08/06/07 20:21:47 E+AQ3a5J
ﾓﾊﾞｹﾞｰﾀｳﾝのｻｰｸﾙ｢ようこそ２チャンネル｣って面白いよ！
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
653:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:23:22 31mswt2q
電撃大王の編集 多摩坂が雷句に一喝
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
雷句氏は彼の歴代担当編集について「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
と陳述書に書いていますが、橋口氏の擁護を見る限りにおいては、編集側の直截的な意見を
「喧嘩を売っている」と曲解しているようにしか見えません。
これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、
彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。
また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、
しっかりと意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。
そういった措置が裏目に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。
雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が
漫画家を馬鹿にし始めた」と述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも
編集者を馬鹿にしているのではないですか」という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです
654:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:28:55 YSrBB4CL
福地はメンヘラ
雷句はメルヘン
安西はメルヘヴン
655:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:29:39 eu7VQspN
>>654
うまい
656:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:40:14
作家の稿料が安い分、社員の給料が高かったりする？
657:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:40:51
518 名前：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 20:32:50 ID:5XPFiKIc
>>513
多摩坂ってこんな奴
元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。
尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。
658:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:41:48
>>653
釣りかもの橋口のブログソースな上に
サンデー関わってるわけでも件の編集と直接面識あるわけでもないのにこの人一喝してるんだよねｗ
659:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:44:32
雷句はマンガを知らない編集者に上から目線で介入されるのが嫌なんでしょ。
ジャンプで連載は絶対できないな。
好き勝手やらせてくれる電撃でも行けばいい。
660:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:45:18
さすが編集「様」だな
661:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:46:36
>>657
最悪じゃんこいつ・・・
662:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 20:57:13
>>657
げんしけんにこんなキャラいたなｗ
663:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:07:40
>>656
小学館の給与平均は確か出版業界では上位だったはず
664:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:10:46
>>647
今、そこまで出す雑誌ってあったっけ……？
ああ、売れ線か……昔はもっとあったみたいだけど
665:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:15:43
特定の集団により仕事が上手く運んでいるうちは、そのチーム編成は壊してはならない。
この社会常識が、小学館には存在しない。
小学館の編集者は最長でも二年で別部署へ移動させられてします。
昨日まで百科辞典を作っていた者がいきなり少年サンデーに。
二年後には週刊ポストに、という具合。
無論、他社では絶対にありえないことである。
『さる漫』で悪役を張っていたS井K也が構築したこのシステムのせいで、
・新人と二人三脚で必死に作品を作り続け、ヒットを飛ばせるようになった頃には
別部署に移動済みで、手柄は誰かが横取り。
・漫画に興味も何もないエリート志向ふてくされ無能編集の発生。
等、現場への弊害が続発。
しかし、どーゆー訳かそれなりのヒット作がボチボチと出続け
数字上は採算性が悪くなかったため、このシステムは頑なに堅持されている。
これじゃ作家が編集者を信頼するのも難しいし、
編集者も、仕事への責任感も何もあったもんじゃないわなあ、そりゃ。
小学館、もうダメかも。
666:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:16:11
ケンカ売ってるように見えてるだけって言われても
FAX壊れたまんまだからｗと1年近くもタイムリーなやりとりを制限されたり
誤植指摘して逆ギレされたりしたら誰だって軽視されてることは分かるだろ
ましてや高圧的な態度でニヤニヤしながら自己顕示するとか、
どこをどうとれば「そう見えるだけ」になるんだろう
667:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:18:46
>>665
ほかの雑誌と違ってバッサリ打ち切りが少ないから（近年は多いけど）
漫画家を目指す人からしてみれば「作者の意思を尊重してくれる雑誌」って見えちゃうんだよね
結果元から才能あるやつが勝手に集まっていって、それがどんどん好循環していくと
668:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:24:10
小学館てよく原稿無くすよなw
669:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:34:24
ＭＭＲに調査してもらうしかないな
670:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:36:03
俺もサンデーからデビューしようと30年前から考えてたけどやめておくか
671:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:44:13
ああ、違う意味で止めとけ
672:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:45:25
お世話になったくせに勘違いしやがって
673:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:48:18
小学館は>>665の通り
集英社は人気投票最優先で、隙を見せると天下一武闘会
講談社は会議会議でストーリーを決定、作家の自主性ないがしろ
今、少年漫画を描くにあたって作家本人の意思を一番通しやすいのは
スクウェアエニックスと秋田書店あたりかもしれん
674:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 21:56:14
秋田書店はエロ、グロ、バイオレンスだろ
675:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:07:32
≫６６９
旨いっ！、座布団一枚！。
まぁ、今回は日本のマンガ原稿の話だけど、
ディ●ニーの原稿（原画）を無くしました…
なんてことになったら、
とんでもない賠償金を請求されそうだなぁ。
676:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:19:28
>>675
確かになｗ
玉稿どころの扱いじゃねーだろ
677:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:26:47
白井勝也
678:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:40:29
>>641
原稿料だけじゃないと思うよ、昔週刊少年ジャンプ漫画家のアシしてた知り合いが
ジャンプで連載すると他所に流出？防ぐのに囲う・飼い殺すのに
専属契約だかスター契約ってのが有って、何も書かないでも毎月お給料？が出るそうな
今でもその制度が続いてるのか、知り合いは漫画家目指すの辞めたんで、現状は不明だけど
679:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:45:40 dAjneV9w
>>672
サンデーのおかげで金持ちにもなれたんだろうに
自分の漫画は芸術だとか言ってるし、天狗になってるのかもね
手塚みたいに死んじゃった神の原稿ならそりゃ大変な価値だろうけど
この程度の漫画家で、しかも書き直しもできるのに価値なんかないだろ
680:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:49:02 KdwVQGEO
見苦しい釣りでスレあageんなよ
681:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:51:28
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある
ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
↓
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」 ←今ここ
682:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:52:42
サンデーでマンガ描ければみんな金持ちになれるとでも？
お世話になってるのはお互いさまだろ
編集が>>672や>>679みたいな人達だから訴訟なんて事態になってるんですね、わかります
683:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:53:22
>>681
追加
橋口ブログ消滅 ←今ここ
684:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 22:55:06
橋口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:02:16
（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。
これってアシスタントの頭を掴んで机に顔面を叩きつけたってことでしょ？
人間として駄目だろ、感情を抑えることが出来ない人間って完全にDQNじゃんか
686:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:03:03
忙しいからコメント出来ない～って言ってたの
昨日だよね
無能がいつまでも無能なのは
自分の無能さを認める事が出来ないからです、というお言葉を思い出した
687:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:11:42
>>683
多摩坂ｗ
688:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:12:54
>>683
あーあｗ
689:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:25:08
橋口は何がしたかったんだｗｗｗ
まぁ橋口はこいつらに可愛がってもらってるんだろうな。
ただ単に媚び諂ってるのかもしれんが。
690:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:28:52
本物の橋口だったのかも怪しいけどなｗ
691:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:31:13
小学館に玉稿って言葉はあるのかね。
社員の給料、読売や朝日より高いんだろ？
692:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:32:51
自称橋口ブログもう消えたの？
コメントも受けつけない仕様で炎上したわけでもなかろうに突然現れあっさり消えるって・・・
最初からわざわざ「むりやり書かされたように思われるかも知れないが違うよ」とか余計なこと書いてたり
どうにも怪しい文面だったけどやっぱり騙り、ってか工作だったのかな
693:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:40:52
多摩坂・・・
694:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:43:16
多摩坂の軽率さにﾜﾛﾀ
仕事の質も推して知るべしｗ
695:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:43:17
橋口・・作品はいつも流していたが
人間的にも流してよさそうだなｗｗ
696:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:44:09
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
www
697:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:44:45
したり顔で擁護なんかするから…
698:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:45:31
>>696
復活したｗ
まだまだ楽しませてくれそうだ
699:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:47:45
いいぞ橋口ｗ
700:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:51:07
閉鎖によってネットに書き込まれた罵詈雑言を読んで
悔しかったとみえるｗｗｗ
雷句達はそんなもんじゃ無かったと知れ！
701:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:51:48
前の記事も復活させればいいのに。
なんでやんないのかなあ
702:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:52:32
見てきた。もう釣りなのか本当なのかわけわからん・・・
703:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:55:35
実は橋口は面白がって首を突っ込んでるだけだな
と言うか単に雷句を叩きたいだけだろう
嫌いな奴に対する態度は徹底してるからな
704:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:57:34
>>696
なんか本当っぽいな。ニセだったら小学館のHPでニセと告知したほうが
良くないか？
本物だったら橋口氏ねぇ
705:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:58:12
wwwwwwwwwwww
706:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:58:15
>>704
また工作か
707:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/07 23:58:15
ブログを使った単なる罵倒合戦ならともかく、裁判沙汰に首を突っ込むのは馬鹿か勇者だけだろ
708:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:00:03
ハッシーならやりかねん
709:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:02:14
＞＞例の、冠茂、その他の編集者に関してのボクの擁護文は、すでにネットで検索すればあると思いますので拾えるかたは拾ってください。
＞＞今後、必要とあらば、随時更新していきたいと思います。
前の記事復活させてないのに何を言ってるんだろうか
なんか俺もマジか偽かますますわからなくなってきた
サンデーBBSねぇしなぁ
710:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:02:53
お笑いコンビを組む為に漫画家を辞めた男だからな
復帰したのも単に食べる為で、漫画家という職業に仕事以上の感情は無いようだ
711:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:04:09 yAEcS6YH
とりあえず前の橋口ブログって魚拓取ってる？
712:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:04:28
ネットで検索ねぇ
どこかのスレに内容貼られてたのか？
713:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:04:35
>>710
だから原稿紛失を「こんな程度」と言えるわけか。
714:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:05:06
集英社の編集さんが
「小学館だけはやめておいた方がいいですよ」
って言ってた
715:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:06:42
描きたい作品なんか無いという漫画家だからな
実際今までの連載もすべて編集の企画をそのまま受けてるだけだ
716:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:09:22
>>711
週刊少年漫画板にあった
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
717:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:09:53
>>715
氏ね
718:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:09:57
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
719:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:11:40
>>717
なんで俺が叩かれるんだよ
本人が言ってた事をそのまま書いてるだけじゃん
720:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:17:59
こいつはいったい何がしたいんだ・・・？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
721:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:19:13
燃料の提供
722:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:20:22 oUMzW+08
16歳と結婚って、まともじゃねーな。出来ちゃった結婚？
てゆーか条例違反？
723:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:20:55
なんか萌えニュース板が落ちてるんだが、まさか小学館の圧力じゃねーだろうな
724:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:21:05 oUMzW+08
>>718
精神ブラクラ
725:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:23:02
出来婚ではないはず
しいて言うならDQN婚だな
726:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:28:35
人付き合いに苦労しない分切り捨てる時も容赦ない
727:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:34:02
>>718
お前が一生のろわれた最悪な人生を１０回以上輪廻転生して過ごしますように
728:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:47:40 ga1q46X+
>>719
橋口の事書いてんのかライクの事なのか、誤解されてると思われ
729:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 00:50:04
ライクの描きたい漫画ってどんな話なんだろう
730:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 01:10:56
>>637が真実であれば、雷句も同じ事を言われたのかもしれんし
「自分の後輩や新人が同じ憂き目にあうのがイヤ」という
雷句のブログの言葉とも一致するな。
731:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 01:29:23
サンデー編集部は異常だが
この作者もかなりおかしい人間だな
732:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 01:31:35
>>685
マンガアシスタントのくせにマンガに命を賭けられないような奴は死ねばいい
733:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 01:31:38
サンデーからコメントまだなんかね？
月曜？
734:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 01:32:58
和解できてないならアシの暴行事件の話ださないだろ、わざわざ
735:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:06:53
雷句更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
736:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:13:49
これで単行本が最後まで出なかったらおもしろいんだけどなー
737:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:16:03
冠茂は学会員
738:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:18:44
そうか？
739:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:22:58
小学館会社社員
740:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:28:36
いつまでも高橋留美子とあだち充を載せつづけるところに
編集部の無能さを感じる
741:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:32:42
冠の件は実際伝聞とかを元に個人のことを悪く書いてるわけだから
普通なら雷句本人に直接抗議でいいのに酒井氏の方に向かうのはなんでだろう
742:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:34:31
まあ、それぞれの言い分をニヤニヤしながら見るとするか
弁護士のクズで自意識過剰な女がセクハラで訴えるという話があったが、それに似ている感じがするな
今回の訴訟は、無くされた原稿に対しての裁判だから、他の事は無視されるんじゃないかなあ
743:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:34:45
>どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです
～中略～
>用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。
普通に考えると情報元に口封じでもかけるくらいしか用件だろうね
子分にブログ作らせたり冠って人は必死だな
744:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:36:02
>>722
男性18歳、女性16歳から婚姻は認められてる（20歳以下は親の承諾必要だけど）
婚姻・結婚すると成人扱いとなる
なのでSEXしようが問題無いし、同時に少年法の適応外に成るんで
犯罪犯すと成人として処罰される
745:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:37:10
というか…
雷句さんはしっかり意見交換したいって言ってるけど、
橋口さん本人のブログかどうか灰色の状況で、
そういうことブログで書いちゃっていいんだろうか…
マジで釣りで本人関係なかったら飛び火だぞ
軽率だろ
746:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:39:46
きちんとした対応じゃん、ライク先生
で、橋本は「正義は勝つ！」という心情だけで抗議してる訳で
話になんねーw
ブログはこういう風に使うもんだ
747:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:40:26
>>745
まさか偽者が煽りで書いた可能性があるとは夢にも思ってないんだろ
雷句に知らせたヤツも喜々として教えたんだろな
748:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:41:26
とりあえずライクの書き方が成長しててなによりです。１回目はふぁびょりすぎてたからな。
749:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:46:19
喧嘩する時には心は熱く、頭はクールに。
頑張れ！
750:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:48:10
あの陳述書は内容はともかく誤字が本当に酷かったからなｗ
しかもタイプミスとかじゃなくて「描けれなくなる」とか明らかな日本語の間違いだらけ
751:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 02:48:56
「僕は館無理死解流と仲がよくってね。」
752:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 03:05:32
橋口をつかって圧力かけようとか
小学館は必死だな
橋口が頑張れば橋口の新連載でも乗るんだろ
みえみえなんだよ
753:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 03:28:23
>>752
現在連載中ですがな
754:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 03:33:30
>>753
じゃあ、長期連載保証。コミックスも初版30万部保証とか
755:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 03:38:50
>>745
偽ブログなら、とっくに橋口本人が否定しているだろ
こんだけ話題になっているのだから
756:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 03:42:32
>>754
妄想や推測で他人を中傷するとは、お前は雷句さんですか？
757:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 03:48:45
>>755
橋口ブログは昨日のことだろ
とっくにというほど時間経ってるわけじゃない
758:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 03:53:55
>>757
橋口の話題がこんだけネットで飛び交っているのに、本人も知人も気がつかないなんてありえんでしょ。
ましてや、半分以上が雷句ファンによる橋口罵倒・中傷カキコと化しているのに。
759:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 04:15:15
橋口が２ちゃん見ないとしても誰かしら連絡はするだろね
雷句がブログに書いたことで２ちゃん内だけでの話題じゃなくなったし
ただもし仮にアレが偽ブログだとして、否定の釈明文出すにも
元々ブログやってないなら、表明する場はサンデーの公式サイトになるだろうから多少時間はかかるだろ
なんせあのサンデーだしｗ土日は仕事しないとかｗ
760:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 04:23:12
橋口はマネーの虎しか覚えてない
761:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 04:25:56
>>759
サンデー公式サイト使わなくても、公式ブログ立てればいいだけじゃん
「偽」でさえも速攻で２回もサイト作ったぐらいなんだし、今はやめているけど
橋口は別冊Hassy’sというサイトを作っていたぐらいだから、ネットに
不慣れな人ってわけでもない
そして、偽サイトについては削除申請ぐらいするはずだろ
762:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 04:45:23
じゃ本物と見ていいんだな？
763:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 04:59:03
本物だとしても『個人的な「怒り」』でブログ作っちゃうってなんか痛い。
764:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 05:04:25 E31Cs3ML
もともと痛い奴だから問題無し
765:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 05:15:13
>>763
自分の親しい知人が不当に罵倒されたと感じたら、弁護したいと思ったとしてもおかしくないでしょ。
椎名は椎名として不満を指摘したとしても、それを勝手に自分の主張の正当化のために
引用するのはいかがなもんか。
小山のことでも、勝手に想像して書いちゃっている。
酒井ようへいの件も、「このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので
覚えている話です」。「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分が
こう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」という書き方からして、明らかに
酒井本人の了解を取らずに酒井のプライベートな相談をネットにぶちまけてしまっている。
酒井から「ちょっと勘弁してくれよ。あんたがぶちまけたせいで冠茂から電話来てるジャン！」
という状況になってしまい、「自分に直接電話してくれ」とあわてて糊塗しているのだろう。
そもそも、冠の問題は冠と酒井の間の問題であって、雷句誠には関係ないのだから。
なによりも問題なのは、雷句誠が自分の主張の正当化のために引用した漫画家たちは
小学館の仕事をしているということ。
自分は縁を切ったから小学館がどうなろうとしったことじゃないかもしれないが、他の漫画家たちは
そこで仕事をしていることだ。
誰だって社会に出て働いていれば、嫌な奴もいるし会社に不満もあるだろう。
嫌なら辞めて転職しようが、会社を訴えようがそれは自由だ。
だが、そいつがネットで
「俺は会社辞めます！訴えます！」
「俺の主張が正しいことは、他の同僚の会社批判からも明らかなとおり。ｘｘ課のＡさんは
会社に不満を持っています。ｙｙ課のＢさんも営業部のやり方がおかしいと言っている。
ｚｚ課のＣさんは、企画課のＤに無理やり気の進まない仕事を強要された。Ｅはクズ！ＦもＤＱＮ！」
とか書いたとしたら、勝手に引用された人や名指しで罵倒された人はどう思う？
それに、自分のアホな部下がミスを繰り返したとしても、そいつの頭掴んで顔を机にぶつけるぐらいの
勢いで書類に顔を近づけさせて「よく見ろ！」とかやるなんて、常識ある社会人ならありえんでしょ。
社会人として、あきらかに雷句も他人を批判できるような人間じゃないだろ。
766:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 06:10:56 WQk1zqSf
>>763
おかしいとは言ってない。
『個人的な「怒り」』でブログ作っちゃうのが痛いという、ただの感想。
詳しくないんだが陳述書ってのは事実しか書いちゃいけないのかな？
裁判に必要な判断材料などを書くんじゃないのか。
それに目的達成のためには何でもするのが裁判だと思うが。
迷惑してる人がいるのは仕方がないこと。
雷句だって干されたり叩かれる覚悟でやってるんだろ。
善悪はどうあれ、自分なりの考えで今後の為になろうとしてる意志が伝わる。
橋口はそこに触れずに自分が感じたことだけでブログ立ち上げるのが痛いと思った理由。
酒井のことに関しては雷句もこういう事態は想定してなかったんだろう。
提出した陳述書をそのまま載せてるから、「ネットでぶちまけた」という明確な意志はなかったんじゃないか？
なんの用件か知らないが酒井のほうに何回も電話する冠のほうが子供じみてる。
アシの怪我については俺もありえないと思った。
でも親に連絡したりわざわざ陳述書に書くあたりに俺は誠意を感じる。
批判できるやつじゃないなんていうのは理解しかねる。
雷句からしたら小学館や編集のせいでイライラやトラブルが起きたと感じてるんだから批判くらいするだろう。
批判することが目的というわけでもないんだし。
767:766
08/06/08 06:15:54
アンカミス。
>>763じゃなくて>>765ね、すいません。
768:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 06:29:24
さてさて、世話になった出版社への恩義もへったくれもなく訴える二流作家と
形だけの権威に胡坐をかいてる、態度と能力が反比例している小学館のカス共と
どっちが勝っても大したメリットのなさそうな争いだな。
769:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 06:31:38
小学館が慌てて工作を始めた模様ｗ
770:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 06:34:48
小学館ありえねーってのが俺の感想。
ただ、やたらと雷句よりの書き込みが多いのもおかしいように思う。
雷句もありえねーって俺は思うから。
どんなに怒ったって普通は自分が骨折するような事はしないし、自分の部下に暴行はしないって。
こういう事する奴が身近にいたらまともな人間とは誰も見ないと思うけどな。
小山にしろ酒井にしろ結局無断で名前出してるわけで、これも相当にDQNな行為だと思うけどな。
原稿紛失に関する部分は100％雷句が正しいと思うし、その点は裁判でもなんでもして自らの正しさを
証明すればいいと思う。
が、担当者や他の漫画家に関する部分は支持しないし批判されても止む無しと思う。
逆に原稿紛失に絡めて担当者云々の部分まで支持してる人って変に感じる。
だってその部分は雷句の主観だけが頼りの悪口に過ぎないじゃん？
771:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 06:34:56 x7SL0JxI
橋口たかしの擁護文をブログにまとめました。
URLﾘﾝｸ(niconicorc2.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(niconicorc2.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(niconicorc2.blog.shinobi.jp)
772:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:12:46
>>770
俺もそう思うな
何かこう釈然としないものがある
773:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:14:19 OhtIxN3Y
なにか？小学館に漫画書かしてもらったらそれを恩義に感じてどんな扱いにも耐えなきゃならんのか？
774:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:30:23
>>773
権威に弱い方々はそう思ってるみたいだよｗ
775:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:33:30
小学館様にとっては代わりのいくらでも居る下請けの零細個人事業主に過ぎないって感覚だからなｗ
776:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:37:47
>>773
誰も言っていない主張が何故唐突に出てきたのか、是非聞かせて欲しい。
もし、単なるネガティブな印象付けでないならば。
777:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:45:15
人のケンカ見るのってなんてこんなに楽しいんだろうw
不謹慎だが殺人とかに発展したらもっとおもしろいなとか思わないかな？
778:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:47:09
横レスだが
>>773は>>768へのレスなのでは？
779:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:47:35
>>775
本当にそう思っていたとしたら、壊滅的にバカとしか言いようがない。
ヒット作出せる作家なんて簡単に替えがきくはずがない。
が、問題は本当にそう思ってる可能性を否定できない所だ。
特に編集主導でそこそこヒットした作品をいくつか出した冠あたりなどは
自分の指示に従ってれば作家は替えがきく、
ヒット作作るなんて簡単だぜ、って思ってても不思議ではない。
780:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:48:31 OhtIxN3Y
小学館の公式見解って まだでないのか？
子飼いの漫画家にブログ立てさせてる暇があったら まずそっちがさきだろうに
まぁ なにやったとこで 勝てそうに無い雰囲気ではあるがな
781:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 07:49:24
>>777
＞殺人とかに発展したらもっとおもしろいなとか思わないかな？
思わねーよ。バカか？
他の作家・出版社も巻き込んだ大騒動になった方が面白いだろ。
782:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 08:21:10
死ね
783:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 08:29:43
>>780
なんだ、ネガティブキャンペーンはりたいだけの脳無し馬鹿か。
784:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 08:37:56
>>783
780はネガティブじゃなくてあの業界の一般的意見だと思う
785:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 08:40:57
個人的に期待してるのが裁判でのサンデー編集部の反撃。
ガッシュがどういう風に作られたのか当時の編集側の資料を元に分析・解説してくれないかなぁ。
ガキの夢を完全に壊すかもしれんが、漫画史的に残る裁判になるだろう。
あ、あと、あくまでも小学館から｢去る｣漫画家が起こした訴訟だ。｢去らない｣奴らが味方するわきゃない。
名前出された同業者は迷惑以外の何物でもないだろうな。小山ゆうだってまだ小学館で書いてるわけだし。
786:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 08:49:35
小学館はいま弁護団と相談中だろうな
ライクを名誉毀損で訴えて徹底的にライクを潰して
小学館の権威を守るか
それともあくまで問題は原稿紛失にたいしてだけで
原稿の賠償金を払うか和解金かで片付けて
あとは知らぬ存ぜぬで問題が風化するのを待つか
787:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 08:53:52
そりゃあ金払ってだんまりを決め込みながら
今居る作家には一方的に都合のいい契約書にサインさせて
地下からライクの関係者に徹底的な報復をしていくだろ
788:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 08:56:02
で 橋口みたいに立ち回ったやつが得をすると。
789:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:00:14
元小学館の漫画家とかが意見出さないかね。久米田とか。
橋口みたいな編集ベッタリの奴じゃ意味がないし。
まぁこれから小学館での仕事請けられなくなるかもしれないこと考えたら誰も言わんか・・・。
790:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:04:21
とりあえず賠償はする。
んで雷句を干す。
ってとこじゃないんですかね？
実際、小学館に喧嘩売ってまで雷句を引き取る出版社なんて限られてるだろうし。
雷句はあまり好きじゃないな。
漫画家としてどうなのかは知らないけど、学生時代に多少じゃなくて少々関わりがあるけど
いい人とは思えなかったから。
関わり薄いからそれが雷句の全部だとは思わないけど、自分以外の人間を下等生物程度に
考えるタイプに私には見えた。
だから原稿を無くされた事実関係以外はあまり信用してない。
まあ、私がそう思ったところで彼には関係の無い話ではあるけれども。
791:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:10:40
久米田は多分ネタにする
数号先の絶望先生要チェキ
792:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:11:27
2chで昔の知り合い発言ですか
小学館必死だな
793:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:25:40
なんか工作員多いぞ
さりげに批判してる奴なんかもうｗｗｗ
794:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:29:15 80CO9fx3
小学館は藤子Fの遺産食い潰しまくってるからなあ
プロダクションまで私物化とかありえんよ
795:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:31:36
笑楽患
796:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:33:08
漫画家が自発的に親近感を持って描いてるならいいが
自分の名前と同名の美形キャラを作中に登場させてる時点で
かなりヤヴァイと思う、というか気持ちが悪い。
これは完全に漫画を冒涜してるね、漫画家ならずも
他誌漫画編集者も怒らねばならぬのでは？
「死ね！４流編集者！」
797:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:33:53
今回の事件で、金色のガッシュの存在が知られて、売り上げ少しだけ伸びるかな？w
机叩いて拳骨折したりアシスタント怪我させたりしながら描いた漫画がどんなもんか少し見てみたいしw
798:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:39:30
>>745
なんか飛び火するか？
ニセモノなら”意見交換”で
偽記事だと判明して誤解がとける
そんだけだろ
799:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:45:46
>>797
全国ネットでアニメやったし
充分知られてるんじゃね
それよりもこれで絶版になってしまわないかが心配
800:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:48:22
>>798
雷句のブログ読む限り本物っぽいね＜橋口のブログ
ただ、ほぼ100％編集者擁護の橋口の意見に対して、「しっかりとした真実も入っている」と書いている
ところを見ると反論できない部分も一部あるっぽいな。
多分は冠茂に関する部分を筆頭に編集者の人格的な部分に関して主観が入り過ぎなとこだろうけど。
801:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:52:45
角川･講談･集英より洗礼、教育された編集がそろっている
言わば小学館は出版会の代表であり、出版会のエリート集団でもある
原稿がでてきたらどうするんだろ
小学館が原稿を紛失したことは一度たりともないだろ
そんな話は今まで聞いたことがない
802:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:54:36
漫画の存在は知ってたけど興味は無かったけど今回の事件で初めて興味持てた人も多いかもしないよw
803:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:55:13
>>800
おまえみたいなバカは２ちゃんなんて見ない方がいいよ。
804:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:57:56
>>801
ドラえもんとかでも単行本化されていない所在不明原稿が結構あるのだが。
805:若本・Ｆ・ビクトリーム
08/06/08 09:57:58
>>768
＞ さてさて、世話になった出版社への恩義もへったくれもなく訴える二流作家と
だから恩以前に漫画の内容を改悪されたんだぞ。無駄に長引かせたりとか。ブログみてくれ
806:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 09:58:20
>>801
出版界な。
807:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 10:02:35
なんかこのスレなんかは無条件で雷句擁護だし、かといって雷句擁護以外の意見は
橋口みたく無条件で小学館・編集擁護だし両極端なのね。
小学館とも雷句とも無関係な漫画家あたりが意見出してくれると部外者にはわかりやすい
んだが。
808:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 10:07:29
>>801
JICC出版局刊 『いきなり最終回』 に 『エリア88』 を収録するにあたって、
初出時ラスト8ページ分の二色カラーを単色刷りにした理由として
単行本最終22巻分の原稿が(当時)行方不明だった事実が明記されている
809:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 10:07:33
無条件で
冷静な傍観者気取りはたのしいか
810:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 10:12:11
>807
食うに困らないくらい稼ぎのある作家なら可能だが
現状でそんな作家なんて一握りしかいないうえに
小学館とまったくかかわってない大御所なんていねえだろう
大御所でさえ漫画を再版してもらわないと印税入らないわけで
そんな状態なんだからそれより下の作家なんて何か言えるわけもない
意見がいえるとしたら集英社オンリーのジャンプ出身の作家とかだろう
811:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 10:31:55
小学館で仕事する漫画家減るんじゃないのかなー
少なくとも少年向け目指してる人はスルーしそうだ。
812:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 10:33:37
>>807
今のところ、小学館擁護の燃料がないからね。
橋口ブログは、本当に本人が書いたものかどうか、証明しようがないし。
雷句寄りの意見
○雷句誠ブログ
○松永豊和ホームページ
（体験談らしき文で暴露 ＆ BBSで雷句に同意）
○小山ゆうの暴露マンガ
（雷句と同様の体験談？ 読んだ事ないけど）
○島本和彦の「吠えろペン」
（雷句と同様の体験談？ 読んだ事ないけど）
813:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 10:45:08
これから面白くなりそうな（なってほしい）ところをちょっと更新してみた。
安西、島本、橋口を追加
多摩坂は要らんよな・・・。
今のところ、あまり動きはない模様。
●雷句誠ブログ（6/8更新）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
●週刊少年サンデー 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.websunday.net)
●小学館 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
●椎名高志ブログ
URLﾘﾝｸ(cnanews.asablo.jp)
●安西信行ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
●週刊少年サンデー バックステージ
・畑健二郎
URLﾘﾝｸ(websunday.net)
・藤田和日郎
URLﾘﾝｸ(websunday.net)
●松永豊和ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
●島本和彦ブログ
URLﾘﾝｸ(simamotoblog.zenryokutei.com)
●橋口たかしのブログ ※ 本人かどうか未確認
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・過去の魚拓（編集者を擁護）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
●竹熊健太郎ブログ
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
814:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 10:55:22
他人から預かった原稿無くす時点で小学館の擁護なんてやりようがない。
815:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:03:15
サンデーがぶっちぎりで面白くて、冠の携わった作品も傑作ばかりだったら
雷句非難が多数だったかもなだが現実は全く逆だし
816:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:06:01
『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』 とばかりに、必要以上に貶められているようなら、
小学館編集者側の名誉をその分だけは回復してやらねばなるまい
どうやら、多少はそういう側面もありそうだ
橋口魚拓分に対し、雷句も一部軟化しているっポイし
ところで誰か、冠担当作品リストとか出せる？
817:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:17:23
>>810
皆忙しいだろうし業界健全化活動に力を費やせんだろう
今はしゃしゃって失敗すると延々叩かれるし
よっぽど腹に据えかねてる人しか言えないんじゃないかな
818:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:43:53
>>817
小学館は他の出版社ﾉﾖｳ作家に無理に作品を続けさせたりしないし
作品への愛もあり、一人一人の作家や作品を大切に大切にしている
小学館以外の出版社じゃ原稿を紛失なんて日常茶飯事
小学館は業界で一番原稿管理がしっかりしている
これでも小学館せめられる？
819:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:44:40
>>816
「橋本さんの意見は尊重する。これに対して自分の意見も書く」
と言ってるだけで、別に軟化させた訳じゃないでしょ。
820:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:44:57
>>818
お前それ主観が入ってるぞｗソースで説明できるのか？
821:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:47:08
そうじゃないから責められてる訳で
822:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:49:15
>>818
＞ 小学館は他の出版社ﾉﾖｳ作家に無理に作品を続けさせたりしないし
雷句のブログを見る限り、無理に続けさせようとしている。
> 当時、この高島雅氏は編集長に「金色のガッシュ！！」の
> 引き延ばしを命じられていました。
＞ 小学館以外の出版社じゃ原稿を紛失なんて日常茶飯事
＞ 小学館は業界で一番原稿管理がしっかりしている
この情報の情報源はどこ？ 小学館の編集者本人？
原稿紛失回数を他の出版社と比較した情報なんてあるの？
823:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:51:41
>>818
『うえきの法則プラス』なんて、どう見たってアニメ化に合わせて、
