは品位がありません。逆に反撃されるのがオチです。
3）sageのまま煽るのは勝てない証拠です。age進行でいくことが大切です。
4）あからさまに相手と馴れ合うのは、このスレでは頭悪そうに見えるので止めましょう。
5）「ハゲ」、「デブオタ」、「ニート」、「ヒッキー」、「創価」、「在日」等、
煽りネタは沢山ありますが、個性を出す為にあなたの一ひねりを加えましょう。
センスが問われる所です。
6）今日、自分に嫌なことがあったとかムシャクシャしている日は、
それを思いっきりここでぶつけて下さい。普段は冷静なあなたもここでは爆発可能です。
7）『荒らし』と『煽り』は違います。お間違え無いように！
他にもいろいろとありますが、それぞれの工夫で豊かな煽りライフを満喫してください。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
4:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/11 01:32:48 QCACU4S+0
トレカメが荒らすスレを増やしただけだな
5:ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA
07/03/11 02:01:18 m4BCAdr+O
分かりました、俺もプロなので高圧的な書き込みは控え
このスレでは低圧的な書き込みに撤する事を宣言致します。
6:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/11 03:33:33 yFmb51PdO
>>5犯罪者は早く海で溺れてね＾＾
7:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/11 06:19:50 MfCgQRcjO
>>5
他人コテハン悪用自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ荒らし中年卑怯者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
8:ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA
07/03/11 10:00:12 m4BCAdr+O
何だまだ誰も質問ポストしてないのかね？
写真家をあまり待たせるんじゃないよ？
9:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/11 10:04:18 oFaquI+/O
さっそく荒らしはじめたな
10:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/11 10:38:00 MfCgQRcjO
>>8
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年トレカメテラクソウゼー
11:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/11 10:40:49 RPybFkaLO
では質問。トレカメのプロとしての実績を教えてください。
12:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/11 12:48:55 YAfzAErY0
>>11
脳内実績を垂れ流されるだけだと思うけどなｗｗｗ
13:ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA
07/03/12 03:11:56 L1KNZ3YcO
>>11
これまでに四回出店し300/1700/400/700 もの売り上げを上げました。
また最近プロの証である赤鉢巻レンズを導入しました。
秋葉原の路上にてプロの取材をプロとして受け写真掲載されました。
14:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/12 05:33:39 GJgkutxi0
>>13
＞これまでに四回出店し300/1700/400/700 もの売り上げを上げました。
１）その『合計3100円』の売り上げを出す為に、出店料をいくら払いましたか？
２）そもそも、あなたの出店は『撮影機材レンタル』の出店で、売り上げもほとんどが
三脚やレフ板のレンタル料、、ファミコンのプレイ料金のハズですが、
あなたは一体、何のプロなのですか？
＞また最近プロの証である赤鉢巻レンズを導入しました。
１）その『赤鉢巻レンズ』を購入するのに、何かプロとしての資格や
ライセンスのような物が必要なのですか？
２）また、あなたはその『赤鉢巻レンズ』を中古で購入したハズですが、
それでも『プロの証』なのですか？
＞秋葉原の路上にてプロの取材をプロとして受け写真掲載されました。
１）その取材は、事前に『プロとして取材させて下さい』と、アポイントはあったのですか？
２）あなたはその取材において、インタビュー料として、金品を受領しましたか？
15:あぼーん
あぼーん
あぼーん
16:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/12 09:19:22 DsayBc3oO
トレカメがプロだといいはるのってギャグだよな？
本気だったら会った時、頭小突いちゃうよｗ
17:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/12 10:43:35 cvqSeBnhO
>>16ギャグだぉ(・ω・)
18:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/12 11:52:34 1qwlNzgM0
足りない知識と知能、そして嘘と高圧的な発言で客を騙す
テキ屋のプロ、トレカメがいるスレはここですか？
19:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/12 11:56:01 xg8oyBaYO
質問です。
板橋はいつ死んでくれるの？
20:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/13 02:54:33 kBAB/+6Z0
>>16
どうやら本人はいたって本気のようですので、
今度会ったら、目一杯ドタマ小突いてやって下さい。
21:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/18 20:38:54 KxXkoiF60
糞スレ6
22:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/19 21:38:06 O+fZbORMO
>>14
A １）8000/4000/9000/4000円ですね。
A ２）いえ、確かに物販エリアではレンタルやプリントサービス等やっておりますが
メインは貸し撮影ブースによって銀塩回帰を促す店となります。
まさか！ファミコンではありませんよ黒いゲエムです。
ファミコンなど勝手に商売したら任天堂のマリオに訴えられますからね。
私はマルチ写真家エンターテイナーのプロです。
＞その『赤鉢巻レンズ』を購入するのに、何かプロとしての資格や
＞ライセンスのような物が必要なのですか？
一言で言えばプロとしての自覚が必要です。
これが無いとすぐに使いこなせなくて不要と判断し売ってしまう。
レンズに所持を許されないのです。
所持の資格を決めるのはレンズです。
貴方は赤鉢巻、持ってないでしょう？それは貴方がアマチュアだからです。
A２）中古か新品かなんて関係ありませんよ？
家電製品を買うアマチュアと同じ感覚で問われても困ります。
大切なのはみてくれより中身です。
それに私が最近購入した赤鉢巻は三宝カメラでランクAのもの、すなわちミントコンディションというやつで
外観も傷一つ無い新品同様品でした。
私はどちらかと言うと少々外観にスレなどありプロが使用した使用感があるものが好きなのですが
これ一点しか無かったので仕方なかったのです。
あまりの綺麗さにこの子、誰にも使われて無いのかなと私は不安になりレンズと対話してみましたが
さにあらず、彼女はかなりの経験を積んでいるレンズだと分かりました。
ただ彼女は気高い処女で綺麗好きなところがあったのでこの外観でした。
私は彼女にクレアと名付けこれから共に私の目として歩んでいく誓いを彼女とかわしました。
23:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/19 21:44:28 O+fZbORMO
>>14
＞秋葉原の路上にてプロの取材をプロとして受け写真掲載されました。
A１）プロの様な撮り方をなさっているので取材させて下さいと言われました。
A２）いいえ、何も頂いてません。
ただその女性記者はこのあと一緒にホテルでもとでも言いたげな瞳をしていました。
>>16
私は写真家だよ？
>>18
客をいかにして騙すかがサービス商売のプロの神髄だと思いますね。
たとえばFFなんて無くても生きていける不必要なゲームなのに
面白い、必要だと騙して売ってるからみんな買って商売が成り立ってしまっている。
>>19
私の身体は「悠久の義骸」で出来ておりイエロに包まれているから
あと10000年位経ってやっと半減期を迎える位だろうか。
24:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 01:31:54 Tl7BDv8LO
>22
赤鉢巻なら折れは３本持ってるぞ。アマだがな。
25:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 07:25:37 UcJRL4wc0
かなりの経験を積んでる気高い処女ってなんだよ？
26:あぼーん
あぼーん
あぼーん
27:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 18:25:35 pmHg6G4GO
>>24
何！この金持ちのボンボンが！
何持ってるんだ答えろ？使いこなせてるのかい？
どうせ防湿庫のこやしだろう。
>>25
クレアは、レンズとして多数の写真家に使われ多くの被写体を結像してきた経験が豊富な
女なんだよ。だがその気高いプライドが未だ男に体を許して無いと言う意味さ。
つまり女性オーナーを渡り歩いて来たのだ。
俺が初めての男性オーナーらしい。
クレアは頬を赤く染め語ってくれた。
28:24
07/03/20 18:40:06 Tl7BDv8LO
>27
安月給から大枚はたいて買ったんだよ。労働者をなめんな！
29:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 18:54:34 pmHg6G4GO
↑俺だって安い賃金ギリギリの生活費から食費を一ヵ月削って
毎晩豆腐とモヤシと発砲酒だけだったんだ。
プロを舐めるなよ？
で、何の赤鉢巻持ってるんだよ。
脳内じゃないなら言えるよな。
30:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 19:50:04 Tl7BDv8LO
>29
フィルタ径77mmの何かを３種だよ。
だいたいろくに食えないレベルでプロプロいばるな。底辺プロなら掃いて捨てるほどいらあ。
近場の写真屋のおっちゃんもプロだったしな。
31:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 20:10:49 pmHg6G4GO
食えてる食えてないはプロかどうかとは関係無いんだがね？
写真に関係する仕事で金を得たならそれでプロなんだよ。
ラボのおっちゃん然り。
銀塩が衰退する昨今今も生き残ってるラボは間違い無くいい仕事をしている。
それは懇意にしてる銀塩マニアに支えられてるからだ。
馬鹿にするべきではないんだよ。
フィルター径77って言うと大三元ズームと24/1.4/17-40/4に100-400IS/4.5-5.6に300/4ISに400/5.6があるな。
俺は100-300/5.6 にクレアだ。あとΣの400/5.6も赤い鉢巻が付いている。
キヤノンの同スペックLよりは劣るかもしれんが。
32:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 20:15:52 j94ox40c0
ワシの一物にも先っちょに赤鉢巻２つほど付いとるが何か？
33:あぼーん
あぼーん
あぼーん
34:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 20:43:51 7jJk2uM70
レイヤーが1DsMk2持っていた。
35:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 22:39:22 pmHg6G4GO
フン、あんなの高いだけのオモチャだろ。
どうせレンズは一番安いEF-S18-55/3.5-5.6を中古で10500で買ったやつ付けてるとかだろ？
金は衣装代に回すからな。
だから高い機材だけ買うだけ買っても使いこなせないんだよ。
どうせそのボデーもすぐに「こっちのがｶﾜﾕｽ」とか言ってキッスに買い替えて
売却差額はオーダー衣装にでも回すんだろうな。
歓迎だよ。
そうやってどんどん最新ボデーを中古市場に流せば
俺の必要なプロボデーである初代1Dが今の１３万台からなんとか手が届く６万台に近づくってもんよ。
36:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 23:19:53 Tl7BDv8LO
>35
1D系にはEF-Sレンズはつかねぇよ
37:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 23:25:50 OBAzBDBv0
さすがＤ３０用にＥＦ－Ｓレンズを買ったプロさんですね、恥の上塗りもレベルが違うｗｗｗ
38:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/20 23:42:27 5ItCY1E60
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
39:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 00:28:10 tK1aFXRXO
>>35
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
40:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 14:20:51 G8QiETDy0
>>22
＞A １）8000/4000/9000/4000円ですね。
つまり、その4回で-7700/-2300/-8600/-3300円の赤字を出している訳ですね？
それが果たして『プロの仕事』と呼べるのでしょうか？
＞A ２）いえ、確かに物販エリアではレンタルやプリントサービス等やっておりますが
＞メインは貸し撮影ブースによって銀塩回帰を促す店となります。
メインが『貸し撮影ブース』であったとしても、なぜそれで『プロの写真家』を名乗るのですか？
一般的に考えても、サッカー場や野球場、ボウリング場のオーナーが自分の事を
『プロのサッカー選手』『プロの野球選手』『プロボウラー』とは名乗らないと思います。
＞ファミコンなど勝手に商売したら任天堂のマリオに訴えられますからね。
そうですか。それでは思う存分任天堂に訴えられて下さい。
＞私はマルチ写真家エンターテイナーのプロです。
