08/06/07 15:00:27 4UD1ftYNO
マンガで勧誘してるわけでないから全然気にしない
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:28:38 /gXjU9vf0
アンギョオンシを島本が描く、ってネタが最高に面白かった
「こいつに描かせると薄っぺらい、やる気だけに満ちた漫画になると思っていたが・・・！」
正にそのとおりではある
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:44:51 04o6eWDeO
【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
んな…
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:49:04 4UD1ftYNO
>>452
全く関係ない内容だったね。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:50:58 7d1NDq1j0
すごいな
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 21:14:06 L2moFStJ0
！
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 21:32:03 bBE6JhdJ0
まだまだ逆境と呼べるほどのことでもないな。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 22:50:52 37cjoUHg0
やりたい放題って感じだな、いまラジオで放送している内容は。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 01:51:20 OQ1BAf7g0
そういえば島本先生の奥さんは韓国人だよな。
みんなと一緒に式を挙げたのかな。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:47:13 FnUyd/tvO
面白い漫画が読めたら…
島本漫画が好きだから作者のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄまでは気にしないのです
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:51:40 AGiRiejJ0
男なら全力で信仰しろ！！
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 03:09:39 5fX7TkFX0
飲んでも飲まれるな！
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 04:41:47 PDEk2dHL0
＞小学館所属の漫画家、ゆうきまさみと島本和彦
え？って感じですが。
どっちも専属じゃないよなぁ・・・
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 05:20:34 vjbc6zou0
【社会】「１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満の待遇改善を 」日本アニメーター・演出協会が法人格を取得★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)n
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 05:58:47 ZAC31iY50
>>443
アニメ店長はその通りだが、勝手にGガンのキャラデザにしてんじゃねーよ
故逢坂氏に対しても島本に対しても失礼な勘違いだぞ
で、困った事にその勘違いをしている奴が多い事多い事
これから先、Gガンのキャラデザ・島本と呼ばれるたびに、逢坂氏への
申し訳無さと自分が関わった事への後悔で欝な気持ちになるんだろうな島本は
彼のファンなら聞きかじりだけじゃなくて、もうちょっと深く自分で考え、調べて
ちゃんとした情報を掴む努力の欠片でも見せてみろよな
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 06:21:18 k61gl7Xg0
ｻｰｾﾝwwww
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 07:00:23 IqG2JDGm0
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 05:58:47 ID:ZAC31iY50
>>443
アニメ店長はその通りだが、勝手にGガンのキャラデザにしてんじゃねーよ
故逢坂氏に対しても島本に対しても失礼な勘違いだぞ
で、困った事にその勘違いをしている奴が多い事多い事
これから先、Gガンのキャラデザ・島本と呼ばれるたびに、逢坂氏への
申し訳無さと自分が関わった事への後悔で欝な気持ちになるんだろうな島本は
彼のファンなら聞きかじりだけじゃなくて、もうちょっと深く自分で考え、調べて
ちゃんとした情報を掴む努力の欠片でも見せてみろよな
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 07:05:13 arY+WIxi0
留美子を結婚させずに会殺し扱いした小学舘は
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 09:11:46 cVPhXqY10
ウサン臭いな小学舘
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 11:26:52 5aPzN6Jy0
【裁判】「金色のガッシュ!!」作者の雷句誠さん、カラー原稿紛失で小学館を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)n
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 11:27:23 6Yj4iHwtO
吠えペンでこのネタ扱ったら
「編集者が原稿を紛失・破損することは実は珍しくない！
そんなときは全力で怒れ！
しかしいちいち訴えていては裁判費用がいくらあっても足らん！」
てな感じかな
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 11:46:20 l4rw2Nlv0
【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)n
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 14:06:22 3yq6n9Ii0
ラジオドラマ、この手のシチュエーション研究しすぎだろｗ
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 14:25:01 I/eIGFc/0
>>417
でもその編集王も話は全部編集が考えているんだぜ。土田のオリジナルがどこにあるかは正直わかんない。
有名人のそっくりさんも編集のアイデアかもしれん。マンボとマネ－ジャーは赤塚と長谷川を一部モデルに
してるだろうけどこれも土田のアイデアとは思えない。結局話やアイデアのほとんどを出してもらいながら
印税は全部自分のものになったってことだぜ。そう考えると漫画家の一方的な批判もどうかと思う。雷句だって
本来サンデーデビューできるほど力はなかった漫画家。サンデーがジャンプに習い下手な漫画家でもとりあえず
デビューさせて活気を生み出そうとしたから連載できたと思われる。彼が編集にアイデア出してもらって助けら
れたこともあったんじゃないかな。それを忘れて自分の力で売れたってのも違うと思う。ジャンプが富樫に原稿
落とされて損害賠償するか？ まあ腹が立つ気持ちもわかるけど冷静に考えたら金持ちにさせてくれてありがとう
だろうよ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 15:32:04 RJuN9x9S0
>>473
長々と書いてるが、ほとんど推測じゃんか。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 15:46:19 2KAtytJl0
そりゃ当事者じゃないから推測の部分が大きくなるのは当然じゃないか。
これは一例として上げただけで漫画業界のシステム自体が明確じゃないってこと。
誰が作ったか正確な線引きができない。原稿料の妥当な額も提示できない。
そんな理不尽な世界。しかし他人にケチしかつけれないのかよ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 16:13:35 RJuN9x9S0
>>475
推測で他人を批判するのはOKで、自分に対する意見はケチつけだからNGだと言いたいわけですか？
477:マンヴァさん
08/06/08 16:19:02 40gU7q8M0
「冷静に考えたら」 、漫画家が一方的に 「編集様おらみたいな盆暗がお金持ちになれる機会を与えてくださって
アリガトウゴゼエマスダ」 も、「編集者なんかみんな漫画家様のアガリをかすめ取るだけの社畜だぜゲハハ崇め
ろ敬え」 も、「どっちもおかしい」 よ。
どんな業種どんな業界だろうと、パートナーとして仕事相手として、お互いがお互いに 「ありがとう」 と言える関係
が、一番健全で一番まっとーでしょー。
その上で燃えペンなんかでも似たよーなネタのときにまま出るけど、例えば連載が終わったり打ち切られたり、載っ
ていた雑誌がつぶれれば漫画家は無職と同じだけど、編集者は会社が存続していてそこを首にでもならない限り、
職を失うわけでもない。リターンが少ないというなら、それ以前にリスクもほとんど被っていない。ぶちまけた話、担当
している作品がコケたところで、編集者は漫画家に比べれば遙かに 「痛くも痒くもない」。
あと、これは結構誤解している人が多いみたいだけど、原稿料というのは基本的に、「買い取り」 の値段ではなく、
「著作物の使用料金」 。原稿を 「お預かりします」 というのは、文字通り一時的に借り受けて印刷させて貰うという
意味。
原稿を落とすというのは、その借り受けをする為の期日に、受注者側が間に合わなかったという事で、「借りてい
るモノを紛失する」 のと、「借りるための期日に間に合わない （原稿を落とす） こと」 は、意味が全く違う。
借りたもの、しかも一品モノの原稿を無くしておいて、「じゃあもう一回、借りたときのお金にちょい色付けて払うか
らそれでいいだろ？」ってのは、そりゃあ冷静に考えてもおかしな話でしょ。
それが今まで漫画業界でごく普通にまかり通っていたって方がおかしいし、まかり通っているという時点で、それ
こそ「漫画家は仕事を与えてやっている編集様に感謝しろ」 意識がどんだけスタンダードだったのか、てな話でも
あるわけですよ。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 16:52:19 l8N4K1ud0
>>476
最初から誰も推測で批判なんかしてないだろう？
どこに批判的な文章があるってんだよ。喧嘩売ってるだけ
なら黙っててくれませんか。内容はともかく話題を提供しようと
してるんだからさ。
>>477
はかなり踏み込んでいるけど俺の理解力不足のせいかよくわからない
箇所もある。原稿を落とすことに対して出版社が損害賠償を求めたのって
聞いたことないんだよね。でも普通の社会では納期に関しては責任問題
になる。だから漫画家も文化や慣例を盾に甘やかされてきた部分もあると思う。
だって今週はストーリーを進めず大ゴマ連発で休もう（ハチワンのことじゃー
ねーぞ）が原稿料は同じだからな。漫画太郎はコピーの部分も金貰うのか？
とかね
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:24:45 REPeLZq60
>>478
> 箇所もある。原稿を落とすことに対して出版社が損害賠償を求めたのって
> 聞いたことないんだよね。でも普通の社会では納期に関しては責任問題
> になる。
ﾍﾟﾅﾙﾃｨはあるらしいが
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:28:58 6usJHvbj0
馬鹿は話題提供なんか考えなくていいのに
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:29:35 /WGE4+Wp0
>>478
品物の納期と同じに出来ないのは没に関する基準がはっきり出来ない事だろ。
面白いか面白くないかというのは普通の品質基準みたいに明文化できない。
ということは落とす可能性もそこから出てくる。議論を単純化しすぎ。
あと>>478が結果として編集擁護的な結論に落ち着く誘導が多いのは胡散臭い。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:30:51 I/eIGFc/0
謙遜の美学さえ理解できないなんて恥ずかしい人もいるんだなｗ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:35:55 /WGE4+Wp0
ちなみに>>473
編集王で土田が編集の言いなりに描いていたと言ってたからって
ディティールを妄想しすぎｗ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:43:09 2KAtytJl0
>>481
だからその基準があいまいなのを逆手にとって手抜きをしてる漫画家も数多くいるってのは
事実だろう？ 漫画家界をガラス張りにしろって主張するのなら、今まで温情采配されてた
部分のリスクも背負う覚悟があるのかってことだよ。締め切りを遅らせればそれだけ印刷所
を待たせることになる。当然その費用は漫画家ではなく出版社が負担している。この部分を
漫画家が負担したことがあるっていうのか。
それと面白いかどうか明文化できないから落とす？ これは変じゃないか。
契約段階で自分が納得できなければ落としますって口約束でもいいから約束して連載
はじめたのかい。最初は絶対落としませんと言って仕事を始めたんじゃあないの。だったら
一方的な不履行だよ。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:44:39 WGEJij6+0
今まで温情采配されて部分のリスクも背負う覚悟があるのかってことだよ。
結局これだよな。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:54:02 RJuN9x9S0
じゃあ、原稿落としたら、其の分違約金を払わせるという契約で連載させればいいんじゃないの？
作家が寄り付かなくなるかもしれんが。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:54:35 /WGE4+Wp0
違うだろ。漫画でも編集でもいい加減なヤツはいる、部分はある。
＞温情采配
甘えた部分は漫画家にも編集にも同時にあると考えるのが普通。
それなのに、お前がなぜ一方的に編集を擁護する結論へ誘導しようとするか、その動機だ。
間違いなく編集が工作してるな。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:55:11 NLiLoGn50
覚悟ならとっくに出来ている！！
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:56:13 C0rzXs+60
>落とされて損害賠償するか？
全く無関係の話題を持ち出して論点をずらしたいだけじゃねーの？
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 18:28:23 l8N4K1ud0
>>487
一方的に編集部擁護なんかしてないのは読んだらうわかるだろう。理解力が欠如してるんじゃあ
ないの。自分の偏見に当てはめたいのか、いまさら発言を修正したくないのかわからんけど。
工作員なんて幼稚なことを言い出す人間を相手にするのはくだらないからな。
>>488
漫画家が腹くくるってのなら応援するんだけどね。
漫画家が立場を変えたら既存の編集と大差ない行動をとるんじゃあないかな。
実際自分が編集の立場になったら自分の出世をかけて漫画家を守ることができるかどうか。
