08/05/17 18:31:45 KgnJ92XdQ
トナメ漫画板選対より お願い
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 18:36:25 VMynHCYxO
ゴンベの鎧の色って何色？
丸武産業に依頼して具足作ろうと思うんだが、、、。
つうかゴンベの胴って微妙にデザイン変わってんだよね。
普通縦矧胴は鉄三枚合わせなんだが、四枚になっとる。
再現するといくらくらいになるやら。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 20:55:15 /kcls3qC0
やめとけ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 22:01:31 Ny8Oy4dFO
ゴンベの武器は結局、槍に落ち着くのか
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 22:07:55 zL1FxWuLO
>>268
めちゃくちゃ近いじゃんＷ
俺は飛行機使わないと城観れないぜ。
センゴク読んでも実感わかないぜＷ
北海道歴史なくてツマンネ。
けどお盆休みに仙台行くから楽しみだ。
だって伊達に会えるんだぜ。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 22:25:28 Kw2gAayQ0
>>274
天正記の間はずっと鉄砲でしょう。
あと気になったんだが、鉄砲討つ時にあの砂時計はずっと使うのかな？
大量に使用された長篠においてどのように描かれるか楽しみ。
また長篠城への後詰めとして出陣する織田軍3万が岐阜城出立のシーンとかあったら嬉しいな。
（蒼天航路の官渡の戦いにおける曹操が”開門ーーー”と叫ぶとこのようなものを期待）
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 23:21:09 tHqVba8a0
権兵衛の結婚式いつごろやるのかな
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 00:43:33 Btl8kpng0
なんかいきなりお腹がおおきくなってそう。回顧シーンになって3ページほどで
済ませられたりして。
鉄筋の天守はちょっと残念だけど天守が無かった城に天守を作るのは嫌だよねえ。
町おこしの一環とかダムの交付金とかがある自治体に多いけど。
松本嬢は良いよねえ。アルプスをバックにすると絵になるし。2時間サスペンスなんかだと
特急あずさ→アルプス→松本嬢って絵が進むだけで「今日の舞台は信州だ」ってわかるし。
上田城は維新後のドタバタで櫓が遊郭(ソープ)に売られてしまったのはちょっと情けない。
まあ戻されたんだけど。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 00:50:28 gT315x5B0
>>278
すいません、その松本さんって女性を紹介してくれませんか？
信州を代表する美人なんだと思いますけど
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 01:01:46 GaSOFzGx0
今週出た坊主の嫁のほうが、15巻の表紙のお市よりも可愛い件
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 02:09:28 zX03PW4T0
現代に復活した竹束を使った戦闘
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 02:10:11 FI2AVebw0
>>278
戦国時代の場合、天守閣のある城の方が少なくて
ほとんどが屋敷みたいなもん。岐阜城だって当時（天正初期）には
天守閣なかったし。（もっというなら、江戸時代に岐阜城を
敵に渡されたら厄介だから、加納城へ強制移住させた経緯があるし。
でも昭和に信長の天下布武の始まりということで岐阜城が再建されたという経緯があるし。）
墨俣城なんて、一夜城の有無はおいといて、例えそれが事実としても
おそらくは砦に毛の生えた程度の掘っ建て小屋のようなもんなのに
再建された墨俣城は天守閣付き。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 02:14:37 1Aw4UVG70
城に要塞や大名一族の居住施設という意味合いだけでなく、
権勢を知らしめる宣伝的意味合いも持たれるようになったよね。
安土城、大坂城辺りは確実に。そう言う意味で天守閣の存在は興味深い。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 03:22:20 jvoUh3LR0
>>275
松前城があるじゃないか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
センゴク時代は陣屋だったとはいえ、再建された天守があるだけ立派なもんだ
あと五稜郭も城っていえば城
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 07:54:24 Jj7jZOpM0
>>281
赤い軍団に馬防柵が破壊されてるとしか見えんｗ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 08:01:39 Btl8kpng0
>>281
これは山県の赤備えの活躍の予告なのか?
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 08:57:52 Jw0PFGJc0
>>281
そして浦和美園周辺で暴動が起きるんですね、分かります。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 09:04:11 xzLaFxv00
>>269
天守みたいな大規模な建築物は今の建築基準じゃ木造不可じゃないの
（耐火とか耐震とかの関係で）
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 09:56:15 vATd1M/T0
>>288
いまだに、秀吉が一夜城＝石垣付きの天守閣付きの城を一晩で立てたと信じてる奴がいてこまる。
土台とか不可能だったっての一晩じゃあ。
（誰だあんな立派なもんたてやがって、あれじゃあラブホテルと変わらんぞ）
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 10:06:08 eF2HdTGe0
>>262
道央自動車道を旭川に向けて走れ
道の駅やらラブホやらなんやら、城を模した建物が幾つかあるぞw
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 10:12:43 irkHTdM80
>>281
こいつらまたこんなバカなことしてるのか…
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 10:25:41 XCTtIrGW0
>>289
大河ドラマの秀吉だかの墨俣のエピソードが
一夜城伝説と実際の折衷案あたりで頑張ってた気がする。
・川で柵「のみ」を作れるだけの資材と篭城用の物資を流す
・柵を立てて（←これが所謂一夜城）頑張って斉藤家の攻撃に耐える
・寄せ手が引いた隙に防御構築
・後詰が来るまで耐える
みたいな流れだった、確か。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 10:36:01 Jj7jZOpM0
>>292
「信長」 池上遼一、工藤かずや
で描かれている墨俣のエピソードもそんな感じだった
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 13:25:15 Xlr9GhjF0
>>288
建築基準の問題よりも、資金面の問題とか、
まわりの遺構の保護の方が、影響でかいらしい。
（残ってる本物の石垣が木造だと耐えられないとかね）
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 13:48:37 Btl8kpng0
昔読んだ子供向けの伝記マンガだと信様が伊勢に出兵っていう偽情報を流して油断させ
寸法そろえて筏にして木曽川を流して
とりあえず廻りの柵を立ててちいさな櫓を立てた。
「えーい、壁なんぞ後で良い、紙を貼って墨で窓を描け」ってごまかして
遠望した斎藤家が「ややや！城が！」ってびっくりしてたな。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 14:36:47 iQo8Mo0n0 BE:363212093-PLT(12000)
近くのスーパーに今週号が売っていた。
なんでスーパーに売ってたんだろ？
つうか、週刊現代が凄く薄くなっていた。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 22:04:17 iZFAookw0
ネカフェいったらヤンマガ今週号置いてあったよ。
あーいうところって一足早く置くもんなのかね？
少しネタバレすると、センゴクは長島に参戦してたよ。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 22:11:47 5kVEpu2D0
>>297
ほう、仙石隊誰か戦死するのかな？（ソバカス太郎はおそらく死なないだろうけど）
まあその辺りは、書物を読んでる作者と小諸の仙石家ヲタくらいしかしらないんだろうけどさ。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 22:50:06 GPpcz6L30
船が沈んで川の中を走るだけ
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 02:24:10 HQK2gDYNO
比叡山並みの黒歴史になりそうだな
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 10:12:38 Prnu5YCGO
九州征伐の布石かな？
そう思う展開だな
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 11:01:49 IIz5Qg930 BE:430473784-PLT(12000)
つうか、
川の中を走れるくらい深さ（腰くらい？）で
どうやってあれだけの舟を浮かべられるんだろう？
座礁するよなw
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 11:59:46 QOqUEwIU0
>>288
城跡が史跡とかだと、いろいろ許可取るのが大変みたいね。
絵図とか古写真が無あって、忠実な再建なら補助が出るんだったか…。
後は、防火対策とかの絡みで、特別な許可を取らないと木造の高層建築が作れないとか。
一番大きいのは資金面な気もするが…
大広間まで再建しちゃって、五階櫓を全部揃えようっていう、熊本城はすげぇわ…
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 12:49:35 xBYBYXUJ0
>>302
川舟の喫水は浅い
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 14:14:15 Rz90pXDw0
>>302
高瀬舟などに代表される川船は非常に喫水が浅いクセに
大量の資材を運搬できるのが特徴なんですよ。
デメリットは喫水を浅くすることに特化しているので
安定性が非常に悪い事。
ちょっとした強風で簡単に転覆する。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:21:15 OEDzZp4S0
今週号
信広兄さんが首取られるシーンも無いまま討ち死にしてて泣けた
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:21:15 /5mb/YHa0
確かに簡単に転覆してるなｗ
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:21:53 IIz5Qg930 BE:215237928-PLT(12000)
>>304-305
でも、伊勢・知多の周辺の舟(not川舟)が集まったと書いてなかったけ？
信長に至っては安宅船だし
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:36:52 xBYBYXUJ0
全部同じ種類の船なわけないじゃん
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:49:54 cNcV2drO0
目の前の文章で目をくらまされちゃったようだな
たぶん↓こうなってる>>308
Σ('A`)ｱｯ!!