出版社が書かせたに決まってんだろ。
あれ見ても「無理に作品を続けさせたりしないし」なんて言えるのか？
824:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:52:45 r1VsENfm
>>818
惰性で引き伸ばし続けてる作家ばっかじゃねえかｗ
犬夜叉やコナンやあだち（題名覚えてない）全部引き伸ばしすぎてgdgd
825:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 11:59:51
>>818 は釣りなので、スルー推奨。
826:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:06:26
>>819
とりあえず橋本って誰だよｗｗｗ
827:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:08:05
少なくともここ10年、大手出版社での原稿紛失の噂は
小学館以外では聞いたことがない
『さくら出版倒産・まんだらけへ原稿売却』事件以降、
原稿管理には どこも十二分に気を配っていて、
単行本用版下作成後は事故の発生を恐れて
原稿は極力早めに作家に返却を心がけているようだし
それでもこんな事件が起こってしまい、挙句に
作家をナメた対応をして訴えられてしまうあたりが小学館クオリティ
828:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:09:27
小学館か・・これからは食品だけでなく書籍も
出版元、ひいては連載担当まで確認してから購入するぞ
冠茂に一読者としてお冠ってとこだ
829:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:18:18
焼きたての冠ってあの頭いいやつだっけ？
830:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:36:47
雷句ってアシに怪我させたりする奴だったんだな・・・・
831:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:42:37
原稿紛失自体はもちろん問題だけど
それを示談にできないって、どんな対応したんだよって思う。
賠償金の低さを訂正する前に雷句が即ブチ切れたって可能性もなくはないが。
832:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:44:32
>>827
＞小学館以外では聞いたことがない
出版業界で一番管理が厳しくまともなのになにいってんだと
833:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:47:12 E31Cs3ML
ローゼンも原稿紛失やんけ嘘つくなや
834:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:47:25
>>831
連載終了から今まで一定期間原稿を探す時間になってたらしいから即行ブチ切れではないね。
そんだけの期間があって火消しに失敗してるんだから小学館は無能と言わざるを得ない。
編集部と全然関係ない金関係の部署の奴が平謝りすりゃよかったのに。
835:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:48:46
本人に言わずにアシを脅すとか
冠ってやつえげつなさ杉だろ・・・
836:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:49:27
陳述書読んだだけでも小学館の仕事の姿勢はどんなふうにも取れる
「社会常識の無い漫画家を甘やかすととんでもない目に遭う」という前例があるからこその態度なのか
あるいは本当に漫画家＝使い捨ての奴隷くらいにしか思っていないのか
アシを怪我させる事件にしてもライク自身が短気で八つ当たりした結果なのか
あるいはそこまで追い詰められるような態度があったのか、とか
だから小学館だけを責めるのはどうもな
とはいえ、訴訟の本題である「管理能力の無さ」だけは否定できない事実か
ライク自身の人柄がどうあれ、誰かが起こすべき訴訟だったとは思う
837:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 12:53:11
>>828で思い出したシャレにならんお話をひとつ
有馬啓太郎 『エロ漫王』 出演の、原稿廃棄や通販サギの常習犯トンデモ編集者の
実在元ネタ・大久保●志は、数年前から宙出版で大活躍中
アンソロジーやコンビニコミックで奥付に平然と自分の名を明記している
新刊として一般書店で買うと奴の成績になりそうなので、
奴の仕事で 購入したいものが出ても
古本屋で見つけるまで オレは買わないことにしてる
マジで
そーいえば、最近名前を見かけないような気もするが、
まだ宙で仕事してるのか
オレの守備範囲の外にいるだけか？
って、スレ違いでゴメンよ
838:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:00:48
> 新刊として一般書店で買うと奴の成績になりそうなので、
> 奴の仕事で 購入したいものが出ても
> 古本屋で見つけるまで オレは買わないことにしてる
バカじゃねーの
嫌いなら潔く切り捨てればいいだろ
捨てられないなら最初からそんな事気にするなよ
839:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:03:12
>>833
正直に告白すると、今の今までその件については知らんかった
お恥ずかしい限り
小学館以外では (今のところオレの知る限りでは)唯一の例外としてその話も覚えとく
ゴメン
840:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:06:53
>>836
>あるいは本当に漫画家＝使い捨ての奴隷くらいにしか思っていないのか
作家と作品を大切にし、他出版社のように無理な引き延ばしをさせたりもしないだろ
出版業界で一番、作品一つ一つを愛し大切にする人達が漫画家＝使い捨て
なんて思ってるわけがないだろ
>とはいえ、訴訟の本題である「管理能力の無さ」だけは否定できない事実か
小学館は、管理能力が業界一しっかりしてると聞いた
表向きにならないだけで他社じゃ日常茶飯事だろ
どこの出版社でもあること
841:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:08:47
表向きになる
842:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:09:33
>>840
で、そのしっかりした管理の結果が
ダ ル シ ム www
843:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:10:06
小学館以外での原稿紛失がよくあることとする論拠は？
ローゼン以外で具体例ある？
844:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:11:20
>>840
あんた週刊漫画板だけじゃなくって、こちらでもやってんのかｗ
一レス幾ら貰ってんのｗまさか韓国の思想調整部より安くないよね？
845:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:11:46 MrE0sxGf
技術は一流、経営は二流
日本の社会構造の問題点そのまんまだな
846:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:15:46
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 冠は漫画に出たかったのなら
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠_ 俺を見習えばよかったんだよ！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::....／
847:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:17:11
>>846
冠とあのダルシム
AA化されんかな
848:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:20:14
>>840
お年寄りを大切にする自民党と厚生労働省が熟慮の末に成立させた
後期高齢者医療制度が、野党やマスコミが言うような
悪法であるはずがないじゃないか
と言われた方が、はるかに説得力があるな
849:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:24:00
オバQが絶版なのは原稿紛失なのかな
850:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:37:36
マンガの内容、原作に編集の意見指導が多々有る現在
裁判でもし「漫画家一個人の力量、采配とは言い切れない」なんて条文でも付いたりしたら・・・
アニメ宇宙戦艦ヤマトはプロデューサーの物、なんて言う裁判所だぞ
（御蔭で新作ヤマトのアニメ化がP死後50年経たないと作れなくなった・・・）
851:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:42:56
>850
いや、アレは松本の作品じゃないのは事実
製作会社の企画でスタートして松本は後参加のスタッフに過ぎない
漫画版も後追いのメディアミックス展開だし
自己犠牲を多くする作風は松本の作風と根本的に合ってないし
ガンダムを安彦良和の作品と言うかと言えば違うだろ?
852:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 13:58:34
>>849
あれは権利関係の問題らしい。
オバQは不二子AとFの共作なんだが、
本人達よりその周りの状況がなんかややこしいのだとか。
853:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 14:05:40
小学館は楳図先生を絶筆させた罪だけで万死に値すると思う
854:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 14:37:56
結末を皆で予想するサイトとかできねーかな
855:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 15:37:42
ヲタ率的に小学館の売上より電撃系の売上が落ちそうだな
856:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 15:43:53
>>853
梅酢なんて糞漫画家絶筆でいいだろ。
857:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 15:56:18
サイボーグ009の原稿の一部は原稿紛失で
古いからフィルムもなくて複製を使って再版されてるけどなー
858:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 16:09:38 MrE0sxGf
ﾁｷﾝｼﾞｮｰｼﾞがこのｽﾚに来たらどうすんだよっ！！
859:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 16:34:49
橋口「サンデーには在籍してますが今現在は人気ないのが事実ですし、正直ブログを書いておりません。
その記事は書いておりませんので記事の真相を私自身も追究していく気持ちです」
860:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 16:42:06
>>765
まあ、他の漫画家に迷惑ってのは確かにあるけど「内部告発」みたいなもんだしそりゃでるんじゃないの
酒井にはごめんなさいしとくべきだけど
あとは小学館の中のまともな人達が小学館の中のおかしな人達をどうするかが見物だな
おかしな人に編集長入っちゃてるけどさ
861:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 16:49:07
おかしな連中同士で責任なすくり合って負けた所が全部被るだけかと
862:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 17:00:30
体質改善の方向はナシしか
863:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 17:01:45
工作員の特徴は丁寧に人格攻撃をして問題の所在を感情論に摩り替えようとする
いわゆるピックル系のネット工作企業がよくやる手法だな
小学館もそんなもん雇うヒマがあったら内部をなんとかしろよｗ
864:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 17:14:44
個人的には雇う暇あるならとっとと公式見解だせｗｗｗ
865:やっちゃった
08/06/08 17:23:30 gpyFzNn0
ちょっと前から1スレ見たけど
ライクがアシ殴ったんじゃないの？的なレス無くなって
代わりにアシに怪我させるなんてなんて奴ってレスが1回出たきり
それとは別の中傷が増えた
パタッと、、アシ殴ったんじゃない？のレスが消えたのに凄く違和感を
感じるんですが
つまりはこれって意思を持った中傷で更にその中傷をしている集団が
学習をしている証拠では？と勘繰っちゃう
要は、何処かの集団が中傷と印象操作をしてる証拠？って
思ったんですが
妄想？
866:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 17:27:02
一番信憑性があるのはアシスタント複数の証言だな。
今のライク先生がまともな人かどうか。
867:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 17:31:04
公式コメントや小学館が対策に動くのは土日おわって偉い人や法務関係者と協議してからでしょ。
一方的に話がひろまるのを狙って金曜に出したなら考えてるな。
868:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 17:32:59
こんな事態でのんきに土日休める小学館は福利厚生が整ってますね、社員には
869:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 17:36:20
>>843
個人的に手塚治虫さんの作品を知ろうと思って
様々なものよんだけど
夏目さんの著書に「一部の作品が紛失した」って事が書かれてるね
まあ、出版社なのかは不明だけど
あると言っちゃある、
前のまんだらけに様々な漫画家の原画が流出してた事件も
一部の作品は「紛失したもの」になってたらしいし。
870:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 17:51:01
前にも書いてあったが
アシとの事解決してないなら話にださないだろ
871:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 18:02:57
マスターキートン騒動起こした長崎尚志も小学館だよな。
社の体質なのかもな。
872:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 18:09:24
本当に看板レベルの作家に対する扱いとは思えないな
小学館は漫画家とアニメーターの区別もつかないのか
873:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 18:23:26
なんでアニメーターを引き合いに出す必要がある？
874:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 18:26:26
>>872
小学館は
これ以上ないくらいの超特大看板だった
藤子Fのプロダクションを
株主になって
社長に自社の人間を据えて
作品の版権を囲い込む
こういうことを平然とやらかす会社ですから。
875:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 18:42:41
>839
2chで「紛失したんじゃない？」→「紛失したらしい」→「紛失した」
って三段活用されてあたかも事実のように言われてるだけ。
ローゼン原稿紛失は2ch発の噂にすぎない。
876:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:00:05
>>874
先年の『ドラえもん完結篇』同人誌騒動で、
大きな利益を上げた訳でもない執筆・発行漫画家を締め上げ、
慰謝料を支払わせた挙句、
生涯漫画は描かないと念書を書かせた件も忘れてはなるまい。
F先生ご本人がご存命なら、絶対にありえなかった処置だと思う。
筆を折らされた作家さんのファンだった立場としては、
あの件に関わった小学館関係者を絶対に許せない。
877:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:05:07
>>876
＞生涯漫画は描かないと念書を書かせた
そこまでやったってのは初めて知ったわ・・・
公開中止くらいなら
まあ仕方ないよなーと思ったけど
（海外で公式と混同される危険があるし）
それはあまりにも酷いな・・・
878:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:06:41 RetDmx++
／::::::::::::::::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
l:::::ⅳ{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､ 僕は冠茂と仲がよくってね
|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ
|:::::l /ソ/
ヾ::ﾊ ､ , ./:::／
|::|＼ ─ ／|:::::|
|::| ヽ ､ _ ／ .{:::::l
|::| } l::::l
|::|.ィ77 ／|::::lヽ
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
879:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:08:53
>>850
ヤマトなんてどうでもいいし松本はただの老害
880:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:11:38
つまんない漫画家は冷遇されても仕方ないだろ
881:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:15:18
>>880
全国ネットで3年間もアニメ放送してましたが
つまんないかどうかは主観だけど
莫大な金を生んだ漫画であることは事実。
882:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:17:18
>>876
書かせた念書は「2度と同様の行為はしない」だったはず
結果的に漫画家は辞めたらしいけど
883:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:21:09
秋葉原殺人事件で霞んでしまった感があるな。
まあ、裁判になったら長期化するだろうし
ゆっくり見守っていくか。
884:553
08/06/08 19:23:41
経緯を時系列にまとめてみた。
2004年??月～2005年??月の間？
雷句のアシ、酒井ようへいがサンデーで「東遊記」の連載開始。
酒井の担当編集冠茂の言う通り描かされ、酒井が抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と罵倒される
2005年??月
編集者高島雅が、編集長の命令でガッシュ引き延ばしに入る。
晩酌しながら出したネタ、全然練られてないアイデアで
雷句の考えを潰すので、ストレスがつのる
2005年??月
雷句のストレスが頂点に達し、超人機メタルダーに瞬転。
アシの度重なるミスに、右手を机に叩きつけて骨折。
「ミスしたところをしっかり見ろ！」とアシの顔を
机に近づけ（押し付け）たところ、顔が机にぶつかってアシが怪我。
アシ本人、両親に平謝り。謝罪を受け入れられる
2005年12月
ファウード編終了後、あと１年でガッシュの連載を完結する旨、
小学館に通知。
2005年12月？
編集長林正人が完結の旨を了承。
雷句の骨折、アシの怪我についても話したっぽい
2005年12月
雷句の怪我のしわよせで、椎名高志の休みが潰れる。
それをネットの日記で知った雷句が、ケーキを持ってお詫びに訪れる。
2005年12月？
他のマンガ家（椎名高志？）のところに行ったところ、
「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
と編集部で話題になっていると聞く
885:553
08/06/08 19:24:07 T0WRL6Vh
続き。
2007年12月？
ガッシュの連載終了
2008年??月？
小学館へ、ガッシュのカラー原稿の返却を要請。
8枚のカラー原稿が行方不明。3枚見つかり、最終的には5枚。
反省の色もなく、あまりにもナメた対応をされたため、弁護士と相談し、
損害賠償訴訟を決意
2008年 2月
小学館決別後の情報公開のため（推測）、ブログを開設
2008年 4月
紛失されたカラー原稿の価値を調べるため（推測）、カラーイラスト2枚を
ヤフオクに出品。35万円と16万円で落札。
→ 売り上げは全額チャリティーへ寄付
2008年 5月21日
ブログにて、小学館との決別を宣言
2008年 6月 6日
カラー原稿紛失について、小学館を告訴。
ブログに陳述書を公開。編集者を実名で非難。
2008年 6月 7日
マンガ家橋口たかし（『焼きたて!!ジャぱん』『最上の命医』）がブログ開設？
→ 担当編集の冠茂や、高島雅、飯塚洋介を擁護。
886:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:25:42
イフリートの作者が
雷句の怪我のとき代原やってたよね
887:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:28:44
もう描かないと言って、また戻って描く人が
なんか、かわいそうっすね
888:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:43:23
可哀想な結果になったから泣く泣く戻ってきたって感じ？
東京に出て大成功するぜ！と意気込んでたのにケチョンケチョンにやられて故郷に帰るみたいな
889:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:47:11
でもそれを別れ際の雷句にいうとか完全に漫画家舐めきってるんだろうな
居酒屋で編集同士で愚痴ってるとかならまだしも
890:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:48:23
橋口ブログ更新キタ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
891:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:52:44
あーやっぱり釣りだったかｗ
892:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 19:55:20
>>890
これはどう見ても・・・釣りだなぁｗ
酒井と橋口と冠は三角関係かよｗ
893:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:08:22
>>890
だーかーら！
酒井じゃなくて雷句に直接言えよwww
894:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:16:47
そうだよなあ
直接雷句先生本人に電話すればそれでオシマイなのに
何でいちいち搦め手で攻めてきちゃいますかねえ、橋口センセイは
895:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:17:11
ん？週漫のスレなくなった？
896:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:17:45
必死で酒井巻き込んでるの
橋口のほうじゃんwww
冠に連絡先聞いて本人に直接言えよwww
897:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:19:09
＞自分の彼女（同じサンデーの新人）
橋口・・・お前は鬼か。
898:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:20:13
どうしても本物にして置きたいらしいなお前等
899:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:26:15
某日、焼肉屋にて…。
橋「あれ？誰すかその人…」
冠「俺が担当してる三流作家の酒井っちだよ～ん！オラ、愛しのハッシーに挨拶しろぉ！」
酒「は、はい、すみません僕なんか誘って頂いちゃって」（困ったなぁ…帰りたい…）
冠「で、マジ死ねよｗみたいな！マジうぜぇのアイツ！」
橋「わかりますよー冠さんはホンット面白いっす！」
酒「…」（に、肉が食べれない…）
橋「つかアンタ、冠さんに感謝とかないわけ？」
冠「してるよね～？俺がいなきゃお前無職だもんね～？」
酒「も、もちろんです！冠さんがずっと担当だったら最高ですよ！」（今連載が打ち切られたら…）
冠「そういや酒井っちの彼女可愛くね？マジうっぜぇｗｗｗ」
酒「！！」（何故それを！？）
橋「へぇ、そのツラで彼女とかいるんだ」
冠「漫画家志望なんしょ？俺が見てやろうかぁ～」
橋「冠さんが担当だったら連載間違いなしっすよ！」
酒「そ、そうですね…是非…はは、なんちゃって」（僕は最低だ…愛してる女も守れないなんて！）
ボクは冠茂と仲が良くてね…。
それだけは忘れないでほしい…。
END
（この話はフィクションであり、実在の人物とは一切関係ありません）
900:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:28:34
＞ 問題の発言に関しては言った言わないのことだし
ここが一番重要な事だろ？
それを差し置いて、第三者の酒井を暴露＆個人攻撃してんのは
橋口じゃないか。
これが本人だとしたら、最低だな。
901:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:32:09
彼女まで持ち出すとかもうね・・・
902:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:33:46
彼女逃げてー！
903:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:35:54
ホントに橋口なら自作絵のひとつも載せてみろよ。
904:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:36:52
これ本人か？一人称がブレてたりするし、クラックされたとか？ｗ
ちょっとライク氏同様鵜呑みには出来ん感じだな。
しかし、まだ酒井氏本人が何も言ってないところでこんな話を持ち出したところで
「お前冠さん怒らしたらやべーぞ」みたいなDQNの脅しと受け取られても仕方ないぞ。
＞それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
