08/06/03 11:33:18 l00CdEVE0
時期的にえびボクサーだと思うんだが自信はない
URLﾘﾝｸ(www.albatros-film.com)
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 11:43:42 exqH4HND0
ガメラ４でしょ。落語家の作ったやつ。いろんなところでしゃべってたと思うけど。
マンガでボロクソ描いたけど、作った人はかえって宣伝になったって喜んでたとか。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 12:02:57 l00CdEVE0
単行本に写真貼り付けてあるけど
ほんとにあんなクオリティでガメラ撮ったのか
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 14:10:52 7c1FGzla0
庵野の「帰ってきたウルトラマン」のように
優れたアマチュア作品もあるにはあるが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
むかし深夜放送で「エビ天」といってアマチュア映画をいろいろ
紹介するテレビ番組があっていつも見ていたが
才能のアレな素人の映像をみるのは本当に本当に辛いとそのとき思った
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 18:55:26 iTelT1FX0
シュリンパァ>>シュリンプ＞＞えび
かと思ってた
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 18:56:34 eW30llFJ0
映像ビデオ天国ﾅﾂｶｼｽ
沢尻エリカと付き合ってる高城剛っておっさんが審査員の一人だったよね。
あの番組で有望株だった常連の連中、今どこでどうしてるんだろう？
プロになれたのかな？
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 23:10:25 xEu+1MKUO
>>343
え、今そんな状態なの？
シリーズ通して俺的にベスト10に入る話が、新に４～５本あるんだけど
（キャラ巡って富士鷹と争うヤツと、クリスマスと、ラジオと、漫画家クラブと、編集長になる回…書く闘技も捨てがたいが）
確かに担当が作品に出てくる話が多いな…
アオイホノオ大好きだが、あだちや高橋そのまんま出さないと
成立しない作品だし、他人の褌で相撲、は言い過ぎかもしれんが、
少なくとも借りてる作品なわけで、もう自分の力だけじゃ面白いもん描けないのかもな。
講師の仕事とか、余計な事やってんのも、その辺を自覚してるからかもなあ…
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 23:59:51 MvhMzipFO
>>356
同感。自分も新のそこあたりの回はかなり好き。
別に、それほど新も悪くはないと思う。
ただ、パワーが落ちてる感は否めないが。
でもそれはｷｯｸﾐｰのせいとかじゃなく、単に島本の年齢的な問題だと思う。
そろそろ50に届こうとする人間に、若い頃と同じﾃﾝｼｮﾝで描けというのは酷な話だし、
同じﾃﾝｼｮﾝで続けるのがいいとも思わない。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 00:17:06 7il9VqgH0
個人的には、吼えペンのギミックに慣れちゃったってのが一番大きいと思う。
そういう意味で漫研部員を助ける話なんて良かった気がするんだけど、なんか照れが見えるんだよなあ……。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 01:12:32 +tY4SnCCO
>>357
年齢からくるパワーやテンションの問題は、たしかに大きいかもな。
単純比較は出来ないが、別々の担当なのにペンも店長も最近
アレな感じなのは示唆的な気が。長い連載はそろそろムリなのかもな。
第一、新旧合わせて20巻以上。ギャグ漫画としては相当なものだし、期間も長い。
吼えペンは寿命かもしれん。炎の転校生より遥かに多い巻数を
月刊誌で達成したんだ、よくやったと思うよ、島本は。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 01:30:36 7il9VqgH0
っつーか島本が長い連載出来ないのは昔っからなような。
炎の転校生もブラック滝沢あたりからのgdgd感はキツかった。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 03:38:17 kqeejbFB0
炎の転校生はテンション保ったまま最後まで行ったと思うけどな。
未だにあれを超える作品が無いのが残念。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 08:52:45 UP1fXaP20
なんか今月、燃えるＶの文庫２、３巻が同時発売らしいですね。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 13:26:00 fa9iq4FeO
>>358
俺はその照れがいいけどね。ほほえましくて。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 16:02:51 P6gZ8rhvO
>>362
発売日を頼む
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 16:32:34 wHrPA0Ty0
そのガメラ4ってどっかで見れない？
あと何気にピアスのいじられぐあいがいい。
仮面編集が瞬間異動する話もよかった。
10巻でよかったのは｢ああっ、銃もナイフも爆発物も忘れてきちゃった。｣のとこ。
小林よしのりによるとギャグマンガ家って普通は4年で潰れるらしい。
島本さんはずーっとこの芸風でやってきたのはすごいな。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 18:31:49 N7ceWe9n0
ジャンプのギャグマンガ家は結構な高確率で潰れてるなw
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 18:57:47 UP1fXaP20
>>364
ごめんなさい、言った傍から発売延期になって7/4になってました。
ソースは、ここ
URLﾘﾝｸ(www.mangaoh.co.jp)
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 20:50:08 nlgDozQO0
みんなはギャグとして捉えているのか・・・？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:08:26 xJw+i1Xp0
むしろ大真面目に読んでます
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:33:31 Fboy4o9d0
