08/06/09 07:37:02
盛り上がってまいりました？
501:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 07:45:27
まゆたんはもう働かなくても食っていけるだけの金は持ってそうだけど
502:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 07:46:44
やっと終わる犬夜叉のgdgdも小学館のせいか
503:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 07:47:38
最近小学館に移った作家が心配になってきた
504:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 07:59:56
月光条例がいまいちなのも編集のせいか
いや、同じ小学館内とはいえサンデーから抜けてた時期のは凄く面白かったし
505:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:04:16
まゆたんが腐女子隠してたのも小学館のせいか…
506:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:04:28
>457のは「皮肉を込めつつ逆説的に評価している」しかないだろ？
褒めてるか貶してるかなんて一か百かの主観論に短絡して
よくここまで盛り上がれたもんだｗ
507:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:05:36
>>505
まゆたんは腐女子じゃなくてドリ厨だお
508:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:08:37
>>507
キラ至上主義だっけｗ
509:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:10:47
ドリ厨って何？
510:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:14:21
ドリ厨はホモには絶対走らないよね。
男女恋愛が至上でヒロインに感情移入して楽しむタイプだから。
腐女子は絶対的部外者の位置で楽しむ人なので、
方向性が違う。
511:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:16:03
>>509
エロゲの顔無し主人公に感情移入するみたいなもん？
512:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:17:22
ドリ厨というのが何かは知らないが
昔、股間がある日突然ドリルになってしまったというエロ小説の紹介文を読んだことがあった
表紙絵を見る限りはグロくはなさそうだったが、いったいどんな内容だったのだろう
513:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:29:55
>>501
節税対策でか高級車を買ったり、仕事場として賃貸でマンション借りたり家を増改築したりしてるから
あの生活レベルを維持できるほどの金はまだないと思われ。
一度引き上げた生活レベルを落とすのは難しい。
514:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:31:47
>>502
高橋留美子は青年誌に移ったほうがいいと思うんだ
短編なんか面白いし
515:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:37:59
延々ループしてる犬夜叉やコナン描いてる二人は
短編とかのほうがはるかに面白いんだよなー・・・
516:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:44:10
実力あるのに人気があるからって引き延ばされて
駄作化してるから編集が悪いよな…留美子とかは
517:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:46:42
男×男 腐女子
最萌えキャラ×自分 ドリーム厨
518:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 08:49:08
このタイミングでの告発は現在のまゆたんのプロデューサーである「ウェブスタッフ・ナオミ」の入れ知恵なんだろうが、
ナオミはまゆたんより自分の売名に走ることも多い。
ライクもまゆたんもそういう外野に利用されてるんじゃないかと思う。
519:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 09:02:09
ためしに小学館系列の少女誌投稿スレ覗いたら、キツイ編集（男女両方）でガクブルした投稿者がけっこういるな・・・
520:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 09:27:11 k2by2kga
空しいのう
521:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 09:39:20
小学館って鬼畜の巣窟なのか
522:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 09:45:36
これだけ腐女子って言葉が広まってるのに
腐女子とドリ厨を混同してるは多い。
>517に加える特徴とすると、ドリ厨は厨寄り。
ドリ厨自身も「自分 腐女子だからｗ」とか言っちゃう様な認識が多くて
腐女子的には非常に迷惑です。
523:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 09:50:10
>>522
どうでもいいｗ
どっちもキモイ
524:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 09:53:27
>>522
オタっていえばアニオタしか指さないようなもんだよ。
鉄オタ玩具オタ石オタとか総スルー
525:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:03:52 3W5SBfXh
【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
526:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:04:03
少女漫画をエロ漫画にしてどうするの？
こいつ氏ねと思ってたが、そうだったのか・・・
いや、仮に今ぶりっこしてるんだとしても
一応価値観としておかしい、という自覚はあったんだな
正直、見る目変わったわ
527:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:05:26
＞「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
＞水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
＞こっちの水瓶が減るのよ！」なんてことを言われたからです。
老子が泣くぞコレ
528:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:14:39
こいつ実は頭良いだろ
529:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:16:58
小学館編集のドＳぶりに、ドン引きした。
雷句の文章は怒りで熱すぎる分、空回りしているところがあったが、
この人のは時間が経過し冷めているだけ、主張と批判に重みがある。
個人的に小学館不買運動をしようと思ったが、
本棚を見ると、最近ここの漫画は買ってなかった。
編集の劣悪さが、商品に影響してるのかな……
530:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:18:04 yQ1rsrtN
>>527
(水のように）汚れを引き受け低き立場に居れる者を国の主という、ていうような内容だよな
531:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:19:03
頭いいのはウェブスタッフ・ナオミだろう。かなりやり手だよ。
今回もライクに便乗して名前売るのに大成功。
おかげで売上低迷中のまゆたん漫画を「読んでみる」という人が続出。
532:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:21:20
小学館の方ですか、印象操作お疲れ様です
533:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:22:09
やっと中立っぽい立場の人間が出てきたな。
ライクは当事者だし橋口は気持ち悪いくらいベッタリすぎて信用できないし。
これは信用するわ。小学館クソだな。
534:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:22:40
小学館の漫画ってなんか話の流れが不自然だよなあ、ここでこんな展開に
なるかあ？と感じることが多かったのだが、ここ最近の情報で納得した。
535:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:23:57
>>532
馬鹿だなあ、まゆたんを小学館から救い出したのはナオミじゃないか。何も知らずに語るなかれ。
小学館は小中学生向け漫画部門は廃止にすべきだよ。少コミは社会に害悪をばらまいた。
536:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:27:00
雷句の話が出たとき実際どっちが悪いのか、半々ぐらいだろうな、と思ってたけど
このブログ見て9割方小学館が悪いと感じたよ。
こんなプロじゃない編集がごっそりいる小学館じゃ新人も行くのを止めるだろうな。
537:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:28:04
>>533
どこが中立だよ…一番の基地害だぞ眉たんは
上手く自分が同情されるように書いてるけど子供の影響も省みないで
変態漫画垂れ流してきた人間がいざという時だけ常識人ぶるなと思った
編集も漫画家も小学館絡みはどっちもどっちなんだろうよ
538:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:29:08
眉じゃ説得力ないな
今んとこ暴れてんのビッチ漫画家ばっかりじゃん
539:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:29:40
あれ？最近まゆぽそO型って言ってるのか
単行本のプロフのところじゃB型だったよね？
540:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:29:51
「どっちもどっち」にしたいんですね、わかります
541:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:31:01
>>538
むしろビッチキャラをやらされてたって話だろ
今回のが嘘なら簡単に否定される
542:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:31:35
サンデーの漫画はお茶にごす。と犬夜叉しか読まないにわかサンデー読者な俺が一言
基地には基地がつく
543:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:32:22
腐女子になってより変態漫画描いてる人がビッチじゃないとな
544:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:33:03
普通の人が仕事してる時間になったら
急にまゆたん嫌いな人増えたね
545:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:33:07
つーか表現物と表現者を同一視する小学生は２ｃｈとかやるなよ
まさか中学生以上にもなってそんな頭の悪いヤツはいないよなｗ
546:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:34:05
描かされてる意識なら描かないでほしかったな
妹の眉たん漫画でうっかり抜いた俺の立場ないだろ！
547:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:36:13
描いてる漫画にその作家の人間性や人となりが現れないと思ってるのが凄いな
表現物はその人の分身だぞ
548:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:36:54
いや、でもこの人の漫画
男性脳で描いてるエロだなーと思ってたので
担当の考えてた内容を「描かされてた」っての、結構信じられるよ
549:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:37:57
表現物と表現者は別物ならホモ漫画かいてる腐女子叩くのもやめないとな…
550:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:38:26 +8IK8llp
ただのエロギャグ漫画家だと思ってた…。
しっかりした文章書くんだな。
551:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:39:24
嫌々描かされてる漫画にいたいけな小中学生の読者は毎月400円を出してきたのか
一番の被害者は読者だな
552:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:39:30
頭よくないとギャグはかけないよ
553:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:40:16
>>551
まぁ、そのおかげで売れたってのは少なからずあるだろうからな
554:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:40:16
非人間的扱いを受けたとはいえ、子供相手に「強姦＝愛情」という漫画を売りつけて儲けてたわけだからな。
それを反省した上で告発しないと意味がない。小学館が二度と子供相手にポルノで荒稼ぎをしないためにはね。
…今回の告発は漫画家と編集部の関係の問題で、読者のことは関係ないのかもしれないが。
実際小学館を告発した今もドリ厨だとかいうジャンルのきわどいエロを描いてるんだし。
555:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:42:15
>>537
そうなんか。
この人の作品も人物も一切知らないから文章だけ見てまともだなと思ってしまった。
556:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:42:16
>>554
ほとんどが男にとって都合のいいエロだからね
この内容を女が考えるってのが、いまいちわからなかった
よほどマゾなのかな？と
でも何となく理由が分かった気がするよ
557:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:42:56
>>37
そっすよ
ちょっとカワイイ子だと、編集がお手つきとか、どこの芸能界じゃ！ ということも
セクハラ発言とか平気だったり、女性マンガ家の方がきついでしょうね
昔はそれなりにプライドを持っている編集者が多かったんですけど、
今はほぼサラリーマン編集者ですからね。給料以上の仕事をしたってしかたがないとか
そりゃ、売上げだって下がりますよ……
558:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:43:52
!! _＞-t‐...､
ヾ､ 〃 _. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
し 頭 / ／ 丶ヽ:ゞ;､＿:-く
そ が j // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ﾉﾉ_ ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝ だ ｯ ＝ { ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ !!
