08/05/18 11:18:12 H2A0phKT0
オウムもパソコン売ったりお湯売ったり阿漕な金儲けしてたよな
山田はゲストの作品は見たが、オウムの悪の面のレポなどはろくに読んでないに賭ける
ゲスト側の意見しか言えないから太鼓持ちっぽいんだよな
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 12:09:34 LYcitN9FO
青臭いというがどちらかというと古臭いじゃないか
山田に限った事ではないが若者象を抱いたり、社会学者とかの分析象も現実の若者とは明らかにズレてる
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 12:52:19 Y874NO0P0
>>193
まあ、人物紹介みたいな感じだから太鼓持ちの役割で良いと思うが。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 13:05:32 2Q1BtXwi0
青臭さってのは山田作品の特徴だからそれはそれで良いと思う。
「青臭い意見」を吐く主人公に共感できる事もある。
しかし、絶薬やエコパンは「青臭い意見」にもとづいて批判や説教が展開されちゃうからなー。
説得力もないし、共感も出来ない。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 15:23:39 wwkGH9J30
＞２個人攻撃はしない
＞無知ゴミジャパニーズだとか、ネット批判はするが、特定個人を否定することはしない
＞(見逃してるだけかもしれんが)。小心者なだけと思う人も多いだろうが、個人的には優しさだと思う。
環境破壊などの正当な批判ならむしろ特定して行うべきだと思うけど。
山田のはジャンプ漫画とかそれとわかるものを当てこすり気味に罵倒してしかも
論理立てた批判はしないという。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 17:26:58 tClVQ7jm0
アンチ読者が山田を先に口撃してんじゃなくて、
山田から不特定多数を口撃してきてんだろ。
俺が正しい！！お前ら間違ってる！！バカバカ！！
俺の様な天才に注目しろ！！言うことを聞け！！
俺様の価値観を受け入れろ！！
とか一方的にね。
今回の勘違いしちゃった「主観」もそう。
子供部屋の王様でさ、そりゃ自分一人で生きてけるなら、
考え方が幾らでもスムーズにも、自由にも、豊かにもなるよ。
でも、大勢の人間が関わって生活してんだからさ。
荷物一つ送るのにも排ガスが出るのに、漫画家さんは気づかないのかな？
例えば公衆浴場で泳いじゃいけないってルール、作って守らなきゃいけないんだよ。
ネイティブアメリカンならわかってくれるとかさ、向こうにゃ向こうの規則とかあるでしょ。
そういう「無責任」発言ばっかしてるから、ダメなんだ、いつまでも子供なんだ。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 17:30:35 tClVQ7jm0
ちゃんと社会に地に足着いてから「自由」とか「個性」とか「環境問題」とか述べないとね、スカスカだよ。
よくお空の上から鳥に乗って地上を見下ろしてる絵を描くけどさ。
そういう時間があってもいいと思うよ、たまには。
でも、飛びっぱなしで降りてくる気が無いなら、そりゃ「社会的引き篭もり」か現実から逃げてるだけだね。
楽したくて。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 17:47:06 UU4ombPx0
レイちゃんの基本は
オレをほめてくれ
ですから
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 18:30:09 MCf2ecxn0
でも一応は自覚してるんだよねぇ。
過去に「以前の俺は・・」みたいなこと書いたことあるし。
問題はその反省が続かないことにあるわけで。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 18:37:57 Y874NO0P0
>>198
> 俺が正しい！！お前ら間違ってる！！バカバカ！！
> 俺の様な天才に注目しろ！！言うことを聞け！！
> 俺様の価値観を受け入れろ！！
普通に読んでてそんなことは感じないけど。
山田憎しのバイアスかけすぎじゃないの？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 20:37:31 bXIoLh36O
先進国の人達が豊かな生活を享受する事が、一方では貧しい国の生活を圧迫して
いるというのはわかるんだけど、山田の場合はなぜかそれがサラリーマン批判に
結び付いちゃうんだよな。
先進国で豊かな生活を享受してるって事では、リーマンも漫画家も差は無いだろうに。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 21:46:28 tClVQ7jm0
誰かが山田はニーチェの事を漫画にすればいいって言ったけどさ。
ニーチェの提言した「超人の」って大衆の徹底的侮蔑から始まるんだよね。
オウム信者も山田も脱世俗して「超人」になりたいんだろうけど、
彼らの様に、実現不可能なぐらい高邁な理想を掲げて、
大衆を見下す事によって、己の優越感を確保する…
…って手法の空虚さに、下の世代はウンザリしてんだよね。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 21:47:45 tClVQ7jm0
俗世を忌避しても、それは単なる現実逃避で何の解決にもなっていない、
過激な主張ばかりするだけで、
厳しい現実社会と向き合って格闘する気概も無い虚弱な精神性や、
無意味なプライドの高さだけしか残らない。
行き着く先は、麻原の教義とか、ネイティブアメリカンとの会話とか、
空虚なオカルト的な精神文明主義でしょ。
それが、山田のいうバブルの拝金主義によるカウンターってなら、
どっちも空虚だよ。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 22:10:46 H2A0phKT0
麻原の教義とか、ネイティブアメリカンとの会話とかっていうけど
宗教や精神的なものをただ切り捨てればいいってわけでもないと思うけどな
物質文明主義ってのもそれだけじゃ社会はうまく動かないかと
現実逃避の手段としなければ、精神的なものに価値を作るってのは
良い絶望に効く薬だと言えるよ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 22:18:39 tClVQ7jm0
別に精神文明を否定してるわけじゃない。
寧ろ、物質万能主義で宗教を否定してはいけないと思う。
しかし、それと同様、精神主義万能、で物質主義側の人間よりも
精神主義を信じる人間の方が高邁な存在、などと考えるのはダメだろ。
半々ぐらいで、上手くバランスが取れる人間を目指さなければいけないのに、
山田の場合はヒッピー文化の影響か、アートとか精神主義ばかり持ち上げて、
それに対立する概念に攻撃的だから、なんかズレてると思う。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 22:28:24 tClVQ7jm0
結局、山田は何をやっても、何を言っても
「高邁な超人・天才」←→「暗愚な大衆」
という構図に拘泥する。
しかし世間の価値観の押し付けに反対する山田が、
自分の主観によるグループ分けには、全く疑問を抱かないのは不思議だね。
偏差値の代わりに、芸術性とか精神性を置いて他人を差別してるだけじゃないか。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 22:46:14 tClVQ7jm0
末端のオウム信者は違うって言ってもさ、そういった「脱・俗世」「超人化」
に憧れた人達が、麻原って個人を閉じたサークルの中で神様に祭り上げたんじゃない。
通俗的な社会の一部であるって事実に耐えられなくて、それを変えようとか安易に思っちゃった人達がさ。
だから山田がオウムに一定のシンパシーを感じるのはわかるよ。
どこまでも特殊な個人でありたいって欲求から、
価値観を共有できる有名人を教祖に祭り上げて、
その教祖に自分を救い上げて貰おう、という手法。
山田の「絶望に効く薬」そのものじゃないか。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 23:13:43 wwkGH9J30
物質主義、成果主義が人間の精神の１つの荒廃性であり、ネイティブアメリカンや仏教が
そうした精神の全体性を回復させると言うのは同意する。
でも、山田のは、単に他者否定から出発した、もう１つの成果主義、物質主義に思えるんだよな。
「成功した」「凄い人たち」「世界で認められた」「無知ゴミ」
これは現状の成果主義にウンザリした人には一時的にカンフル剤になるかもしれないけど、
人間の精神を回復させるものじゃないよ。
「まとも」にうんざりしてパンクやゴスロリみたいな典型的な脱常識ファッション＝安全装置に逃げるのと同じだよ。
オウム真理教 井上嘉浩が中三の時に書いた詩
時間に追いかけられて/歩き回る一日が終わると/すぐ、次の朝/
日の出とともに/逃げ出せない、人の渦がやってくる/
救われないぜ/これがおれたちの明日ならば/
逃げ出したいぜ/このきたない人波の群れから/夜行列車に乗って
こういう疑問は、ある意味健全だし、開き直るよりはよほどいいかもしれない。
でも、人波を汚いとか、無知ゴミとか否定して、逃げ出すけど、
仏教的には、やはりその汚い人波の構成員だって慈悲の対象なんだよ。見下す対象じゃなくて。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 00:45:38 bIVr+bSf0
230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 22:58:37 ID:IoI+GPXW0
編集長から直接、休刊のお達しが来ました…漏れはどうすれば…
また持ち込み生活の始まりですか…？
スピリッツが休刊てのは聞かなかった。続刊なら移行させてほしい…
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 01:06:03 tzkvB/To0
山田の世代は、「共同体幻想」に縛られないってのが、最もエッジな思想家だった。
でも「共同体幻想」に代わるものを作り出せなかったんだよな。
結局、俗世的な成功も欲しくなる。
いつまでも閉じた個人…「非属」に留まり続けられなかった。
それで、オウムの擬似的日本政府とか、山田のブレイク宣言みたいな
醜悪なサクセス・ストーリーが生み出される。
そういう偽善性は、凄く情けないと思う。
だったら、最初から世俗主義の中で自己実現を計った方が、全然潔い良いよ。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 03:53:21 7Pceu0/+0
つーかグリーンピースに感動してる時点でもう…
中学生かっつーの。
底が浅いにも程があるよこいつ。
これで成人済みってお前。
ある意味希少だ。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 09:29:38 CHWeeu0z0
絶薬では聞き役に徹していて、相手のことは全肯定してるよね。
ディベート漫画じゃないからそれで構わないと思う。
ただ、それを山田の考え方とは思わない方がいい。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 10:12:23 vTO9nEeI0
ここの住人はヤンサン休刊の知らせにも揺るがないな
アンチが多いからか
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 10:36:07 +okP9efC0
ガセっぽい。
公式発表が出ないと何にもいえない。
２ちゃん情報だけだし。
まぁ、雑誌連載→単行本マトメってスタイルが、
時代遅れなのかもな。
みんな自分の読みたいマンガを単行本で一気読みなのが近頃多いし。
昭和30年代とかみたいに、単行本だけ出版、
雑誌は規模を小さくする、みたいにやったがいいかも。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 10:45:04 S810Qb+0O
>>214
ONE on ONEが売りだと思ってた…
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 11:57:31 tzkvB/To0
山田は他人依存症、権威大好き人間だから、それはない。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 12:00:45 cTyFWzWq0
>>214
聞き役に徹しているならまだ良い。
山田の嫌らしい所は、ゲストの意見の都合の良いところだけ切り取って、
自分を正当化したり他人を非難したりしている事。
先週の森達也氏の話なんかもその典型だと思うやりとりがあった。
森 ：主観でいいんだとわかったとたんに楽になったんです。
山田：この作品もよく偏った漫画だって言われますけど、
この作品は客観的にでは無く僕が主観的に感じたものを描いてますからね。
森 ：それでいいんだと思いますよ。
山田：逆に自分にウソをついて客観ぶって、
その時の空気に合ったものを作るほうが罪深いですもんね。
森 ：とにかく、
その時の自分の思いを裏切っちゃうとつまんないからね。
森達也氏の言葉に便乗しての自己正当化、森達也氏にお墨付きを貰ったと思い調子に乗った
山田は他者への批判まで展開する。しかし、森達也氏は山田の下衆な思惑はさらりとかわし、
自分の考えを述べるに留めて他者への批判には同調しなかった。
元ちとせの時もそうだったよね。
「自分が感動しないものを人に与えてはいけない」という元ちとせのコメントに便乗して
「一発設けてやろうなんて思って描かれた漫画なんか最低ですもんね！！」 と言い出して、
元ちとせに「漫画はわからないですけど」ってかわされていた。
自分を肯定する為に他者を批判する。
それもゲストの言葉に便乗して。
そういう「虎の威を借る狐」みたいな言動に読者はウンザリしているんだよ。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 12:46:47 CHWeeu0z0
お前らあれんなんだな、きちんと山田の話まで読んでるんだなｗ
基本的に相手の紹介としかおもってないから、相手の発言とかしかちゃんと読んでないので
絶薬ずーっと読んでるが、山田の思想は全然分からないｗ
俺はアンチでも信者でもなく、単なるライトなヤンサン読者で、絶薬は知らない人とか
紹介されてるとき、こんな人がいるんだな、と役に立つ事がある。もちろん数ページの
漫画でその人を理解したとは思わないから、その後に色々とは調べるけど。
一回アンチになっちまうと、一挙手一投足に注目して突っ込みいれたくなるんだろうけど、
もっと軽く読めばそんなに悪い漫画じゃないと思うが。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 13:38:54 HQRnGDSL0
昼飯を買いに行ったついでにエコパン立ち読み。
博士何普通にスーパーで買い物してるんですかｗｗｗｗｗ
初期設定はどこ行ったんですかｗｗｗｗ
編集からなんか言われたんすかｗｗ
それともここ読んでるんですかｗｗ
毎度のデータの正誤は詳しい人の解説を待ちたいが
地元の野菜を食えって言うのは概ね賛成。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 13:50:07 FW7NoN+v0
>>220
深く読むと悪い漫画ならやっぱり駄目だろ。
楽しめてるんならそれに越したことはないんだが、くらオリスレのエコパンの方見れば
アンチでない一般読者からも山田は怪しまれているのがわかる。
絶薬も本質的には変わらないので、メディアを疑うってのも大事だぞ。
あと、いい漫画を描いたら評価しようとしてる分ここはまだまし。
本当のアンチはこんなもんじゃない。みんな初めのころは嫌いじゃなかったみたいだし。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 13:55:44 CHWeeu0z0
>>222