ギャグとしてよんでるなあ
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 23:46:51 t23wwQkO0
基本ギャグ作家・島本の描く「そういうマンガ」かな。
本人が真剣に描けば描くほど面白いけど、受け狙いでやると面白くない。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 00:16:43 cKFKe53R0
クレバーな人なので追い詰められると
土壇場の機転で何とか作品を形にしてしまう
ただ、そうできる事が分かってるので修羅場以外の時の頭は休んでいる
余裕のある時に長期的な展開を考えたりしないし、やってもうまくいかない
だから、この先生の連載に付き合うのは読者も常にバクチだ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 08:11:01 +GhsdGSX0
どっちかっていうと努力型の漫画家だよね。
天性の才能で描く人じゃない。だからマンガの分析もすごいしてるし。
ただそれで売れればいいや的なマンガに開き直らないのが偉い所。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 10:32:13 02FzRwKW0
だからこそ石森漫画を分析しつくして始めたスカルマンと仮面ライダースピリッツに対する複雑な思いを語ったラジオは胸を打つよな・・・
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 10:45:08 JvpKNJXF0
分析派だからいつも感性派に遅れを取るんだよね。分析しきるまで自分のモノにできないから。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 12:51:21 cqcUjlYY0
なるほど、こうですね。
過去の作品を分析
↓
分析完了・・・炎の転校生
↓
さらに分析
↓
感性派に遅れをとる・・・スランプ時期
↓
もう分析が間に合わない
↓
土壇場の機転・・・逆境ナイン
↓
未来と未知を分析・・・ワンダービット
↓
分析と時代がマッチする・・・吼えろペン
↓
そして再び過去へ・・・アオイホノオ
↓
ヤンサン廃刊
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 13:48:55 4V46Aut70
石の森先生が一日20ページも書くというのは本当なのか。
ちゃんと完成原稿を20ページだったら異常すぎるスピード。
手が勝手にうごいてるのか。
ていうか週間連載楽勝だな。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 16:32:24 x4hQvIVe0
吼えろペンシリーズが終わったら、また低迷期が訪れるのではないかと心配・・。
アオイホノオがちゃんと商業ルートに乗るんだから、同人誌で描き繋いでる燃え
ペンシリーズも単行本にならないかな。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 18:14:47 bsFZ5o5I0
今の吼えペン自体が低迷期じゃね？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 19:23:07 otoUgKWW0
フィクションになんぼかリアリティを込めよう、込めてあるんじゃないかと思わせてきた吼えペンのスタイルにとって
より現実感のありそうなアオイホノオの存在がまあ邪魔かも
アオイホノオが今の炎にこうリンクしますよという多分恥ずかしいところを描ききれば
もう一度力を取り戻せそうな気もするけどねえ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 21:46:06 JvpKNJXF0
単行本＝商品を売ることを第一義に考えて作られた方法論漫画＞アオイホノオ
だから表紙はむき出しでも恥ずかしくないような感じに、自分以外のファンを取り込む仕組み（作中での引用等）、
毎回ラストでのメッセージ（一冊になれば自己啓発本的な側面ももってくる）、単行本での庵野との対談収録、などなど、
商品としての強度を上げ、単行本を最大限売れるようにする試み＆保険が多くなされてる。
単行本を出せる本数描けるように人気投票にも異様にこだわってたし。
内容自体も、手塚治虫が自分の得意分野＝医学知識、を総動員して最後の記念碑的作品（のはずだった）BJを描いたように
島本もある種ちょっとした賭けにでたんじゃなかろうか。島本の場合は漫画＆アニメ知識で。
で、今の所、そういった試みもある程度は成功してるわけで、その上何やら週刊作家に復帰しようとしてる。
吼えペン今回のラストの炎のように島本自身何か企んでる感じでちょっとワクワクしませんか？
なわけで、逆にスランプは脱したんじゃないかな、と思ったりするわけです。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 22:02:22 gXf8bcA/0
>>381
表紙は編集が選んだらしいけどね。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 22:16:47 mHuJKpeR0
俺も背伸びし足りない20代前半くらいまでは、
深読みしすぎて読んでる方が恥ずかしくなる文章書いてたなぁ
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 00:14:09 GbYwwVjn0
>>381
アオイホノオは最初の担当だった編集者（現ヤンサン編集長）から直接依頼があったらしい。
要するに編集の力だな。
それにしても昔話を書くしかネタが無いのが哀れだ。
島本の中は空っぽなんだろうな。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 00:26:48 JCuZYhRb0
炎の転校生を超えるものは描いてないね。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 00:32:49 43sN6azC0
何も描けない人よりはいいだろう。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 00:35:01 txMOlvyF0
描きたい物も無いやつが、連載なんか引き受けるなーっ！
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 01:07:25 B17AwVrG0
誰かがとっくに言ってると思うが
アオイホノオは作りがかなり松本零士だよな
漫画鉄道999なのか燃えよおいどんなのか分からないが
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 01:23:16 txMOlvyF0
>>388
作者本人がそう明言してるし。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 09:00:03 Tcr8xWRM0
