08/06/16 21:35:10 qGViqtAr0
現時点での織田家中での序列って、
柴田、丹羽、佐久間（？）、林（？）、新参の壁、明智、滝川、羽柴
って感じでいいのかな？
新参同士、上で胡坐かいてる奴ら蹴り落とそうぜ的意味だと思うが。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 21:50:37 ybw81EhP0
>>922
1574年9月長島平定
1575年4月河内平定
1575年5月長篠の合戦
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 21:59:15 4JL/Nwpv0
>>928
明智は登場するたびに人間離れしてるような気がする
あの化生こわすぎ
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 22:12:02 5bR9CfhI0
そのうち髪の毛が蛇になるんじゃ
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 22:18:24 kGES2pbN0
明智さんの化け物っぷりは異常ｗｗｗ
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 22:18:33 qOxB8ouC0
そういや半兵衛と光秀、事実上の初対面？
会議に同席ってのはあったけど。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 22:20:22 FOeNIDHS0
出世する奴はあんなもんだ
あそこまで剥き出しにするかはともかく
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 22:29:38 D/CEffC/0
>>931
だがこの漫画では明智が「認めたくないが」一番みたいだぞ。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 23:02:48 Ylix4Ksd0
>>930
このタイミングであの伏線で、しかも秀吉を誘ってると考えると
秀吉が何らかの形で明智謀反に手を貸してたりしてｗ
秀吉黒幕説とかｗ絶対ありえないけどさ
どうなるんだろうなセンゴクの本能寺は
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 23:06:13 iGQhZcsBO
結局は本能寺の変が未だに色々な説が語られるのは、
現代人が死せる光秀の狡猾さと難解さにたぶらかされ続けてるがゆえって話になるのかね。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 23:20:39 8dl2PEYl0
右馬っちはまたひょっこり戻ってくるんだよね？
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 23:33:59 zBrciMYy0
右馬っちの首さらすんだよ、樋口のじぃ様ですら、首ちょんぱだぜ。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 23:48:18 U8zcSig/0
>>938
名目（昔から使えてるから発言権がある）とかは別にした場合、光秀は信長から官職の他に姓も賜っていることから出世スピードとしては光秀が一番なのは間違いない。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 23:59:05 llPkZYsR0
マジレスもなんだが、本能寺で信長を殺ったのは、朝廷直属の暗殺者集団。
光秀はその後の混乱を収めるために、京に進駐しただけ。
ところが、いつの間にか、秀吉の宣伝で「光秀が信長を殺した」ってことに
なってて、あっけなく討ち取られた。
結論：秀吉は酷い奴。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 00:09:06 t2ynXaCT0
>>944
下らんマジレスすんな
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 00:39:46 FEJ6UrMe0
右馬っち結局戻ってくる
↓
ゴンベ「失敗したら武功を立てて挽回したりゃええ」
右馬っち許す
↓
長篠の合戦
ゴンベピンチ、しかし右馬っちゴンベをかばう
↓
右馬っち「殿…ご無事でなによ…り……」
右馬っち死す
こんな図が見えた
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 01:01:05 wHSeQZPm0
秀吉黒幕説はへうげで見たしなぁ。
小一郎が黒幕だな。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 02:44:49 vxIISWMU0
へうげの秀吉は実行犯だ
黒幕は利休
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 02:57:29 4mmj8hWY0
ゴンベ、最近美形ってか細面になってない？
若返ってるような気がする
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 07:34:17 JcSiWikS0
本能寺の黒幕はイエズス会だよ
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 08:49:00 +B0mavLFO
おならで暴発ってセリフが面白かったなあ
おなら＝ガス＝発火するかも
って当時分かってるのか？ww
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 10:35:52 tPfzV8MsO
この漫画の光秀って、これまでの小説や戦国漫画に出てきたイメージとは全然違うね。
あんな冷酷非情でくせ者光秀を見たのは初めて。
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 11:27:14 fCXU3qHX0
>>949
額の傷のせいか、小谷編のラスト辺りからＦＦ８のスコールっぽく見える時が有る。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 11:51:49 7WplhRDk0
>>949
主人公補正なんだろうがゴンベに美形であって欲しいとも思わないのでぜひもっとごつく描いて欲しい
今の中途半端美形は高虎や可児に比べてあまりに貧弱、もっと武等派顔してていいと思う
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 11:58:23 e5CFRElm0
ゴンベよりもソバカスの美形度アップのが気になる
短期間で半兵衛と張り合えそうになってるんだがｗ
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 13:22:34 izbGH7Cw0
とりあえずへうげのパターンだけは勘弁
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 14:16:51 U5uX8Ame0
>>931
現時点だと
柴田＝佐久間＞明智＝羽柴＞丹羽＝滝川＝塙直政＞荒木村重＝西美濃三人衆＝水野信元＞細川藤孝＝松永久秀
ぐらいが有力な武将で、林はほとんど名目上の存在に過ぎないかと。
兵力でなく発言力だと、明智、羽柴はすでに柴田、佐久間に並んでいたかも知れない。
村井や武井ら官僚、池田恒興や前田利家などの幼馴染系がそれに続くのかな。
半兵衛や堀Qは彼らよりさらに一、二段下、権兵衛はさらにその数段下だ…。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 15:14:13 eAAf4jGiO
直臣と陪臣を一緒にしちゃだめよ
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 15:30:38 oKbpMmD50
全員直臣だろ。
与力なだけで。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 15:46:01 DkVWR0x0O
おめでとう
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 15:50:42 VlBKjWHt0
現時点だとウッジー死んでね？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 18:17:49 UeOEEaMPO
>>957
武井って誰だっけ？