よ ﾄ ） r'〃￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ 〃
お │ ／ j/{:.|l _....--―Ｔ￣ .._ |
っ （( r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j 歩 こ 契 小
っ ）) r､:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん 約 学
〃 ヾ､ （( {三:::::.:.:.:.ｲ j ! /＝ な な し 館 ＝
!! ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た ！
r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ / '/＿ て 中 ま と
／ゝ､＿／!{ ∠ { ＼ ｀ヽ ま
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559:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:44:54
少女漫画が腐ったからこそ、女の子がそういう際どさの無い少年漫画に流れていくんだろうね
「少年」にとってはいい迷惑だがｗ
560:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:45:48
>>555
お前さんも大概自主性がないなｗ
長文で印象変わりーの、一レスで印象逆向きに変わりーのｗ
561:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:46:01
「バカまん」での「佐世保に住んでいた頃はよくアーケード街で白人米兵2人とディープキスしたりいちゃいちゃして遊んでモテモテだった」描写や
「東京のアニメの専門学校に推薦・学費免除で入ったけど、アニヲタが大嫌いで話合わないから学校通わずキャバのバイトで儲けてた」発言も
編集部に無理矢理描かされたものなのかどうかが気になる
562:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:46:35
たしかにまゆは実行犯だけどその裏があったというだけでも全く事情は違う
まぁこの路線やってたのは彼女だけではないし、事情は予想はつくけどね
563:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:47:45
>>558
混同されがちだけど、それ、すぎ恵美子（故人）だから
564:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:48:56
>>560
日付が変わった辺りからそんなんが大量発生してるよ
判りやすいってかなんというか
565:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:50:21
>>562
だって、少コミ自体がエロ路線だったんだからな
読者クイズまでエロがらみだったのにはぶっ飛んだぜ
まだまゆたんは、好きに描かせてもらっていた方じゃないかな
新人とか、もろエロ路線だったし
少女コミックで描いていたあだちみつるや竹宮恵子が、草葉の陰で泣いてるぜ(まだ死んでません！)
566:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:51:45
>>560
別に逆に変わってはいないけど。この作家に思い入れ全くないし。
つかこのブログ読むまで知らなかった作家だから長文で印象変わるもクソもないわな。
567:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:51:53
まゆたんが書かされていたなら他の作家もそうなのか
性コミは強姦から恋愛になる漫画が多いと聞いたが
568:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:54:19
>>567
編集者に強姦された漫画家が多いからそういうのが多いんじゃまいかと邪推してみる
569:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:54:36
>>564
他板からの出張者だな？ID出ないのに日付って意味ないだろｗ
570:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:55:48
>>569
例えば、ピットクルーという名前をご存知ですか？
571:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:57:43
まゆたんって男×女のエロより男×男が描きたくてフリーになったと思ってたｗ
今は角川で種同人ｗみたいなの連載中だしｗｗｗ
572:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:58:42
でもこれは、消されたり消したりしなければ、強力な掩護射撃だよな
573:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 10:59:02
小学館の小中学生向け漫画雑誌「少女コミック」と中高生向け漫画雑誌「チーズ」は
新條まゆの登場以降、ポルノ一辺倒になった。
一時期はどの漫画も本番セックスが描いてある状態だった。内容は主に強姦。
処女のヒロインがかっこいい男に強姦され調教され好きになってしまって、自らセックスを求めるという内容がほとんど。
そういう話ばかりを集めた短編集コミックスも複数刊行された。
エロ漫画雑誌には手を出せない小中学生女子も少女漫画雑誌である少コミやチーズは手に取りやすかったせいかバカ売れ。
新條まゆはポルノ化の先陣を切った漫画家の1人であり、ポルノ漫画と同時に発表する数々の暴言も非難の対象だった。
小学館専属の頃の数々の強姦賛美の言動も、全て編集部の差し金だったのかどうかを是非語って欲しい。
個人ブログやインタビュー、テレビ出演、エッセイ漫画での発言を編集部がどこまでコントロールしていたのかはとても重要だと思う。
574:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:01:27
>>563
でも同じ雑誌だからな
似たようなことがあったと思ってしまう
胃を患って死んだわけだし・・・
575:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:01:46
>>570
工作員って日付変わる夜中が勤務開始時間なのか？それはしらんかった
576:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:03:45
>>567
初めはまゆたんも描かされたワケじゃなくエロ描いてたと思うが…
乳首描いて売れたって自分で言ったしｗ
だからこそそれ以降はエロになったんだろうな…性コミ自体が
577:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:04:33
この人の漫画読んだことないがすごい修羅場潜ってるな
金の問題じゃないんだね。
売れっ子漫画家にここまでの思いさせるなんてどんだけ無能なんだ小学館
578:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:04:39
>>573
だから旗手として祭り上げられたんでしょ？
仮に編集がエロ駄目！で、まゆ本人がエロ漫画描きたかったとするじゃない
そんな状況でプッシュされたと思うか？
編集自体がエロ路線に移行させたがっていたのは、確実なんだよ
579:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:07:17
小学館じゃなくて、ヲチ板のまゆたんスレから大量に来てる感じ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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580:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:07:28
もちろんまゆが「自分の意思で」言ってた部分もあると思うよ
それは編集の方針に合わせようと、考えてたというのもあるし
何よりさ、やっぱり売れたいってのはあったかと
ただね、それで雑誌のエロ化は編集ではなくまゆのせい、にはならんわけで
581:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:08:21
>>575
ニュース系の板とかみててみな
わかりやすいから
582:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:08:30 vNxZgEKD
小学館の書籍を買う人間は
自分が文化に対するテロリストであることを自覚して欲しい
583:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:10:55
新條まゆは佐世保時代は給食センターで働いてた
地元のローカルニュースで給食のおばちゃんしながら
漫画描いてるっていうのを見た記憶がある
584:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:12:36
ライクは感情的だったしなんか暴力してるし、彼だけの訴状じゃ絶対信じられなかったが
前から色々キナ臭い話はあったしなー
何よりサンデー脱出組の多さがそれを物語ってると言うか
585:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:12:48
>>578
本人の発言を編集部がどこまでコントロールしていたかは重要だと思う。
例えば他にもっと売れている少女漫画家はたくさんいたのに、新條まゆが年収数億の肩書きで
テレビに集中的に出演していた時期がある。
おそらく他の漫画家は出たがらなかったということと、小学館の売込みがあったのだと思う。
テレビでの発言（乳首を描いたから売れた、etc.）がどこまで編集部の命令だったのかはとても重要。
作品のみならず本人の発言まで命令していたのか、ということは重要だろう。
他にもブログ・エッセイで強姦を是とするような発言もしている。また、本人のエピソードとして行きずりの男と遊んだり等の発言も多い。
あれも小学館の担当者が命令して書かせた話だったとすれば、著しい人権侵害にあたるのではないか。
586:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:17:53
編集長が渋い顔したがまゆたんがエロ描きたいといって
担当が頑張ったというのをインタビューで見たから
最初はエロ漫画を描きたかったんだろ
それで売れてしまったからそのあともエロ漫画を描くのを強要されて
小学館飛び出したんだろ
587:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:18:04
【ﾄﾞﾗﾏCDは】新條まゆ 75m【出来ﾚｰｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
588:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:20:32
>>586
それの編集部の演出だったとしたら？
589:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:21:28
>編集長が渋い顔したがまゆたんがエロ描きたいといって
もうこの時点で胡散臭くね？
590:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:25:03
女は嫉妬の生きモンやね
591:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:27:13
鬼女がヒスってんだろ
まゆたんはPTAには嫌われていそうだし
592:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:37:57
>>586
今考えると編集の言葉が全く信じられない。
当人が言ったってのなら別だが。
593:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:40:33
>>592
当人が言ったんだよ。
だから新條まゆの当時の発言（ブログ含む）が全部編集部に強要されたものかもしれないって話だ。
594:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:41:49
>>592
本人が言っていたが編集部の演出といわれたら
本人と親しくないかぎり真偽のほどは調べようがない
595:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:42:40
というか周りが「当人が言った」っていう情報を流して追い詰めるから
メディアや人を経由した情報の信憑性が微妙。
無理矢理編集が休ませたのを、編集にわがままいって休載させたみたいに伝えるようなとこだし。
596:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:45:03
その辺りも本人がしっかり証言してほしいのだが。
編集はブログやインタビューの発言内容まで管理してんのか？
エッセイ漫画や体験談で本人が男にだらしないというエピソードを捏造してまで漫画を売ろうとしているのか？
もしそうなら、漫画部門といわず出版社ごと潰れるべき。
597:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:46:07
ガッシュの人のスレも日付が変わった途端に作者非難の流れが・・・
なんでかの～
598:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 11:50:51
ヒント：平日は仕事します
599:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:19:46
ドラえもんは小学館から引き上げたほうがいいんじゃね
藤子さんなら、こんな出版社許さないだろ
600:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:20:56
てっきり好きでエロ漫画描いてると思ってたわ
でも新条まゆが描いたフットーしない漫画ってのも想像できないな
601:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:22:57
フットーエロ漫画家もここに強要されて描いてたんだろか
602:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:29:58
あの人はまゆたんが出てくる遙か前からエロを書いてた人なので・・・
603:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:30:47
>>545-548
このレス、同じ人間の書き込みっぽいｗｗ
というか、句点のない書き込みが急に増えたな。
604:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:38:18
一兵卒の告白みたい。
元々人殺しは好きだったので最初は楽しんでたけど、
上官から殺し方を命令されて非人道的扱いをされるのが嫌になったのでフリーの「世界一腕の立つ殺し屋」になりました。
ってことか。
605:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:38:26
>>599
もう遅い。
藤子Fプロは小学館の資本が入って
社長も小学館から送り込まれた人間がなってる。
ドラのみならず他作品も
他社に版権渡さず独占してる。
最近だと最終回同人誌事件も有名。
606:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:38:51
最近工作員多忙だね～
もう小学館の本は一切買わない。
607:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:46:07
ここだとID出ないから雷句スレの単発君が大活躍だな
608:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:57:33
>>605
まじかよ
藤子Fプロも動いてくれるんじゃないかと期待したのに
それじゃ絶望的だな
なんだか小学館は、自分たちに絶対逆らえないように
しっかり手回してて怖いわ
609:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 12:58:43
>>608
A先生に期待したいけれど……ムリそうだな……
610:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:11:02
>>599
小学館はドラえもんという過去の遺産で成り立っているので無理。
611:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:11:56
>>605のために
藤子不二雄ランドが復刊されたとき
藤子不二雄Aランドにされたんだよね
612:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:12:30
このタイミングで作者を罵っても「工作員乙」としか思われないのがなぜわからないんだ
613:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:13:44
ライクと違って担当の異常さの暴露に焦点を絞ってるだけあって生々しいな…
感情移入して軽く泣きそうになった
614:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:13:44 MYu0obgr
友人が少女漫画家目指してるけど、｢小学館だけには絶対行くな!!!!｣て言おうと決意した。
615:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:14:08 KRmTuOSA
沖縄天下一スタジアムで 日本人空手家 VS アメリカ軍人キックボクサー プロのリングで流血しながらガチの殴り合い対決映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
616:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:18:10
「小学」館なのに
中身は腐った大人の集まりかよ
別の話だけどたしかZARDの坂井さんが死んだときも
ここのゴシップ誌だけ「坂井泉ヌード一気出し」みたいな記事書いてたな
617:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:19:26
続々と暴露が出てきてるな
新人はまゆたん以上に罵倒されてたんじゃね？
965 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/09(月) 05:11:34 ID:BduSe0630
まゆたんブログ読んで、ひっそり消えて行った作家の中に自分の友人もいるなあと。
別ペンネームで他の雑誌の看板クラスになった人だけど。
ネームを目の前で破られて、「こんな気持ち悪いもん、俺に読ませるんじゃねえよ！」
何回やり直しても、言葉の違う罵倒が降ってくるだけ。
ノイローゼになってたよ。学監は頭おかしい編集だらけ。
970 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/09(月) 08:53:27 ID:BduSe0630
>>969
「破らないで下さい、持って帰ってやり直します」
って思わず言っちゃったことがあるんだって。
そりゃそうだよね、一生懸命描いたんだし、
どこが悪いかそれを元に考えたいじゃない。
そうしたら、
「そうできないために破るんだ、こんな屑みたいなもの、二度と見なくていい」
って怒られたんだと。
わけわかんね。
618:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:26:04
>>617
salonてｗｗｗｗｗｗｗ
619:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:29:07
ネーム破るくらいなら、そりゃ原稿も失くしちゃうわな
620:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:30:29
あれじゃね？ライクの紛失原稿ってのも、何か腹立てたライクの担当編集が腹いせに破り捨てたんじゃね？
621:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:30:59
この漫画家ってオタクやアニメが嫌いと言っときながら、実はガンダムの
同人描いてた腐女子で元キャバ嬢だった奴だろ？
俺は雷句は支持するが、まゆは今までの言動から全面的に信用できねーんだよな･･。
622:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:36:05
性格が痛いからといって小学館に関する記述が信用できないことはない
623:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:36:32
>>620
売れば確実に金になるんだから破らないと思う。銭勘定はちゃっかりしてるだろう。
売り払った金でみんなで飲んだ、ってのなら納得できる。
この紛失原稿買ったとか言う奴が出てきたら面白いんだが、とても出てこられる状況じゃねーなｗ
数十万出して買ったのに盗難原稿だからと作者に返還させられるだろうし
業者も小学館も賠償なんかしないだろうし
読者からはボコされるだろうし
624:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:38:13
>>621
編集部から、セレブな漫画家というイメージで売っていこうとテレビ出演を強要させられ、
大好きなアニメのポスターなども部屋に張ることすら（編集部の作りたい）イメージが崩れると
許されなかったと本人が告白してる。
↓は小コミの漫画家のスレだが、
スレの立った当時はこの漫画家痛いよ！でブログ炎上閉鎖だったが、
編集の実態が分かってくるとなんか痛いのは編集のほうだったのかと思えてくる・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
625:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:39:13
>>621
オタクやアニメ嫌いで元キャバというのも
全部編集部がそう言えっていったから言ったんだよ
演出なんだよ
626:624
08/06/09 13:39:21
ごめん、アドレスはり間違え
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
627:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:40:09
>>621
ライフルの持ち方が変だからといって小学館に関する記述が信用できないことはない
628:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:41:05 vraU3Q43
はっきり言って小学館の漫画編集者は高給取り。
20代で高級マンションを買う人もいる。
なのに「安い給料なんだから土日休ませろ！」と言うとは正直驚いた。
629:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:41:22
>>624-625
佐世保で米兵とエロい遊びしてた発言も編集部の捏造？
630:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:41:26
この漫画家にどんな過去があるか、どんな性格か、そんなもんは知らん。
ただ、文章はしっかりしてるし、論旨も至極真っ当だ。
これを読んで編集を弁護する人は、工作員乙としか言いようがない。
631:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:43:22
>>629
捏造。ガンダム好きなただの腐女子で真面目な子だったんだよ。
632:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:45:01
今の流れとあまり関係ないんだが、上で名前が出ていた萩尾や竹宮、大島弓子なんかは
逆に小学館（別コミ）に行って初めてただの学園ものじゃない、自分が描きたかったものが
描けるようになったって話を聞いた事がある。
萩尾が当時少女漫画ではご法度中の法度だったSFを描きたいと言った時も
担当がゴリ押しに近い押しでOKを取って「いい作品を描いてください。それ以外に
先生にやっていただきたい事は何もありません」と言い放ったらしい。
何がいいたかったかというとつまり、体質って腐るんですねと。
633:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:46:24
>>617
>「こんな気持ち悪いもん、俺に読ませるんじゃねえよ！」
>「そうできないために破るんだ、こんな屑みたいなもの、二度と見なくていい」
ガッシュ作者・まゆたんのブログなど読んだ時も感じたんだが
小学館の編集ってなんでこんなに言葉遣いが汚いんだ？
冷淡な態度をとるにせよ、マトモな丁寧語も話せないの？
上みたいなことをいうのは師匠クラスの人が言うもんだと思ってた。
大御所漫画家がアシに向かって言い放つとか…
なんで最低限の「ですます」口調さえないんだ、社会人だろ？しかも大卒の。
634:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:47:50
あの文章読んだだけで手の平返しで新條を褒め称えてる奴らがキモすぎる
その褒め称えてる内容も含めて
635:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:49:47
>>634
おまえが小学館の腐れっぷりもスルーしちゃうくらい新條嫌いなだけではｗ
636:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:51:12
>634じゃないが>631とか。
スイーツ。
637:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:51:19
しかし、いいタイミングで名乗りをあげたな
小学館がまさに反撃に乗り出そうとした瞬間に、不意打ちをくれてやった形だ
638:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:51:22
>>634
今まで叩いてなかったから手の平なんて返してないぞ
ただ興味がない漫画家だからだが
639:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:51:35
>>634
中国人のように恨みで善悪の判断を捻じ曲げるこは愚か
それを知ってるだけですよ
640:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:53:48
>>634
今まで新條まゆを知らなかった・知ってるが漫画は読んだことない
という人のほうが大半だと思うぞ。読者だけならここまで各スレに派生して盛り上がらないだろ
自分も掌を返すも何も、彼女のことは知らんかったから話題にしたことすらない
641:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:55:20
>>633
ついでに言えば、小学館は使う字を自分のところの辞書の企画内にあわせたものにする
642:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:55:37
>>634
同じ時間帯に多数を装っているが似たような口調の否定意見が一斉に多発する
しかも文脈は揃って発言内容ではなく発言者の人格に対する下品な中傷
というｷﾓさに比べれば大したことはないと思うが如何なものかｗ
643:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:57:01
>>637
いや、これからも名乗りあげる人は出てくるんじゃね？
現在まだ文章を推敲中の漫画家がいるんだと信じてる
644:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:58:11
小学館の辞書では手の平返しの意味が違うんでね？
水が流れてうんたらと同じく
645:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 13:58:24
>>634
お水だろうがエロホモ描いてようがガンダム好きだろうが、そいつの自由だろ。
異常な小学館の腐れ体質と比較するレベルじゃねーよ。
646:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:00:29
621だが、俺は学館編集擁護じゃなく批判派。水瓶の例えや絶版
脅迫等編集に関する記述は真実だと思ってる。
ただ、エロ漫画を無理やり描かされていただの、キャバ嬢発言が
演出だのはさすがに信用できねーよ。エロは本人が好きで描いてたんだろうが、
担当変わって描く気が失せただけで、キャバ嬢やってたのも事実だろ。
エロ漫画家やキャバ嬢だった過去が恥ずかしいからと言って、それまで
全て編集のせいはねーよってこと。
647:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:00:31