貴殿のこれまでの活動を見たところ、『写真家』としての活動も
『エンターテイナー』としての活動も、行なわれていた実績が見えませんが？
＞一言で言えばプロとしての自覚が必要です。
なるほど。つまり、資格などは一切必要無いという事ですね？
それでは、『“赤鉢巻”を持っている事＝プロの証明』とは認められませんね。
41:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 14:27:38 G8QiETDy0
＞貴方は赤鉢巻、持ってないでしょう？それは貴方がアマチュアだからです。
いいえ、違います。確かに私は赤鉢巻を持っていませんが、それは単純に、
キヤノンのカメラを持っていないからです。
トヨタの車に乗っているプロのレーサーに
『お前はNISMOチューンの車に乗っていないからアマチュアだ』
なんて言ったら、バカとして笑われるかブン殴られますよ。
まぁ、免許も無いトレカメさんにトヨタとかNISMOとか言っても
まるで理解できないとは思いますが。
＞大切なのはみてくれより中身です。
いえ、貴殿のこれまでの言動を見ている限り、どう見ても貴殿が大切にしているのは
『見てくれ』であり、中身ではないようにしか見えないのですが？
＞私はどちらかと言うと少々外観にスレなどありプロが使用した使用感があるものが好きなのですが
それは単純に、傷などがあった方が安いからでしょう？
もし貴殿が本当に貴殿の言う通りの機材選びをするのであれば、
仮に、10万円の新品レンズと、12万円の中古レンズがあった場合に
貴殿は12万の中古レンズを選んで購入するとでも言うのですか？
＞あまりの綺麗さにこの子、誰にも使われて無いのかなと私は不安になりレンズと対話してみましたが
そうですか。頭のおかしい人は幸せなんですね。
御家族は大変でしょうが。
42:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 14:38:36 G8QiETDy0
>>23
＞A１）プロの様な撮り方をなさっているので取材させて下さいと言われました。
それは、『プロとしての取材依頼』とは言いません。
と言うより『プロの“様な”撮り方』と言われている段階で
『アマチュアだ』と言われているようなものだと気付いて下さい。
＞A２）いいえ、何も頂いてません。
そうですか。
取材の依頼も無く、取材の謝礼も無く、掲載誌すらも送ってもらえないなんて、
それは完全にプロの取材じゃありませんね。単なる街頭アンケートレベルです。
＞ただその女性記者はこのあと一緒にホテルでもとでも言いたげな瞳をしていました。
そうですか。頭のおかしい人は妄想一杯で幸せそうですね。
ただし、御家族は非常に御苦労されているとは思いますが。
＞私は写真家だよ？
>>16氏は『プロと言い張っているのは事実か？』と聞いているのであって、
『写真家であるか否か？』は無関係です。
相手が何を問うているのかを理解するクセを付けて下さい。
＞客をいかにして騙すかがサービス商売のプロの神髄だと思いますね。
いいえ。それは単純に『詐欺師の神髄』でしかありません。
＞たとえばFFなんて無くても生きていける不必要なゲームなのに
＞面白い、必要だと騙して売ってるからみんな買って商売が成り立ってしまっている。
FFの宣伝の中に『必要だ』などというのは全く出ていません。
『面白い』というのは、ユーザーが感じる事実であり、メーカーが騙している訳でもありません。
＞私の身体は「悠久の義骸」で出来ておりイエロに包まれているから
そうですか。頭のおかしい人は楽しそうですね。
御家族はさぞや不幸のドン底な気分でしょうが。
43:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 14:44:28 G8QiETDy0
>>27
＞何持ってるんだ答えろ？使いこなせてるのかい？
恐らく、>>24氏は貴殿よりも使いこなせているんじゃないかと思いますよ。
＞どうせ防湿庫のこやしだろう。
なぜ貴殿は、ここまで他人を罵倒・誹謗中傷できるんですか？
＞つまり女性オーナーを渡り歩いて来たのだ。
女性オーナーばかりだったという根はあるのですか？
＞クレアは頬を赤く染め語ってくれた。
そうですか。頭のおかしい人は脳内お花畑いっぱいで幸せそうですね。
不幸のズンドコにいらっしゃる御家族はヒジョーにお気の毒ですが。
>>29
＞↑俺だって安い賃金ギリギリの生活費から食費を一ヵ月削って
＞毎晩豆腐とモヤシと発砲酒だけだったんだ。
なるほど、毎晩豪勢に発泡酒の晩酌付きですか。生活費を削ってるカケラすらも見えませんね。
さすが、御両親から毎月30万と米と酒を仕送りされてる方はリッチな生活をしてますね。
＞プロを舐めるなよ？
ですから、貴殿は一体何のプロなんですか？
44:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 14:48:27 G8QiETDy0
>>30
＞近場の写真屋のおっちゃんもプロだったしな。
そりゃ彼等に失礼ですぜ。彼等はそれでも立派に『プロ』。
トレカメは『ろくに食えない』どころか、『それで1円も稼いでない』んだから。
1円も稼いでなくてプロを名乗っていいんだったら、俺だってプロカメラマンだっつーの。
45:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 15:03:17 G8QiETDy0
>>31
＞食えてる食えてないはプロかどうかとは関係無いんだがね？
おぉ、これは素晴らしい言い訳を思い付きましたね（嘲笑）
＞写真に関係する仕事で金を得たならそれでプロなんだよ。
つまり、おじいちゃんの肩叩きでお駄賃をもらった幼稚園児はマッサージのプロで
お母さんのおつかいでお駄賃をもらった小学生は流通のプロな訳ですね？
そして、写真でお金を得られていないトレカメさんは写真のプロではない、という事ですね？
＞馬鹿にするべきではないんだよ。
ラボのオッチャンは馬鹿にできませんが、トレカメさんは目一杯バカにできますね。
>>35
＞フン、あんなの高いだけのオモチャだろ。
ここではそんな風に小馬鹿にしておきながら、何年も経って、すっかり旧式になって
トレカメでも手が届くくらいに値崩れして、自分が持つようになった瞬間に
『最高に素晴らしい、誉れ高いプロ用カメラなんですます～』
と喚き出すのが目に見えてますね。
＞どうせレンズは一番安いEF-S18-55/3.5-5.6を中古で10500で買ったやつ付けてるとかだろ？
あぁ、それって、トレカメとか言う自称プロ写真家のバカメコが
中古のD30に付けようとして、中古で買っちゃったレンズの事ですよね？
＞俺の必要なプロボデーである初代1Dが今の１３万台からなんとか手が届く６万台に近づくってもんよ。
恐らく、その1Dも、今貴殿が使っているD30も、数年前には
『フン、そんなの高いだけのオモチャだろ？』とか言ってたんでしょうね。
46:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 16:59:42 33zbCj01O
↑ｽｲｶﾏﾝさんの長文にはいつもながらウンザリしますね。
よくそれだけの長文書けますね。
きっと長文書きながら勃起してるんじゃないですか？
貴方相当キモイです、もう関わりたくありませんね。
二度と俺の店に来たりしないでくださいね。
ウチの店は損して得取れのナニワ風商売スタイルなんです。
貴方とは肌が合いません。さようなら。
47:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/21 17:46:11 G8QiETDy0
>>46
＞↑ｽｲｶﾏﾝさんの長文にはいつもながらウンザリしますね。
＞よくそれだけの長文書けますね。
いやいや、携帯から文字数リミットいっぱいの長文をお書きになる
トレカメ大先生にはとてもかないませんや。
＞きっと長文書きながら勃起してるんじゃないですか？
なに～、トレちゃんって長文書きながら勃起してるのか！
＞貴方相当キモイです、もう関わりたくありませんね。
とか言いながら、どうせ数日もしない内に尻尾振って猫なで声で摺り寄って来るんだろうな。
＞二度と俺の店に来たりしないでくださいね。
お前の出店予定が判ったら、また押し掛けるよ。
今度こそ、甘い顔はしねぇで土下座させるからな。
ついでに、何発か殴られるつもりでいてくれや。
知能が猿以下のお前には、言葉で言っても無駄だって事が判ったから
次はちゃんと、体で調教しなきゃダメだからな。
＞ウチの店は損して得取れのナニワ風商売スタイルなんです。
お前んトコは『損して大損取れ』だろうな。
＞貴方とは肌が合いません。さようなら。
あー。俺もテメーと肌なんぞ合わせたかねぇなぁ。
48:あぼーん
あぼーん
あぼーん
49:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/22 00:57:03 VZMJRarpO
ｽｲｶﾏﾝって実はホモだろ？
そうでなきゃ同じ男に何度も普通あいたがらないぜ？
嫌だぁ！アタシそういうの気色悪い！絶対に店に来ないでこのストーカー！
さてはあの時の発泡酒にザーメン混ぜてやがったな？オエ～
あとな、酒飲みで無いお前にとって酒やタバコは贅沢な晩酌や嗜みに見えるのかもしれんが
俺ら依存性のモンにとっちゃ酒は毎日飲まなくては死ぬ薬であり水なんだよ。
そういう事ちっとは考えろや。
喫煙者だって煙草は無くてはならないもの。
他人の立場を考えて何でもモノを話さないと嫌われるぜ。
たとえそれが正論であってもな。
50:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/22 10:00:10 RASrBma4O
>>49
超究極低能キチガイアル中中年変質者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
51:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/22 21:25:45 VZMJRarpO
赤鉢巻も持ってないエセプロがこのプロのスレで何レスも費やしてんじゃねえぞ？
おまーが持ってるのは赤鉢巻じゃなくてせいぜい、ねじり鉢巻きだろうがボケ！
52:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/22 21:27:21 VZMJRarpO
最近、プロストが無性に欲しくてたまらないんだ。
ヤフでなかな単体で出ないんだよね。
53:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/22 21:33:14 8vH78nsA0
>>52
相変わらず口だけ・形だけのプロ様ですね。
54:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/22 22:11:08 8vH78nsA0
【プロ機】トレカメ先生の写真教室32【ＥＦ－Ｓ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
55:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/23 01:32:26 1NscbaFrO
失礼な！
あれは将来EF-S対応アダプターが発売される事を予測しての
閃光投資に過ぎない。
56:あぼーん
あぼーん
あぼーん
57:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/23 01:48:52 rSnfnQfiO
>>55
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
58:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/23 07:38:59 apUcaZrzO
なんでEF-Sレンズが1D系や5D、10D以前の機種で使えないのか考えれば>55のような発言はでてこない。
59:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/23 14:54:41 TlELu/hl0
>>49
＞そうでなきゃ同じ男に何度も普通あいたがらないぜ？
別にお前に逢いたい訳じゃないよ。
単 に ブ ン 殴 り た い だ け 。
＞あとな、酒飲みで無いお前にとって酒やタバコは贅沢な晩酌や嗜みに見えるのかもしれんが
＞俺ら依存性のモンにとっちゃ酒は毎日飲まなくては死ぬ薬であり水なんだよ。
テメーで依存症とか言ってるんだったら禁酒しろや。
そういう努力も一切しないで『アル中だからしょうがないんですます～』
なんつー甘えた事をヌカしてるのは、お前の嫌いなエセメンヘラーと変わんえぇぞ。
＞喫煙者だって煙草は無くてはならないもの。
だったら禁煙しろよ。喫煙習慣は病気であると国が認めてるんだから。
禁煙治療に健康保険が使えるようになったんだかなるんだかしたハズだぞ。
＞他人の立場を考えて何でもモノを話さないと嫌われるぜ。
嫌煙者が『タバコは迷惑なので他に人のいる時はやめて下さい』と言われた時に
『タバコ吸わないとイライラするんだから仕方無いんですます～、お前が我慢しろですます～』
なんつー自己中心的極まりない発言を繰り返してた、
他人の立場に立った事の無いお前に言われたかねぇなぁ。
60:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/23 14:58:26 TlELu/hl0
>>51
＞赤鉢巻も持ってないエセプロがこのプロのスレで何レスも費やしてんじゃねえぞ？
だーかーらーさー、キヤノンのカメラ持ってないのにLレンズだけ持ってたりしたら
そっちの方がよっぽど『エセプロ』どころか、猿以下だろーがよ？
さんざっぱらプロだのなんだの自称しておいて、自分のD30に付かないEF-Sレンズを
買っちゃって、後で文句言って大騒ぎしてるエセプロみたいにさー。
>>55
＞あれは将来EF-S対応アダプターが発売される事を予測しての
＞閃光投資に過ぎない。
ハナっから先行投資のつもりで買ってたんなら、D30に付かなかった時に
『お前らに騙されたですます～！ 金返せですます～！』とか喚かないよな、普通。
61:ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ･ｽｲｶﾏﾝ
07/03/25 21:20:55 Fe2mfY1TO
いや、Suicaマンお前はキヤノン持っていても赤鉢巻は絶対買わない男だ。
俺には分かる。
たとえばお前が知り合いのプロからキヤノンD30のお古を貰ったとする。
がレンズが無い。
何故か１０万の浮き金があった。
写真家の私なら間違いなく赤鉢巻に走るがお前は借金の返済に当てたり
姉ちゃんと個撮する費用に当てたり新しいマック買ったりするはずだ。
そしてレンズはとりあえず一番安いEF-S18-55を10500円で買って済ますんだろうな。
否定出来ないだろう？
あと煙草治療保険適用ってのはあれだろ？
なんか新開発のニコチン中和剤を内臓に埋め込んで身体をニコチン受け付けない体質に変えるやつ。
俺はあんな非人道的な処置は反対だね。
日本では認可しないで欲しい。
喫煙者の立場がますます悪くなる。
62:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/25 21:23:30 w1WVyYsyO
>>61基地害トレカメはチョンにでも拉致られててね＾＾
63:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/25 22:16:55 klqL43YK0