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:57:48 lldqeZUq0
織田信広ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━！！
そして溺死･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
ＡＡにしたくなるくらいあっさりした死に方だったw
312:小六
08/05/19 18:58:12 lEKRsYNp0
ようがすが見当たらんが？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:13:34 IIz5Qg930 BE:322855283-PLT(12000)
>>310
逆、ギャクw
気分は、('A`)ﾊｧ
一瞬、反論しようかと思ったけど、
漫画（フィクション）ごときにマジレス付けるのかっこわるー
と思ったので止めた。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:17:50 VaW3XE3aO
織田の一族って非業の死を遂げる率が異常に高くね？
信秀、信長、その子の代みんな兄弟多いのに、戦死謀殺若死とかばっか。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:28:35 0KcGNiVVO
それは信成に対する挑戦状だなｗ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:40:56 /5mb/YHa0
信長が一族は生かしておくと後々やっかいだから、あえて危険な所に配置したんじゃね？ｗ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:42:58 0ThDRmzE0
戦死は省こうぜ、時代的に
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:18:56 CWTzYoKP0
時代は違うけど、源頼朝の兄弟の非業の死率も相当だわな・・・事故死×１、戦病死×４、刑死×２、消息不明×２
逆に、家康の異父弟たちで非業の死を遂げた人っている？
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:32:33 k/AUy0y30
>>318
祖父も父もかなり非業だが、そもそも家康に兄弟いたっけ？
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:37:16 C6a04/RJ0
今週のセンゴクはバイオハザードかと思ったぞ。
あの辺りは後に埋め立てられて蟹江町だの、遊園地だのに変わるからな。
（だから浅瀬なのかもしれん）
しかし、万単位のゾンビの様な門徒が織田軍に報復にでるとおもったけど
たった300だったんだな。意外に少なかった。
>>306
>>311
外伝での信長との関係こみでもうちょっと意味のある死に方をしてほしかったよね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/19 20:51:09 LgKA4llj0
>>318-319
家康の母のお大の方と、再婚相手の久松俊勝との間に、康元・康俊・定勝の三人の異父弟がいる。
ちなみに三人とも病死して、非業の最期は遂げてない。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:57:54 Plh+3pL/0
>>316
信長は反逆しない一族にはやさしい
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:39:19 yx9b4hj80
これも長篠の伏線になるのかね
鉄砲が飛び道具の主流になってきたとはいえ、死に物狂いの突撃を食らったら
再装填が間に合わずに蹂躙される
今回の教訓をもとに、どうやって突撃を食い止めるかが課題となる。
悩みぬいた成果が設楽が原に出現する、と。
どういう解釈してくるかな？
馬防柵だけで済ませるはずないだろうからなぁ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:44:39 agDqdn2Z0
伊勢長島門徒のみなさん、表情が彼岸島のキャラみたいだったなｗ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:45:08 Wnsm4z710
>>322
摘み取っておく芽としてはナンバー１といえる信澄を厚遇してたしな
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:06:49 XBDLnzFS0
長篠全面カット
家で鼻毛を抜きながら信長のことを心配しているセンゴク。するとそこに大勝利の知らせが！
でお仕舞いです
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:07:53 OEDzZp4S0
>>320
兵糧が尽きて餓死者が出てる環境で、
決死隊には信長本陣まで走りこめる体力になるまで食わせてやらんと
いかんわけだからな。人数はたのめんだろう。
大丈夫、南蛮では300人で数万を追い返した戦いもある。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:47:03 rdxI7YOV0
ふつう弓隊配置しとくだろｊｋ
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:49:22 dh1MjkaD0
>>327
影武者徳川家康の伊勢長島とバイオハザードを頭の中に入れてたから
（信長の投稿者への虐殺以降は）映画のバイオハザードのような光景を頭に入れてたから。
だから信広あたりは門徒に捕まって集団で撲殺されたりするのを想像してたし
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:57:20 dh1MjkaD0
って、センゴクには関係ないがヤンサンが休刊だってな。
ヤンマガは大丈夫かな？
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:09:45 pnB0jTcE0
別冊ヤンマガは消えるかもな
蕎麦糟かっこいいよ蕎麦糟
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:29:21 2HSNV9lt0
>>327
昨日WOWOWでやってた映画？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:33:46 +GcmidJe0
すぱるた国のれおにだす、と申す将軍の物語でござったかな、
どうも南蛮の名前は覚えにくくて・・・
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:35:08 lEKRsYNp0
ラーメン、つけ麺、ソバカスイケ面、大将―！
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:36:25 2JduRRDB0
あしがるー！あしがるー！
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:21:44 IIrfRRcU0
ちょっとだけクスッときた
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:53:56 DpbZC+5C0
門徒衆肉弾特攻シーン割とあっさりだなあ
もうちょっとこうグロいのを・・・
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:56:13 g7YsTskS0
仙石の兜、何て書いてあるの？ す？
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:10:07 pIjh/z0Z0
信様から頂いた無地の旗に「酢」とな
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:26:48 ZiBoz3hJO
船では弓の方がよくね？
弾速くても装填遅ければ命中率悪い環境では使えない気がする
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:34:38 2ZpLWirD0
あの場合なら網打つのが一番有効だけどな。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:40:14 kiXNLcca0
大漁大漁♪
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:08:18 Y1N7pfU00
>>333
テルモピュライの戦いだね。
狭隘地に陣取るギリシャ連合軍に対して大軍の利を活かせず苦戦するペルシア軍は、
地元住民を買収し山の間道の情報を得てギリシャ連合軍の背後に迂回し包囲を画策。
包囲されそうなのに気付いた司令官のスパルタ王レオニダスは、
スパルタ300人の他にテスピア700人とテバイ400人を殿に残して、
ギリシャ連合軍を後退させてスパルタとテスピアが全員戦死するまで戦ったんだよね。
一方ペルシア軍の戦死者は2万人。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 03:05:40 Tyzybwtn0
次は「みどうえい海戦」について説明いたします。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 03:42:37 8o7JtFZB0
斬り込んだ門徒たちの中には、無事石山本願寺までたどり着いたヤツも結構いたらしい
道中門徒たちの支援あったんだろうけど、すげえよ
関が原の島津も顔負け
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 06:43:59 C4J9HHioO
その王様の子孫がチョコレート屋をやっているんだな
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 10:22:08 JYIAq7KP0
ヤンマガって掲載が後ろにくるってどうなの？
なんか昔のジャンプ以来読んでる雑誌なんで打ち切り
フラグが立ってるんちゃうかとヒヤヒヤしてるんだが。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 10:32:10 M2qQyf8O0
他にロクなのもないし大丈夫だろ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 11:44:52 F/0uMiFX0
あれ入稿順じゃないかと密かに思ってるｗ
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:22:15 NV9+t5RP0
小諸城大手門竣工記念イベントでのサイン会ではセンゴク1～15、
センゴク天正記、センゴク外伝桶狭間戦記が発売される、と。
読本はわかりませんだって。
買った奴にサインしてくれるらしいよ。
全部持ってるけど、当日何かおっかな。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 18:11:21 qNxytAK/0
「合戦は威嚇争い」と、これまでの常識を元に行動するセンゴク。
一方、「合戦」する気が毛頭ない、死兵となった門徒衆。何か危ういな…。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 19:57:21 TZCPqCwD0
島津VS<丶｀∀´>
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 20:01:51 g7YsTskS0
そばかす、討ち死だな。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 21:25:57 GM8D0cGG0
>>325
信澄の厚遇ぶりは異常
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:14:08 wFFOzYPr0
浦和とガンバのサポ６０００人激突ってすげえな
あ、睨み合っただけなのか
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:31:03 aRqw1auhO
情報は足で調べろ
情勢は常に変化する
危険は現場の匂いで察知しろ
かつてゴンベが言った言葉。忘れちゃったのかな
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:57:38 Ih5iBPZF0
どっちみち小一郎さん死守の為に死兵となった門徒兵と戦うわけで
だとしたら、威嚇でも何でもして士気を上げないと話にならんわけで
来週は姉川ばりの乱戦シーンにワクテカっすよ
ソバカスはどっち方向に描かれるんだろ
揺れる船上から精密狙撃？それとも意外とﾍﾀﾚて要ジアゼパム？
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:25:12 3rYRjzX+0
ゴンベの部下って初陣ばっか？
なら相手に飲まれないように声出していかんとなぁ
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:29:59 bSk0EoRD0
全員死ぬだろ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:36:07 b0hSGwhp0
センゴク「俺たちの戦いはこれからだ」
- 完 -
ご愛読ありがとうございました。宮下先生の次回作にご期待下さい。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 00:49:29 n/gxoUj10
>>338
無だよ、無。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 01:02:58 02taLf2I0
今回がわりかしあっさり気味な描写なのは、次がバイオハザードだからなのか？
余談だけど狂信的な兵士がどんだけ怖いかというと…
米国の植民地支配に反抗するフィリピンのモロ族の戦士は狂信的で薬物も使用してて、
米軍が使用する38口径拳銃を数発受けても倒れずにそのまま行動し続けたそうな。
中には6発打ち込んでも突進を止める事ができず米兵が刺殺されたりもしてる。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 01:07:26 vdLdTM9k0
戦場描写にバイオハザードなんて表現を当てる辺りになんか違和感を感じてしまう。
単にゲーム世代ってんじゃなくて、両者に視点がいってないっていうのかな？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 06:37:04 s6ZXVbhZO
まんがですから
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 15:50:04 YwcpZdIU0
天正記から読み始めてもついていけますか？
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 16:38:20 2DZ+I65q0
はい
367:小六
08/05/21 19:59:35 hp4cII1s0
ようがす
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 22:05:21 vJ5Eou8+0
ぶっちゃけ、どっからでも読めます。
反対から読んでも読めます。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:07:56 JD//FZyw0
そしてガバメント登場
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 23:45:25 3DD0Oq8BO
戦国素人な自分はこの漫画を入門書感覚で読んでるんだけど、ひょっとして解説とかあんまり真に受けない方がいいのかな？
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 00:46:15 xUDVfJL+0
>>370
歴史なんてものは資料自体９割残らないって言われるものだし、
これまで学者方面由来の説もいい加減なものもあるし。
漫画とはいえ理に適っている説と思うなら、それはそれでいいと思う。
姉川の奇襲説とかは多少の誇張を除けば、十分説得力あるだろう。
真に受けない方がいいのはセンゴク他数名の無双ぶりだ。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 00:53:05 fbYVGwgG0
他の歴史モノと大して差は無い
気にするな
どれを信じるかは貴方次第
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 01:15:21 cLOPIHo00
>>370
入門書として読むのには疑問が残るが
センゴクとして読むのに別に歴史知識は要らないと思う
ただ、過去の歴史小説の焼き直しを繰り返してる作品と違い
独自解釈を持ち込んでる（どっちが正しいかではなく、異なることがポイント）ので
他の作品と登場人物の人物像やエピソードが異なる事も多いので
これを基準として頭に入れると多数派の歴史小説や漫画とイメージが合わない
という不都合が出るかもしれない
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 02:24:14 4vahpV1Y0
既存のイメージそのまんまなのは半兵衛とようがすだなw
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 02:45:11 cLOPIHo00
>>374
既存イメージの半兵衛は、孔明コスでハッタリかましたり
れぱんと会戦の講義をしたりしないと思うぞ
史実的にそれらしいと定説になってきてる説とは違うが
別の意味で従来イメージと違うと思うな片目見えないし
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 04:01:28 b4w24HVF0
あんなギャンブラーな家康、他の作品じゃ出てこないしね。
信様は比較的他の作品っていうか、一般的なイメージに近い形で描かれてるけど、
キンカンがキ○ガイの一歩手前だったり、丹羽長秀が黒人にしか見えなかったり、
他の作品を知ってるといい意味でツッコミを入れつつ楽しめて面白い。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 06:09:25 pqdNb2wU0
>>375
大まかな外見と性格が、って事じゃね？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 06:59:12 jGPCkFFNO
>>376
けど、何故か引かれる物があるんだよな。この家康。
読んでる俺も家康について行きたくなったよ。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 08:22:45 eE6As0sD0
>>370
この作者は最近の学説をよく勉強してるよ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 09:19:50 v7gWA8jh0
どうあれ、作者はちゃんと勉強して調べて書いてるからいいんでないの？
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 09:59:20 DJnxqSwyO
そもそも戦国時代そのものが実はなかったかもしれないしな！
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 10:28:16 J+mx/idG0
桶狭間の合戦すら、諸説あってどれが本当やらと言う状態で。
とりあえず、武功夜話が出典なのはネタ扱いで良いのかな？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 11:42:51 1SteRnZrO
やっぱり部下全滅
指揮の難しさを知る、て展開なのかな
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 13:49:40 cT3qVN8o0
全滅はなかなか無いような
センゴク隊２０名だから
センゴク 軽傷
４人の侍 一人重傷 三人軽傷