キモさで言えば>>278の橋口のblogの方が数段上だわな。
>そのために担当はかわるわけで……。
>冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
>それだけは忘れないでほしい…。
どう見ても冠のなりきりプレイです。本当にありがとうございました。
648:破られなくてよかった。
08/06/09 14:01:16 E38u+Tdc
そういえば、2年ぐらい前に持ち込みして、ついでにネームを見てもらったとき、怒って（編集の人が）そのままあいさつもしないで帰っちゃったことがあった。ネームがひどい内容だったせいかとその時は思ったのですが。
649:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:03:09
>>646
＞ただ、エロ漫画を無理やり描かされていただの、キャバ嬢発言が
＞演出だのはさすがに信用できねーよ。
新條、無理やり描かされたなんて一言も言ってないじゃん。
何勝手に捏造しちゃってんの？
650:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:03:29
>>646
本人が編集に発言捏造を強要されたっつってるならそうなんじゃないの？
それに強要されるのがいやだっただけで、エロ自体は好きなんだろ。何の問題もない。
651:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:03:37
>>646
まゆたんは消したい過去は編集のせいにしちゃうのさ
編集は酷いことやったのは事実だし
慰謝料代わりにそれぐらいの泥引っかぶってくれてもいいんじゃねｗｗｗｗ
652:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:03:44
>>633
「これは読者にとって、面白さより不快感が先に立つ作品になると思うんだ。
ボクが読者の立場なら、二度と手に取りたくないと感じるものになってしまう
かも知れないね。少なくともボクはそう思った」
「思い切って別の作品を最初から作ってみようよ。この作品じゃ、手を入れて
も時間を無駄にするだけだと思う。ひどいと思ったかも知れないけれど、ネー
ムを破ったのは、君に決断して欲しかったからなんだ」
653:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:06:35
>>651
編集は酷いことやったのは事実だって言うわりに
なんでまゆたんが嘘付いてるって決め付けてんの？
支離滅裂
654:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:07:28
>>650-651
だから 本 人 が いつ発言を強要されたって書いてるんだ？
655:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:09:59
「頭の中がエロ妄想な下品な漫画家」の次は
「都合の悪い発言は無理矢理言わされたと捏造する無責任な漫画家」かｗ
「嘘も百回言えば真実になる」なんて絵空事ですよｗｗ
656:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:10:05
たぶんまゆたんをずっとヲチしている奴と
今回の件でまゆたんを知った奴の間で
噛み合ってないっぽいな
657:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:10:26
>>635で結論は出ている。
新條がどうであれ小学館が腐ってなきゃこうも話題にならんよ
658:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:10:47
>>654
>>624
659:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:11:52
もちろん、まゆたんも多少は誇張しているかも知れないけど、
大体は事実なんだろうな。
>また逆に、ヒットメーカーと呼ばれ、いろんな漫画家さんから担当してもらいたいと
>思われている編集者がいましたが、わたしにとっては、「漫画家をやめたい」とまで
>思わせるくらいの罵倒とトラウマになるような誹謗中傷を繰り返す酷い担当でした。
この編集者多分わかるわ。性格キツそうな人ではあったけど
てっきりまゆたんと上手くいってると思ってたわ。
660:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:12:14
小学館の編集って、
スーフリみたいなメンタリティの連中が腰掛けで漫画に携わってる感じだな。
担当した漫画がヒットしようが新人が育たなかろうが給料は変わらないみたいだし、
>>617なんかを読むと、
機嫌の悪いときに来た漫画家をろくに原稿も見ずにいびって憂さ晴らししてるだけっぽいよな。
661:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:12:14
エロを描いた描かされたってのはともかく、キャバ嬢てのは知らないんでソースちょうだい
662:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:13:20
まゆたんをずっとヲチしている奴のレス見たけど
ひっでえ妄想で寒気がしたわ
663:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:14:49
>>660
ヲチすれいってこいよ
女の汚い部分がよくわかるぞ
664:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:14:58
小学館の工作員だかまゆたんに執着してるアンチが流れてきたのか知らんが、急にまゆたん批判が増えて滅茶苦茶だなｗ
ある意味面白いし小学館の痛さが分かるからそのままでいいです
665:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:18:26
頭がフットーしそうだよおを描いた女性漫画家は
胃癌で亡くなったんだってね…
こういう事実を知ると、非人間的な扱い・恫喝によるストレス→胃潰瘍→そして…
という図式を思い描かずにいられない
666:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:18:38
>>655
実際捏造だったんだから仕方ないんじゃないの。
小学館はエロ漫画売るために漫画家のイメージ操作までしてたんだな。汚い。
667:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:22:01
まあ「遊んでた人が書いた」とかの方が漫画に現実味がでる、って話なんだろうけどね
愛憎ドロドロやりまくってる漫画な訳だし
668:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:22:09
これ言った担当特定できねーかな？
ここ書き手も来てるようだし、思い当たる編集いないか？
>それは以前、原稿がギリギリになってしまって、絵が乱れてしまった時、
>担当に
>「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
>水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな
>人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ！」
>なんてことを言われたからです。
669:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:22:55
>>661
「バカまん」新条まゆ著58ページで自分で書いてる
「持ち前のサービス精神ですぐに人気キャバ嬢になりました」
新条の漫画の面白さは全くわからないけど、今回に関してはGJとしか言いようがない
670:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:23:26
キャバ嬢なんか今時めずらしくもないだろ
671:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:24:23
>>658
それはアニオタをテレビに出せなかっただけで、他の発言が言わされていたことにはならないんじゃないか？
672:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:26:21
まあキャバ嬢だから信用できないってことはないな
政治家やうちの社長よりは信用出来る
673:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:27:02 p3Lps3hQ
まゆたんのすげーまともな文章にビックリ
みなおしたぞ・・・・マジで
674:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:28:11
>>641
編集の「水が流れる」発言は
辞書だしてる出版者の社員とは思えないなwww
675:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:28:33 yP49mK0Z
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★14
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
676:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:28:43
まゆたんのエロ方面の話なんざこのスレ的にどーでもいいんだって。
677:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:29:17
>>649
ブログで｢エロ漫画描けと求められて～｣みたいなこと描いてたじゃん
｢馬鹿でも描ける～｣でも｢エロ漫画は編集に要求された、でも自分はエロ漫画なんて
終わった人間が描くもんだと思って気が進まなかったけどしぶしぶ描いた｣みたいなこと言ってたよ
まあ実際描いたらエロ描くのが楽しくてたまんなかったみたいだけどｗ
新條はDQNなのは事実
でも編集が糞なのもまた事実ｗ
678:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:29:49 yP49mK0Z
まゆタンの画力―画力のない少女漫画家
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
679:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:30:22
この漫画家ピッチの癖に今更信用出来ない
に対して
言わされてたのかも知れないよ
って反論レスは付いてる（ここまでは心情的に理解）が、
それをポスターあたりの件とごっちゃに拡大解釈して、
いつの間にか今までの発言を全部編集部の責任にすり替えている奴が何人かいる。
それはおかしいと思うし、ブログの内容は信じるが、
他の憶測までは信じられないし、無理に擁護するなよ却ってうさんくさくなる
って意見まで敵視するのは、話を読み取る力が無さ過ぎる。
680:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:33:02
編集部はこんなところで工作してないで仕事しろよwwwwwwww
681:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:33:02
>>668
言葉遣いからして、編集担当は女性っぽいね
権力を持った（と勘違いしてる）女は本当にズケズケ言ってくるから怖い
特に同じ女相手には余計見下しかかってきつく当たるしねー…
682:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:33:17
>この漫画家ピッチの癖に今更信用出来ない
この叩き方がそもそもただの誹謗中傷だろ
だからアンチは小学館編集じゃねーの？って言われてるんだよ
683:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:33:36
>>676
小学館の鬼畜っぷりをスルーしてどうする。
田舎から出てきたばかりのだたのアニヲタの女の子だった新人に
エロ漫画描かせてテレビでビッチ発言させてたとなると大問題だ。
684:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:35:09
・見栄えがよい
・論旨がまっとう（つか、ライクより冷静ｗ）
・大手叩きができる
勝利は確定したようなものではないかｗ
685:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:35:53
どいつもこいつもブログとか本とかに書いてあることだけをソースに汁
２ｃｈのカキコ見てヘーそうだったんだーってのは危ないぜ
686:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:37:29
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ⌒ ⌒ヽ
| | |/ （●） （●）
（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ
| || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ 全裸ブーンだお(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━
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687:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:37:57
でも
「ポスターなどオタ的行動はイメージ崩れるからやめるよう指示」
「ビッチ発言つづけても何も意見なし」
ということは、ビッチイメージで行けという指示だったとしか思えないな。
688:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:38:03
>>682
「中傷アンチ」と「ブログは信じるが、擁護のために勝手に話作るな」は別の人間だろ？当然。
だから中傷アンチに対しての擁護は心情的に理解と書いたはずだが？
他人の意見が自分と違うからって全員十把一絡げにするのは変だよ。
少し落ち着いて読み直してみ？
689:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:39:06
>>684
ライクの陳述書はちょっと笑ったｗ
あんなフランクな文章でもいいんだな。あれ法廷で誰か読み上げたりするんだろうかｗ
690:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:40:36