＞それだけは忘れないでほしい…。
…って、冠いなかったら思いださないんかい、と突っ込んだ人は多いだろうなw
905:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:42:34
やっぱり面白がってるだけだな橋口は
906:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:57:42 JBlreNS7
ブログ読んで思ったんだけど、編集部の悪態を言う必要あるのか？
907:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 20:59:21
>>906
陳述書だから
有利になることなら何でも書くべき
908:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:05:50
>>906
雷句の資産を考えたら、損害賠償の300万なんて微々たるもの。
むしろ編集部批判がメインだろう。
909:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:09:11 JBlreNS7
ああ、やっぱそうなのか。
この悪態を知ったお陰でサンデーへの投稿をやめたって奴が結構いそうだな。
910:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:09:11
金を刷ってるようなカードで散々稼いだんだからな
300万なんてはした金だろ
金目当てでないのは明らか
ヤフオクの売り上げだって難病の子供に寄付したんだし
911:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:21:30
今回の件が
ガッシュのテーマソングと重なるのが面白いな。
大人になれない僕らの
強がりをひとつ聞いてくれ
逃げも隠れもしないから
笑いたい奴だけ笑え
せめて頼りない僕らの
自由の芽を摘み取らないで
水をあげるその役目を
果たせばいいんだろう？
912:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:22:47
ゆかいゆかい
913:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:23:43
匿名を盾にハッシー中傷している恥知らず氏ね！
914:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:23:59
_ (⌒ヾ'⌒ヽ ＿
（ ﾉ (⌒'´ ｀ヽ
`ｰ＼ ＼ `く （ ）
`ー/ / /ｰ'´＿
／ ￣ ＞ーヘ、_ ′ (こ廴）
. , ‐-､ / ／￣ ヽ＼ / イ
（ (こ） ∨ { j_} ヽ / /
. `‐、 ＼ { / j＼∧ /厶 } / /
＼ ＼V{ l ィテﾄ ∨rﾃﾄ! j// /
＼ /＾}ﾑ. j/弋ソ 弋ｿ Vく＼_/
∨／::: ﾍ{ /:::::::＼{ ふが！ふが！！
｛:::::::::::::::ゝ､ /⌒) イ:::::::::::::ノ （ニセモノかホンモノか一体どっちなんだ！！）
＼ ::::::::: ハ￣又´ ∧:::::::／
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915:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:24:30
小学館を離れる雷句への嫌がらせに原稿を紛失した事にして返さなかったばかりに・・・・
って感じか
916:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:28:32
橋口は稀代の釣り師
917:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:30:39
>>913
橋口ブログ自体、本物かどうか分からないだろ？
つか、橋口ブログ自体、直接関係ない酒井を中傷してるしな。
918:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:33:42
>>917
ハッシーは匿名じゃないよ。
匿名でハッシー中傷している糞は氏ね！
919:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:35:07
ハッツー死ね
920:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:37:03
偽者にしても雷句やどっかのゴミ編集にまで存在が知られてるのに
未だなんの反応も無いとは小学館は本当に危機管理の出来ない会社だ
921:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:38:50
今日日曜日だから休みなんだろ
922:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:39:25
>>869
手塚の件はA書店じゃね？
（噂だけど）紛失というか・・・ずいぶんと昔だけど、神田川沿いに倉庫があって
原稿もそこに保管してたの。
で、大雨があって神田川が増水して倉庫冠水、その時に一部の漫画原稿が流
されちゃったらしい。
以後、倉庫は移転。
923:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:46:00
>>922
正解。
なんかA書店やらK談社やらK川やら漫画家本人がしでかした事例をS学館がした
事にして書き込んでるのがやたらいるな。
まあ、こういう事態になったらS学館も言われてしょうがないけどｗ
924:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:48:25
>>918
お前も匿名で書いてるから氏ね
925:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:49:18
松永の掲示板への書き込みは私怨丸出し。
しかもよく読むと一方的に編集が悪くないとも読める。
そもそも松永も本物か？
926:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:55:38
>>924
うまい。ちょっとワラたｗ
927:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 21:56:43
うまい？
928:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:06:10
四つんばいになれば
原稿返していただけるんですね？
929:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:11:04
こんなとこでどうしたくめt
930:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:17:17
>>927
つまり匿名批判を匿名で書いているという矛盾をうまく指摘したという事ですよ
931:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:20:07
>>876
日本版ディズにーになりそうな臭いっすね。
ドラえもんの権利を守るために、著作権法を作者死後１００年に延ばせとか言い出しそう。ww
932:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:21:11
ごめん
しょっちゅう見る流れだからそうゆう純な気持ちがなくなってた
933:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:24:14
>>930
全然うまくないって。
934:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:31:56
僕は冠茂と仲が良くってね。のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
935:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:32:53
だれか次スレそろそろ。
936:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:42:28
援軍きたおー
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
937:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:44:51
燃料投下ｷﾀｺﾚ
938:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:47:48
少女漫画家に罵りながらドエロを漫画を描かせるドＳプレイｷﾀｺﾚ
939:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:49:45
>>936
新展開！！
これはすごい。
まゆに対するイメージが180度変わったよ。
940:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:50:29
＞＞もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
まゆたん、そうだったのかｗｗｗ
941:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:51:59
これはすごい。
で誰？
942:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:54:13
>>936
新條まゆブログか。
ナパーム弾投下ｗ
新條まゆって、すっごくアレな狙撃シーンとか書いてるひとだっけ？
943:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:55:07
てかまゆの言ってる編集の態度合わせたら小学館、真っ黒やん
944:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:56:52
>>936
これはすげー。
あちこちで反逆の火の手があがってるなーｗ
945:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 22:59:37
>>936
●集英社の場合
新條「（ネームは）月曜日に編集部に送ります！」
編集「自宅でも受け取りますよ～」
●小学館の場合
編集「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
うん。
雷句の書いた高島雅（いつ聞いても「自宅のFAXは壊れてるから」）と
印象は似てるね。
946:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:01:23
あれだけ売れ専作家のまゆたんが
いきなり少女漫画でも一番売れてない秋田に行ったのは
そーゆー事だったのか
947:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:01:52
>>944
あちこちで火の手ってほどでもないんじゃない？
一人くらい、サンデー連載陣あたりから裏付けの話が出たら
完璧だね。
948:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:06:16
まゆさんを誤解してたゴメン
949:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:06:48
小学館を離れる決心を担当に報告
担当「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
まゆ「脅すんですか？」
担当「脅してるのはそっちでしょ！！」
他社の編集部「そんなことは絶対にあり得ない！作品は作家のものであって
出版社がどうこうできるものじゃない！
そんなことを言う編集者が本当にいるのか？」
950:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:08:08
サンデー連載作家が全員クーデター起こさないかなぁ～
サンデー無くなったらちょっと困るくらいだから許すｗ
951:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:10:15
漫画家 新條まゆのブログ
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
最近、雷句先生の訴訟問題で、編集者と漫画家の問題が浮上していますが
新條もフリーになったいきさつで思うところがあって
普段はこういう話をブログでは絶対にしないようにと思っているのですが
一言、書こうと思います。（一言じゃないですが・・・むしろ長いです。）
(中略)
悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。
(中略)
漫画家は小学館の奴隷ではないのです。
実は小学館に専属契約というのは存在しません。
そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。
基本的に他社で描いてはいけないのです。
これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。
激しく長文なので以下略
952:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:18:35
だったら最初から貼るなよ
953:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:20:06
小学館の単行本って、奥付に必ず連載担当者名が記載してあるじゃん。
これは、作家と編集が一緒に作品を作ってることを明示するモノだと
