08/05/31 16:39:42 pn6/8ByZ0
山田は漫画的な心理描写なんかは時々いいな、と思うが
イラストレーターとしては絶望的に無理だろ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 16:45:29 Fhk1RiVc0
同人で食ってこその非属でしょ、山田センセ？
頑張ってくださいね～
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 16:56:09 DAYvaQyf0
山田は小学館の属性でしょ？
「金色のガッシュ！！」の作者みたいに
「もう小学館では描かない」宣言してみろよ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 17:49:07 IMjq88fk0
そして（オファーする編集者が）誰もいなくなった
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 18:30:14 TRK3K/Sx0
>>641
井上は自分の漫画展で、それどころではありません、今
今、報道特集が放送してるＥＳＣＯの解説のほうが絶薬単行本の１巻分よりも、環境問題について、わかりやすい件について
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 18:47:40 RQNbe6/R0
「本物はやれといってくれる」、ってセリフ自体が情けない。
まわりの意見に振り回されないのが本物だろうが。
気にしすぎだよこの人。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 18:53:35 eDJF47O+0
うちの近所の小学校の近くにはこんな標語が貼ってあるぞ。
「やめようと 言える勇気が 本当の友達」
行為の是非も深く考えず、勢いだけで「とにかくやる方がエライ」なんて、
それこそ小学生レベルの思考パターンってことでっせ山田センセイ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 19:07:28 RQNbe6/R0
勢いでも、やるならいいけど、謝罪デモはあれから沈黙でしょ？
文句言われた、っていって。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 20:47:27 Tzs9RnlP0
絶薬はヤンサンと共に終了か移籍かは決まったの？
ラストをどう締めるかは見てみたいんだが。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 22:41:54 LIXr2M7K0
>>649
下衆な考えですが、もしそうなった場合お金いくらもらえるんでしょうね
ボランティア同然で描かされるんじゃないかと・・・ま 本人がお役に立てて幸せと思うならいいけど
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 00:05:59 2mCX61ny0
>>646
スピリッツは事情が変わってもう枠なんかないだろ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 01:26:52 LObfRaDb0
やっぱりネットウヨは社会底辺層が多いんだな。
成功者が没落するのを喜んでる奴が多くてワロスwww
人がたとえ落伍しようと自分が上に行ける訳でもないのにな。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 01:33:03 uHclraBy0
(YAHOO辞書より)
＞ぼつ‐らく【没落】
＞［名］(スル)１ 栄えていたものが衰えること。
＞栄えていたものが衰えること。
＞栄えていたものが
＞栄えていたものが
＞栄えていたものが
で、 誰が 没落するんですって？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 02:15:01 VYqKxB6Y0
当初の予定では絶薬とエコパンと新連載だったのが、もしかしたらエコパンだけになってしまうのか。
その時山田は、生活のために自分の連載枠を確保するべく奔走するんだろうか。
たぶんするよね。それが普通だよね。
この件で、社会の仕組みを変えるということは多くの人に影響が出るってことを分かって欲しいなあ。
国とか大きな単位になればなるほど、大きな変革をいきなり実行するなんてのは難しいんだよ。
みんなの生活を保障するところまで保証できないっしょ。
小さなことからコツコツと。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 07:45:49 j9d9gECk0
無理だろ。
山田先生は自分の周りの出来事をニート並に他人のせいにするような人だから
またなんだかんだ理由をつけては恨み節を他作品でコソッと書いたりするだろ。
自分は悪くないけど、終わってしまった作品リストに追加さ。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 09:55:42 Niq+kYJ40
山田玲司の「自分は悪くないけど、終わってしまった作品」リスト
・アガペイズ
・ドルフィン・ブレイン
・ＮＧ
・ゴールドパンサーズ
New!・絶望に効くクスリ
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 11:38:46 qkwoNcVJO
素材はマイナーで内容も夢中になる程ハマったり、飛び抜けて面白い訳でもないが
絶望的につまらないものでもなく安定して読める河合
稀に作者の変なチョイスにより無用な不純物が入り混交玉石はあれど
なんだかんだで素材や対談形式でネタにも困らないのに
自己満足で絶望的につまらない、駄作な山田
同じベテランなのにどうしてこうも違うんだ？
実力といえばそれまでだが…
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 12:30:19 sqZIYHAU0
漫画というものに対する二人の立脚点の違い
ﾚｲｼﾞｰは、漫画と漫画を読む者を無意識で馬鹿にしている
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 12:49:06 Niq+kYJ40
アニメはもっとバカにしていると思う。
ガンダムのことを文学作品とか言う時点で文学＞アニメ
これを肯定している。
レイジー先生は自分を主張できればそれでいいんだよね、
別に漫画じゃなくても。たまたま、好きだったというか、
割と得意だったというか、それが漫画だっただけで。
面白い漫画を描こうとかいい漫画を描こうってんじゃなくて、
自分の名前を世の中に知らせたい、歴史に名を残したい、それだけ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 12:56:53 Y4PY1uIP0
書きたい漫画も書かせてもらえない日本の出版事情。
と書いていたが、自由に書かせてもらえる国（どこか知らんが）行って
書く気にはならないのか？非属作家さんよ。なーに、簡単なことだろ？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 13:42:21 XJcEr+Gu0
>>669
コミケで書きゃいいのにな。
非属なら、自分で出版リスクも背負えばいい。
誰も制限を加えないし、時間的な制約も無いに等しいしな。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 13:52:36 fHTVqL0NO
コミケには居場所無さそう
まだコミティアなら何とか…
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 14:39:33 eVDijkC10
>>671
コミケは抽選だからなーｗ
居場所を手に入れるところからだから、あんが山田先生にはあわんかも。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 14:41:43 Y4PY1uIP0
俺は本物だから、「せまい出版社を捨てて、海外に飛び出すか、コミケやるか、自費で雑誌立ち上げるか、“やってみなよ！”」
と言える。無理だ村の住人とは一味違うぜ！
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 17:25:11 NKYDNABs0
コミケ行ったことないけど、コミケに出した方が辛いかも。
昔、誰も写真を取ってくれないコスプレイヤーの写真を見たが、その姿が浮かんだ。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 17:39:16 IVxU5Mk80
ゼツヤクアニメ化？
山田先生の渾身の力作絶望に効く薬が連載終了に
伴いアニメになりました。
グリーンピースのホームページで全１３話の放送予定。
お楽しみに。
【放送予定リスト】
１ 絶望に効く薬を求めて
２ 悪い政治家やっつけろ
３ 悪い企業をぶっ潰せ
４ 学校教育はキチガイだ
５ 売れてる漫画は全部カス
６ マブダチ イノタケ
７ 重松兄さんとの約束
８ ジャンヌダルク辻元
９ 万歳 グリーンピース
１０ 敢行！！謝罪デモ
１１ くたばれ！！無知ゴミジャパニーズ
１２ 惨劇！！ヤンサン丸沈没
１３ さらばヤマダ、明日なき非属
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 18:39:05 qHCfZ2B00
>>674
日本語でおｋ
誰が捕ったんだよその写真w
>>675
５話と６話のタイトル並びが秀逸。アニメ化希望する。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:07:55 nVZ9vzoy0
もう何だかね‥マジレスすると、Bバージンで既に「絶望に効く薬」っていうテーマは描き尽くしてるんだよな、この人は。
あの漫画の主人公が思春期～青年期のゴタゴタやウダウダを乗り越えて「自立」していったように、山田自身もとっとと世の中とか色んなものに折り合いを着けて「次」にステップアップして行くべきだったんじゃないかな。
それなのに山田は変な自意識に拘り続けて今に至ってしまった。
何だかなあ、と本当に思うわ。
以上、キモレス失礼した。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 20:10:46 IVxU5Mk80
やっぱりゼツヤク最終回なのかな。
人気作品は他誌で継続らしいけどゼツヤクは
絶望的かな。
最終回のゲストは誰だろう。
手塚先生と脳内対談か「地球」とかだろうか？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 20:23:27 IVxU5Mk80
とりあえず次のヤンサンが楽しみじゃ、ホホホ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 21:33:27 Niq+kYJ40
>>677
実際のところ、10代半ば～20代前半までの青年、
特に、モテなかったりバカにされたりする人間にとっての、
絶望に効くクスリはまさにＢバージンだったよな。
オタク趣味にだけはまらず、かっこよくなるように頑張ったり、
悩んだり、夢に向かって頑張ったり、
実際に秋みたいにはなれなくても、そういう風に頑張るべきだ、っていう。
若者の絶望に効くクスリとしてはＢバージンでいいわけだ。
山田としては大人の絶望に効くクスリも描きたいのかもしれんが、
何せまともな社会経験がなく、普通のリーマンとかをバカにしているから、
普通の大人の、普通の絶望（社会不安とか）に対する解答は出せない。
たどり着いた答えが、精々「会社に頼るな、非属であれ」って。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 21:52:21 nkovhh/Y0
ファンとしては「絶望に効く薬」はこの機会に打ち切って、スピリッツの新連載に全力を注いでくれたほうが良いかなー。
環境問題はテーマに止めて、まず漫画として楽しめる作品を描いて欲しい・・・・エコパンみたいな漫画だったら失望するけど。
「絶望に効く薬」はもう・・ね。
読者の絶望に効く薬を探すというのはタテマエで、本音は山田先生の絶望に効く薬を探しているっていうのが見えちゃってるから。
山田先生が自分の絶望に効く薬を探しているから、対談相手はクリエイターや環境運動関係者が中心になる。
対談相手持ち上げて、対談相手と自分を重ね合わせて、自分も対談相手と同位という幻想に浸る。
そんな偽の薬にすがっている山田先生にファンは心底がっかりしている。
山田先生はブレイク発言や風を起こす発言から読み取れる通り強い成功願望がある。
その成功願望はBバージンレベルのヒットでは飽き足らないらしい。
そして、山田先生にとっての絶望は「自分には成功するだけの才能が無い」という事。
だから成功した対談相手に自分を重ねて「自分も成功できるんだ！」と思い込もうとする。
でも、現実に「成功」するまでは山田先生の絶望は消える事が無い。
かくして「絶望に効く薬」はエンドレスで続いている。
今回の件で打ち切りになったら山田先生はがっかりするだろうけど、ファンはもういい加減にしてくれと思ってるよ。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 22:00:48 Y4PY1uIP0
コミケで売れなかったら、