>>61
＞たとえばお前が知り合いのプロからキヤノンD30のお古を貰ったとする。
なんでわざわざお前と同じカメラになるの？
＞何故か１０万の浮き金があった。
＞写真家の私なら間違いなく赤鉢巻に走るがお前は借金の返済に当てたり
＞姉ちゃんと個撮する費用に当てたり新しいマック買ったりするはずだ。
ま、そりゃそうだ。まずは借りた金は返さなきゃなぁ。
カメラだけあってもレンズが無きゃ使えないから、レンズは買わなきゃならんだろうけど、
10万で中古の赤鉢巻1本買うより、2～3種類のレンズ買った方が良くねぇか？
新しいMacも魅力的ではあるがな。と言うのも、お前と違って本当にプロな俺にとって
Macとかソフトっていうのは、ある意味、金を生み出す道具な訳よ。
だからそこに金をかけてる訳。ワカル？
とは言っても、10万じゃあMac miniの本体くらいしか買えんわ。あるいは中古のiMacか…。
とか言いながら、10万全部パチンコでスるっつー必殺技も…（w
＞そしてレンズはとりあえず一番安いEF-S18-55を10500円で買って済ますんだろうな。
＞否定出来ないだろう？
あ～、そこだけは目一杯否定するわ。
少なくとも、お前みたいに、自分のカメラに付かないレンズ買う程低知能じゃねぇよ（嘲笑）
＞なんか新開発のニコチン中和剤を内臓に埋め込んで身体をニコチン受け付けない体質に変えるやつ。
さぁね？ 詳しい事は医者に聞いてくんろ。
＞俺はあんな非人道的な処置は反対だね。
安心しろ。お前には人権はねぇから。
64:ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ･ｽｲｶﾏﾝ
07/03/25 23:00:16 Fe2mfY1TO
俺には写真家人格権があるからな。
それに言っておくが俺の赤鉢巻だって店で金を生み出すパートナーなんだよ。
俺にしてみりゃ壊れても居ないのにパソコン何台も買う奴の方が分からんね。
一台あれば仕事なんて出来るだろうが。
最新のマックやソフトだと今までの倍の金を生み出すとでも言うのかね？
最新の機械に頼らなければ何も生み出せないのか。
俺がPC9801操ってた時はマシンが遅かったら機械語でパッチを当てて早くし
ツールに不満があったら自分で作る。そういう時代だった。
今みたいに自作PCで数万でハイスペックパソが持てる時代じゃなかった。
80286の16Mhzが一財産の時代だった。
65:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/25 23:09:54 oWQ5o/b50
金がないので新品のパソコンも買えない
まで読んだ
66:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/25 23:41:27 JEYOvyRb0
写真がヘタレでD30すら使いこなせない
まで読んだ。
（ムダに年をとったな）
67:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 00:10:22 fqj7ME+w0
>>64
＞俺には写真家人格権があるからな。
これが、どこに対して言ってるのか意味不明。
＞それに言っておくが俺の赤鉢巻だって店で金を生み出すパートナーなんだよ。
『店で赤字を生み出すパートナー』の間違いだろ？
＞俺にしてみりゃ壊れても居ないのにパソコン何台も買う奴の方が分からんね。
＞一台あれば仕事なんて出来るだろうが。
そりゃ、1人で仕事だけやってるんだったら1台でも足りるかも知れんけどなー。
ウチはあいにく、2人で仕事してるし、仕事用の他に、遊び用のMacもあるし、
外でも仕事できるように持ち運び用のノートもあるし、合計でMac4台、Win2台を持ってるぞ。
＞最新のマックやソフトだと今までの倍の金を生み出すとでも言うのかね？
これについては『半分イエス』だ。詳しくは長くなるので次で説明してやろう。
＞最新の機械に頼らなければ何も生み出せないのか。
まぁ、なんつーか、テメーが中古の旧式しか買えないからって、よくもまぁこれだけ
新品で新型を買う人の事をけなせるモンだよなぁ。
＞俺がPC9801操ってた時はマシンが遅かったら機械語でパッチを当てて早くし
＞ツールに不満があったら自分で作る。そういう時代だった。
そりゃ単に『そういう時代だった』からってだけじゃねーの？
68:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 00:37:10 fqj7ME+w0
>>64
＞最新のマックやソフトだと今までの倍の金を生み出すとでも言うのかね？
さて、これについて>>67で『半分イエス』と書いた理由の説明だが…。
仕事の道具っていうのは、常にそれなりの仕事をできる道具でないとキツい。
例えば、トレが今からカメラマンの仕事を始めようと考えたとして、
江戸時代頃の、1枚撮影するのに1時間もかかるようなカメラで仕事ができるか？
俺が言ってるのは、あくまでも『プロとしての撮影機材』の話であって、
『写真家としてレトロな作品作りの為には旧いカメラの味がいい』とか、
そういうのは除外な。俺は芸術家ってのはアマチュアであるべきだと考えているから。
そこまで極端でなくとも、今時の報道カメラマンで銀塩カメラなんか使わないだろ？
雑誌の表紙なんかを撮るのに、初期の頃の35万画素のデジカメなんかも使えないだろ？
つまり、『その仕事をするのに最低限必要なスペック』ってのは、確実にあるんだよ。
ちなみに俺も『常に最新型でなりゃならん！』と考えている訳でもない。
仕事用のパソコンも、レース用の機材選びもそうだが、
まだ海の物とも山の物とも知れない最新モデルに飛び付くのではなく、
ある程度、評価とか実績が見えてから採用するのが俺のやり方だ。
最新型で得られるメリットより、トラブルによるデメリットを恐れるからだ。
特に、レース用の機材など、トラブルは死に直結しかねないからな。
まぁ、金が腐る程余ってれば、最新型に飛び付いてみたいって気持ちもあるにはあるが。
だから、俺の仕事用のメインのMacはインテルMacじゃなくて、1つ前のG5だ。
69:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 01:03:50 fqj7ME+w0
>>64
ちなみに、今のメインマシンの『G5』にしても、必要に迫られて買ったのに近い。
俺もトレと同じで、金が無い事も手伝って、かなり保守的な人間な方なので、
MacのOSも、旧いOS9に固執していた。なので、G5が出た時に、最後のOS9モデルである
G4を買って使っていたが、それから2年で、周囲はどんどん新しくなって行った。
特に、仕事で使うPhotoshopやIllustratorなんかは、俺が持っているバージョンよりも
バージョンが4つも5つも進んでしまっていたし、その間にソフトも物凄く進化して
作業効率がアップしたり、できる事も増えていたりした訳だ。
で、その最新版のソフトを使おうと思うと、OSも俺の使ってるOS9じゃ動かない。
それじゃあOSXを導入しようか、と思ったが、俺のG4にはちと役が重かった。
そこで仕方無く、新しいMacを買おうと思った訳だが、ちょうどその頃、
数カ月以内に、インテルを搭載した新しいMacが出るという発表がされていた。
で、インテルが出るのを待つか、最後のG5を買っておくか、と悩んだ訳だが、
その時にアドビのセミナーで『インテルMacだとPhotoshop CS2などのパフォーマンスが
最大で75％程落ちる（つまり、4分の1の性能しか出ない）事がある』と言われたのが
インテルを待たずにG5を購入しようと決断した理由の1つ。
つまり『最新型に飛び付くのではなく、安定して仕事に使える機材』を選んだという事だ。
70:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 01:22:00 fqj7ME+w0
>>64
で、話がながくなったけど、ここでまた本題に戻って
＞最新のマックやソフトだと今までの倍の金を生み出すとでも言うのかね？
で『半分イエス』だった理由だが、Macとソフトを新しくした事で、
これまでよりも仕事の幅がかなり増えたし、作業効率も大幅にアップした。
言い方を変えると、同じ仕事内容なら作業時間を短縮できる、
つまり仕事の数を増やせるという事に繋がる訳だし、
これまでと同じ時間をかければ、さらに仕事の質を上げる事もできる
（ただし、旧来のシステムでも余裕でこなせていた仕事なんかは、
新システムでも大して時間短縮はできないのであるが）。
このメリットを上手に活用できれば、『倍の金』を生み出す事も可能だろう。
ただ、ここで『ノーである残りの半分』にも触れなければならない訳であるが…。
進歩しているのは自分だけでなく、周囲も同様かそれ以上に進歩している訳だ。
それによって、コストをかけて新しいシステムを導入しても、実際のところ
売上倍増どころか、現状維持で精一杯、という状況に近い感じもあるのが現実。
言い方を変えると、いつまでも旧システムに固執していると現状維持もできなくなり、
『今までの半分の金しか生み出せない』という状況になりかねないという意味では
『新システムは旧システムの倍の金を生み出す』と言えるのかも知れない。
71:ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ･ｽｲｶﾏﾝ
07/03/26 07:33:17 ttngL6EmO
それは確かにことデジタルにおいては半分は正論かも知れない。
俺もPC9801時代に数々のアプリやデータを作ったが今PC9801用ソフトでどんな
面白いソフトを作ったとしても金になるかどうか。
なんせドットの形からして違ってしまってるからな。
だがなSuicaマンよ、お前がプロで無いのはお前がデジタルな仕事を選んだでるからだ。
ここでのデジタルとはPCの仕事の事ではなく０か１の仕事スタンスという意味。
お前が仕事して金を得ているならいわばお前の仕事は商品だ。
その商品が最終的にどの様にして金に変えられているのか深く考えた事があるかい？
所詮お前の仕事はクライアントの言われるがままに必要な機材やツールを揃え
それに応えるだけのものに過ぎないだろう？
言わば上に都合良く操作された立場に過ぎない。
違うだろう、本当のプロなら自分の商品に真に自信があるならクライアントの言いなりにはならない。
クライアントが新しい機材を必要と言えばクライアントに機材を用意させそれなりの手間料を頂く。
それが本当のプロのスタンス。
仕事をして対価を得るだけではプロとは言わない、せいぜいただの奉仕労働者。
一握りの主張が出来る人間すなわちプロフェッｼｮナルマインドを持った者が真のプロさ。
他人の求めるがままに言いなりになって商品を提供しクライアントがお前を効率良く便利に
お前の商品を買い続ける為にお前に称賛や信用といった偽言を与え
お前はまんまとその暗示にかかり、質が良い商品を作れると錯覚し続ける。
世の中そんな奴ばかりだ。虚しいね？いったい何の為に生きているのか。
それで生きているというのか。生かされてるだけじゃないのか。
Aという需要とBという需要があり、Aは最新のツールで作り出し壱万の値段で売っていた。
Bは古いツールで作ったがもしAには無いオリジナルが受け入れられればAと同じ壱万円で売れるんだよ。
この事は最新の機材やレタッチ写真で無くても写真がレイヤーに受け入れられるのと似ている。
本当のプロ活動とは何かを探求して導きだした答えの一つが
俺の様な個人商店プロ活動なんだよ。
72:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 08:30:42 GeZqATFRO
>>71消えろ基地害トレカメ＾＾
73:あぼーん
あぼーん
あぼーん
74:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 11:14:20 fqj7ME+w0
>>71
まぁ、なんつーか、とりあえず絶句したよ。
お前が人の話を理解できないってのは知ってたけど。
＞俺もPC9801時代に数々のアプリやデータを作ったが今PC9801用ソフトでどんな
＞面白いソフトを作ったとしても金になるかどうか。
これは、俺が言ってた『プロの機材選び』とは全然違う話。
ついでに、今もし9801用にいいソフトができたら、一部のマニアに売れるかも知れんぞ？
＞だがなSuicaマンよ、お前がプロで無いのはお前がデジタルな仕事を選んだでるからだ。
だーかーらーさー、なんでこれで食ってる本物のプロの俺が真正ドアマチュアのオメーに
『お前はプロではない』とか偉そうに言われにゃならんの？
そういう偉そうな事は、お前もプロになってから言えっつーの。
＞ここでのデジタルとはPCの仕事の事ではなく０か１の仕事スタンスという意味。
もはや、何を言いたいのか、丸っきり意味不明。
＞お前が仕事して金を得ているならいわばお前の仕事は商品だ。
＞その商品が最終的にどの様にして金に変えられているのか深く考えた事があるかい？
いや、お前ごときなんぞよりも、いつも遥かに深く考えてますが何か？
75:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 11:23:25 fqj7ME+w0
>>74
＞所詮お前の仕事はクライアントの言われるがままに必要な機材やツールを揃え
＞それに応えるだけのものに過ぎないだろう？
いいえ、全っ然違ってますが何か？
俺が去年機材を一新したいきさつについては、上で書いてるよな？
時代の趨勢に逆らえなかったからであって、クライントに言われた訳じゃねぇよ。
＞違うだろう、本当のプロなら自分の商品に真に自信があるならクライアントの言いなりにはならない。
バーカ。クライアントの意向を無視して、1人よがりなオナニーしてるだけじゃアマチュアだ。
ただし、100％クライアントの言いなりになってるだけでも2流3流だがな。
クライアントを満足させる商品が作れる、なんてのは、まず最低条件としてある訳。
だけどその『クライアントの100％言いなり』なモノよりも、『こっちの方がいいですよ』と
別の提案もできなきゃならない。その『提案』に、説得力を持たせられるかどうか、ってのは
そのデザイナーの経験や実績、知識なんかから生まれる信頼とかによる物な訳。
トレちゃんの場合、まずクライアントを満足させる物が作れなくて、その言い訳に
『ボ、ボ、ボクのオリジナリティですます～』ってワメいてるだけな状況でしょ。
しかも、経験も実績も知識も信用も無いから、その寝言に説得力が持たせられない。
76:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 11:25:36 fqj7ME+w0
>>74
＞クライアントが新しい機材を必要と言えばクライアントに機材を用意させそれなりの手間料を頂く。
＞それが本当のプロのスタンス。
いいえ、これも全っ然違ってますが？
まぁ、レース業界とか、ごく限られた世界は、確かにそれに近い感じではあるけどな。
＞仕事をして対価を得るだけではプロとは言わない、せいぜいただの奉仕労働者。
対価を得てるんだから、『奉仕』じゃねぇじゃん。
＞一握りの主張が出来る人間すなわちプロフェッｼｮナルマインドを持った者が真のプロさ。
つまり、プロとは『ボクはプロですます～』と言い張っている人の事な訳だね？
＞他人の求めるがままに言いなりになって商品を提供しクライアントがお前を効率良く便利に
＞お前の商品を買い続ける為にお前に称賛や信用といった偽言を与え
＞お前はまんまとその暗示にかかり、質が良い商品を作れると錯覚し続ける。
なんか、ただただ無駄に難解な言い回しをしているだけで意味不明。
俺にも判るように日本語で書いてくれぃ。
77:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 11:43:58 A8nv1gGz0
トレカメの腐った文章よく読む気になるなぁ
78:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 11:44:58 fqj7ME+w0
>>71（上の>>75-76も>>71宛だったわ）
＞世の中そんな奴ばかりだ。虚しいね？いったい何の為に生きているのか。
＞それで生きているというのか。生かされてるだけじゃないのか。
その言葉、鏡の中の自分に1万回言い聞かせてみ？
お前は何の為に生きているのか？ 24時間365日、2chに品性下劣で下らない妄言をする為か？
それで生きていると言えるのか？ パパとママに生かされているだけじゃないのか？
＞Aという需要とBという需要があり、Aは最新のツールで作り出し壱万の値段で売っていた。
＞Bは古いツールで作ったがもしAには無いオリジナルが受け入れられればAと同じ壱万円で売れるんだよ。
な～んか言葉の使い方を間違ってるような気が…。
この文章に説得力を持たせたいなら『Aという需要とBという需要』じゃねぇだろ。
『Aという商品とBという商品』とか『Aという制作者とBという制作者』とかじゃん？
＞この事は最新の機材やレタッチ写真で無くても写真がレイヤーに受け入れられるのと似ている。
ここで、アマチュアの世界の話を例に出しちゃうところがなぁ。
まぁ、この辺についてはまた長くなりそうなんで、次で説明してやるとするか。
＞本当のプロ活動とは何かを探求して導きだした答えの一つが
＞俺の様な個人商店プロ活動なんだよ。
ずいぶんと偏った答えを導き出したモンですなぁ。
79:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 12:32:58 fqj7ME+w0
>>71
＞Aという需要とBという需要があり、Aは最新のツールで作り出し壱万の値段で売っていた。
＞Bは古いツールで作ったがもしAには無いオリジナルが受け入れられればAと同じ壱万円で売れるんだよ。
まずこれだが、例えばこれが『PCのツール』という話であれば、それは単純に
俺が>>68で書いた『最低限必要なスペック』をBが満たしていたからだ、と言える。
そして、PCを使った業種以外では、『必要最低限』の幅が広い業種も沢山ある。
料理人とかなら、1本数万円の包丁でも、1000円の包丁でも、とりあえず仕事はできる。
逆に、最新式の工場製の包丁よりも、旧来の和包丁の方がいい仕事をできたりもするだろう。
そうそう、お前が>>71で言ってた
＞所詮お前の仕事はクライアントの言われるがままに必要な機材やツールを揃え
＞それに応えるだけのものに過ぎないだろう？
についての回答だけどさ、それじゃあ聞くけど、お前はなぜD30を買ったんだ？
『クライアントとか、誰かに買えと言われたから』か？ 違うだろ？
『その方が自分にとって便利でいい道具だと思ったから』じゃねぇのか？
俺が借金を増やしてまでG5を買ったのは、まぁ、そういう理由だよ。
80:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 12:59:58 fqj7ME+w0
>>71
＞この事は最新の機材やレタッチ写真で無くても写真がレイヤーに受け入れられるのと似ている。
これは上の『AとB』の話と関連しているようで、実は全然別の問題のような気もするが…。
これはある意味、グラフィックデザイナー志望の若い子なんかにされる質問の
『デザイナーになるのに、どんな道具（パソコン環境やソフト）が必要ですか？』
というのに対する回答に似てるかな。
昔、実際にいたんだ。『卒業したらフリーのグラフィックデザイナーになりたいんです。
持ってるソフトはワードだけです』っていうヤツが。それに対しての俺の回答は
『全部が内部で完結できる仕事なら、道具なんて自分の使い易い物なら何でもいい』
それこそ、レイヤーにあげる写真なんかを扱うだけだったら、Winの安いPCと
写真をいじる為のPhotoshopElementsとか、あるいはペイントとか、フリーソフトと
家庭用のインクジェットプリンターがあれば十分に完結できちゃう訳よ。
ただ、もしそこでクライアントがレイヤーじゃなくて、ちゃんとした相手だとして
『インクジェットなんじかじゃダメだよ。ちゃんとした印刷にしてよ』と言ってきた場合、
ちゃんとした印刷に出すのに、マイクロソフト・ワードじゃデータ入稿に使えないし、
ましてや知名度の低いフリーソフトなんてのは論外。
そこで、結局は、シェアの大きいMacやPhotoshopとIllustratorに落ち着く訳だ。
以前トレちゃんも、どこかのスレで↑みたいな事を偉そうに説明してたのにねぇ。
なんでこう、『言ってる事と言ってる事が違う』んだろうねぇ。
81:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 18:17:12 Tozz8wAD0
トレちゃんにマジレス
馬の耳に念仏
82:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 18:35:50 fqj7ME+w0
>>77,81
すまないねぇ。
俺、人に物を教える仕事（といってもほとんどボランティアだけど）もしてるんで、
どうもこういうヤツをほっとけないんだわ。
これまでにも何度も同じ事を繰り返してるから、無駄なのは判ってるんだけどねぇ。
なにせトレちゃんってば、この数年間一歩も成長していないどころか、退化してる子でしょ。
以前、知能指数73だとか言って威張ってたけど、今はもっと低くなってるんじゃない？
知能指数が35とかになると、知的障害者として認定されるらしいから
（いくつから認定されるのかは知らないけど）
トレちゃんもあと一歩で、立派な障害者手帳持ちだね（w
83:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 19:44:45 wPgpAmx5O
トレカメにレスつけると過剰反応してあちこちに糞レスばらまくからやめておけ
それでもトレカメの相手したいならなんでもいいからコテハンつけてくれ
みないようにするから
84:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 20:10:03 A8nv1gGz0
トレカメを「人」と一緒にしてる時点で間違ってるよ
85:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 23:20:03 +pRmbfZV0
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ なぜここまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←３０代職歴無し >>1
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
86:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 23:26:50 l/vYkYY20
すら○むあたりがこのスレ読んだらトレカメのバカのひどさに
大笑いしてそうだなw
87:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/26 23:50:05 0IuXnNw00
白ホリの連中見てると、カメ娘兼レイヤーのコをうまくさそってるな。
トレの黒っぽい浮浪者のテントは黒歴史として忘れ去られるw
88:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/03/27 00:51:27 +Palh0ij0
レイヤーも一眼持ったらカメコ料金にすべきｗ
89:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/30 09:44:09 iProgGBB0
カメコがカメラ料金取られるのはコスプレしてないペナルティ料。
だからレイヤーが一眼持とうと、二眼持とうと三眼持とうと
料金は発生しないのは当たり前。
そこを勘違いされては困りますね。
90:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/03/31 19:53:52 Z4SiS4w40
91:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/01 00:55:42 fSldzmq6O
むしろ撮影場所を２時間も３時間も４時間も５時間も
占拠してるレイヤーは別途場所代を支払うべき
92:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/01 02:17:53 Q6x2dqDH0
枚数の多いカメコはもっと支払うべき。
93:自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中
07/04/01 09:47:56 AmPPuVsK0
枚数っていうより時間だろ
94:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/01 12:39:25 Cn/XSYwuO
撮影は一人一枚、千円札一枚になります。
95:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/01 20:23:40 DFjWIicF0
今日、ドライブを兼ねて仲間内でハイジの村のイベントへ行ってきたが
レイヤーさんのデジ一眼所有率も上がったな！という印象が強かった。
さいたま市岩槻区のバカのホームレスのテントみたいな汚い紫色の
汚物はもはや不要だなw
96:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/01 22:07:45 BaJoS4Z80
レイヤーじゃないんだが、今日電車の中でデジ一眼どころかコンデジすら使わなそうな
オバサン二人がデジ一眼を首にぶら下げていた。
桜を撮りに行くらしく楽しそうに話ていた。
ユーザーが増えるとマナーの問題もあるけど、すそのが増えるのは良いことだと思う
97:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/02 00:56:50 QBQgfI1b0
カメラ雑誌の撮影会など年齢層の高いところだと
人生引退したような年寄りが(性別問わず)最新機種
持ってることなど普通だよ
98:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/02 01:57:43 ug95z1feO
デジ一眼新品で買おうものならまだ１０万はするのにね。
経済が豊かになったのかな。
昔と違ってジャンジャンCMやるようになったしね。
キヤノンのあのCM見れば爺さん婆さんも一眼で孫撮ってやりたくなるんだろうな。
まあ、一眼特有のスタイルが見慣れて昔みたいに「凄いカメラ」なんて思われる事が無くなるのは良いところか。
>>95
甘いんだよ、一眼使うレイヤーが多くなればより俺の黒いブースの価値が生きてくる。
まあ外付けストロボにディヒューザーまで使いだしたらちょっと困った事になるが
まずそれは無い。
99:あぼーん
あぼーん
あぼーん
100:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/02 09:58:04 6muc+rQyO
100ｹﾞﾄしつつ
>>95の様な社会の屑ニートが
さっさと死にます様に
101:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/02 10:15:14 Jh9dr/yz0
>>98
あの紫色の汚物が黒に見えるのかw
眼科と精神科へ逝っとけよ。
上手いかどうかは別にして白ホリの連中はキレイに見せる画像には
熱心だが、お前は手ぶれしか特徴がない盗撮歴＊＊年の中年カメコ
だろ？
まあ4/8は秋葉原UDXのイベント行くんだろうが2日前から
徹夜しないと席取りで若い連中に負けるぞ？
102:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/02 23:35:42 YsGr9DqQ0
>>101
ちょっと気が早いが喜べ！中年手ブレカメコのトレカメの夏コミ期間中のイベント出店は
募集開始前から「お断り」と決まったぞw
もうトレカメは秋葉原UDXの4/8（日）のイベントくらいしか残ってないな。
103:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/03 01:00:39 /IkK6F8R0
>>100
＞>>95の様な社会の屑ニートが
ちと待て、>>それホントに>>95宛か？
>>101
＞眼科と精神科へ逝っとけよ。
トレカメが目が悪いのはマジらしいからねぇ。
ファインダーの視度矯正が強くないとダメだとか言ってたし。
『それなら眼鏡かけろよ』とアドバイスしたら
『いやぁ～、眼鏡は似合わないと思うんでぇ～』とか言い訳してたな。
『レイヤーさんに高品質な写真を帝京するですます～』
『ボクはプロですます～』とか言ってるクセに、
『似合わない』なんつー理由で、写真のクオリティをあげる為に
必要な努力を放棄しちゃってるんだから、な～にがプロだっつーの。
>>102
＞もうトレカメは秋葉原UDXの4/8（日）のイベントくらいしか残ってないな。
4/8のイベントで、まだ出店の申し込みなんて間に合うの？
っつーか4/8なんて都知事選なのに…。
トレちゃんは埼玉県民な上に選挙権も無い人だからいいのか（w
104:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/03 12:49:18 j9U/qOyFO
俺は写真家だから選挙なんか行かないよ？
埼玉県で誰か投票したい奴居るなら2000円で選挙券売ってやろうか？
秋葉UDXってどこ主催？
情報入ってないな。
URLｷﾎﾞﾝ
105:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/03 13:26:35 f1bLqdK2O
>>104基地害は灰にでもなってろカス＾＾
106:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/03 13:33:56 skli9n640
皆さん日本人的発想がお好きなようで・・・
107:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/03 13:42:33 93KpCyGJ0
>>103
わかりやすく書くと、今年の夏のとなコスはTFTとTOCとディファを
使うことが決まってるので、トレカメごとき小者は出る資格なし！
ということ。
まあだからおとなしく秋葉でも行ってろ、という意味だと思うがw
108:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/03 20:41:14 /IkK6F8R0
>>104
＞俺は写真家だから選挙なんか行かないよ？
オメーさー、いい加減に『写真家』をバカにするのやめたら？
マジで居場所なくなるぞ。
＞埼玉県で誰か投票したい奴居るなら2000円で選挙券売ってやろうか？
あー、残念だけど、今回埼玉は知事選無いから。
2000円稼ぎそこなっちゃったねー（w
っつーか、選挙権を売るなんて、法律には触れないのかねぇ？
あ、『選挙権』じゃなくて『選挙券』だからいいのか？（w
109:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/03 23:40:50 j9U/qOyFO
何選挙か知らないが８日の投票券来たよ？
会場が小学校でなく中学校だったらカメラ持っていくところなんだが。
今年は屁分ディファやらないのか、つまらないな。
まあ屁分の事だから夏コミにもっと面白い会場ぶつけてくれるとは思う。
110:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/04 01:40:20 Vz3IjmOs0
>>109
＞何選挙か知らないが８日の投票券来たよ？
埼玉県議会の議院選挙か何かだったっけな。
っつーか、選挙の用紙来てるのに投票しに行かずにコスイベか…。
で、選挙に行きもしないクセに、社会に文句ばっか垂れるんだよな。
＞会場が小学校でなく中学校だったらカメラ持っていくところなんだが。
なんだ？ 女子中学生を盗撮でもするつもりだったのか？
っつーか、選挙の日は生徒は登校してねぇんじゃねぇか？
111:あぼーん
あぼーん
あぼーん
112:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/04 21:16:40 CIdk2Z1L0
スマソ、ここのプロの写真家って何？
カメラ屋とか町の写真館のオヤジ？ ROMを売ってる人？ 写真集を出版社から出して生計立ててる人？
フリーで出版社から撮影頼まれて頼まれたものを撮る人？ マスコミのカメラマン？
ひととおり居そうだが。
113:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/04 22:22:01 3X1KmdUs0
写真関係のプロ＝カメラ屋の店員・DPE屋の店員
114:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/04 23:54:45 Th5/Ce5+0
コスプレ撮ってる亀子の自称プロなんてどうせカメラ屋店員がいいとこだろ
まぁ、良くて結婚式場のカメラ屋店員で、花嫁の顔のレタッチやってるのが関の山
115:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/05 00:00:34 zcOJctpF0
聞いてもいないのにプロだと言ったり、意味のないレフの使い方の奴とか？さいたまの自称写真家みたいなw
116:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/05 06:41:17 w5CidpUs0
式場は土日仕事じゃねーの？
117:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/07 18:08:23 717dz9p9O
皆の愛用はどのメーカー?
118:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/04/07 19:35:07 EdP+sTeh0
海鴎
119:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/05/16 23:29:41 8I02jWcC0
カメコはキヤノンばっかだね
120:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/05/27 00:32:08 KlKnO5MoO
それはキヤノンがいいからではなくEFレンズが素晴らしいからだ。
それを使う為に仕方なくキヤノンのボデー。
121:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/05/27 00:52:21 NXJyiz4bO
>>120消えろや超究極馬鹿極悪ネオウルトラグレート最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人以下存在価値無キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋＾＾
122:あぼーん
あぼーん
あぼーん
123:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/05/29 22:01:55 QWkCf16OO
俺実はブライダルカメラマンの求人に応募した事あるんだよ。
しかし書類に過去の経歴記入と作品を付けるってのがあってさ。
電話で問い合わせたらフォトショップの技術とかは特に必要無いんだってさ。
清潔さと常識的な挨拶が出来る人間で体力が必要との事。
124:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/05/29 22:40:31 CL7jru+5O
>>123黙れよ超究極馬鹿極悪ネオウルトラグレート最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人以下存在価値無キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋ちゃん＾＾
125:あっくん
07/05/30 01:02:42 fNeoxxN70
>>123
で、どうなったの？
つか、トレカメ先生はブライダルより、お葬式が似合と思うけどw
126:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/05/30 04:16:00 ljrkOaDiO
そして俺は覚醒者となってしまったんだよ…
127:あぼーん
あぼーん
あぼーん
128:わんこ ◆1beagLE/jo
07/06/07 01:37:34 b9+BEImhO
一眼使ってても交換レンズ持ってないレイヤーってかなり多いんじゃない？
実に勿体ない使い方だ。
129:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/06/07 02:03:44 R60GDQoE0
お前に使われるカメラの方がもったいない
130:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/06/07 02:54:14 kv6qIBZo0
撮影途中にレンズ交換なんぞされれば時間も長くなりウザさ大幅増!!
交換しなくても長杉な香具師も少なくないが。
131:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/06/07 10:23:43 b9+BEImhO
別にレイヤー同士で撮るんだからレンズ交換ウザとか
単焦点迷惑とかそういうカメコ理論はすべて適用されないはずだがねー。
132:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/06/07 10:35:52 FDEPs3Qr0
場所の占領はレイヤー同士であろうと邪魔だろ
133:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/06/07 12:12:26 QT6KMhqbO
カメコが撮影中にレンズ変えたら粘着だが
レイヤーが身内撮りしてるときにレンズ変えたって場所の占領にはならんだろw
134:わんこ ◆1beagLE/jo
07/06/07 12:15:47 b9+BEImhO
コスプレイヤーがコスプレして楽しむ為のイベントで
コスプレイヤーがどんな楽しみ方しようが自由だろ。
コスプレもしないで女の写真撮りに来てるだけのカメコに邪魔言われる筋合いはない。
邪魔言うならあんたらの存在が邪魔だよ。
同じ金払ってるからって平等を主張すんなよ、建物の入場料なだけで占有料じゃないんだからな。
そして占有する権利はイベの趣旨に倣ってコスしてる俺らにあるんだよ？
お前ら私服カメコみたいなのはお邪魔虫。撮らせて貰ってるだけでもありがたいと思え。
文句あるなら主催に言えよ、嫌なら参加すんな。
どうせイベくらいしか行く所が無い暇人のくせにお前らがイベ支えてやってるとか
偉そうな事言いすぎなんだよカメコはよ。
そんなにカメラが好きなら風景でも撮りに行けば？
ｷｬﾝｷｬﾝ！
135:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/06/07 12:45:35 gnYdzF8gO
>>128>>131>>134他人コテハン悪用超究極馬鹿極悪ネオウルトラグレート最低最悪人格破綻者社会性皆無低能廃人以下存在価値無基地害ゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋消えろ
136:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/06/07 22:23:33 3JZI9EIX0
わんこは自分自身が糞カメなので、バカだ
137:あぼーん
あぼーん
あぼーん
138:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 02:11:27 oD8ghwXL0
「アテクシ一眼レフだからこの場所占領させてねミャハ☆」
って感じな人増えてきたキガス
しかも、一眼持ってる人ってなかなか場所譲ってくれないんだよね…
デジカメの自分に対して見下してくる人もいるし
139:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 03:37:09 ZZTNcFic0
最近一眼が増えてきて肩身が狭いのは私だけですか
140:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 04:27:34 HgBUXazS0
コンパクトカメラでも良い感じで撮ればok。
141:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/07/26 12:40:55 s9k9svd8O
レイヤーは中身より見てくれを重視する生きものだから
ある意味一眼が普及するとカメコより肩身がせまいだろうね。
昔は一眼なんて大きなカメラ衣装と一緒に持ち込めない！なんて
意見が多数派だったが、ガラガラにいくらでも入るからね。
カメコより沢山装備持てるよ。
大きなレフ板もそのまま入ってしまう。ガラガラは便利だね。
142:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 12:44:27 gaTYEardO
>>131
なんで単焦点が迷惑なの？
143:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 12:52:21 2f0knn4xO
一眼持ってるだけでコンデジを見下すレイヤー…
確かに一眼は持ってて存在感あるけど、撮る腕はどーなんだ？と聞きたい時がある。
確かにレタッチすれば綺麗になるけど、撮ったままをUPできる子は意外に少ないんじゃないかね。俺が撮った画もまず９割はレタッチされてＵＰされてたしな。
コンデジだってレフ板の使い方とかしっかりしてればナカナカ良い画が撮れるからさ。負けずにカンバレ。
一眼持ってるから場所占領するとか言う奴にはグループで交渉すべし。数で負けないなら勝ち目はあるさ。
144:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/07/26 23:06:27 s9k9svd8O
レタッチについてなんか勘違いしてるレイヤー多いけど、一眼・コンデジに拘らず
デジカメの写真ってのはプリントするのを前提に色が作られてるんだぉ？
だからモニタで見るにはモニタで最適な色バランスに調整しなければ綺麗に見えない。
それがレタッチという作業。
レイヤーがやってる肌飛ばしとかニキビ消しとか鼻のばしみたいな加工とは別モノだからね。
写真の腕に拘らずデジカメならば本来この作業は必要。
ただしSD14という特殊な一眼レフや銀塩フィルムをスキャンしたものはその限りではないけどね。
それに一眼の方が実は綺麗な絵を撮るのにコンデジより腕が要らないという事実。
高いカメラだから使いこなすには～と考えがちだがオートモード使ってる限り
その考えは全く当てはまらないどころか逆。
徹底して技術レスで綺麗な絵を撮れる様に技術を惜しみなく使われてるのが一眼レフなんだよ。
>>142
カメコで単を使い慣れてない人間が後ろを見ないで前後に動いたりしてるから
単が迷惑だとそういう妄想が一部の単細胞人間に働き、いわれてるだけ。
自分で動く時に周りを注意していれば迷惑ても何でも無い。
145:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 23:36:09 GFwfhr4HO
>>141>>144消えろや超究極馬鹿極悪ネオウルトラグレート基地害ゴミ屑最低最悪人格破綻者社会性皆無下手糞アマチュアバカメコ低能廃人存在価値無無知無能変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋＾＾
146:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 23:47:43 U2EIxNLI0
D30用にEF-Sレンズを購入したドジなアキバ中年カメコが釣れる
スレはここですか。
147:あぼーん
あぼーん
あぼーん
148:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/31 21:59:36 HjUwRK44O
>>143
同意
一眼持ってて綺麗な写真撮れる、でも構図がワンパターン。
そういうレイヤーが大杉。しかも重いとか文句ばっかり。レンズはこれがいいからーとかつけたような知識ばっかり並べている
こっちはデジカメで頑張って一眼持ちがよく言う「背景ぼかす」を撮影しても「やっぱりデジカメじゃあ背景綺麗にぼけないよね」で全否定。
一眼持ち、高い金払ったかもしれないけど、せめて構図くらいは勉強しようね。
149:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/01 00:00:44 e3kxwijQO
>>148
同意。
レイヤーのデジ眼持ち増えて来たけど、大抵の子は構図がぼろだ。
高いだけあって写りは確かに綺麗だけど、もらっとROM見るとほとんどの画像が同じ角度からの斜め。
デジ眼持てて嬉しいのも分かるけどさ、もう少し構図も勉強しないか。
CDジャケットとか見るだけでも勉強になると思うよ。
150:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/08/01 02:59:51 jScroGRTO
写真とは構図が全てではないよ。
アングルやフレーミング、ライティングや露出、そして瞬間を切り取るセンスそして空気感や動感の演出。
それら全てが密接に連携していい作品を作り上げる。
背景をボカせられる、解像度やカラーバランスが良い一眼のメリットと言うのは
そういった絵を創る上で確かな武器になるわけであり、あって困るものではないだろう。
選択肢は多く持っていれば越した事はない。
カメラは道具だが写真は人の技術だけでは全て賄えないという認識も必要だ。
偏屈な拘りは、多くの便利な選択肢を経験してから主張するものだよ。
>>146
ギャハハそいつ知ってる！確かサイコソルジャーとか言うバカメ中年だよねぇ
151:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/01 07:20:56 vsdwywDNO
>>150