副長「先生、男とはどういうものなんですか」
松本「それはなあ…」
副長「そして先生は１時間ほど男について語られ、ああ、俺はこの人の弟子になって
本当に良かったと思ったんだ」
島本「その時先生は何と言われたんですか!?」
副長「それはどうでもいい！」
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 11:19:09 85uC3FtM0
大哲のオリジナル作品ってあんの？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 14:10:23 6Ll+aMnN0
>>388
> 漫画鉄道999
> 燃えよおいどん
ﾜﾛﾀ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 15:33:37 yqBs9/uO0
>>375
蛸壺化してるだけで、ちゃんと分析出来てない。
分析の結果が間違ってるから、面白くないだけだと思う。
後、他人の作品の面白いところを分析してるから、
飽きられた時期に出すことになって今更これ？って言う漫画になってしまう
それが分かってるから、騒いだり、倒したりして、なんとかギャグとして成立させてる。
結局プロは喜ぶかも知れないが、楽屋落ちで、普通に受け取ると良くある話を
ひねっただけの駄作を書いてるだけ。それが爆発的に売れない原因だと思う。
居ても良いけど、居ない方がすっきりする漫画家。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 18:24:18 tVxBV8LA0
>>393
どこを立て読み？
それが面白いと思ってるからココに書き込んでるんだよ？
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 19:11:11 tLwnJlTM0
原稿紛失で小学館提訴
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
吼えペンの９巻を思い出した。ほんとに島本先生は原稿失くされて「そんなの記憶に無いなあ」
って言われたんだろうか。で結局書き直したのかな。
漫画家の原稿失くしたら慰謝料として１０倍の原稿料払うって聞いたことがある。
今回カラー５枚で３３０万の請求ってことは、１枚６万円くらいなのかな、原稿料。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 19:45:17 85uC3FtM0
ネズミがどんどん逃げ出している沈みかけの船に意気揚々と乗り込もうとしている島本、なのか？
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 19:58:27 xZB1BC3T0
あえて乗るっ！！
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 20:28:15 2X5TKjm20
あえて降りるっ！！
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 21:24:22 T2xHHz4/0
安全な方を選べ！！
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 22:05:01 yukjhqmCO
ならば！
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 22:10:57 Srq1u+Oq0
>>393
文句を言いたい気持ちはわからんでもないが・・・・
オマエみたいなのは、
ここに居ても良いけど、居ない方がすっきりするぞ。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 22:35:09 U/SIl9oX0
雷句問題については是非何か一言言って欲しいな、ブログや同人誌でもいいから
小学館だけどGX編集部はまともだと思いたい
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:02:28 B17AwVrG0
ガッシュの話で島本にコメント求めるのは酷だろう。
ベテランなんだから作家にプロとしちゃ青い感性引き摺ってる奴がいることも、
編集者に耐え難い糞がいることも分かってると思うが、
島本自身は今小学館に楯突いたらこれからやりたいだろう仕事が出来んのだ。
スルーしかないのだ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:12:31 kk8V8Qtf0
吼えペンの題材って形なら取り上げることはあったかもしれないけど
現行紛失ネタは前にやってるしな
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:36:45 7YFUO8E80
編集部が違うとはいえ酷い話だな・・・
新吼えペンに何か影響したら困るなー。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:39:25 xZB1BC3T0
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
闇ペン
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:46:55 djKZHbP+0
>>406おもしろすぐるw
リック擁護派にジョブチェンジする！
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:49:06 85uC3FtM0
＞内容を聞くと、紛失したカラー原稿の話もあるが、私が小学館を離れる事に付いても話があるらしい。飯塚洋介氏は言う。
「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
泣
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:49:29 djKZHbP+0
＞この担当編集とはいろいろあり、右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。
いやもう脱帽w
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/06 23:53:48 xZB1BC3T0
先生がいくら必死に業界ネタ考えようと
リアルネタには太刀打ち出来ない
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:01:11 XG7tyl+S0
マンガチックでこの話してもらいたいな。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:10:09 ZjM2IxnB0
島本の姿勢を例えるならプロレスのマイクパフォーマンスみたいなもんだが
雷句はダイナマイト巻きつけて日本刀振り回してるようなもんだ。ガチすぎ。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:18:05 XBjijRWZ0