「描きたい漫画を理解してくれない日本の読者層は…」って言うだけの話
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 22:14:49 vZq0bgm0O
小学館に限った訳ではないが
他に機会を与えずにこんなのを連載してるからシェアも縮小するし、売上も下がって廃刊にせざるを得なくなるんだよ
いい加減に気付けよ
人気でも不評でもない目立たない中間層作品だからあまり話題にならないというのと、
糞過ぎて話題にすら挙げられない作品とは別物
別人が活字に纏めたインタビューを載せた方がずっと良かった
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 22:21:56 Niq+kYJ40
マジメな話、ヤンサンは休刊してしまったが、それでも、
メジャーな方の雑誌には違いない。
そんな雑誌に、あれだけ良くも悪くも有名人だらけの、
インタビュー漫画掲載しておいて、人気が精々「並」～「並の上」
ってのは本当にえらいことだよ。
別の漫画家がやっていれば、本当に社会に風とやらを、
起こせたかもしれないのに。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 23:30:27 k4u2pKiw0
そう言えばすっごく自信たっぷりに宣言してた
「非属」が流行語になるとか社会現象になるのってﾏﾀﾞｰ？
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 23:35:17 7Kf21LsR0
>>684
別の漫画家じゃあそこまで深い話を聞き出せなかった可能性の方が
よっぽど高いけどね。
いいインタビュー漫画ってそんな簡単に作れるもんじゃないよ。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 23:43:19 IVRxpR+Y0
まあ、毒にもクスリにもならんものになった可能性が高いな
少なくとも編集や山田的には大成功だろう
自分たちの望む世界のために
こんだけ長い間啓蒙活動できたんだから
まあ、んな事やってる雑誌だから…ってのも一因だろうな
今回の事の
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 23:48:42 eVDijkC10
>>685
そもそも、その言葉の意味もわからずにつかえねーよｗ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 01:08:14 zNoJO5+/O
深いか？他の対談物やインタビュー物読んだけどあそこまで酷くはなかったぞ
当たり障りは作者にあるだけで鋭い質疑応答ではないし
難しいのは確かだが対談だったり突拍子な自己主張したり
中途半端で不調和なあれが深くいいものだとは思えないな、どちらかに徹しきるか明白にさせるならまだ潔いが
カレーとご飯を両立で一つカレーライスとするよりも絶薬は味噌も糞もごっちゃ型の方だろ
自分はガンダムも富野も名前しか知らんがあの指摘を素直に入れるか外に出るだけで全然変わると思うんだが
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 01:46:31 D/jhUWTZ0
あー、たしかにゲストを掘り下げるというより自分を掘り下げてるよな
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 01:49:29 Iarrp2+x0
>>686
深く無いぞ、ただ単に他のインタビュアーが聞かないような事を聞いてるだけだ。
ファンや読者の為じゃなく、自分の為の質問にね。
ボビー相手に「年間3万人の自殺者が･･･」とかトンチンカンな事聞くインタビュアーがどこに居るんだよ！
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 02:08:45 o5Ci4gc+0
一発売れて自分が何か特別だと勘違いしちゃったクズの哀れな末路だな
今の状態を見ると多分こいつが売れたのは編集者がうまかったからなだけだろう
自己愛性人格障害というか
自己への陶酔と執着が他者の排除に至るっていう典型的なアホだ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 08:04:21 cT1ibKwV0
Bバージンのころは若かったし、
人の忠告を素直に聞けたんだよ。
説教は当時の消費税分３％にして、
９７％はエンターにしようって。
Ｂバージンのときは「俺は低俗作家だ！」とか開き直っていたのに。
今はエンターが３％説教９７％だからな。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 15:53:48 dwsYiZOz0
>>669
風雲児たちの作者みたいに。コミケに出したり通販したらいいじゃん
695:訂正
08/06/02 15:56:26 dwsYiZOz0
>>694
>>669
風雲児たちの作者みたいに、コミケに出したり通販したらいいじゃん
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 16:31:51 i7qF6aOj0
作者が作家の魂を商業主義に売った駄作と考えている「Bバージン」が
一番若者への絶望に効く薬になっているという皮肉。
ここで山田ヲチしてる人は「Bバージン」は好きって人少なくないだろ？
俺もその一人だけど。
正直自分がダメダメだと思ったときのBバは効く。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 17:23:45 bdmYrAIh0
自由に描けない国ってのは、風刺漫画で投獄されるような国のことだろ、どんだけ甘えたおっさんだよ、こいつ。
山田って可能性に勝手に目をつぶって、結局安易な商業主義によりかかってるだけでまったく説得力ない。
それに同人誌＝コミケじゃないし、やりようなんていくらでもある。知名度と人脈はあるんだから、他のやつよりずっとハードル低いよ
>>696
そりゃ、元々山田ヲタじゃない人なんて、もはや見放して誰も見てないんじゃない。
エコパンなんて、あっちの読者からは完スルーでしょ？
絶薬から入ってｱﾝﾁやってる人なんて、もしもいたらよっぽど根気強くて関心する。ｱﾝﾁする価値すらない。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 18:31:31 xGpl8MyDO
>>697
あっちの読者だけど、寿司屋のエッセイとか野菜の選び方のコラムとか、漫画以外も充実してるよ。
４コマ雑誌も面白いよ。山田に嫌気がさしたらエッセイやコラムがあるし、わりとお勧め。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 18:44:17 ZmrHYV+pO
今や素人でも情報を発信できるのに・・・このメルヘン中年は・・・
生活費を稼ぐために商業誌に描くなら金を払うだけの価値があるものを描けよ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 19:19:56 cT1ibKwV0
>>698
いらっさいヽ（・∀・）ノ
つまりエコパンは野菜の選び方以下ですかそうですか。
……そうですね(´Д｀)
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 19:40:02 bR+45bY60
全然関係ない事聞くけど、
ドルフィンブレインって再開後のはまだ単行本になってなかったっけ？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 21:44:06 TYdYh+Zb0
再開？
全２巻で打ち切りじゃなかったっけ？
どっかでこっそり再開とかしてた？
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 22:53:29 3d5S+Q/Q0
思ったんだが、この人が日本とか企業とかを批判してんのは
活動家がよくやる単なる仮想敵を作ってるだけでは。
仮想敵VS個人みたいな。
けど個人の人たちは会社でリーマンやってるし
今は昔と違って自分の国（海外の国を批判しても国内運動家には意味が無い）の批判しても
周りにトンデモ国家があるために皆キョトンとしてしまう。
そうか、もうただの運動家じゃん。
ヤンサン辞めて赤旗とかに書けばいいのに。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 22:59:31 cT1ibKwV0
>>701
再開とかしていたのか……？
聞いたことないぞ。
705:マンヴァさん
08/06/02 23:35:39 cTS1ksUk0
>>696
『Bバージン』 を読む …ちょっと痛い （根っこの部分と、山田曰く商業主義の部分） けど、何か来るものがあるし読ませるな。
『ストリッパー』 を発見 …成る程、根っこは此処か。
コミッカーズの人生相談 …うわ、本格的に痛いよこの人。威張りたくてしょーがねーんだな。
その後のヤンサン連載等 … うーむ。いつまで経っても化けないなぁ。『NG』 は完全『Bバージン』 の焼き直しだし。
『ゼブラーマン』 連載 … おぉ、来た！ 化けるぞ！ きっとこれは来る！ 大人の物語を描こうとしている！
『ゼブラーマン』 最終回 … ……やっぱこの人、いつまで経っても成長しない子だ…。
やっぱ、『ゼブラーマン』 のラストは決定打だったわ。うん。
あれだけの大チャンスを自分でぶっ壊してんだもんなぁ。
それでも企画を振るスピの編者は、人格者なのか駄目なのか…。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 23:40:06 ri2Qc+Lx0
>>705
てかさ。
『ゼブラーマン』連載終了後の絶望薬で、自画自賛に近いことを抜かしていたのが
許せんｗｗ
いや、映画もアレだったけどさ、期待が大きかった分のゆり戻しで一気にダークに
墜ちたよｗ
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 23:40:12 bR+45bY60
サンデー超でやってた気がする第２部の事です＞ドルフィンブレイン
最初の回は読んだけど、その後何回載ったのか知らないや。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 00:06:54 Bk2vCIHS0
石渡先生のoddsを読んで思った。
山田玲二＝黒岩
石渡治＝秋谷
このキャスティングで山田に説教してやって欲しい。
石渡：オレにはわかるぜ。おまえがなんで創作漫画を描けなくなったかってこと・・
山田：えっ・・・・？な・・・・・？
石渡：ちっぽけで・・・つまんねェ見栄のせいだよ。
最初はお前もただ一心に・・必死に漫画を描いてたことだろう・・・
それが、アガペイズが打ち切りになり、NG、ゴールドパンサーズと打ち切りが続くと・・・
売れ無い言い訳の為に、漫画を描くようになったんじゃねェか？
オレは、この国の為、読者の為、地球の為にあえて売れ筋じゃない絶薬やエコパンを描いてるんだ。
実力はあるんだ！！オレをナメるな！！・・・みたいなよ。
裏を返せば、自分の実力を正面から見られない小心者だ。
そしてどんどん、そのつまんねェ見栄や臆病さがデカくなって・・・自分自身を縛り始めた・・・・図星だろ？
山田：・・・・・・・・・
石渡：まずは絶薬の最終回で、自分の矮小さを読者に披露して来い！！
それが出来たら、スピリッツの新連載の原稿を見てやる！！
山田：オレはダメな男です！！
ちっぽけで・・・ちっちゃい・・見栄ばかりの・・・・
オレはダメな男です！！
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 00:19:26 Bk2vCIHS0
>>707
サンデー超でも人気が無くて切られたみたいだね。
コミックスも出てないみたい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞『ドルフィン・ブレイン（第二部）』など人気が落ちたとされる作品は途中からSSC化されなくなる場合があった。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 00:32:36 RfMd3vNL0
なんと、ドルフィンブレイン続き描いてたのか、知らなかった。
くそう！そこだけなんとか読めないかなあ・・・
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 00:43:24 egrSaCkn0
作品が酷評されたり、誰からも読まれないことを他人のせいにするのは
情けない奴がすることだもんな
自惚れからどんどん考えることが飛躍して抽象的になって傍目からみたら単に頭のおかしい人ってだけ
なんだが本人だけがそれに永遠に気付かない
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 03:21:24 I9v/rYfX0
ぬるま湯のＹＳがなくなって
この中年がどうやって生きていくかに注目したい
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 03:23:32 6giiEbuj0
>>710
国会図書館行けば見れるんでない？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 08:44:07 YlDIqIi2O