> 深く読むと悪い漫画ならやっぱり駄目だろ。
まあ、言い方は悪いかもしれないが、俺は漫画はしょせん漫画と思ってる。
> 絶薬も本質的には変わらないので、メディアを疑うってのも大事だぞ。
だから、数ページの漫画で全てを理解したなんて思わない、と書いてあるよ。
なんにしろ、一つのソースで信じ込むなんてことはありえない。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 14:13:24 cTyFWzWq0
>>220
>基本的に相手の紹介としかおもってないから
>相手の発言とかしかちゃんと読んでない
>山田の思想は全然分からないｗ
>もっと軽く読めばそんなに悪い漫画じゃないと思うが。
オマエある意味、アンチよりキツイ事を言ってるぞｗ
山田が聞いたら、さぞガッカリしそうなセリフのオンパレードだな。
そこまで徹底的にフィルターをかけて山田の存在を除去できれば、
絶薬も「内容の薄い徹子の部屋」として楽しむ事が出来るんだろうなｗ
それでオマエが楽しいならそれで良いと思うが、他のヤツにも同じ様にしろと言うことはできんよ。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 14:20:11 rB9wvK1+0
>>221
あれは例の子供に連れてかれたんだと思うが。
うーん、国産の製品食えというのは概ね正しいと思うが、輸入すんなってのは暴論じゃないのかなあ。
人口とか農地面積とか考えたら、５０年前と同じには考えられないだろ。
そしてジェット機の排出するCO2量の根拠が相変わらず不明瞭だ。
ほんと、極端な事しか書かないよな・・・
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 14:24:57 CHWeeu0z0
>>224
> オマエある意味、アンチよりキツイ事を言ってるぞｗ
上のほうで「コロス！」とか言ってるアンチよりはましだと思うが。
報告スレでも晒されてたな。タイーホされてもう来れないのかなｗ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 14:30:44 FW7NoN+v0
>>226
アレはアンチじゃなくてもっとおぞましいなにか。
このスレがアンチ寄りだなぁと思うことは自分も良くあるので
いろいろな意見があったほうがいいんだけどね。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 16:53:13 tzkvB/To0
というか食料の囲い込みとか関税障壁を上げる事で、ますます食料の値段が跳ね上がって
貧困層の生活を直撃する事もあるのだが。
まあ、例によって複雑な事情がいろいろあって、山田みたく単純に解決できるとは思えんね。
毎度の事ながら。
山田の言ってる事って、誰もが交通ルールを守れば、渋滞とか事故は起こらない。
そういうのが起こるのは、悪いヤツ(笑)か頭の悪い連中(苦笑)がいるからだ！！
みたいな小学生みたいな善悪論でモノゴトを考えるからなあ。
まあ、あの反抗大好きな世代の継承者だから仕方ないかなあ。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 16:59:33 UtOZeJSy0
ヤンサン終了の噂が出てるけど、移籍も出来ずにこれで打ちきりですになったら山田さんは絶望するのかしら?
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:28:47 4t6BYLMz0
スピリッツで本気出すんですよね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:42:32 t6deHqLpO
ここまで表に出る休刊の情報って事は
半ば決定での内部からのリークか
話題作りして宣伝して延命か、どっちなんだろ？
いずれにせよ作家はスピ、スペに吸収され
売れ残りが路頭か。
センセはスピ連載が決まってるみたいな事かいてたんだが
センセを含む大量のヤンサン作家を吸収したスピも危険だと思う。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:48:54 cTyFWzWq0
>>230
ああ、ついに来ちゃったか。
記事では検討となってるけど、ここまで表に出ちゃった以上は休刊は規定路線と思ったほうが良いね。
でも、そうなるとヤンサンの人気連載はスピリッツを含む小学館の他誌へ移籍するだろうから、山田が新連載をする余地なんか無いんじゃないか？
さすがに、連載がエコパン1本になったら山田がかわいそうだから、スピリッツの新連載は描かせてやってほしいが。
絶薬はもうマンネリ気味だし終了で良いと思うよ。
>>229
多分、絶望する。
そして、世界を呪うｗ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:51:42 CHWeeu0z0
どわー、ヤンサン創刊号から読んでるのに・・・・
少年ビックコミックの時はエリア８８読んでたな。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:06:52 XkojBLOY0
とめはね だけはどっかで再開して欲しい。他は別にいいや。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:09:55 +okP9efC0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤンサン休刊ｗ
>>216でガセっぽいとか言っていたおれの立場はｗｗｗ
まだ「検討」ではあるがサザン休止も事実だったし、
確定っぽい情報だなこりゃｗ
山田先生なんて一番中途半端な立ち位置ですよ。
スピでゼブラをそれなりにやって、
絶薬もそれなりの知名度と単行本の売上で、
非属とか出してまずまずって感じで。
創作成功なんてBバージンだけで。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:12:10 rOwambi4O
休刊は来るべくして来たって感じだな。
度胸星やカケル打ち切って山田残してきた雑誌だし。
サンデー作家拾って来て持ち直してはいたけど、あの頃の勢いなんてないしな。
スピリッツの連載次第だけど、師匠のようにならないといいね。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:23:49 HPPuuF8A0
ところでまんくらオリジナル発売してたな
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:25:33 CHWeeu0z0
>>236
おいおい、山田憎けりゃヤンサンまで憎しかよｗ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:33:47 Q40B2g0D0
ヤンサン休刊で絶薬も終了か、良かったなお前ら
それともハナシのネタがなくなって寂しいかｗ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:41:34 uppvnMhu0
山田がダメって話と、ヤンサンがダメって話は別の流れとしてそれぞれ存在してるだけだがな。
ニワカの知識で煽ってもしらけるだけだよ。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:42:59 ZoMh7LtX0
【出版】小学館、週刊漫画誌「ヤングサンデー」休刊も視野に…「Dr.コトー」「クロサギ」連載中[05/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【文化】 小学館 「ヤングサンデー休刊を検討」…Ｄｒ．.コトー、クロサギなどが人気
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【漫画】小学館、「週刊ヤングサンデー」の休刊を検討－Dr.コトー、クロサギなど連載中
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:43:58 rOwambi4O
>>238
ん？山田憎いなんて一言も書いたことないんだがな。
ヤンサン編集にしてもな。
つか、あんたさー、昼間からいるみたいだけどズレてるんだよね。
自分は軽く読もうぜと訴えながら、その実、他人にそれを許さない。
むしろ自分の考えを強要する姿勢が透けてみえるんだわ。
それこそ軽く読もうぜ、２ちゃんなんだからwwwって返すわ。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:47:03 HQRnGDSL0
>>239
電波浴が趣味なんだもん。困らないけど寂しいよ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:15:53 YWYhmt6q0
ゼツクスはもう終わっちゃうの？
他の週刊誌も移ってきて欲しいとまで思わないだろうなぁ。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:34:22 m6JMbscVO
ﾆｭｰ速のｽﾚみてたらSAPIOに行けとか書いてあった。
今の路線じゃ漫画雑誌は厳しいよなぁ。
この機会になんとか娯楽漫画に戻らないかな。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:43:34 9rbXXpfH0
ビーバージンの初期がピークだろ
中盤以降はグダグダになりすぎ
とっくに終わった漫画家
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:56:51 /6KpFbdJ0
のスレにわざわざ来るなよｗ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:59:56 PcGVqanB0
>>234
わざわざ山田玲司スレで言わず、とめはねスレで言えよw
>>244
以前から思っていたが、山田先生にはSAPIO誌があってるんじゃまいか？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:07:56 XkojBLOY0
憂国雑誌が反日作家に連載枠を与えるわけがない。
毎号ゴーマニズムと比較して評されるのはさすがに可哀相すぎるし。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:08:10 9rbXXpfH0
いや、ぶっちゃけだからスピリッツに来られても困るんだよね
今スピリッツそこそこ連載充実してるし定期購読しようと思ってたのにさ
251:sage
08/05/19 21:18:48 yYZrIk9A0
>>249
>毎号ゴーマニズムと比較して評されるのはさすがに可哀相すぎるし。
このスレ一番の酷評ですね・・・・
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:29:44 PcGVqanB0
よしりんも理論より感情を優先させやすい気質なんで仲良くやれるんでないの？
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:35:40 Q4e2VlcH0
まあ終わったら終わったで山田センセの嘆くネタが増えるだけでしょ。
「絶薬、それは俺の魂を込めた漫画…しかし時代の流れはその居場所を奪っていた―」
とかなんとか
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:40:04 sFCJuk6+O
SAPIOの煽りっぷりに山田漫画か
確かにあそこしかないな
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:50:31 +okP9efC0
>>249
＞ゴーマニズムとの比較は可哀想
>>250
＞来られても困る
なんかイジメられっ子への陰口みたいになってきたな。
女子「山田くんがかわいそう……」
男子「山田？うちのチームに入られても困るんだよな、あいつ」
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:06:39 YWYhmt6q0
非属なんだから自費出版とか同人誌でいいんじゃね？
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:07:48 kpnZ4ySm0
週刊金曜日へ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:23:23 sF3t1H8n0
サイゾーあたりとかも
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:26:50 VpHNgdDs0
まんくらオリジナル
「国産のものしか売らないと決めるだけで・・・
数億トンのCO2が減らせることができるのだよ」
その漫画が載ってる紙って、どこの国内産の材木で作られた紙ですか？
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:27:55 0thglV9T0
絶薬みたいな漫画は一本あると箸休めとして悪くないから、これは結構引き取られそう。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:33:06 sFCJuk6+O
ニュー速スレで絶薬が殆ど挙がってないな
山田といえば貴敏や何故か他誌のへうげもの作者だし、全盛期懐古で纏めてBﾊﾞが少しあるくらい
ちょっと可哀想になってきた
くらオリスレでも話題にすらなってないし
まあそこは実力の世界だしな
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:46:40 B8tvHqDY0
糞編集長のおかげでYSは段々空気化してきたしな。
とめはねだけが残念だ。
他に読むものあったけ？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:51:11 Q4e2VlcH0
>>260
どこによ？スピ？スペリオール？オリジナル？コロコロ？小学○年生？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:58:23 HQRnGDSL0
>>263
エコパンは学研の科学辺りがちょうどいいよ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:02:16 XulckPPK0
>>264
学研の科学なめんな。
俺たちはあの雑誌からサイエンスと知的好奇心を学んだんだ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:10:31 aaJcttpt0
くらオリスレではとうとうエコパンネタのレスをパージしだした。
532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/19(月) 22:27:35
えこぱんという基地外漫画についてはこちらへ
山田玲司 総合スレ Part24
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
どうよソレｗ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:27:28 +okP9efC0
絶薬はゲストパワーがあるけれど、
別に山田じゃなくてもいいんだよな、あの内容なら。
一旦打ち切って、似たようなインタビューマンガ
「日本すごいヤツら列伝」とかをサンデーなりスピなりでやればいい。
漫画家は新人上がりあたりで、インタビュアーは編集部でもいいんだ。
そしてエコパンは風前の灯。
どうするんだ山田。リアルにノー連載だぞ。
ＧＰ打ち切り以来だぞ。ヤンサン無くなったら拾ってくれるところなんて、
まずなさそうだぞ。これはかなりまずいぞ。
ほんの数か月前、非属やらエコパンやら始めて
いい気になっていたのがウソのようだ……。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:41:36 NMmaKlTD0
山田がテレビを信じないって言う理由は何だろ？
根拠の無い話を垂れ流すから、低俗な番組が多いから、自分とは異なる主張ばかりだから、etc..