10巻のあとがきも、ギャグにしてるけど、キックミーへの意見なのかもな。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:29:14 9HVx/80I0
ていうかあの騒動に巻きこまれて欲しくないなあ。
blog読んだが編集も大概だがアシのくだりは正直引いたわ。
名前出された椎名なんかいいとばっちりだぜ。
現在進行形でアニメやってんのに。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:29:36 30Vb5hTG0
雷句生々しすぎだろｗｗ
あぁあ島本のハードルあがっちゃった
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:34:28 NGAPA63E0
島本先生は言いたいことがあっても周りの人のいろんなことにも気を配っちゃうから…
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:37:03 bBE6JhdJ0
リアル編集王だわw
「ガッシュやめさせてケロ。。。」
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:40:48 pU/bJnKl0
>>414
> ていうかあの騒動に巻きこまれて欲しくないなあ。
ぶっちゃけ
今まで漫画家当人がそういう他人事で済ましてきたから
今の業界の歪んだ構図が
いつまでたっても是正されないんだろう
個別の訴訟はぽつぽつ起きてるのに
全然横の連係が取れてない
それで結局損をするのは
編集に弄られまくった話を読まされる読者だ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:42:00 rAMNeR/K0
＞後、他人の作品の面白いところを分析してるから、
＞飽きられた時期に出すことになって今更これ？って言う漫画になってしまう
これ具体的にどの作品？
「先を行こうとしすぎて崖から落ちる」「クソ古い熱血漫画の手法をパロディとして使う」なんてのはいくらでも思い浮かぶけど。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 00:58:21 9HVx/80I0
>>418
ええと、ぶっちゃけ、一読者としてはどうでも良いんですが。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 01:01:07 pU/bJnKl0
>>420
じゃあ見解の違いでおｋ
一読者としてどうでもよくないと思ってるので。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 01:32:00 34Tj55o60
ジュビロ藤田先生のコメントを聞きたい
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 02:26:01 SE7z/iJcO
一応あとがきで原稿紛失とか触れてるから雷句の訴訟に関しては無関心ではいられないとは思う
けど10年20年やってりゃこんな事あるんだよ!漫画業界ってのは理不尽がデフォなんだよ!って一応結論出しちゃってるからあえて触れる話題でもないのかもしれない
個人的にはコメントの一つ二つやって欲しいけどそんなマジレスするほどでもないと思う
ただ多分この問題に関してジュビロと意見交わす事があるだろうからその時の生々しいリアルマンガちっくにいけるの？これ？は聞いてみたいｗ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 02:32:35 34Tj55o60
いろいろと裏事情知ってて逆に下手なこと言えない状況かも
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 02:39:43 /zFy98vi0
雷句先生の話は結局の所、作者と担当の信頼関係樹立に失敗した例ってだけじゃないの？
原画の一部が紛失する事故ってのは何年もやってたら一度や二度経験する事だろう
ただ、その状況において担当が頭を下げて許される関係の場合とそうでない場合がある
原稿紛失自体は係争の取っ掛かりであり、根本原因は訴訟沙汰にできないような
不満の積み重なりって事じゃないの
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 03:10:44 vluuVWDY0
作家の電池交換をするはずの編集が電池の代わりに別なものを突っ込んだようだな。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 03:42:56 LTUWzSz2O
島本先生、スルーして下さい！ 建前を建てて下さい！ みんなわかってますから
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 04:30:19 7qtOGCjI0
てか、島本先生は、小学館の編集にやる気が
無いから連載を維持出来てるわけで、
スルーすると思う。というかスルーしないで、
編集にまともに働けなんて言ったら、
真っ先に切られるのが、島本先生。
高橋先生やあだち先生も同じだと思う。
サンデーの黄金期の人たちだけ、今や老害。
で、この人たちにとっては、編集が怠けてる方が
ありがたい訳で、漫画界全体のパイは小さくなるけども
自分の取り分は確保出来るのでこんなに美味しい話は
無い。そういう事。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 04:51:17 K3+lkGnK0
まあ真実だろうが、そんな切られちゃうような漫画描いてる島本が俺達は好きなんだー
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 05:28:59 7qtOGCjI0
>>429
それは違うと思う、本当なら島本和彦はもう少し面白い漫画描ける人だったんだ
だけども、小学館のぬるいぬるま湯に浸り、後進の道を閉ざすことによって、生き延びた。
君と感性が合うから、君に取っては問題ないんだろう。でもそこにはなんの成長もなく
ただ、紙資源と、インクを消費して、輸送にCO2を使い、いたいけな子供たちからお金を
巻き上げるだけの行為。
成長がないんだよ。
漫画家が成長して、時には袂を分かつ事になると、ファンとしては寂しい、
そう言う気持は分かるけども、何時までも同じ所をぐるぐる回ってるのは
やっぱり駄目だと思う。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 07:43:43 AwA8aNOL0
>>430
結局それも主観だろ？
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 08:10:46 7qtOGCjI0
>>431
当たり前だ。漫画は主観で読む物だから。
俺の主観は一般化出来るだけ正しい主観。
そこがちょっとだけ違う。
だから主観だろに対する答えはYES
じゃあ意味無いだろに対する答えはNO