この人ちょっと痛いよね。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 09:49:50 Sf62scycO
>>714
エコ戦士って表現が痛かったな…あとミネラルウォーターの空輸の話
多少の間違いは仕方ないと考える漏れでも、空輸を捏造する奴まで擁護できん。
真面目にエコに取り組んでる人には迷惑だよ
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 10:04:39 MUjH5eKY0
【環境】国内の石炭発電技術、米中印導入で年13億トンのCO2削減 エネルギー白書［08/05/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>地球温暖化の問題を取りあげ、国内の高い石炭火力発電技術を
>米国や中国、インドにも導入すれば二酸化炭素（ＣＯ2）を
>年13億トン削減できる可能性を指摘。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 10:35:09 U9SHvNXbO
>>715
マグロの話も、知り合いのＮＧＯの人に聞いた二つの話を組み合わせて作った捏造だったしね。
山田は日本人や資本主義社会を叩く為なら何をやっても構わないと思ってるみたいだけど、そういうところは捕鯨を妨害する為なら犯罪行為も辞さない緑豆とそっくりだ。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 11:03:02 VxqstIOH0
山田の気持ちが全く解らん、ってわけじゃないがね
地に足が着いた行動がないんだよな
以前に俺、書いたんだけど、
幕末に尊皇攘夷を叫んでメシのタネにして、
とりあえず叫ぶだけで満足していたエセ志士の類だ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 13:16:24 I9v/rYfX0
環境詐欺士ってところだろ
飯の種のために問題を捏造するって
バカだと思っていたけど結構、小ズルイことできるじゃんｗ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 15:54:21 OoppQsSH0
環境に優しいバイオ燃料の増加で、食料原料の価格があがり、
貧困国では餓死、暴動が起こっているとか、、、。
日本でも小麦の値段が高騰してうどんやが困ってる、ってテレビでやってました。
うーん。
本当にどうしたらいいのかな。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 16:23:52 I9v/rYfX0
YS廃刊、ガソリン高騰で
ご自慢のランクルを維持できなくなり
泣く泣く処分
その後
「俺は環境問題を考えて車を処分した」
とか言い出しそうだｗ
722:やまだ
08/06/03 19:30:23 FTOikhPC0
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| エコ啓蒙はする……！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ するが……
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 私自身の地道なエコ活動を
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| するとは宣言していない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 私がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' リーマンを馬鹿にしながら自分自身は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | ＣＯ２削減をしないままエコ頑張っていると
-―| |＼ ／ | | 言うことも可能だろうということ……
| | ＼ ／ | |
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 20:03:46 MUjH5eKY0
【物流】郵便事業会社：全車両を電気自動車に、2万1000台を順次…全国の郵便局に急速充電装置を設置方針 [08/06/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 07:45:57 ID:???
日本郵政グループの郵便事業会社は今年度から、所有するすべての自動車(約2万1000台)を
電気自動車に切り替えていく。環境問題が深刻になっているほか、ガソリン価格が急上昇
したこともあり、他の民間企業に先んじて切り替えを進める。
全国の主な郵便局に電気自動車用の急速充電装置を設置する方針で、一般の利用者が
使えるようにすることも検討している。自動車メーカーの開発競争を加速させるとともに、
充電所の整備が進めば電気自動車の普及を後押ししそうだ。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 22:40:18 VxqstIOH0
>>723
タクシーとかバスもそうしてほしいもんだね
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 23:42:51 nL1Y3WnF0
スピリッツじゃなくて、コロコロでエコパンみたいな環境マンガ始めればいいと思う。
小学生だったら山田レベルの科学知識でも、「スゲー、この作者頭いい！」ってマンセーしてくれるよ。
多少データがデタラメでも、まあチビッコが環境問題を考えるきっかけぐらいになればいいんじゃない？
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 23:51:23 eA6u7Mw/0
>>724
バスは無理だろ。
タクシーに関して言えば、ＧＳでの併設が普及すれば可能性はあるけど。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 23:59:53 TI/4yKMN0
>>725
子供相手だからこそ、そういうのを丁寧にやならいといけない。
知識があれば「山田の言ってることおかしくね？」という判断も出来るが、
判断材料無い子供だと山田の言ってることすっと受け入れてしまうぞ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 00:08:11 W3npiQKZ0
学研漫画の歴代の先生たちがどれだけ子供だましにならないよう気を使っていたか。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 00:19:13 9gJ5nOHY0
てか、今の時代。
捏造をするとネットでの糾弾だけでなく、出版社への電凸も当たり前の風潮。
小学館が、一応は小学年向けの看板雑誌の名前を傷をつけるようなマネをするかね？
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 00:43:18 94ebA+ts0
電気自動車にしたって、その電気を発電するのが火力発電だったら意味が無いよ。
原発の発電で余っている深夜電力を利用して充電して昼間に走るのならCO2の排出は減るだろう。
昼間に充電してるようだと、下手をするとCO2の排出が増えてしまいそうな気がする。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 01:07:35 VDpD08Bw0
>>725
>>727
肝心の子供が読んでくれないだろう。
子供はデータの正確さ云々より漫画の面白さ
だけでしか判断してくれないから。
漫画に関しては大人より子供のほうが遥かにシビア。
大人も騙せなかった山田に子供を騙せるだろうか？
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 01:16:54 SR5B6Bw00
>>731
それはあるかもな。
大人だとある程度作者の肩書きや思い入れ補正有りで見てしまうところあるけど、
子供には一切そういうもん無いものな、めっちゃシビアだよ。
それだけに子供向けに面白おかしく教養を教えてくれた内山安二の偉大さよ・・・
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 01:28:12 vEZQlHQA0
>>725
データがデタラメなのは論外だろ。
数字を出さないような漫画を書けばまだいいと思う。ごまかしで数字を出さないんじゃなくってな。
子供に食べ物を大切にすることとか電気を無駄に使わないことを教えていけば、少しずつ世の中も
変わっていくんじゃなかろうか。
でもエコパンの内容じゃ賛同はできん。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 01:42:03 w65/uCBe0
なんかきょう「ガイアの夜明け」見て泣いちゃったよ。
バングラディッシュで、貧困にあえぐ村があり、女の子が２０分かけて
１０キロもある水をくんでくるんだけど、ヒ素とか混じってる可能性もあって、
水も茶色いんだよね。
そこで、登場したのが日本の企業の社長なんだけど、その人が、
水の濾過器と浄化剤を格安で提供する。村人も喜んでいる。一人あたり５０円だって。
社長の言うことが「継続して人を助けるためにビジネスや流通を考えなければならない。
私がボランティアだったらとっくにつぶれていた。企業だからこそ、こうして継続した支援ができる。
四川にも必ずいく。」と。
別にボランティアが悪いと言うんじゃない。個々人がボランティアをする意義もとても重要だけど、
「企業」「ビジネス」というのは、なにも完全に営利目的ではなく、
他者援助のためのひとつの「システム」なんだよな。
「企業が言いたがらない環境の真実」とかひとくくりに悪人断定する山田がものすごく矮小に見えたよ。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 01:47:52 QkphMvDJ0
無償だけがボランティアじゃないと思うが…
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 03:12:58 W3npiQKZ0
言いたいことはわかるが、別にボランティア＝無償ではない
その社長さんは立派なボランティア精神を持っている。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 11:34:22 4LhuHS+b0
>>724
タクシーはＬＰガスで動いてることを知らない？
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 11:37:15 4LhuHS+b0
>>734
プリンターとかみたいなもんだろ
メンテとか補充品で儲けるというビジネスモデル
変な思想全開よりも、こういう感じの方がいいと思うけどなあ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 11:46:07 7pe+XTDpO
山田だったら・・・
ガイアの夜明けを見て絶望した！！！
貧困に喘ぐバングラデシュの人達に、日本企業が金儲けの為に浄水器を売り付けていた！！！
相手はアジアの兄弟だろ！
なぜ無料で配らないんだ？！
ＮＧＯだったらきっと無償で配っているだろう。
この拝金主義に魂まで染まった強欲社長は、地震で大きな被害をうけている四川にも行って金儲けがしたいそうだ。
アジアの兄弟の不幸で金儲けなんて・・・・・
・・・とか言い出しそうだなｗ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 12:56:42 YRJKRd9U0
>>739
いやいや、変な方向に感化されて
「僕と同じですね。僕もお金を貰って（愚民どもに）地球の危機を啓蒙する漫画を描いてます！」
「よくネットなんかで『自分がやれよ』って言われるんですけど、ビジネスじゃなきゃやりませんよね！」
ぐらいのことはやってくれるさ、きっと
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 15:16:04 1uiwtr080
お前らのなりきり山田にわろたｗ
お前らどんだけ気違いなんだよｗ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 15:47:03 2k7snkYu0
>>741
そりゃあ
真似する元ネタの山田がブッチギリの基地外だからなｗ
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 15:55:43 YRJKRd9U0
ここにいる人たちは、恐らく地球上で一番山田先生を信頼してる人種だぞ
…良い方にか悪いほうにかはともかく
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 15:57:44 w65/uCBe0
いくらがんばってなりきっても>>4-5は越えられないから、なりきりすぎってことはないな。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 16:00:25 w65/uCBe0
新人には超絶的上から目線、「本物」にはコビコビで自分を励まさせる、
こいつの立ち位置っていったいなんなの。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 16:03:37 1uiwtr080