１６人の雑兵 ５人死亡 １０人逃走 一人生存
くらいじゃね？
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 13:52:52 jYSi3Ant0
>>378
全然狸じゃないよね良い兄貴って感じ
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 13:54:55 wW30HzFP0
>>378
ウンコ漏らした報告しても「ワシも漏らしたぞ！」ってフォローしてくれるんだよな。
あんな上司欲しいわ。
つーかセンゴクは出てくるキャラことごとく濃いし、人間くさいから好きだ。
既存の作品って「侍とは！」とか「武将とは！」みたいな固まったイメージで作られてるしね。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 18:43:00 kAfztoKp0
家康のタヌキってノブが死んでからあたりじゃない
それまでは家康＝律義者みたいな
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 19:05:58 GYH12yW90
三河のたぬ公って、お市姉さんが、言ってたよ。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 19:41:04 UwPPIz5D0
しょうがないな。
ベクトル理論で今後のストーリを的確に予言しよう！
信長死亡！
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 20:21:36 zqs4b7GCO
信長や秀吉は従来のイメージ通りだが家康や明智は斬新だったな
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 20:25:39 Q4fjw2xm0
秀吉男前すぎね？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 20:30:09 vuhJlvGu0
ビジュアルの事を言うのはナシだぜ
信長でさへあんなにごっつくなくのっぺりした感じだもん
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 20:53:56 6GGZdFWe0
秀吉のことネズミ、ネズミって連呼するのはこの漫画ぐらいじゃないか
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 21:01:50 4vahpV1Y0
>>375
いや、秀吉の軍師って扱いな時点で既存のイメージ通りってことだよ
さりとて史実通り軍師ではなくただの寄騎武将として描いてる作品では空気になってるがな
>>393
まあ禿鼠は書状にも残ってる呼称だからな
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 22:49:07 44D7zlmW0
戦国時代スキーな俺にとってのこれまでの感想。【信じちゃいけない順】
1.主人公・センゴクの活躍ぶり。一番酷いのは姉川の戦い。
2.斉藤龍興の頑張りぶり。奔走しすぎです。
3.武田家の書き方。途中からやたらと甲陽軍鑑出してきてびっくりした。信憑性のかなり低いこの本を元にしないでほしい。
【感心した描写】
1.姉川の戦いの奇襲という戦術。その後のくるまがかりとかはいらんかったけど。
2.顕如の描き方
3.流通、小氷河期などについて書いたこと
戦では、刀ではなく弓が死傷者の半分以上を占める、ゆえに刀は役に立たん、とか書いてるのは、
仕方ないかもしれないけどなんか極論すぎるというか説明臭さすぎて逆に鼻についた。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:00:16 cLOPIHo00
>>395
まあ主武器は弓・鉄砲で
白兵戦でも刀は予備武器で主武器は槍ってのは
大河ドラマしか知らない人間だと知らない事実だから
最初にぶち上げて意識させるのは効果的な手法だろ
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:08:54 ZSnJb69w0
>>394
最近の小説では半兵衛の事は寄騎である、と説明してから
秀吉の軍師として描く事が多いけどな
史実は史実としてやっぱ既存のイメージも大事って事だろうと思う今日この頃
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:08:59 1SteRnZrO
なんかさー信憑性がどうのとかいうやつは
フィクションを一切見ないで生きて行くといいよ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:14:01 ZSnJb69w0
でもそれも楽しみ方のひとつっしょ
（よく出没する粘着は流石にウザいが）
そんだけリアリティがあるんだろうと前向きに受け止めとる。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:23:16 44D7zlmW0
>>396
うん、それは分かるし仕方の無いことだとは思うんだが、逆に戦国時代好きには物凄く当たり前のことを、
さも、おまえら知ってたか！？知ってたか！？みたいな感じで説明されたような気分になったんだ。
確かにこれはやや俺の被害妄想というか、穿った見方なのかもとも思えるのだけど、その後のこんなもん役に立たんといって爺が刀をほうり投げるシーンのせいで、
ただの被害妄想じゃないと思うんだ。
死傷者の半分以上が飛び道具ってのは、戦いになればやや距離を保った打ち合いになるからであって、
じゃあ全員武器は飛び道具しかもたないのかっていうと、んなわけないだろうよ、ということ。
なのにまるでそうだといわんばかりの刀捨て描写に、表現のくどさ、説明的すぎる感じを受けた。
後に出てくる、「馬に兵士全員で乗って突撃なんてありえない」っていう説明はするっと読めたのに。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:27:42 44D7zlmW0
>>398
大河ドラマで現代語とか、下手すりゃ外来語とか使われたら雰囲気が汚れた感じになるだろ。つまりそういうこと。
センゴクは戦国漫画としてはわりとまじめで、新説や可能性などを考慮してる漫画だからこそ言ってる。
それと俺が否定的に言ってる部分は、あくまで面白いか否かに関わる部分だよ。
ぶっちゃけ、それによって物凄く面白くなるってんなら、多少の誇張や曲解はありだと思うし、センゴクにはもうすでに何度もそういうシーンがあった。
だからあえていまいちに感じた描写と良いと感じた描写をあげただけで。
あとそういう話題になってたから。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:30:46 +xGXikGvO
ぼくは中二です、まで読んだ
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:32:18 fbYVGwgG0
そうだね、日本一面白い芸人はやっぱり品川さんだよね
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:33:31 Imh2ltzH0
載ってる雑誌の読者層を考えてみるとよいのでは
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:33:48 44D7zlmW0
あれ、全面賞賛しないといけないのかここ。
俺はむしろセンゴクという漫画を賞賛したつもりだったのに。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:37:14 44D7zlmW0
>>404
いや、だから分かるんだどな。だから最初の書き込みではさらっと書いたのに。仕方ないこととも。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:39:24 44D7zlmW0
>>406 >だどな ってまちがった。だけどな、ね。
408:しょこたん
08/05/22 23:49:00 01hgFPzUP
それが大人のマナー
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:57:25 R9+h4brS0
全面賛同なんてする必要ないししてる奴をみたら薄気味悪いと思うけど
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 00:59:51 XTUzNNTK0
>>405
別に作品に全面賛同する必要は無いぞ。
ただ、お前さんの書いてる内容はここより日記帳向けだと思う。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 01:06:22 b1L91LzG0
むしろチラシの裏で十分
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 03:57:21 6gnpt0Kt0
＞逆に戦国時代好きには物凄く当たり前のことを、 さも、おまえら知ってたか！？知ってたか！？
＞みたいな感じで説明されたような気分になったんだ。
戦国マニア向け漫画でもないのに、そんなことが当たり前なんて認識で読み始めた
人間なんて、ヤンマガの読者層を考えたら一握りどころか一つまみもいないだろうな。
そういう不満を感じるのは理解できなくもないが、それはたまたま自分が予備知識を
持っているだけのことで、フィクションの作者はそういう人を相手に作品書いてるわけじゃ
ないから。
結論しか書いてない学術書なんて役に立たないだろ？
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 04:51:57 c95rzqys0
学術書なんて合戦じゃ役に立たねぇ！！
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 05:06:22 6gnpt0Kt0
確かに『孫子』『呉子』『司馬法』『尉繚子』『三略』「六韜』『李衛公問対』ぐらいしか…
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 06:25:17 0Uw3H4V0O
>>395みたいな人が
極悪クレーマーになって漫画を衰退させる原因なんだよな。
今までそうやって潰れた漫画家は数知れず…怖いわ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 06:58:53 /Z6PakRV0
建築術や数学なんかは、役に立つ気もするが
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 07:02:45 c9J47OT90
相手をアホ呼ばわりして自分が学者様気取りの論破厨よりは
いくぶんマシな書き込みではあるけど何か不快感残るので
透明にしておきますね
418:413
08/05/23 08:10:22 4XT7E7uOO
なぁ、俺が単に思いついた言葉を言いたかっただけだってわかってんだろ…？
意地悪すんなよ…(;_;)
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 09:42:31 fm8Xj6Ro0
セッサイも横山三国志を読んで兵法書の羅列を真似したのかね。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 10:06:23 XSmyfHUK0
センゴクの場合は「旧来の戦国物の常識を覆す」みたいなコピーを使ってた時期があるんだから
純然とした娯楽作と単純比較できんだろ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 10:09:39 UZ/H5SZt0
常識を覆す＝センゴクが正しいってワケでなし
史実と創作の匙加減が面白い作品だしな
そういう点では現時点でイマイチ創作面での面白さが足りない気はする
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 10:14:48 fm8Xj6Ro0
「史実考証」を娯楽性が足りない言い訳にしているなんて言うな！
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 11:00:13 K1uJtsdS0
面白ければ（後ほんの少しのモラルを守れば）いいじゃない
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 11:13:23 LAbEB7/IO
重箱の隅をつついたり人の揚げ足をとるのはとても楽しいが
そういうのはこっそりやるべき何々は信憑性が無いからつかうな、とかまで言い出したらちょっと痛い
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 14:00:10 T4lnKZPo0
史実考証っぽいのはこのマンガ最大の娯楽だと思うんだ
426:.
08/05/23 14:10:27 b14jgcVJO
俺の戦国入門書は「センゴク」と「へうげもの」
センゴクは名器？みたいの出て来ないね(・∀・)
センゴクでの利休とか見てみたい^^；
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 14:36:51 O2z3bgXIO
>>426
一応お市さんは名器なんじゃないかな？
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 14:48:11 Mofu2XIM0
浅井家家宝 名物ローション壺
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 18:09:23 kbPl5CMa0
ひょっとしたら最後のほーで千鳥の香炉が出てくるかもしれんね。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 21:54:23 wEC1191v0
浅井家奥義 花びら大回転
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 22:16:59 EtriADfe0
合戦シーンは良いと思うけどな。軍団単位じゃなく、備単位な合戦シーンのマンガって少ないし。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 23:06:57 aBXKKEvt0
主役の権兵衛は置いといて、織田家を中心とした戦国マンガでここまで事細か
に描かれたマンガは珍しい。今まで読んだ戦国物はストーリー自体粗い物が殆んどだった。
セリフまわしが今風なのが、功を奏してる。現代風に直すと株式会社織田家に就職して社長の
信長に憧れ、上司の秀吉に扱き使われる若手社員の成功と失敗を繰り返す、やる気
満々の織田裕二が昔やってたドラマみたいなもんだな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 23:14:25 sjAm5NuJ0
>>432
買収に買収を重ねて勢力を伸ばし、既存勢力に叩かれてもへこたれないタフなベンチャー企業だな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 05:31:19 rXfI+om4O
>>432
社長信長を光秀が辞任させたり、会社が分裂したり、専務の佐久間が辞職させられたり、グループ会社の株式会社徳川が成長するんだなｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 05:40:53 hGE9+3zY0
>>434
信長は会長
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 05:51:21 4gJZ0qeq0
信長の「ワンマンで超ワガママだけど魅力的な人物」っていうのを上手く描けてると思う。
1巻の国友筒持ってきた権兵衛への「陣を間違わなかっただけマシかのぅ・・・」の笑顔はシビれる。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 06:47:10 5Z0bzX5n0
武田家随一の憎まれ役って・・・もう磔の刑にされる気まんまんだなｗ牛友。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 09:31:07 mjWzcSFp0
顕如さんがパンクミュージシャンみたいでいいな。
そんでもってあんまり自分の宗門を信じて無さそうな所も。ある種のアジテーターというか
パフォーマーというか。
今までの顕如さんって「仏敵信長を打倒せよ」って叫んでいるだけの印象だったけど。
明日はみんな小諸に行く?しなの鉄道沿線の人はいこうぜ。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 09:34:22 mjWzcSFp0
前にも貼られていたけど明日のイベントの告知
URLﾘﾝｸ(www.kanko.komoro.org)
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 16:07:33 PSTGNvnA0
ところで村井貞勝はいつになったら登場するんでしょうか？
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 16:40:30 3CQ3WMz4O
今までROM専だったけど明日は松本から参戦するよー。サインもらわねば…
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 17:54:52 zGY7pnFTO
地元粟津の寺に伝わる巻物なんだが、
「急度染筆候 今度当寺信長
就一和之儀被応叡慮即御門主紀州御退出候
然者蓮如上人己来代之本寺此度可破滅段あさましく歎入候付
予一身残是非共可相拘思立候事候
各被得其意一宗之法流続候様に尽粉骨抽忠節馳走候者
併仏法再興聖人へ可為報謝就其候では法儀たしなみ称名念仏油断あるまじき事
肝要候猶按察法橋可申候 穴賢々々
五月廿五日 教如（花押）
粟津惣中
波佐谷惣中
織田信長と顕如が石山合戦で和議した後、寺を明け渡すことを拒否し
石山本願寺に立て篭もった顕如の息子・教如が加賀の国に送った「手の内書」だ。
「きっと筆を染め候。今度当寺信長一和の儀につき叡慮に応えらる
すなわち御当主（顕如）紀州（雑賀衆の地）御退出しそうろう
然れば蓮如上人すでに来り、之に代わる本寺、此の度破滅すべきだん
あさましく歎き入り候に付き
われ一身残り、是非ともあい拘（捕）らわるべく思い立ち候こと候。
各々其の意を得らる一宗の法流、続き候ように粉骨を尽くし
忠節をちゅうし馳走候うは 併せて仏法再興聖人へ報謝為べく
これにつきそうらわでは 法儀たしなみ 称名念仏油断あるまじきこと肝要に候。
なお按察法橋に申し出るべく候 あなかしこあなかしこ」
顕如の信長との取引に納得できず、教如は一人石山寺に立て篭もるんだよな。
「各々其の意を得らる一宗の本意」てのが面白いと思ったもんだが
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 17:56:41 /+1hYXfQ0
>>440
京都にいるんじゃないか？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 18:09:09 zGY7pnFTO
何が言いたいかって
「顕如は俺にはイメージ通り」
てとこだな
まあ、ただそれだけなんだが
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 19:09:49 RpAy8lo70
宮下先生は梅雨に先立ち、35000円の除湿機を購入との由！
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 20:12:03 j0RrJpSnO
今週ソバカス大活躍だな
んでソバカスは昔「杉の坊殿」と呼ばれてたらしいけど
これでソバカスの正体わかる人いる？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 20:13:00 V/vDBp360
おま…それ…正体判明じゃねえか…
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 20:22:05 pwI25PhD0
杉谷善住坊はもう鋸引きにされた後じゃまいか？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 20:31:09 9Qd+g4y00
ソバカスは野々村のせがれだっちゅうの!!