他人事だから偉そうに言えるってのは絶対にあるからね。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 18:43:57 /WGE4+Wp0
>>490
ちょっと待てお前なんでID複数なんだ？
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 18:56:04 l8N4K1ud0
操作して複数になってるわけじゃないんだが・・・
別人になりすましてるわけじゃないからね
島本も最近はあんまり面白くないでしょ
でも過去の貢献や今でも戦力になることを考慮して原稿料は据え置きになってる。
もしシビアな世界になれば「最近面白くない。読者の投稿やアンケも下がってきている。
だから原稿料下げます」とはならない世界なんだよな。水島信司もドカベン後何作か
駄作を連発して時期があった。本人も「よくこんな高い原稿料を出して辛抱して
使ってくれたと感謝してる」と発言をしている。だからねえこの世界は理屈だけじゃあ
ないいんだよな。今後そのままで良いのかはまた別の問題でね。本宮は原稿料が
高すぎて本人もプレッシャー感じてるそうだｗ。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:03:29 /WGE4+Wp0
(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:27:03 SBuCPCSV0
おおっと、ここでやっとスレが島本の話題に戻ってきたあっ！！
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:27:47 3yq6n9Ii0
>492
＞もしシビアな世界になれば「最近面白くない。読者の投稿やアンケも下がってきている。
＞だから原稿料下げます」とはならない世界なんだよな。
いや、人気なかったら切られるだけだろ。
つまんないけど続いてる漫画もあるけど、そういうのもそれまでに培った知名度とかでお客さんを連れてくる（で、あまり知名度の
ない新人を目に触れさせる）効果はあるんだよ。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:34:35 l8N4K1ud0
>>495
だからそう書いてるじゃんか。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:54:42 fM7t79NW0
今月のアニメ店長もいつもと原稿料同じなのかなー
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 20:24:51 NLiLoGn50
吼えペン26話のオープニングとか今となっては結構リアルなのかも、とか思ってしまう。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 20:46:03 IqG2JDGm0
冠の配下が大暴れしてますな
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 21:42:03 /WGE4+Wp0
そういえば新吼10巻のエピソードはキックミーに書かされて気に入ってないとか
後日譚的に冗談交じりに描いてたな。
みんな言いたいことに口をつぐんでる所に今回の騒動があったんだって気がするわ。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 23:39:20 2dpLZxUJ0
>>500
最後のコマの「たかがプロマンガ家に負けませんよ！」
と言うセリフがなんか引っかかるんだよなぁ・・・・・
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 23:49:51 FcKqpHZS0
ここで動かなきゃマジでチキンですよ島本先生
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:02:22 X+zVa1b+0
チキンに成れ！
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:02:29 FRiMxy8R0
重複IDとか工作員モロ過ぎだろｗ
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:02:41 SBuCPCSV0
でもチキンな島本でも愛せる。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:03:30 Y2flitTj0
>>502
アニメの視聴者には合法なのに、ニコニコにでみるなって叫べるのにね。
編集が漫画家から搾取してることには黙り。
なんか変だよね。
口封じのお金貰ってるから黙る、漫画の読者には一銭たりと余録はやらん
楽しみたかったら、金払えですか、なんか酷いですよね。島本先生。
明らかに非合法なパチンコには行為的だし。
なんかねー冷めちゃうんですよ、ああ言う熱いこと言ってる癖に一皮むいて
みれば、なんのことはない、駄作に付き合え、金払えじゃあね。
まっ、最終回は駄作でOKで冷めちゃったんですけどね。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:04:25 5Hzy6Uvq0
>>506
いやなら読むな
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:28:36 P+FM6ppB0
別にジャーナリストじゃないんだから、自分が実際に知らない範囲（いや、知ってるかもしれないけどさｗ）のことに首つっこんで
書くこともないだろう。
真面目にちゃんとやってる編集だっているわけで、暴走してそんな人にまで迷惑をかける必要はない。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:59:45 3vGvQ9tP0
ライク騒動をマンガネタにするよね？
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:05:55 8Vhi2NZS0
>>495
面白くないから、２戦級の雑誌にしか掲載されて無いだろ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:07:32 8Vhi2NZS0
>>507
うん、最近つまらないから読んでない
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:12:39 Qo6OdeIs0
自分が連載してる出版社の洒落にならないネタを扱う訳ないだろう
どっちの肩を持とうが下手したらおまんま食えなくなるんだもん
でも、島本なら島本ならやってくれる！
というか、なんかヤンサン休刊とか雷句の裁判の話から空気悪くなってるなあ
本当に洒落にならんようなネタでも描いたのか！？
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:18:27 JZKHcwAx0
雷句関係については、島本本人はまだ公的なリアクションはしてないのになあ
やっぱ何か言うのを期待されてるってことか
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:31:00 67+PITkk0
ノーコメントで通すでしょ。
担当から酷い目にあってなくても擁護すれば叩かれるし
かといって雷句の肩持つほど売れてるわけじゃないんだし。
何も言わないのが吉だと思うけど。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:42:10 0ilXE/2r0
新條まゆさんとこのブログでハッキリ出てるよ
「小学館の編集はゴミ」って
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 02:00:15 4QnSrhR60
GXの編集との関係はそんなに悪くないみたいだし
ジュビロとならいざしらず雷句個人とはそんなに関係も無いわけだから
同会社の別部署の事に首つっこんだりはしなそう
出版社気にせず自由な発言できるほど大御所ってわけでもないしなあ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 02:13:42 MeLKVL7y0
このネタはさすがに描かんだろ
ってのは、いままでの吼えペン読んでればわかりそうな気がするが
編集側の酷さを、理不尽に描いたことはあるけど、乗り越えてやるって勢いでやってきた人だし
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 02:39:02 FByvy//J0
>>516
あれ？でも吼えろペンの十二巻のジュビロと野球する話で、ジュビロのチームに「ライク」ってのが居るから、
雷句とも多少親交があるのかな？って思ってたんだけど。
まあ勘ぐりすぎか
それにしたって今回の件に口出すのは危険すぎると思うからしないだろうけど。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 03:19:20 pkAG9DC2O
ライクの事件は酷すぎる
島本先生違う所移れないのかな、もっとのびのびと描けそうな所。
最近ハマリだして本集めてるけど、小学館のは買いたくない
先生の家に直接行ってコピーでいいからお金出したいよ
ホチキスで止めて大切に読むから
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 03:39:34 bJqxht020
今回の件スルーしたら本当に口だけの奴になっちゃうじゃん、島本はｗｗｗｗ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 03:51:29 0ilXE/2r0
私小説もそうだけど
作品と作家をだぶらせすぎ
基本別物
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 05:07:48 Y2flitTj0
>>521
でも、そこをどう書くか？別物なんだからどんな風にでも書けるでしょ？
他人を揶揄するときだけ、漫画ですからで逃げるのは卑怯だと思う。
熱い男なら、小学館に火を付けてなきゃ嘘だ、それを読者は島本に
期待してる。さすがに火を付けると犯罪なので、それを漫画で表現するのが
漫画だろ？それを島本に期待してる。
そういうフアンを裏切って保身にまわるのか？読者より編集を取るのか？
島本は？お前はそう言う奴だったのか？演技か？あの熱い島本は、そうかいそうかい
単なる演技、読者釣られて大馬鹿野郎、島本は島本と編集の生活の為に
漫画描いてるので有って、読者が勝手に楽しんでる言い切るのか、ここで、
デビューから応援してきたファンを、今、ここで裏切るのか？
と、そいう状況になってると思う。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 06:03:12 SQltvpRK0
おまえが一人で騒いでるだけなのに、「そういう状況」って。どんなギャグだ。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 06:25:18 Y2flitTj0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
小学館編集の横暴を許すな！！
漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。
１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。
２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
賛同する人はコピペしてね。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 06:30:13 SQltvpRK0
ただの煽り屋か。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 07:17:07 ZOMggIhm0
小学館は漫画単行本が最も売れている出版社。
そして、雑誌は売れていない。
これって漫画家にありがたい事実だよね？
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 07:35:17 X+zVa1b+0
今後くだらない展開、つまらない話は編集のせいに出来るな
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 08:22:08 P+FM6ppB0
いやこれに関しては、第三者が騒ぐ方が無責任だと思うけどな……。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 08:44:02 Y2flitTj0
>>528
卑怯者！！
だったら何書いても第三者が存在するんだから、他人が書くなって話になる
学校の先生じゃないのに、漫画家が先生描くなと一緒。
なんで逃げる話ばかりなの？島本のファンなら、ここで逃げるのは卑怯と知ってるはず。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 08:45:59 4VMoIogW0
>>526
単行本が売れてるの集英社では？
ワンピとか記録作ったし
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:39:08 Q/QkbdEK0
「何か言わないとヘタレ」と言ってる奴が一番卑怯
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:43:48 8vYJpy5V0
>>518
ライクはジュビロの弟子らしいよ。元アシだとかなんとかで。
あと、ギソー出版って案外小学館だったりして。。。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:46:43 Y2flitTj0
>>531
金払ってるんだから言う権利は有ると思う。
編集が金払ってるんじゃないんだ、読者が金を払ってる。
そこを勘違いした漫画家は卑怯者だ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:48:09 gxnxAxgiO
編集が原稿を無くす、なんてことは島本先生は何度もあったんじゃないの？
てか吠えペンでも似たような話なかった？
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:51:52 ZOMggIhm0
>>530
小学館が一番売れています。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:57:22 M8L+Gjmi0
>>533
一番勘違いしてるのはきみだと思うぞ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:14:37 Ay2pF3AmO
>>522
島本にも生活があるんだぞ。
そんな危ない橋を、常識ある大人だったら誰が渡る？
家族とかを不幸にする可能性が十分あるのに。
吼えろでも言ってるように、「困難な道は選んでもいいが、危険な道は選んではいけない」んだよ。
「熱血漫画家」に殉じるよりも、
日々の暮らしを大切に守る方が、人間として正解だと思うが。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:20:33 Y2flitTj0
>>537
＞日々の暮らしを大切に守る方が、人間として正解だと思うが。
人間としては正解？かも知れないけど、ファンを悪い意味で裏切るのは
漫画家として最低だと思う。だから漫画が売れなくなるんだし、ニコニコで充分って
思われてしまう。作家が一番安全なところ歩きたがるなら、読者はお金を節約したい。
当たり前に当たり前の話。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:22:06 rCNM9UzZ0
>>538
今日はID変えないのか？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:29:28 M8L+Gjmi0
この一件に飛び込まなかったことで島本に失望するなら
もう島本漫画に金を落とさなければいいだけの話
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:36:58 Y2flitTj0
