08/06/08 23:47:30
>>98
なぁなぁ
元のブログ読んでないだろ
>>51の引用は肝心な所が抜けている
101:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:48:13
>>99
原稿ばら撒きした編集者に対しては元の文章じゃ文句言ってないから
読めよ
102:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:48:27
まゆたんはネタ漫画家としか思ってなかったが
色々抱えてるものもある、ちゃんと色々考えてる人なんだと認識した
漫画はこれからも合うかわからんが人間性は凄い見直したわ
103:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:48:43
>>85
これのサンデーで「ワンピースを描いてください」 と言われてどたばた連載開始して、
打ち切りになった漫画って何?
104:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:49:07
ウジ虫云々は、結果的に信頼関係結べたし笑い話になってるんだからまあいいとしても
土日に休みたいから作家に文句つけるヤツって何様のつもりなんだろうなw
105:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:50:02
>>103
まさか「東遊記」だったりしないだろうなぁ…
106:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:50:23
売れるもの描けなければ仕事なくなる慢性的な恐怖感以外に、
ここまで人格的に踏みつけにされるとは。
自分の好きな作家、小学館にいるけど、こんな目に遭ってなければ
いいな。
仕事で嫌なことなんて付き物だけど、こんなパワハラが蔓延してる
のはおかしい。異常だよ小学館。
107:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:51:27
>>105
自分もそう思った
108:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:52:01 16sKzX/j
キチガイだな小学館、早く潰れてね
109:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:52:11 Itxkav5I
>>105
実際一番怪しいのは東遊記だな・・・
でもようへいくんはムシキング?だかをコロコロでやってるから
実家に帰ったその人かは謎だな
110:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:53:20
しっかし、今ならインターネットとかで読者の直接的な評判とかもわかるが、
それすらなかった90年代とかのサンデー漫画家はどんなんだったか、想像を絶するんだろうな…
評判は編集通してしか入ってこないし、宗教並みにがんじがらめだったんじゃないのか?
111:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:54:47
ざっと読み流すだけだったのに最後まで読んじまった
ぜひとも新天地で頑張っていただきたい
112:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:54:56
橋口が削除した擁護文章流れてないのか?
探してもさっぱり見つからない。
113:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:54:56 Yb2ldhgB
>>100
後で信頼関係を結べたからって、やっていい事じゃないんだがな
114:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:55:31 Iepm2ovi
トキワ荘出身者はどうだったかは知らんが
115:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:55:36
ウジ虫に関しても、新條的には「信頼関係結べたからOK」でも、
それが編集者の間では「最終的に信頼関係結べれば良いんだから最初は酷いことをしてもOK」になってそうで嫌だなあ
116:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:56:28
>>112
URLリンク(s01.megalodon.jp)
見つかった
117:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:56:32
>>112
ほれ
URLリンク(72.14.235.104)
118:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:56:42
>>85
>「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
>「『ワンピースを』 描いてください」です。
ああ、「『デスノートを』 描いてください」であのマンガが出たのか…
やっぱり正気じゃなかったんだな、小学館、サンデー
119:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:56:57
>>110
90年代ってサンデー凄く面白かった気がする
らんま、うしとら、健太やります、今日から俺は、ヤイバ、帯ギュ、モモ王
パッと思いつくだけでこれだけ出たんだが…
120:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:56:56
>>112
リンクしとく
【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開★2
スレリンク(moeplus板)
121:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:57:35
>>113
信頼関係の話として持ち出してるんだから
それを書いた本人の意思に反して斜め上に叩いたって意味ねぇよ
今時の何もかも教師学校のせいにして教職費も払わず
パチンコ屋に入り浸ってるような親と同じになっちまう
122:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:58:29
>>119
俺フィーもその頃か烈火…は当時から嫌いだったなw
123:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:58:35
>>119
いわれてみればその通りだ
やっぱり今の編集が腐ってるんだろうな
124:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:00:42
>>113
っていうか、その編集はウジ虫とか努力しても無駄だとかいいつつも
飯奢って「出世払いにしろ」等の期待している旨の行動もあるわけで
まあつまりはツンデレって奴だ
信頼関係と期待があった上での罵倒と議論はあってもいいとは思うよ
昨今ではそういうのを体罰だパワハラだと批判はされているけど
それは一方的な上下関係にあり信頼関係が存在しないもののみが批判されてしかるべきだと思う
というか当事者がそれで笑い話や美談と納得しているならばそれでいい
納得できないまま終わらせる者、フォローができない者が悪い
ライクの担当はそんなのが無かったようだね
125:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:00:50
体育会系が多いんだろうかね。
ただ体罰と同じで愛情と感じるかタダの暴力と感じるか。
フォローが無いとダメね。
126:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:01:08
橋口たかしって人のブログ潰されたの?
127:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:01:11
「橋口のブログ」でググると削除された擁護文が簡単に引っかかるぞ
128:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:01:44
漂流教室の作者も長年尽くしたサンデーの編集部から冷遇されて筆を折ったっけな。
129:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:01:59 6HWAOxud
>>121
いや、だからそれが状態化してるとしたら問題じゃないのか?
まず罵倒し尽くしてプライドをずたずたにして、それから少し優しい所を見せて・・・
って、信仰宗教団体とか自己啓発セミナーの洗脳の常套手段だぞ
130:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:02:12
>>126
自ら無かった事に
チキンですよ
131:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:03:42
>>129
だから元のブログ読めよ
きちんと読んでもいない斜めにミスリードしてる奴が何言っても
説得力無い
132:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:05:06
面白かったロケットプリンセスを打ち切って
「幽遊白書」を描かされたのにそれが売れちゃった安西先生ですねw
133:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:05:28 6HWAOxud
>>131
読んだっつーのw
後で信頼関係を持てるようになったからこの人は結果オーライだろうけど、他の作家もこれやられてんだろ
とても正常とは思えんね
134:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:05:39
>>129
「まず罵倒し尽くしてプライドをずたずたにして」のみが常態化して
優しさがなく一方的に押し付けるのみの関係がまずいと思うよ
それが今の小学館なのだろう
洗脳の常套手段とかまでいくと極論だな
体育会系なハードな職種にはそういうのは結構ありがちよ
135:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:06:51
名探偵コナンも元をただせば金田一少年のパクリ企画という身も蓋も無さ
青山自身がコナン金田一のVol.1の対談で暴露してるしな
136:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:07:07
結局橋口のブログは本物だったのか???
137:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:07:49
俺は新條まゆを誤解していた
スレリンク(news4vip板)
138:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:08:14
>>133
読んで曲解してるんじゃ読んだ内に入らない
人の言葉の一部分だけを持ち出して論旨を無視して
悪し様に叩くのはマスゴミの常套手段だけど
それを信じちゃおしまいだ
139:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:08:21
あと「貶めてから救い上げる」手法って、
本当にマズイ時に優しくできるかどうかが本気で相手の事を思っての行動かの分かれ目
テンプレにしたがってやってるだけの連中ではそうもいかない
あと新興宗教とかは貶めるのは最初だけで
入信したらあとはもうずっとベタ褒めの世界
それと一緒にするのは強引過ぎるな
140:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:09:00
>>133
コミュニケーションの形の範囲じゃね?
叱るだけ叱って上手くいった部分は褒めるなんて
どんな場でもあることだと思うが。
やり方は極端だがそれに見合うだけの事もしてくれてたんだろ。
141:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:09:08
編集がクソ原稿を踏みつけて作者鼓舞って、
燃えろペンの絵がありありと思い浮かぶ
これはまだ許容範囲だな
142:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:09:38
>>119
昔は俺もサンデーが一番好きだったよ
特にそのころな
143:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:09:40
>>135
たぶん、コナンで大成功したから
そういうパクリ新連載が恒常化したんだろうねぇ・・・
青山も本当はもぉやめたいんじゃないの?
144:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:10:47
情報が集まれば集まるほどサンデー駄目ってのが伝わってくる
145:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:10:56
鼓舞になりゃいいけど、そこらへんの見極めは難しそうだよな
146:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:11:48
とりあえずまゆたんにとっては鼓舞になるエピソードとして残ってるんだから
この例を取り上げて叩きわめいてもしょうがないってことではあるな
147:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:12:14 tidYofig
ニュー速+の書き込みの中に、『サンデー方式』というのがあった。
多少極端に言えば、編集者が強権を持ってマンガ家に作品を
描かせる方式である。
マシな言い方をすれば、「最上の命医」のように、
取材・原作・監修・作画などを専門家を交えて分担し、
編集者がうまくコーディネイトしながらレベルの高い作品を仕上げる
方式だ。
しかし、実際、小学館サンデー編集部で行われてきたのは、
問題の編集者・冠茂に代表される、絶対権力者の編集と絶対服従の
マンガ家という、はっきりした上下関係だ。
この方式の最大の問題点は、編集者の「器」以上の作品は出てこない
ということに尽きる。
どんな尊大で傲慢な編集者であっても自らの能力以上のものは
出しようが無い。
一般のビジネスでも同様だが、チームのメンバーに非常に優れたものが
いたとしても、結局はビジネスリーダーの「器」以上のアウトプットは不可能だ。
今回の問題で見えてきたのは、出版不況、マンガ雑誌が売れないという
現象の背景に、出版社編集部自身に本質的な問題を抱えていることが
判明したと思う。
148:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:12:18 nJQsxH8v
原稿踏みつけた担当編集との信頼関係は、原哲夫と堀江信彦の関係に近いのかな
仕事が遅い原に対して堀江がたびたび恫喝する一方で、
原稿チェックの際に行う台詞の朗読途中で、感動して涙をこぼす二人
149:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:12:43
鼓舞されるかどうかは本人の資質次第で
それで潰れたら漫画家としてやっていけないってのが出版社の考えなんだろうね
それはそれで問題だとは思うけどね それで埋もれた才能は必ずやあるはず
でもそれで振るい落としをやる文化を道義で批判するような事はしにくいな
それをやったら人権屋と同類になってしまう
150:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:13:03
まゆたん女を上げたな
エロ漫画描いてるバカ女だと思っててごめんなさい
151:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:13:34
売れた作品提示してこういうの作れってのは漫画界全体、ゲーム界、アニメ界で良くあることだ。
非オタ系の創作でもたぶんいくらでも有ることだろう。
152:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:14:17
>>151
>「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
>「『ワンピースを』 描いてください」です。
153:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:14:33
雷句の文章はまあ法的なものだから仕方ないところはあっても勘に障る感じのある文章になってたんだが
これはまた強烈なほどに説得力を感じる穏やかな文章だな
こいつの漫画は読んだことないんだが、スレ読む限りこの文章からは想像できないような内容なのか…
正直小学館のイメージは立て直しようのないレベルまで崩壊したように思う
154:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:15:42
>>109
>>29のリンク先をみると一度辞めた作家にもう一度声をかけることもあるようだ
東遊記~ダイノキング間で実家帰ってるほど間隔開いてないとかだったら違うだろうけど
155:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:16:56 lvk5VQgx
小学館がこんな未熟だとはマジで思わなかったなホントに
156:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:18:04
>>155
未熟っつーか熟しすぎて風通し悪くて腐ったって感じだな
157:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:18:58
>>154
ダイノキングだったかw子供商品は似たようなのがおおくてわからんのうwwwww
もしようへい君だったら、冠はこの際徹底的に終わって欲しいな
158:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:19:48
サンデーってこんなのが未だにまかり通ってたのか。かなりショック。
159:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:20:56
小学館はドラえもん持ってるからな…
過去の遺産だけで食っていけるから新しいコンテンツを生み出す必要がない
→腐る&現在進行形で作品を創ってる作家を潰しても平気
160:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:21:29
もう小学館を離れているとはいえ、騒ぎになってる状態であえて
内情出すのは勇気がいったと思う。
まゆたん偉いお。
161:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:21:47 s/dgYBJi
小学館って漫画嫌いなんだろうな
ケロロの吉崎やハガレンの荒川も殆ど活躍せず他所でブレイク
彼らには漫画を見る気はハナから無くて
アシで何年も丁稚奉公したら作画マシーンにしてやるよ
みたいな感覚なんだろ。
162:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:21:51
>>159
なるほど
163:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:22:53 JpwfIguU
302 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/06/08(日) 21:21:59 ID:jIWNvjfG0
小学館は新人発掘の重要性が分かってないな
これだからコミケで見つけた「えんとっくん」を呼ぶ羽目になるんだよ
しかも読み切りは不人気ときて爆死
550 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/06/08(日) 20:13:22 ID:jsG7HekS0
むかし小学館の編集部に持ち込み行った事あるけど、原稿に目も通さずに即ボツにされた…。
でも対応した奴が偉そうに仕事の自慢話を喋り始め仕方無く聞いていたら、オレが6時間かけて書き上げた
扉絵の原稿の上に、ごついストラップがジャラジャラついた携帯電話を放り投げやがった。
あとで見たらトーンが剥がれていて、すげームカついた。
その後、他に持ち込みに行ったら色々アドバイスして貰ってプロの先生のアシスタント先とか紹介して貰った。
673 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/06/08(日) 21:05:03 ID:6BBx8Uqk0
>>550
山口かつみは初持ち込みで
・福岡から東京にきて朝に編集部に電話してアポ取る
・約束の時間に小学館編集部へ
・担当者は出かけてた
・数時間待たされ、出てきたときは「ごめーんw忘れてたw」
・「全然ダメwサラリーマンよりは可能性あるくらい。リーマンは漫画家になりたい訳じゃないでしょ。そんな程度の可能性」
と原稿をポイ投げされる
これ実話
164:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:23:14
不二子先生
漫画界のために小学館と切れてください
165:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:23:17
やっぱり、雷句先生クラスの漫画家が立ち上がるとインパクトが違うな
この先にも援軍が出てきそうな予感
166:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:23:58
>>158
未だにというより地力のある新人を発掘できないせいで
冠のようなマガジン形式を取り入れてからだろう
マガジンは複数担当がつくから誤解や軋轢も誰かで緩和できるんだろうけど
167:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:24:16
そういや同人に目くじら立ててるのも小学館だな
過去の遺産に頼って自分では何も作れない奴ほど著作権著作権喚くんだよなぁ
自分で創作しないから漫画家の苦労も全く分からない
ただ自分が楽して金もらえりゃいいんだろう
168:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:24:54
小学館はドラえもんとポケモンを骨までしゃぶり尽くしたら終るな
169:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:25:09
>>159
ドラえもんの利益を作者に下ろすのも渋っていたくらいだしな。
ヤクザが出版事業やってるだけ。
170:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:26:05 ZNlJ3MuV
うん。言ってることは分かるし、納得もできる。でもさ、子供にとって200円が大金なのは解るが、その子供向け雑誌にエロを書いたのはまゆたんだよな。
171:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:26:12
なるほど・・・ドラエモンにはそろそろ引退願おうか、小学館ごと
172:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:27:38
>>170
そうやってエロを強要した編集者は逃げる腹だから漫画家がどうなってもどうでもいいんだろうな
どうせ責められるのは漫画家で俺じゃねぇからwwって
173:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:28:37
>>170
本人も認めて悔やんでるじゃないか
>が、一つの流れを作ってしまった自分が自分の首を絞めてしまったわけですが
>当時はその流れに逆らうことが許されませんでした。
174:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:29:19 q720EdMC
でも まゆたんの、その「編集に無理やり書かされた」エロ連載でお金がいっぱい入ってきてた時期のTV出演は、
「1つ連載があたればこんなにたくさんの服を買えて、大きい家を作れる。母子家庭で生まれた私には漫画こそ儲かるための近道だ」
って感じの、まゆたんの喜びにあふれたコメントで埋め尽くされていたのだけどなw
175:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:30:03
小学館ひでえな
今週からはサンデーは立ち読みですまそう
176:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:30:49
こんなまともな文章書ける人だと思ってなかった>新條まゆ
ごめんよ、これからも頑張って
177:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:31:43
>>174
でも、TVの方が、ヤラセがキツくて信用できないからなぁ。。。
178:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:31:48
小学館をころすならどらえもんもころさねばだめだけど
サンデーがもっと部数落としまくってチャンピオンと入れ替わるぐらいな事があれば
編集部の雰囲気も切羽詰ってちったあ変わるんじゃないかね
いくら会社が潰れないからって、少年サンデーが衰退してマイナーの評価になれば
小学館のメンツに関わってくるわけだしな 一応3大少年誌の一角なのだから
そうなったら編集部にやる気がなくても会社から力が入ったりするだろう
179:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:31:52
>>174
それはそれで本音だろ
TVの前で編集へのグチとか言えるわけがない
180:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:31:54
まゆたんごめん、アホ漫画家だとずっと思ってた…
まゆたん頑張ってたんだね…(涙)あんた偉いよ
これからも頑張って! 応援してるから
181:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:32:51
>>85
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 安西 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 幽遊白書を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 青山 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 金田一少年の事件簿を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
182:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:33:12
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: あだち u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ タッチを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 藪野 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ デスノートを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
183:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:33:16
>170
まゆたんは乳首を描いて当たった作家といった方が良い
少女漫画でエロ描写自体は昔からあった。
ただ描写がやんわりとしてるだけ
最初は別にそれほどドエロじゃなかったのよ
少女漫画の規定内のエロだった。
ただ他の作家と違い乳首を描いただけ
それがあたって編集からエロ路線ウケる、もっと描け!
で結果、エロがバカ受けで他の作家にまで強要
エロなんて描いた事のない大御所にまでエロ入れろ要求で
少女コミック崩壊な経由
184:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:33:33
URLリンク(anond.hatelabo.jp)
まゆたんのこと、前から評価する人は評価してたんだね
185:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:33:38
>>178
作家への圧力が更に強まります。
だから、アニメになるもん描けっつってんだろーが!!!