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 20:57:47 RpAy8lo70
>446
お前は死んでいいよ。
大体読み間違いしてるし。ソバカスがそう呼ばれてたわけじゃねえだろうが。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 21:25:58 j0RrJpSnO
死ねって簡単に使うなよ
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
じゃあこれは誰のことを言ってるんだ？
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 21:44:06 VheMlAhb0
見方が分からん
でもそっかいよいよソバカスの正体が分かるのねん
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 21:59:39 TcbRErLS0
>>452
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
こっからup0930とup0931をクリックすると見れる
明日のイベント行ってくる。ﾉｼ
遠足の前日気分でｗｋｔｋ
小諸でｳﾏｰな蕎麦屋ってどの辺にあるのかな？
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 22:22:57 VheMlAhb0
>>453
おお見れたトン
行ってら～レポ楽しみにしてるよ
信長狙撃したなんとか坊は長島の前に処刑されてるからなあ
そうすっと根来衆かあ
実在の杉の坊の誰かなのかオリキャラなのか…全然違う杉の坊なのか（それはない？
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 22:35:15 VheMlAhb0
詳細分からないのでざっくり調べてみたが
要は津田監物の直系って事かね
後年雑賀と対峙する監物算正が有力？
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 22:59:48 RpAy8lo70
>451
とりあえず魚拓取って通報したのでお楽しみに。まあ何もないとは思うけどね。
あと、発売日前の本編のネタバレはとても嫌われる行為なので注意しような。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 23:50:25 jtjHKSLdO
ん？ここネタバレ禁止だったか？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 23:52:21 BOdqU9bs0
ネタバレ嫌ならネット見ないほうがいい
でもそれとは関係無しに、発売前なのに画像UPはまずいってことでしょ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 23:59:59 RpAy8lo70
>457
基本的にはネタバレ禁止らしい。
一時ネタバレ厨がいたが、完全な鼻つまみ者で、完全にスルーされていた。
早売りで読める人(オレもそうだが)が早くその話をしたい気持ちは分かるが、
ヤンマガの本編を読む前に内容を知らされちゃ面白くないわな。
ただセンゴクのことについて話したい人もここに来てるわけだから。
どうしても早売り時点で話をしたければ、ネタバレ可の別スレをどこかに
立てるかした方が穏便にいけると思うよ。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 00:02:56 UhTIbOTxO
杉の坊でないならタダノボーかも知れん
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 00:20:16 Nkeyw0aS0
どうせなら硬骨の大目付、仙石久尚の活躍を描く【元禄記】
まで続けて欲しいよ。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 01:55:13 5AACvOiW0
ソバカス太郎の正体が雑賀孫市だったら俺は爆笑する。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 01:57:46 yO9h8xYpO
ネタバレだけど
実は最後に勝つのは家康なんだ
ここだけの秘密だよ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 03:05:34 Z8FiPz8a0
>>463
マジかよぉ～！
言うなよ。
それいつ頃だよ。
そこまでやんのかよw
このペースでそこまでやんのかよw
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 03:06:16 biC/filK0
家康が勝つ前に主人公死んじゃうけどね
おっとネタバｒ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 03:11:55 5AACvOiW0
信様は足をすべらせて殺し間に入って死んじゃうんだよな。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 03:32:18 TencRg080
凸版印刷に勤めてるやつらが犯人なんでしょ、ネタばれ。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 09:21:55 vVCpO1tU0
ここだけの話、信様は光秀に裏切られて死んじゃうんだよ ＞ネタバレ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 11:13:12 Qz1OS8C+O
何だ、ネタバレしたやつがいるじゃないか。
早売りで俺も読んだけど、必死こいて書き込むの止めようと努力してたのに…。
誰だよ！俺の努力を無にしやがったのは！！
ぶっちゃけムカつくぜ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 11:41:52 EHSnoDqu0
ネタばれ関係の話が出ると毎回
厨レベルの歴史をネタばれとか書く奴いるよなｗ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:00:19 hKUTD7Tb0
後に藤吉朗様が天下人になるよ。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:02:15 LDLOxW4r0
まじで！？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:03:18 efTBtQCN0
じゃあ「スト様が死んだ」コピペを今川義元で
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:46:32 0hi83BUR0
桶狭間2巻が出るぐらいに話貯まってる？
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:57:11 X9aDiaCQ0
>>471
誰？
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 13:13:11 g9btJFzw0
>>471
小谷攻の時「天下取りへの第１歩」って書いてあったじゃん、今更ｐｇｒ
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 14:16:59 FThL6Hfd0
>>474
２巻はまだだで！
１巻発売の後にまだ１話しか貯まってない。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 17:28:40 p5qds03i0
イベントいってきた。
生の作者は知性を備えた好青年って感じ。中田ヒデと東儀秀樹の中間ってかんじ。
もう少し天気が良ければなあ。多く見て500人くらいか。
今後は長篠あたりが済んだら根来攻め、淡路平定をやりたいってた。
単行本買ってサインもらった。たいていの人は天正記第1巻にサインしてもらってた。
のこりは桶狭間戦記がちらほら。腐女子(だろうか？)は15巻にサインしてもらってた。
ちなみにサインに並んだ人全員に(！)信様の横顔を描いて下さった。その早業！
上記の腐女子(？)は半兵衛様を描いてもらってた。最初はお市様かと思った。
半兵衛って女顔なんだな。
少し離れて並んでたカップルは「前田って今岡に似てる」って話してた。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 17:35:18 xZm1DuT10
おおお疲れ
って周辺のファンの報告してどうするｗ
元からのファンとしては微妙なところだろうが
BASARAから（つか半兵衛萌？）流れてきたファンも多いんだろうと予想
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 19:00:29 TencRg080
大儀であった。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 19:04:13 NiqsXDZVO
俺もいってきたす
サインはヨシモト書いてもらったす 作者は 非常にいい人でした。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 19:06:57 biC/filK0
土曜日だったら行ったのだが
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 19:07:22 IiyopcGw0
そこそこ人気くらいが一番ファンを大事にしてくれるんだろうね
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 19:12:46 9Wrl1mX20
おいらも行ってきたﾉｼ
仙石氏のご子孫（白髪の紳士）の方もいらっしゃったぞ
リアルタイムで宮下氏の描く信様見ていたら
「ようがすの出番増やして＞＜」とか「ねねたんﾏﾀﾞｰ」とか「前田って今岡さんに似てますね＾＾」とか聞けなかったああああｗ
トークショーでの宮下先生はものっそい緊張しながら喋っててﾜﾛｽ
トーク慣れしていると思われる中井氏＆笹本氏の話しが面白いっつーか両氏ともに女性キャラの登場ﾏﾀﾞｰって宮下氏にお願いしてたｗ
宮下先生は色々と宿題を抱える羽目になったが…頑張ってくれ作者
サイン会後には小諸城跡ツアーなるものに参加してきた
これから帰る人は道中気をつけてー
特に名古屋方面から来た猛者の皆さん乙
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 19:18:25 sIdy9pkT0
みんないいなぁ
俺も行きたかったぜ
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 20:06:15 hKUTD7Tb0
歴史物に女は不必要に出さなくて良し。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 20:53:48 4kpc8Ne00
お蝶みたいなのは金輪際ごめんこうむるが
女っ気が足りないのには同意するぞｗ
メインででばらなくていいから時々は女キャラ出してくれんと
顕如嫁ならまだしも堀Qや半兵衛にハアハアしかねないｗｗｗ
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:01:07 efTBtQCN0
>>486
北条政子や日野富子がいないと進まない歴史もあるけど・・・そういう漫画が出るかは別問題
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:09:54 TencRg080
これから先は、衆道です。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:30:44 yO9h8xYpO
あのソバカス大将の娘と結婚するなら
そろそろでてこないといかんのじゃないのか
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:33:44 vVCpO1tU0
これから忙しくなってなかなか政務が取れない秀吉に代わって
実質長浜城主のねねが（
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:46:31 fFyyrWqw0
そういや久しくねねを見てないな
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 22:40:44 9fS/d5le0
ええい先生の信長様絵をうぽしてくれる英雄はおらんのか
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 22:41:13 9fS/d5le0
うぽじゃないうｐうｐうｐ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:01:55 VgLRStay0
>>493
つ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:02:38 uePCeeR7O
うほ、何やらお騒がせしたみたいでごめん
出張先で入った漫画喫茶に土曜なのに次の週のヤンマガ置いてあったからテンション上がってしまった
もう無いとは思うけど発売前の絵バレは自重して一人でニヤニヤすることにしますね
スレ汚しスマン
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:07:12 RELHuO9a0
>>495
おおおおおお
格好いい、羨ましい。全員に描いてくれたんだ。いい人だな
>>496
イベントはどうだった？
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:09:03 TencRg080
あれぇ、切腹しないの？
499:478
08/05/25 23:54:41 p5qds03i0
信様の代わりじゃないがトークショーの話を書いてみる。
○先生、何軒かゴンベゆかりのお寺にも行ったそうな。そこにはゴンベの奥さんの墓もあるところも。
→そろそろゴンベの嫁取りかな? ほら、よくその役を演じる役者が墓参りに行くじゃない?それと同じで…。
ただ、お蝶が出るような雰囲気はあんまり…。
○先生が他の人の話の中で興味深そうに聞いてたのが小諸城の金箔瓦の話。関東入封後の徳川を封じ込める城に
は金箔瓦が使われているという話だった。会場でも小諸城に金箔瓦が有ったことを知っていたのは1人だけ。
小諸、松本、甲府、駿府と書けば分かるけど徳川が西へ行く時の主要街道を押さえる城。そんでもって
豊臣方の経済、技術の誇示なんだという話におおいに頷いていた。
先生、トーク後1時間以上サイン会。服装はネクタイを着崩してややチョイ悪チックだったんだ。やたらとサインに
時間がかかるのを皆不審に思っていたら1人1人に信様の顔を描いてたんだ。こりゃ時間がかかるわけだと
納得すると同時にカンドー。オレがサイン頂いたのは55分くらいだったけどその頃はもうチョイ悪を飛び越して
かなりお疲れモード。ゆるいネクタイが終電のリーマンっぽかった。
「今日は上田から来ました。上田でも先生のマンガ、郷土の本としても売られています。先生の本が出るまで
上田では仙石以降の歴史は無かったことになってたんですけど今はちがいます」といったら苦笑いしてた。
握手をお願いしたらこっちはサイン本を左手で持っているのに両手で握手してくれた。ファンを大事にしてるなあ。
もし作者急病のため休載になったらこのサイン会のせいかもしれないなって話してる人もいたよ。
※疑問だが小六や川坊のリクエストした人はいるかな？
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:01:41 R6OolkH40
宮下先生、大儀也!!