>>744
ネットウヨの粘着は凄いですねｗ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 17:13:40 juoassLF0
中国、韓国に一度でも友好的な発言、態度をとったら一生ネットウヨに付き纏われるからな。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 17:31:17 w65/uCBe0
>>746
お前の粘着には負けるｗ
粘着してるのも、レッテル貼ってるのもお前。スレ違いなのもお前。
で、指摘されてもいつも「逃げる」だけ。
お前は、卑怯もので、思考能力にも欠け、正当性もない、大ばか野郎だ。自覚しろｗ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 17:32:34 s3KVrp2h0
香ばしい方がいらっしゃいます
750:749
08/06/04 17:33:51 s3KVrp2h0
アンカー付け忘れた。
>>746な。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 17:47:05 juoassLF0
3年以上前の発言未だに意気揚々として貼り付けてる方がよっぽど香ばしくて粘着だと思うが・・・・
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 17:52:53 /s5arxb40
三年以上前のことはなかったことにしたいのですね
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 18:05:59 4LhuHS+b0
食料サミットの中身を知ると、やめて、山田てぇんてぇいのライフは０よというセリフがｗｗｗｗｗｗｗ
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 18:22:13 juoassLF0
>>752
あなたも>>154と同類ですか。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 18:47:11 Oj9ae+iO0
>>754
笑わせんなｗ
>>154 の発言こそお前が書いたんじゃねーかｗ
こんな基地外と一緒にされたくなかったら4-5の発言を消せって流れにしたくて必死だったんだよな。
バレてないと思ってるのはｵﾏｴだけだｗ
つ >>158 >>182
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 19:06:49 yjTu8ERm0
三年前どころか何十年前の学生時代を事あるごとに振り返ってネタにする山田先生の悪口はそこまでだ。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 19:25:29 juoassLF0
>>755
思い込みが激しすぎますねｗ
さすがアンチ山田は一味違うｗ
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 20:01:13 FCk+zwEu0
juoassLF0みたいなアンチ山田にレスするのは止めるべきだ。
山田先生の歴史的な金言を抹消しようだなんて、アンチにもほどがある。
オレは過去全ての山田先生の発言、漫画はもとより現在の活動・連載漫画を
こよなく愛している。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 20:48:00 b/QwwuPz0
>>758
どれだけの狂態見せてくれるか？を楽しみにしてるくせにｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 22:53:41 pRGlpm/hO
またウヨウヨ連呼するのが来たのか
その言葉が好きなようだからこいつの呼称はネットウヨでいいでしょ
で、ネットウヨくん
今日はどんな事をどうしたの？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:00:45 AwVmikPP0
「中国、韓国に一度でも友好的な発言、態度をとったら一生ネットウヨに付き纏われる」
っていう嘘をつきました。
本当にやったことは
「中国、韓国に一度でも否定的な発言、態度をとったら一生ネットウヨというレッテルを貼る」
です。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:03:55 9nXSKGgw0
たった三年前のことと取るかもう三年前のことと取るかの違いだろうに。
俺は前者だけど。
つ山田が明確な変化を見せてるならともかく片鱗すらないしな。
小林よしのり嫌いだが奴は10年前の立ち居地、三年前の立ち居地、
そして現在と変化してるのが目に見えるからそこは純粋に評価してる。
山田にはそう言うのすらないじゃん。
変化を芯がないと捉える人もいるけどさ。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:27:27 nbK/QF3q0
「得意げに貼り付ける」とか「鬼の首を取った」とか「意気揚揚」とか「晒す」とか、
そんなことを言うってことはネットウヨくんもあの日記の内容あるいはその後の行動は痛い
って思ってるんだな。
>>762の言う通り、発言内容や行動に明確な変化が無いんじゃ>>4-5を貼られてもそれは仕方
ないだろう。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:44:32 W3npiQKZ0
このいつもウヨウヨ言う奴って、山田を擁護したいファンってわけじゃないんだよな。
山田の作品については何も語ったことない。 お前、ウヨって言葉使いたいだけかよと。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 00:35:51 OUeCJ79/0
今週の絶薬。
ゲストがビートルズ好きというだけで「僕と同じだズクン！」で大喜びの山田。
山田がいかにビートルズが好きでゲストと話が合うかという事をアピール。
読者にとっては激しくどーでも良い情報だｗ
ゲストの身近な目標を立てること「いきなり、ジョンレノンになる」とかは無理とか言う話があったが。
「いきなり、手塚治虫になる」とか「いきなり、すき焼きが月に一度のごちそうだった時代に戻れ」とか「いきなり、食料輸入をやめろ」という目標が無茶だって事に気づけよ。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 00:39:55 jbfpd8Qv0
ジョンレノンって、あの事件がなくて生きてたら今頃どんな風になってたんだろうな
なんかあまり幸せにはなれなかったんじゃないかって気がする
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 00:42:37 vMOdBNCg0
>>4-5が山田に論評された新人漫画家だったら
一生山田のことを許さないと思うよ
3年だろうが30年だろうが山田が社会から姿を消すまで叩き続けろ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 01:08:30 YwafZI260
>>766
んー、ビートルズのほかの面々の破綻振りも垣間見たから。
やっぱり、数年後には解散。
その後は、オノヨーコから解放された場合と、されなかった場合の2ルートはあるかもｗ
で、実際には最悪な形で解放されたなと・・・
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 01:10:57 OUeCJ79/0
>>767
落ち着け、オマエが論評されたワケでもあるまい。
叩き続けろとか、そういう類のものでもないとおもうぞ。
ただ、>>4-5っていうのは山田玲司という漫画家を知る上での格好のサンプルではあるから、これからも残しといて欲しいねｗ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 01:47:12 e2G4uQOf0
あれが山田の主張と違ううっかり書いてしまったもの、なら載せないほうがいいが
実に端的に山田のことがわかる資料なんだもんなぁ。
作者に訂正されたわけでもないし、載せない方がおかしい。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 01:48:36 YPAvdKIK0
３年前のこと、っていうが、4も5も絶薬連載中の話やん。
そんな昔のことかなぁ？
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 01:58:55 GyHOVlL20
というか、ビートルズ好きなんてそれこそ世界中にいくらでも存在するんじゃないか？
勿論そういう相手にシンパシーを感じるのは別に構わないが、好き好きアピールを雑誌でやる必要ないじゃんか。
と、まだ読んでないけど書いてみる。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 02:20:16 vMOdBNCg0
>>769
あんなバカな評論された新人漫画家は一生心に不愉快な思い出が残る
山田が謝罪するか、社会的に抹消されない限り償いは終わらない
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 02:23:03 GyHOVlL20
>>773
さすがにそれはアンチが過ぎると思うが。
言われた方は笑い話になってるか、とっくに忘れてるだろう。償いって何だよ・・・
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 02:39:06 Tpd37vdl0
償いしろってのはさすがに行き過ぎと思うが、
＞笑い話になってるか、とっくに忘れてるだろう。
これはない。絶対にない。
あるとすれば言われた側が言った側以上に成功を収めた場合だけ。
自分が全身全霊を打ち込んで作り上げたものに対して、
納得できるような評論ならともかくあんな上から目線の参考にもならない戯言言われたら
忘れられる方がおかしい。（むしろ簡単に忘れられるようならそれこそ創作者には向いてない）
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 02:43:24 vMOdBNCg0
>>4の内容はマンガを評価したのではなく
マンガを描いた新人の人格を否定している
漫画家ですらない山田にそんな資格なんて無い
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 04:29:34 12im2BuW0
一昨日の夕方だったかにやってた番組で、
てんぷら廃油でクルマ走らせてる山田さんという人が
英語話す人にそのことを感心されてた。
出先だったので良く覚えてない。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 05:24:20 +/2xb/XiO
>>775
気持ちは分かるが、そこまでいくと、結局｢言われた新人｣が納得してるかどうかじゃないかな？
俺たちが何かを言う筋合いは無いんでないかい？
もちろん、775が実際その新人なんだとしたら、話は別なんだが。 >>776 山田が漫画家ではないかどうかも、言われた新人の内面の問題だと思うけどなあ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 05:51:42 qjHDClex0
この人に限っていえば外人に親切にするの卑しさの裏返しとしか思えない
自分が正しい側（＝多数派）につきたいだけっていうか
目的もなく運動することが生きがいになってるような気持ち悪さが作品の節々に感じる
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 06:32:55 mPxvvQDE0
で、こいつは今の緑豆の体たらく弁護士騒動ｗ
についてどんな言い訳してるのか？
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 07:35:21 6z5awv8sO
>>778
君の論法だと、
君が山田でも、的外れな論評された新人でもなければ
それこそ意見を言うべきでは無い
ここは山田個人のHPではない、２CHだ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 08:48:26 PXkmY3AWO
（ ＾ω＾）アガペイズが一番好きだお
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 13:43:03 ScCKI4F6O
今週の最後のページを読んだら…
カッコ悪いよお前
ロック、ロックって喚いてたらグレードが高いとでも思ってんのか？
何のために漫画描いてるんだよ
絶望した人間を救うためだろ？
ロックな生き方じゃ大抵の絶望は深まる一方だろうがッ！
って脳内変換されたｗ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 13:54:31 iy84XMKC0
世の中には2通りの人間がいます。
ビートルズ好きな人間とアンチビートルズな人間です。
っていうくらい、ビートルズの影響力ってでかいからなぁ。