>>540
この一件に飛び込まなかったことを批判されるのが嫌だったら
漫画家辞めれば良いだけの話。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:41:03 M8L+Gjmi0
批判は好きにすれば？
俺は別にこのライクの一件にノータッチでも漫画買うけどさ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:03:02 V3R4ViUb0
島本「卑怯？ありがとう。最高の褒め言葉だ。」
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:14:53 Y2flitTj0
>>543
良いと思う。その開き直りと逃亡が島本漫画の真骨頂であり、限界でもあり。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:15:10 9FsHWWNZ0
炎尾なら言うだろうけどさ島本は言わないよ
立場ってもんがあるし小学館で連載してるからね
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:20:30 RqlaLAlE0
担当と上手くやれない奴は不幸だね
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:51:20 SFsuVgRR0
お前ら暇なんだな
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 12:52:10 1j9L2mW+O
島本も葛藤あるだろ
それにあとがきとかで原稿紛失には触れてるし今更暴露するものでもないし
今回は吼えペン持ち味のグレーな話題ではなくて真っ黒な話題だから吼えペンで扱うにはちょっと難しすぎるよ
今の勢いを維持していつもの島本漫画が読みたいし、描いて欲しい
その状態を維持しながら何か言えるのなら言えばいい
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 14:35:41 Y2flitTj0
>>548
葛藤有るのは分かるけども、最終回は駄作でOKという読者を愚弄することは
さらっと書いたんだから。
しかも、連載期間中楽しませたんだから最終回くらい許せと、編集と人気漫画家勢揃いで
読者愚弄してたんだから。笑えねーよ、漫画でも、どれだけ悲しい思いしたのか、分かってるか？
って思った。
んだから、編集の問題くらい軽々と赤裸々に嘘偽り編集への媚び無くやって貰わないと、
編集と漫画家にお金払ってる読者はやってられない。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 14:42:42 SFsuVgRR0
>>549
ねえ、そのネタいつまで引っ張るの？
寒いよ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 14:48:21 8vYJpy5V0
たかが漫画だ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 14:58:40 AbxrvNsNO
だから最終回は駄作で良いって島本が言ったなら原文だせっての
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 15:29:18 QpdBqk/20
>>549
なんだお前かよ。コテハン名乗ってくれよ。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 15:46:00 FRiMxy8R0
Y2flitTj0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前キモイよ。小学館は糞だけどつぶれたりしたらそれはそれで困るだろ。
昨日の編集も糞だが、それはそれで専用スレでやれや。個々の漫画家に
押し付けるな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 16:01:05 Y2flitTj0
>>554
エーと、島本はどうするんだ？って話をしてるので、このスレが適当かと。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 16:05:48 QpdBqk/20
>>555
コテハン名乗れつってんだろ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 16:58:01 8vYJpy5V0
もはや島本がどうするんだって話ではなくID:Y2flitTj0がどうさせたいかを延々語ってるだけ。
キチガイの因縁付けうざいよ。
ブログでも立ち上げてそっちで糾弾ごっこやれば？
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 17:36:55 bJqxht020
お前らが甘やかすなよ・・・大ヒットも無い島本が漫画の中で散々偉そうなこと言ってて
今回の話は絡まないとか有り得ないよだろ？島本・・・
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 17:51:38 7lDpW8xF0
>>558
法廷闘争中の事件に端からチャチャ入れできるわけ無いだろ
掲載紙自体が被告側の雑誌だ
描いたとして公判が終わった後の事
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 17:59:55 FaH3dHnEO
描いてもキックミーが止めるだろ
小学館から離反してるならともかく現在進行形で仕事してるのに無茶して欲しいとは思わない
無責任に煽る奴は火事の火がでかくなるのが見たいだけの野次馬
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 18:06:58 8vYJpy5V0
バカにはわからんみたいよ。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 18:31:33 3vGvQ9tP0
吼えろ！島本、いや炎燃！
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 19:28:45 Vw7PMauT0
IDを変えたか
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 20:39:00 weCklZXD0
島本には一枚噛んでほしいけどね
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 20:46:06 nT9U6cTP0
覆面漫画家サンダー誠が仮面編集星紅に原稿を蹴り破られて法廷バトルに持ち込む話はまだですか？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 20:55:42 JWEA/1Vb0
いい感じにガス抜きして事件収束のまとめにかかると思うのでスルーして欲しい
島本は炎尾燃じゃないし、この件はネタで料理するには早過ぎるんだ
ログの上の方で小林よしのり風なキャラ付けして煽ってる奴がいるが、それは勘違いだ
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:03:14 V3R4ViUb0
そんなに島本にやらせたいんなら
君が編集になって書かせればいいんじゃないすか～？
理想に燃える編集者キャラとして自分の名前の美男出して貰えば～？
自分のシナリオ書かせたがる編集と同類に見える
あとそろそろコテハンつけよーぜ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:04:58 bJqxht020
昨日から、島本擁護凄いけど本人？
島本は炎尾燃じゃなくても作品でアレだけ読者に訴えてるんだから責任取らなきゃｗ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:08:05 8vYJpy5V0
>>568は漫画に影響を受けて人殺しするタイプ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:09:24 ayf3ittTO
>>568
何が本人だよ。
ファンだから、心配してるだけだろ。確かに何か言ってほしい気持ちは
あるけどさ。
何無意味に煽ってんだ。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:16:24 7lDpW8xF0
>>568
非常識な事を言えば格好いいと思ったら大間違い
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:36:26 pQMYbJ/70
>>569
いやいやｗ
彼も「島本にそうあってほしいよな」ってだけで、
「わかるわかる」って同意してほしいだけだろう
そこはほら言葉足らずなだけで
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 22:27:29 Rh1CAJC00
島本が政治的発言をする必要はないな。他人が強制する問題でもない。
だって一漫画家なんだもん。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 22:43:20 P+FM6ppB0
新條まゆのブログ見て、ゲキトウが終わった理由ってもしかして……と思ってしまった。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 22:46:13 DQBTAzGc0
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
この人は島本だと思いたいな。まあジュビロとか他にもいろいろ候補はいるけどね
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 22:59:56 JWEA/1Vb0
>>575
普通に考えれば師匠の藤田だろう
これに触発されて島本が何か言いたくなるだろうが、
やっぱり図らずもうまい感じでまとめる方向に動きそうだから自重して欲しい
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:01:49 P+FM6ppB0
っていうか師匠ならともかく、大して知り合いでもない人がいきなり電話でそんなこと言ったら「こいつなに無責任な事言って
やがんだ」っていう感じも無きにしもあらずなよーな。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:34:14 weCklZXD0
十中八九藤田だろアレ
島本は応援メールくらいはしたと思う
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:36:53 zJ8aoTIm0
どうでも良いが俺と留美子の結婚を許さなかった小学舘は
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:40:41 X+zVa1b+0
私より収入少ない人はちょっと…
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:45:33 3Ufy1klo0
今回の一件、漫画にしてほしいっちゃほしいが
漫画家島本和彦には後先考えない行動には出てほしくない…と
夏コミでコッソリ触れてみたりとか
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:50:11 JWEA/1Vb0
今は何とか我慢してアオイホノオの週刊連載で返り咲いた上で
この件に後詰めの一槍を入れて欲しい気持ちだ
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 00:05:30 FPVaJJt30
>>582
ヤングサンデー休刊だがな（死）。
移籍先はあるのか･･････････？
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 00:13:27 fvs6NB0h0
どうせ他にロクなネタも無いのに
ド真ん中のストレートを見逃すのか
なら見逃す勇気を描け
585:582
08/06/10 00:15:40 4T0hmuem0
>>583
だからこそ立場が微妙なんだがよ
内々じゃ良くも悪くも決まってると思うが、あの続きは読みたいんだ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 00:33:27 eXpZsJSj0
【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★21
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)n
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 00:41:56 Mx/EGVF20
最終回は駄作でOKってこいつにとってはえらいショックな発言だったんだなぁｗ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 05:50:08 Ty4Nv+LI0
もう、結構な漫画家が色々言ってますよ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 07:07:45 W+IdRdK/O
お前らも島本ファンなら何故この流れでこの名言が出てこない
それはそれ、これはこれ だろ？
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 07:26:16 3S8NS5HB0
>>588
まゆたんの、久米田パスを読んだ瞬間、もう島本書くなって思っちゃった。
あれだけの面白さ、島本には無理。
書くべきだって言う思いは残ってるけども、書いたらみっともない事になるのは
明らかだから。
正直島本本人には、別に漫画界に対する思いも無いんだろうし、
面白おかしく漫画界書いて、本が売れればいいな、としか思ってないんだろうし。
じゃあ、面白おかしさの点で、みっともないことになる位なら、描かない方が良いと思う。
ここが島本の限界だ。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 08:03:47 Oh4x8ZVE0
朝釣り
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 08:04:03 H4vtCqXv0
みんな妄想力たくましいなｗ
なんで「島本は今後も一切ノーコメント」前提で話してる奴がいるんだ
今このネタで吼えペンのネーム切ってる最中かもしれないよ
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 08:43:03 YzX4MWHrO
島本も大変だな
こういうバカなファンがいると
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:06:22 AYOYOUSKO
この件がネタになるかどうかは
ジュビロの反応次第だろ。
てかジュビロに置き換えて使うかも
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:09:20 JiK6D4Ma0
つーか吼えペン終わりそうじゃね
週刊連載するんだろ？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:20:22 wVGOgzPz0
萌が偽島本としてがんばります
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:43:09 HYaARe1H0
この流れ信者の必死な擁護が気持ち悪い
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:45:36 JiK6D4Ma0
流れ星信者なんて見当たらないが
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:58:01 d1EVx1mi0
>>597
ところで、まんが道で偉そうな事描いてるフニャコＡ先生がこの件に関して発言してないんだけど卑怯だと思わない？