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:02:59 rrLMLaD/0
詳しいレポトン
読んでるだけで感動したよ、ますますファンになった
基本は信様だけどリクに応じて描いてくれたって事かあ、いいな～
＞※疑問だが小六や川坊のリクエストした人はいるかな？
それよりゴンベをリクした人が何人いたのかが心配なんだがｗ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:04:34 yMxLsfh00
高虎か長政がいいなあ。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:15:17 +lzG6zJv0
藤吉郎さま１択
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:15:54 gNNE6x7c0
どう考えてもお市様です
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:16:28 Zmqo5txd0
山県か顕如だなぁ
この二人が最高にかっこいい
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:16:52 W9CdD4qA0
レポ乙
そして今岡……w
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:17:33 zXdIGHZs0
イケメンの滝川一益だろ…
宮下先生が覚えているのかどうか分からんが
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:18:48 R6OolkH40
俺は、お艶の方だね
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:22:12 GOgXesDq0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
今日は2人で行って、信様と秀吉を書いていただきました。
はげねずみをお願いします！
とお願いしたらちょっと笑いながら快く書いていただきました。
原画も1枚飾ってありました。
とにかく宮下先生の真摯な態度に本当に感動しました。
先生には、お体を大事にして下さい！と声をかけさせていただきました。
急遽開かれた笹本教授の小諸城ガイドツアーに参加しましたが、
大変面白かったです。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:30:13 zXdIGHZs0
>>509
信様もいいがハゲネズミもいいな
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:43:18 rrLMLaD/0
ちょっと可愛いな禿
他のキャラも見たい…
半兵衛描いてもらった婦女子の降臨に期待
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 01:01:07 0KWjwZYdO
>>327
第一次上田合戦も似たような戦力比じゃなかったっけ？
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 08:56:02 DyiYOK24O
孫市っぽいな。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 09:39:43 8ffRWMfJO
そばかすの正体が分かった。
鉄砲の名手、出生、そして“杉の坊”
彼の正体はかつて織田弾正忠信長を殺そうとした狙撃犯･杉谷善住坊の息子だ！
間違いない！
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 10:36:51 57isueqgO
農民がバイオハザードのゾンビみたいで怖い
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 11:52:49 U1/2CLk10
焼き殺しさらっと１コマで流したなｗ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 12:01:12 p7pgYU6f0
>>514
おいｗ。普通に根来寺の関係者だろ。まあ歴史上の有名人とかではないようだ。
早合も使わないで凄い連射ぶりだなあ。普通の弾丸を籠めていた。
あの「殺せ殺せ殺せ」の一団の中に、二郎三郎や弥八郎がいて
石山本願寺まで逃げ切ったんだね（隆慶）。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 12:04:21 U1/2CLk10
ソバカスの正体って>>455じゃねーの？
あるいはその周辺のオリキャラってところか
天正記のCMが楽しみだ
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 12:07:18 8ffRWMfJO
>>517
杉の坊って言ってたじゃん。
それに以前登場した杉谷善住坊に顔そっくりじゃね？
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 12:08:41 U1/2CLk10
杉谷の坊かいな
あとあげてゴメン
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:04:31 UCbFvrN20
>>519
根来にまんま杉の坊ってのがいるんだよ
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:07:20 0QKbsasN0
ソバカスはこの人か？
津田明算 （？～１５８５）
監物、杉之坊。根来流忍術創始者。鉄炮伝来で有名な津田算長監物は実兄
鉄炮の存在に興味を示し、兄を介して種子島時堯から鉄炮を入手
その製造方法を広めた。根来鉄炮衆頭領。小牧・長久手合戦では徳川に味方し秀吉の怒りを買う
そのため翌年に攻め込まれ増田長盛の軍勢と戦い討死する
523:５２２
08/05/26 13:25:29 0QKbsasN0
ごめん、間違えた
津田照算っていう算正の実弟で、明算の養子（つまり杉之坊院主）のこの人物が
増田長盛との戦いで戦死みたいだ
他にも津田一族の人がいるからそれらの誰かだろうね
それにしても監物が多くて混同するわ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:28:56 8ffRWMfJO
>>921
なんと！それは知らなんだ
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:35:48 g5+SjHBA0
史実だと、やっぱり完璧に無関係の人だよね？？
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:41:12 mQocRdbS0
雑賀攻に参加してるはず＜根来の杉の坊
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 13:55:55 8ffRWMfJO
ようやく長篠本戦か
俺のサブロベーの最期を見届けるか
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 15:16:30 5NkPD9USO
しばらく休載か・・
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:54:25 g5+SjHBA0
2週くらい我慢しろ･･･
武田倒したら､誰が強敵として出てくるんだろ
謙信や毛利はもう少し先？
播磨とか？
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:56:17 0qRuFPGQO
長篠では姉川の山崎新平以上の最期を見せるかな。山県昌景
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 17:06:12 R6OolkH40
ソバカスえらいかっこよかったな、しびれたぜ。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 17:14:48 qlh2eLlP0
ソバカスの存在は長篠の戦でゴンベエが参戦する事と
まさか山県討ち取りでもさせるつもりだろうか
誰が撃ったのが当たったかなんて分からんだけに
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 17:16:01 M2TrGjN+0
ファンサービスに連載とお疲れ様って感じだな。読みたいけど
少しは休んでくださいな。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 17:30:47 zyfDLw1v0
>453
俺の記憶では懐古園の料金所は言って１０ｍの園内にある蕎麦屋の
掛蕎麦は絶品だった。ただし１５年も前の話だから、
店主が変わっている可能性はある。
店があるのは確認してるけどな。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 17:32:35 5PEJoevL0
仙石はこのあと根来攻めをやってるのね。
ソバカスと戦うのか？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 17:47:23 4hSaB80j0
ソバカスは根来から逃げて来たんじゃないのか？
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 19:22:35 D4T2yr+20
ソバカス大活躍で仙石さんの所領が増えるのか
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 19:38:32 dqW4eduq0
>>532
確か山県隊の正面は徳川軍。大久保兄弟や平八郎が布陣していたと思う。
秀吉隊は北側のかなり離れている位置だから多分それはなさそう。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 20:05:14 Zmqo5txd0
センゴク隊は山県と馬場を討ち取って、７年後には中国遠征を一時離れ仁科盛信と土屋昌恒を討ち取ります
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 20:27:47 Kao42pLG0
秀吉にソバカス親父に佐久間隊まで馬場と当たってるからセンゴクはそっちでしょ
せっかく伏線はってるんだし
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 20:28:48 rVR+JnEZ0
>>534
「草笛」かな？
ここは並盛りが一般的な食堂の特盛りくらいあるから、
迂闊に大盛りとか注文してしまうとエラい目に遭うw
余談だけど戦国無双の上田城ステージの元ネタって小諸城＋布引観音だろうな……
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 21:01:38 VGSm1Ejk0
謙信はねーだろｗ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 21:08:37 fhAiwHs60
柴田殿との関わりで一人居残り、とかありそうでね？
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 22:00:00 yL6HIzDw0
謙信といえば、ちゃんと描写されんのかな。
戦闘開始前に武田みたいに「こいつスゲー強そう」って描写はされるんだろうけど、
謙信とやり合ってるころはゴンベは藤吉郎にくっついて中国地方行ってなかったっけ？
三方ヶ原んときみたいに無理やり参戦させるんかな。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 22:10:11 ODTBSBWU0
手取川の戦いに羽柴隊にくっついて参戦すればよし。
秀吉は史実というか、伝承どおりに勝家と喧嘩になって先に帰るけど、
ゴンベだけ「金ヶ崎での金棒のご恩を返す」とか言って、撤退戦に参加するとか。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 22:13:45 bKORtu0u0
>>544
中国はちょっと後だから速攻引き返せば間に合う、多分ｗ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 22:16:02 kDZ8vluT0
そばかすって信長を狙撃したやつ？確か杉谷善住坊とか
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 22:17:31 Lira4X860
>547
既に処刑済
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 22:29:42 I8IJWwUo0
今週農民が怖すぎる
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 23:16:58 R6OolkH40
ソバカスは野々村のせがれ、権兵衛の嫁はんの兄貴!