そこをチョイスしてズクンされてもねぇ。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 14:16:39 FwRm1JBM0
今週の、音大がどうこう言いつつ、
結局いいとこのボンボンで英才教育受けてんじゃねーか！という時点で絶望して読むのやめたｗ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 14:18:41 vMOdBNCg0
>>784
脳みそ軽そうだな山田並か？
世の中には2通りの人間がいます
ビートルズ好きな人間とアンチビートルズな人間です
そしてビートルズが好きな人間の中に2通りの人間がいます
ビートルズが好きでストーンズが好きな人間とビートルズが好きでアンチストーンズの人間
同様にアンチビートルズな人間の中に2通りの人間がいます
アンチビートルズでストーンズが好きな人間とアンチストーンズででアンチストーンズの人間
さらにビートルズ好きな人間とアンチビートルズな人間には2通りの人間がいます・・・
人間を２通りなんて単純に言うのは山田みたいなステレオタイプの典型
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 14:20:35 hb1zGxqC0
山田の大嫌いなサラリーマンにも、ビートルズに造詣深い人は腐るほど居るだろうにねえ。
でまあ身近な目標設定というのは山田にとって納得出来る話なのか？
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 14:22:17 hb1zGxqC0
>>786
うわあすげえ頭悪い子だ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 15:57:48 ENDf2UZQ0
ところでビートルズって何？
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 16:08:09 4fktJA1W0
>>789
笑点の山田君のまねをして、座布団運ぶイギリス人。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 16:17:47 iy84XMKC0
「ずうとるび」なんて
うっかりハチベエ役の人が
元アイドルってくらい知らないヤツ多いだろｗ
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 16:22:01 hb1zGxqC0
トリビア
ずうとるびを逆に読んでもビートルズにならない
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 16:42:56 5VEEnwcD0
かたや
音大出てなくても大河ドラマのサントラ
かたや
美大を出てるのにポンチ絵描き
暇だったので1巻から最新刊まで読み返してみたんだが
ほとんどのゲストが言ってることって
「やりたいことを見つけて」「それに向かって必要なこと」を「できることからコツコツやっていきなさい」ってことなんだよね。
まとめてみれば至極当然の答えなんだけど
山田の場合
やりたいことしかやりたくない
必要なことは他力本願
コツコツ嫌い
ということがなかなか変わってないような気がした。
今回の話も『すごい人は何やってもすごい。その人と同じビートルズファンの俺も凄い』としか・・・
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 16:48:20 6z5awv8sO
>>788
お前がなw
真実は一つなんて名探偵コナンみたいな脳みそだから争いが無くならない
他者に対する気遣いが欠落しているのが山田
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 17:01:36 hb1zGxqC0
>>794
>>787の書き込みをもう一度ちゃんと読み直してみるといいよ。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 17:34:35 V6aiW24V0
おもしれー、根底は一緒なのに会話がかみ合ってなくてﾜﾛﾀｗ
797:784
08/06/05 17:56:05 iy84XMKC0
この流れの元になった俺はドキドキです。
「世の中には二通りの人間がいます」って
校長先生の朝礼でよくあったよね？ ね？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 18:00:25 SHB78/d30
ちょっと前はこの人を「コトー」の作者だと
勘違いしてたな。
ヤンサン休刊したら食い扶持がなくなるんじゃね？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 18:09:38 sJA9nwqY0
この人に粘着し続けてるこの気持ち悪い人たちの正体が一番気になるスレ。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 18:13:41 ENDf2UZQ0
このスレに粘着し続けてるこの気持ち悪い人たちの正体が一番気になるスレ。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 18:31:29 MFyXHdn20
>800の方には「たち」要らないだろ。
802:795
08/06/05 19:44:44 PHpt64sJ0
>>785の書き込みを読み直せ、の間違いだった･･･
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 20:50:35 TwKq9yes0
某スレで流行っているので、俺もやってみた。
悪ふざけが過ぎているような気もする。
URLﾘﾝｸ(airbook.jp)
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 22:02:00 YPAvdKIK0
絶薬読んで伝わってくるのは、「ステイタスは大事」「ビッグにならなきゃ意味はない」
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 22:15:00 xJY/pkBn0
それに寄り添える俺Tueeeee!
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 22:20:55 zTKCTY7QO
ステータスを得たりビッグになることは、その人に対する評価の現れだからいいと思う。
だけど違和感を感じるのは、山田が非属の才能なんて本を出してるからなんだよな。
流行に流されない人は才能があるなんて言ってるのに、ゲストを誉めるのにメジャーな
テレビ番組などで曲が使われてるからって話を出すのはどうよ？
自分で自分の著書を否定してんじゃん。
良い悪いの基準に平積みとかそんなことは関係無いと思うよ。
ブログの日記なんかよりも非属の才能の方を無かったことにした方がいいと思うけどな。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 22:32:03 YPAvdKIK0
しかし、時代考証もやばげなＮＨＫの大河ドラマの音楽やるのも、
そりゃ立派かもしれないけど、東大はいるのだって同じくらい大変なことだろ。
前者はよくて後者はダメ、って山田は決め付けるが、根拠はなんなの？
実用に関係ない勉学だって、大変価値があると思うんだけどな。くそみたいな漫画よりは。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 22:35:37 YPAvdKIK0
大河ドラマで使用された、外国で認められた、他人とちがった才能、
あの有名人と同期だったｅｔｃ
こんなのが評価軸ばっかり。
こんな通俗的な男はちょっと見当たらない。マジで。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 23:59:33 G5t+zmaW0
山ちゃんレベルで非属ってんなら、
それこそ、そこら中に非属はいるよね
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 00:58:36 0vjBgza80
>>808
モノの評価の仕方がすごく下衆なんだよね。
映画で言えば、作品そのものの優れたところを
列挙するんじゃなくて
オノ・ヨーコも絶賛！！とかそれを認めた人たちの
ステイタスで価値を決めちゃう。
価値判断を他人に求めちゃうんだよね、この漫画家。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 01:10:16 ZsIfn6U/0
まあ、どう素晴らしい人かというのを解りやすく説明するならそうなるもんだとは思う。
大河とかどんなドラマで使われてるとかさ、山田の好みのみで説明されるよりは余程解りやすい。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 01:27:20 VvLV0cQW0
山田は「非属の才能」で、行列に並ぶ奴やブランド品に群がる奴は自分でものごとの価値を決められない無いから
他人の価値観に頼らなければならないみたいな事を言って厳しく批判してるんだよな。
だけど、自分が価値を決める時は「世界に認められた」「○○も絶賛！」等と、思いっきり他人の価値観に頼ってしま
うというのも随分な言論不一致だよなｗ。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 01:44:13 Oc+f8X0I0
>>811
だけどそれだと非属の才能で言ってることと矛盾しちゃう。
ゲストの魅力を引き出す方法ってのはもっと他にあると思うし、そこが漫画家の力量が問われる
ところだと思うけどな。
ゲストの話は別として山田の主張を見てると、非属で矛盾してるし何でもだめだ村でも矛盾してるし、
主張の中身の正しさを訴えてるんじゃなくって、「俺の考えは正しい」ということだけを必死に訴えてる。
散々言われてることだけど改めてそう思った。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 02:05:04 4spS3zDk0
山田の文章力とか表現力がグダグダだからなあ。
だから漫画もブレイクしないわけだが。
しかし、この人が凄い、この作品が凄いって、自分の言葉で説明する能力がなきゃ、
漫画をヒットさせる事はできないんじゃないの？
○○さんも絶賛！！ 世界で認められた！！
ってのは説明になってない。他人の基準に寄りかかっているだけ。
環境問題の切り抜き知識もそうだけど、
やっぱ山田って安易かつインスタントな思考だよな
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 02:08:55 VvLV0cQW0
そうなんだよな。
結局、山田は「非属の才能」でも「絶望に効く薬」でも、都合の良い意見だけをツギハギして「オレは才能があるんだ！」
「オレは正しいんだ！」「間違っているのは世界のほうだ！ｗ」って主張してるだけなんだよな。
都合の良い意見を求めてあっちらこちらのゲストに擦り寄っているだけで、自分の意見の矛盾には気づかない。
ガンダムの富野の回では、富野に見抜かれて「君には軸が無い。統合性を持ちなさい。」とズバリ指摘されたのにな。
山田ときたら「伝説の富野さんのダメ出しだ！富野さんは才能のある人にしかダメだしをしない」などと言い出して、
「オレは富野さんに才能を認められた」と喜ぶだけで終わっちゃったもんなｗ
その後の山田の作品に、富野の忠告が全く生かされていないのはご存知の通り。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 02:08:58 HPEZ/Gzp0
いまだにさ、なんか
「実は10年以上かけた釣りでした」ってのを心のどこかで願ってるんだ、Bバージン好きだったから
実際はそんな事無いのは理解してるけどさ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 03:05:21 4spS3zDk0
山田にある種の才能があるのは認めるが、全然磨かないし、
なんつーか、生煮えごった煮風 なんだよね。
もうちょっと深化させるというか、煮込むというか、
この人、口先小手先の努力しかしてないんじゃないか、
世の中に通用するような修練とか全くしてこなかったんじゃなかろうか。
まあ、その才は惜しいと思うよ。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 09:35:30 /KIdK+100
>>806
> ゲストを誉めるのにメジャーなテレビ番組などで曲が使われてるからって話を出すのはどうよ？
漫画読んでる人でゲスト知らない人もたくさんいるからメジャー所の活動内容から
説明するのは当たり前のことだろ。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 10:23:47 WgYax1Qh0
>>762,763,767,769,770,773
アンチ山田＝ネットウヨ＝粘着大好き、が分かるレスですねｗ
いくら山田先生をこき下ろした所でニートの自分が偉くなれる訳でもないのにｗ
こう指摘するとますます粘着度が高まるのがネットウヨの面白い所ｗ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 10:28:50 wmX67C30O
キヨミさんとか言ってる時点でおかしいよこの人
心酔するにしてもわざわざカタカナで馴れ馴れしく言うことないだろ