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 10:02:00 8c1KeqAh0
ゲンコウ オクルニ オヨバズヨソニ タノンダ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 12:30:39 UvHG5WYd0
>>581 執筆規制に嫌気さして小学館から出て行った安永航一郎の意見もほしいな
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 13:03:36 d+0YVJTV0
てか煽ってる島本アンチは島本に夢見杉。島本（および炎尾）のスタンスは
「客観的に見てどんだけアレでも、自身を納得させられるだけの言い訳が用意できればおｋ」 だろ。
作中にもたくさん逃げ口上用意してるし、読者もパフォーマンスなのはわかった上で
エンターティメント作品として楽しんでるんだよ。
この件に関してどんなリアクションを取ろうが、または取るまいが、
ヤツ自身の（作品の）ポリシーに反しないし、ファンを裏切ったことにもならない。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 13:28:08 3S8NS5HB0
>>602
＞てか煽ってる島本アンチは島本に夢見杉。島本（および炎尾）のスタンスは
＞「客観的に見てどんだけアレでも、自身を納得させられるだけの言い訳が用意できればおｋ」 だろ。
＞作中にもたくさん逃げ口上用意してるし、読者もパフォーマンスなのはわかった上で
＞エンターティメント作品として楽しんでるんだよ。
＞
＞この件に関してどんなリアクションを取ろうが、または取るまいが、
＞ヤツ自身の（作品の）ポリシーに反しないし、
ここまでは同意。
＞ファンを裏切ったことにもならない。
これには同意出来ない。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 13:36:10 Xb6eU7B20
>>603
ところで、まんが道で偉そうな事描いてるフニャコＡ先生がこの件に関して発言してないんだけど卑怯だと思わない？
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 14:34:51 R2zZR69sO
今回の件を頭に置いた上で
吼えペン９巻を読むと…
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 15:14:48 8c1KeqAh0
あ、そう」
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 16:48:45 zxSs8zBZ0
漫画家に裏切られた！とか
キモイよｗ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 17:24:10 cIIG4nvE0
>>604
野球のストの時もそうだけど、こういう時ベテランって動かないもんだよ
で、終わった後に「いや～、あの時は大変だったね、心配してたよ」と
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 17:26:29 tAXIONi90
ベテランになると「立場」ってもんがあるからね。
動きたくても動けないんだよ。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 17:54:31 TQvFTCBs0
電撃大王の雷句叩きブログの編集が主張を変更
206 名前：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 16:15:14 ID:yVLyc80Q
多摩坂氏が認識を改めるそうです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞とても表に出せないような話を色々と聞かされて
＞カルチャーショックを受けている多摩坂です。
＞雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわけがない。
＞もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰なんて冗談が過ぎる。
＞作家側の主観が入りすぎているのではないか」と思って先のエントリを書いたのですが、
＞どうも想像をはるかに超える深刻な現場がこの業界には実在するらしく。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 19:14:16 8c1KeqAh0
もういい加減うざいわ。専用スレあんだろ？そっちでやれよ狂信者。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 19:44:20 C5XiLS8p0
一緒に遊んでたお前が言うなよw
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 20:24:05 Ldo8ZkHs0
>>610
>電撃大王の雷句叩きブログの編集が主張を変更
日本語を勉強し直してこい。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 20:40:53 YzX4MWHrO
いいから卓球の話しようぜ
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 22:03:32 GoyF7WJO0
っつーかからぶりサービス打ち切り・高学館の新人編集は元々漫画やりたくないからクサってるネタあたりでもう既に
ギリギリだろ。
現在小学館の雑誌で連載してる人にこれ以上望むのは無理。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 23:07:03 cUvTBs9c0
>>614
卓球社長読んでプロになった選手に
完結編を届けに行くんですね、わかります。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 23:16:43 lp1vjggL0
時代的に今こそ
『帰ってきたオンセンマン』を
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 23:34:18 QU5ptsrX0
電撃大王もゴミだねえ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 00:13:27 pn4dqSiE0
アオイホノオを実写でドラマ化しろよ
もちろん青い珊瑚礁が毎回どこかで流れるお約束だカンナ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 02:04:05 uTOkPz9kO
深キョンに歌ってもらおう
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 08:01:09 G2w7rErtO
島本は、藤田とか色々な流れで近々 小学館に激震が走る事知ってたと思う。
雷句の件も含めて。
なんか吼えろペンでのアシスタントまとめで、一見 アンパイだけど危険性のあるネタ今時期にやり始めた事考えると
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 08:17:13 eypJyXDK0
実写賛成
ドラマだと恋愛色を濃くされそうだがそれでもいいい
しかし問題は配役だなW
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 13:46:21 srhAPEOk0
映画やOVAだすと必ず漫画のネタにするからダメだな
しかもそこまで面白くもないのに2、3話描いちゃうからな
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 13:51:26 4kjZapCOO
>>623
それは映画会社や小学館が宣伝しろという意向じゃないか？
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 15:36:48 oQTaFIR00
映画回は嫌いじゃなかった。
ただ、新・に入って一巻目というのがキツかった。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 16:03:10 3Lie/0zsO
週漫の雷句スレは暴走しすぎというか騒ぎたいだけﾊｲｴﾅが寄ってきちゃってる
いつも通りの2chの祭スレ化したなぁ。
島本が餌与えなかったのは正解かもね。
もうちょい冷静に語れるとこは無いもんかねぇ
627:キックミー氏も･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ
08/06/11 16:41:35 L4QyrIio0
****** flowers（フラワーズ）18 *******
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:373-394番)
362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。
372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。
374 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:04:42 ID:???0
＞370
木原さんは、秋田で描いていたシリーズ（純金の童話）が雑誌休刊に
なった際に完結編をプチフラワーで描いたこともあるし、もっと昔には
白泉社の摩利と真吾の番外編を角川と小学館でも描いていたから、
今回の杖と翼番外編も特に違和感ないなぁ。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 17:03:35 L4QyrIio0
そういえば無印でさ、箸にも棒にもかからない漫画家志望女が
編集相手の枕営業をにおわせる話があったよね。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 18:02:21 Jy2lPFNi0
枕営業なら唐沢のまんが極道にあったな
まぁどこまで実話混ぜてるのか知らんけど
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 19:21:19 OhWntwCi0
でも漫画って声優とかアイドルと違っていくら枕やってでっかく宣伝しようともつまんねーもんは売れないよな
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 20:09:08 h9bVWl860
面白いものが売れるなら漫画ほど簡単な商売は無いんだよ！
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 21:16:37 OesZBVoM0
>>631
深いかも知れない。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 21:17:37 69eEOqkR0
小学館のあれとか
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 23:59:53 2UMYfAHW0
これ何が面白いの？
連載当初から、蝿がとまりそうなほど退屈でツマラナイ漫画なんだけど。
毎号、巻末か巻末から2番目の位置で連載してて
普通なら不人気1位で連載打ち切ってるだろ。
サンデーＧＸでこいつだけがイラネ＞島本和彦
こんな体たらくで何年も連載続けてて
島本和彦ってオッサンは、小学館の偉いさんと縁故なんじゃないかと
勘ぐってしまうけどねえ。俺ら。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:02:51 rBkJ1x7s0
>>631
つまんなくて人気ガタ落ちならば、連載中止だろうが。常考
つまんなくてもお布施だと言って読み続けるのは
凶信者どもだけだがなｗ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:12:26 HdVTALce0
新の５巻はかなりおもしろかった。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:13:44 LpFFqyjX0
とりあえず新人編集を育てる回と富士鷹関連の回は面白いと言い切れる。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:17:08 x+ilouSO0
確かに富士鷹が出てくるとぐっと面白くなるな。
やっぱライバルキャラってな大事だな。
いや別に他の回が面白くないわけじゃないけど。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:20:48 JTOOfMyS0
だいたい
「おしおとら」や「からくりサーカス」が、藤田は面白くない。
どちらも絵が下手糞で、全然整理されてなくて見ずらい。
迫力をかけるシーンも、いつも魅せたいトコがボケてるよ。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:22:23 JTOOfMyS0
楽屋落ちは、自費出版でやってもらいたいものだ。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:24:23 S0WC13SyO
おしおととらってなんだよ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:30:18 lxOuxYQX0
吼えペンは各エピソードの出来不出来にムラがあるが
それなりに固定ファンがいるので単行本の売り上げが読めるんだろう
今更爆発的ヒットはないだろうが大ハズレは無い
好きな奴はイマイチな回の中にも島本流っぽい要素を見付けて満足している
アオイホノオは結構ガチっぽいのでむしろ読めない
これ喜ぶの今30代以上の漫画読みだけだろとも思うが、
「まんが道」はトキワ荘時代の頃は精子にもなってない俺も面白かったからな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:30:48 9inMqJj70
>>636
駄作を書く勇気！のくだりは俺的にバイブルだよｗ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:33:50 MsgvW8+x0
>>643
そこまでだなぁー支持できたの。
最終回は駄作でOKは、引いた。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:42:24 lxOuxYQX0
>>644
あれは、これを誰かが言ってやらないと新人が長編の創作に踏み込めねえって
危惧を感じていたからじゃねえかな
連載マンガなんていつ終わらせられるか分からないんだから
完全にプロット組んでから始める姿勢でいると
最初の一話すら描けないぞと言いたいんじゃないかな
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:46:04 x+ilouSO0
ていうか俺、あれで別に駄作でOKって言ってる風には思わなかったけどなあ。
だって結局からぶりサービスの最終回って駄作じゃなかったっぽいし。
あれは最近の漫画の傾向としてって感じだと思ったけどなあ。それを踏まえた上で、それで良いわけないだろ
みたいなことかと。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:47:20 +ySS6oGc0
そいつ理解できないよ。ほっとけ。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:52:04 +vQ0AZTn0
まず作者本人の考えとは違うことを、
作中のキャラに言わせるのって、
島本マンガの常套手段だよね。
その上で、それを主人公が否定して乗り越えていくわけだが。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:07:42 JTOOfMyS0
>>642-648
うんうん
それよ。それ。
説明文でもないのに、フキダシ内の文が異常に長いのよ。新旧吠えペン