と信じてます。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 23:18:32 bKORtu0u0
ソバカスはゴンベの嫁と信じてます
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 23:29:58 6XW2L4vY0
>>551
あり得る話だ
沖田総司も女だったからな
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 23:31:49 Zmqo5txd0
沖田はヒラメ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 23:58:35 iOg4sPcQ0
サロンパス乙
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 07:27:59 zFY6mNIz0
結局、ソバカスは雑賀じゃなくて根来衆か。
石山合戦で重要な役どころを担うわけだ。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 14:02:17 wKa3sTmr0
根来と聞くと、
「そうか～、ソバカスはこの後カブトムシ怪獣とか呼んじゃうんだな」
と子供の頃「赤影」に夢中だったおっさんは連想しちゃうわけです
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 14:15:05 6TnzV5b40
おっさんいくつだよｗ
赤影って戦国時代が舞台？
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 14:19:45 FV0QgiDI0
>>557
もろに戦国時代だ
時は戦国、豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎と呼ばれていた頃
だからセンゴク（天承記じゃないほう）と同時代
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 14:23:08 w0hCbKNO0
根来と聞くと火炎放射器、雑賀と聞くとガトリング、
杉の坊と聞くとガチホモを思い出す。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 14:28:09 GbNFifdj0
>>558
へぇそうなんだ。何となく「現代に生きる忍者」だと思ってた
少年漫画によくあるような
面白そうだな、今度見てみよう。秀吉出る？
>>559
それはドコの知識だｗ（特に最後）
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 16:44:14 13ugWyTM0
実は現代人が沖田総司に持っているイメージは
実際には土方歳三のほうが近い。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 17:29:38 IM2KQ7eZO
我は死して戦うものなりヽヽ(‐∀‐)ヽヽ
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 18:42:35 z2DsQATg0
仙石隊だが、足軽の人数が14人しかいない。２人ほど
足りなくなっているようだ。すでに討ち死にしてしまったんだろうか。
全員で逃げようとしたり、「なっとく……」って安心したり
彼らのリアクションが結構好きなんだが。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 19:01:43 noLlPGBl0
死して屍拾う者なし 死して屍拾う者なし
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 20:29:37 8KHD3Ojy0
カテキンとか赤灯えれじいとか突然終了してるけど大丈夫かな…
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 20:42:07 +gEwKu/M0
>>560
秀吉と半兵衛が１部に、信様が２部と３部に出る。
>>565
ヤンマガの中ではしっかり話題作で固定ファン多そうなんで
多分大丈夫じゃね？
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 21:03:56 noLlPGBl0
アニメ化しないのかなぁ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 21:12:49 CZu7XHCl0
シミュレーションゲーム化して欲しいかも。信長の野望にも飽きたし。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 21:12:54 GO8UUZ8X0
そもそも別冊ヤンマガで桶狭間編なんてやってるのは
読者が付いてるからだろ。不人気だったらありえんよ。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 21:24:12 CxFdTtZR0
副読本まで出てるしな。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 21:24:51 k2hdWfg30
一般的に信長と言えば桶狭間～墨俣が有名だからではないだろうか。
仙石が主人公だからしょうがないがそこらをすっ飛ばしちゃったもんな。
572:小六
08/05/27 21:25:46 noLlPGBl0
安心してようがす。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 21:48:52 j1NhOL5o0
そのうちゴンベを主人公にした小説が出版されるのかな？
何年後になるかは分からんがｗ
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 21:51:37 B+JkPdGD0
再開したらすぐに長篠になるのかな
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 21:58:46 LXlRQKj20
まだ間に大阪攻めが…
かっぱ巻きが壊れたと顕如が頭を抱えてから長篠の方が良くね
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 22:09:21 Ls4KMaag0
信長公記に基づいて話が進むなら次は道路整備の話
その次は禁中補修と公家再建の話でその事業を進めてる途中で武田が三河に攻めてくる
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 22:10:39 8KHD3Ojy0
これもご奉公ぞ！
とか言いながらセンゴク隊が道路整備するのか
５話ぐらい使って
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 22:31:10 rhbtYBbn0
そしてミュージカルになるのか
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 22:40:20 JmB+TI+OP
宝塚風で
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 22:54:33 aTRiGcs40
電波少年風なら１年は持つ
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 23:20:58 v5FOVwYl0
後の道路特定財源である。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 23:31:00 JFJ8Pd4h0
道路整備の話は、やってくれたらちょっとおもしろいかもな。
信長の神出鬼没っぷりやら、後の秀吉の中国大返しあたりと、
絡めたりとか、商業関連と絡めたりとか、いくらでも書きようがある。
ただ、長篠への流れが切れちゃうとなんだしなあ・・
このタイミングでってのはどうか・・
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 23:36:01 FV0QgiDI0
>>582
ナレーション入れつつ２，３ページ道路整備の仕事してる所に
武田襲来の報せが届くって描写にすれば
施策の重要性を描きながら流れを切らず
信長／秀吉の神速ぶりの伏線にできるんじゃね？
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/28 04:40:57 7i1wEk2C0
道路の重要性を描いたら
道路公団から補助金もらえるかな。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/28 06:04:01 keqbAYKE0
道路公団なんてもうないよ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/28 07:52:30 F6KEb2Jw0
次にはネズミが筑前守に成ってるのかな。
後、ソバカスの正体明かしとゴンベの嫁獲りか。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/28 09:36:01 G4nZkLAgO
>>583
亀だけど二人って
仙石隊そばの船こいでた奴らじゃないのか？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/28 13:28:34 iAKH/q/20
563の間違い？
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 04:13:55 KH61Y3n80
最後数コマでさらっと流したけど長島の虐殺に仙石は参加したのかな？
その時の心情ってのも描写して欲しかったな
ワシは無の者ってことで淡々と燃やしたとは思うけど
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 04:50:44 onQcwM7n0
>>582
ゴンベは普請築城の功績でも結構加増してもらってたはずなんで
そのへんの話どこかでは入れて欲しいね
桶狭間の方でも今川義元の内政上手に触れているし
どこかではやってくれるんじゃないかと期待
>>560
「赤影」の半兵衛は里見浩太郎が演じてたり
センゴクとある意味対極をなす
時代考証何それの子供だまし（褒め言葉）エンタテイメントとして傑作
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 05:49:45 zFJmBBfS0
いやいや里見半兵衛は格好よかったぞ
オカゲで未だに知的で病弱のイメージに違和感があるｗ
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 07:37:49 nSRbOksw0
里見浩太郎も大物になっちゃったな
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 09:01:03 +Bf0Cfqe0
赤影当時から大物なんじゃ…
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 11:02:41 68k2uRVsO
小諸城の大手門見に行った人っている？
宮下来てたんだよね
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 11:33:06 dlWYIy7l0
上にミニレポあるじゃん…と思いつつ大手門レポはなかった事に気付いたｗ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 13:19:27 5PbaWiIL0
コモロー！
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 15:03:55 ZmA2uNSF0
ゴンベはもうハズヤリは使わんのかね
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 15:13:24 xz6ULUfa0
そーいえば大手門のイベントだったんだよな。でも、県内に住んでるんだけど
城跡である懐古園の門の「三の門」を大手門だと思ってたよ。今回のイベントが無ければ知らなかったことだな。
結構多くの人が三の門=大手門と思ってる人っているんじゃない？サザエさんのOPでも三の門がでてたことがあるし。
大手門、結構高い石垣もあるし、もう少し整備すれば良い雰囲気になりそう。
門自体はそれほど特徴のあるものではないけど。線路を挟んだ城跡と上手くつなげられたら良いんだけど。
小諸行って思ったのは商店街の半分くらいがシャッターを下ろしていること。高速は来たけど新幹線の
ルートから外れた影響がすごい。どこも中心市街地の空洞化が酷いけど小諸は県で一番酷いかも。
会場では○に「無」のマーク入りのTシャツやバッジが売られてた。なぜか「ボボボーボ・ボーボボ」の
「ぬ」のグッズを思い出した。今度から上田市では真田の六文銭つきのバイクのナンバープレートになるらしいけど
小諸も「無」のマークつけたのやればいいな。無事故にも通じるだろうし。
あと、宮下先生、「ゴンベは秀吉の捨石かも」なんてガッカリさせないでください。作者なんだから…。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 16:12:03 RDQP/0i3O
宮下先生にはセンゴクの次あたりに太平記を漫画化してくれないかの？
あの時代面白いのに人気なくて過小評価されすぎなんだよw
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 16:17:33 ZmA2uNSF0
>>599
あれ誰を主役にしても半端な所で死んじゃうから
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 16:35:26 RDQP/0i3O
>>600
葵徳川三代みたいに足利三代を主人公にすればいいと思う
南北朝が過小評価されていると思っているのはきっと俺だけじゃないはず･･･
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 17:10:01 KZ9/XSp40
主要人物が去った後も面白いからな
個人的にはあの絵柄で楠木正成の戦いっぷりを見てみたい
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 17:14:26 0OEuxKjs0
センゴクの次っていつ頃になるんだ…
太平記は「乱」で連載してる？
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 17:16:36 RDQP/0i3O
スレチだがなぜ南北朝が人気ないのか分からんw
天皇家の陰謀か？
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 17:27:30 4akhDn0S0
なまじ天皇家がかかわってくるので、
とてもデリケートなんだろう、ほらライトよりの方々とか。
>>602
わかるわかる。
物語の区切りを、人の生死で区切るよりも時代の分かれ目で区切った方が良いよね。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 17:46:56 VfMAGZA30
>>603
別冊のほうだっけ。
絵が妙に濃いんだよなぁｗ。
せがれとかは可愛く描いてるけど。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 17:51:47 V6GmfRkHO
巨根乙
はまた生き返るだろ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 19:26:48 UncEAUZ40
太平記は確かに他と比べて人気ないよなぁ･･･
風林火山の元祖も北畠顕家なのに
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 20:00:46 cQb755B50
太平記（南北朝時代）の不人気の理由
よくいわれるのは、
足利尊氏が天皇を裏切ってるからとか、
人間関係が裏切りだらけで暗いとか、
いろんな事件が起こりすぎるので複雑でわからないとか、そんなところ。
でも、上記の理由の多くは戦国時代にも当てはめられるよね・・
個人的には、戦国時代の人気の理由は、
文化が成熟した、江戸時代の前の時代だったので、
戦国時代がよく研究され、自然元ネタにした娯楽が多くつくられ、
みんなが知ってるから、どんどん発展したっていうだけの事じゃないかと思います。
（あと、日本人のものの考え方のパラダイムシフトが戦国時代に起きてるから、
それ以前のものは理解しにくかったりするんだろうなあ。
経済の大発展や、人口の増加、技術発達の速度も戦国時代に大幅に変わってる。
所謂、近代が始まったってやつですね。ヨーロッパでいうルネサンス）
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 20:37:27 UncEAUZ40
>>609
解説乙
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 20:39:07 Tmc+qOoE0
じゃあ何で三国時代が人気あるんだろう
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 20:43:16 oMIwqcyg0