理由は何にせよ、それだけ言うからには自分が何か言うときには他人に信じてもらえるように
気を遣うもんじゃないかな。普通は。
数億㌧のCO2排出量の算出根拠とか、日本が食料を輸入することで途上国にどう影響を与えている
のかの証拠を出してくれないと説得力が無いよ。
読者に、日本の悪いイメージばかりを植え付けようとしていないか？
今回のエコパンの話は（今回も）理想を語っていて現実にはそう簡単にはいかないんだけど、現実との
バランスを考慮しながらできることをやっていかなきゃいけない話だとは思うのね。
食料の自給率を上げるとか食べ物を無駄にしないとか。
それだけに惜しい気持ちになる。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:42:44 aaJcttpt0
>>267
まて、スピリッツの新連載があるだろ。
そして、
絶薬で呼べるゲストの底ついちまったよ、どーしよーかな～。
↓
ヤンサン休刊するらしいぜ。一部連載はスピリッツに移行とか。
↓
じゃあ、スピリッツで本気の環境問題啓発漫画描いてやるぜ。
って流れがあったとか夢想してみた。
つまり、スピリッツ刷新に山田先生が組み込まれるのは既定路線だったんだよ!!11!!!1!111
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:03:33 +okP9efC0
>>269
な、なんだってーー！！！
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:11:40 nJtNGWsf0
＞山田といえば貴敏や何故か他誌のへうげもの作者だし、
笑
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:13:38 r73tnMky0
MMRなみに反日と終末論を結びつけるからな…。
牛肉問題なんて欧米の方に言えよ。
日本人は魚に切り替えられるけど、ベジタリアンが大豆ステーキ食ってるイギリスなんかはどうすんだ。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:13:45 nJtNGWsf0
商業雑誌に頼らなきゃやってけない非属は非属とはいわんだろ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:14:35 2U81o5520
>>264
学研の学習が最適だと思います。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:22:45 nJtNGWsf0
2008年のキーワードは「非属」になるだろう
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:28:02 r73tnMky0
いやヤンサン休刊って結構ネットで出てるんだけど、「絶望に効く薬」って全然話題になってないね…orz
山田って言えば、度胸星とかコトーの山田しか出てこない。
ようやく見かけたら左寄りっぽい作家としか…。
まんくらスレでも、エコパンはパージされちゃったし。
山田について語り合ってるのは、ココしかないのかよ。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:28:44 nJtNGWsf0
ヤングサンデースレみたら、休刊は結構前からうわさになってたみたいね。
スピリッツも同列にうわさにのぼってたが、どうなんだろう？
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:32:40 3S2GCThs0
>>277
スレに降臨した漫画家（本当かは不明）によれば
スピ休刊はガセらしい
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:16:49 nJtNGWsf0
>>276
だから、俺たちほど山田を愛してる読者はいないってことだよな。
>>278
そうなのか、サンクス
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:19:48 3BFk/slp0
>>278
その漫画家が山田ですね
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:02:56 /8lEr/Ce0
同系統の雑誌を同時に2つ休刊は無いっしょ。
絶薬はゲスト出演料が発生する分、他の作品よりコスト掛かってる気がするんだよなあ・・・
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:23:05 nJtNGWsf0
逆に、新連載をスピリッツでやるって決定してたってことは、
山田はヤンサン休刊を知ってたのかもね。あの時点で。
絶薬は続けさせられないけど、スピリッツで新連載させたる、みたいな話で。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:31:55 0d7+ZHhr0
このまま休刊になって連載終了だとして
山田はどう〆るつもりなのかなぁ。
やっぱ男坂ですか？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 03:26:06 p3VZPVXV0
しかしわざわざ休刊をスレに報告する
漫画家っつーのも痛いなあ。きっと２ｃｈでは
絶賛されてるような漫画家なんだろうけどさ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 03:28:04 IBgiFzkI0
＞274
学習も消えるじゃねーかｺﾗwww
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 03:29:39 x0Bg09RP0
>>280
493 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/05/19(月) 20:56:29 ID:WBChbv7W0
【YS公式HP】
つーか、ヤンサンといえば俺だろ！ と、いきまきつつ
創刊号から今にいたる山田だ！ とかいって今、
スピリッツで『ゼブラーマン』も連載中だ！！
日々くさっていくマンガ業界だが、俺はあきらめてねーぞ！！ ←ん？
体張ったレポートマンガ『ＯＮＥ ＯＮ ＯＮＥ』で絶望に効く薬を
日々探しているし、今後もびっくりするようなラインナップが
続くぞ！ おめーの止まった脳ミソをゆるがしてやる！！
ついてこい！！ ベイベ！ うおりゃー！！
（こんなんでいい？）
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/05/19(月) 03:34:25 ID:1yAkASe60
>>230
よう、ご同輩。（本物かどうか証明出来ないのはお互いさま）
こっちはそこそこのベテランだが、マジ洒落ならんわ。
別の雑誌に連載の移行希望したってかなえられる保証は無い。
移行出来たところで、これまでの読者とは切り離される事になる。
連載陣の中にはアニメ化進行中のものも複数あるのにな。
会社への要望を聞かれたろ？ あれ、遠慮する必要、まったくねーぞ。 ←ん？
週刊作家はアシスタントを常時確保するだけでかなりお金がかかるんだから。
というわけで、他社への営業も開始する。
ま、互いに頑張ろうや。
ちなみにスピリッツが休刊ってのはデマ。
そっちの知り合いから裏は取れたんで、スピリッツ読者は安心してね。
文体が似てますね (*´∀`)
ねーぞしか似ていない気もするが・・・
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 03:33:42 M8cXFPnx0
似てるといえば似ているがw
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 04:22:25 Jq9hDwty0
本格的にアッチの世界にいったら面白いんだけどなあ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 04:24:30 rO/kTQ6B0
あっちの世界ってどっちよ？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 05:23:29 GmN55bRyO
>>276
Bバージンの話はけっこう見かけたぜ
やっぱ山田の最高傑作だけのことはある。当時けっこーはやってたもんなぁ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 06:45:20 lSjUZHu00
>>289
↑の世界か↓の世界
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 07:54:37 dLyUGgLz0
赤旗日曜版
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 08:50:01 X+4zMeAt0
ヤンサン休刊
一つだけうれしいことがある それは言わないでもわかるよな
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 09:14:27 C2UygnVR0
>>293
絶薬がスピで読めるようになることですね、わかります
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 09:18:45 Sxhoaf0L0
>>274
休刊の報道が出てた
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 09:35:21 X+4zMeAt0
>>294
月曜から鬱薬は勘弁してくれ～
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 11:11:20 0d7+ZHhr0
>>292
ぐうたらママのクオリティーに勝てるかな?
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 11:46:13 8imGco3UO
今月号のエコパン読んだ。
数値等データに対する突っ込みは置いておくとしても、漫画である必要性がないのはどうなんだろう…
もしかして、高邁な啓発をしてるから漫画としてのクオリティは無視してもかまわないとか思ってるんじゃなかろうか…
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 12:44:22 M8cXFPnx0
でも今回のエコパン、今までのよりはまともに読めたな。
極論だし全ての国が自給自足したらまた別な問題がでるんじゃないの？とは思ったが
世界中からエネルギーを使って食べ物を持ってくるのは無駄が大きい。
しかもそれを消費期限切れとしてどんどん捨てている。もったいないよ。
もうちょっと科学的なデータと、博士に対する反論も少しは描いとけよとは思うが。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:12:28 2U81o5520
基地外博士がモノを破壊したり飛び込んできたり少女に暴行働いてないので、まだ穏便になったかのように読める。
が。
扉絵 作物やミネラルウォーターをジャンボジェット客室に置いて空輸している。
１P Reijiというショッピングモール。エコと看板にあるだけで、「すごいエコキャンペーン！」と驚嘆の声を上げる女の子。
２P ミネラルウォーターを空輸しているかのような表現。ワインじゃあるまいに。
３P CO2が出る、を連発。
４P 政府の陰謀で田畑を減らそうとしたとか。食物を飛行機で空輸しているとか、妄想炸裂。
４P マグロ缶キャットフードのために、アジアの子供が飢えて死ぬ、とまで言い切る馬鹿博士。
５P 自分たちで作ったものを自分たちで食べることで、狂牛病も毒餃子も起きないそうだ。
６P まとめ↓
パンドラ１０ 地元のものしか食べないと決めると何億トンものCO2が減ることになる。
× 都民はどうやって食料確保すればいいのだ？
パンドラ１１ 外国の食品が安いのは有利な税制のためでもある
× 単にコストと流通システム差
パンドラ１２ 本当のエコキャンペーンは海外の食品を売らないことである。
× こいつ、攘夷倒幕残党ですか？
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:29:27 rO/kTQ6B0
エコパン読んだ。
いつもより説教のウェイトが少なめな分はマトモだったかと。
でも50年前の日本に戻れって言うのなら、動物性タンパクの不足を補う為に
捕鯨をバリバリにやらなきゃいけないんだが、山田センセはそれでＯＫなんだ
ろうか？ 大好きな緑豆が窃盗罪を犯してまで止めようとしている捕鯨について
山田センセのスタンスはどうなんだっけ？
あと、マグロの話はなんか変だったな。
アジアの人が自分達の食べる魚を餌にマグロを取る
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
マグロを日本企業に売る
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
日本企業は少しのお金しかくれない
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
アジアの人は魚が食べられなくなる
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
日本の企業はキャットフードを作ってもうける。
自分達の食べる魚すら買えないような金しか貰えないなら、わざわざマグロを売ったりしない
だろうし、自分達の食べる魚を確保して余った魚でマグロを釣れば良いだけだと思うが？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:35:03 r73tnMky0
貨幣が欲しいから売るんだろうに。
どうも 餓死→日本食べすぎ って勘違いしてんな。
向こうで飯が食えないのは収入が低くて、食品の価格が上げっているからだよ。
一次産業じゃ、どうしても腹いっぱいくえない。
高い付加価値を持った商品売ってる連中だけ飯がいっぱい食える。食いすぎなぐらい。
だから、日本で食料を規制しても、別の国に売ってなんとか生計立てても、
結局飯は腹いっぱい食えない。
昔、佃島の漁師は、高価な魚は大名屋敷とかに売って自分たちは雑魚を食べてた。
佃煮は、そこから生まれた。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:39:04 r73tnMky0
魚ばっかじゃ人間生活できんのよ。
病院行ったり、住むところ確保したり、
飯より重要な最低限の生活の為に我慢してんだ。
飢えても死なんが、病気になったり住む所が無くなったら死ぬ。
だから別の国に魚売るの。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:42:33 r73tnMky0
で、日本が不当に安く買い叩いてる、ってソースはどこかな？
そんなに安く買い叩かれてるのに、なんで日本に売るのかな？
そんなアホな状況なら、もっと高く買ってくれるトコロに売りにいく、
という発想はエコパン博士には思い浮かばないのかなあ？
マルクス臭いご意見だけど。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:52:45 2U81o5520
>>301
実際のマグロ（延縄）漁は日本の漁船で、それにつり下げるエサとして冷凍雑魚を最寄りの港で仕入れているだけ。
山田先生は現地人貧困層が直接漁をしている、と思い込んでいる。
ソースは、コミック版まぐろ土佐船
>>304
実際に、日本の商社が安く買い叩けなくなってきている。
世界的すしブームで、他の国の需要が上がっているため、競り負けているそうな。
コーヒー豆のフェアトレードとは違う世界なのにね。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 15:00:54 rO/kTQ6B0