俺の主観は正しい。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 08:13:46 puCjSn0R0
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
コミックビームの編集長の講演。
「若い編集には原稿を網棚に置くな、と教えてるけど、その編集の担当は、原稿が全部
デジタルだったｗ」って下りを思い出した。
小学館とか出版社としては、もう全部デジタルにしてもらったほうが管理コストやリスク
の削減になるからいいだろうね。
それにしても、ライクブログで原稿料ぶっちゃけてたけど、ライククラスでも
カラーが１７０００円、白黒が１３０００円か・・・。アシ数人で数時間かけて描いた
として時給1000円いかないんだな。もちろん出版社からすれば、原稿料払っても
原画が全て自分の物になるわけじゃなくて、その「複製権」を手に入れるだけなんだけど。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 10:53:04 95WO7u2x0
>>432
>俺の主観は一般化出来るだけ正しい主観。
>俺の主観は正しい。
↑
何を言っても無駄な方のようなので
以下スルーしましょう。
資源の無駄ならぬレスの無駄です。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 10:56:12 bBE6JhdJ0
悲壮なまでのプラス思考で漫画の中で傷ついた心を癒し恨みを昇華させる島本。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 11:53:01 +98oE56y0
無印吼えペンのあとがきで、原稿無くされた事書いてたよね。
けっこうある事なのか？公に騒いだのが初なだけで。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:03:19 nw8uZOsl0
>>435
あのプラス思考は異常だもんな。
テンションの高さは薬か宗教という噂が出ても仕方が無いよ。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:24:37 34Tj55o60
熱血漫画を入れ込んで描いてたら
普段からドーパミン出っ放し
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:30:46 Gg5hZf4x0
>>437
北海道の人間なら知ってると思うが真性の宗教だよ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:31:47 QhoruC0t0
なんだよ真性の宗教って
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:33:23 Gg5hZf4x0
>>440
知らない方がしあわせ
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:54:59 85smze4U0
かまってちゃんうぜー
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:57:35 Ana3UHhR0
島本先生、某所でアニメ化進行中のなんたら革命の
キャラデザをしているから確定なんだよな…OTL
キャラデザはGガンダムとアニメ店長だけに
してほしかった
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 12:59:51 Gg5hZf4x0
>>443
おれも知ったときは夢が壊れたよ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:24:17 /BXKT99j0
心に棚を作れ！
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:28:02 Msl3yvAt0
新しい噂が出るたびに宗教が変わってる！
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:36:18 bBE6JhdJ0
単なるビジネス、ってことにしておこうや。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:38:25 /zFy98vi0
>>444
心に神棚を作るんですね！
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:58:52 em8OBWTiO
>>443
初耳！詳しくお願いします
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:00:27 4UD1ftYNO
マンガで勧誘してるわけでないから全然気にしない
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 15:28:38 /gXjU9vf0
アンギョオンシを島本が描く、ってネタが最高に面白かった
「こいつに描かせると薄っぺらい、やる気だけに満ちた漫画になると思っていたが・・・！」
正にそのとおりではある
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:44:51 04o6eWDeO
【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
んな…
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:49:04 4UD1ftYNO
>>452
全く関係ない内容だったね。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 20:50:58 7d1NDq1j0
すごいな
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 21:14:06 L2moFStJ0
！
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 21:32:03 bBE6JhdJ0
まだまだ逆境と呼べるほどのことでもないな。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 22:50:52 37cjoUHg0
やりたい放題って感じだな、いまラジオで放送している内容は。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 01:51:20 OQ1BAf7g0
そういえば島本先生の奥さんは韓国人だよな。
みんなと一緒に式を挙げたのかな。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:47:13 FnUyd/tvO
面白い漫画が読めたら…
島本漫画が好きだから作者のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄまでは気にしないのです