漫画なのに、読者に縦読み強要する作者って最低だな。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:08:26 9inMqJj70
なんかずいぶんこだわってる人がいるみたいだが気にならなかったよん
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:09:23 lxOuxYQX0
からぶりはからくりじゃないからよ
業界ネタを切っ掛けにして自分の定番の持ちネタとか思いとか膨らませているが
決して異名を使ったドキュメンタリーマンガではない
それを分かってくれない奴か、分かっててそれが突っ込み所だと
信じている、ちょっと悪意のある奴が、
ネタ元に干渉して何もかも無茶苦茶にせよと煽り立てるのだろうよ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:09:37 WEo+DBVE0
>>649
お前が最低だと思うわ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:31:55 HdVTALce0
バカすぎるって罪ダナーと思ってたが、ここまでしつこい>>649みたいなのは、まぁハンデキャップ持ちって感じかな。
追い込むと事件起こすかもしれんからそっとしとこうぜ。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:48:01 WEo+DBVE0
そんなに追い詰めてやるなよ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:49:29 JTOOfMyS0
>>652-654
これまた分かりやすい自演だｗｗｗ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:54:56 9inMqJj70
話ができない人には安価付けないのが吉
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:56:39 omZ5gLio0
>漫画なのに、読者に縦読み強要する作者って最低だな。
漫画なのにっていうか
君が漫画を読めないだけじゃないかな
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:57:00 omZ5gLio0
>>656
だな、すまん
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 02:00:06 WEo+DBVE0
自演だと思ってるのか、おめでたいな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 02:08:49 JTOOfMyS0
まだやってらｗ
オナヌーキチガイ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 02:12:53 JTOOfMyS0
＞話ができない人
おまえのお話は、自分から自分へ話すお話だけで
第二、三者が介在しないからなｗ
そのお前だけのお話に割り込む事は、誰にも出来ないな。
テレパシストでもなければなｗ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 04:27:27 0y5SAR/a0
おまえら、かまって君なんかほっとけよ。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 05:16:49 eEWhabUT0
＞ID:JTOOfMyS0
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ→（；ﾟ Дﾟ） …！？
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 05:48:57 PFiUF+H60
一晩中起きていないで寝ろよ。ニート。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 07:47:19 8exw8uE80
最近、2chでもマジで皮肉とか比喩的なギャグが理解できてない奴が多くて、もしかしてこれも荒らしじゃなくて
本気かと思ってしまう。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 07:55:08 MsgvW8+x0
>>665
君がマジレスだと思ってるものも、比喩的なギャグだったりしてな。
人の心は見えないもんだ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 08:02:35 Mq187s8Y0
必死だな
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 08:51:16 EeJfZ/9M0
最近定期的にイタイ子が沸くね
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 09:23:13 shf80ssN0
>>668
痛い島本本人のメディア露出が増えているから釣られてくるんだろ。
先生、ラジオやテレビもいいけれど、最近マンガがつまらない。
マンガの言い訳をラジオでするなよ。マンガだけで勝負してくれ。
アオイホノオは自信があるようだが、今までラジオで喋ったネタばかりでつまらないよ。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 10:28:48 CsfHba1N0
>>669
おおむね同意見だが、
＞ラジオで喋ったネタばかりでつまらないよ。
これは仕方ないんじゃいかな
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 11:28:37 6OQKDHHB0
俺はラジオの方は聞いてないから面白そうなエピソードは
漫画にどんどん盛り込んでってほしいなあ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 18:45:10 F5QSBUL60
きゃらびいの店長漫画が、コピーつかいまくりでワロタ
なんだこれ、ギャグか？ 前からこんなんだったの？
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 19:03:59 vCWqbwjf0
手法としては初めてだけど、雰囲気は前からこうです
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 20:19:54 1JpHDYSE0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
__,＿_ ☆ 漫画を愛する全ての日本人に協力を求む ☆
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/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{ 漫画家の人権を認めよ！！
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675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 20:23:30 IbgV16Ql0
＞金ズル
…
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 21:42:22 G1ui3ZJAO
島本の江川化も近いな
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 23:01:37 GnEu6N780
最終回は駄作でOKとか言い出した時点で江川以下だよ
というか、どんな漫画家よりも最低だ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 23:59:37 IcEiHTep0
あれは浦沢とかへの皮肉だろうjk
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 00:08:38 oN3MxVyN0
>>677
いや、江川の漫画を批判したから、江川よりは上。
ミクロンの単位だけど、島本の方が上。
江川以下は無い、流石にそこまでは酷くない。
今回の大騒動をスルーしたら、江川との標高差はサブミクロン。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 00:27:59 OUKe7hjM0
最下位が江川。
じゃあ、誰がトップ？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 00:42:36 G+6hJwi30
奨学間叩き島ちゃんの参戦ﾏﾀﾞｰ?
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 01:07:44 1BpuIjGf0
もうアンチスレでも建てれ
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 02:28:02 lZ4+8qgwO
最終回駄作ＯＫにまだこだわってんのかよｗ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 02:42:29 1amW0bo10
皮肉，哀愁，自虐のわからないお子様ばかりだな
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 05:52:14 pPMhFY/XO
GXのサイト見てきたが、吼えペン巻頭カラー＆表紙なのね。(来月号)
こりゃあ今は小学館騒動なにも発言できねーな
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 05:59:04 2P+j0G2v0
アオホノ移転先探しで手一杯じゃないか？
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 07:25:56 oN3MxVyN0
>>683
謝るまで許さない。謝ればそれはもうしない、悪かったっていう事だから。
特に漫画家さんのそういう発言は重い。そうやって作家毎の作品世界が
出来ていって、漫画家さんにファンが付くんだと思う。
時には失敗して東京大学物語の担当編集者みたいな事言っちゃうかも知れない
それを失敗だと言ってくれるのなら、許すんじゃないのかな？
黙ってたらほとぼり冷めるだろうとか、しらねーョ読者なんか、そもそも間違ったこと言ってない
何故なら、当社の考え方は法定で明らかにします。
とか編集者みたいな事言うなら、絶対に許さない。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 07:32:30 bVEEBcHQ0
絶対に許さないよ！！
ｗ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:17:13 +DYcDTHkO
謝って欲しいなら島本にメールすりゃいいじゃん。
つか最終回は駄作でＯＫってどこで言ったの？まさかジュビロが風呂敷たたむ話のやつ？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:31:07 oN3MxVyN0
>>689
俺に謝って欲しいんじゃなく、世間に。
雷句さんの問題でも、○○先生がどうだからこうだって言われて虐められる
漫画家の話が沢山でてるでしょ、島本先生だってこう言ってるじゃないか
漫画読めないのか？
って言われて、言い返せる若くて情熱にあふれてる漫画家さんは少ないと思う。
そういう漫画家さんは自身が情熱にあふれてるだけに、島本先生も言ってるという
言葉に弱くて、最終回は駄作でもOKなんだ、回収しない伏線で読者騙せば
騙されて買ってくれる読者増えるんだ、それで良いって島本先生も言ってるんだ
と思って、そう言うこと始めると思う。
漫画家さんも読者も不幸になる。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:39:34 RppUwuoG0
ギャグ漫画にケチつけられてもねえ？ｗ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:42:56 +DYcDTHkO
>>690
いや、だから「最終回は駄作でＯＫ」はどこで言ったの？
それがどこだかわからない俺は島本に怒りを持ちようがないから、一緒に怒って欲しいなら教えてよ。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:44:42 oN3MxVyN0
そういう質問する君には一緒に怒って欲しくないのでスルーしてる訳なんだが、
いちいちスルーする理由を書くのは嫌いなんだけど、あまりにもしつこいから
書いておく。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:47:02 g8bdltaf0
＞島本先生だってこう言ってる
言ってませんｗ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:47:25 szaNFUTq0
>>693
俺もどこの発言だかわからないでの教えてください。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:53:37 TbkDv6Nj0
ID:oN3MxVyN0
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:57:23 +DYcDTHkO
>>693
俺はまじめに聞いてるんだけどね。
その発言がラジオや雑誌インタビューで島本自身が言ったことならファンだけに裏切られた気分になるし。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 09:54:05 WGn2QTzh0
作家が当初予定していた通りのラストは
つまらないって話は聞いたことあるけど
最終回駄作でＯＫは覚えがないなぁ
まあ、島本の全発言を追いかけてるわけでもないのでわからないが
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:14:43 h0+qDFpO0
フィクションと現実の区別付けようや。
「最終回は駄作でＯＫ」なんてのはマンガのネタであって
「駄作を出す勇気」というのもネタとしてあるわけだ。
それを公な意見として発信してるわけではない。
今はそういうのもわからん読者が増えたのかなあ。
以前はこういうのって投書ネタでは没にされてる部類だが
ネットだと垂れ流しなんだね。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:25:29 oN3MxVyN0
>>699
「駄作を出す勇気」とか「駄作でお金貰ってこそプロ」ってのは素晴らしい言葉なんだよ。
プロをやってるとどんどん自分のレベルが上がる、レベルが上がりすぎて、読者が
付いてこれない、そんなの出版してどうするんだ、駄作を出す勇気、これがプロの
根性って言うもので、プロの目には駄作に見える物でも充分に読者を楽しませる
それこそがプロという物だそういう事を言ってる。
深いんだよ。ばーか。
だから、この言葉はプロのプロ根性を語った物で読み取れない読者がいるとすれば
そいつが屑なだけ。
「駄作を出す勇気」と言葉に笑いながらも、その奥にあるプロの素晴らしさを見るから
感動もするんじゃないか。
でも「最終回は駄作でOK」は、ただ読者を馬鹿にしてるだけ。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:31:46 hYDrErpj0
漫画家やめるまで許さないよｗ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:36:18 +pAq+tOu0
ＴＶドラマなんかで悪役やってたからって役者本人を悪人扱いしたりとか
人形劇で主人公がいじめられてるのを見て逆上して舞台になぐり込むとか
そんな感じ？可愛いもんじゃないの
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:42:22 oN3MxVyN0
>>702
その程度の問題、と感じる感受性と知能を合わせ持った人間が、
最終回は駄作でOK
を許せるんだ。
と言うことは理解した。なるほど。なんで怒らない人がいるのか