信じて疑わなかったんだが、単なるピーアールだったんだな。
954:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:21:02
まゆたん知らなかったがファンになりそうだ
カワユス
畑は大丈夫かな・・・
955:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:24:38
知らない人だがとても綺麗に意見を書く人だな。
小学館はまだ動かないのか
956:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:25:45
週末はきっちり休む会社だからｗ
957:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:26:16
火の手は次々上がってるね
人の口に戸は立てられないぜ
958:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:26:32
惣領冬実のプロフィール
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
やっぱり小学館は基地外
959:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:28:13
ああ、まゆたん、俺まゆたんを今まで誤解してたよ。
まゆたんも頑張ったんだねぇ。えらいよ、めっちゃえらいよ！
オイラ、まゆたんも応援するよ！
960:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:31:42
もっと、マスコミは煽らないのかな？
961:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:34:55
>>960
マスゴミが取り上げるほど大した話じゃないだろ。
それに、マスゴミにとっては、今回の件は業界内（小学館）の恥。
962:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:35:08
こうやって今まで沈黙していた作家が次々に口を開いたら激震が走るな
963:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:36:57
会社ぐるみで漫画家も読者も心底馬鹿にし切ってないとこうはならんだろな
964:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:38:46
>>963
短期間で編集者も編集長もローテーションしてるから、マンガ家の価値が
分からないんだろうな。
965:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:39:25
誰かの元アシの話
URLﾘﾝｸ(suikacom.blog114.fc2.com)
966:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:42:23
「編集王」に新城まゆ証言にそっくりな場面があって、これはいくらなんでもヒドすぎるから実話じゃなくフィクションの部分だろうと解釈していたが
実話だったのか…
967:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:43:57
>>965
6/6の告訴前に書いてる日記だから、本当の話っぽいね。
968:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:44:59
社会的には大事にならず、ニュースにも大して取り上げられないかもしれないが
マンガ購読層に与えた小学館の悪いイメージは消しようが無い
これからもっと売れ上げが落ちるのは間違いないな
ま、小学館の自業自得だがｗ
969:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:49:54
>>951
物凄く公平かつまともな文章で驚いた
眉たんも苦労してたんだなあってまあ当然か
970:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:51:06
>>951
強力な援護射撃だなぁ。小学館ｵﾀﾜ
小学館はES・テスト・面接で超長時間拘束されたあげく落とされた苦い思い出がある。
971:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:51:58
原稿料をあげすぎると仕事がきづらくなるから断ってる、とか賢いな。
972:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:53:42
信じてもらえなくても構わないけど自分の話ね
友達が週刊少年サンデーでデビューしたのね。
凄く喜んでてその子んちでぱーちーやってた訳。何人かで。
したら急に編集来ちゃって、しかも編集長も一緒だと云う。
我々がいたら邪魔と思い、帰ろうとおもったけど
面白半分に盗み聞きしようってことになりベランダへ。
その時の編集長＋上役編集の発言（ごく一部）。
「きったねえ部屋だな！土足で良いか？」
「お前もくせえよ。田舎もんだろてめえ」
「始めにいっとくけど俺たちを同等だと思うな」
「基本的にお前要らない人間だからさ社会に」
「（彼女のプリクラを見て）お。彼女いるんだ。
お前の原稿待ってる間ご奉仕してもらおうかなw」
「なにこっち見てんだよ直視すんなよ馬鹿」
ちなみに、この二人と友達は全くの初対面だったそうだ。
担当編集は俯き加減で一言も発せず帰っていった。
俺等は普通のサラリーマンとかなんだけど、ドン引きっていうか
もうぱーちーどころじゃないよね、ホント。
ちなみにその友達は初連載打ち切りの後同人誌の海に消えていったよ。
まあそっちの方が儲かるって言ってたけど。
973:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:54:36
まだまだ盛り上がりそうなので次スレたてました
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
974:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:54:59
パワハラ・セクハラ・原稿横流し、どんだけｗ
どの面下げて学年誌やホビー誌を子供に売ってるんだ
975:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/08 23:58:20
ヤクザがシノギで出版事業やってるだけなんだな。
976:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:08:30
>>972
頭の悪い文章だな
977:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:13:49
>>976
土日は休みじゃなかったの？
978:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:15:33
もう月曜だよｗ
979:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:26:13
次は誰が出てくるのか楽しみだな
980:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 00:44:02
援護射撃がすげー楽しみだ
小学館にもマトモな編集者はいるんだろうが何様だよって奴らが強力すぎるな
消費者金融業で一部が行ってた恫喝取り立てが問題になった時
そんな事せず真面目に働いていた人間が食らったあおりを思い出した
だから小学館のマトモな編集者には同情する
まぁ朱に交われば赤くなるのかもしれんがな
981:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:05:30 qrFTjFYz
大企業の不祥事なんてそんなもの。
まじめな社員には迷惑この上ない。
たとえば痴漢とか万引きとかで社名出たりしても会社の体質とか関係ないのに。
982:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:11:43
どの会社にもまともな社員、極悪な社員はいる。
ただ、その割合がどんな風になるかはその会社のカラー（雰囲気）も
あると思う。
だらしない仕事を許さない雰囲気だったら、きりっとした職場になるし、
「どんな成果挙げたって評価されず、２年経てば他の部署に転属だし」
と思えば、やる気も起きないだろう。
983:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:14:12
講談社や角川の人も月曜からヘッドハンティングで忙しそうだなｗ
ただサラリーマンの目からみるとライクはわがままな大口取引先みたいなもんでしょ。
休みでも対応しろとか。
遅刻が多いってのも３０分後に来いって突然電話かけてきてまにあわなかったら
キレるタイプのように思える。
新條まゆさんのように表向きは穏便に移籍して今回の擁護もあまり隙がない人間とは違う気がする。
984:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:18:25
ライク氏はトラブルメーカー。
だがそれが良い。
985:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:20:22
>>945って事でしょ
企業でも日曜対応できないならその為の回し方すべきだし
遅刻も間に合わないなら連絡するのが社会人でしょ
986:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:23:25
小学館側の攻め所としては、本人が公表した、
ミスしたアシに怪我させて本人も仕事やすまなきゃいけないまで
怪我したってことか。
このへんを詳細に説明することで
この人おかしい→いってることも事実ではないのでは？
って思わせるくらいかな。
今日明日にでるコメントは、
「事実と異なる点があり調査中。楽しみにしているファンの皆様にはうんたらかんたら」
ってくらいかね。で、サンデー系作家には口頭やメールでもっと詳しく事情説明、
末端からネットに流出してライク先生また反論。
987:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:26:04
あだち充のバックステージは、担当が代わりに書いてるみたいだけど…小学館の人間とは思えないなｗ
988:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:28:41
小学館という会社そのものの気質が露呈されていくな
古臭い印象と名前に頼ってる感があるからフットワークが非常に重そうだ
まー一般企業の土日週休二日には同意できるが
違 う だ ろ ？
989:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:31:48
>>986
カラー原稿紛失以外の記述は黙殺だろ。
そして内部で首切り＆言論統制を徹底。
たぶん自己浄化は無いな
990:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:33:18
>>988
一般企業でも土日になんかあるようならそれ相応の対策用意しとくもんな
991:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:34:24 19c5JqoU
サンデーの某平編集者の年収にせんまん。
杉本ペロの年収４５０まん。
編集かっちり働けや。
992:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:36:34
全員じゃないにしろ売れっ子新條に責任ある編集長がそんな態度だったら
持ち込み作家レベルには言いたい放題だろうね。
才能ある作家は定着しづらい。
週刊サンデー部数おちまくり、ヤングサンデー休刊はなるべくしてなったんだな。
サンデーよりはましっぽいスピリッツ系は大丈夫なのか。
993:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:42:33
情報を総合すると、ライクの原稿料が業界内の誰が見てもおかしい額らしいな
もちろん、そういう契約だからと言ってしまえばそれまでだが
キャリアと貢献度から見て不当と言っていいレベルで低すぎるようだ
994:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:46:03
>>993
本人が値上げ交渉しないと上げない主義なんだろ、小学館は。
995:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:46:19
そこは留美子防壁ですよ
996:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:52:03
結局今回の件で一番株をあげたのは眉タンか。
997:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:52:44
松永も吹っ切れててヤケ状態だったから値上げ交渉したって感じだったもんな
998:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 01:52:45 d+9b4VDt
値上げ交渉したから編集に生意気と思われ、逆に据え置かれたんだろ。編集側は、明らかに漫画家を人間扱いしとらんわな。
999:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:00:40
根が腐ってると幹も枝葉も実も腐っていく
1000:メディアみっくす☆名無しさん
08/06/09 02:02:18
1000取ります
ライク頑張れ
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