余所でやってね
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 21:12:47 UncEAUZ40
センゴクの話に戻すと･･･
俺の村井貞勝はまだでしょうか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 21:57:22 flHimDrJ0
>>598
真田の六文銭って三途の川の渡し賃だよね。
そんなもんバイクにつけて、どこに旅立つんだ？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 22:09:51 Ctdt5SAH0
バイストンウェルさ
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 22:53:06 6dtuXC+hO
シーララパーナのかたきっ！
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 23:00:10 ZmA2uNSF0
>>614
チキンレースでビビらねえぜ！！
って心意気を示してる
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 23:04:11 Yrgx4RV40
>>609
太平記という読み物の最後が妖怪大戦争になってるのも原因じゃね？
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 23:11:23 C8BoUavu0
>>616
別のが混ざってるぞ
監督は同じ禿だけどw
>>618
そもそも書かれた目的が南北朝争乱の犠牲者の慰霊のためらしいな
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/29 23:13:13 VwJ/Sa8H0
小諸は新幹線に反対してたからな。
だから佐久ルートになった。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 00:13:44 MYdWIrKs0
>>613
地味なせいかしらんが、村井貞勝は織田・豊臣系列の文官タイプでは
珍しく失点の少ない人な気がするな
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 00:14:33 lx/ar2ev0
そうか
なら是非川口の代わりにゴールマウスを…
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 00:42:15 lrNCbNyI0
>>621
フロイスも報告書の中で絶賛した位の武将
何でも当時の京都では、とてつもない権勢だったらしい
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 02:26:10 aQYBHJXRO
宮下センセの太平記は確かに見てみたいな。
太平記の知名度アップのためにも
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 06:51:20 JTj3O3vzO
次郎三郎じゃなくてサブローシローの話か
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 11:13:15 ULoLFO000
村井貞勝は信忠を二条城に篭らせた事が大失態。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 11:34:48 aQYBHJXRO
つーか前田玄以が脱出できたんだから信忠も脱出できただろ
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 11:38:07 9S8yN8oq0
信忠が脱出出来てたら織田家がずっと続いてたのかな
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 11:43:50 dgC9Gq+b0
一応この時点では信忠が織田家の当主だしね
あれ以上の拡張が出来たかどうかは疑問としても
秀吉が天下人になる事はなかったろうねえ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 12:11:18 VkXbFZkp0
>>628
たぶん存続はしたと思うけど、
勝家を頼って北へ向かうか秀吉を頼って西へ向かうかで
その後の織田勢力と光秀の死期は大きく変わったんじゃないかな
いずれにしても京を失うことに変わりはないんだろうけど
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 12:11:22 aQYBHJXRO
長篠編
↓
手取川編
↓
松永弾正編
↓
中国征伐編
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 12:47:52 WQnWVMzlO
村井貞勝って信長の代になってから名誉職に追いやられた人なんだけどな。ほぼ実権無し。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 13:21:05 iAhtEW1R0
信長の代になってから・・・？
人生の大半は名誉職ですか
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 14:12:06 wHvZq0oR0
>628-630
信忠が生き延びてたら、今頃いろんなところで
「本能寺の黒幕は信忠」って書かれちゃってるよ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 14:51:52 aQYBHJXRO
もしも小説の中に信忠が死なないやつがあったぞ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 14:55:40 aQYBHJXRO
tt厨は別に売れる売れると宣伝しまくったことは別にいいんだ。
ただ他の作品と比べて貶したのが許せんのだ。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 14:56:14 aQYBHJXRO
すまん、誤爆
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 15:12:00 WQnWVMzlO
>>633
どんどん名誉職に追いやられた
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 16:48:02 8UYeNANr0
村井貞勝はノブヤボに出てるけど
長谷川秀一は出てないのはなぜ？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 17:09:54 Nm0Emt1K0
山内一豊は、出てこないの？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 17:40:22 Jouvr79K0
>>635
多すぎてどれのことやらw
とりあえず「織田武神伝」あたりのことかな？
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 18:34:56 XT4NT5EC0
信康はサクッっとはスルーするのかな？
センゴクの家康なら、どんな反応なのかみたいけどね
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 18:38:30 rjdpNDoG0
耐えろっ
我慢ッ 辛抱ッ 忍耐ッ 平常心ッ
怒るな
怒るな
クソッタレがァッ！
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 19:00:01 NCuWlU3P0
信康事件の真相
女を愛するが如く常に賭けを愛してきた三河衆。なかでも三郎信康は賭け事が大好きだった。
はじめは甲冑だったがやがて織田から嫁いだ五徳姫の嫁入り道具まで賭けの元手にする始末。
それも無くなりとうとうある日。
「すまん、五徳。一晩だけ、一晩だけあの男と床を共にしてくれ。そうすれば負けた分一切チャラなんだ」
「殿!?」
「はい、三郎様とそういう約束ですねん」
「いや～ん、まいっちんぐ」
翌日信康の乱行を訴える文が安土へ向かった。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 19:36:47 mMRVdc7d0
>>644
>「いや～ん、まいっちんぐ」
おっさん自重しろ
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 19:39:17 8UYeNANr0
>>641
ここのスレの人たちは仲路さとるとか読んでるんだろうか？
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 21:59:25 8qdCIxPf0
>>639
他家とのバランス
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 23:08:37 Nm0Emt1K0
NHKの大河ドラマでいつも秀吉にくっいていた山内一豊は、なぜこの漫画に出てこないの？
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 23:24:02 8Vn+AGNc0
>>648
出てます。
足軽よりちょっと良い具足つけた武士のどれかが山内です。
現在権兵衛の５分の１の石高しか貰ってない雑魚なので取り上げる必要もありません
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 23:29:11 hVLeMVGj0
>>648
まだ名前がでてくるほど偉くないから。
天正2年だと、仙石1000石、山内400石
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 10:12:58 TSJnbOMpO
尾藤知宣はそのうち出てくるのかな？
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 10:15:52 uX7dUIh7O
センゴクって何巻から面白くなる？
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 11:17:32 cKuwH1I90
>>652
基本的に初っ端から最後まで
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 12:04:49 F0H6zfMf0
>>652
個人的には8巻以降が面白い。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 12:31:22 BoSzvAv4O
>>652
外伝が一番面白いよ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 12:35:40 UuXnJ4Q60
センゴク無双編辺りからおもしろくなるんじゃないかな。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 14:03:18 v8r2bXs60
>>652
マジレスすると8巻
個人的には3巻
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 14:27:59 cKuwH1I90
まあ無理やりだｗｗｗとか言われてたけど
三方ヶ原編は面白いよな
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 14:43:15 rZ+vd3miO
いやー。最近は面白い歴史漫画が沢山でていて嬉しいな。
ヤンマガではセンゴク＆外伝
ヤンジャンではキングダム
モーニングではへうげもの
やべぇ。
読む漫画が増えすぎて困るwまさにウハウハ。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 14:44:16 Wi/BTXyp0
今週は休載
糞ッタレ！
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 14:58:30 cKuwH1I90
>>659
その中にサムライうさぎは入るのでしょうか？
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 17:10:00 fWzzsmaL0
>>659
ようオレ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 17:45:56 4baFkOI90
>>659
コミック乱あたりも読めば？
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 19:07:23 +wD0E9cv0
>>659
やべえモロ被りｗ
665:小六
08/05/31 19:49:14 ZFZ33MBw0
ようオレ・・？ ようがす、でしょ。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 20:01:59 D5ZrsEOf0
小六は名前が児ポ法にひっかかる
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/31 23:56:12 cKuwH1I90
そろそろジャンプでも戦国時代漫画を連載すべきだな
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 04:09:48 IZatIR9l0
ネタバレすると信長は死ぬよ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 09:26:08 xcLKDwqo0
戦国時代の漫画とは、歴史の勉強ですから。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 11:45:17 4fz5V7Ok0
花の慶次で間違った歴史を教えられた俺ｗ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 13:53:04 KQKkCcW60
センゴクがどれだけ大人気になっても秀吉六本指説は無視されると思うんだ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 13:54:37 BG0fAJjV0
デリケートすぎる問題だからな。
個人的には何も感じないけど、色々と騒ぎ立てる奴らが居るだろうし。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 14:14:53 OErrLQRj0
これからはもっとマイナー武将に目を向けてほしいぜ！
松野重元とか松野重元とか松野主馬とか･･･
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 17:34:18 cI1+lLiZ0
昔買った信長の野望で仙石いたので能力見てみたが酷いな
政治３１ 戦闘６０ 采配２４
前田慶次のように最新作で超強化されるんかなｗ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 17:40:02 K1xBfV9dO
いやそろそろ奥平九八郎＆美作守の親子に登場してもらいたい
生き残りを賭けて知略を尽くす小豪族なんて熱いだろうな
勝頼に家族を皆殺しにされるからドラマ性も十分
関係ないけど今、列車の向かい側の席に「電波少年」のなすび氏らしき人物が座ってきた＠鴻巣
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 17:48:57 qLa6n1hU0
>674
まあ統率はそこそこ低めで何とか使える
武力が割りと高めで先鋒向きとかになるんじゃね？
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 17:51:06 32MIVW1x0
>>674
ほとんど使われずに、金と行動力が余ってる時に新田開発やらされるタイプだな
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 18:41:38 mFyDoKC6O
>>674
革新だったらもっと使えない
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 18:42:33 NYkyBw1j0
今コードギアス見てたけど壮大な親子喧嘩って
戦国の世じゃそんなに珍しいものじゃないよな？
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 18:44:42 cuO/x3X70
武田なんて典型例だな
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:12:19 FhVAZ/Pq0
>>677
領土内の農民が逃散したような奴に、そんなことを・・・
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:18:33 NYkyBw1j0
【壮大な親子喧嘩一覧】
源義朝VS源為義
･保元の乱で対立
武田晴信VS武田信虎
･晴信(信玄)が父、信虎を駿河へ追放
斎藤義龍VS斎藤道三
･親子間の不仲から対立、長良川の合戦で激突
ルルーシュVSシャルル ←NEW!