こうです
186:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:33:50
>>174
TVと自作ブログじゃ比較にもならんだろw
編集されまくりで意図した発言通りになるか見当も付かんw
187:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:34:25
>>182
あだちにタッチかよw
188:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:34:56
少女漫画志望者増やすための広告塔みたいなもんだったんじゃねーの
189:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:35:15
>が、私の漫画が見たくて買ったファンの子は
>どうするのかと落ち込みました。
>大人にとって200円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
>子供たちにとっては大事なお金です。
>それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。
>あの時、もっと反抗して、休まなければよかったと悔やみました。
しょっちゅう不定期休載する連載作家に
まゆたんの爪の垢を煎じ詰めてゼリーで固めてお中元に送りたい
190:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:35:57
ブログ読んだ、えらいまともな人で驚いたわ
191:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:35:59
何かと悪名高い集英社がまともに見えてくるくらい酷いんだな小学館は
セリフに。つけまくるし・・・
192:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:36:34
>>187
充じゃなくて、勉の方に言ってんだよ。きっとwwww
193:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:36:54
今の時間、小学館関連スレがν速と+でやっと途切れてるな
まあまた誰か立てるんだろうけど
194:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:37:22
あだちは言われるがままにタッチを描かされ続けてるのか・・・
195:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:37:46
>>184
俺も今回の文章読んで、赤松的にクレバーにヒット作を狙って作れる人なんじゃないかと思った。
196:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:37:53
雷句関連スレ多すぎてカバーしきれない・・・
197:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:39:23
ライクの時と似たような状況だな
お偉いさんが怒鳴ったのも
編集者が捻じ曲げて伝えたからだろう
198:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:39:26
やっぱ一回社会人経験しておいたほうがいいんじゃないの、漫画家って
そう言う人の方がまともな作者が多い気がする
199:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:39:58
小学館叩かれて埃が出るわ出るわwww
200:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:40:38
>>184
その増田すげえなw
本人じゃねw
201:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:40:40
>>198
社会人からいった作家はそれなりにいるぞ。
でもそれと人間性は別物。
だって小学館の担当編集だってサラリーマンよ?
あれってまとも?
202:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:41:20
よその会社の漫画家経由であそこはヒドイってのに良く名が挙がってたが
マジでここまでひでえとは予想外だわw
203:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:41:26
>>100
>>121
和解できたのは作家側が大人だったからだろ。
編集側に常識がない証拠として充分だ。
肝心な部分は抜けてない。
204:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:41:41
>>198
どっかイカレテル人間の方が面白いの描くから困るw
でも同意
205:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:42:10
>>198
小学館の編集も、
一回社会人を経験したほうがいいと思う。
206:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:42:27
サンデーって作者休載ほとんどないけど
その分漫画家は割りくってるわけだし
マガジンぐらい休むのがちょうどいいかもな。(一部除く・・)
207:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:43:16
>>178
でも大手出版社の編集ってコロコロ異動があるらしいし、そううまくはいかないかもね。
208:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:44:36
>>201
大きな企業に入ってずっとそこで育った奴ってのは、小学館に限らずどうもなってのが多いんだよな
外に出る仕事をこなすやつの方が人間性はともかく、仕事上ではキチンと相手を評価することが出来るようになると思う
小学館は講談社と一緒に今仕事してんだから、そこから漫画家への態度を少しは学び取れと言いたいw
209:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:44:50
>>203
いや、だからまゆたん自身が言ってるように
そこに信頼関係があるか無いかが重要なんだろ
そもそも「和解」じゃないんだよ
ちゃんとブログ嫁
210:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:45:42
こえーな
これはトラウマになるわ
211:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:46:22
手塚治虫の腕を折ろうとした編集長の話
212:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:46:42
俺らはニュースがあるといっつも当事者のこと想像してこうに違いないって色々言うけど、
部外者の推測なんて東スポ以下の的中率なんだよな。
213:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:47:06
>>131
お前当事者じゃねーの?
ブログに書かれてる編集の行動って
まんまヤクザの手口じゃねーか。
ミスリードしてんのはお前だよ。
214:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:48:40
>>211
伝説の漫画家と伝説の編集w
もう神話だろそれww
215:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:49:01
まゆたん見直した。
こういう風に先輩達が声を上げていかないと、
新人漫画家は泣き寝入りしっぱなしだもんな。
216:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:49:36
まゆたん見直した!!
217:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:49:58
>>213
亀過ぎね
218:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:50:04
>>207
ころころ異動があって叩き上げの編集マンが育たないのが件の小学館
立ち上げから担当したマンガが軌道に乗った頃に異動時期が来て別の部署に行ってしまう
そのマンガがヒットしたら功績はあとから担当になった編集のもの
真面目に働く編集もやってられないし、不真面目な奴はどうせ異動するからと手を抜く
という話は以前からあった
219:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:50:30
>>211
手塚については当人が逃亡癖持ちだし彼自身の人間性もかなり問題はあった。
それでも漫画やアニメの基礎作り上げた功績と貪欲さは尊敬できるけどね。
今の作家ってすごく「いい子」なんだろうね。
わがまま言うのは相手が明らかに悪い時で、しかもそれを言うまで相当我慢する。
手塚治虫は編集と口論や取っ組み合いなど様々な伝説残ってるけど
今そんなことしたら打ち切られるだけだからなあ
220:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:50:44
島本と藤田はなんか発言して欲しいなあ
どっちも小学館で連載してっから厳しいとは思うけど
221:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:50:50
>>214
神話だなw
その2人じゃなかったら絶対無理だったろう
222:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:51:29
>>213
結局、編集の行為を道義的に許せるか許せないか、ただそれだけだろう
>>213の主観的に言えば、許せるものではなく作家の資質に依存した編集の怠慢だと。
そう思うのは別にいいんじゃないか?
だが、当事者達がそれで納得し、正しく信頼関係を結べていて今は笑い話にできているのであれば
それに対して部外者が許せないと息巻いても無駄というか余計なお節介という奴だよ
そういうものには同意しかねるね
まあ別に直接当事者に言うわけでもないし2chで垂れ流してる分にはいいとおもうけど。
223:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:51:59
その神話って?
224:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:52:03
>>219
>今の作家ってすごく「いい子」なんだろうね。
これはNOだろ
むしろわがままな奴ほど優遇される
225:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:52:25
ダメポな小学館
・預けていたカラー原稿が紛失 (雷句)
・編集は締め切りになっても原稿を取りに来ない (雷句)
・編集の遅刻は当たり前 (雷句)
・編集は一年たっても、「自宅のFAXは壊れている」 (雷句)
・サンデーを止めたいと言うと「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が」(雷句)
・挨拶は「僕は冠茂と仲がよくってね」 (雷句)
・個人事業を有限会社に変更を連絡したのに数ヶ月経っても仕事しない (雷句)
・厨キャラとして編集が漫画内に登場 (多数)
・漫画の仲で商品の宣伝を強制 (藤崎・橋口)
・「死ね!3流漫画家!」等の暴言 (多数)
・リアクション地獄が続く (多数)
・5年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無い (藤崎)
・編集長が息子に見せられないという理由で打ち切り (久米田)
・テレビアニメ化が決まったので続編をかかせる (福地)
・編集は担当の漫画を読んでいない(椎名)
・原稿料が驚くほど安い。例)「銀行の残高が一万を切った(若木)」 (多数)
・小さい子のファンレターを渡さず最後まで放置、謝罪無し (椎名)
・編集「ワンピース“を”描いてください (某漫画家)
・漫画家さんが頼んでおいた資料本も探してくれない(某漫画家)
・編集長曰く「他の会社も同じ」(多数)
・父急死・母入院でも、受けたつもりのない仕事のせいで休めない(惣領)
↑の作品に誤植。編集「人間だから仕方ない」
・小学館を離れようとすると「今までのいままでの出版物を全部絶版にする!」(まゆ)
↑担当「脅してるのはコッチじゃない、そっちだ」
・離れようとすると「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり休載(まゆ)
↑雑誌には休載の予告なし。編集部「休ませないと移籍すると脅したからだ」
↑情報をリークしたスタッフは小学館に出入り禁止。「スタッフはまゆを洗脳している」
・まゆ担当「編集者が“安い給料”で仕事してるのは土日は何があっても休めるという保証があるからだ!」
※小学館の30代の平均年収=1150万
226:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:52:44
>>220
小学館所属の漫画家に支援を求めるのは流石にきついだろうね。
移籍組の良心に期待したいところだけど。
227:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:53:20
ニュー速+の雷句誠小学館提訴スレからきますた。
ただのエロすぎる作家だと思ってたら、
実はえらく大人な作家さんだったんだな。
正直見直した、つか尊敬したよ。
>>51
その「笑い話」って過去の何かの記事でも語ってたらしく、
その記事の切抜きスキャンが、
ニュー速+のスレにも貼り付けられたりしてて、
「小学館ヒデーw」なレスも多かったんだな。
偶然かもしれんし、
本人かアシさんが気づいて、
8日の更新のついでにさり気なくフォローしたのかもしれん。
フォローなら、新條まゆの大人な気づかい恐るべしって感じだ。
228:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:53:39
>>223
URLリンク(mashikara.blog83.fc2.com)
また手塚治虫氏の担当だったことでも伝説の人です。
手塚治虫氏に相当に煮え湯を飲まされたようで、
原稿を破り捨てたり、「両腕へし折ってやる」と公言するなどの武勇伝があります。
ですが敵対ばかりしていたわけではなく、1973年周辺、
虫プロは倒産し、ヒット作が長い間出ずにマニアックな作品の連載しかなく、
借金まみれの手塚治虫氏に「引退作をチャンピオンに描かせてくれ」と頼まれ、
「じゃあ3回だけ」と壁村氏は許可したそうです。
優しいだけではない壁村氏は、絶不調の手塚氏に
「うちは駄作はいらないから、今ヒットしている『ゴルゴ13』をモチーフにして、
手塚さんが今まで生かしていない医術の知識を入れた作品を描いて!」
といったそうです。
そこで生まれたのが「ブラックジャック」です。
229:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:53:50
>>223
壁村耐三という編集が昔いてね…
230:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:53:53
みんなの前で陽気に振舞ったりバカなフリしてる人ほど裏側じゃ辛いこと我慢してんだなぁ。
なんか昔の芸人の下積みみたいだな。
でもまゆたんの感謝してるって編集みたいに、厳しくても優しさもあったよな。
231:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:55:52
まゆたんは普通ならアリエナスwwなキッツい発言も自分のためになったって
好意的に捉えられるぐらいは出来た人間だってのに
ここまで言わせるんだから小学館の腐りっぷりはものすげーな
232:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:56:26
一方、集英社では
URLリンク(jojoaa.web.fc2.com)
233:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:57:31
新條まゆって頭が沸騰の人?
234:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:57:35
今までまゆたんをアイタタなエロ厨作家だと思ってた
意外とまともな人だったんだな……小学館死ね
235:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:58:06
雷句、橋口、まゆたんの三人で、
まゆたんの文章が一番しっかりしてて吃驚。
まあ、当事者じゃないからってのもあるんだろうけど。
今までただのアホなエロ漫画家だと思っててごめんよ。
236:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:58:07
>>228->>229
㌧!
あぁ・・壁村さんか・・・その名前は知ってる
吾妻のまんがで見た
237:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:58:23
壁村も荒木も化物の一種だからなぁ。
カッコイイなぁ。。。
238:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:58:50
>>233
その方はお亡くなりになりました
239:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:58:59
>>232
集英社って言い会社だったんだなwww
240:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:59:39
>>226
柳沢きみお先生の出番か
241:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:59:49
まゆたんや雷句レベルでさえこれって…下は悲惨なんてもんじゃないんだろうなぁ…
所で小学館で一番偉い少女漫画家って誰だろう
242:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:02:31
>>232
究極生物にとっては造作もないことだろう
243:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:03:14 ZITw302e
>>241
うーんやっぱり高橋留美子?少女向け作家なら篠原なんとかって人かな?
244:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:03:16
>>92
プロになれば読者とか批評家とかから容赦ない批評がズバズバ飛んでくる。
いちいちそれに凹んで仕事に支障をきたすようじゃ、使えねえってことじゃね。
245:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:03:20
>>232
荒木先生は外見から推測するに、
加齢を止められるほど波紋法を極めた超人だ。
単に荒木先生が凄すぎるだけなんだと思うぞ。
今の月刊ウルジャンの連載も、
週刊連載の時と月にあげるページ数が同じだからって、
週刊連載の時と全く同じスケジュールでこなしてるらしいし。
246:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:03:54
> 土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
> 「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
> 保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
> 寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
> こっちの休みまで奪うな!」と言われたことがあったからです。
> また、現在わたしは、校了日までには何が何でも原稿を上げ、
> 余裕をもって作品を仕上げています。絵も納得がいくまで書き込んでいます。
> それは以前、原稿がギリギリになってしまって、絵が乱れてしまった時、担当に
> 「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
> 水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
> こっちの水瓶が減るのよ!」なんてことを言われたからです。
年収一千万超で漫画家いびった上被害者ぶれるんだから編集者っておいしいよな。
247:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:04:35
冠茂
頭脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。
髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。大学では黒柳の後輩。
元は雪乃の部下で、雪乃の人格や行動に深い憎しみを感じながらも、自らの研究のために彼女を利用していたつもりだった。
だが東に敗れた為、雪乃と霧崎の金で研究していた研究室を爆破されてしまう。
雪乃に復讐するためにパンタジア南東京支店勤務となり、月乃や和馬の参謀的存在として活躍した。
月乃の学校の着付けの課題に付き合わされることも。最近の河内の堕落ぶり(報われなさ)を心配している。
月野の社長就任以降は、和馬・松代とともに本店勤務となり、「焼きたて!!25」でも和馬、河内とともに戦い、その化学知識でチームの勝利に大きく貢献した。
後にさらなるパンと化学の発展のためハーバードへと戻り、3年後には研究室にて薄毛を治すパンを開発中。
高島 雅
女性と見間違えられるほどの眉目秀麗の敏腕麻酔科医。平聖中央病院にスカウトされてきた。
その腕前ゆえ敵も多いが、本人は周囲の目を気にしておらず、そう心がけるのが最も望ましいと考えている。
自身同様に敵視される事の多い命とは、すぐに親しくなり、「見ず知らずの人に嫌われたら、それはアナタが素晴らしい人であるコトを示している」という名言を教える一方、
彼の優しさが時にトラブルを起こす可能性もあると忠告するなど、柔和な物腰の中に強かな一面も持ち合わせている。
248:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:04:54
見直したよ新條まゆ
249:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:06:45 DjdQWCWf
こんな人もいた
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
250:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:07:12
>>241
昔なら萩尾望都さんとかだったんだろうけど、他社で描くようになったしねえ。
251:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:07:55
新聞4コマ>1万
ライク>1万7千
りぼんの単発>6000
ジャンプのストーリー新人>1万5千
ジャンプのギャグ新人>2万
Sジャンプのカラー新人>3万
某エロ漫画雑誌>2万
バスタードの白紙部分>8万
板垣の実話マッドマックスの表紙>70万
252:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:07:55
ネトヲチ板で75スレも消費する奴がまともなわけない。
【ドラマCDは】新條まゆ 75m【出来レース】
スレリンク(net板)
253:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:08:00 6luHuz8s
もうこれさ…サンデー編集部の手には負えんだろ?
ライクの交友関係から
親しい人に圧力掛けようとしても
かつて小学館と関わりの在った人から
次から次へとヤバイねたが上がってくるんじゃ。
254:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:08:57
サンデー廃刊クルー?
255:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:10:28
ただ、高橋留美子やあだち充との関係性は逆なんだろうな
256:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:12:42
これでサンデー潰れたら
雷句氏にサンデー編集者を題材にした「サンデーを潰した男達」を
同人ででも良いから描いて欲しいな。
多少高くても買うかも。
257:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:13:27
青山、あだち、高橋はもうサンデー以外じゃやってけそうにないな。
258:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:13:53
>>252
そこ見たけどキチガイだらけで吹いたw
259:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:14:46
いしかわじゅんが何かひと言、毒にも薬にもならんことを
そろそろいうような予感が・・・w
260:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:15:49 ng3zX9Uq
>>252ヲチ板住人がまともな奴な訳がないだろうww
261:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:16:57
>>251
>板垣の実話マッドマックスの表紙>70万
マジか なんかウケたw
262:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:18:23
>>257
コナンいつ終わるんっすか……
263:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:20:42
>>249
その編集さんはいい人だな
264:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:20:52
犬夜叉も初期の女同士のドロドロが面白かったのに
いつまにか少年漫画路線になってしまったな
コレも介入なのかな
265:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:21:06
>>241
萩尾望都を除くなら吉田秋生あたりでは
266:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:21:07 6kqcnXDT
>>225わかりやすし。GJ。
もうそろそろまとめサイトでもできるといいんだが。
今後もネタは増えるだろうし
267:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:22:41
>>249
講談社でラッキー♪
って感じかw
268:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:23:50
>>259
サンデー編集部に思わせぶりな悪口を言ったあと、
「でも俺は面白くなかった。ガッシュおもしろくないんだよ」
とか言うのか。
269:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:24:46
橋口だか瀬口だかの感情優先とは正反対にわかりやすい文章だった。
270:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:25:29
>>249
すげえ良い編集さんだなぁ
271:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:26:33
>>257
つーかその三人はどこも拾いたくないだろうな
272:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:28:51
>>259
ふいたw
273:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:33:24
しかしこういう話を聞いちゃうと
ロストブレインの作者も無理やり描かされてる事がわかってかわいそうになる
274:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:33:34
この新條と言う人は自分で一線を退いたと言ってるし
立場的に同じように内情について語る現役漫画家なんていないだろうな
これで小学館も少しは変わるかな
275:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:35:25
>>249
泣けた
276:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:38:25
もう20年もサンデーの購読を続けているが、限界に来たなと思う時がある。
本当にダメだと思ったのは、やっぱり「ジャぱん」の凋落ぶりだったな。
277:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:41:01 OwY9I4Bm
日本の出版業界のピンハネ率がエゲつないってのは、有名でしょ。
欧米は、作家にはちゃんとしたエージェントがついてるからね。
出版社や他のメディアとの間にガッツリ入って交渉してくれる。
日本の新人作家なんて、小説が映像化されようが、ドラマ化されようが入ってくるのは0円。
フジテレビヤングシナリオや、日テレ登竜門なんてのは、『応募』作品の権利はこちらに所属しますって
応募要綱に書いてあるからね。どういうことかというと、送られてきた作品は、すでに我々に権利が発生してるので、
落選作品からアイデアを抜こうが、他の子飼いの作家にアイデアをやろうが、おまえらには文句言う権利ないからね、ということ。
テレ朝のシナリオ公募が一番、明確に書いてあるよ。「受賞」作品の権利はこちらに所属しますってね。
ま、どこもかしこも、アイデアだけ抜くのは当たり前だけどね、新人公募なんてのは、シナリオでも小説でも。
きみらも英語がしゃべれればね。こんな狭い市場で勝負しなくてすむのに(w
シナリオなんて、英語に翻訳するの簡単だから、ちょっとでも英語できるひとは頑張って、ネットで公開しな。
世界で見てくれてる人は見てくれるものだよ。
278:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:41:08
>こんばんは。橋口です。
>酒井君は今、どういう気持ちなんだろう…?