>>689
民事なんて提出して終わりだよ。小学館側がよっぽどそこに食いついてきたらあれだけど
691:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:42:13
>>689
そりゃ知的でしっかりした文章しか受け付けないとかなったら、
世の中悲惨なことになりますから。
692:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:42:45
コンクリ事件との関わりを指摘され
「事件自体知らない｣としらばっくれる飯嶋愛←元キャバ嬢
耳が聞こえなくなり治療も不可能だと同情集めといて
後日しゃあしゃあと「聴力回復しました｣と発表した浜崎←元キャバ嬢
キャバ嬢ほど信用できない生き物はいないwww
693:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:44:47
頭悪そうな奴がまぎれこんできてますね。
新條がどんなに痛い奴だろうと今回のはそこが焦点ではないことに気づけていない。
そういうくだらない作家叩きは漫画板とかでやってればいい。
694:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:44:52
２ちゃんねるの誹謗中傷は全て嘘です
小学館はあのドラえもんの会社です
夢と希望の会社です
デタラメばかり書かないでください
695:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:45:46
>>689
陳述書ってのは自分の言い分並べるものだから
何書いてもいいんだよ
読んでどう考えるかは裁判所次第だし
間違ってると思うなら小学館側は好きに反論すればいいし
696:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:46:53
漫画愛好家の中にはこの人に対して
否定的な感情持ってる人がいるんだろうが
それはそれ、これはこれ
語ってる内容に説得力がある。
697:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:47:23
>>665
なあ･･･
ついついそう思ってしまうのも無理はないというか。
新條まゆのブログ見た。こういう話はどんどん出てきてほしいな。
698:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:49:57
担当は畑中じゃん？
咲坂の出てたテレビで皆担当してほしい編集って言われてたし。
699:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:50:30
>>693
その通り。だから、中傷からは簡単に擁護して無視で充分。
ブログの内容って軸とは関係ない所で、勝手に無意味な擁護のために
なにもかも編集部が黒幕なんて話にするとブログの内容までぼやける。
700:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:50:37
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
701:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:52:24
正直、今までライフルネタとか知ってたけど
漫画読んだことないし好きなジャンルではないから、これからも読まない
でも今回のブログに関してはGJと心から拍手を送りたい
キャバ嬢だったからとか趣味がと新條を叩いてる奴いるけど
なんでそういう話題は事実だと受捉えることが出来るのに
ブログに書いてある話は否定したり、好感度うｐの為とか思えるんだ？
702:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:52:51
>>693
だからその「新條は痛い奴」っていうのが全部編集部の漫画を売らんがためのイメージ操作だったという話だよ。
703:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:54:07
少女漫画板とかで事情通を気取って長文叩きレスかいてるのはたいてい関係者だしな
704:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:55:12
>>702
とりあえずおまえは誤読してると思う
おまえと俺は同じ側だと思うんだがｗ
705:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:56:02
俺もアホだ。
工作員が書き込む度に、小学館への怒りがこみあげてくる。
706:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:57:14 yP49mK0Z
新條まゆが小学館の内情を暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
707:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:58:02
自由に休載できる冨樫てすごいんだなって改めて思った
708:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:58:27
新條まゆの描いてる漫画とかマスコミ等で露出してるライフスタイルを支持する気は全くないよ。
むしろちょっとどうなのこの人って思う
ただ今回の件に関しては全面的に評価したい。
当事者として熱くなりすぎたライクを論理的な記事で、
客観性を堅持しつつうまく擁護しているし、
なによりこの発言自体が新人漫画家達の待遇改善を願ったものであることは明白だから。
709:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 14:58:42
>>702
言いたいことはわかるが、憶測に憶測を重ねていつの間にか事実と混同してないか？
710:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:00:38
>>704
意味がわからん。
小学館はしょこたんみたいなヲタ女子をビッチ扱いして売り出して
その裏では罵倒の限りを尽くしてたんだろ。悪質すぐる
711:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:03:00
>>708
全く同意。
712:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:07:16
>>710
レスのレベルが低すぎて話にならんから参加しないでください
713:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:08:09
漫画家が宗教にはしってしまうのも無理はないと思わせる話だな
714:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:10:57
>>710
とりあえずしょこたんはどう見てもジャンプ・マガジン寄りです。
715:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:19:10 NiZ1RoJZ
小学館ｵﾜﾀ
716:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:20:12
>>668
ふと思ったんだけどさ
>「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
>水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな
>人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ！」
これって逆に言うと
「自分は低い人間だから周りの水を減らして自分の所にたくさん貯めてるよ！」
って言ってるようなもんじゃね？
717:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:21:18 7pAZ2jaG
とりあえず支援
718:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:22:19
>>716
辞典を出してる出版社なのにな・・・
719:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:24:02
ひでえ会社
屑のあつまりじゃん
720:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:28:32
俺もこの会社入りたい
なんか小学校のノリですごく楽しそう
たくさんお金もらえるし
721:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:29:03
【漫画】批判した漫画家を名誉毀損で訴えるとブログで-小学館の編集者
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
722:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:34:23
news系はplusしか行かないことにきめてるんだ
723:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:35:46
よくわからんがダム板と同じ臭いがするぜ。
724:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:41:30 CWxfFDC4
そういえば、この会社の編集部員、若手でも年収１千万超えてるって話聞いたことあるな。
725:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:49:12 BY8f/FvB
なんか色々ねじれちゃうんじゃね？
高学歴高収入でそこそこ恵まれた履歴を持ってても
売れりゃ年下でも高卒でもバカみたいに稼ぐ奴を身近に見てると。
本当は自分で書きたかった（文筆でも漫画でも）人もいるだろうし。
726:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 15:49:55
小額姦の少女漫画作家はもっと悲惨らしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:373-394番)
727:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:04:42 7pAZ2jaG
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
728:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:16:06 QSiC/949
>もう、新條まゆという作家は第一線を退いているという認識があります。
アスカで連載持つつもりなのに・・・・
ってことは角川は一線を退いた漫画家の漫画を連載して、読者はそんなものを読まされるわけか？
まゆたんは、自分に向けられた攻撃で傷つくような繊細なところは、ブログの文章からひしひしと伝わるけど、
その繊細さを他人に対しても持つようにすることが大切だね。。
729:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:31:32
>>728
時々なんか描く鳥山みたいなもんだろ
730:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:35:04
そりゃ一線で張りつめてた頃に月産120ページとかやってた事を考えれば
本人からすりゃ一線から退いたと考えてもおかしくはないだろ。
731:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:39:29
>>728
自分の書きたいペースでゆったりとって意味じゃないの？
732:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:39:39
謙遜でもあるしな
733:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:41:09 BY8f/FvB
>>728
わざとなのかわからんが、それはさすがにひねくれた解釈し過ぎじゃね？ｗ
「第一線」ってのは普通作品の質について用いられるより
売れっ子かどうかって話だろ
734:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:41:41
>>728
揚げ足取りだな
735:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:43:34
がゆんの一ヶ月５００ページとかどんな状態だったんだろう
736:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:43:48
>>728
＞自分に向けられた攻撃で傷つくような繊細なところは、ブログの文章からひしひしと伝わるけど
むしろ攻撃を自分のためと真摯に受け取ってバネにしてる面が読み取れたが
どこのこと言ってんだかわかんね
737:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:46:41
嫌いな人は少しでも叩きどころがないかと探し回るもんだから
悪意に解釈できるところを見つけては騒ぎ立てるものです
738:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:46:49
>>736
だよなあ
恩義も感じてるっぽく書いてた編集の罵倒なんて
どんなに愛があっても心の狭い俺じゃ許せないかもｗ
739:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:47:09
>>728の人気に嫉妬。
740:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:48:23
>>726
編集って年中発情してんのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
741:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:50:32
まゆたんはこの春に既に連載一本打ち切りくらった。本人はエロ抜きが打ち切り原因だと分析してたね。
一線退いたってのも冷静な自己分析だよ。
既に全盛期は終わったし、自分の売りがエロってのもよくわかってるわけだ。
だからこそ今回の告発したんだろう。
742:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:51:13