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 02:51:40 AGiRiejJ0
男なら全力で信仰しろ！！
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 03:09:39 5fX7TkFX0
飲んでも飲まれるな！
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 04:41:47 PDEk2dHL0
＞小学館所属の漫画家、ゆうきまさみと島本和彦
え？って感じですが。
どっちも専属じゃないよなぁ・・・
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 05:20:34 vjbc6zou0
【社会】「１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満の待遇改善を 」日本アニメーター・演出協会が法人格を取得★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)n
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 05:58:47 ZAC31iY50
>>443
アニメ店長はその通りだが、勝手にGガンのキャラデザにしてんじゃねーよ
故逢坂氏に対しても島本に対しても失礼な勘違いだぞ
で、困った事にその勘違いをしている奴が多い事多い事
これから先、Gガンのキャラデザ・島本と呼ばれるたびに、逢坂氏への
申し訳無さと自分が関わった事への後悔で欝な気持ちになるんだろうな島本は
彼のファンなら聞きかじりだけじゃなくて、もうちょっと深く自分で考え、調べて
ちゃんとした情報を掴む努力の欠片でも見せてみろよな
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 06:21:18 k61gl7Xg0
ｻｰｾﾝwwww
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 07:00:23 IqG2JDGm0
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 05:58:47 ID:ZAC31iY50
>>443
アニメ店長はその通りだが、勝手にGガンのキャラデザにしてんじゃねーよ
故逢坂氏に対しても島本に対しても失礼な勘違いだぞ
で、困った事にその勘違いをしている奴が多い事多い事
これから先、Gガンのキャラデザ・島本と呼ばれるたびに、逢坂氏への
申し訳無さと自分が関わった事への後悔で欝な気持ちになるんだろうな島本は
彼のファンなら聞きかじりだけじゃなくて、もうちょっと深く自分で考え、調べて
ちゃんとした情報を掴む努力の欠片でも見せてみろよな
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 07:05:13 arY+WIxi0
留美子を結婚させずに会殺し扱いした小学舘は
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 09:11:46 cVPhXqY10
ウサン臭いな小学舘
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 11:26:52 5aPzN6Jy0
【裁判】「金色のガッシュ!!」作者の雷句誠さん、カラー原稿紛失で小学館を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)n
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 11:27:23 6Yj4iHwtO
吠えペンでこのネタ扱ったら
「編集者が原稿を紛失・破損することは実は珍しくない！
そんなときは全力で怒れ！
しかしいちいち訴えていては裁判費用がいくらあっても足らん！」
てな感じかな
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 11:46:20 l4rw2Nlv0
【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)n
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 14:06:22 3yq6n9Ii0
ラジオドラマ、この手のシチュエーション研究しすぎだろｗ
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 14:25:01 I/eIGFc/0
>>417
でもその編集王も話は全部編集が考えているんだぜ。土田のオリジナルがどこにあるかは正直わかんない。
有名人のそっくりさんも編集のアイデアかもしれん。マンボとマネ－ジャーは赤塚と長谷川を一部モデルに
してるだろうけどこれも土田のアイデアとは思えない。結局話やアイデアのほとんどを出してもらいながら
印税は全部自分のものになったってことだぜ。そう考えると漫画家の一方的な批判もどうかと思う。雷句だって
本来サンデーデビューできるほど力はなかった漫画家。サンデーがジャンプに習い下手な漫画家でもとりあえず
デビューさせて活気を生み出そうとしたから連載できたと思われる。彼が編集にアイデア出してもらって助けら
れたこともあったんじゃないかな。それを忘れて自分の力で売れたってのも違うと思う。ジャンプが富樫に原稿
落とされて損害賠償するか？ まあ腹が立つ気持ちもわかるけど冷静に考えたら金持ちにさせてくれてありがとう
だろうよ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 15:32:04 RJuN9x9S0
>>473
長々と書いてるが、ほとんど推測じゃんか。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 15:46:19 2KAtytJl0
そりゃ当事者じゃないから推測の部分が大きくなるのは当然じゃないか。
これは一例として上げただけで漫画業界のシステム自体が明確じゃないってこと。
誰が作ったか正確な線引きができない。原稿料の妥当な額も提示できない。
そんな理不尽な世界。しかし他人にケチしかつけれないのかよ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 16:13:35 RJuN9x9S0
>>475
推測で他人を批判するのはOKで、自分に対する意見はケチつけだからNGだと言いたいわけですか？
477:マンヴァさん
08/06/08 16:19:02 40gU7q8M0
「冷静に考えたら」 、漫画家が一方的に 「編集様おらみたいな盆暗がお金持ちになれる機会を与えてくださって
アリガトウゴゼエマスダ」 も、「編集者なんかみんな漫画家様のアガリをかすめ取るだけの社畜だぜゲハハ崇め
ろ敬え」 も、「どっちもおかしい」 よ。