イヤイヤ、金が欲しくて魚を売ってるってのは判ってるのよ。
わざわざ、自分達が食ってる魚を餌にしてマグロを取ってるのに、
その餌にした魚さえ買えない金しか貰えないって流れはおかしくないかってこと。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 15:07:06 GM8D0cGG0
根本的に山田ファンタジー（＝妄想）を、理論で整理しようとするところから間違ってる
そんな考えが浮かんだ俺はもう山田先生を見放してるんだろうか？
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 15:15:07 M8cXFPnx0
>>303
いや、飢えたら死ぬだろ。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 15:53:23 r73tnMky0
結局さあ、
日本の資本主義、物質社会が、心豊かな人達の生活を破壊している。
って結論が先にあって、それに環境問題とか、食料問題とかソースも調べないで絡めてるだけじゃない。
高校の時落ちこぼれクラスに放り込まれた、
リーマンに彼女取られた
商業誌でパッとしない、
娯楽作品描いてる若手にバカにされてる気がする
とか個人的な恨みを晴らしたいだけだろ。江戸の仇を長崎で討つ。
本気で環境問題を考えてるなら、普通にもっと調べるだろうに、
山田アンテナは、自分を否定した社会を攻撃できる材料しか拾わないんだな。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:35:42 b5Kp7iqL0
地産地消がベストな生活なのは
みんなわかってるし、
テレビなんかでも取り上げられてる。
でも、この問題は簡単には解消できない。
食料自給率が低いということは
土地に対して人口が多すぎるということでもあるわけで。
それを解決しようと思うと
・土地を増やす
・人口を減らす
のどちらかまたは両方を選ばなくちゃいけない。
土地を増やすのは植民地主義的で現状リアリティのある選択じゃない。
では、人口を減らすのはというと
1.在留外国人を追放する
2.非生産者(老人および障害者)の保護を薄くする(要は間引き)
こんな案を出されて、うなづける人がどれだけいるのかね？
地産地消なんて、今の日本で簡単に口にできる話じゃないんだよね。
ちょっとずれるけど。
こういった話を『間引き』や『定年退食』で
娯楽性を維持しつつ、漫画化した藤子不二雄Fはやっぱりすごいね。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:45:05 asYGa7YR0
>>310
ほんの20～30年くらい前は地産地消だったよ。
土地を増やすとか言ってるけど、現在農地は余りまくっている。
自給率の低下は単に作るより輸入した方が安くつくからだよ。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 17:29:37 x0Bg09RP0
>>311
＞ほんの20～30年くらい前は地産地消だったよ。
んなこたぁ～ない。
その地産地消の範囲を一国内にしても、海外からの輸入に頼ったものもあったはず。
輸入輸出ってのは地球を一つの国家と考えると、さまざまな地域の特産品を別地域で分配するって意味もあるのを忘れてる。
だいたい輸入輸出は外交カードのひとつでもあるわけで、完全に遮断できるものじゃない。
また地産地消ってのは、その割合を上げるのはそりゃ環境にもいいんだが、例えば山間のみかん農家を例にとれば、地産地消を推進されたらたまったもんじゃない。
みかんだけで生きられないから、他のものを育てようと思えば土壌改造も必要になる。
そのためのコストはどうするのか？
また勿論作物を市場へ送るための配送コストはどうするのか？
農業に従事していない市民を食わせるためには、ある程度の規模の農場が必要で、それを市場で維持できる経営基盤が必要になる。
まさか、山田先生は小さいコミューンに日本を分割して、その内側だけを賄う農業を行なえばいいとか言い出さないよな。
なるべく地産地消するように、なるべく国産モノだけを買うように、それ自体を否定するつもりは毛頭ない。
ない。が、なるべくなんて不正確な言葉をつけずに絶対国産、絶対地産地消とか普通に考えたらありえない。
そんな耳に聞こえはいい言葉を使ってもが、実際問題として具体的数値を伴わない提案では絵に描いた餅なんだよ。
そんな今更をとくとくと語られてもな。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 17:38:39 0d7+ZHhr0
山田が理想としているのは原始共産主義だからねぇ。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 17:56:47 asYGa7YR0
>>312
> 農業に従事していない市民を食わせるためには、ある程度の規模の農場が必要で、～
米なんか余りまくってる。日本人を養うだけのカロリーは日本だけで生産は出来る。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 18:05:29 b5Kp7iqL0
食料自給率について、農林水産省のHP見てみた。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
これによると
約30年前の昭和52年、
主食用穀物自給率：67%
供給熱量総合食料自給率：53%
となってる。
当時より人口が増えていることを考えても、
現状、自給自足が絵空事なのは確か。
ただ、不労者層と余剰土地の状況で今後の話が変わるのは
>>311の言うとおりです。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 18:29:13 3BFk/slp0
森達也氏の回、前編の最後や後編の扉に
「東京會館の皿洗いをしていた」という文がありますが
「東京會館」ってなにか特別な意味があるのでしょうか
東京のことはよくわからないのですが、皿洗い界の頂点かなんかですか？
わざわざ「會」だけ旧字にする意味もわかりません
正しくは東京會「舘」なのではないでしょうか
317:312
08/05/20 18:51:01 x0Bg09RP0
>>314
すまないが、引用したそこは、みかん農家が多角的に多種の栽培をした場合の話(ファンタジー)であり
地産地消で現農地面積でみかんだけ作るわけには(余剰してしまうため)いかない。
↓
別の農作物もそれに応じた栽培条件で育てる。
↓
勿論所属地域の非農業従事者を賄えるだけの量を作るにはある程度の農場が必要。
↓
ソレを維持する市場原理に乗っ取った経営基盤を必要とする。
って話であり自給自足可能かどうかの話じゃないんだ。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 19:01:22 asYGa7YR0
>>312
> 例えば山間のみかん農家を例にとれば、地産地消を推進されたらたまったもんじゃない。
お前は言ってる事が極端すぎるんだよ。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 19:10:38 ysLA9ec10
エライ人が外国の農作物を輸入したいから税金下げたって
書いてたけど、
山田ってＧＡＴＴですごいもめたの知らんのかね？
自国の農業を守るため、自由化に反対したも、
外国の圧力には勝てなかった。
30代前半の俺が普通に知ってるのに、山田は不勉強すぎる。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 19:13:23 lKLUM95b0
>>319
しょうがないじゃん。
己の良心を信じすぎてるんでしょ、この人は。
で、他人の良心を俺の良心と違う！といって説教かましだすから
誰にも信用してもらえなくなる罠。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 19:19:49 x0Bg09RP0
>>318
いや、あのね、極端な話をしてるって前置きがソレで結論部に
＞なるべく地産地消するように、なるべく国産モノだけを買うように、それ自体を否定するつもりは毛頭ない。
＞ない。が、なるべくなんて不正確な言葉をつけずに絶対国産、絶対地産地消とか普通に考えたらありえない。
って書いてあるんだけど、読んでくれてる？
あ、今気付いたんだけど、地産地消は自給率をあげるという結果を生むけど、自給自足≒地産地消でありイコールではない。
また、地産地消と言う単語は現在元来の意味だけでなく様々な事象を伴って多様なニュアンスを孕む言葉になっている。
ロハス、スローフードなどに関連付けられる昨今、自給自足の意味のみで使うのは錯綜の原因になるよ。
参考：URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 19:21:49 2U81o5520
で、山田先生の書籍は、国産の木材からつくったペーパーに、
国産の大豆インクで印刷した、純粋国産漫画本なのでせうか？
CO2出し過ぎなのは、山田先生のほうです。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 19:26:28 asYGa7YR0
>>321
> 絶対国産、絶対地産地消とか～
エコなんとかって読んでないけど山田がこんなこと言ってるのか？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 19:28:25 x0Bg09RP0
>>323
>>300のパンドラ10と12を参照にしている。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 21:56:20 r73tnMky0
結局、鎖国するか、社会主義国みたいに完全な計画経済にするしか、
国産１００パーセントなんて実現できないじゃないか。
それも他国の都合も考えず、一方的に輸入を遮断するんだろ。
そんな飴細工みたいに世の中変わるわけない。
排気ガスの排出にしたって、全部止めろって言うのは簡単だよ。
すぐ地球が滅びるとか言っても、今の人達の生活を完全に無視して全廃なんてできない。
相変わらず、社会に地に足つけないで、小学生の思いついた様な解決法で得意になってるな。
犯罪者がいなくなれば、世の中から犯罪が無くなるとか、
軍隊が無くなれば、世の中から戦争が無くなるとか、そんなお花畑レベルを延々と…。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 22:00:59 HNgPVkhL0
つまり社会主義国最高って言いたいんだろ山田は
いまだにオルグってるおっさんって多いね
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 22:01:06 ufwCOdgs0
ふと思ったんだけど、スピでの新連載って「絶薬・環境版」か？
ヤングサンデー廃刊による移籍に伴い、
ゲストを環境問題専門家に限定してインタビューとか。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 22:04:48 2U81o5520
＞構想４年の新連載がスピリッツにて準備中！
そうだとして、4年前のデータで漫画厚生されたらたまらんな。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:00:03 DQzkYfL70
苦労自慢してっからいつまでも素人扱いされんだ
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:13:33 Ce9ssCXc0
国産買えって言う一方でフェアトレードを推奨するオバカさん大杉
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:22:02 Ce9ssCXc0
URLﾘﾝｸ(www.iwasakishoten.co.jp)
くらオリスレ見てたら↑こんな本のリンクがあった ここでも既出？
田中優 大先生の偉大な著書らしいです
山田先生 まだお仕事あるようで良かったですね
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:24:59 rO/kTQ6B0
>>331
ｶﾞｲｼｭﾂ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:43:15 C2UygnVR0
苦労をこやしに太るタイプと
苦労しすぎてくさるタイプがいる。
苦労自慢をやたらにするタイプは、
自分は前者だと世間に言いたいのだろうがその実は後者である。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:24:35 cDKAD4WL0
>>301
このお話は、山田先生がネットワーク地球村の高木善之氏から聞いた話を混同しているのか、
もしくは創作して合体させてしまったのでは無いかと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
＞その漁(マグロ)のために東南アジアの人が食べていた魚（ミルクフィッシュなど）の値段が高騰。
＞現地の人が高級魚として食べられないマグロ（ツナ）を私たちだけでなく、ペットフードとしても食べています。
マグロの餌にするミルクフィッシュの値段が高騰＋現地の人はマグロを食べられない
＝現地の人は餌の魚も食べられ無い。
山田先生は、高木善之氏の話をネタにするならもう少し正確に扱うようにすべきだと思います。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:29:09 cDKAD4WL0
今月のパンドラですが、どんどんネタが薄くなって来てますね。
連載4回目にしてもうネタ切れなんでしょうか？
とりあえず今回も検証してみました。
今月のエコエコパンドラ
パンドラ１０：地元のものしか食べないと決めると何億トンものCO2が減ることになる。
パンドラ１１：外国の食品が安いのは有利な税制のためでもある。
パンドラ１２：本当のエコキャンペーンは海外の食品を売らないことである。
パンドラ１０：地元のものしか食べないと決めると何億トンものCO2が減ることになる。
何億トンとは随分と大雑把な表現になりましたねｗ
でも日本国内の運輸部門が1年に排出するCO2が約2.5億トンであることを考えると仮に1億トンであってもかなり大きな値と言えます。
このパンドラのもとになるセリフを漫画の中から探してみると、以下の通りです。
＞国産のものしか売らないと決めるだけで・・・数億トンのCO2を減らすことができるのだよ
山田先生の考えでは地元＝日本と言う考え方のようです。
食料を全て国内で自給自足しろというのは無理です。そっちの突っ込みは既にみなさんが
行っているので数字の面で検証して見ます。実際に海外からの食料輸入でどの程度CO2を
排出しているのか調べてみました。
食料輸入と環境に及ぼす不可のレポートが農林水産省から出ています。
URLﾘﾝｸ(www.primaff.affrc.go.jp)
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:30:08 cDKAD4WL0
このレポートの『４．輸入食料の輸送に伴う環境負荷の試算』によると、わが国の食料輸入に伴う
CO2排出量は16.9百万トンと試算されています。
山田先生がパンドラで主張する何億トンとは大幅な開きがあります。
もちろんこの値は、全ての輸送を船舶で行った場合なので正確な値とは言えません。
(冷凍船の冷凍の為に排出されるCO2も考慮されていないと思われます)
この中のどのぐらいの量が飛行機で送られているのか調べようとしましたが、残念ながら適当な
データが見つかりませんでしたので、概算で値を出してみたいと思います。
仮に輸入食料の中の1割を航空便で運んでいたと仮定します。