むしろ自分で今はもう売れっ子じゃないって評価下して公に書いちゃうのは凄いな
743:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:53:20
働かなくてもいいだけ稼いだ人間の余裕だな。
ライクもそうだがある程度余裕がないと個人で会社に喧嘩を売れない。
744:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:54:46
まあ確かに角川？ていうか今後仕事する所は
ちょｗｗおまｗｗｗうちでもばりばり活躍する気で書いてよｗｗｗって思ってるだろうなｗ
745:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 16:58:35
>>744
その気だろ
本人今が一番充実してるって書いてる
もしや一線を退くってのの意味を取り違えてんのか
もう快感なんたら描いてたときみたいな、いわゆるところの「今を時めく」って奴じゃないってことだろ
746:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:00:26
角川はギアスと種の販促の一環でやらせてるんじゃないかな。
本人も好きな声優と仕事できて充実してるはず。
747:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:02:09
しかしアレだな。
ある日・ある時間を境に、急にライクと新條を非難する書き込みが集中するというのが
こういったスレの面白いところだな。
748:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:02:20
老害に一線を任せきりな雑誌が話題の渦中
749:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:03:05
>>745
いや別にたたいてるわけじゃないんでそんな反論されても・・・
一線を退くってのは素で言っちゃったんだと思うよ。
そんな「今を時めく漫画みたいのは書かない」と深い意味じゃなく。
750:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:03:12
角川にしてみりゃ、
新條がいるってだけで信者釣れるし
それはいいんじゃね
751:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:03:21 7pAZ2jaG
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
新條まゆに対する編集者の発言
・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
752:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:05:04
新條の全盛期みたいな仕事続けてたら普通は過労で死ぬだろ
もう十分儲けたんだから、これからはのんびり好きな仕事だけ
やっていけばいいと思うよ
753:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:07:44
月産120ページって言ったら
週刊2本掛け持ちに相当するな。
754:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:09:53
>>749
当時みたいに第一線で頑張れる売れっ子漫画家じゃないって意味だろ
もう十分儲けたから言える余裕でもあり、謙遜でもあるな
カドカワはそういう姿勢のまゆたんを今ついてるネームバリューで買ったんだから別に問題は無い
755:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:10:29 NcvlK5/k
このスレのリンク見たけど、惣領冬実もかなり小学館うらんでるな
小学館のせいで、作家が一人消えてたかもしれない
756:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:11:46
実際に消えてんの一人や二人じゃないんじゃね？
757:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:16:28
感動したんでＢＢＳに応援メッセージでも書きたいんだけど
エラーで見れない お前らアクセスしすぎｗ
758:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:16:43
>>756
看板級や中堅プロに対してもああいった態度だから
相当数いそうだよな
新人やプロ一歩手前で消えた人もいるだろうし
アマとか人間以下の扱いなんじゃと思うと恐いな…
759:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:16:58 X6CmcIzX
>>232 編集なんてどこもクズだろ
集英社のマシリトだってジャンプ系の雑誌のインタビューで
「タッチがはやっていたので、あんなマンガを描いてよって言って
描かせたらみごとに当たりましたｗ」（キックオフっていう漫画）
とか自分で言ってたし、タルルートの江川だってドラえもんわたされて
「これかいて」って言われてたるるーと描いたって言ってたし。
鳥山先生もちいさいロボットの話描こうとしたらボツになって
担当の鳥嶋が女好きだから女の子のロボットにしたらOKが出たとか
にこちゃん大王描いたら、「こんな気持ち悪いのボツ」って言われて
１日たって全く同じヤツを見せたら、「まあまあかな」って言われた。
とか漫画に描いてたし、、、
ここまで書いて、「でも小学館編集者とはくらべものにならないな」
と思った、、、、
760:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:18:39
>>756
持ってる雑誌数も多いし小学館漫画部門全体で見たらかなりの数の漫画家が潰されてるだろうね。
うまくプロデュースすれば新しい時代を築けたかもしれない若い才能も沢山いただろうに…。
761:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:19:48
>>759
いやいやいやｗ
俺はTVで江川のおっさんが「計算で漫画を書いて大成功」とかいう紹介をうけて出てきて
「どらえもんみたいなのを狙って書いた」って豪語してるのを見たぞｗ
762:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:21:39 NcvlK5/k
大手出版社の編集なんて、高学歴高収入、挫折しらずで他の人間がゴミに見えてる連中ばっかだろ
小額館に限った話じゃないんだろうなあ
763:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:21:47
つーか編集が漫画家に口を出すこと自体はどこの出版社でも普通だよ
編集はそれが仕事だからね。漫画家の感性でだけじゃ「儲かるもの」にならないと判断すれば
それが儲けに転じるように口を出す。ネームに手を入れる。話そのものに手を入れる
漫画家は好きなように「だけ」描きたいなら同人誌出すほうに行く（大御所になれば別だけど
ただ口を出した以上は最後まで二人三脚で一緒に苦しんで責任を負うのがマトモな会社の編集
信頼も作らずしっちゃかめっちゃかにするだけしてケツまくるのは（ｒｙ
764:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:23:43
>>756
雷句誠でもあの扱いだからな。
持ち込みに来た素人なんて虫けら同然じゃね？
765:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:23:45
たるるーとについては江川が「ドラえもんへの批判の意味で描いた」と豪語してたっちゅーの
766:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:25:12
江川のせいじゃねーの。小学館の編集がおかしくなったのはｗ
767:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:28:45
仮に江川がこういうこと言ってたらあんまり同意できないかなｗ
768:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:28:52
人気あるジャンルやネタでっていうのは他の業界でもあることだし
それで全員当たる訳じゃない。二番煎じで印象薄れる分
当たった場合は漫画家と担当が凄いんだと思う。
小学館の場合（担当全員が全員ではないだろうけど）安易にしか感じない。
デスノ、ワンピ、ナルト、リボーン、ゴッドハンド輝とかさ…
769:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:29:18
今となっては小学館はなれた惣領には土下座してでも描いてもらいたいぐらいじゃないの？
講談社で今かいてる奴ヒットしてるし
アホな出版社
770:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:29:37
>>767
それは差別というものだｗ
771:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:30:21 X6CmcIzX
>>760 「うまくプロデュース」どころか
原稿やぶりすてたり踏みつけたり、枕強要したりレイプしたり
キチガイすぎるだろ。
こんだけモラルのない人間の集まりだから、
平気で小学生の女の子が読む漫画にエロやレイプ話を
描かせたりするんだろうな。
てか逆に「少女漫画に平気でエロやレイプ話を載せる」という事実から
編集がモラルのないキチガイの集まりっていう事実がわかると思う。
772:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:31:09 aos1Dkjr
けしからん！！まゆタン可愛い
773:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:31:12
>>770
あの仮面ライダーの鼻毛みたいな原稿見たらちょっと無理でしょｗ
774:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:31:40
ワンピ＝東遊記
幽白＝烈火
金田一＝バーロー
アニメ版味っ子＝じゃぱん
輝＝最上
こんな感じか
775:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:32:09
>>771
とりあえず落ち着きなさい
776:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:32:42
>>770
差別じゃない！区別だ！
もしくは資源とどうしようもないゴミの分別
作品完結させずに丸投げしまくってる奴など漫画家として認められんて
777:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:34:56
>>774
デスノートを忘れてる
778:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:36:50
>>774
よくそれ言うけどさ。
幽白と烈火ってトーナメントをやった以外共通点なくね？
779:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:37:42 X6CmcIzX
>>761>>765 でも 担当にどらえもん描けって言われたってのも
本人がテレビで言ってた話だから
それらの話は「ドラえもんを描け」って言われて描くことが決まったあとの
話で、「編集にドラえもんを描けって言われて描いた」、っていうのは
かっこわるいから言わないことにしたんじゃないかな、、？
780:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:38:19
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
新條まゆに対する編集者の発言
・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
781:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:38:20
>>768に>>774加えて
デスノ→LOST＋ＢＲＡＩＮ
ワンピ→東遊記
ナルト→メオテド
リボーン→ハイド＆クローサー
輝→最上の命医
味っ子→じゃぱん
金田一→コナン
幽白→烈火
か…
782:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:40:22
>>765
のびたは努力しないけど
本丸は努力というか修行させられるから？
783:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:42:25
>>776
本人がどんなに下種でも言ってることが正しいのなら支持すべきだ。
だからそれは区別ではなくて差別。
784:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:45:05
江川はどんな時でも下ネタか自分の自慢しかしないしな
こういう冷静な文は書けない
785:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:49:36
>>783
だからさ、明らかに途中で丸投げして意味不明な終わり方の漫画が多すぎるんだよ、江川の場合
汚職した政治家が国民の義務語っても説得力ゼロなのと同じで、
アイツがこの辺の議論かましても「は？」って事になる
786:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:49:49
江川は江川で「俺は天才」で一貫してるからエライといえばエライ。
787:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:50:39
とりあえず作家が痛いとか漫画が痛いとかそこは今回関係ないのでシャラップだ＾＾
788:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:51:51
>>785
意味不明の漫画を描いてたことと、小学館の不正を訴えることには相関はない。
どんな漫画を描こうと正しい告発をすればそれは評価されるべきだね。
お前はエロマンガを小学生に売りつけた新條まゆの告発は認めないとか言い出す奴と同じ穴の狢だ。
789:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:51:52 MPc/BoAF
新條は嫌だったけど金になったから渋々書いてたんだろ 本当に嫌だったんならエロ漫画を１３年も書くわけ無いし
ライクと違ってヤメ時はいくらでもあった、それでも続けたのは金のため