どんな業種どんな業界だろうと、パートナーとして仕事相手として、お互いがお互いに 「ありがとう」 と言える関係
が、一番健全で一番まっとーでしょー。
その上で燃えペンなんかでも似たよーなネタのときにまま出るけど、例えば連載が終わったり打ち切られたり、載っ
ていた雑誌がつぶれれば漫画家は無職と同じだけど、編集者は会社が存続していてそこを首にでもならない限り、
職を失うわけでもない。リターンが少ないというなら、それ以前にリスクもほとんど被っていない。ぶちまけた話、担当
している作品がコケたところで、編集者は漫画家に比べれば遙かに 「痛くも痒くもない」。
あと、これは結構誤解している人が多いみたいだけど、原稿料というのは基本的に、「買い取り」 の値段ではなく、
「著作物の使用料金」 。原稿を 「お預かりします」 というのは、文字通り一時的に借り受けて印刷させて貰うという
意味。
原稿を落とすというのは、その借り受けをする為の期日に、受注者側が間に合わなかったという事で、「借りてい
るモノを紛失する」 のと、「借りるための期日に間に合わない （原稿を落とす） こと」 は、意味が全く違う。
借りたもの、しかも一品モノの原稿を無くしておいて、「じゃあもう一回、借りたときのお金にちょい色付けて払うか
らそれでいいだろ？」ってのは、そりゃあ冷静に考えてもおかしな話でしょ。
それが今まで漫画業界でごく普通にまかり通っていたって方がおかしいし、まかり通っているという時点で、それ
こそ「漫画家は仕事を与えてやっている編集様に感謝しろ」 意識がどんだけスタンダードだったのか、てな話でも
あるわけですよ。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 16:52:19 l8N4K1ud0
>>476
最初から誰も推測で批判なんかしてないだろう？
どこに批判的な文章があるってんだよ。喧嘩売ってるだけ
なら黙っててくれませんか。内容はともかく話題を提供しようと
してるんだからさ。
>>477
はかなり踏み込んでいるけど俺の理解力不足のせいかよくわからない
箇所もある。原稿を落とすことに対して出版社が損害賠償を求めたのって
聞いたことないんだよね。でも普通の社会では納期に関しては責任問題
になる。だから漫画家も文化や慣例を盾に甘やかされてきた部分もあると思う。
だって今週はストーリーを進めず大ゴマ連発で休もう（ハチワンのことじゃー
ねーぞ）が原稿料は同じだからな。漫画太郎はコピーの部分も金貰うのか？
とかね
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:24:45 REPeLZq60
>>478
> 箇所もある。原稿を落とすことに対して出版社が損害賠償を求めたのって
> 聞いたことないんだよね。でも普通の社会では納期に関しては責任問題
> になる。
ﾍﾟﾅﾙﾃｨはあるらしいが
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:28:58 6usJHvbj0
馬鹿は話題提供なんか考えなくていいのに
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:29:35 /WGE4+Wp0
>>478
品物の納期と同じに出来ないのは没に関する基準がはっきり出来ない事だろ。
面白いか面白くないかというのは普通の品質基準みたいに明文化できない。
ということは落とす可能性もそこから出てくる。議論を単純化しすぎ。
あと>>478が結果として編集擁護的な結論に落ち着く誘導が多いのは胡散臭い。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:30:51 I/eIGFc/0
謙遜の美学さえ理解できないなんて恥ずかしい人もいるんだなｗ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:35:55 /WGE4+Wp0
ちなみに>>473
編集王で土田が編集の言いなりに描いていたと言ってたからって
ディティールを妄想しすぎｗ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:43:09 2KAtytJl0
>>481
だからその基準があいまいなのを逆手にとって手抜きをしてる漫画家も数多くいるってのは
事実だろう？ 漫画家界をガラス張りにしろって主張するのなら、今まで温情采配されてた
部分のリスクも背負う覚悟があるのかってことだよ。締め切りを遅らせればそれだけ印刷所
を待たせることになる。当然その費用は漫画家ではなく出版社が負担している。この部分を
漫画家が負担したことがあるっていうのか。
それと面白いかどうか明文化できないから落とす？ これは変じゃないか。
契約段階で自分が納得できなければ落としますって口約束でもいいから約束して連載
はじめたのかい。最初は絶対落としませんと言って仕事を始めたんじゃあないの。だったら
一方的な不履行だよ。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:44:39 WGEJij6+0
今まで温情采配されて部分のリスクも背負う覚悟があるのかってことだよ。
結局これだよな。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:54:02 RJuN9x9S0
じゃあ、原稿落としたら、其の分違約金を払わせるという契約で連載させればいいんじゃないの？
作家が寄り付かなくなるかもしれんが。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:54:35 /WGE4+Wp0
違うだろ。漫画でも編集でもいい加減なヤツはいる、部分はある。
＞温情采配
甘えた部分は漫画家にも編集にも同時にあると考えるのが普通。
それなのに、お前がなぜ一方的に編集を擁護する結論へ誘導しようとするか、その動機だ。
間違いなく編集が工作してるな。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:55:11 NLiLoGn50
覚悟ならとっくに出来ている！！
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 17:56:13 C0rzXs+60
>落とされて損害賠償するか？
全く無関係の話題を持ち出して論点をずらしたいだけじゃねーの？
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 18:28:23 l8N4K1ud0
>>487
一方的に編集部擁護なんかしてないのは読んだらうわかるだろう。理解力が欠如してるんじゃあ
ないの。自分の偏見に当てはめたいのか、いまさら発言を修正したくないのかわからんけど。
工作員なんて幼稚なことを言い出す人間を相手にするのはくだらないからな。
>>488
漫画家が腹くくるってのなら応援するんだけどね。
漫画家が立場を変えたら既存の編集と大差ない行動をとるんじゃあないかな。
実際自分が編集の立場になったら自分の出世をかけて漫画家を守ることができるかどうか。