なんかその内本気でカルトとかに騙されるんじゃないの
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 10:30:25 psiV5oC90
>>820
風水というカルトにハマりました
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 10:50:58 7eESU/iE0
こういうのが居なきゃ、糞マイナー以下の作家だろｗ
笑えもしなければ、話の種としても使えないエコキチガイだぜ？
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 10:56:47 XcCq0j5NO
山田って巻末コメントでもあったように色んなことに興味だけはあるみたいなんだよね。
ビートルズ好きだったり、動物に造詣が深かったり、サブカル好きだったり。
そう言うもの持ってるのに作品に反映させないのはもったいない。
Bバージンやアガペイズみたいに色んな要素ぶち込んで纏める力あるのに
エコにこだわるあまり作品をダメにしてる。
エコを捨てろ。こだわりが才能潰してる。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 11:02:15 buo9Q2If0
こんなの見つけた。
【追悼】鉄鍋のジャン！R22品目【ﾐﾝｷｰ桃】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:816番)
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 19:56:26 ID:Y3ZjKKfo0
>>809
あとアワ・ヒエ・ムギなんかの雑穀な
戦後しばらくまで大半の農村じゃ正月と祭の時しか米なんか食えなかったと聞く
ちょっと前コンビニで立ち読みした青年誌で
「５０年前まで日本でも食料自給できてた」
なんて主張してる漫画があって開いた口が塞がらなかったよ
実際に自給できてたかも怪しいし
また当時の日本人がどんな物食ってた（食わされてた）か知ってるのかと
タイトル忘れちゃったのが残念（当該スレで愚痴れないので）
十中八九「エコパン」かと。
この人こっちに誘導してあげたいんだけど、
週刊少年漫画板、書き込めないんだ。
誰か代わりに誘導してあげてくれないかな？
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 11:08:48 WgYax1Qh0
>>824
青少年をこんな基地外スレに誘導してはいけない。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 11:13:18 SfEVOYuT0
>>818
806全体を読んでその感想なの？
普段山田はテレビ番組をこき下ろしてるのに、ゲストの曲がテレビ番組でよく使われてるから凄い！
って説明されて、そのゲストが凄いって思えるの？
>>823
今週、ビートルズが好きなのは伝わった。
好きな理由は、世界中で売れてるからってことでも非属だからってことでもなくて、
何か山田の心に感じるものがあるからだと思うんだよね。
絶薬でも、NHKで使われてるからとか非属だからって理由で持ち上げるんじゃなくって、
そういう感じた何かをもっとうまく表現して欲しいなぁと思う。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 13:29:47 4spS3zDk0
まあ、何をやるにもしても、しっかり最後までやらないとね。
色んな事に興味あるのは作家として良い事なんだけど、
自分の好きなトコロだけ摘み食いして終わりなんだよな、いつも。
嫌な事を無理してやらされる、ってのと、
仕事として最低限のカバーをするの、ってのが区別できてないんじゃないかな。
教育問題でも、最低限社会で生活できる能力はちゃんと大人が教えないとダメだろうけど、
山田の場合は、嫌いな勉強なん一切しなくてもイイ！ みたいなスタンスだからなあ。
そういう山田のポリシーが、作家としての原動力かもしれんが、
バランス感覚の欠如でもあるよね。
子供の部分は大切にして欲しいが、いい加減、大人の部分も持たないと通用しない。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 13:34:52 4dnqv5P90
>>825
少年漫画板はおっさんだらけということはおいて置いて、
基地外筆頭がめずらしくまともなことを言ったな。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 15:35:19 CKdUAaWM0
今更Ｂバージンの初期みたいに魂売れとは言わんが、
ストリッパーとかアガペイズみたいのでも地道に描き続けてたら、
小学館は無理だろうが、どこかにいい居場所あっただろうに。
つーか、ホント漫画描いてくれよ漫画をさ。
漫画なら厨二病全開でも、トンデモでもそれが面白いし、それを描いて欲しいんだからさあ。
才能の使いどころを決定的に間違ってて腹立つよなホント。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 15:37:46 fdNqrWjH0
本当に漫画が好きならそうするだろうが……
ネットか、ネットがキライならマイナーな出版社でもいい、
何かやるのだろうが……
漫画よりも有名になることが好きなんだよね。
本人としては、どこの組織にも属さずに活躍する、
現代の坂本龍馬みたいになりたいのかもしれんがｗ
どうでもいいが再来年の大河は龍馬らしいな
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 18:09:01 PyLuhypZO
>>829
PC買ってもエロゲーや2CHしかやらない奴もいるからな
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 18:20:29 fdNqrWjH0
>>831
うんと昔だが、パソコン買っただけで満足して、
ネットもせず、ソリティアばかりやっているやつがいた
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 18:27:17 YPZt14nc0
マインスイーパー初級１０秒
中級６０秒
上級で旗を立てずに開けていく。
燃えたものだｗ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 18:50:34 CKdUAaWM0
そういやガッシュの作者が訴え起こしたね。
ニュー速とかのスレ見たら、小学館の悪い噂が多くてワロタｗ
ドルフィンブレイン２部は原稿残ってるんかねえ。読みたいんだがねえ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 21:35:52 ZiDpLEDs0
飢饉は近代に入ってもあったからな、、、昭和でも東北で身売りがあった。
今の農耕技術なら自給自足できるのかもしれないけど、
「今までは大丈夫だった」って、それは餓死者だしまくってた中世～近代までの
農民層を考慮に入れてないんじゃないか。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 22:08:54 KbdZSaEU0
１３巻読んだ。なんつーかー波乱万丈すぎて、絶望に効くクスリよりも、絶望を聞くクスリになってしまわないか。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 22:11:22 fdNqrWjH0
地球のためなら多少の餓死者も娘の身売りもなんのその。
平和と環境保全万歳。地球上がみんな、
江戸時代の日本みたいになれば最高って感じの人ですから。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 22:34:44 fdNqrWjH0
10巻、11巻、12巻を買ってきて数ヶ月ほったらかしで、
今も読んでいない。13巻はブックオフ待ちまで待つ。
ＮＧとかのときは嬉々として買っていたのになー
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 22:49:06 VvLV0cQW0
それでも買ってやるだけ優しいな。
オレはもうコミックスを買うのは止めた。
絶望に効くクスリも、この連載で山田が変わってくれればと思っていたけど、今はもう諦めた。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:27:35 me3q6pMO0
>>834
出版社の原稿紛失事件は、他の漫画家でもよく聞くからな。
だから、最近はデジタルで漫画を描く人が多くなったとも言われるよ。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 01:01:44 8nzUZ9hK0
木を殺してまで読む価値が無い本なのでブックオフでリサイクル本をかっています。
山田もよろこんでくれることでしょう
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 02:16:22 tOOTRply0
>>841
激しく同意
私は山田先生の高尚な御漫画の内容について語る資格はないので、
見た目についての感想ですが、連載当初から文字増えすぎてね？
漫画描くの放棄してんのか。
インタビュアー＆エッセイストにでもなれば。それで食ってる人たくさんいるでしょ。
漫画家やめろ
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 03:01:16 00tDN/uo0
漫画家としてはエンターテイメントの才能に欠け、
（もしくは、自分の感動だけでしか勝負できない）
作家としては、文章力や知識に欠ける。
どっちにしろ中途半端だな。
しかし、若い暴走気味の情熱を描かせたら、
ぎこちなさが返って武器になる漫画家だったが。
しかし、流石に４０代で、若さ故の反抗、暴走しか描けないんじゃ、
間口が狭いすぎるというか、偏狭すぎというか。
２０パーセントでも、世間の価値観を入れれば、そんなに叩かれる事も
ないんだろーけど、
１００パーセントの自己中心派じゃなきゃ、ロックじゃねえ！
みたいな生き方SUGEEEE!!!! 天才達だけに許されたグローリーロード!!!!
みたいな天才教妄信主義だからなあ…。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 06:28:29 JFYRlMYVO
雷句騒動でわかった！
山田タンが糞漫画連発してるのは、編集に企画を強要されたからだ！
でなきゃこんな突っ込み所だらけのインタビュー書かないよ！
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 09:27:47 eGxcjGf50
さーて週末だ。この無能漫画家を思いっきり罵倒してやるか。
ありがたく拝聴しろよ、蛆虫漫画家め。
ヤンサン終了で涙目の山田君。
４０過ぎて中学生以下の才能と感性しかないために
どこにも引き取り手がなく、無駄にプライド高すぎて
同人活動も出来ず、ネットは叩かれるのが怖くて利用
できず、作品の発表の場もなくなり江川師匠に泣きついて
電波本を出すも全く売れず妻子には逃げられ紋々とした
日々を送るであろうよ。
ザマーミロ、電波野郎。森を殺してくだらねえ糞漫画
延々と垂れ流して人を不愉快にさせた罰だ。一生苦しみやがれ。
手塚の後継者ァ？ＷＷＷＷＷＷＷアホか、バカか、キチガイか。
小学校からやり直せなんてヌルイこた言わねーぞ。
生まれる前からやり直せ！！つか生まれてきたのが間違いだ。
脳みそ全部入れ替えて出直せよ。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 09:28:31 eGxcjGf50
山田、山田、山田、電波の王者やーまーだー
チンポは包茎デース、臭いデース
トイレに入っても水を流すお金がアリマせーん
世の中悪いからホームレース
ＮＯ，ＮＯ，ＮＯ，ＮＯ，違いマース
才能ないからホームレスー
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 09:28:52 eGxcjGf50
さて、レス評価も忘れずに
>>817
山田にある種の才能があるのは認めるが
漫画家の才能はありませーん。電波を臆面もなく吐く才能だけです。
>>823
エコを捨てろ。こだわりが才能潰してる。
逆ですー。才能がないからエコにすがるしかなかった。
哀れすぎる糞漫画家なのヨン、ヨン、ヨン
>>824
誰か代わりに誘導してあげてくれないかな？
誘導まではしないが作品名くらい教えてやるか。
>>829
才能の使いどころを決定的に間違ってて腹立つよなホント。
使うも何も才能なんて全くない。ない才能は使えない。
>>838
10巻、11巻、12巻を買ってきて数ヶ月ほったらかしで、
今も読んでいない。13巻はブックオフ待ちまで待つ。
君はマザーテレサですか？その優しさに世界が感動。
数年後、新宿の雑踏でビーバー人のエロ漫画をチラシ売り
して日銭を稼ぐ山田君を楽しみにしてます。乙ゥ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 09:30:40 eGxcjGf50
今週末もいい文章書いちまったぜ。
さーてマスでもカイて一眠り。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 10:18:27 d/Bi0Qfj0