1割の根拠としては水産物と野菜・果実のフードマイレージ合計がだいたい１割だったからです。
実際には水産物も高級品を除き殆どは冷凍船で運ばれていますし、果実もオレンジやグレープ
フルーツ等の多くは船で運ばれています。
ですから、この１割というのは相当過大に見積もった数値と考えています。
この条件で計算しますと。
食料輸入の際に排出されるCO2＝1690万トン
船舶輸送分 ＝1690万トン×0.9 ＝ 1521万トン
輸送手段によるCO2の排出係数は以下の通りです。
（1トンの荷物を1Km運ぶ際に何gのCO2を排出するか）
鉄道：21、船：38、トラック：167、飛行機：1510
よって、飛行機は船の約40倍のCO2を排出する事になります。
すると食料輸入の際に排出されるCO2は
飛行機輸送分 ＝ 1690万トン×0.1×40 ＝ 6760万トン
よって合計値は
1521万トン(船舶輸送分)＋6760万トン(飛行機輸送分)＝8281万トン（あくまでも仮定値）
8281万トンになります。1億トンにすら届きません。
さらに冷凍船の冷凍のためのCO2排出を考慮したり、2001年のデータである事を考慮して中国から
の野菜の輸入増大を加味したとしても1億トンに届く事は無さそうです。
山田先生の算出した数値の根拠を知りたいところですね。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:31:15 cDKAD4WL0
現状では、何億トンという数値の根拠は疑わしいと思います。
1億トン弱を何億トンと表現したのであればそれは過大表現です。
パンドラ１１：外国の食品が安いのは有利な税制のためでもある。
＞なぜか国際的な空輸の燃料には税金がかからない仕組みなんだよ。
こういう言い方をすると輸入の為に優遇措置を与えている様に聞こえますが違います。
国際線に日本の航空機燃料税がかかったら給油のコストが高くついてしまう為、
海外の航空機が日本の空港を敬遠してしまうからです。
航空機燃料税がかからなかったとしても、海外から国内に持ってくる輸送費は取ら
れているのですから、国内品より海外品が安い根拠として上げるのは不適当です。
パンドラ１２：本当のエコキャンペーンは海外の食品を売らないことである。
必ずしもそうとは言えません。
国内でハウス栽培で作物を作るよりは、温暖な国や南半球で栽培した作物を輸入したほうが、
結果的にCO2排出を抑える場合もあります。
輸送手段も重要です。熊本から東京までトラックで運送する場合と、中国から東京まで船で
輸送する場合では、後者のほうがCO2排出は少なかったりします。
国内の食品ならエコという考えは間違っています。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:49:54 ZMppkUB70
>>337
いつもありがたく突っ込み読まさせてもらっています。
指摘が間違っているかもしれませんが、一点突っ込みです。
> 輸送手段も重要です。熊本から東京までトラックで運送する場合と、中国から東京まで船で
> 輸送する場合では、後者のほうがCO2排出は少なかったりします。
中国の船便だけを見たのならば、そうかもしれないけど、「中国農村部」から「中国出航港」までの
輸送を考えたら、やっぱり、ココのこの点についてはツッコミにくいんじゃないかな？
まぁトヨタみたいに、輸送のために工場に近いところに港を作っちゃう手段を
中国が取っているのならそうでもないのかもしれませんが。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 01:53:41 cDKAD4WL0
>>338
確かに仰る通りです。
野菜等の生産地と港の距離が離れている場合には、当然その間の交通手段が重要になります。
私も中国のどの地区で、どんな作物が作られているとかそういったことには詳しくないので
適切な例を挙げることができないのですが、そういう例もあるかもということでご容赦ください。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 05:19:33 6dzWkViR0
こういうのはどう思ってるんだろう？
【中国】 ブラジルに中国人の食糧生産基地を計画 [05/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 08:16:39 Aerxj59f0
自分は山田センセイと同世代の人間だけど、子供の頃偉い学者が「テレビの影響で一億総白痴化する」なんてこと言ってて
子供心にデタラメ言うない！と怒ったことあったけど
年を重ねて、センセイみたいに自分から努力せず勉強せず、ただボ～っとダダモレしてくる情報を何の疑問もなく受け入れようとするジジババを見ると、ブラウン管をじ～っと見ているだけでお利口になったと勘違いさせるテレビって、やっぱ人をアホにしてきたのかなって思う
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 09:36:36 YoJ6MN0D0
>>341
その反面、情報を精査しようとする人間も出てくるわけで功罪両面な。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 10:41:03 yT3NcRLd0
新聞だろうがテレビだろうがネットだろうが
情報をただなんとなく受け取るやつと、
そうでないやつがいるからね
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 14:00:45 cmCO6x+L0
昔より一般人まで降りてくる情報量が増えている分、
各人の精査能力の差が顕著に現れるな。
校長先生のお話じゃないけれど
「世の中には2種類の人間がいます。
情報を見分けられる人とできない人、
山田君はできない方。」
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 14:56:31 HVc6Bh0x0
水とか石油とか重いものは船で輸入するものだと思ってた。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 15:22:14 +Gn3psZP0
説教したいだけで、情報を精査して、具体的なプロセスを練るとか全然しないからな。
学生運動の政治活動と一緒で、学際気分で運動している。
自己満足で終了。
あかりちゃん「うん、わかった！国産品しか買わないよ！」
それが理想だろうけど、それに至るまでの具体的なプロセスが知りたいんだよね。
毒入りギョーザ事件で、中国産がタブーになったとき、知り合いの問屋とか凄く困ってたのを見るとさ。
このレベルで今まで生き残ってきた方が不思議なのかも。
ちゃんとした専門家の見解が必要で、いい加減な漫画家なんてノイズ、全然必要ない。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 16:31:20 HVc6Bh0x0
ついに今回のエコパンは、とうとう編集部が釣りのつもりで描かせたな。
もうツッコミによって注目させる、噂を聞いた新規さんにコンビニで手にとって見てもらって
読者層をひろげる、そんな狙い。
だって現在の読者層（成人）を考えたら、環境問題はともかく、
輸出入の経済問題にまでチェックを入れないのは
釣りだとしか。
それとも
「ここまで自由に作らせる雑誌なんですよー。新人さんもベテランさんも持ち込みに来てね」
という宣伝役として期待されている作品であるとか。
山田も「しょーがねーな、ちょっと読者サービスして喜ばせてやるか」と、道化役をかってでてるワケ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 16:33:38 NT8aoKzLO
今や純国産生活なんて、上流階級にのみ許される生活スタイルだからな。
貧乏人は中国産を食えっ！ って時代になに世迷い言を言ってるんだか。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 16:53:45 knr8sGVa0
農協にいくと形が悪い奴とか買えるんだけどなぁ。
都市部じゃ無理だろうな。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 17:39:45 tXuBwAHA0
>>345
？
ラインができてなければ、船でしょ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 18:28:19 HVc6Bh0x0
したり。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 19:14:21 sp4tfBwAO
本当に中ニ病多いスレだな
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 19:58:36 r9kWmcB10
>>347
今回どころか、第１回から全ての回で山田＝パンドラ博士は道化役だろ。
聞きかじりの知識で偉くなったつもりになって説教するが、その内容は間違いだらけの見当外れ。
実は馬鹿にされている事にも気付かない哀れなピエロ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 20:39:51 yT3NcRLd0
パンドラ博士の裏設定
頓珍漢なことばかり言う誰からも相手にされないニート
1話で狙われた裏組織はニート仲間で、
実はサバゲーオフ会の真っ最中だった。
誰からも相手にされないので子供を相手に説教している
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 21:52:04 knr8sGVa0
>>352
本日の巡回お疲れ様です
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 22:46:22 bEi7xlNE0
いやでも俺も今回は今までのよりはましだと思うよ
前回のがひどかっただけかもしれんが
食料自給率はもう少しあげたほうがよくね？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 22:57:19 Aerxj59f0
国産品ばかり買ってたら、山田氏言うところの「我々が踏み台にしているかわいそうな発展途上国」を助けてあげられないんじゃないかな？
このことについては先生どう思っているんだろ。
寄附とかするだけで良いわけ？それじゃあ焼け石に水、何より金持ちの自己満足。
彼らが豊かな国に成長する手助けをするために、その国の輸入品を買ったり
技術提供をしたり、そうすることが本当の先進国の義務なんでないの？
日本だって西洋諸国に技術を教わって、一生懸命働いて海外に安い品物を売って、やっとここまで伸びてきたんでしょうが。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:00:42 YoJ6MN0D0
>>356
個人でできること
（国産だけ買うっていうのは無理すぎるから、それは努力目標ね）
・大型スーパーやコンビニでなく、地元商店街や農協朝市で買う
・加工品でなく、なるべく素材で買う
・お酒を飲まない
・旬の物を食べる
・外食やテイクアウト、デリバリーは取らない
ダイエットより大変だから、誰もやらないだろうよ。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:08:30 sp4tfBwAO
国内のカロリーベース自給率は決して低くはないよ
しかも農協や市場とうさなければ最大で40％は回復する農家にはひどい仕打ちになるがね
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:15:07 +Gn3psZP0
食料自給率は上げた方がいいけど、
100パーセント、純国産品しか買わないなんて無理だろ、普通に考えて。
できる事を積み重ねていかないとね。
一党独裁の計画経済にでもしろってのかね。
山田の環境問題は、彼の漫画といっしょで、読者とか一般大衆を相手にしてないね。
あくまで自分の理想中心で、自分を誉めてくれる有名人しか意識してない。
まあ、漫画が売れなくなったら、読者を思い浮かべるより、手塚治虫の幻影を思い浮かべるから仕方ないか。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:19:02 bEi7xlNE0
エコってもともとたいへんな部分があるものでしょ
便利さを捨てなければいけないんだから
大変だからやらない仕方ないじゃなくて、じゃあどうしようっていうもんだと思う
山田漫画にはそれをさせる力が足りないんだが
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:20:27 b2S0WxCw0
>>357
>>321のリンク先にもこう書いてあるな。
＞なお、賃金労働におけるモノカルチャー農園は「職場」であるため、労働者は自給自足の農民とは異なり、農園で得た賃金で消費生活をしている。
＞「遠産遠消」が生産地側の伝統的農業を破壊したり食文化を破壊したりすることがある、という指摘をする者がいるが、
＞それは、第三世界の人たちは自給自足で伝統的な生活せよ、と言っているようなものなので、先進国のエゴである。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:31:41 p9NYE2/b0
>>361
そうなんだよな。エコを取れば便利さは無くなる。絶望先生のでも行進の話でもやってたけど。
でもエコと便利さのどっちかだけを取るなんて究極の選択なんかじゃなくって、どっちもバランスを
取ってやっていく方法だってあるだろうに。
しかも山田の場合、エコを取るか儲けを取るかって構図にしているからどうしようもない。
と言うか卑怯。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:39:21 +Gn3psZP0
極端な二者択一で善悪を分けて裁断する。
自称正義の味方がよくやる卑劣な吊るし上げだな。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:41:58 bEi7xlNE0
先進国が昔通った道だからって、後のものがまったく同じように進んではいけない
中国の環境破壊とかCO2とかも、もっと気にしろよと思うだろ？
後進国には環境や制度について考えてもらうかわりに、先進国が何をするかだと思う
そういうバランスの取れた何かを、山田先生には教えて欲しいんだが
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 00:58:08 NQuUSgg60
まず窃盗罪についてですが、窃盗罪が成立するためには、判例上、主観的要件として「故意」だけではな
く、「不法領得の意思」すなわち「権利者を排除して、他人の物を自己の所有物として、その経済的用法
に従い、利用し処分する意思」が必要とされています（大判大正４年５月２１日）。
まず、前段の「権利者を排除して、他人の物を自己の所有物として」振る舞う意思についてですが、グリ
ーンピース・ジャパンのスタッフは、共同船舶の船員らによる業務上横領罪の証拠として検察庁に告発す
るための証拠として確保したのであり、決して、自分のものにしようという意思はありませんでした。
また、後段の「その経済的用法に従い、利用し処分する意思」については、鯨肉の経済的用法としては、
通常、食用に供したり、売却したりすることが考えられますが、グリーンピース・ジャパンのスタッフに
はかかる意思は全くなく、あくまで、業務上横領の証拠として確保する意思しかありませんでした。
事実、５月１５日に東京地検に告発状を提出した際にも、確保した鯨肉の現物を東京地検に持参して、担
当検事にも、証拠として提出することを説明しています。
従って、グリーンピースのスタッフには、窃盗罪が成立することはないと考えます。
次に、建造物侵入罪が考えられますが、この成立のためには、一般人が立ち入りを禁止されている区域で