消えろや超究極馬鹿極悪ネオウルトラグレート基地害ゴミ屑最低最悪人格破綻者社会性皆無下手糞アマチュアバカメコ低能廃人存在価値無無知無能変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋チャン＾＾
152:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/08/01 08:04:41 jScroGRTO
チャンage
153:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/01 08:13:53 5S8iBOL6O
>>152さっさと死ねや超究極馬鹿極悪ギガネオウルトラグレート基地害ゴミ屑電波最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋＾＾
154:↑
07/08/01 11:17:14 ostbs/EH0
オマイ、レイヤーなら
トレカメよりまともな解説してくんない？
ＤＱＮだから無理かｗ
155:(。∀゜)ｱﾋﾊ
07/08/01 23:58:17 jScroGRTO
カメコにもレイヤーにもなれないヘボ着ただけレイヤーには無理だろ？
何だっけ？コス経験は五年前の爆烈兄弟レッツ&ゴーのみだっけ 。
緑ヅラのが100倍マシだわい。
ぼくも今年は緑ヅラ被ってディファに入ってやるわい。
156:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/02 01:10:48 8JaWGR0iO
>>155この世から消えろよ超究極馬鹿極悪ギガネオウルトラグレート基地害ゴミ屑電波最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋＾＾
157:あぼーん
あぼーん
あぼーん
158:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/14 00:36:45 XaWmIWGtO
へタレレイヤーage
159:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/14 00:53:16 qwteSmENO
URLﾘﾝｸ(mdeq.jp)
160:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/14 09:21:31 Z+xYnSZD0
EOS 5D買いました。
161:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/15 15:37:55 qgus84GVO
>>158
キチガイヘタレバカメコトレカメウゼーマジ氏ね
162:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/16 04:14:21 zNjVAeekO
>>160
いいなぁ
163:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/16 18:31:28 vzYaAXAhO
身内ｗとはいえ撮影枚数が3桁いったらカメコ料金でいいだろ
164:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/16 18:58:28 Im4KdQM0O
レイヤーカメコも一般料金を払え
165:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/16 21:59:27 8XK5E3OkO
>>162
キチガイバカメコトレカメウゼー
166:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/18 17:40:03 nba9OeQKO
コミケで私服女性一眼カメコ発見！
167:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/18 20:40:42 YJUYzel3O
>>166
キチガイバカメコトレカメウゼー
168:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/18 22:35:49 nba9OeQKO
もっと盛り上がろうぜ？
中野FカメラでもEOS KISS DIGITAL X が新品で58500円 だ。
２世代前のキスデジなら中古で29800だし中級機の20Dも玉数多くなって中古で6万台で買える。
これだけ安いのにわざわざ画質悪いコンデジなんて買うなよな？
レンズなんて中古で最安ズーム一万で買っておけ。
言っておくがカメラやレンズの中古ってのは精密にチェックされていて安いからって悪いものなど無い。
新品と同様に使えるものばかりだ。
中身は新品同様なのは常識で外観の傷でランクが決まってる感じ。
貴金属の中古と似たような扱いなんだ。
だから買う側にとって使う分には超お得感が高い。
しかし売る側にとっては外観に小さな傷があるだけで買い叩かれキツイがな。
169:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/18 22:36:53 EIfBXesy0
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
こいつは殺し屋の目だぜ
170:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/18 22:41:22 UZRw8DKO0
>>169
一見穏やかなようで、ターゲットを決して見失わない。
あのソリッド・スネークも恐れた、有明大戦を何度も生き抜いたと言う男か･･･
171:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/18 23:03:57 EIfBXesy0
URLﾘﾝｸ(vista.x0.to)
老兵は死なず
172:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/19 01:21:19 yx6vF/EG0
中野の街の庶民的なふいんきは、とても新宿のすぐ近くとは思えんｗ
レンズはあれだ。古くてもいいから、明るいの買っとけ。室内では重宝する。
173:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/19 01:49:33 k09BOSnMO
中野行くのに新宿で乗り換えるのが面倒なんだよね。
湘南新宿ライン中野にも停まらないかな。
174:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/19 02:05:14 ldcIUoJa0
>>168
お盆の13,14,15と通いつめたときは65800円だったのに
安くなったんだ。
まあこれでも(6月までの)1万キャッシュバック時の実質価格に戻っただけだけど。
>>173
つ中央線緩行
ガラ空きなんでいつもこれしか乗ってない。
175:あぼーん
あぼーん
あぼーん
176:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/20 00:51:14 e2qV89KT0
URLﾘﾝｸ(saizensenkun.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
このカメラはなんていう機種？
177:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/22 21:41:53 mcPCw+pe0
>168
基本的には同意で、上手に中古を使うと、安くで凄く楽しめる。
ただ、デジ1眼は、フィルムと違って、シャッター切る数が半端じゃない奴が多いから、
最悪、シャッターの交換とオーバーホールは覚悟した方が良いかもしれない。
俺はニコンのD70をシャッター7万回切って、売り払った。
噂ではD100の設計寿命が10万回らしいので、同様のつくりなら、あと3万は大丈夫だが…
レンズは前玉に目に見える傷が会っても、CCDの上では、結像しなくて影響ないと信じ込めれば、
凄くイイレンズがジャンク扱いで馬鹿みたいに安くで買えることもある。
>172
その意見にも賛成。F1.4とかF1.8、最悪(?)F2.8くらいの明るいのを買っておけば、
しばらくストロボ買わなくても、内臓だけで何とかなる。
つーか、★秘伝を伝授★
レンズは、5000円～1万円で、F3.5～F5.6 35-70mmくらいの、辛うじて使えるか？
レベル（とわいえ、コンデジよりはよっぽど綺麗に撮れる)の中古を買っといて、
あとは、親切で優しい男の撮り師から借りればOK！
わぁ、やっぱり、綺麗に撮れるねー、なんて言ってやれば、もう、ご満悦。
178:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/24 23:41:26 dpGn8t1K0
そうか、レンズ借りるって手があったか。
179:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/09/11 13:11:02 v8FNXR9E0
>>177
ドレカメにマジレスするような香具師の戯言など信用出来ん。
死ね!
180:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/09/24 07:50:29 naf48f6JO
レンズは小さな黴やホコリ、傷より全体に覆うクモリやコーティングの剥離を気にしたほうがいいね。
絵に影響するのはむしろこっち。
銀塩とデジタルではシャッターにかかる負荷が違うから銀塩では７万のシャッター切りはかなり深刻だが
デジタルにそのまま換算するのはあまり適切じゃないよ。
機械的な磨耗の問題だから。
181:あぼーん
あぼーん
あぼーん
182:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/09/24 22:52:37 6uOrhtPM0
>>178
赤の他人にレンズなんて貸せない。
トンズラされそうで怖い。
俺が貸してくれって言われたら貸す代わりに壊した時の全額弁済と
そいつの携帯に財布丸ごと荷物全部を物質が条件だな。
あと実家や勤め先の連絡先も聞きたいくらいだ。
183:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/09/25 22:53:58 b1cZlpyI0
そうだな･･･まったくの初対面は怖い。
用心に越したことは無いけど、知っている人だったら、俺はいいかなと思う。
そうそう落としたりはしないだろうし。
でも一応その場で忠告はしたほうがいいね。
184:黒い人 ◆KUroIvpnjE
07/11/03 07:44:40 o7XWcUB7O
レンズ交換会でいいじゃん。
二人のカメラは穴兄弟になるわけだし。
185:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/11/04 22:41:01 bHzWOMdGO
>>184
超究極低能キチガイ真性電波幼稚中年詐欺師犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
186:黒い人 ◆KUroIvpnjE
07/12/02 12:49:47 b5d6O1cFO
レンズ交換会。三人のカメコが居たら
ＡのレンズをＢにつけてＢのレンズをＣにつけてＣのレンズをＡにつける。
それを一時間ごとに集合して繰り返すわけだ。
187:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/23 00:55:47 IF8C12ZjO
スレ違いならすみません。
一眼レフの購入を考えています。頻繁にイベントや撮影会に出る訳ではないのですが、ここを拝見していたら本体は安くてもレンズにいいものを、という意見が多く感じました。
とは言ってもカメラ初心者ですので目移りしてしまいます……。レイヤーの皆様は何を使われているのが多いのでしょうか。
また利用頻度が少ない趣味の内の話ですので安く購入することとオークションを考えていますがまずいですか？
(お店だと接客が断れないタイプなので…)
教えてﾁｬｿですみません…。
ちなみに今使用しているデジカメはFinePixF710とS5000です。
188:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/23 05:37:25 s4bO7F0w0
＞ ちなみに今使用しているデジカメはFinePixF710とS5000です。
今の機材のナニが具体的に不満なの？
一眼にしたところで何も変わらないよ。逆にキヤノンのAPS-Cクラスなんか使った日にゃあ・・・
S5000の開放はＦ2.8 現行一眼のコスでよく使う焦点距離域の開放はF4近辺。
S5000はリチウム単３が使えるが、一眼はまず単３は使えない。予備電池共充電忘れたらその日はそれで終わり。
（晴海で電池切れになって、コスメイク落とし忘れたまま秋葉ヨドバシまでバッテリー買いに行った事がある）
具体的にナニとナニで不都合が起きたかを書いてくれないと薦めようがない。
189:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/23 06:18:04 s4bO7F0w0
>>187
2ちゃんで聞くようでは、オークションは正直、「おすすできない。」
レイヤーと、ごく一部の頂天クラスのカメコはＮ i ｋｏｎ。キモカメコや盗撮野郎やトレカメとかはキ印とかコンタ。
その他がソニーコニミノ、フジ、マミヤ、オリンパ、ＬＯＭＯ、HOLGA・・・
中野のフジヤカメラなんかで店頭で買うか通販がいちばんマトモかも知れん。
URLﾘﾝｸ(www.fujiya-camera.co.jp)
ここで、メーカー：ニコン カテゴリー：デジカメ で検索かければいろいろ値段が載ってる。
ここは店頭でも、買えオーラは放たない。放っといても売れるから店員サンは求められれば丁寧な説明をするだけ。
安い本体の中で選ぶポイントは、600万画素で撮像素子がＣＣＤのカメラ。
屋内での暗所に強く、屋外ではLBCASTやCMOSより高いシンクロ速度でフラッシュ同調できる。
その分、絞りを開放に近づけて背景をぼかす事が可能。
機種は、古い順に、Ｄ１００・Ｄ７０・Ｄ７０s・Ｄ５０・Ｄ４０
注意するのは、Ｄ８０ と Ｄ４０ｘ は撮像素子がCMOSなので上記恩恵にあずかれない。
多分、不満の中に、広角が足りないってのがあると思うから、18mmからのズームが付いてるセットを薦める。
どこぞのアホが開放2.8とか2の24mm35mm単焦点や、
かさばるだけで使い物にならない28mmからの2.8ズームをすすめようとするが無視しろ。
もう一度言うけど、
一眼にしても自己満足以外何も変わらないよ。一眼にして変わるひとは、１Ｄ系とかＤ１系とかＤ２系とか
ちゃんとしたのをフルシステム組んで２台体制で使ってた。変わりたければ最低120万は準備したほうがいい、とだけ言っとく。
190:黒の月 ◆MOOnKReerk
07/12/23 12:01:01 difIqNCoO
単三なんて電力消費量が多いやつ一眼デジで使える様にしたって意味無いんだよ。
オキシライドならともかく。
それよりも安い予備バッテリー5、6個もあれば殆どの場合心配無い。
レンズは他人が多く使ってるレンズより自分が何を必要としてるかだ。
カメラ店に置いてあるカタログを貰って来てじっくり検討し
このレンズどうよ？と思ったら質問するがいい。