･ルルーシュがゼロとなりブリタニア帝国へ反逆
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:21:25 32MIVW1x0
ブライト・ノアＶＳハサウェイ・ノア
デギン・ザビＶＳギレン・ザビ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:23:25 gUy1iA5v0
太閤５の仙石さん
統率24 武力39 政治58 知力48 魅力50 野望44
主な技能（MAX４） 建築３ 弓道１ 武芸１ 算術１ 弁舌１ 茶道１
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:29:34 FhVAZ/Pq0
・北条時政ｖｓ政子・義時・時房
・足利尊氏ｖｓ足利直冬
こんなんとか
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:32:21 32MIVW1x0
スターウォーズも親子喧嘩だったな
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:37:58 h6gExdHV0
>>674
天翔記だと間違いなく斬首候補
なんせ武将が同時に500名しかだせないしな
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:39:04 ugcl3vOr0
信長の野望・覇王伝でのゴンさん。
戦闘78 采配65 政治と知謀は全滅。槍働き専念なら何とか使える。
覇王伝辞典には「この采配は超過大評価だよなあ。采配は０でいい！」と
書かれていた。設定したのあんたたちだろｗ。
他の武将との相対評価で見るとそう悪くない数値。覇王伝は全体的に
武将の評価は低め。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:42:23 ugcl3vOr0
>>687
天翔記のゴンさんは戦闘140ちょっと（200が最大値）だったかな。
これも戦なら何とか働けるが、政治と知謀はこれまた壊滅。
それ以上にこの回は顔グラフィックがまずい。斬首候補であろう。
天翔記は定員制度があるからどんどん斬首なり暗殺をしないと
登場待ちの武将がなかなか出てこなくなってしまう。
ＰＫ版は容量が多いから定員制度はなしだったかな。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:50:01 UYRxUOIR0
天下創世から革新で人気武将が全体的に強化されたが
それでも仙石は使えなかったな。天下創世よりはマシになったんだな。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:51:26 ugcl3vOr0
>>682
連投でスマンが戦国時代なら……
伊達稙宗vs伊達晴宗
・天文の乱
大友義鑑vs大友義鎮
・二階崩れの変
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:55:01 BG0fAJjV0
>>691
天文の乱は知名度の問題でいれなかった、と某スレで言われちゃった
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 19:56:15 D22oAHOHO
革新では可児才蔵の評価が高かったな。ゴンさんは相変わらずショボいけど
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 20:21:11 cuO/x3X70
そりゃまあ蟹さんはゴンベよりはいい意味で有名人だし
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 20:24:27 R2LTa1uL0
天翔記のデータこれが各キャラの最大値。ABCは成長のしやすさと兵科の適性。適性は戦闘中に稀に上がることも。
ゴンベ 政56C戦142A智34C 足D騎D鉄D水C
秀吉 政200A戦158A智190A足B騎B鉄C水C(家宝による補正で戦172A)
半兵衛 政168B戦164A智192A足B騎D鉄D水D
小六 政154B戦170A智172A足A騎C鉄D水E
秀長 政180A戦156B智162A足C騎C鉄C水C
信長 政198A戦190A智192A 足B騎B鉄A水C
柴田 政150B戦188A智112B 足C騎B鉄D水E
堀 政158A戦160A智132B 足C騎C鉄D水D
丹羽 政164A戦152B智136B 足C騎C鉄D水D
明智 政188A戦156B智172A 足B騎B鉄D水D
家康 政194A戦186A智188A 足A騎B鉄C水C
信玄 政194A戦192A智188A 足B騎S鉄E水E
山県 政140B戦178A智148B 足C騎B鉄E水E
馬場 政160A戦158A智142B 足C騎C鉄E水E
ゴンベ、首切るほど悪くない気がするけど。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 20:39:40 hpLgxEPl0
可児才蔵はゲームでもそこそこ評価されてるな
顔グラも口に笹をくわえたイケメン風だったり
武将列伝も宝蔵院流槍術を学んだ猛者、笹の才蔵の異名を持つとか
とまぁ、妙にかっこいい
かたやゴンさん能力全体的にしょぼい
顔グラは飾りの無い兵卒風兜のおっさん
最も酷いのが武将列伝で内容が戸次川の戦いで大敗した。で終ってるｗ
これじゃ知らない人が見たらただの無能者ですよ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 21:31:06 mFbsHkh10
>>693
足軽Ｓだもんな
しかし政治が恐ろしく低いので技術開発要員になれないorz
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 22:33:37 o1DdR4r50
戦国板ネタはもういい
ネタバレはまだか！
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 22:46:19 nXBywBlz0
革新の可児は戦闘レギュラーだわな。
統率は低いが、足軽技能神として統率高い奴と組まして大活躍
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 23:32:38 IZatIR9l0
ＫＯＥＩの能力値の振り方は良くも悪くもゲーム性重視だからな
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/01 23:37:17 mFbsHkh10
>>698
>>660
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 00:49:52 sD2Td9P00
長篠の戦いについてだけど、この戦いを境に戦国時代のいくさが
攻撃的から守備的にかわるんだよな。
今、戦乱の日本史読んでるのだが
しずかたけや関ケ原、山崎と一個所を突き崩されて、一気に総崩れみたいなのが多い
で川中島や上田原の武田軍を見てわかるように味方の武将が多少戦死しても
攻めの姿勢を変えないとことか
サッカーに例えれば、武田軍は超攻撃的布陣で織田軍は守備的布陣で
守ってカウンターの繰り返して大勝みたいな
しずがたけや山崎はお互い守備的陣形で、一個所崩れたところに一気に”カウンター”で
総崩れみたいな
鉄砲もいいけど、その辺りも是非作者には触れて欲しい
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 00:58:09 NRmTJdGD0
確かにヴァンフォーレ甲府も自称超攻撃的サッカーだしな
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 01:17:57 1lTqPeIH0
中田英は甲州兵です、魚鱗の陣のトップ下MFでした。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 01:28:59 1lTqPeIH0
合戦は、サッカーによく似ている気がする。1トップの魚鱗の陣、2トップの鶴翼の陣。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 01:36:10 MYi/uzRu0
まあ合戦形式だと味方が中学生5人で敵がJリーガー10人だったり、
フィールドの外からサポーターが乱流してキーパー殴り倒したりするけどな
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 01:42:54 sD2Td9P00
>>705
まあ、サッカーは各国の代理戦争と昔から言われてるし
人が死なないからみんな熱狂するとも言われてるし
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 03:40:56 OANw0yNj0
長篠を境にというより、これ以降の合戦がほとんど大兵力同士の合戦な
もんだから、大将が部隊の逐次把握と運用の難しさを知ってて、
機動的運用と川中島のような決戦戦略を取る事に対し慎重にならざるをなくなってるんだろう。
急所さえ破れば総崩れになるタイプの連合軍であるかの見極めも重要だし。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 06:41:40 uQUHb1jL0
本日６月２日（旧暦）は何の日か……このスレの住人には説明不要だろう。
悪郎様に合掌。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 07:01:47 l4MT0vauO
旧暦じゃあ今日とは言えない
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 09:46:06 AAVn2s/40
>>707
つーか、徴発されないような人は手弁当で合戦を見物に行ったりしてたとかなんとか。
だんだん、総力戦の様相になってくると、そういうこともなくなってきたそうだけど。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 09:57:38 JLc0I5l00
関ヶ原の前哨戦の大津城攻めで近場の農民が弁当持って山から見物してたらしいね。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 12:35:54 yPd5mragO
>>712
京の住民じゃなかったか？
戦に巻き込まれないと解ればいいイベントではあるかもな。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 13:16:59 /JmPxbFc0
「山へ」のぼってってのは、
避難の暗喩。
十分巻き込まれてます。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 14:35:35 7fZ5R/j4O
そういや穴山でてきた？
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 15:34:44 1NYaXKkK0
梅雪？
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 17:34:39 93irWTg00
三方ヶ原のとき出てたような希ガス
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 12:34:48 WPHbN87T0
穴山には酷い死に様をさらしてもらいたいものだ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 21:52:39 tiHwCo7Q0
そろそろ新武将が出てきてもいい頃だな
松野重元とか松野重元とか松野主馬とか･･･
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 00:09:32 9wal10+A0
>>719
豊臣姓まで貰ってる秀吉股肱だけど
小一郎と半兵衛とようがす以外の与力・家臣団はほとんど出てこない現状考えると
望み薄いな
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 00:31:46 iEk/PPVf0
小一郎と虎吉のからみってまだ先だっけ？
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 00:35:56 XAmvtnbo0
アッー！
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 00:48:43 9wal10+A0
虎吉は徳川の時代になっても小一郎の菩提を弔ってたからな
単なる君臣の関係ではなく、もしかしてｱ(ry
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 02:12:23 1Wv6tEroO
義将･松野重元はもっと評価されるべき
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 10:02:54 sI2otXNT0
岐阜城行ってきたけどあの天主周りの狭い山道で
センゴクが騎上槍うんぬんというのは疑問が残る。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 10:32:27 I9o9dKr40
>>725
だがその定説には疑問が残る！！
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 10:42:22 VVvzp81H0
そもそも15巻の巻末に調略されて秀吉の部下になると書いてあるし、
作者も知ってて書いた創作だろ。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 11:49:33 xSFn0nKO0
>727は>723へのレス
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 15:33:39 9wal10+A0
727が723のどこにレスしてるのかさっぱりわからん
まったく話が噛み合ってないんだがw
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 15:38:35 QAGwB7590
秀吉の部下になって小一郎とアッー
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 16:36:17 I9o9dKr40
秀吉はこの時代では珍しくアッー！はやらなかったんだな
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 17:46:20 QAGwB7590
やらなかった＝下賎の出
という事で「悪い噂」として誇張されたともいうがね。
どっちにしろアッーの方が格調？高いというのがなんとも
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 19:33:26 Ew2dSk8e0
最近のおにゃのこはレズがステータスだからな
それみたいなものだろ
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 19:45:21 T2P+6Co/0
貧乳はステータスだ、希少価値だ
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 19:45:22 h6NPUKdA0
>>732
武士ならほとんどやってるから、やらない方が珍しいなだけかもしれないが、
穢れとかもあるから、そういうのない男同士は崇高な行為として見られてたかも。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 19:59:30 FYuqtiqY0
御法度ですぜ、旦那。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 22:52:48 FjIF9jMX0
何か日テレで信康と築山殿の殺された理由とかやってたな。
影武者徳川家康と違って信康が暴君だった。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:04:52 S8F4Jyki0
信康や秀次って昔は暴君イメージでね？
今はそうでもないが
宅麻伸の信康は格好よかった
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:06:41 Ew2dSk8e0
大河ドラマ独眼竜政宗の秀次はおどおどしてて、いつも秀吉に怯えてる感じだったような記憶が
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:22:37 dPTBclTp0
>>737
今までは築山御前悪妻・信康暴君説でしたが、
実は服部半蔵暗躍説だったんだよ！！
って流れの一環だよ。
というかつっこみどころは、
服部半蔵が忍者とか、隠密頭とか、そこらへんだと思うぜｗ
徳川史観疑う前に、その歪んだ常識を疑ってくれｗｗ
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 01:08:05 6/0Rzcp4O
そういえば信康でてこないな。切腹騒動で初登場、そのまま退場なのかな
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 02:54:18 eQYphqm40
>>682
カララ・アジバVSドバ・アジバ
･喧嘩ばっかりして仲良くしない親娘にブチ切れたイデが宇宙を消滅させた。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 06:48:15 tgCyAb2/O
アフロが主役はボボボーボボーボボが初めてじゃない、とか、
惑星を真っ二つとかそう言う話しなくていいから。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 07:24:13 FGV7A49M0
>>737
隆慶小説では最低男秀忠との対比として信康が良く書かれている。
「織田信長の異常な嫉妬心から家康が我が手で殺さざるをえなかった
長男信康は武勇と知謀と情味を兼ね備えたまさに名将の器だった」
※隆慶氏はアンチ悪郎様です。
745:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/05 07:34:18 o7eYKTFW0
>>741
初陣の設楽ヶ原の合戦で初登場だろ。
で、その娘婿の大活躍を、信様が無表情で見つめてる、と。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 07:38:22 GalG0vZA0
信康と同じく娘婿で名将と言われる蒲生氏郷は可愛がったのに、
信康にだけ嫉妬して切腹させたなんて言われてるのも不思議な話だ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 12:34:07 6/0Rzcp4O
同盟相手の長男が頼もしい奴なら喜びそうだ、信様
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 13:44:08 V6OKRIWI0
>>747
自分が死んだ後の信忠政権の構想を考えていた場合
信忠では制御できなさそうな危険な目は摘んでおきたい
って考えても不思議はないと思う
まあどっちかって言うと機能の番組でやってたように
徳川家中での騒動の芽を摘む為に家康が殺させておいて
それを織田家のせいにしたって方が説得力ありそうだけど
徳川っていうか松平家にはお家騒動の実績が豊富だし
最終的に歴史を記す権限を握ったのは徳川家だからね
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 13:55:12 DNCBHpVp0
家康は「夫と姑のことを父親に密告した」はずの五徳姫に対して信長が死に自分が天下とった後
も終生化粧料と称して数千石の扶持を給付してたからな
一方で信康と築山殿は粗末な墓のままほったらかし
この一点からも真相はおのずと想像つく
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 15:56:26 V6OKRIWI0
>>749
少なくとも愛息・愛妻を信長の命で泣く泣くという事はなさそうだな
そういう事情なら天下取った後には東照宮で一緒に祭ってもおかしくないだろうし
そうでないという事は少なくとも信長の命があったとしても、渡りに船だったか
お家騒動寸前の状況を収める為に信長に令を出してもらったって所じゃないかな
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 16:21:41 vfu0KZC40
要は武田の義信に近い感じかな？
それを信長死後に家康が自己PRに利用したってのが
一番近いのかね。
（今川系統の姫も運がないよな～
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 17:10:48 ncYsLWc30
家康は別に今川家のことを恨んでたり憎んでたりはしてないだろうな。
義元に関しては武将として尊敬もしてたと思うよ。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 17:17:29 vfu0KZC40
センゴクでは勿論そうなるんだろうな、つかならにゃあ恨むｗ
ただ今までのイメージだと今川親子を嫌ってる
作品が多いような気がする
（前に読んだ架空小説だと、氏真を憎むあまり
全裸にひんむいてSM拷問の挙句惨殺、なんてのを読んでもーた…orz）