不思議だったんだが、理解した。いるんだそう言う人、すげーな尊敬。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:43:32 EWJGwLcr0
よく一つのネタでここまで引っ張れるもんだ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:52:09 h0+qDFpO0
まあ、作者にしては駄作でも
人によっては影響を受ける場合もあるから
こういう読者もいるのは否めないよな。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:58:15 LlVKXiEt0
>>703
ここは信者だらけだから話にならんよ。
該当発言を正確に引用して糾弾スレを立てなよ。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 11:06:01 lZ4+8qgwO
どこで何時いったかすら言わない
マンガの中のキャラの発言かラジオ、インタビューでの発言かすらも不明
どこでどう言う発言か聞いたらいいたくない。
チラシの裏に書けという言葉がこれほど相応しい奴はみたこと無い
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 11:15:18 yqD74rqP0
その「最終回は駄作」のソースさえ示してくれるなら、まともに話ができる
島本信者だがそんなのは関係なく真偽不明の発言をソースも無く信じる事はできない
もしソースがあってハッキリ発言したとわかったならきちんと受け止めよう
ラジオなら何日の何の回で、とか漫画なら何の何話で、とか
今の段階では風評被害を広げようとしてるようにしか見えん
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 12:31:29 1BpuIjGf0
たまに来る宗教の奴（>>439-441とか）と同じ手口で吹いた
根拠のない誹謗、ソース希望しても出せないか「言いたくない、あえて言わない」
これで次に捏造ソースを出してきたら完璧だなｗ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 12:50:17 ftJhdqPL0
マンガのあれで何で怒るやつがいるのかは全然不思議じゃないな
頭が悪いからだ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 13:23:34 Cr6lFlcI0
自分が正しいと思ってる人って性質悪いなあ
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:04:44 YJdh5nRNO
703
が言ってんのは「新吼えろ」８巻３１話のことだろうな
たしかに
「最終回でコケるのが！名作の条件！！！」
という台詞がある
「毎回ひっぱって面白がらせれば最後で」
ただし、それは炎尾ではなく
流れ星超一郎と編集長ボタＱの台詞だよ
毎回、さまざまな展開や見せ場で読者を引っ張って面白がらせれば
ラストの一回ぐらい駄作でもいいという漫画もある
それに対し炎尾＆ジュビロがちゃんとした最終回を描くためがんばる
って話なんだからむしろこれは「最終回は駄作でＯＫ」という考えの漫画家への批判
と読み取るべきだろう
７０３はもうちょっと読解力を磨くべきだな
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:11:11 AC9EqzTX0
もう少し漫画と切り離して考えれないかな？・・・
俺なんか裏切りどころか「あぁ、そうかもなｗ」と思ったぞ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:15:15 lZ4+8qgwO
いやここまで言い張るからにはそれ以外言ってるんじゃないか？
世間にたいして謝れとまで言ってるんだぜ。ほえペンのその話はそこまでいう事じゃない
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:19:38 OR7nWVq90
キチガイと朝鮮人は謝らせるのが好きみたいだからな。狂いのたわ言なんてほっとけばいいんだよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:32:16 Eb01txBE0
>>700
なんで上二つは深いと思って
下の言葉には自分の考えが及ばないだと思わないのか。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 15:59:22 10Bc4txO0
>>712
>>703はそんな読解力がない子じゃないです
馬鹿にしてるんすか
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 16:42:15 WTZLCkMu0
まだ続いてんの？おまいら他にやる事はないのかｗ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 16:50:34 drcV2lTqO
島本ファンがマジレス厨になるのはある意味必然だろｗ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:11:15 G+6hJwi30
いいじゃないかマジレスで
熱いマジレスなら上等よ！
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:12:47 Gu78ThZH0
火消しｗ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:29:25 OR7nWVq90
論拠も示せず自説を何がなんでも押し通そうとするのはマジレスっていうのか？
島本の熱さは的外れ見当違いのキチガイレスを繰り返す粘着質な野蛮人のそれとは違う。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:36:33 drcV2lTqO
>>722
ちょっと落ち着けよ。俺が言ってるマジレスってな「たわごと」を
スルーできずにマジレスしてしまうって意味だぞ？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:46:44 LzwH4diZ0
なんかパッとしなくなったなぁと思って７巻で止まってたんだが
最近８巻買って読んでみたら８巻はえらい面白かったな
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 20:52:26 DRMC9+es0
>>724
吼えペンなんて、ぜんぶ島本のたわごとだろうにｗ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 20:57:24 DRMC9+es0
>>719
あの人はぜんぶ、本人だけがシリアス書いてるつもりなのに
ギャグ以外の何物でもないからねえ。
しかも本人ギャグ振ってると思われるとこは
全然笑えないし。
あの人の漫画は、少年ジャンプの巻末で
ピューと吹くジャガーと並んで
連載して欲しいものだｗ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 21:34:02 OW11IXUx0
>>726
吼えペンとかに関しては島本本人もギャグを描いてるつもりだと思うが…
バトルフィールド等は別に笑う所ないだろ（細かい所は人によるだろうけど）
つまりシリアスを描こうと思えば描ける
吼えペンがギャグなのはシリアスな雰囲気のギャグ漫画として意図的に描いてるからだと思う
だからこそ画面の空気を変えずにマジな話をさらっと入れ込める部分もある
ジャンプ巻末、うすたは島本フォロワーだしそこらへんの化学反応も含めて面白いかもしれない
島本が集英に行くとどうなるかは見てみたい。あそこで描いた事ないよな
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 21:40:16 37Q1aREc0
えっ、それは違うだろ。
うすたはシュール系だよ。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 21:59:13 OW11IXUx0
>>728
うすたは自分で影響受けてるって言ってるよ
逆境ナイン映画化の時もコメント寄せてた
島本＋シュールが基本の作風じゃないか？シュールのおかげで随分雰囲気が違うが
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 22:23:49 reXKYlYY0
なるほどな
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 22:33:22 4vILRviV0
吼えペンはシュールだろうｗ
おまえおかしいよ。普通とすごいズレてる。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 22:48:51 Eb01txBE0
吼えペンがシュール？
ストーリー展開もギャグもきちんと枠に収まった範囲でやってると思うが。悪い意味じゃなく。
それはシュールとは言わなと思う。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 23:44:02 uSs49o4J0
>>712
「今は最終回でコケるのが！名作の条件よ！」
この台詞で俺は大爆笑したｗ
それでいいじゃないか。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 23:50:37 WCCAQa8E0
>>733
俺も爆笑した、流れ星の「人類の闇、世界の滅亡」のくだりを
20世紀少年にだぶらせてしまったしなw
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 00:29:46 ZyUCSPVh0
シュールつか
島本のチラシの裏
こんな糞を商業誌に載せるなよ。って感じ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 00:47:29 Xeq6reXE0
まだやるのかw
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 01:21:08 y41OYH3v0
>>736 >>735
∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･ )
(っΣ⊂≡⊂＝≡ ι)
./ )ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ( λ
( /￣∪ ∪￣＼)
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 02:14:02 MZmHNT940
つーか島本漫画に高みを期待してる奴はいないだろ
人気ねーし
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 04:09:18 SE2vHTvi0
しつこい男はおんにゃのこに嫌われるよ！
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 04:17:32 bE1WgnLO0
>>712
いやそれは曲解してる。
というか言い訳してるだけ。
そういう言い訳が成り立つようには書いてるけども、
最終回は駄作でOK論自体を否定してないのは明らかで、
むしろ肯定してる。そこが問題だと言ってる。
ニコニコで動画を見るのは違法行為じゃないのに、まるで
非合法なことをしてるかのようなイメージで語ってるのと一緒。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 04:51:06 aNUtDRM00
「ソース：自分の憶測」と「ソース：2ch」
さてどちらが信頼性高いんだろうか。個人的には消極的に後者
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 04:55:03 bE1WgnLO0
信頼性をそんなところに頼ってる時点で、ソースの価値判断出来てないと思うよ。
何をどう論じてるか？それを見極める目を持たないと。
子供には難しいけども、その目を育てるのが成長って事で、成長するのは子供の仕事だ。
頑張れよ。坊主。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:06:38 UPW26ypnO
最終回はコケるのが名作→流れ星、ボタQ
広げた風呂敷は全てたたむ→ジュビロ
一番でかい風呂敷だけでもたたむ→炎尾
…打ち切りや雑誌廃刊を経験してる島本はやっぱり炎尾と同じ考えだろな
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:25:16 nGIOMFIx0
>>743
普通は、こう言う墜落寸前漫画は風呂敷破り捨てて
打ち切りなんだけどね。
連載中止といいながら永久に再開しないで。
ん？これってほぼ一話完結じゃなかったっけ？
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:35:06 nGIOMFIx0
今の時勢、島本と正反対の漫画家どもが人気なんだけどね。
消えては現れるを繰り返す幽霊飛行機どもが。
島本って勤め人だったら、課長に
「毎日毎日、ただ会社に出社しさえすれば給料貰えると
甘いこと考えているんじゃない！」と恕叱られるタイプだな。
だが、こういう昼行灯に限って常務のコネで入って
来てたりして、世の中うまくいかないよ。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:41:02 nGIOMFIx0
＞最終回はコケるのが名作
これ作ったのは江川や庵野だからな。
つまんないのダラダラ続けてドンドン腐ってく
島本が言っちゃいかんよ。
今でも最低のラストと語り継がれているんだから
ある意味名作だよ。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:43:09 bE1WgnLO0
>>745
そうそう、お前がそういうぬるい考え持てるのは周りが頑張ってるからじゃねーか
って本気で殴りたくなるタイプね。
お前がぬるいのはしょうがないんだけど、そのぬるさを是とすんなぼけ
こっちは必死なんだぞという感じで、小学館の編集もこれと一緒だと思う。
原稿無くされても、編集の方が強いからとシュンとしてるのが異常。
>>746
そのある意味名作の（ある意味）を肯定した時点で、卑怯者だと思うんだ。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:45:00 nGIOMFIx0
>>747
日本語のSVOCはっきりさせような。朝鮮人。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:47:52 bE1WgnLO0
>>748
日本人なら、SOCVじゃなかとですか？
島本のスレなので、Sは省略気味になるのも当然で、それが美しい日本語。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:48:30 nGIOMFIx0
>>747
島本には読者騒然とさせ、話題を降る才能すら無い
と言ってるんだよ。
はっきり言ってこいつが書いた一番マシな作品は
相変わらずデビュー作の炎の転校生だよ。
プロになってドンドン退化して逝きやがった。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:50:49 nGIOMFIx0
>>747
ぬるくて仕事放棄してても、たまの連載時には巻頭飾るから
奴らいいんだよ。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 07:00:34 db0WTyY30
ID:bE1WgnLO0とID:nGIOMFIx0が同一人物で物凄く自演くさく見える・・・・
後このしつこさは昔スレで「コミケで島本に笑われた」と電波を飛ばしていた奴に似ている。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 07:04:52 nGIOMFIx0
俺このスレお初なんだけどねｗ
スレタイに正式タイトル書いてくれよなあ。