>問題の発言に関しては言った言わないのことだし、ボクはありえないと思うだけだけど。
>
>ボクはかつて酒井君と冠と3人で焼肉を食べたことがあるが、
>あの当時は連載開始間際で、酒井君は冠のことを褒めちぎってた。
>自分の彼女(同じサンデーの新人)も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
>
>人気があれば、なんだって、漫画家は好きなことを描けるかもしれないけれど、
>開始早々人気がなかった漫画は、編集者だって無理矢理にでも方針転換せざるをえない。
>
>週刊連載が失敗して、恨みつらみがあるのも理解できるし、
>ボクにもそういうことがないわけじゃない。というか、外したものもいくつもあるからね・・・・。
>
>でも、そういう失敗を私は冠と一緒にやることで成功して、
>取り返せたと思ってるし、酒井君だって自分と合う編集者を新しく見つけてがんばればいいと思う。
>そのために担当はかわるわけで……。
>
>冠が逃げたなんて書いてあったけど、担当をかえるのは編集長なんだし、
>失敗した担当者が責任とってやめさせられるのは当然なんだよね。
>ボクの場合は、冠と組んだことによって雷句先生に比べたら、ちっぽけな成功かもしれないけど、
>それでも成功と言えるわけで、さらにその上で私は冠と仕事をしたくて自ら編集長に、担当をはずさないで欲しいとお願いしてつなぎ止めていた。
>
>それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
>それだけは忘れないでほしい…。
橋口先生は小学館の犬に徹するご様子です。
279:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:41:33
青山は欲しくないかも知れないけど、高橋やあだちは普通に引く手あまただろう
原稿料が無闇に高くなければな
280:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:42:51
雷句派
雷句誠
URLリンク(88552772.at.webry.info)
新條まゆ
URLリンク(blog.mayutan.com)
松永豊和
URLリンク(book.geocities.jp)
編集派
橋口たかし
URLリンク(ameblo.jp)
281:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:42:51
>>250
萩尾さんは今でも現役で小学館のフラワーズに描いてるよ。
竹宮惠子と木原敏江は他社に移っちゃったけど。
282:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:43:46 OwY9I4Bm
ま、でも、出版業界で働く、召し食わせてもらうとはこういうことでもあるんじゃないの。
ヤクザな業界ってのは当たり前。テレビと同じ。勘違いしたエラそうなぶさいく多いってのもね。
283:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:43:48
青山はほしくないってんなわけねーw
少年誌だけならむしろ留美子あだちのほうが引き取り手がない
284:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:44:02
自分で原稿料の値上げをストップしてるって言ってるのは驚いた
285:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:44:21
小学館のマンガは編集に無理矢理描かされているという印象がついたのは確かだな
今後はつまらないマンガを叩く際に編集が悪いというかたちになるかもしれない
286:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:44:40
ヤイバやってたころの青山は大好きだったんだがなあ・・・
今の青山はあー山じゃなく飼い殺された何かだ。
287:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:47:04 cQbd54lh
かなり遠慮がちに書いてるのに、事実が凶悪過ぎてマイルドに出来ないな
にしても、よく書いてくれました。その心意気と筆力に感動。
まゆたん、尊敬します。
288:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:48:41
>>241
水野英子先生だろ
289:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:49:41
これまで無理矢理書かせてると言えばマガジンだったけど
マガジンは書かせるかわりにそれなりの協力をしてくるのに対して
自由なはずのサンデーは無理矢理やらせてしかも協力なしの丸投げってことが盛大にばれたなぁ
290:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:49:57
むしろ雷句より効果あるよなこれ。
雷句は私怨まがいな書き方がよろしくない。ふぁびょりすぎ。
291:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:50:17
俺は中学の頃からずっとサンデー愛読してた。
サンデーってマニアックでオタクっぽい雑誌だけど、そこが良かったし曽田や大友、他にもいっぱいおもしろい作品があった。
いま考えるとモテモテ王国なんかもまぁ読めた部類かな。
だけど年々読める作品減ってきて、今じゃほとんど読んでない。
ホント駄目になったと思う。
292:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:50:48
まゆたんすげーな
文章も読みやすいし考え方もすごくしっかりしてるし
何より意見を出した勇気に感動した
自分はもう第一線ではないから新しい作家達のために、とか偉いなあ
293:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:50:59
>>283
あだちも高橋も固定ファンがいるから欲しいだろ。
あだちは単行本累計発行部数が2億突破したばっかだから今でも愛されてる。
294:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:51:32
>>290
まぁ現在進行形だから頭に血が上ってるんだろ。
まゆたんは時間が経ってるから(その間に他の編集と知り合ったりもしてるから)冷静でいられるのだろうし。
295:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:52:05
はっしーブログについては<本人証明なし>とでも併記すべきよ。
名前だけ使って冠が書いてるってこともありうるけど
とりあえず面識ほとんどない橋口とずっと苦難を乗り越えたライクじゃ言葉の信憑性が全く違うしな。
296:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:52:08
島本スレが妙な空気になってて小学館となにかあったんじゃないかと勘ぐってしまうw
297:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:52:50
>>288
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
・これは宝石のイメージで創った物語の短編集です。
私は鉱物の原石が好きで昔からいくつかの貴石鉱石をテーマにした物語を描いて来ました。
美しい物語を描いて行くつもりです。
6月30日まで描いていた描き下ろしの新作です。
他で見る事はできません。読んでいただければ幸いです。
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
古きよき少女漫画って感じだなあ
崇高さすら感じるぜ
どっかのエロ漫画もどきとはえらい違いだぜ・・・
298:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:52:58
>>284
テレビに出てるタレントでも同じだよ
売れてても出演料を高額にしなければ使いやすいから出れるでしょ
299:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:53:14
あ。>>295下段は酒井についてね。
300:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:53:21
そういやキバヤシも編集だつたな
301:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:53:39
>>290
雷句は当事者だしな。
文章力も元々なさそうだし。
つか、まゆたん文章すげーよ。
マンガはあんななのにw
302:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:54:19
>>297
今でも熱心なファンがいるらしいな
ベルばらとかああいう世界好きな人にはいいかもしれんな
303:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:54:59
URLリンク(www.dotup.org)
304:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:55:09 MmcdEeBp
高橋は、むしろ青年誌で描いた方が良いような・・・モーニングが真っ先に
手を上げそうな気がするが。
305:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:55:26
あだちの漫画は一気読みとかするとどれも大抵結構面白いから困る
高橋は少年誌のはガチで価値がないな。なんで少年誌でやってんだろ。
306:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:55:52
良い作品を作り出すための作家と編集者のやり合いならウンウンと言えるが
ただの奴隷扱いだなこれ
307:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:56:14
>>293
しかしジャンプはありえないし、マガジンが来てくれって言うかね
308:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:56:29
僕まゆたん誤解に謝罪
潰せ小学館!
新たな援護射撃希望!
309:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:57:04
>>70
週プレは集英社だよ。
310:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:58:20
>>297
売れる作品=良い作品とは限らないという見本だな
2Pしか見ないで言うのもなんだけどw
311:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:58:45 rBMr/iJc
この騒動に便乗して、コナン終わらないかなあ
もう取りあえず、一回終わろうよ
季節がなんどめぐりめぐれば気がすむんだよ
クリスマスやバレンタインや雛祭り等、イベントは一回しか描かない方針にしてるけど
クリスマスネタが初期にあったから、他のイベントネタの時は丁寧に描かれてるのに
クリスマスの話だけ妙にしょぼ過ぎる
312:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:59:31
おれもまゆたんに萌えたが、編集が入念にチェックしたと見るのが妥当だろ?
雷句は準備不足で大変だったみたい。
まゆたんは仕事人間が好きだとさ。
313:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:59:36
> 「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
> 水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
> こっちの水瓶が減るのよ!」なんてことを言われたからです。
これ意味がちがうよ。
素直に低いところに流れる水こそが上善であるという意味なのに。
いったいなにをどうしたら、こんなに真反対の困った解釈ができるんだろう。
314:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:02:23 8HTgp10o
>>288
水野英子先生について最近噂を聞いたが、
付き合いのある編集部に持込をしても加齢や感性の違いを
理由に門前払いされたとか…。
水野先生ほど人気と実力のあった人でもそんな扱いなんだから、
他の漫画家なんて推して知るべし。
印税で死ぬまで食べていける漫画家なんて1%もいないだろうな…。
315:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:02:47
>>313
水瓶に水をたくさん貯めてたら腐っちゃったんかね……
316:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:02:59 d+9b4VDt
こんなもん問題編集者を一掃し、その旨を読者に公表せんかぎり、ファンは小学館の漫画読む気にならんだろ。
小学館ものん気なもんだ。
317:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:03:04 D+vRd34p
以外や以外、小説家と張れるぐらいの文章と表現力だな
この衝撃は「知ってるつもり!?」鈴木その子の回を観て以来だ
318:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:04:09
>>313
小学館に問い合わせてください
319:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:04:42
暴露本 『小学館残酷物語』 まだぁ?
320:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:05:08 O6M+iYtz
小学館の編集は糞だって噂は前から聞いていたけど、
本当に酷いんだな
同情するわ
前から小学館はどうも肌に合わなかったが完全に嫌いになった
321:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:05:33
>>316
>問題編集者を一掃し
そして誰もいなくなった
322:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:05:34
ネットのおかげで色々出てくるね
323:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:05:42
>>284
声優業界も同じだと聞いたことがある気が。
大御所になると事務所移ったり名前をちょっと変えたり
そんなんでギャラリセットして高騰を防いでいるとか何とか。
ソースは曖昧な俺の記憶。
324:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:07:14
>>313
きっと経歴は、超エリートの人間なはずなのにな・・
ちなみに俺も悪い意味で解釈してたトンクスだぜ・・
325:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:07:29
つうか、こんな酷い扱いされたのに冷静で分かりやすい文をよく書けるよ、素直に感心した。
俺ならこんな人間扱いもされない経験をしたら、いくら時間が経っても小学館を恨む。
ライクの文もまだ穏やかな方だ
326:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:07:44
>>313
小学館の学習雑誌や辞典じゃそういう意味になってんだろうなw
327:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:08:00
松永も掲示板で新條について書いてるな>>280
328:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:08:16
小学館つぶれそうだな
沈みだした船から逃げ出すネズミはどれほどいるか
329:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:08:47 D+vRd34p
>>314
水野は知名度も人気もそんなには・・・
そこらで適当に歩いてる人捕まえて
「漫画家の水野英子さんってご存知ですか?」って聞いても
30人中1人くらいしか知らなそうだが・・・
330:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:08:57 6ha3g4JU
URLリンク(punkish.nukimi.com)
新條まゆのマンガって
女口説くのにレイープがデフォルトなんでしょうか?
331:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:09:02
まゆたん先生を誤解してた
↑の表記も今までは正直『まゆたん先生(笑)』みたいな気持ちで書いてたけど猛省した
苦労してたんだな頑張ってたんだな
一線退いたつもりでもいいんでのんびりと頑張って欲しい
332:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:09:56
>>314
確かに今の雑誌で連載は難しいだろうね
作曲家の青島広志が「先生の作品は大人が何万円か出して買うべき」
と言ってたが、俺もそう思うよ(俺じゃ万単位なんて無理だがw)
今は作家としては冷遇されてるけど、貯蓄が十分にあるかもしれないし、生活状況は分からないけどね
最近はCOMITIAで展覧会&サイン会を開催したよ
全国から問い合わせがあったらしい
URLリンク(www.comitia.co.jp)
333:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:10:05
小学館、引き抜かれ放題になるなw
334:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:12:38 D+vRd34p
新條の理路整然とした加勢が加わったことで
ライクの陳述書の信憑性も10倍くらいになったんじゃなかろうか?
というか、ライクの陳述書も言いたい事を新條に伝えて
新條に書き直してもらった方がいいような気がする
335:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:12:38
集英社も小学館系列だし、もうマガジンか秋田書店?かスクエニ系??しかないんじゃないのか
336:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:12:45
「あと少しでイけたのにっ… この体の責任ど―とってくれるんだよ!!」
「人生…最大の屈辱だ この俺がっ… 一人エッチをするはめになるなんてっ」
「この俺が…キス一つでイッちまうところだったっ」
「待てって何秒!!」
「俺が買ってやるって言ってんだよ スキャンダラスなシンデレラ」
「近い将来 お前をトップアイドルにしてやる
この東京ドームをお前のファンで埋め尽くして…そして俺は…
5万人のファンの前でお前を抱いてやる」
「口移しで飲ませろ」
「抱きしめると…胸が痛ェもん…」
「まったく…俺が脱がしてやる」
「ああそうか…すまない お前は俺がいないと…着替えも1人でできなかったな…」
「俺はもう…お前をガマンしなくてもいいんだな」
「世界に媚びるより俺に媚びろ 俺は強い国だからって シッポは振らねえ」
「女は愛を吸って育つバラだ…」
「お前の心なんか無料配布させてやる…」
「どうせ入れるなら 処女のほうが汚くなくていいだろ?」
337:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:13:27
>>336
残念ながらそれ全部腐女子編集の妄想でした・・・wwwwwwwwwwってことか
338:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:13:48 5BsMu1j/
まるで製作と広告代理店の関係みたい
339:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:13:52
しっぺ返しですなw
340:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:14:11
>>314
最近の作品より若かったころのほうが
面白いしな…
最近のももちろんレベルは高いのだが、金にはならんだろう。
341:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:14:16
>>330
×新條まゆのマンガ
○小学館の編集が書かせる漫画
342:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:15:25
俺は久米田の本気な援護射撃を期待してたんだが
まゆたんの意外な(失礼)文才による解りやすく熱いメッセージでお腹いっぱい
343:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:15:28
>>313
それを言うなら
「朱に交われば赤くなる」だよなぁw
344:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:15:47 yQ1rsrtN
なんていうか、新條たんに話題かっさらわれてライク氏涙目って感じだなw
実は新條たん苦労してたんだな、もっと甘やかされてるんだと思ってたが、認識を改めた
345:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:17:05
まゆたん(*´д`*)ハァハァ
URLリンク(blog.mayutan.com)
346:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:19:37
>>345
可愛いな・・・
347:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:21:28
水野英子先生がコミケに本出したら結構売れそうな希ガス
348:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:23:23
トラウマと言ってもいい不快な経験を
この長文で告白しながら、感情的にはなってない
中々できないことだよね
何かもうこの件について悩んで悩んで悩みぬいた後なんだろうな…
349:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:26:20
>>298
上戸彩がそんなんだって聞いた事あるな
CMの出演料を安めにして、いろんなCMで顔を出せるようにしてるとか
350:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:26:50
>>342
まゆたん以外の作家も言える人は言ってほしい
それによって自分の現状やこれからが、明るい方向へ歩めるようになるかもしれないし
351:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:27:08
まゆたん、小学館を出た後に集英社の別マで8ヶ月くらい連載してたけど
別マベテラン陣の漫画よりずっと良かったと思うよ
352:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:27:39
>>349
オスカーはそうだってよくきくよね
353:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:28:48
>>345-346
自ら顔バレする少女漫画家はたいていそう。当然少数派w
354:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:29:12
まゆたん、すまない
今までネタとして見てたけど
あんた職人だよ
漫画家の鑑だよ
355:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:30:25
まゆたん (*´д`*)ハァハァ
URLリンク(blog.mayutan.com)
URLリンク(blog.mayutan.com)
356:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:32:00
>>355
基本自分大好きだよなこの人w
357:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:33:19
どこかしらで出演していないと忘れられてしまう業界はそうだろうねえ
ギャラの高さがスターのステータスで、会う人全員連れて豪遊なんて時代は遥か昔だなあ
最もその時代はスターと呼ばれる人も、スター予備軍も数が少なくて
一極集中が当たり前だったわけで、今とは状況が異なるから比較は無意味だけどw
358:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:36:22
この件で一気に新條が持ち上げられててワロス
また落とされなきゃいいけど
ねらーと週刊誌は叩き落すために持ち上げるからな
359:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:37:10
コナンの黒幕って誰なの?
360:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:37:24
水野英子先生はさすがに
今50代の漫画家たちが少女の頃に活躍していた人なので
感性違い過ぎるというかなんというか。
361:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:38:09
まゆたんごめんよ
誤解していたよ
涙出てきた
362:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:39:25
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。
363:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:41:34
少し前に新條まゆの「ヨメトレ!」読んで認識変えた。
今回の件でさすがだなぁと思った。
364:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:42:47
違和感を感じる「WILD LIFE」受賞の言葉
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
コメント欄もあわせて読むと
発言の真意と、いかにサンデー編集が腐ってるかがわかる
365:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:42:52
>>362
りぼんなかよしが急落してる中で
何故かちゃおだけ売れてるじゃん
366:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:43:46
>>359
冠茂だろ
367:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:45:46
「頭がフットーしそうだよう」
の作者の方は、お亡くなりになってしまったんだよな
368:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:46:24
>>1
マジかよ
まゆたんゴメン
脳味噌とろけたクソ漫画家だと思ってゴメン
本気で見直したよ
369:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:47:20
>>334
つか、ライクに雇われた弁護士が推敲してやれよって感じだよなw
同情はするけど、私怨120%のあの文章は正直ひく。
370:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:49:27
「快感フレーズ」を描いた後に、Hな漫画はもう描きたくなかったっていうことは
少女漫画雑誌に「快感フレーズ」というエロ漫画を描いてる時は
描きたくて描いてたということでよろしいですね
載せる小学館もクソだけど描いた新條も同罪
371:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:50:01
そろそろサンデー編集部が乗り込んできたみたいだな
372:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:50:05
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。
373:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:51:37
まゆたんレベルならやりたいけど
漫画家志望の女全員のレベルは……
374:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:53:12
>>358
胴上げしまくって最後に思いっきり飛ばした後みんながパッと散っていなくなる
375:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:53:23
>>373
処女率高そうだからソコが狙いなんじゃないのか?