オークションで売るレンズは別に問題無いが、商品写真がカタログの写真だったりするやつは
詐欺や業者の横流し品の可能性高いので実際のカメラ店、
上の中野Ｆや三宝などのホームページでの販売価格相場と値段を比較して
検討したほうが良い。
うまくいけば相場より安く上物が手に入るが、下手すれば
詐欺にあったり相場より高く買ってしまいかねない。
191:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/23 12:04:47 9xfpe4Uh0
>>188-189
こういう知識をひけらかしたいカメオタは本当にアフォだｗ
初心者にする回答じゃないｗｗ
で、安く済ませたい＆厳しい条件でも楽しみたいならヤフオクでもいいと思う。
特にレンズは気に入らなければ買った値段で売れる。
ハズレ玉だと思ったら、スグに売る。
ボディは、ヨドやビックのほうが望ましいとも思うけど、ヤフオクでも保証書付いてるのが多く、
例えば（俺のレンズの場合だけど）キヤノンなら不具合があれば直接メーカーに送ってる。
機種はニコン、キヤノン、ペンタあたりから出てる1000万画素のを選んでおけばOKだと思う。
D40XかD80、KissDXか40D、K10Dなど。
192:黒の月 ◆MOOnKReerk
07/12/23 12:16:42 difIqNCoO
>>188
まあ変わらないのはお前が一眼の本当の使い方も知らないで
半端な知識だけで同じ様な撮り方しかしてないからだな。
お前はたとえフラッグシップ二台使っても変わらない写真しか撮れないよ。
193:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/23 12:33:03 /OpU/lmiO
>>186>>190>>192は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・バカ・アホ・間抜け・ドジ・かさっかき・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス。
最低以下の下劣・下等種族・隠坊・妾・劣等種・合いの子・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・非人。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・当て馬・人非人・廃棄物・発ガン物質・有害物質・猛毒。
毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・穢多・キ印・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・チャンコロ・掃き溜め・うんこ・汚物・糞・ゲロ。
糞虫野郎・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・部落民・落ちこぼれ・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者。
反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・下女・下男・跛・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師。
笑われ者・狂人・自閉症児・危険分子・南鮮人・北鮮人・三国人・痴呆・白痴・役立たず・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・畜生。
奇天烈・奇人
194:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/23 12:37:20 JcKz16Y2O
〉192は何を使っても無駄
195:黒の月 ◆MOOnKReerk
07/12/23 12:54:59 difIqNCoO
写真家に対して負け惜しみカキコするの？
196:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/23 20:09:22 /OpU/lmiO
>>195インチキ写真家は死ねや超究極馬鹿極悪ハイパーネオウルトラグレート基地害ゴミクズ最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人以下存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋ちゃん＾＾
197:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/24 04:58:28 6gU/K8sAO
>>184>>186>>190>>192>>195
自称プロ写真家詐称無知シッタカデタラメウソツキドシロートドヘタクソアマチュアバカメコ超究極低能キチガイ真性電波幼稚中年異常者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
198:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/12/28 14:06:23 a/a7ipld0
「コスプレの話題を展開していないので板違い」
このスレの現状、もうコレ↑に余裕で当てはまってると思うんだが。
199:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/08 08:50:46 G45/dVOaO
スレの流れが微妙なので質問してもいいものか悩んだのですが…
コスをしているものなんですが親戚にカメラを譲ってもらったのはいいが
使い方がよくわからず青っぽい写真しか撮れません…
自動にすると変なフラッシュがはいってしまいます。
どうすればきれいな写真がとれるでしょうか？
ちなみに頂いたカメラはキャノンのDS6041でレンズはULTRASONIC28ー135ミリとかいてあります。
200:魔王屋 ◆MaOU777I/c
08/01/08 10:49:53 BUbOqzjmO
>>199
それってもしかして海外製品のデジカメ？
メーカーは何？キヤノンっぽいけど。
変なフラッシュってどう変なの。
フラッシュで撮るとちゃんと写る？
青っぽい写真てのはカメラが故障じゃないのなら環境光による被りか
マニュアルホワイトバランスの異常だから
一度グレーか人の肌と似た色の被写体を画面いっぱいに入れて
ホワイトバランス調整するといいんじゃないかな。
やり方はそのカメラによって違うんだが、カメラの細部を写した写真とか無いかな。
201:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/08 11:48:33 ipy1YuP00
ぐーぐるさんに聞くことも出来ないトレカメは黙れ
202:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/08 12:05:55 G45/dVOaO
>>200
メーカーはキャノンです。EOSとかいてあります。
変なフラッシュというのは書き方が悪かったのですが
普通のデジカメのようにフラッシュが直にあたってウィッグなどに反射し
安っぽいテカリ？がでてしまうという意味です；
画像一応とってみました。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
自分でも色々調べてみたのですが専門用語だらけで理解できなかったり
調整のしかたなどのせているわかりやすいサイトが見あたらなかったので…
203:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/08 12:48:04 kdvyVhxB0
>>202
>>200の言うとおりホワイトバランスがずれてる可能性が高いと思います。
そのデジカメで撮った写真をアップしてみれば、もう少し的確なアドバイスが得られるかもしれません。
（設定情報もわかるので）
できれば人物を撮ったものが良いのですが、差し支えがあるなら動物や人形でもいいですよ。
204:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/08 13:29:19 kdvyVhxB0
それと、ホワイトバランスは背面の十字キーにあるＷＢと書かれたキーで調整可能だと思います。
ストロボを消すだけなら発光禁止モードにすれば可能です。
本体向かって右側面あたりにストロボ設定ボタンがあるはずなので、それで設定できます。
が、多分光量不足で暗くなったり手ブレの可能性が出てきますが。
ストロボにディフューザー（ケンコーの「影取り」とか）を付けるだけでも割と自然な感じに撮れるようになります。
あくまで一眼初心者の意見ですけどね；
205:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/09 00:06:47 HkVP2PaOO
今日、友人から送られてきた写真(眼レフ撮影)があまりに綺麗でびっくりしました。
そんなに機能高くなくて良いので自分も眼レフが欲しいんですが、安めのレンズキットセットでオススメありませんか？
206:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/09 00:36:34 oXl2QYuv0
>>205
D40標準レンズキット。楽天の安いところなら47,200円で買えますよ。
207:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/09 14:32:09 HkVP2PaOO
>>206
ありがとうございます。助かりました。
早速探して購入します！
208:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/09 16:19:43 1xjHhUDj0
同価格帯なら、PENTAX *ist DL2も選択肢に入れてみては
小さくて、女性の手になじみやすいかと思います
レイヤーさんも良く使っているのを見ます
もう少し予算があるなら、PENTAX K100D Superが手ぶれ補正付です（6万くらい）
操作方法やボタンの使いやすさなどを比較するのも大切なので、
安いネット通販で買うにしても、店頭で触ってみてから決めてくださいねー
209:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/09 22:09:55 +6askDe10
>>199
DS6041って初代のキスデジタルだろ
210:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/12 02:38:00 Wwsq8wQtO
>>208
すみません丁寧にありがとうございます！
まだ下見をしている最中だったので参考にさせて頂きます。
211:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/12 22:34:08 4SrwA+5fO
>>200
自称プロ写真家詐称無知シッタカデタラメウソツキドシロートドヘタクソアマチュアバカメコ超究極低能キチガイ真性電波幼稚中年異常者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
212:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/23 17:35:35 mB2z/tnKO
canonのキスデジXとnikonのD40てどっちがコスプレ撮るのに良い？
213:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/23 19:34:46 NhobgxH5O
>>212
どっちでも十分撮れるが、屋内メインで考えるならD40の方が高感度でも綺麗と言われている。
ただし、明るいレンズを後で追加しようとか考えた時、D40はオートフォーカスが使えないレンズが(古いレンズ、他社製レンズを中心に)けっこうあるので、そのあたりを考えて検討してくれ。
214:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/23 20:05:41 mB2z/tnKO
>>213
ありがとう参考にする
レンズキットについてるレンズでも、室内で十分とれるよね？
215:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/23 22:12:37 NhobgxH5O
>>214
フラッシュを使用しない場合、明るいレンズでも結構苦労します。
室内は明るく感じてもカメラ的にはかなり暗い場合があるので、手ぶれにならないように気を付ける必要が有ります。
コンデジでよくある手ぶれ補正はキヤノン、ニコンは手ぶれ補正レンズを使用する必要がありますが、キットレンズは手ぶれ補正レンズでは残念ながらないです。
ソニー、ペンタックスの一眼はカメラ本体に手ぶれ補正機能がついているので、手ぶれ補正機能を安く手に入れたいなら候補に入れてもいいかもしれない。
216:魔王屋 ◆MaOU777I/c
08/01/23 23:14:27 MPzlQ0QFO
煮込んＤ40はやめとけ。
使えるレンズが数本しかなく一眼レフの最大の魅力である
交換レンズによる機能向上の楽しみがほとんどない糞カメラ。
キムタクに騙されるな。
交換レンズ50本以上のEOSにしておけ。
ちゃんとした三脚撮影とか視野に入れてるならキスシリーズは
レリーズの規格に問題がある。
三端子ジャックと言うロックでしっかり止められる端子ではないからね。
中古で20D以降を買えば不満は無いだろう。
217:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/23 23:34:36 vkCdaFS80
妙なコテハンの書き込みは全部無視して、このスレッドの１からざざっと読むと良い
218:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/24 00:12:53 NfmJufOyO
手ブレ修正レンズとか機能なかったら、写真使いものになんない？
219:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/24 01:00:31 NfmJufOyO
駄目だ、考えても結論でない。
レンズはあまり交換しない(予算的に)予定で、室内でも屋外でも綺麗に撮りたいという我が儘。
更に一眼レフ初心者
nikon D40.D50.D100
canon KISSデジタルX
ペンタックスK100D
いずれもレンズキットのレンズを使用予定なんだが、ここまで絞って決められない。
誰か助けてくれ
220:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/24 01:02:04 TOnWU1WgO
>>216今すぐ死ねさっさと死ね自称高名プロ写真家詐称実は盗撮無断掲載常習史上最高級馬鹿極悪ハイパーネオウルトラグレート基地外ゴミ屑コミケ出禁で超有名な超下手糞バカメコ真性電波無知無能シッタカデタラメウソツキ
妄想変質者品性下劣レイプ目的未成年ラブホ連れ込みエロ撮影淫行勧誘幼稚最低最悪人格破綻者社会性皆無異常者低能廃人存在価値無ホモ池沼排泄物産業廃棄物同然童貞ルンペン乞食浮浪者中年包茎頭クルクルパーチンカス板橋＾＾
221:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/24 05:09:18 ozZIIwjCO