おばさんのくせに目立ちたがりとか歳考えろよ。
まあそれでも、まゆたん＞＞うんこ＞小学館だけどね＾＾
790:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:52:44
>>759
＞担当の鳥嶋が女好きだから女の子のロボットにしたらOKが出たとか
これはむしろＧＪの例じゃないか
アラレがどれだけ売れたか
791:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:54:08
>>774
ロスブレを忘れてる
792:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:55:27
>>788
意味不明の終わり方が多いってのは自分の作品に対する愛着がない、もしくは、編集と戦う意思がない表れだ
それぐらいアイツの漫画の終わり方は酷すぎる
漫画に対しその程度しか思い入れがない人間に漫画家の悲惨な状況を訴えられても全く真実味がない
793:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:55:53
デスノート＝ロスブレ
794:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:57:06
>>774
あいこら＝ラブひな
795:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:57:27
>>665
すぎ恵美子は遺作がエロではない普通の漫画で、
親しかったらしい他の漫画家が、それがほんとに描きたかった漫画だろうってな
コメントしてて、あれ見て、断れずにエロ漫画描き続けてたんだろうなと思ってみた
あの人のエロ漫画歴は新條どころの騒ぎじゃないしな
796:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:57:35
>>632
遅レスだけど、その当時の担当者の人たちは定年退職や役職について
現場にはいないからね。
797:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:57:37
>>788
いいからブクオフでも行ってアレの書いた漫画の最終巻読んで来いよ…
それが一番手っ取り早いから…
798:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:58:35
ところで前レスにも載ってたんだがこのスレで書かれてる事も事実なの？
この作者現在鬱病で入院してるらしいけど
【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
799:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 17:59:28
>>797
遥ちゃんの夢落ちですね
800:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:00:08
【秋葉原・大量殺傷】ゲーム、漫画の規制が必要と再認識-社民女性議員
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
801:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:00:29
>>798
とりあえずソースが２ｃｈは信用しないことにしている
802:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:03:25 NS8zJe68
これからはチャンピオンの時代だな
803:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:06:26
【漫画】批判した漫画家を名誉毀損で訴えるとブログで-小学館の編集者
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
804:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:06:58
>>790
スランプの単行本に、最初センベエさんを主役にした発明ギャグで行こうと思ってたら
「この女の子可愛いから、こっち主役にしなよ」って電話かかってきたって書いてあったな。
805:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:07:44
>>788
だからさ、「小学館の編集が漫画家にひどい仕打ちをしてるんです」と言ったとしても
それが本当かどうかは俺らには分からないわけじゃん。
雷句は7年間連載を続けて一定の水準で面白さをキープしたからこそ
「そんな雷句の言うことなら」って感じで信じる人も多いわけだ。
江川が同じこと言ったとしても、「そりゃお前が連載投げ出すから編集がキレたんじゃね？」
って思われるだけだってこと。
806:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:08:58
日ごろの行いって大事だな
807:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:11:17
>>701
いやいや叩かれてんのは「エロ漫画家で元キャバ嬢だから」じゃなくて
>>702みたいに「キャバ嬢でエロ漫画家ってのは編集が捏造したんだ！」
とか主張するからじゃないの？
自分は今回の件では新條評価するよ
でも、どさくさに紛れて都合の悪いエロ漫画家&キャバ嬢の過去まで
「全て編集の命令でした」はどうかと思う
嘘と真実をごちゃ混ぜにしないで、真実だけ述べるべきだよ
真実さえ述べてれば別にエロ漫画家だろうがキャバ嬢だろうが変態
だろうが気にしないからさｗ
808:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:15:14
キャバ嬢くらい別に引かないよ
身体売ってたんならともかく
809:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:17:04
>>759
鳥嶋は超優秀だろ、たとえ変人でも
少年漫画編集者としては史上最高レベルに
鳥山を見出して育てただけでも大殊勲でしょ
今のジャンプの苦境は鳥嶋のような編集者がいないからだろ
話がズレて申し訳ないが
810:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:19:12
>>716
もともと水のようにやわらかで、
低いところへ身をおける人間は偉い、っていう意味だから、
誤用なんだよ。
その編集者の教養もその程度ってことだ。
811:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:20:14
小額間の工作員は頭悪いな
812:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:23:30
>>792 >>797 >>805
知ってるよ。最終回で言い訳したやつだろ。
それでももし勇気ある告発をしたのなら評価すべきだよ。
漫画の内容と関係なく、だ。
813:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:24:20
>>807
同意
それにしても、今頃、小学館内部はどうなってるんだろう
すごそう
814:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:24:43
>>807
でも実際に小学館のイメージ戦略だったんだから仕方ないじゃんよ。
815:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:25:29
>>807
要するに叩かれてるのは捏造してるまゆたん以外の誰かってことな
なんかレス見てるとあたかもまゆたんが「全て～」とか言ってるようだｗ
816:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:27:00
>>813
広報に電話してみたらこうだったそうだ。
ニュー速＋のスレだけど、
「雷句よびすてかよ！」と驚いていた。
433 名前：218[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 17:13:52 ID:g16YjgT/0
>>364
ちなみに広報で最初ねーちゃんが対応したけど、
「ニュースで話題の雷句先生の件で」
と言ったら
担当にかわりますと、保留になったが
保留になる瞬間
面倒くさそうに
「雷句の裁判の件で・・・」とねーちゃんが報告してるのが聞こえた。
まだ電凸少ないみたいだった。
対応したのは広報の課長クラスだと思うが、
少々小馬鹿にした印象をうけた
「社会的には裁判中の事はコメントできないんですよ」
「一方の主張のみで判断するのは社会的でありません」
とか。
俺のイメージのせいで悪印象かもしれんが報告しておく。
817:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:29:24
>>816
「社会的には裁判中の事はコメントできないんですよ」
まあ、これは当然の反応だな。
818:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:30:41
社会的じゃなくて会社的じゃね？
819:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:30:41 aPjoqR0E
小学館終わったな
一番敵に回してはならない読者にこれだけ悪いイメージ与えたらどうしようもないだろう
サンデー読んでる（今どのくらい読まれてるのか知らんが）純粋な子供たちにも
不買させる自然でいい方法ないかね
820:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:30:42
キャバ嬢だろうがエロ漫画描いてようがホモ漫画描いてようが厨だろうが
ブログの小学館から受けた仕打ちや新條の意見とは関係ない
全部が全部小学館の捏造だと擁護する奴もどうかと思うけど
「元キャバ嬢の言うことなんて信じられるか」とか「あいつ痛くて有名だから」と
叩いているアンチと工作員は100回ブログ読み直せ
821:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:31:48
なんかもうオッパイボインだわ
822:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:32:24
「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、
「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」
と編集長に言われ、
その場は担当編集者も含めてのお食事の席だったのですが
「じゃあ、後は担当と話して」
と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにも
すこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、
最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。
自分の１３年間って、いったいなんだったんだろうと。
そして、次に移れと指定された雑誌は、
「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・
こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが
もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
それはその時思っていたことではなくて、
『快感フレーズ』を描き上げた後からずっと思っていたことでした。
823:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:33:24
悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。
作家一人と大企業。
どう丸め込まれても、どんなウワサを広げられても一人では太刀打ち出来ません。
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休まされました。
わたしは猛烈に反対しました。
楽しみにしているファンに申し訳ないと。
しかし、結果、休むことに。
が、休ませた本人はなんと、雑誌に休む旨の予告を入れなかったのです。
結果、まるで原稿を落としたかのような扱いに・・・
824:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:33:29
それだけならいいです。が、私の漫画が見たくて買ったファンの子は
どうするのかと落ち込みました。
大人にとって２００円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
子供たちにとっては大事なお金です。
それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。
あの時、もっと反抗して、休まなければよかったと悔やみました。
そんな時、当時、小学館に出入りしていたうちのスタッフが
ある話を耳にします。それは、編集部の一人が
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
と発言したものです。
週２回の少女雑誌は現在３誌ありますが、お休みがもらえないのは
小学館の雑誌のみです。不定期連載もさせてもらえません。
休みたいと思っているボロボロな作家はたくさんいます。
そこに、わたしが休んでしまった。
他の作家たちから不満が出てもおかしくはありません。
私が脅したといえば、他の作家たちも納得するのでしょう。
が、話はおかしな方向に行きます。
内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。
うちのスタッフといっても、わたし専属ではなく、いろんなところで
デザインのお仕事を抱えている方だったのですが、
小学館はやめさせてしまいました。
おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。
自分たちが言って来たこと、やって来たことを顧みない行為に
私は完全に編集部への信頼を失ってしまい
移籍する決意を新たにしました。
825:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:34:14
ヤンサンも休刊するしもうここ雑誌出さなくていいよｗｗｗ
826:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:34:24
サンデー作家陣で労働組合的なものでも作ればいいんじゃね
827:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:35:22
でも兼任してる暇がないか
828:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:35:25
>>823-824
嘘をデッチ上げて作家に悪印象を持たせる手口がガッシュと同じだな。
829:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:36:30
>>826
あればいいと思う
時間的に運営できるか微妙だけどｗ
しっかし、それって、
芸能人がマネージャーの横暴に対抗する組織を作るって位に、本来は異常な状態なんだよな
830:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:37:19
>>829
二人三脚的なイメージ強かったしな
小学館のせいでイメージ失墜
831:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:38:26
漫画家が編集者を肩車して走ってる二人二脚だよね
832:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:39:14
>>828
バクネヤングの松永豊和も同じ目に遭わされてるから、
小学館の伝統的な手法なんだろう。
833:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:39:59
>>830
小学館が特別ひどいようだが…
しかしまゆたんのブログで出ていた他の会社の編集者も
まゆたんゲットのために優しいふりしてるだけかもわからんしな
各会社がまとめて腐っててもおかしくないな
834:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:40:46
>>819
祭り便乗組の２ちゃねらーもあと1ヶ月ほどすりゃ忘れるだろう。
子供には継続して不買しろと言っても無理なんじゃね。
835:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:41:11
雷句派
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com) (新條まゆ)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) (松永豊和)
URLﾘﾝｸ(kazumiu.m78.com)（梅川和実）
冠派
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし)
その他
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)（竹熊健太郎）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (多摩坂, 編集者)
836:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:41:34
編集長クラス .＿＿＿＿＿＿＿
,....､⊥,....､ 編集 |. |
／´/⌒l⌒ヽ｀ヽ ∧∧. .／~~~~~~ ＜. ハァッ！！！ |
/´ ／￣￣￣ヽ. (,,ﾟДﾟ) ／ |. |
| | ∧∧∧∧ .| |￣lつつ /l//l/l. ￣￣￣￣￣￣￣
l. |ξﾟーﾟ)´ｍ｀)|∠ノーｎ＼＼＿_〆〆 ´｀＼
ヽ._￣:￣￣￣:￣ノ匚|ＪJヽ＞ｰ|--|---‐ﾒ､ﾟ_ﾟ） ←漫画家
__/､| ,ゝ__,､__,､:_./､|,ゝ匚ニニニニニｺ .〈ｺ
￣＼|‐＊‐）─＊-）|‐＊‐）＊-）〉／/ /｀ｰ､ヽ
ヽ､|_ﾝ ヽ､|_ﾝ ヽ､|_ﾝ ､.|_ﾝ〈/〈/ヽ〉 ヽ〉ヽ〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こんなイメージ
837:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:41:39
>>833
優しいフリは別にいいんじゃない？
人権を侵害する言動さえなければいいだけ。小学館はDQN組織だったんだよ。
838:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:43:09 X6CmcIzX
>>809
「鳥山を見出して育てた」
それは鳥山先生の力をないがしろにしてるだろ。
本当に鳥嶋がそんなに優秀なら、鳥山先生クラスのビックな漫画家を
ガンガン製造できてんだろうな？ｗ
他に誰がいるんだよ？
てか鳥嶋って今なにやってんの？
超有能なのに派閥争いで干されて窓際においやられて、独立して
コミックバンチかなんかつくったのって鳥嶋のこと？
839:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:47:04
>>838
あのな、ちゃんと新條まゆのブログ読め。新條まゆだって編集の力は認めてる。
編集は万能スーパーマンではない。
何が何でも叩けたらいいっていう子供は黙ってろ。
840:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:47:34
>>816
ケンタッキーの「あなたはとても失礼な人です」
みたいなのがあったら面白いのになあ
841:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:49:05
なんだこれ、小学館糞すぎだろww
久米田もマガジンに逃げて正解だったな。休みくれるしアニメ化したし
842:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:49:52
>>834
うん、暇つぶしで祭りを楽しんでるだけで
小学館の本で興味があるのがあれば今日にでも買うｗ
ライクも言ってるじゃないか
全ての編集者が悪いのではない、良い編集者に失礼だから、敢えて実名を出したって
843:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:50:06
集英社の主要株主は小学館
844:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:50:21
ローゼン逃がした幻冬舎やJINKI逃がしたマッグなんて目じゃねーなｗ
845:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:50:43
>>838
集英社の取締役。
846:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:50:43
ヤングサンデー、スピリッツのベテラン漫画家・原秀則の「いつでも夢を」を
思い出す。
あれも非人道的な編集者たちがたくさん出てくる漫画だ。
847:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:52:52
サルまんのたけくま氏ブログ
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
たけくまは最近病に倒れて死にかけて、今もまだ後遺症で長時間働けん体なので
話の続きはのんびり待て
848:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 18:56:02
>>838
堀江と鳥嶋の区別がついてる？
それとも釣り？
849:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:01:08
そういえばコミックバンチってまだ続いてるんだっけ？
北条が一時期オナニー始めた時だけは編集の必要性を強く感じたｗ
オナニーに陥りがちな作家には他人の目が必要だなと。
それは編集部員でなくていいんだけど。マネージャーとかプロデューサーとか、他者の目でチェックとアドバイスを入れられる立場の人。
850:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:05:58
>>815
実際そのまゆﾀｿ本人が編集のイメージ戦略のせいにしてたんだよw
だから素直に信じられんﾔｼがいるんだろ。>>807の言う通り、事実を話すに留まれば良かったんだがな。
まっ、でも今回は新條GJwガンガレ雷句！
851:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:06:47
／´ ､..__ ｀' -:;､_;:;:;:;:〉
/､_｀_二､_ 、` く_
/_,-='一ーﾆ=‐'´ ,.ヘ､ﾉ ＼ ｀'‐ 、 ＋
|´ ＂‐ _ ｀ンミ､ ヽ.:. }
＼ | _ ＿｀` ‐-‐ '"´ i` ／:.:. l
|｀ ≦ﾆ-－' iニ=,,､|／.:.:.:j.:. /
. !⊂ニニ⊃ r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├－ ｀`' ‐-⊃ノ
: !─ /Tｧｰ‐‐---v;、 ｰヾ､ 水は低い方へ流れるって話、知ってる？
.:. ｌ／ ｛ .:V ーﾉﾉ わたしのように水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、
.:. ! ヽ ノ ヽ／ ! あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
.: │ ｀し-一 ´ .イ.:.:. ＼
N.:｀.:-､_ ,. ‐:´:| |.:.:.: ＼
852:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:07:05
ギャグ漫画で売れた人が急にストーリー漫画描きたいって言えば編集なら反対はするだろうが
それでも小学館の対応はひどいな
なんか福本漫画にでてきそうな奴らばっかだな
853:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:10:29 4QZJ6icv
藤田大先生はどうすんのかな？
854:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:11:19
>>807
>>702を本人が直接言ったのか。702が勝手に言ってるだけの話だろ
あほらし
855:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:13:15
華麗にスルーされてるが726がマジなら「不当な扱い」どころじゃなくないか？
856:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:14:17
ノリスケみたいな編集者なんて居ないんだな
サザエさんの影響力強し
857:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:15:36
井の中の小学館、いまだ大海を知らず
858:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:19:12
上善は水の如し
859:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:20:33
>>855
2ｃｈソースほどあやしいものはない。
860:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:24:30
>>859
ただ火のないところに煙はたたないとも言うけどな
861:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:27:07
>>860
２ｃｈは火の無いところに放火して回るような連中が掃いて捨てるほどいるだろｗ
862:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:31:35
知人の漫画家が前居た編集部なんて、新人の編集さんにまず最初に教える事が「漫画家はバカだから」だって言ってたし＾＾；
ええ、まぁ・・・バカなんですが； 生まれてきてごめんなさい。
編集さんの中には“「酷い目にあった」って作家側が言うのは一方の言い分だけなので話半分で聞いてます”って人もいるし。
特に作家が女性の場合は、女特有のヒステリーだと片付けられたりします。
今回の件も、こういった信頼関係がうまくいっていないがため起こった出来事ではないでしょうか。漫画家のかわりはいくらでもいるので、
いう事きかないなら仕事ほすよ的な態度とる編集さん多いし……。
実際私のかわりなんてたくさんいますが＞＜；
「じゃあ打ち切りだよ、あんたは女だし歳も歳だから、もう連載のチャンスなんてないからね」
なんてのをよく言われてましたっけ・・・・（遠い目）。
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863:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:31:45
まゆたんのブログで泣くなんてそんなこともあるもんなんだな
864:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:32:51
橋口ブログ、もう閉鎖だってよ
865:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:33:01
>>862
そこクリックすると、楽天に飛ぶんだけど
866:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:33:44
橋口も根性ねえな
自分の発言には責任もてよ
人を非難するならなおさら
馬鹿じゃねえの
867:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:37:20
〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
(fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
{ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
７^{;;＼'ﾞ´ __ ､,, ヾ:;:;;{!ﾞ
{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
}＼' ﾘ `ｰ-＿ノ { ｯ‐､~ﾌ
};;;;;;/ / :l｀ー‐ｿ´ ＜イエー
〈/ｼ _ ﾟｰ`'ゝ :/
＿ --､＿ -‐' ^'＝=-ｧ / ＜ 映ってる？
／´￣￣ ＼::::::::| ､ `ー' ノ ＜イケメンの黄色タンクトップが俺
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868:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 19:41:32
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