総合なら総合でもいいよ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 07:41:12 FdJJ1MTM0
>>740
恥kの上塗りｗ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 08:14:25 4nMuYPa40
>>744
炎尾がいつでも終われるのが逆に怖いとか言ってたが、吼えペンもそうなんじゃねーの？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 08:44:55 HXskdVx60
シュールなスレだな
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 08:46:38 cP9cuoIbO
もういいだろ、これは触らないでおこうよ
いつまでも一人で最終回駄作ＯＫに勘違いの書き込みをしてればいいよ
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 09:25:15 wBvwxS4X0
つーかこのスレの住人のスルースキルのなさっぷりは異常
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 10:14:05 1iZ0k44B0
あんなたった一回の台詞がここまで記憶に強く刻まれてるのが凄いｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 10:18:44 o8mLPgLY0
お前ら第二の加藤を生み出すつもりかよ！
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 10:41:43 SE2vHTvi0
くだらん、実にくだらん。
スレの無駄だいいかげんにしろ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 15:35:55 0trZ4jO80
この手のかまってちゃんは適度に相手をしてやらないと
繁華街にトラックで突っ込まれては遅いんだな。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 16:37:28 SaDJ0GnA0
とりあえず新吼えペンの5巻は傑作。9巻はネガティブすぎて読むのがつらくなる。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 18:19:20 1fRiqZm10
>>758
いや、このスレの住人のスルースキルは完璧ですよ。＾＾
江川/庵野が模範的なコケラスト、島本は勘違いの糞！の
アタッカーな彼の言う島本への文句に対して
誰も反論ひとつ出来ないでいるんですから＾＾
インパクト有るコケかた一つロクに出来ねえ癖に
分不相応に、他漫画家を下目線で評価する評論家
ぶるんじゃねえよ！五流漫画家島本！
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 18:25:14 yo/TWOLI0
被害妄想も甚だしい
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 18:59:32 R3L8onbz0
＞最終回はコケるのが名作
吼えペンでのこのセリフはクエスチョンとして出されたテーマであって、
ジュピロに「良作を描き切らせる」という方向で結論を出しているのだから肯定じゃないだろう。
駄作でおＫでﾌｧﾋﾞｮってる人じゃないが
復刻版の「燃えるV」か何かの後書きで島本が
「これまで積み上げてきたものを最終回で全てぶっ壊すのが楽しい」（うろ覚え）
みたいなことを書いていて、
「そりゃねーよ読んでるほうは消化不良だよ(;´Д｀)」と思ったことはある。
まぁ島本の場合、風呂敷広げてる最中の打ち切りとか多いんだろうし
そうならざる得ない面もあるんだろうとは思う。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 19:05:16 FdJJ1MTM0
俺に謝って欲しいんじゃないんだ！、世間に頭を下げるべきなんだ！！。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 19:06:18 5B8mX3SF0
もういいって
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 19:18:33 FbfQoFZF0
ああ、そうだろう？
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 20:06:44 SaDJ0GnA0
島本に応援のメールでも送ってやるか。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 23:44:14 MZmHNT940
島本ってエッセイ漫画家と同じ部類の下層だよな
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 23:50:19 6MrClC8F0
エッセイ漫画家が下層？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 00:32:53 1XW0DONn0
また藤子A先生の悪口？
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 06:13:55 87OOIJTk0
>>766
「無謀キャプテン」で島本は懲りたと思ってたのに・・・ｗ
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 10:02:30 EcD/9EwHO
＞最終回で全てぶっ壊す
うすた京介だな
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 10:21:21 iQDrsGhX0
西原理恵子の悪口は許さない
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 10:40:27 sNR/r/9k0
>>772
東海林さだおのこと
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 10:41:51 4k610pyu0
桜玉吉の悪口は許す
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 10:58:52 QAFAmXBM0
>>778
そねみます
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 11:23:34 uoAnT5md0
「最近、島本と炎尾燃を同一視している読者が多くて困る」
という台詞を思い出すんだ
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 11:27:52 SFK7U2vF0
炎は島本が書いてると思うのだが？違うのか？
名前貸してるだけなんだ。
なんか残念。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 13:16:19 l0oy41Yc0
>>781
ﾜﾛﾀ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 13:22:42 I8IXcVgu0
まあTSUTAYAのオーナーだからねえ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 13:32:43 7KfZVZy80
何でライクの事件で島本が叩かれないといけないのかわからん
彼は大きく貢献したじゃないか
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 19:01:45 cmNa2jYs0
貢献したからこそ叩かれているのでは・・
あれ、でも小学冠は土日休みだっけ？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 22:12:52 L5kzkcvo0
個人的には「小学館のあれ」とだけ触ってくれただけでいいですわ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 23:29:43 wQn6F6ow0
>>727
島本のひり出す糞には、シリアス物などひとつも無い。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 02:39:19 Iu3nDLy80
>>786
俺もそれで満足だよ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 02:48:39 s20Pczqj0
何だかスレが嫌な雰囲気になっているなぁ。
最終回がつまらない、手を抜いていると感じたならそいつにとってはそうなのだろうね。
俺は無印の吼えペン、逆境無謀辺りの最後は面白かったし、凄い力の入れようだと思ったのだが。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 06:56:57 Vksee49NO
>>789
最近久しぶりに来たから、スレの流れ分かんないけど、
島本は最終回に関して手は抜いてないよね
最終回だなって感じがする最終回。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 10:44:44 y/fuhMmh0
>>781
作者の願望やメッセージなんて、作品全体を通して浮かぶもんだ
話の都合で主人公が狂言回しになる時だってあるし、
主人公の言葉尻を捕まえて批判しても意味は無い
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 11:56:01 b4P2Bchs0
>>791
最終回は駄作でOK、それが言葉尻だとおもうんだ？
普段あまりでてこない編集や漫画家大勢だしてまで
訴えてるのに？
言葉尻と読むのは、読みが足りない。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 12:03:46 +y5rVQBB0
ギャグの説明してやんなきゃいけないことほど
疲れるもんはないよな
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 12:19:39 0ZmFSeDZ0
>>791
世の中には「ホンモノ」がいるんだよ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 12:33:59 dAZa/0yw0
つーか主人公の発言じゃないし
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 12:50:28 w30MhpPp0
＞普段あまりでてこない編集や漫画家大勢だしてまで
相変わらずどこのことを言ってるのかさぱりわからん
自分には流れ星とボタQの二人だけしか見当たらなかったが。
流れ星は元々「ポリシーのない暴言を吐かせる」ためのキャラ（モデル梨）だし
ボタQは漫画家じゃない。ヘタレ編集立場から「最終回でコケる大御所さん」を
そこに辿りつくまでに売れたからいいじゃないかと擁護してるだけだ。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 13:25:45 gJqPQvwt0
ゲッターロボでも読んで落ち着こうぜ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 14:45:37 Ktl0nTjC0
じゃあ俺は石ノ森版BLACKでも(ry
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 18:21:09 FGS93jZZ0
じゃぁ俺は島本版BLACKでも。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 19:13:42 j0EsYoJs0
じゃあ俺はBLACK☆CATでも
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 19:59:12 RbGr0+so0
【企業】 「小学館集英社プロダクション」に改名…小学館プロダクション
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)n
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/17 21:58:03 d2W8QhQO0
>>801
もともと同属会社だからな
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 11:18:12 VFHyafcL0
せっかくの巻頭カラーなのに、ぜんぶ先カンブリア代の化石生物って
おもっきしバカ！
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 13:08:18 41Yf+lN40
カンブリアビッグバ「ン」！
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 16:02:42 urARaaSF0
「何かをはじめるという事は何かをたたまなければいけない」って
ついにアニメ店長最終回ですか
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 19:22:14 pVbRVmD70
新吼えペンも最終回直前って匂いプンプンw
ヒーロー、ダメだと見限ったなw
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/18 21:02:38 626IPXNZ0
週刊連載準備ですな。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 00:05:00 FXiWLgas0
>>806
最終回だって。
よーし「最終回は駄作でOK」が、本音か、お前らの言うとおりにネタか
今月号のGXで結論が出るな。
もし駄作ならお前らちゃんと謝れよ。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 00:20:36 JYO0Ra4+0
>>808
なんでオマエに謝る必要があんのや？
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 00:42:23 v6oXz+z+0
もういい加減さわるなよ
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 03:31:51 yRLyuyj20
週刊連載はいいけど、どこで連載すんの？
島本に相応しい雑誌が俺にはいまいち思いつかない。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 03:35:59 KPTOeXa+0
今の吼えに比べれば、まだ焔燃の方のがオモロイから
いつ終わってくれてもいいよ。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 03:37:19 3/32fLfU0
？
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 06:33:49 vrUz7xII0
>>811
チャンピオンで良いんじゃないか
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 09:59:26 axFghBulO
バ…バンチとかどうかな…
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 10:31:09 bEAgw9pz0
島本は自分で最終回を迎えるより、廃刊で終わった方がらしいと思うんだ。
今月でGXが電撃廃刊を宣言！・・・にはならんか。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 11:06:23 YF/J8NEu0
832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[age] 投稿日：2008/06/19(木) 00:10:31 ID:t3In4Kd80
ガンスリ…
★“ゲームと無差別殺人"両者に因果関係はあるのか?