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 18:47:25 lTox42qyO
光秀の部下がまだ出てきてないな。
斉藤利三とか明智秀満が代表的なところだけど。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 18:56:16 2P1tYRK4O
片っ端からだしたら、グダグタになるから描いてないんじゃない？
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 19:13:48 aem6h/2C0
>>962
この人の事では。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 19:38:30 ptHZlOgA0
右馬っち黒幕説
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 19:41:25 n5R0f3Ds0
秀満は登場済み。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 19:55:41 r65mFG1g0
右馬っちは、小田原攻めのときに再び参陣します。
乞うご期待！
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 19:59:13 lTox42qyO
>>967
いつ出た？
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 20:28:57 bkdldTkyO
野望全開光秀かっこいいんだけどルイスフロイスの文章に吹くわw
フロイスは主観と偏見がかなり激しいｷｶﾞｽ
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 20:39:41 rp7xF4uM0
右馬助は後の徳川重臣堀田家の先祖だよ
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 21:09:08 X+vl3kcF0
猿兜を付けた谷津主水はまだ？
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 21:22:45 n5R0f3Ds0
>969
六条合戦、光秀初登場時に一緒にいるよ。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 22:03:09 +dcTU87YO
長篠か越前あたりで俺の原田直政はでてくるかな？
まぁ、池上の信長をもっと濃く書いててくれれば仙石を見る必要はなかったのに…
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 22:09:24 7Z9ZZOCXO
次の巻の表紙は信様
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 22:13:52 3vDmgu8x0
きのう休みだったので二俣城址地まで行ってきた。
いまはもう天守台の石垣が残るのみ。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
信康の祟りか帰ってきてからずっと頭が痛いわ。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 22:16:33 rp7xF4uM0
>>976
直リン禁止です
って出るよ(´・ω・｀)
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 23:14:39 ptHZlOgA0
次の巻の表紙は、右馬っちでお願いします。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 23:28:19 UeOEEaMPO
>>965
サンクス
初めて知りました、何て俺は無知な戦国ヲタなんだorz自分に絶望した
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 00:05:20 OtQ6cQ4dO
野球嫌いだから今岡の顔は知らないが、初期の利家の顔はまんま布袋だろ？
作者に問いただしたいよ俺は
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 00:49:45 oF9BEBLv0
>>980
新スレ夜路
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 05:34:58 dQYGILtsO
月刊ヤンジャンで戦国漫画「軒猿」始まったな！
興味ある人は読んでみてね。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 05:49:18 enHXGuhf0
光秀を見たことのある同時代の人間たち 高評価
後世の人間たち 概ね低評価
なかなかおもしろい現象ではある
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 11:05:32 JvXKe16Y0
>>931
1574年～1575年だと
佐久間＝南近江、主力遠征部隊、柴田＝越前方面司令長官、明智＝西近江抑え、丹波方面司令長官
羽柴＝東近江越前方面与力、滝川＝北伊勢方面の活躍で名前がでてきたころ。
どっちかというと武将の序列うんぬんというより拡大する織田軍団の増え続ける仕事
を手分けして担当していくイメージで第○師団、第○師団どっちが上？って結構微妙でしょ。
そりゃ信長の個人裁量だから扱いの差はあると思うけど。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 11:32:06 0WZWm9PU0
いや、そのころでもさ、権力とか扱う兵力とかなら>>981でいいと思うけど、
なんていうか、格？ 地位とかなら軍団長以外でも明智ら以上のやつはいたと思うのよ。
いわゆる織田家の、元からいた重臣みたいなの。
軍団長みたいに活躍してないけど、それだけで威張れる連中。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 12:59:41 eHN+7ApY0
>>985
林さんのことですね
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 13:59:56 OtQ6cQ4dO
>>981
すいません、ホストがどうたらこうたらでて立てられないです。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 14:13:45 eHN+7ApY0
細川藤孝や細川忠興は小説や漫画とかだと細川姓になってるんだけど
確か大坂夏の陣まではまだ長岡姓なんだよな？
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 15:00:06 VdyMrDgX0
>>988
触れてやるなｗ
宮下は厨房並の知識しかねえんだから。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 15:17:24 1iex1hTc0
時代劇が好きな同僚に聞いたのだが、実は光秀は源氏の子孫で信長は平氏の
子孫だから、あの二人が反目したのは必定とか言っていたが、それが仮に本当だと
しても、そんな単純な理由で謀反などするか、このヴァカチンがぁあああああ！と
言いたいところを「へえ、そうなんだ。奥が深いねえ」と社交辞令で逃げた私を
上様、お許しください。
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 15:23:24 VdyMrDgX0
>>990
光秀はともかく織田の桓武平氏は詐称。
あとね、清和源氏と桓武平氏の反目よりも
清和源氏同士の反目のほうがはるかに多いんだよね。
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 15:50:13 b41xZ9bf0
センゴクでは光秀は「足利家・朝倉家を渡り歩き」「足利将軍家の幕臣でもあった」
てなとこ見ると義輝にも仕えていたって説をとってるのかな？
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 15:59:06 dlkeDz2P0
>>991
素直に忌部氏支流と考えた方が何か色々（寺社への対応とか）納得しやすい＞織田
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 16:39:23 dQYGILtsO
>>989
センゴクだけじゃないけどな