>>219
その中だとさんD50をおすすめする。
キヤノンはよく知らないからあれなんだが、K100とD40は自分でピントの位置弄れないのがな…
ただ、D50って生産終了してるから手に入りにくいんじゃないかな。
なければ、レンズとかにこだわりもないみたいだし、安いからD40でも十分だと思う。
あと、あなたがどんな色を望んでるのかにもよるんだけど…ニコンは彩度高めで鮮やかでコス向けだと思う。
肌も修正無しでいけるくらい滑らかに綺麗に撮れるしね。
あなたが女性なら、軽さと持ち易さの点から見てD40をがいいと思う
222:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/24 07:22:45 jLCFazBaO
自分D40使ってるが使い方次第ではどーにでもなる。
手振れはアレだが綺麗に撮れるし
まぁ初心者意見だから参考までに
223:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/24 14:06:39 6zEHF3rHO
>>216
自称プロ写真家詐称無知シッタカデタラメウソツキドヘタクソドシロートアマチュアバカメコ超究極低能キチガイ真性電波幼稚中年異常者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
224:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/24 19:26:20 upufKv910
>>219
Ｄ４０＋キットレンズユーザーだけど、室内だったら窓際でないとストロボ無しの撮影は無理。
奥の方で撮るときはSB-400＋ディフューザー使ってます。
225:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/24 23:18:47 T2UQZZ8XO
初心者ならD40でも満足できるはず。私もそうだった。
でも、もしレンズを買いたくなった時、現時点では単焦点レンズがAFで使用できないらしく、私は困ってる…
だからD50がオススメかな…
226:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/25 01:46:34 8gbtyjqB0
>>225
純正でなくてもいいなら、シグマのDC 30mm F1.4 HSMあたりを使うと言う手も。
まだ自分も使った事はないんだけど…
227:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/25 09:51:35 X4dhcQXV0
>>225-226
短焦点だとシグマのレンズが、
ほぼ唯一の選択肢なんだよね。
早晩、拡張性に限界が来そうだ。
拡張しないなら良いけど。
228:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/26 09:49:48 EYfLRth90
この春に新製品いろいろ出るので、少し表にまとめてみた。
あくまでもカタログスペックなので数字が大きいから高性能とは必ずしも言えない事を注意してほしい。
キャノ、ニコの手振れ補正は標準レンズキットの場合。手振れ補正レンズを使えば手振れ補正は効きます。
価格に関しては最安なので、地方などではもう少し高いと思います。
まだ情報はありませんがニコンもエントリー向け新製品を用意しているといううわさはあります。米国では手振れ補正のついた低価格標準ズームが発売されているので、新製品にはこれがついてくると考えられます。
画素数 手振補正 ダスト除去 メディア ISO感度 実売価格(価格.com際安) 備考
キヤノン
Kiss DX 1010万 × × CF 100～1600 ¥61,300
Kiss X2 1220万 ○(レンズ) ○ SD 100～1600 ¥88,870 3月下旬発売
ニコン
D40 610万 × × SD 200～1600 ¥47,199
D40x 1020万 × × SD 100～1600 ¥62,500 生産終了
ソニー
α100 1020万 ○(ボディ) ○ CF 100～1600 ¥63,000
α200 1020万 ○(ボディ) ○ CF 100～3200 未定(9万前後?) 米国2月発売、国内未定
ペンタックス
K100D 610万 ○(ボディ) × SD 200～3200 ¥60,500 生産終了
K100D Super 610万 ○(ボディ) ○ SD 200～3200 ¥55,650
K200D 1020万 ○(ボディ) ○ SD 100～1600 ¥99,800 2月下旬発売
オリンパス
E-410 1000万 × ○ CF/xD 100～1600 ¥59,800
E-510 1000万 ○(ボディ) ○ CF/xD 100～1600 ¥75,570
229:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 17:22:13 18VMCE6BO
キャノン 初代キスデジ
オリンパス E-300
で購入を迷ってます。
購入を決めた理由は（邪道で怒られそうですが）周りが一眼レフを使う人がとても多くてお互い取り合う時等友人の一眼レフカメラを任されてもうまく扱えないのが申し訳なくて…。
カメラにはまったく詳しくないので上の機種を選んだ理由もはっきり言って安さと見た目なんですが、この中でオススメのものがあればご意見頂けるとたすかります。
それからカメラによって色の違いなどありますでしょうか。
230:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 17:39:13 W7tGZjD70
>>229
中古のペンタｉｓｔＤｓ。ファインダーが明るくて見やすくて軽くて小さい。26ｋ程度である。
231:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 17:49:36 18VMCE6BO
さっそくレスありがとうございます。
せっかくレスいただいたのですがペンタックス（とニコン）は検討していません。すみません……。
232:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 17:58:22 W7tGZjD70
>>231
この中って二択ですか。レンズ資産があるのかな？
キスデジは結構でかいしカラーマッピングに癖があるよ。4/3はファインダー小さいし。
233:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 18:17:13 18VMCE6BO
そうです。
初めはｉｓｔＤｓも候補として書き込みしようとしていたのですが合わせメンバーの中に他人と私物が被るとあからさまに嫌がる子がいまして…。すみません。
レンズははじめはキットのもので慣れてから買い足す予定です。キヤノンは豊富と言われますが豊富でも今の私にはどれもよくわからない現状なので…。
癖と言うとどのような感じでしょうか。
234:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 18:21:42 W7tGZjD70
>>233
ピンクとか黄緑とかオレンジの彩度が原色より高い。良く言えば華やかだけど悪く言えばリアリティに欠ける。
235:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 19:05:07 18VMCE6BO
そうなんですか！
オリンパスは空の青が独特（？）みたいな話しも聞きますが。
この２つで両方レンズキットだと写真は大差ないですかね…
なんだか質問ばかりですみません
236:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 20:21:57 RGficg0k0
>229
Ｅ－３００は感度を４００以上で粒子感がかなり目立つ。
たぶん他の機種よりも目立つんじゃないだろうか。
237:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 21:31:47 4H0bEd7z0
>>229
単純に一眼の扱いに慣れるだけが購入目的だとして、
風景をよく撮るならE300、コスだけならキスデジでいいんじゃない。
個人的にはキスデジN辺りの中古が有れば、それがいい気がする。
238:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 22:46:59 hc9OU7RJ0
正直ニコンD40の実売価格からするとどちらも３万円ぐらいで買わないと
あえて選ぶ意義は薄いと思う、中古はバッテリーがヘタってる場合が多いし
両機種共メディアはCF、購入後に思わぬ出費になるかもしれない。
基本に中古はある程度知ってる人向きだと思います。
239:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 22:59:58 CGXRWRb7O
バッテリーかえるのっていくらくらい？
240:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/28 23:03:08 WhMvtqiB0
互換で良ければ安い
URLﾘﾝｸ(www.rowa.co.jp)
241:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/29 08:22:57 skQUwTDGO
>>236
そうなんですか、参考になります。
>>237
なるほど。
238さんの言うようにバッテリーが心配で今買い足す等の出費を考えているんですがキスデジＮでも金額は大差ないでしょうか。
>>238
どちらも一応二万円前後で譲って頂けることを見付けてはあるんです。
CFもしくはSDは所持しているので使い回そうかと…。
やっぱり一眼レフを見た目で選ぶのは無理がありますかね;でも結構外観が気に入って選べない…。
242:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/29 12:37:16 R1TbGauP0
デジカメは消耗品、中古は壊れること覚悟で無いと危険ですよ
243:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/29 14:39:18 aYqauiPw0
正確にいうと、新品でも壊れるときは壊れる。
少しでも安く済ませたいなら程度のいい中古でもおｋ。ただし自己責任。
落としたり、水に濡らしたりしなければ、そうそう壊れない･･･と思う俺。
もちろん、中古を買って後悔した人もいるだろうけどね。
ただ、シャッターは本当に消耗品。
入門機は3万～良くて5万回程度と言われてる。
KissDNあたりになると、多分メーカー保証書は切れてるな。
キタムラなんかの5年保証が付いていればラッキー。
バッテリーは社外品でもOK。ただし純正より撮影枚数が少ない場合が多い。
突然発火した例もあるみたいだけど、通常の使用なら概ね心配ない。
244:あぼーん
あぼーん
あぼーん
245:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/30 12:30:01 V6HPG02SO
壊れるのはわかってますし、正直言うとあくまで練習でそこまで長く使うつもりもないんです。何より過去に家族の一眼レフを壊しているので逆に新品を買うのもメリットが大きく感じてしまって……。
コンデジはフジのカメラが好きなんですが、一眼だと高いですしそれを買って失敗しないための練習も兼ねているので…。
（果たして自分の機械音痴がそこまで到達するかも謎なので）
写真の特徴で決めようと思っていましたが大差ないようですね。
色々ありがとうございました。
246:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/30 15:49:59 qYCXT9WfO
>>226
>>225です
F1.4は惹かれるな…
こだわるわけではないがやっぱ純正でないと怖い気もするな…
だが良い情報をありがとう!
自分の調べ方がまだまだ足りないと感じたよ…
247:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/31 09:06:31 dpgTjVdCO
今までずっとコンデジを使っていた一眼初心者ですが、一眼レフの購入を考えています
友人のものを借りた際、Canonは使い方がよくわからず苦労したのでNikonから選ぼうと思っているのですが、D40とD40Xのどちらにしようか迷っていて…
安価なのはD40だけど画素数はD40Xの方がいいし、室内撮影も多いから安くても画素数高いD40Xの方がいいかな、と思っているのですが、室内撮影に画素数は関係あるのでしょうか？
またスレを読んでいるとD40のことはよく出てきますがD40Xはあまり話題に出ないので、情報が少なく…。D40とあまり変わらならD40の方が…というレイヤーさんが多いのでしょうか？
カメラ屋に行ったときにD80を勧められましたが予算の都合上、D80は考えていません。
よかったらアドバイスお願いします
248:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/31 09:47:21 zXljWFHU0
暗い室内では、D40の方がD40Xより綺麗に撮れるからでしょう
画素数は、気にしないで良いですよ
249:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/31 11:36:17 vFZLCUXP0
>>247
>>246にもあるようにD40系はAFで使用できる明るいレンズが少ないので微妙です。
暗いズームレンズにストロボ、あるいは多少のブレは気にしないというならこれでもいいかもしれません。
ファインダーが大きくかつ明るく安価な単焦点レンズが使えるD80はそれなりに意味があります。
250:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/31 13:09:32 UZC9giQ10
>>246
>>226ですが、結局シグマのDC 30mm F1.4を買ってしまいましたｗ
蛍光灯しか光源の無い所でも、感度ISO800ならSS 1/80～1/100秒で撮れます。
背景のボケも強く出るし、ピントさえ上手く合わせられれば（これが多分難しい）かなり強力な組み合わせかも…
人物を撮る機会は未だないけど、これから色々検証してみます。
>>247
D40は高感度でのノイズが少ないので評判が良いですね。
251:Ｃ．Ｎ．：名無したん
08/01/31 15:15:57 dpgTjVdCO
>>247です
沢山のご意見有難うございました。参考になります！
やはりD80の方がいい部分が多いのですね。勉強になります
D40の方が室内では綺麗に撮れて、あまり画素数は関係ないとのことなのでD40を購入する方向で行こうかと思います
さらに質問なのですが、画素数というのは引き伸ばさない限りあまり関係ないのでしょうか？基本的に撮影したものはパソコンに縮小して保存するくらいなのですが、カメラ屋で双方をいじったときになんだかD40Xの方が画質がよかったように感じました。
ただ単に「画素数がいい」という思い込みからそうなってしまったのかも知れませんが…
また室内撮影ではD40の方がということですが、屋外撮影の場合だとどちらの方が適しているのでしょうか？
高い買い物なぶん、いろんな部分が気になってしまい、教えてチャンになってすみません;