あることを要するところ、西濃運輸のトラックターミナルは、荷物の発送のために一般人も自由に出入り
が許されている場所ですので、これには該当しません。
また、一般人が自由に出入りが許されている場所であっても違法な目的による立ち入りは本罪を構成する
ことがありますが、前述したように、グリーンピース・ジャパンのスタッフには、違法な目的はありませ
んでした。したがって、この意味でも、建造物侵入罪が成立することはないと考えます。
また、グリーンピース・ジャパンのスタッフには、業務上横領罪の証拠確保目的しかなかったことからす
れば、上記いずれについても、違法性阻却事由が認められると思います。
以上のとおり、グリーンピースのスタッフに鯨肉持ち出し行為について、刑事責任を問うことはできない
と考えます。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 01:05:34 LvQ+YRs60
>>366
「盗人猛々しい」とは正しくこのことだ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 02:30:38 +BWsAnwW0
この理屈が通ると捜査令状必要な警察より一般人のほうが
物的証拠を得る為なら動きやすい事になってしまうな。
それにしてもグリーンピースとグリーンピース・ジャパンが混在していて
コピペの改変のようだ。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 04:16:52 JOkGVtiFO
四川では２１世紀の工作機械と大国の軍隊と各国の援助を投入しても
なお死体が片付けられていないでいる。
南京の３０万人の死体は数時間で片付けられたらしいのに。
これは日本が本気を出して援助していない証拠なんだ。
当時、原爆を使って市街ごと消滅もさせず
焼け野原にもせずに数十万人を煙のように消した技術。
これは中性子爆弾を使えば出来ることだと
昔のＳＦ作家も言いそうなことだったんだ。
分かってしまえば、じつに簡単なことです。
それでも謝罪するのをとめられるだろう。
みんなにも謝罪させてあげたいのに残念だ、止められてしまいそうなんだとは。
久しぶりに本気を出したい気分だ。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 06:17:18 yYUWzIEC0
なんでニュー速でスレ立っているような話題をここでやる人がいるのだろう？
ニュー速で相手にしてもらえないからココに来ているのだろうか？
それはそうと、絶薬見た。来週に期待。
ゴアが環境株を買って大儲けした話題が出たり……しないよなぁｗ
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 07:14:07 ORe4f7jR0
URLﾘﾝｸ(www.youngsunday.com)
あと６週で休刊として何冊分あるんだろ？
あと３、４冊？
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 07:27:57 YDtCgotw0
あくまで「科学者」としての冷静で客観的な観点を崩さないゲストと
そんなゲストさんの言葉から無理やり情緒的な解釈を引っ張り出そうとする山田センセイの
噛み合わなさっぷりが見事な回でした。感想終わり。
マジな話、今週の絶薬のどこが「絶望に効く」んですか？
引きこもりでも京大入れるってところ？
ゲストには一片も非がない上に、場違いなところに引っ張り出された感がありありで
読んでてちょっと気の毒になっちゃったよ。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 09:52:16 LB2pWX+S0
>>372
後半はともかく、前半はそうでも無かったかも>噛み合い。
まあ童貞やニートを喩えとして出す意味は全くわからんが・・・
くそっ、あんな面白そうな展示やってるんだ、関西でもやってくれないかな・・・
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 10:10:03 mJezv/iHO
俺もドーテーを例えに出す意味が分からんかった。
それよりも、ハードＳＦがどーたらの所でタルコフスキーものとか括ってるのが理解不能だった。
だいたいタルコフスキーのＳＦって２つだし、そのソラリスもストーカーもハードＳＦ映画じゃないだろう。どっちも原作者にそっぽ向かれてるしｗ
タルコフスキーもレム(ソラリス原作者)もストルガツキー兄弟(ストーカー原作者)も好きな俺としては、"ソラリスとかタルコフスキーもの"って括りをハードＳＦの話のとこで言い出されるのは大変モニョる。
ちゃんと呼んだり観たことないんじゃねーか？
なーに簡単な(ｒｙ
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 10:25:05 683l5pHX0
「死」という物があるというのにこの人たちは何でテレビを見て笑ってるんだ？（立ち読みのためうろ覚え）
なんで子供のころからこんなに上から目線なの？
子供の思考ってもっとシンプルで、だからこそ死の後の無に言いようのない恐怖を感じるんじゃないの？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 12:03:39 IWN44Ag50
そこはいろいろな子供もいる、でいいんじゃないか？
脚色もしてるだろうけど
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 12:28:30 22F14sPuO
>>372
２歳半で引きこもり、８再で死を意識した…非属だ！
って事で。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 17:05:15 F+zASMSy0
桜玉吉も、子供の頃、線路の事故で死んだ人に対して笑ってる大人に反感持ったが、
中年になって、ああいう現場での大人の感覚ってのがわかったらしいな。
同じ鬱漫画家でも、玉吉の方がちょっと大人なのかな。
自分は、親戚の人が重病になった時、親父に喪服の準備しとけ、って淡々と言った時、
大人ってのはそういう対応しなきゃいけないんだ、って思った。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 17:06:56 F+zASMSy0
”親父に言われた”ね、スマン。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 21:19:47 sxv6sgNX0
ヤンサンの表紙に
日本一元気なヤング誌とか書いてあったんだが、これは休刊しないというメッセージなんだろうか
そうならすごく嬉しいんだけどな・・・
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 21:44:01 1fL8TEmn0
>>374
こんなところでタルコフスキーファンに出会うとはｗ
あれだよ、押井とかがタルコフキーを取り上げるから、タルコフスキーっていったら箔がつくとか思ってたんじゃないかな。
いつもの、詳しく知らないけどソレを言及できる俺って非属だぜ的な戯言だよ。
そんなトコでつまってたら絶薬は読めないってことだｗ
まあ、山田先生的には、ハードＳＦってのは自然科学的に厳密精緻に考証がなされたＳＦ作品群って意味ではなく、大衆的なファミリー向けハリウッド的ガジェットＳＦじゃないもの程度の意味なんだろう。
原作はともあれ、タルコフスキーの人間の内面に深く掘り下がる哲学的思考作品はハードＳＦではないわな。
知ってるとは思うが、一応タルコフスキースレに誘導しておこう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 21:56:25 mmRFeraX0
>>380
蝋燭は消える前にひときわ大きく炎を上げるという……
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 22:07:10 BU3QlPOF0
>>372
井田茂博士を「非属の仲間」にしようと必死すぎる山田にワロタ。
2歳半で一人で家を出るのが怖いなんて当たり前だろ。
幼児期に団体行動が出来なかったり、少年期に死の概念を知って恐れたりするのも普通だろ。
しかも、学生時代は完璧にスルーするんだな。科学の道を決意した過程とかイロイロあるだろうに。
山田センセにとっては、イジメられたり教師と対立したりしない（非属じゃない）学生生活なんて全くの無意味なんだろうな。
>>375
>なんで子供のころからこんなに上から目線なの？
山田脚色だと思う。
本当は「お父さんやお母さんは、死というものがあるのになんで笑っていられるの？」くらいだったんじゃないかな。
うろ覚えの357の為に手元のヤンサンから書き写すと以下の通り。お気楽な人たちだとまで嘲っている。
「死」という物があるっていうのに、テレビ見て笑ってるよ。お気楽な人たちだ・・・・・
>>380
蝋燭の最後の明るさとか、星が最後に超新星爆発で吹き飛ぶ際の輝きとか、そういう元気さのような希ガス。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:00:35 2bQhsdMj0
>>375
山田に某マンガのこんなセリフを送ってやりたいね。
今でもそんな事を考えてるのなら、山田の絶望にはピッタリだ。
「やがて失われるものに意味がないなら、あなたの命もまた無意味でしょう。
時か、病か、刃か、いずれは失われる。ならば今すぐ死にますか？」
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:02:25 F+zASMSy0
今週のゲストの一言が、
地道な事を一つづつ積み重ねていく、
みたいな内容だったのに、山田の巻末コメントが
高く飛べる鳥になりたい
（生まれ変わったら何になりたいかって質問に対して）
天才・才能原理主義者の山田にゃ、全然ゲストの生き方は響かなかったようですね。
何をやらしても、基礎や経過を疎かにして、
派手な仕事や成果ばっか追い求めるけど、やっぱり中身や実力が伴わない。
いい加減、基礎から積み上げないと漫画も環境問題も成功しないって悟れ、
バカというより怠け者、いつまでも人生舐めてんなオッサン。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:16:23 OPOXuQfP0
>>386
銀シャリの連中は何処にでも紛れ込んでいるなｗ
車輪繋がりで某（エロ）ゲームから一つ
お前らはそうやって、すぐ、わかりやすい悪に飛びつく。
いつでも誰かに責任を取ってもらおうとする。
国が、資格が、こんな特許が、親が、信頼する友人がこう言ったから
……すぐ、安心し、思考を停止する。
そのくせ、裏切られたときには、豚のようにわめき散らす
（CVアナゴさん）
山田先生に向けられた言葉かと錯覚するほどピッタリだ
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:18:22 OPOXuQfP0
間違えたorz
×>>386
○>>384
火炎放射器で焼かれてくるorz
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:22:01 BU3QlPOF0
山田もせっかくだから、井田博士にこういうことを聞いて見れば良かったのにな。
「占星術や風水も、星の動きや計算にもとづいてるんだから、立派な科学ですよね。」
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 00:49:36 xnshr1+a0
ここまでチベットなし。
え？まじで？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 00:55:52 htADA3uX0
なんで宇宙人の博士の話しでチベットが出てくるんだ？
ウヨに粘着するサヨニートか？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 03:05:17 jb192Qhp0
高く飛べる鳥か
その｢高く飛べる鳥」も、高く飛ぶために必死なんだがな
何の努力も無しに高く飛べてるわけじゃない
高く飛べなきゃ、気流に乗ってエネルギーロスを押さえて繁殖地まで飛べないから高く飛ぶ
高く飛べなきゃ、捕食者に捕らえられて死ぬから高く飛ぶ
高く飛ぶと言うことが生き残ることにつながる
生きるために必要だから、その技術を持っただけのことだ
その生きるために必死な者すら、ﾚｲｼﾞｰは自分が気に入らないカテゴリーの中に、その者が居ると言うだけで
心無い罵声を浴びせるんだろうな
ﾚｲｼﾞｰは高く飛んで何が見たいんだ？
這いつくばって生きている「非属」でない者を嘲笑するためか？
それとも、高く飛べば神に謁見することが許されるとでも思っているのか？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 05:43:17 hKSR1Cnx0
>391
ごめん、眩しすぎて読めない。煽り抜きで
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 08:06:00 7ZdvK1Q1O
ジュウシマツ住職が「鳥はよぅ・・」って言ってるAA思い出した。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 11:47:20 9EeBUz5e0
>>392
うおっまぶしっ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 12:15:40 xidEi0FJ0
山田、30周年記念の近代麻雀プレミアをあんな４コマで汚すなよｗ
思いっきり浮いてるぞ？
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 14:15:03 UcRMNE9gO
思わず探して立ち読みしちゃったじゃねーか。
内容は、山田本人が麻雀で何を切ろうか考えていると、日本の政治やアフガニスタンの子供達や餓えた北極熊や人類と文明について考えてしまい、切る牌を選ぶ事が出来ないというものだった。
絶望的につまらなかった。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 14:50:50 MreIZgq90
えーと…ネタだよな？
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 15:03:34 E6BwO+Zp0
デジャブ
去年もそんな漫画描いてなかったっけ？
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 15:05:23 VUftgBbI0
自分の選択で世界が破滅してしまうなどと恐怖しているのは、単なる誇大妄想という心の病ですよ。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 15:07:45 htADA3uX0
毎回毎回、山田のスタンスはこれだよな。
自分の考え事中心、、俺様の思考が第一優先。
麻雀に興味あるなら、周囲の人間とちゃんとゲームしろ。
それがないなら、最初からこんな漫画描くな。
孤高ぶって高尚にでもなったつもりか？
ゲームしてる時も、政治問題に心を悩ます賢人様か？
オン・オフの区別がついてない子供なだけ。
そういうケジメが付けられるようになってから、
数人でできるゲームについて語れよ。
この程度の社会性も無い人間が、何がアフガニスタンだか。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 15:17:40 1i8p5pQR0
>>396
そんなんなだから、世に嫌われるんだよ。
つーか、良く載せたな、近代麻雀…
近代麻雀の株は上がっても、山田のアホンダラの株は死ぬほど下がったぜ。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 15:37:25 Z3BGD8I00