やはりアンチ山田は基地外揃いだな。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 10:26:41 y/nTxwkm0
むむむ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 10:50:34 BpkRLshn0
基地外は一匹だけだろ
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 11:00:05 Bp8ix74G0
いや、これは生粋の山田信者がアンチ山田を陥れようとしてるんだろう
左翼が右翼の街宣活動するのと一緒
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 11:20:17 d/Bi0Qfj0
>>852
お前病気だぞ。アンチ山田には大基地外と小基地外がいるってだけだよ。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 11:37:10 gMj9Culy0
いつもの基地外クンが出てきて、その直後にいつものレッテル貼りクンが出てくるｗ
あまりにもわかりやす過ぎて涙が出てきますｗ
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 11:38:24 BpkRLshn0
確かにｗ
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 11:41:18 y/nTxwkm0
まぁまぁ
そんなことよりイデオロキッズの話でもしようぜ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 11:52:49 gMj9Culy0
>>844
そりゃまぁ、雷句の場合は作品がアニメ化されて放映中でコミックスも売れているとなれば、小学館としては引き延ばしをするだろ。
ドラゴンボールなんてその典型だろ。
山田の場合は、コミックスも売れてないしアニメ化なんて夢のまた夢。
編集者としては引き延ばすメリットが無いｗ
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 11:54:47 y/nTxwkm0
Ｂバージンのときにドラマの話はきたんだっけ
結局流れたらしいが、ドラマになってれば
もうちょい知名度上がったかもね
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:07:56 gMj9Culy0
Ｂバージンは時代設定を直して脚本家が大幅に手を入れてイケ面のジャニタレを主役に持ってきたら、
深夜の３０分ドラマあたりなら使えると思うけどなー。
もっとも、水族館クーデターとかＰＫ対決あたりは内容をバッサリ変えないと使えないと思うが。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:31:26 y/nTxwkm0
全15巻の割には結構内容があるし、
大学編、水族館編、ＰＫ編、沖縄編、クーデター編と
おおまかに分けて５つくらいに分かれるから。
まぁ一般受けするのは最初の大学編だけだと思うけど。
大学編を９話くらいやってユイとくっついて、
そのまま、俺のやりたいことは生物だ、で水族館に就職、
はいハッピーエンド、と……
……うん、やっぱだめだな。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 13:57:41 4UD1ftYNO
今時、童貞なんてゴロゴロいる。
バブルの時だからうけたんだよ。
賞味期間切れ
貴重な化石燃料を使ってCO2を排出して発電した電気で放送する価値はないよ。
ホームレスが道端で拾ったマンガをうる「リサイクルマンガ」こそがエセエコ山田に相応しい
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:00:35 7ghQ2kyb0
別スレにも貼ったけど、
URLﾘﾝｸ(www.youngsunday.com)
ここで山田レイジの絶望に効く薬の第一話が読める。
林編集長が非常にいやな人物に描かれてるが、山田の「非属」思想にも一役買ってるのかな。
ヤンサンでバクネヤング連載してた松永豊和も、雷句の一見に賛同して、
編集の酷さを訴えてる。
URLﾘﾝｸ(8213.teacup.com)
ここまで酷いと、山田の「出版業界批判」や、「非属主義」、「リーマン否定」も、
小学館編集部の実見をもとにしたものじゃないかな？と多少同情的になる、、、、。
ゲストに自分を肯定させたり、手塚氏を漫画に出すのも、世間のしがらみに飲み込まれそうな自分を、
必死で励ますためなのかな？とちょっと思った。
もちろん、絶薬やエコパンで展開される自論は凄く偏ってると思うけど、
その「肩より」の背景になってるものを分析してみた。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:26:33 Ts12qAbX0
実際に講談社に逃げ出しているメジャーどころがいるんだから小学館に問題あるんだろう
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:37:19 y/nTxwkm0
>>862
これはひどい。
イメージでしかなかったが、
小学館ほどの大手出版社なら、もうちょっと、
原稿でもギャラでも人材でもきちんとしていると思っていたよ。
ここに書いてあるのが真実だとしたら、なんだかな。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:58:24 4UD1ftYNO
山田をこれ以上甘やかすなよ
別の出版社に行く自由はあったはずだ
山田に無かったのは「独立する勇気」だ
小学館から20年近くも餌を食わせてもらったんだから
運命をともにしろよ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:03:06 7ghQ2kyb0
＞別の出版社に行く自由はあったはずだ
まあそれはそうなんだよな。
非属になりきれない自分への「いらだち」、
しがらみに飲み込まれそうなクリエイターとしての「不安」、
この両者を「エコロジーへの逃避」という形で出してるのが絶薬だと思う。
エコロジー自体はいいと思うが、そこに隠れた動機があるからなかなか賛同されない。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:07:09 d/Bi0Qfj0
お前ら馬鹿ばっかりだな。まんがくらぶオリジナルは小学館じゃないぞｗ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:30:27 00tDN/uo0
まあこれで山田も晴れて望んだように「非属」になれたわけだ。
プーとも言うが。
これだけ新聞とかで「環境問題」がピックアップされる世の中じゃ、
山田の怪しい知識と、おもしろみのない漫画じゃお払い箱だろ。
ええと、これで絶薬の一回目に戻るのかな？
妻子はリーマンに取られ、雑誌からは干され、
個展とか自費出版に、蓄えを費やし、
奇特な編集に拾われるまで、どん底の精神状態でブルーハーツを聞き続けるｗ
幸運の青い鳥が、２回も見つかるといいねｗ
もしかしたら、この十何年で、最後のチャンスを逃したかもしれないけど…。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:36:23 tXFurMeA0
「絶薬」第一話初めて読んだけど
なんだ自分の話から始まったのか 初めて知った。
「どうだい 人の不幸話って面白いだろ～」ってな感じて描いてるけど
「異性にフラれてくやしい！」ってな思いしか伝わってこないのはなぜだろう・・・
それにしても ニページ目からいきなり神がかってるし・・・
でもこのころはまだ画はよかったね。今は・・・
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:36:32 d/Bi0Qfj0
ニート共が人の就職先のこと気にしてどうするんだよｗ
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:57:59 d/Bi0Qfj0
>>865-866
とりあえずお前ら山田先生に謝れ。
「小学館以外でも漫画を描いてるのに小学館でしか書いてないと嘘をついてしまいすいません。」と。
人のミスはすぐ論うのに自分の誤りはスルーなんてことはないよね？
君達は自分の誤りを素直に認められる人間だよね？
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 16:24:00 0BO2cvdo0
誰が「小学館でしか描いてない」なんて言ってるの？
小学館「でも描いてる」と小学館「でしか描いてない」は別物なわけだが
信者って論理的な思考ができないの？（まあだから山田なんかの信者なんだろうが）
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 16:28:18 y/nTxwkm0
だからおまいらは、どうしてそう
煽り煽られの関係になってしまうのか（´・ω・｀）
仲良くやろうよ。
スピリッツの新連載ってどうなるのかなあ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 16:40:45 DjjX7Y980
>>871
自分の勝手な思いこみで、鬼の首を取ったように得意になってｗ 可愛いのうｗ
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 16:47:06 d/Bi0Qfj0
ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 は恥ずかしくて流石にこのＩＤで出て来れないか。
匿名掲示板ですらこの有り様。
自分の誤りを素直に認める事が凄い難しいことだと分かりましたか？
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 16:47:59 DjjX7Y980
>>873
新連載は例の『地球温暖化をテーマにした漫画』だろ。
超本気ｗでやるとかいうｗ
絶望に効くクスリで、ネームで苦闘中とか担当者とかも出てきてたからな。
同じ小学館の連載の話じゃなければ漫画には描けないだろう。
エコパンの長尺版だったら目も当てられないな。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 17:01:17 6NVou1Cq0
>>875
キミのように１日中このスレに張り付いてるほどの暇人では無いからじゃあないかなｗ
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 17:15:30 y/nTxwkm0
>>876
おお、もう……
水の鳥のような短編集も悪くは無いが
もう１度、ゴルパンみたいなのでいいから、
完全創作の、長編山田漫画が読みたいんだが。
いーかげんエコから離れてほしい。
離れなくてもいいが全くの創作の漫画やってほしい。
もう情熱が無いのかもな。
非属やら絶薬やらエコパンやら学校嫌いやらで、
知識人ぶるほうが楽しいんだろうな……
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 17:24:38 MTaHX4Q0O
IDを変えて自作自演で煽りまくってるネットウヨ君が何言ってんだか。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 17:32:08 d/Bi0Qfj0
お前らが ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 を庇う理由は何なの？
この二人が弁明するならまだしもお前らが弁解する必要もあるまい。
それともアンチ山田は心の絆で結ばれてるのかｗ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 18:01:40 8E/YMju/0
ダメフラージュという単語を知ってるかな？
ある特定の一人がダメすぎて、周りのちっちゃなダメっぷりが全く気にならなくなってしまうという
恐るべきカモフラージュのことだけど。
リーマンに女取られるぐらい、漫画家みたいな不安定な身分を選んだ奴にはよくある話じゃないか。
それを挫折体験とか言ってる時点で、ダメっぷりがもう何と言うかね・・・
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 18:08:55 y/nTxwkm0
山田の主な挫折というか絶望
・女をリーマンに寝取られた
・若い頃頑張ったがなかなか売れなかった
・本意ではない魂を売った漫画が皮肉もヒット、代表作に
・その後魂を込めた漫画はことごとく打ち切り
・悪化する自然環境に絶望
・謝罪デモしようと言ったらふるぼっこ
・ヤングサンデー休刊
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 18:19:49 d/Bi0Qfj0
>>882
誤：謝罪デモしようと言ったらふるぼっこ
正：謝罪デモしようと言ったらネットウヨ大騒ぎ
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 18:27:24 5/mx6fhu0
今週の絶厄でいきなり俺はジョンレノンになるなんてのは危険ですよねって叫んでるコマで
小さく自分を指さしているけど、これは自虐なんですかね?