クズだな。
376:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:53:30 e9X81ArW
少女漫画家志望者ってすごく若いんだっけ?
中学生とか高校生とか……食われてるのか……
377:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:53:30
まゆたん結婚してください
378:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:54:23
>>370
ちゃんとブログ読んでからレスしろよ
379:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:54:28
コミケとかにいる女みたいなのしかいなそう
380:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:56:29 UT5wCJbJ
まゆたんはこれでも小コミでは売れっ子だったし
売れっ子でさえこの対応なら下の方はどうなっているんだよ・・・
381:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:56:31
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> 水瓶減らしてってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
382:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:56:33
あと、中絶費用くらい払え
383:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:56:43
私のまわりの漫画科志望の女の子は可愛い子けっこーいたよ。
彼女らは、りぼんで賞取ってたけど。
384:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:56:48
いつだったか新條まゆの仕事場の様子、みたいなのがTVでやってたんだけど
そこに写ってたアシ達は割りとかわいかったよ
385:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:57:11
小学館ってスーフリーと変わらないな。
性犯罪なり恐喝罪なりさっさと逮捕されてほしいわ。
386:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:57:22
>>358
だがブログの写真みてかわええええええええええと思った。
年齢も見た、だがかわいいと思ったのはかわらない。
387:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:58:39
小学館って名前で騙してるよな
388:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:59:17
つまり大学館とな?
389:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:59:30
URLリンク(blog-imgs-11.fc2.com)
チェンジ
390:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:00:01
食い逃げされて消えていった少女漫画家や志望者が
援護射撃しそう。
するなら今だな。
でもそれって小額だけに限らないような…。
391:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:00:05
厨房にも劣る消防の巣窟ってことだろ
正しい
392:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:00:53
少学姦
393:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:01:22
>>389
だれこれ?俺がさっきかわいいって思った人とは別人だね。
394:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:01:43 LDg1LFdj
まゆ先生をマジで見直した
ごめん、そして漫画家って大変なんだね
軽い気持ちで考えてた、ごめんなさい
小学館も悪い編集も皆潰れろ
395:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:01:47
>>391
そこに気がつくとは…
396:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:02:55
まあまゆたんの漫画を買う気は全然ないんだけどね
でもこの人たまにテレビに出るよね見たことないけど
A様B様とかバリバリバリューとか、漫画で成功した人ってので何回か出てた気がする
そういうのに今後も、呼ばれる機会が増えたりしたらいいんじゃね
397:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:03:31
小学韓
398:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:03:55
「デビューさせてやるから(ry」ってちょっと前声優業界でも出てたっけ
どっちの業界のも極一部のクズがやってることなんだろうけど
しかしそういう本気で勘違いしてる奴って実際にいるとこにはいるもんなのね
399:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:04:16 KgYJnybY
>>355
漫画はアレだが、結構面白そうな人だな
400:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:04:48
>>389
(ノ∀`)アチャー
401:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:06:23
>>369
新條のところはやり手のマネージャーが派遣されてる。
新條の好きな種死の二次仕事もどんどん取って声優とも渡りつけてる。
この文章もおそらくそいつが書いたんだろうな。宣伝の一環だよ。
402:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:06:43
>>389
そりゃね、ブログとかに自分で出すなら、奇跡の一枚!みたいな画像だして当然だよね
動いてるの撮ったらこんなもんだよね
うん
403:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:07:56
久米田はサンデー逃げてよかったな
絶望の担当とは仲良しだし、アニメ化もしてもらったし、休みもあるし
404:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:08:42
小学館のエレベータの中で手を掴まれ
「漫画家は諦めて、俺の嫁になれ」って言われて
小学館に持ち込むのやめました。キモ過ぎ。
405:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:08:50
>>401
そういうのひっくるめて、上手だよね
運がいいっていうか
406:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:08:59
>>403
初期の純粋な久米田がどんどん狂っていったのは小学館の影響かもなw
407:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:09:30
>>404
おまえいい加減うぜーよ
これ以上やるなら顔うpしてからやれよ
408:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:09:56
会館フレーズってアニメしかみてないけど
そんなエロかったっけ?
女子高生がバンドの作詞家かなんかで
ヴォーカルのやつとキスするぐらいだろ。
409:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:12:15
漫画に対する真摯な気持ちがよく伝わる文章だ
今までネタにしてごめんねまゆたん
いやまゆ先生
410:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:13:19
そういや久米田って、勝手に改蔵でよく編集達の悪口でギャグ作ってたけど
マガジンではそーゆー事やんなくなったよな
411:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:16:36
文章は長いながらも理路整然としているし、
小学館にけっこう酷い仕打ちを受けていてもあくまで冷静だし、
意外と可愛らしい女性だったりと、
正直今まで持っていた印象ががらりと変わったわ
至極まっとうな人なんだね
まゆたんいいよまゆたん
412:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:17:13
>>401
小学館攻撃をこのタイミングで戦略としてやれるなら
本当にいいブレーンが付いてるわ
413:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:18:46
集英社は、一条ゆかりとか逆に男食い返してる感じがするし
矢沢あいとかも凄く大事にされてそう
冨樫は幽白時代は大変だったらしいけど今はやりたい放題だし
414:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:19:08
>>408
原作と同様の描写だと、U局でもアニメ化できないんじゃないか?
…しかも、あれって初期はゴールデンでやってたんだよな
当時、ニッポン放送の深夜番組でゴールデンタイムの視聴率ワースト3を
紹介してたんだけど、深夜に移るまでほぼ毎週1位だった記憶が
415:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:19:27
>>406
昔の久米田は、あだち充みたいな漫画家になりたかったらしいぞw
416:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:21:29
>>401
宣伝の一環だとしても、勇気いる告白だと思うけどな。
417:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:22:01
めちゃめちゃ印象良くなった。
まゆたんこんなしっかりした人だったんだなあ
418:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:24:52
___|二ニー-、、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
/rヽ三三三三三─‐-- 、;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
',i ,-三三三三三、 ーー-、!;: -‐二 ̄彡′
',、、ヾ三三'" ̄ ̄ ___ノ ヾ_'.〉′
ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- 、 _,,..-‐、、,'
`ー',ミミ ::.弋ラ''ー、 i'"ィ'之フ l
/:l lミミ ::::.. 二フ´ l ヽ、.ノ ,' 編集共の住所氏名をPASS付きZIPで所望じゃ・・・
,.-‐フ:::::| |,ミ l / 後の事は麻呂に任せおけ・・・
/r‐'":::::::::| |ヾ /__. l /
_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. \ ⌒ヽ、,ノ /ヽ,_
" l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. \ _,_,.、〃 /l | ___,. -、
',\\:::::::::::::::ヽ\ \ 、. ̄⌒ ̄/:::::| | ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、"
\\\;::::::::::::\\ `、.__  ̄´ ̄/::::::::::l | `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
ヽ \`ー-、::::::ヽ ヽ  ̄フフ::::::::::::::ノ ./ ,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ
`ー-二'‐┴┴、__/‐'‐´二ー'".ノ / _,. く / ゝ_/ ̄|
 ̄`ー─--─‐''" ̄ / にニ'/,.、-t‐┴―'''''ヽ
/ / .(_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
/ / /  ̄ ) ノ__'-ノ
/ / ゝニ--‐、‐ |
/ /‐<_ ヽ |ヽ
419:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:29:44
>>408
URLリンク(members2.jcom.home.ne.jp)
420:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:29:55
感情的に編集を罵倒するでもなく大人な発言だよなぁ。
その上で自分が言いたい事もきっちり言ってるし
俺の中で新條まゆの株が上がったよ。
どこぞの憶測だけで編集擁護してる
同人ゴロ編集のブログとは大違いだ。
421:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:33:13
スレリンク(shar板:13番)
13 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2008/06/09(月) 01:19:45 ID:???
>>1乙
まゆタソの事だが一回まともな事言っただけで評価を改めるのもどうかと思うがね。
そういうのは何回もの積み重ねがあっての事だろう。
例えるならDQNがたった一回善行をしただけで物凄く過大評価をするとか
亀田次男について長男が謝罪したからって長男の株が上がったとかと同じ臭いがする。
たった一回まともな事したからってその人が今までしてきた事が帳消しになるわけでもなし。
ちょっとばかり善行をした不良が普段傍迷惑な奴である事や
亀田長男が八百長をしたという事実は何ら変わりない。
それと同じくまゆタンが「」擁護をしたという事実も消えたわけじゃないんだよ。
たった一回きりで評価を180度変えてしまうのは個人的にどうかと思う。
逆もまた然りで普段真面目な奴がちょっと何かしてしまったために
掌返したように批判されたりする事もね。
422:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:36:44
どんなに評価上げても、この人の漫画読むことは絶対ないから無問題
423:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:37:21 si2Su1j7
>>408
アニメは原作をサクセスストーリーに昇華した名作だから別物
424:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:38:19
>>421
不思議な事にキティはどうしても端々に嫌な自己主張を滲ませずにはいられないもの
これだけの長文をしかもまともに書けるってのは実はなかなか無いんだよ
425:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:39:27
>>421
比較対象からして間違ってる
論点が何なのか全く理解してないなコイツ
426:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:40:32
まゆ!まゆ!まゆ!まゆぅぅうううぅぅわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!まゆまゆまゆぅうううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!新條まゆたんの栗色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
快感フレーズ時代のまゆたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
編集に食われる前にフリーになって良かったねまゆたん!あぁあああああ!かわいい!まゆたん!かわいい!あっああぁああ!