>>396はマジなのか・・・？
いくらなんでもそこまで雑誌の空気読めないとは思えないのだが・・・
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 17:15:14 UcRMNE9gO
マジだ。
山田は麻雀に興味なんて無いし馬鹿にしてるんだろうなって事はわかるんだが、だったらこんな仕事断れよ。
または、師匠の江川みたいに女の子におめでとうって言わせてお茶を濁しておけばイイのに。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 17:27:04 xidEi0FJ0
>>403
しかし寄稿した豪華な面子の中で、山田って相当に場違いだったよね。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 19:26:50 H0KUzLtxO
政治を出すんでも、小泉とブッシュの「麻雀」対決みたく
「勝負」を描くのが普通なので、
非属の展開としては、空気が読めないだけと
誤解されやすいのです。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 19:53:56 n2qPwoKp0
>>402
近代麻雀３０周年を記念して寄稿した豪華執筆陣の中で、文句無しでナンバーワンのＫＹでした。
しかし、ＫＹ＝空気が読めない＝非属＝才能の証明
山田先生は居並ぶ豪華執筆陣の中で最高最強最大の才能の持ち主であることを証明したのでございます。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 20:23:00 4I4u+kZi0
去年の記念4コマが再録されただけじゃないの？
408:hugin
08/05/23 21:38:13 DQzoSLRB0
近代麻雀プレミアム読んだ。
以前と同じことしてる辺り、弟子は師匠に似る、ということか。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 21:46:16 yc03fpO+0
ようするに、じゃんじゃん牌切ってるほかの漫画の主人公は、
環境意識も低い自己中な奴、って言外にいってるわけだよな。
だったら、囲碁のゲスト出たときも、同じ四コマ載せろよ。
アホが。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 00:24:22 G+TXf25/0
私服で学校行って、イキがってたバカ学生の頃と全然進歩してないなあ。
本人は、ゲーム中でも深く思索する思想家だとでも思っているんだろうけど。
自分の興味のある事しかしない、話さないってのは、ダメな方のオタクだよ。
今週の絶薬でも出てたオタキングの「オタクは死にました」で、
自分の気持ち第一優先のお子様オタク、ってのあったけど、まさに山田そのもの。
社会性の無さは非属じゃなくて、社会と直に向き合わないで自分の思考に閉じこもってるだけ。
オタキングによれば最低限の社会性を身に付けて世の中に負債を負わないで、
趣味の道に邁進するのが、真のオタク道だそうだが…。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 00:30:20 G+TXf25/0
環境問題にしたって憂いている自分に酔ってるだけで、全然本気で勉強してない。
サヨクとかウヨクとか言う以前に、このオッサン、本当にダメだわ。
虚勢とか虚像ばっかで全く中身が無い。口先だけ。格好だけ。スタイルだけ。
ネトウヨとかお花畑のサヨクの方がよっぽど勉強してるよ。
適当な記事の寄りぬき程度の知識を麻雀やってる最中に思い出して何得意になってんだか。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 01:47:18 n522d/yw0
＞近代麻雀
山田と同じようなネタの４コマが他にあったよな
そっちはメチャおもしろかったｗ
でもな、山田のはイタいことはイタいけど、まだマシだと思うんだ・・・
師匠のに比べりゃ・・・
あの人もうヤケクソなの？
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 02:36:19 A+KMyYhN0
もしかすると山田のもとには、他の雑誌から
「ＫＹ話題性マンガでウチの雑誌も宣伝してくれ」という仕事
の話がたくさん来るような気もする。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 04:19:50 0M5npmYH0
山田酷いね。絶薬やりはじめてから、もう、ホントにだめだね。
昔の自分の作品は売れるためにやったとか・・・
いまやってることって芸能レポーターと何が違うっての？
漫画ってエンターテイメントじゃん。
自分が考えるネタで勝負できないからって、有名人ネタで漫画書きゃ楽って発想はさ、
漫画家として最低の部類だと思う。
手塚先生尊敬してます！とか、バカじゃねーの。
カッコだけ漫画家みたいなのは、もう、やめたら？
イラストの描けるレポーターで行けよ。
と、思う。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 06:03:58 uWMdHytR0
べつに最低もクソもないでしょう。商売なんだから。
山田さんと師匠？の江川達也は、もうこういうのが世間に対する、徹底した「芸風」なんでしょうね。
あれ、統一教会。思考回路がそうなってるというか、そういうのを目指してる。
ツッコミやバッシングすればするほど、おれは認められてる、おれは深いところまで行っている、って感じになるのでしょう。
ビジネスとして割り切るのなら、良いスタイルなんじゃないかな。真似したがるやつも少ないだろうし。
ただまぁ受け取る側としてはそんなのたまったものではないですよね。本当に堪えられないのなら、もう関わらない（読まない）ってことしか出来ない。
しかしそれも、旧作で感化された方々にはそうそう簡単に出来るものではないだろうって、そこまで織り込んでいると思いますよ。商売ですから。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 06:19:46 QTCAEiPR0
師匠ももう、あの芸じゃ食えないんじゃなかろうか。
山田もだが、次の芸を模索した方がいいのではなかろうか。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 08:47:50 xtGl6axd0
江川は漫画書けば、まだ載る雑誌はあるよ。
例のアシスタント一斉逃亡でやる気なくしたんでしょ。
バラエティ番組にでてたほうが楽しいんじゃねーの？
映画撮らないのに、肩書き「監督」と同じ立ち位置になったんだろ。
弟子は、もう有名雑誌に載る作画レベルじゃないがな。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 09:28:27 c+64Gxn/O
師と弟子だな～
過去の実績や今の駄目っぷりといい長短が極端に偏ってるあたり
やはり弟子より師の方が飛んでいて藍より青しとはいかない感じだな
江川に比べれば山田も少しはマシに見えるかと思ったが
逆に半端者にしか見えない
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 10:46:15 1XgMp00a0
山田の絵はヘタ。
江川は絵はうまいと思うがきもちわるい
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 11:34:39 UTbFZ62+0
極論を恐れずに言ってしまうと、漫画（と漫画家）に対しての評価としては
「絵が上手いかどうか」っていうのはあくまで基準の一つ（それも、それほど重要でない）でしかないと思う。
大切なのは漫画という媒体の特徴を生かして何を表現するかに挑み続けることであって、
それができている漫画家はたとえ絵が下手でも高い評価を得ているはず。
江川も山田も最近の作品が論外レベルなのは、こうした観点から見た場合に
全く特筆すべき挑戦を行っていないからだと思っている。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 12:07:48 1atrWVXG0
無意味に文化人面するのは師匠譲りなんだよなぁｗ
別に漫画家がTVにでる必要はねぇだろうに。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 12:09:02 sUmzDRjD0
でどうなの？以前に載った漫画と同じなの？
同じだったら使いまわしかよ！だし、違ったら他にネタが無いのかよ！だし。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 13:04:02 1XgMp00a0
師匠譲りというべきか、
似たもの同士が出会ってしまったというべきか
まぁ文化人面する以外はさほど似てもいないけどね
創作のジャンルとかスタイルとかは
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 15:58:32 n3/j5QHeO
あの麻雀雑誌自体、昔掲載した漫画の使い回しだよ。
山田のもその一部じゃないの？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 16:55:25 lwEHQP/lO
過去作の再録で構成するコンビニ版コミックみたいなもんか。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 17:39:42 G+TXf25/0
麻雀やってる時は、環境問題で深く悩むけど、
ランクル乗るときには、都合よく忘れてんだろーな。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 23:19:42 SMMPTGXO0
芸ってのは、それを確信犯的に商売の手法にしてることをいう。
「こんだけやってんのに世間は～」っつうのはぜんぜん芸じゃない。
ただの感情の吐露。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 23:30:54 lwEHQP/lO
いっそ森羅万象に悩んでる姿をＴＢＳの日曜日の番組に。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 23:45:30 SoWNF5fi0
今日のだいちゃんならぬ
今日の山田
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 00:21:55 WukJCirj0
中年になると、それなりに勉強したり人生経験積んだりして、子供の頃よりは賢くなるけど、
なんか世の中全部わかっちゃったぜ、みたいな錯覚に陥る連中いるよね。
山田とか江川は、そういった中途半端な似非知識人。
本当に勉強している人間は視座がどんどん増えていって、勉強しなきゃって思い続ける。
陸奥宗光なんかがそうだ。
半端者ほど、自分を完成した天才と思いたがる。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 10:13:53 O5XLwsPt0
>>430
山岡荘八「徳川家康」では、
まぁこれは小説だけどさ、
「人間の生涯には危機が三度はあり、
子供から大人になるころの無分別、
壮年期の闘争心、
そして不惑を超えて自分はもう完成したと思う慢心」
ってのがある。
山田先生なんかはなんかもうどれも当てはまっている気がするが……
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 11:08:50 4c62syQN0
お前ら会った事もない人間を想像だけでよくそこまで罵倒できるな。
よっぽど想像力が豊かなんだな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 11:28:02 G2AzzE8P0
>>429
今夜が山田
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 11:29:16 OP/y5uLi0
>>432
逆に山田先生が、素晴らしい人間だと想像できる材料があんまり無いからしゃあない。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 11:40:57 PYfSs7j70
俺は山田ヲチしてる人をヲチしてるよ
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:12:55 WukJCirj0
麻雀やりながら環境問題を悩む自分自身に萌える山田先生の方が、
よっぽど想像力豊かだろう。
更にそれを漫画にして描いちゃうなんて並の神経ではできない。
中２病もここまでいくと、もう完治は一生できないだろうな。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:29:06 v1S8iehhO
>>432
それは政治家役人サラリーマンに会ったことのない(ry
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:31:55 WukJCirj0
そもそも山田は、事あるごとに哀しい自己アピールを繰り返しているしな。
で、会った事もない人を罵倒すんなっ、
そんな会った事の無い連中は俺が修正してやるっ、
って矛盾を感じませんかｗ
まあ、山田擁護する人間らしいダブルスタンダードっぷりだけどｗ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:44:16 KjKZRHu60
思い込みが激しいだけで、山田先生は嫌な人ではないと思うけどな。
根は良い人だと思うよ。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:47:18 NuXafv5A0
いい人だから
無知ゴミジャパニーズなんて恥ずかしげも無く書いたりできるんでしょうね。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 13:17:58 xvyFMtuF0
>>438
俺はヤンサンしか読んでないが、そんなに自己アピールしてるのか？
ぜんぜんそんなふうには感じないが・・・・
アンチ山田が過ぎて何かかれても悪くしかとれないだけじゃないの。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 14:23:19 eSq0ma/kO
>>441
じゃあ俺もヤンサンしか読んでないが自分が主人公として出てる絶薬のどこが自己アピールしてないって言えるの？
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 14:31:01 ZR8fQ0aU0
擁護する人は論をはれここの人たちは論で返してくれるぞ
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 14:39:59 zJmaxeh00
擁護っつーか、普通の読者はそこまで深く読んでない。
深くと言うか隅々まで読んでるのはアンチだけ。
アンチじゃない＝信者 じゃなくて、 アンチと普通の読者しかいない。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 14:52:48 eSq0ma/kO
俺はむしろ山田を非難してる方々こそファンの姿だと思っているんだなぁ…
好きだからこそくだんねーこと言ってないでまともな漫画描けと激を飛ばしてるんだろうに。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 14:53:51 owhg/adn0
そういう一般化はどうかと。俺はフツーのヤンサン読者で、山田漫画はいままで