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 18:31:53 d/Bi0Qfj0
>>884
単なる一般論だよ。アンチ山田は自意識過剰過ぎｗ
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 18:56:42 5/mx6fhu0
>>885
おめーにゃーきいてねーよ
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 19:12:09 1paahpmfO
作品内容を語りたいわけでもないd/Bi0Qfj0のような薄汚い人間が
山田のネームバリューのみを頼りに擦り寄ってくるから困っちゃうよね。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 19:19:33 d/Bi0Qfj0
>>887
いわれのない妄想で山田先生を叩いているお前らの方がよっぽど薄汚いと思うが？
ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 みたいに事実じゃない思い込みで山田先生を叩いているからな。
しかもそれを指摘した俺が叩かれるというのはどういうことなんだよｗ
山田先生を叩けれさえすれば嘘でも何でも大歓迎なのか？
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 19:32:17 kuCgMEQX0
冨野の回で絶薬を知り、激しく山田アンチになり、ココへ漂白してきたものの、住人の苦渋を知り、基本アンチな俺はあまり書き込まないようにしてるんだが・・・
ちょっと言わせて欲しい。
あのさ、ネトウヨだのなんだの言ってるヤツァ『荒らし』だろ？
『荒らし』は反応されることが至上の喜びなんだよ？
なんで、いらない反応しちゃうの？
スルーしようぜ、スルー！
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 19:37:11 1paahpmfO
>>888
山田先生を叩ければ嘘でも構わないのか？だってwwwwwwwwwww
他人を叩く為なら山田先生を利用するのか！って言ってやるよ。
そう言うところが薄汚いって言うんだよ。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 19:47:17 d/Bi0Qfj0
>>890
話が本末転倒してるぞ。
一番悪いのは嘘をつき逃げして、またＩＤ変わったら来て何事も無く山田先生を
意気揚々として叩くID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 みたいな奴じゃないのか？
俺は黙って嘘を見て見ぬ振りをしてればよかったのか？
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 19:50:38 s0hSXOCC0
前回のゲスト枝廣淳子氏がNHK総合テレビに出ているのでちょっと見てみるわ
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 19:59:09 1paahpmfO
>>891
何急にしおらしくなってんだwwwwwwwwwww
俺は黙って嘘を見過ごせばよかったのか？だってwwwwwwwwwwwwww
ネットウヨだのニートだの言って10時間近くｽﾚに粘着してる奴の言う台詞じゃねーよwwwwwwwwwwwww
あー、笑った笑った！
君、最高のエンターテイナーだな。山田先生越えてるよ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:08:03 +MGHn/4R0
>>891
キミに必要なのは
こんなとこでアンチ山田の相手をすることではなく、
山田先生にアンチ山田を黙らせてしまうような行動をさせることだよ。
さぁ、山田先生を奮起させるため
小学館にでも手紙を送ってあげなさい。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:27:16 8E/YMju/0
手紙送っても無駄だとは思うけどね
ヤンサン休刊と雷句の訴訟のダブルパンチで、山田に構ってる場合じゃなさそうだし
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:48:00 4UD1ftYNO
アンチ山田に対する抗議意見はそのまま山田に当て嵌まるから笑える
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 21:01:34 1paahpmfO
なんだよ…d/Bi0Qfj0は消えたのか。
遊んでやろうと思ったのに。
だいたい嘘を糾弾したいなら山田の出してきたデータをまず問題にしろよな。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 21:33:59 S9zfre8y0
スレ伸びすぎだろｗ
ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 が「そういえばエコパンは小学館じゃなかったな。申し訳ない。」
って言えば済む話だろ。誰にでも思い込みと間違いはあるんだからな。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 21:48:36 00tDN/uo0
休みとはいえ、d/Bi0Qfj0は、朝１０時から延々と、この板に張り付いてるんだな。
職業なに？
ニートじゃないよね？
友達とか家族とかいる？
なんで、そんなに暇なの？
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 22:12:24 fkNmRzIY0
ようやくエコパン読んだ。
これって TBS が最近煽ってるフード・マイレージの影響受けたのかな。
私は、このフード・マイレージという概念自体貿易を否定しているので嫌いなんだが。
…それにしても、山田先生の年代なら、いかに日本が農産物の自由化に抵抗・反対して
いたのか、リアルタイムで見てきているはずなんだけどなぁ。好きで自由化したわけじゃ
ないぞ ?
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 22:27:58 y/nTxwkm0
>>900
山田さん的には屈した時点で日本は敵なんじゃないの。
ただでさえ、アジアの兄弟に迷惑かけた！ とか
学校教育好かん！ って感じで日本政府憎んでるし。
アメリカ嫌いもガチだよね。
うん、バリバリ80年代だなあ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 23:55:55 Sov34atY0
というより、山田先生は今まで農業とか全く気にせずに「輸入牛肉安くてウマー」とか「カリフォルニアオレンジウマー」とか言ってたクチだろ。
最近環境問題関連のNGOと知り合いになって、「日本人は世界中から食料を買い集めてCO2を出しているんだ」と教えられたらいきなり、
「環境の敵！アジアの兄弟の敵！日本人許さん！」ってなっちゃうｗ
でも人に聞いただけの生半可な知識だけだからミネラルウォーターを空輸しているみたいな的外れな批判をしちゃう。
フードマイレージについてちゃんと勉強してれば、どんな食料が空輸されていてどんな食料が船で運ばれているかわかるはずだよ。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 00:18:08 pyfYyZUc0
>>824
ごめん
戦前の少しの期間しか、そんな状態じゃなかったよ
904:ID:7ghQ2kyb0
08/06/08 01:30:33 hYvirsrf0
>>875
ごめん、遊びに行ってて今帰った。
レスくれてたんだね。ところで、、、
バカが。
お前本物の馬鹿だろ？俺がいつマンガクラブの話したんだよ？
バカが。掛値無しのバカだな。
それと、おまえいつもいつも、平日の昼間ッからレスしてるけど、誰もが昼間にレスできるわけじゃないんだよ。
ほんとにあたまわりー
お前生きててなんか意味アンの？
なにあたまわるい理屈展開して勝ち誇ってんの？いじめられっ子？
突っ込まれりゃ逃げるのはテメーだろが。真底ダセエよお前。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 01:34:01 hYvirsrf0
人の留守にネチネチからみやがって。
なにが「弁明｣だｗ
単に、「小学館編集の圧力で、山田の非属思想に拍車かかったんじゃないの」
っていっただけじゃねーか。クルってんのか？
2ちゃんなげーけどこんなバカ初めて見たよ。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 01:47:04 hYvirsrf0
>>888
なにが「事実じゃない思い込み」だ低能が。
思い込みでバカみてーにクダまいてんのテメーじゃねーか。
俺が書いた事（>>862>>866）まとめてやる。違ってたら反論してみろ。
いつも山田が「日本の出版社は～」とか「リーマンはダメ、クリエイターはイイ、」
って主張の裏に、ヤンサンの編集との軋轢が拍車をかけてる部分があるんじゃねーのか、
っていってるだけ。
エコも非属もそれ自体は悪くない思想だが、あいつの思想の背景には常に
「企業」「社会」へのルサンチマンがある。
エコ口にするたびに企業がどうのこうの、っていってる。
それは、ゲストに「メッセージが他者を攻撃している」と指摘されてショックを受ける
描写が何度かあったことからも、読者だけの意見じゃない。
ちがうこといってるか？いってたら反論してみろ。
空いてる時間ならいくらでも相手になってやるぞ？テメーみたいに書き逃げはしねー。
お前は、絶薬もちゃんと読めなきゃ、このスレのレスもまともに読めない馬鹿なんだから、
今後引っ込んでろ。家に引きこもってるだけじゃなくな。
じゃあなバカ。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 01:56:18 hYvirsrf0
>>871
＞とりあえずお前ら山田先生に謝れ。
＞「小学館以外でも漫画を描いてるのに小学館でしか書いてないと嘘をついてしまいすいません。」と。
アーいくらでも謝ってやるよ。
お前が俺のレス>>862>>866から、
「エコパンが小学館の作品だ」と読み取れるような文章がどこにあるのか指摘できたらなｗ
ゼッテー逃げんなよ。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:05:13 6ZbifeO00
気持ちはわかるが落ち着け。それじゃお前も荒らしだ。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:09:42 eEkrTIER0
>>904
いちいちアフォにレスしなくていいよ。
前後の文脈も読めず、「別の出版社に行く」と「別の出版社にも行く」という日本語の区別も付かないアフォは奴一人だけ。
>>862
久しぶりに絶薬の第一話を読んだが、これは良い作品だと思う。
俺の中では絶薬の中で唯一評価できる話だな。
林編集長の「じゃあ、１回目は山田さんで行こうか」というアドバイスはナイスだよ。
話の中でも林編集長が上手い具合に突っ込み役になっててバランスが取れている。
山田も自分の話だと100％マンセーもおかしいから林編集長を突っ込み役に持ってきただけで、関係が悪いってワケじゃあないんじゃないかと。
絶薬の他の話は「ゲストの話を山田が１００％マンセー＋ゲストに便乗して山田が自分の主義主張を展開」だから、バランスも取れてないし作品としても対談としても面白くない。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:10:49 Y1GJrv+6O
>ゼッテー逃げんなよ。
そんな無茶なことを言わないであげて下さい。
いつも理屈で話せなくてレッテル貼りしかできないんだから‥
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:22:09 eEkrTIER0
絶薬の第一話で山田自身が書いているセリフ
「いま思うに、自分を縛っていたのは美大時代にしみついたしょうもないプライドだった」
もう一度自分を見つめなおして
「いま思うに、自分を縛っていたのはBバージンが売れた時代に再形成されたしょうもないプライドだった」
とか
「いま思うに、自分を縛っていたのは売れない時代に貯め込んだしょうもないルサンチマンだった」
なんてセリフを吐けるようになれば、漫画家としてもう一皮剥けると思うんだがなー。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:29:34 hYvirsrf0
>>908
すんません・・・しかし自分の馬鹿を根拠にああ浮かれちゃってると、
つい突っ込んでやりたくなってしまった。
>>909
ですね。雷句さんの件でも林編集長が名指しされてるわけでもないし。
ただ、ヤンサン、週サンとも作家の扱いについてのうわさ聞くと、
山田の「企業」「出版事情」嫌いの遠因になってるんじゃないかと同情的に推測してしまった。
かといって、小学館育ちの山田が古巣を捨てきれるとは思わないしなぁ。
「出版事情」嫌いながらもどっぷりつかってるのがその証拠
せいぜい四コマ誌にアルバイトしかできない。
そういや大体俺、まんクラずっと前に買ってたよ。オリジナルと区別してなかったけどｗ。
さぼてんキャンパスなんかコミックスすら持ってた。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:32:29 WACiaa5b0
なんだかなあ。
罵りあいするなら他所でやってくれ。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:37:07 AjYemstqO
ちんけなプライド、卑屈な根性、排他思想、権威主義
じつに山田スレッドらしくなってきたなw
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 03:02:45 hYvirsrf0
あー悪い、確かにｗ
書きたいこと書いたし、まあ終わりにするわ。