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・東京・秋葉原で17人を殺傷した加藤智大容疑者(25)は、土浦無差別殺傷事件の容疑者がはまったのと
同じゲームを好んでいた。警視庁の調べにも「自分を傷つけるものは嫌い。 アニメやゲームは傷つけない」と
供述しているという。凄惨な事件が起きるたびに取りざたされる、ゲームと殺人。両者に因果関係はあるのか。
加藤容疑者は主人公が使うナイフを“形見"として友人に残していた。美少女が殺人を繰り返す 「ガンスリンガー・ガール」
というゲームにもはまり、友人宅で原作アニメのセリフを暗唱し、 制止しても言い続けたという。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 11:44:20 JYO0Ra4+0
週刊連載の作品ってミステリーなんかな？
最近やたらミステリーミステリーいってるし。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 12:02:42 yi7FifSK0
引き際がわからなくなるほど老害化してなくてほっとした
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 13:45:47 TK2KX46R0
「天才は最終回に駄作を持ってくる」
っていうのは、やっぱり暗に浦沢のことを言ってるんだろうなぁ。
「天才」と持ち上げてはいるし、「それまでさんざん楽しませてもらって、
最終回がしょぼいからって文句言う読者はおかしい」ってフォローもしてるけど、
どっちかと言えば批判的な文脈だよね。
マンガチックラジオでも、「２０世紀少年」の回は、「浦沢先生の作品は好きですが、
モンスターの最終回は気の抜けたビールのような感じでした」って手紙を読んでたけど、
あきらかにこれは、「島本の本心」だよなぁ、と思った。当時はまだ「２０世紀少年」
は連載中だったけど、やっぱり最終回は・・・。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 13:53:25 iYF0Pxlx0
２０世紀少年なんて終始つまらない駄作だったよ。
自演厨のおまえは一般と感覚が、6/8位相ずれてるよ。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 13:56:52 iYF0Pxlx0
>>812
まーアオイホノオの方のが、実名入りでメジャーな人たちばかり登場だから
面白く思う人もいるかもねｗ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 14:08:41 4sKWkgPm0
つまらんって意見が大半なのか、おれは面白いけどな
今月の吼えペン読んで、作者の売り上げコンプレックスって相当強いんだろうなと感じた
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 14:12:53 WdusrWjj0
>作者の売り上げコンプレックスって相当強いんだろうなと感じた
当たり前だ。生活かかってんだからな。
ボランティアで描いてんじゃねーぞ、コラ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 14:13:11 xkaSiE/60
島本漫画は浦沢漫画よりもっとつまらんからなｗ
売れないしｗ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 15:30:25 rObaTIvf0
>>824
あんな色物のマイナー作家を擁し続けて、尚且つ他のメジャー所と
同じような位置付けみたいに活字で偽装工作し続けてるところを見ると
漫画太郎は集英社の監査役と縁故で、島本は小学館の専務取締役と縁故？
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 15:59:50 TK2KX46R0
鈴木みそ「銭」１巻によると、月刊漫画誌（ビーム）の赤字（雑誌単体ではどの漫画誌も赤字）
を埋めるためには、単行本を年間８０万部売らないとダメらしい。
５００ページの月刊漫画誌だと、年間６０００ページ。すべて単行本にするとして、１冊２００
ページくらいだから、３０冊。すると１冊あたりのノルマは約３万部弱。
島本の初版が何部かは知らないけど、ある程度固定ファンがいて、初版が３万部以上売れるので
あれば、雑誌としてはありがたい存在なのだろう。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 16:31:44 5oSKmIG70
>>827
マガジンやジャンプクラスでも赤字なの？
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 16:50:44 a/muUPxS0
島本なんかに全国に三万人もバカ信者がいるかねえｗ
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 17:10:46 +kfiZA0u0
>>828
本誌で利益出てたのは週間ジャンプのみ。それも数年前まで。
今はどこもコミックスを売らないと利益が出ない
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 17:12:57 FXiWLgas0
>>830
それは、編集の高給や島本みたいな奴が存在するからで、
利益が出ないことを前提に話をするのはおかしい。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 17:13:34 B7nednbJ0
なんか香ばしいのがいるなあ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 17:37:59 WKKRhacv0
【芸能】広末涼子さん勝訴、「女性セブン」記事巡り小学館に賠償命令
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)n
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 17:48:57 +kfiZA0u0
>>831
お前は何を、とち狂っておるのか？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 18:08:59 myuOFEsb0
島本嫌いならアンチスレでも立てて籠もっててくれよ。正直ウザイ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 18:17:15 PugWLJRbO
あの世間にあやまれ君だろ
ほっとこうぜ
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 19:05:32 YRhk+LEs0
ジャンプで赤字って事は無いだろう
流石に
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 19:14:48 +kfiZA0u0
>>837
赤字でないのなら、何故、漫画や出版社に関係の無い広告がある？
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 19:29:53 1yBov7y20
>>838の言が理解できない。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 19:32:08 h2Ah8Vwq0
>>838
その理屈だと数年前のジャンプに広告はないことになるが。あれずっとあるだろ。
赤字かどうかは知らないけど、広告は載せるだろ。まあ赤字になって広告が「増えた」ってんなら分かるが。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 19:40:29 b+AulaSI0
これ、もしかしてちょっと前にいた印税がどうした刷り数がああした言ってた子じゃないの？
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 19:45:54 XSPfP3JY0
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
ビーム編集長の講演によると、講談社で出てる３０～４０の漫画誌で、雑誌単体で黒字
なのは、２誌だけ、とのこと。広告もほとんど赤字の足しにならないらしい（「銭」より）。
だからこそ、全メディアの中で「電通？用無いから帰って」と言える誇りもあるらしいが。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 19:54:20 FXiWLgas0
>>842
だから、それは講談社の社員の給料が高いから赤字になってるだけだって。
経営が不味くて赤字なのに。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 21:01:12 t16mNefk0
来月でおわりか。。。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 22:03:48 bUqOGEXA0
>>838
漫画に関係ない広告なんか大昔からあるよ。部数が出てるから広告費が
高くうまみが大きい。カラーなら数千万だったんじゃないかな。ゲーム
なんか良いお客様だよね。月刊誌で黒字なのはアフタとかIKKIとか少ない
のかなあ。スクエアはまあ黒字発進だろうけど。ウルトラあたりもどう考えても
赤字だろうしな。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 22:07:56 XSPfP3JY0
>>843 「銭」に出てたけど、月刊誌１冊出すための原価は1200万円。ここには、紙代、原稿料
諸経費、そして人件費も含まれている。人件費は約100万で計上されてる。こんな人件費じゃ
編集部員１～２人で終わりだが、実際ビームの編集者は３人。ＧＸじゃもっといるだろうけど、
そもそも人件費を２倍にしようが３倍にしようが、原価全体からみりゃ割合は多くない。
原価1200万に書店・取次ぎの取り分(売上の4割）を上乗せして採算分岐点が1700万。ＧＸは発行部数3.1万部。
実売2万として割れば、本来1冊850円で売らないといけない。実売1万のビームやIKKIは１冊の原価が\1000を
超える。それを500円で売ってるわけだから、そもそも雑誌で採算とることは最初から考えてないと言っていい。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 22:28:59 TbU4GSzN0
ソースが銭っすか？
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 22:29:36 SXr3Km0K0
漫画本編の中に広告はいったりしてたな
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 23:37:29 aMaSS7fI0
>>806
つうか、今回で
「長い間応援ありがとうございました。島本先生の次回作に御期待下さい」
にしたら、綺麗に納まったと思うなぁ。
流れ星＆ボタＱ的な意味でだが。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 00:13:54 Nl16TC1e0
ここは、何のスレだ！？
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 00:24:58 6QwKL7WD0
やはり次回で最終回だったか＞吼え
青い炎が移動してくるのか？
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 04:13:31 GPWYwfmS0
アオイホノオの（＆バーディもね）の移籍先としては
GXが一番妥当だし、そうじゃないかな。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 04:48:43 CLBmVNlM0
ヤングサンデーの代わりに新雑誌創刊するらしいからそこじゃないの？
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 09:12:56 gRoOuCbS0
>>846
編集の人件費が一番大きいってまじで。
後、その銭の理屈、なんのために出版社が血眼になって雑誌コードを
死守してるか分かってないのが笑える、出版社が出してるのに。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 11:39:00 Y16JtY6z0
>>846
その計算本当に本になったのｗ
原価１２００万でも広告収入が数百万は入るから実質は数百万の
負担でしょう。その数百万が五百万ならそのうち百万なら二割
の占有率になるってことだし。印刷代など削れない費用を除いた
費用の内、人件費の占める割合は多いでしょうね。まあ雑誌の売り上げ
と広告費だけでは赤字なのは間違いないけどね。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 12:36:52 o8+75lzn0
>>855
URLﾘﾝｸ(adpocket.shogakukan.co.jp)
ＧＸの広告費。たしかに広告料は数百万になるね。けど、これって雑誌の収支に入れるの？
出版社には編集者以外にもたくさんの従業員がいるんだし、広告営業の人件費も馬鹿にならん
だろうし、まるまる雑誌の収入にしちゃうのはまずいのでは。
>>854
たしかに20人以上いる編集部もあるし人件費で儲けがでてないとこはたくさんあると思う。
けどとにかく単行本を作って売ればいい、ということでしょう。単行本1冊1万5千部刷るとして、
紙代、経費、印税など原価が220万円。この中に人件費も含まれてて80万円。占める割合は大きい
けど、600円で1万部売れれば収入600万。取次ぎの取り分除いて360万。粗利が140万。もっと
売れれば儲けはどんどん膨らむ。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 12:46:16 28yVsmgv0
制作費ってのは人件費も印刷費もなにもかも含めた費用
収入は雑誌売り上げの何割、広告費、単行本の売り上げの何割など
その差し引きがその雑誌の収支
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 12:48:03 gRoOuCbS0
>>856
大学でた人間が、原価を、固定費、人件費、変動費に分けて議論できてない時点で、
意図的に人を騙そうとしてるはず。
これは基本ね。
>>855
そりゃあ出版社の事情であって、編集が売れないとか読者に訴える材料にはなりませんな。
経営効率の悪さから儲からないことを、読者に責任転換するビームやIKKIや小学館は
ちょっと頭悪すぎる。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 15:20:29 FzUQkiFt0
何の話かよくわからなくなってきたな
>経営効率の悪さから儲からないことを、読者に責任転換するビームやIKKIや小学館は
>ちょっと頭悪すぎる。
頭いいあんたに聞きたいんだが、例えばでいいからあんたなら月刊誌でどうやって黒字だすの？
黒字になってる漫画誌が極端に少ない現状、頭悪いの一言で済ませられる問題ではない気がするんだが
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 16:08:49 1TCPlngV0
えーと、他所でやってくれないかな。そういう話は。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 16:22:37 GeehrOmF0
>>859
アフタヌーンは健全経営の黒字
ＩＫＫＩも最近黒字に転化
アフタヌーンみたいに質の高いマニア受けする漫画をそろえた結果
ほぼ全部の漫画が単行本で黒字だそうだ。
ＩＫＫＩみたいにアニメ化などで知名度が上がり単行本が売れて黒字。
結局単行本を売れる状況に持ち込めるかどうかって話だね
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 16:29:20 gRoOuCbS0
>>861
アフタは秀作を多数紹介してコミックスで稼ぐという、
本気の赤字、10マン売ってるのに赤字。
IKKIやビームは一万しか売れなくてもコミックスで回収できたら
いいやという、放漫経営の赤字。そして赤字を理由に原稿料を
叩いてる。
全然違う。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 16:34:46 Y16JtY6z0
ＩＫＫＩもアフタヌーンは黒字だって「創」情報
何を根拠に赤字だって言い張るの。少なくともアフタが赤字なわけないじゃん。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 16:41:23 o8+75lzn0
＞原価を、固定費、人件費、変動費に分けて議論できてない時点で、
単行本であれば、変動費は紙代、印税くらいか。それこそ微々たるものだから、
「増刷＝札束刷ってるようなもん」って言う編集者がいるのも納得かな。
雑誌は需要が極端に変化する工場製品じゃないから、固定費、変動費で考える必要は
無いとは思う。人件費も固定費・変動費両方に分けられるけどそうする事に意味は無い。
あえて「大学を出た人間」っぽく語りたいなら、直接費・間接費で考えた方がいいのでは。
編集者以外の養わなくちゃいけない社員がいっぱいいるなら、間接費をどーんと計上しないと
いけない。そこから導かれる原価とその販売価格は、本当に雑誌１冊\1000とかなんだよね。
だから経営効率とか以前の問題。漫画文化ってそういう文化なんだと思うしかない。>>842の
リンク先でも「損益分岐点とか考えること自体に意味は無い」って言ってる。
＞儲からないことを、読者に責任転換するビーム
これは同意。ビームの単行本は不評なんだよね。特に桜玉吉関係。売れるからって内容の薄い
本をどんどん出す。「予算達成のため」って編集長も明言してるけど、いただけない。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 16:58:21 gRoOuCbS0
>>864
それは物の見方が逆だっての、漫画雑誌を買う側、漫画を描く側にしたら、
編集のコストは単なるコスト。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 18:02:56 eXMtRJ5A0
>>863 「マンガ雑誌は単体では赤字」って議論をみんなここではしてると思うのだが。
単行本含めりゃ、ＩＫＫＩ、アフタどころかビームも黒字。これは当然。単行本で
回収するシステムなんだから。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/20 18:23:24 GeehrOmF0
雑誌単体で黒字なんて発想オイルショックで大昔に吹き飛んでるんだから
そんな議論してもしょうがないだろう。ジャンプとか数誌除いて昔から
赤字なんだから。単行本で黒字にするのがスタンダートなの。