軽く目を通しただけで好きでも嫌いでもなかったが、絶薬もさらっと読んで嫌いになったぞ。
嫌いだって「普通」の感想だよ。
好きな漫画もあってそれの感想はその漫画のスレに書いてるし、別に中立気取るのが「普通」の感覚なわけじゃない。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 14:54:33 owhg/adn0
>>446は444へのレス
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 14:58:55 PbzqbqtiO
この間から
『俺はライトな読者だが、ここの住人は重箱の隅つつきすぎｗ』
って感じの奴がくるが、だいたいライトに読んでる奴はこんなとこきてる場合じゃないｗｗｗ
それに、深読みし過ぎで批判が間違いだと思うなら、どこが深読みし過ぎで作者の意図を変質して受け止めてるかを論理的に説明してくれ。
現状、ライトな読者さんの思い込み以上のモノじゃないんだが…
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 15:40:23 EFguf0L80
みんなアンチ山田なのにアンチと言われるのを嫌うなｗ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 16:29:39 VnGaOECt0
ヤンサンスレに行けばいわゆる「一般のヤンサン読者」の意見が聞けると思うが、ぶっちゃけ批判ばかりだｗ
ファンサイトの運営者までが絶薬とエコパンはダメ出しを食らっている。
いつも山田を擁護する「自称ただのヤンサンファン」も批判する奴をアンチとかネットウヨとかレッテル張りするばかりで、山田作品への賞賛は全くしない。
いったい誰に聞けば、今の山田作品を誉めてくれるのやら。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 17:09:20 gIN8Lms30
山田を批判しない人 ＝ 擁護者 じゃないぞ？
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 19:45:11 TXd+020O0
>>431
自分も山岡荘八「徳川家康」は好きだけど、
あの小説は善人役を担わされた家康以外の人間が
魅力的だと思う。
で、その三つの危機だけど、
織田信長なんかもろに全部当てはまってるよねｗ
ということは山田先生は…
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 20:48:03 Hub6MncI0
折れは漫画家山田は打ち切り作も含めて結構好きだったが、似非エコロジスト活動家山田は気の毒になって見るに絶えず、
もう読むことすら諦めたから、ここで色々言ってくれてまで読んでくれてる人はありがたい存在だと思うよ。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:03:27 jVideTGX0
山田先生、ちゃんとした漫画描け
今の連載ってやる気で描いてる？
惰性で描いてるでしょ。私にはわかるんですよ。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:50:08 WukJCirj0
漫画の質は年々劣化していくのに、ゲストのリップサービスを免罪符に
見苦しい言い訳や、責任転嫁を続ける無責任な態度に、元ファンが怒っているだけだよなあ。
寧ろ、完全に罵倒しか無い他よりは、過去の作品を部分的に認めるココの方が
全然温情的だな。
深読みも何も、山田は恐ろしく底が浅くて、一面的にしか考えられないから
それを憂いているんだが。
というか、山田の言うことなんて、ゲストとか師匠の受け売りばっかで、
山田個人の意見なんて、「個人主義」原理主義だけじゃん。
個人主義の人間は、どんなダメでも最後は救われるって、
プライド崩壊寸前のキリギリス漫画家の最後の心の拠り所ｗ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 09:19:20 TkV+sfhE0
愛環境無罪
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 09:33:12 SOizi2nd0
昨日のＮＨＫ特集見たが、地球温暖化はもう戻れない所まできてしまっている。
環境問題は重要だよ。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 10:11:30 L6IlrNPz0
>>457
それを利用して詐欺商売する奴は最悪
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 10:15:03 YC4TTDZB0
本物の詐欺師は、嘘をつきまくって客を気持ち良くさせて巧妙にやってるわけで、
山田先生の場合は天然。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 11:29:22 Kh7Va/Rg0
このスレの中でも環境問題はどうでもいいって言ってるレスは無いんだよな。
対策や考え方の方向性の問題であって。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 11:42:52 SOizi2nd0
声をあげてくれる人がいる、ってことは重要だよ。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 12:06:02 UQHzZTSh0
【イタリア】原発凍結政策を転換、経済発展相「現政権中に原子力発電所の建設を始める」［05/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
ちなみにイタリアは世界5位の木材輸入国(2005年)
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:04:16 TkV+sfhE0
山田玲司
「この山田玲司が『読んでもらうため』にマンガを描いてると思っていたのかァーッ！！
ぼくは『金やちやほやされるため』にマンガを描いている！。ただそれだけのためだ。
単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！」
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:24:00 SOizi2nd0
金の為に漫画を描く、ってことは重要なことだよ。
金になる＝人々が欲しがる、だからね。見えざる手ってやつだ。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:31:12 E5G29itVO
で、みえざる手により排除されつつあるのが、現在の山田センセなわけだｗ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:42:35 SOizi2nd0
どうなんだろうね。連載が一個も無くなればそうなんだろうね。
スピリッツで新連載するって話はどうなったの？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:43:18 TNLg+3ex0
売れてるけど、人々はもっとなんとかならないかと思ってる漫画も多いよ。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:56:57 YgCbn4H60
このままいくとスピリッツにおける末期相原コージ状態になってしまう
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 14:07:43 vtD9V1oeO
相変わらず漫画の内容以外の話でスレが進んでるんだな。
ヤンサンの発売日までは仕方ないか。
でもヤンサンも無くなるみたいだし、スピリッツの新連載がどうなったのかは気になる。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 15:49:36 T4r4MzHF0
ヤンサンから結構作家が流れてくるみたいだし、そのせいでスピリッツの連載もいくつか
連載終了にむかってるって話もある。
そんな中で山田の新連載のっけるメリットがあるのかな。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:03:05 5Gggy/Xu0
いくらなんでも新連載の約束を反故にはせんでしょ。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:03:15 s+9O+mZl0
>>470
スピリッツは昔も山田の漫画連載していたからね。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:35:28 QvOjthbc0
スピリッツで打ち切られたら、死亡確認か。
まあ、Bバージン２とか臆面もなく始めそうだが。
B→低俗漫画家になってやる。
ゴルパン→売れらんかな、っていう漫画は描けんのです。
絶薬→俺もさ、ラブコメ漫画でも描いて、化石燃料を消費して楽に暮らしたいよ
みたいないい加減で不誠実な取り組み方をしてきた山田だからなあ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:35:48 T4r4MzHF0
すると、ヤンサン執筆陣に混じってスピリッツに移行するその一人に
山田が含まれる、って展開か。絶薬と新連載同時は無理だから、
絶薬ももうあとわずかなのかな。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:41:50 uO0AiGXU0
まだまだ絶望に効くクスリは見つかっていない！
雑誌連載は終わるがこれからも個人的にクスリ探しをして、
適度に作品を発表したいと思っています
みたいなことを言ってとりあえず最終回にする、
でも続きは永遠に発表されないまま終わるオカン
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:53:43 QvOjthbc0
高い所を飛ぶ鳥になりたい山田に絶望に効く薬は見つからないだろ。
今の知識と技術のレベルで、手塚治虫なみの社会評価が欲しいって願ってんだから。
そんな高望み適うはずないと思うが、環境問題やれば何とかなると思っているらしい。
しかし出てきたのはエコパン。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 18:03:08 uO0AiGXU0
本人や編集部は
山田とエコの組み合わせは良いみたいに思っているんだろうが、
Ｂバージン後半、ドルフィンブレイン、ＧＰ後半、エコパン等、
山田が作品にエコを出すとたいがい失敗に終わる。
原因はもちろんそれだけじゃなく、他にも主因があるんだろうが、
とにかく、山田とエコの組み合わせは最悪なのだ。
じゃあ山田と組み合わせが良いのは何かって聞かれると困るが。
恋愛とか挫折、あたりをやらせると、まあそれなりにうまい。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 18:27:03 QY5yCNVa0
エコパンのフランス製の水の空輸の件で、
ボルヴィックの販売元キリンビバレッジに問い合わせてみた。
特殊な事情(商談用サンプルとか検査用サンプル)がない限り、
船便での輸送だってさ。
輸入されてる水はボルヴィックだけじゃないが、
コスト面とか考えると空輸ってのは有り得ない話だよなぁ。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 18:29:55 YgCbn4H60
エコを出すと失敗するのは
それまで作中のキャラが作り上げたドラマをぶった切って
キャラの仮面を纏った山田が説教たれはじめるからだよ
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 18:52:14 JYiMh4zwO
Bバージンの頃は作中の
自己言及はいい味出してたのにね。
思うに、Bバージンの時は
自身の作品にツッコミを
入れるという行為に
羞恥心があって、
それが野放図な自分語り
を抑制し、結果的にいい
バランスをとれたのでは
なかろうか？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 18:55:03 Mky9yNas0
エコパンの主張どおりにすると、世界は中世レベルまで文化を退行しないといけないのだが。
山田せんせいが、車を捨てて歩いているという証拠をだしたら、山田の主張を認めてやらんでもない。
と、いえるほど高飛車な漫画だな、エコパン。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 18:58:42 pDIEvvrNO
エコっていう概念自体が、恵まれた状況にいる者の自己満足みたいな所があるしね。
一番不利益を被る層が、一番それどころじゃないという悪循環。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 19:19:28 KgQ3lNP4O
>>478
問い合わせ乙です。そりゃ船便だよな…
やはり冷蔵して送るのかな？
これに限ったことじゃないが、エコに関する主張は無理がありすぎる。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 19:33:45 QvOjthbc0
環境破壊をする日本は間違っている。
↓
こんな酷い状態の精神の国はおかしい。
↓
俺の様なピュアな漫画家が売れないのは、日本人が悪い。
リーマンみたいな魂抜かれた物質文明のロボットが悪い。
↓
俺みたいな天才がブレイクできないのは、環境を平気で破壊する人間達の世の中だからだ。
ネイティブ・アメリカンならわかってくれる。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 19:44:56 s+9O+mZl0
>>484
流石に妄想が過ぎる。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 20:25:26 skZxScOJ0
>>450
くらオリスレでもこんな扱い。
580 名前： 名無しさん＠全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 01:23:05
ふと思ったのだがどこを調べれば
エコパンのデータがおかしいと分かるのだろうか？
586 名前： 名無しさん＠全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 23:04:42
>>580
本人スレで聞いてみれば？
596 名前： 名無しさん＠全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 14:51:18
エコパンについては毎回山田総合スレで
徹底的に検証されてます。
山田と違って、
ちゃんとデータ元のURLがついてるので、
それを参照すると良いですよ。
山田総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
597 名前： 名無しさん＠全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 15:09:33
いや、そもそも検証する価値ないから。
598 名前： 名無しさん＠全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 15:23:33
そもそも読んでないから
599 名前： 名無しさん＠全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 16:13:35
何度も書かれているが、エコパンの連載やめるのが一番エコロジー
酷いｗ