愛俺ドラマも発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!まゆたんなんて現実じゃない!!!!あ…アニメも漫画もよく考えたら…
ま ゆ た ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!お茶どこぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?ブログのまゆちゃんが僕を見てる?
写真のまゆちゃんが僕を見てるぞ!まゆちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のミツバチ達も僕を見てるぞ!!
漫画家のまゆちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはまゆちゃんがいる!!やったよ矢野!!ひとりでできるもん!!!
あ、新條のまゆちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあおやしろ様ぁあ!!ほ、ほぁー!!ホァァアアぁああああああ!!!りょうこぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよまゆへ届け!!漫画王国のまゆへ届け!
427:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:40:47
>>422
そうなんだよね
いいこと書いてるなーとかは思うけど
漫画買ってみようとか読んでみようとかいう気には全然ならない
不思議
428:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:43:02
712 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 03:07:49 ID:pMb0faBl0
>>629
>>681
そっちの372だけど、友人に漫画家がいて
自分は少しアシスタントを手伝ってたセミプロだった。
デビューする気はなかったから深入りはしなかったけど
友達は、原稿を取りに来た編集に
一歳児の子どもがいる前で押し倒されて
夢中で抵抗して助かったけど
後で編集長(当時の、ここの出版社の主力少女雑誌の)に
「うちの社員に手を上げやがったな!」と恫喝電話がきて
旦那さんと相談して、レディコミの出版社に移ったそうな。
429:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:44:23
>>428
いや、そこは警察にいけよ旦那
430:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:44:45
新條のマンガは彼女が持ってるやつを一通り読んだな・・・
431:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:46:10 bx8qMKqc
>>427
当たり前だろw
漫画でも小説でも、作品を買うのであって作者の人格を買うわけじゃない。
432:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:46:23
230 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:2008/06/08(日) 23:33:55 ???
新條まゆの妄言集貼っとくよ。ちなみに「バカまん」=「バカでも描けるまんが教室」という単行本。
****
編集は親父ばかりで若い子の求める男像がわかってなかったので
当時の担当(女性)と結託して強引にエッチな漫画を載せた。」
「乳首書いたら売れた」「女の子は白馬の王子様なんて求めていない。」(TV:A様B様)
「女の子の体に他の男のキスの痕をみつけて服を引き裂いてみたりするのはあり」(TV:WINNERS)
↓
「担当からエロを描くように勧められた」
「エロを描くのに抵抗はあったが描いてみたら楽しくてノリノリで描いた」(コミッカーズ)
↓
「担当から(ry」「エロを描かされるのが苦痛だった」(フリー後インタビュー)
「吉田秋生先生に憧れ、バナナフィッシュと同じ雑誌に載ることが夢だった
『なんでバナナフィッシュが巻末でカラーもつかないんだバカヤロー』と
別コミ編集部にアンケートまで送った」(バカまんP106)
↓
「だって…まんが家に興味なかったし (まんが)雑誌は当日限りの回し読みだったし」(バカまんP17)
「読者の望む作品を描く」 (バカまんP8、他)
↓
「新條まんがに代表される男キャラは、こういうキャラが受けるかなぁとか
こういうキャラがみんな好きだよねとかではなく、(新條の)萌えです。
自分の好みを読者に押し付けるつもりで描きましょう」(バカまんP47)
433:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:46:58
231 名前:新條まゆ妄言 投稿日:2008/06/08(日) 23:34:27 ???
「当時覇王の連載では、黒龍と来実は、Hしていなかった。…で、読み切りでは
思いっきりHさせたいなと(笑)はぁぁ…もう描いていて楽しかった!!」(もっと教えてコミック)
↓
「新條は性欲薄いんです」(2007年ブログ)
「美大に行って日本画を専攻したかった」(快フレコミック)
↓
「最初アニメーターになりたかった」(2007年7月ブログ)
「オタク嫌い」(TV:マユタンオンリーの特番)
「同人は知らないけどアシさんから教えてもらってる」 「ガンダムは初代しか見てない」
「アシさんの趣味で仕事場でアニメのキャラソンをかけているけど よく知らない」 (ブログ)
↓
「実は腐女子です!」(愛俺後のブログ)
↓
「実は名前を変えてガンダムSEEDの同人サイトやってました☆」(サンライズ擦り寄り後のブログ)
↓
「実はマイトガイン(※1)が(ry」「実はサイバーフォーミュラ(※2)が(ry」(2007.08公式リニューアル後のプロフ)
※1、※2…1990年代前半にブレイクしたアニメ。当時は昼は代アニ、夜はキャバクラ生活時代。
「非オタなのでオタクだらけの代アニは馴染めなかった」と矛盾。
434:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:47:06
>>430
どんな漫画なの?
435:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:47:36
>>432-433
なげーよ
産業にしろ
436:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:52:44
>>429
>いや、そこは警察にいけよ旦那
覚えてる範囲でありのまま話すよ。
「警察?行くならいきなさい?
証拠はあるんですか?
そんな騒ぎを起こして誰が信用しますか?
名実共に社会信用がある出版社の社員が
そんなことをしたなんて信用する警察がいるとでも?
そしてその後は、あなたこの業界で食っていく気はないですよね?
あるんだったら、さぞかし大変になるでしょうね」
437:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:54:33
>>436
ネタはいらね
438:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:58:33
>>436
釣り針でかすぎワロタ
439:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 03:58:41
>>431
まあでも、漫画の内容はともかく人柄と文章力は意外とまともだったというのが
広く知られただけでもまゆたんにとっては瓢箪から駒というか良かったんじゃね?
440:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:00:28
>>421
ヴァカだろ、オマエ。
441:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:03:21
403 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 02:35:12 ID:FVlqLGKw0
>>396つづき
うちの嫁さん(現在は専業主婦)は挨拶作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(+上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かったな。
「写真を裏にばら撒く」だの「俺の性肉便器と結婚など許さん」だの言いたい放題。
唯一の救いは、この時にある同業者さんが来てくれて、その編集者に罵声浴びせてくれたおかげでスムーズに写真やネガも渡せてもらえた。
今でも嫁さんにあんまこの事の話は出来ない。
これを枕って言うのかな?でも枕って女性漫画家だけじゃないからなぁ、
自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
それと枕営業っていうのは望まない物だってあるからね。
ここは担当編集が無理やり女性作家を……ってのも多いし、むしろ男が脅されて……ってのも有りうるのが怖い。
442:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:05:23
>>436
>名実共に社会信用がある出版社の社員が
この辺が演出過剰だったねw
443:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:06:29
ID:FVlqLGKw0
エロゲーのやりすぎですね。わかります。
444:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:09:22
>>436
>>441
スレリンク(doujin板)
おまえにはこのスレが合うと思う
被害者になりきりたい奴が集っている
445:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:09:54
>>441
ID:FVlqLGKw0
↑こいつ泳がせてれば勝手に三流エロ小説つくってくれそうだな
446:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:11:50
>>445
んなもん作られても
447:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:12:54
週漫板のスレでは信じてそうな奴が多くてちょっと引いた。
448:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:13:50
まゆたんのエロが偉大に思えてきたじゃないか
読んだことないけど
449:447
08/06/09 04:16:50
447は436・441に対してね。
まゆたんのブログの内容じゃなくて。
450:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:18:47
>>447
>>449
はいはい工作工作
451:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:19:33
なんかいろんなレスと同一人物扱いでアンカーされててワロス
文章くらいで見分けられんのかカスwww
452:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:19:36
>>449=>>436
453:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:20:51
しょうもない喧嘩するなよ
454:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:21:27
>>1-453=俺
455:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:22:40
>>449=>>436=>>451=>>453=>>454
456:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:24:55
工作員だか中の人だか知らないが、反論は人格攻撃しか無いんだな・・・
作り話でもいいから少しは小学館の良いところとか編集に助けてもらった話とか書けよ・・・
457:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:27:05
眉たんは売り込みが上手いなー
今回のブログ告白は利害関係きっちり考えて書いてる
フリーになって後ろ盾もなくなり、給金も減っただろうし、
好印象アップ、ファン増加定着には持って来いな話題とタイミングだな
likeの件がない時に眉たんがブログでこんな話しても
これほど話題にならない&好印象アップには繋がらなかっただろう
同時に、これから自分が関わる編集者への牽制にもなってる
ファンにはこれからの作品は今までと違うと注目を持たせられる
スキャンダルを自分の宣伝に利用するタレントと動き方似てるな
生き残りのためには賢い行動だね
今までどおり、この人はどういう行動したら他者の目を引くか
冷静に考えてるんだなとしみじみ思った
458:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:28:25
いい編集の話ってのも身内が暴露しない限り出てこないからな
橋口みたいのが出てきても逆効果だが
459:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 04:30:07
>>456
打ち合わせのたびに美味しいものを食べさせてもらえるんです(^^
あんないい編集さんがいる小学館が悪いわけないじゃないですか(^^