他人事だから偉そうに言えるってのは絶対にあるからね。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 18:43:57 /WGE4+Wp0
>>490
ちょっと待てお前なんでID複数なんだ？
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 18:56:04 l8N4K1ud0
操作して複数になってるわけじゃないんだが・・・
別人になりすましてるわけじゃないからね
島本も最近はあんまり面白くないでしょ
でも過去の貢献や今でも戦力になることを考慮して原稿料は据え置きになってる。
もしシビアな世界になれば「最近面白くない。読者の投稿やアンケも下がってきている。
だから原稿料下げます」とはならない世界なんだよな。水島信司もドカベン後何作か
駄作を連発して時期があった。本人も「よくこんな高い原稿料を出して辛抱して
使ってくれたと感謝してる」と発言をしている。だからねえこの世界は理屈だけじゃあ
ないいんだよな。今後そのままで良いのかはまた別の問題でね。本宮は原稿料が
高すぎて本人もプレッシャー感じてるそうだｗ。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:03:29 /WGE4+Wp0
(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:27:03 SBuCPCSV0
おおっと、ここでやっとスレが島本の話題に戻ってきたあっ！！
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:27:47 3yq6n9Ii0
>492
＞もしシビアな世界になれば「最近面白くない。読者の投稿やアンケも下がってきている。
＞だから原稿料下げます」とはならない世界なんだよな。
いや、人気なかったら切られるだけだろ。
つまんないけど続いてる漫画もあるけど、そういうのもそれまでに培った知名度とかでお客さんを連れてくる（で、あまり知名度の
ない新人を目に触れさせる）効果はあるんだよ。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:34:35 l8N4K1ud0
>>495
だからそう書いてるじゃんか。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 19:54:42 fM7t79NW0
今月のアニメ店長もいつもと原稿料同じなのかなー
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 20:24:51 NLiLoGn50
吼えペン26話のオープニングとか今となっては結構リアルなのかも、とか思ってしまう。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 20:46:03 IqG2JDGm0
冠の配下が大暴れしてますな
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 21:42:03 /WGE4+Wp0
そういえば新吼10巻のエピソードはキックミーに書かされて気に入ってないとか
後日譚的に冗談交じりに描いてたな。
みんな言いたいことに口をつぐんでる所に今回の騒動があったんだって気がするわ。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 23:39:20 2dpLZxUJ0
>>500
最後のコマの「たかがプロマンガ家に負けませんよ！」
と言うセリフがなんか引っかかるんだよなぁ・・・・・
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 23:49:51 FcKqpHZS0
ここで動かなきゃマジでチキンですよ島本先生
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:02:22 X+zVa1b+0
チキンに成れ！
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:02:29 FRiMxy8R0
重複IDとか工作員モロ過ぎだろｗ
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:02:41 SBuCPCSV0
でもチキンな島本でも愛せる。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:03:30 Y2flitTj0
>>502
アニメの視聴者には合法なのに、ニコニコにでみるなって叫べるのにね。
編集が漫画家から搾取してることには黙り。
なんか変だよね。
口封じのお金貰ってるから黙る、漫画の読者には一銭たりと余録はやらん
楽しみたかったら、金払えですか、なんか酷いですよね。島本先生。
明らかに非合法なパチンコには行為的だし。
なんかねー冷めちゃうんですよ、ああ言う熱いこと言ってる癖に一皮むいて
みれば、なんのことはない、駄作に付き合え、金払えじゃあね。
まっ、最終回は駄作でOKで冷めちゃったんですけどね。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:04:25 5Hzy6Uvq0
>>506
いやなら読むな
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:28:36 P+FM6ppB0
別にジャーナリストじゃないんだから、自分が実際に知らない範囲（いや、知ってるかもしれないけどさｗ）のことに首つっこんで
書くこともないだろう。
真面目にちゃんとやってる編集だっているわけで、暴走してそんな人にまで迷惑をかける必要はない。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 00:59:45 3vGvQ9tP0
ライク騒動をマンガネタにするよね？
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:05:55 8Vhi2NZS0
>>495
面白くないから、２戦級の雑誌にしか掲載されて無いだろ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:07:32 8Vhi2NZS0
>>507
うん、最近つまらないから読んでない
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:12:39 Qo6OdeIs0
自分が連載してる出版社の洒落にならないネタを扱う訳ないだろう
どっちの肩を持とうが下手したらおまんま食えなくなるんだもん
でも、島本なら島本ならやってくれる！
というか、なんかヤンサン休刊とか雷句の裁判の話から空気悪くなってるなあ
本当に洒落にならんようなネタでも描いたのか！？
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:18:27 JZKHcwAx0
雷句関係については、島本本人はまだ公的なリアクションはしてないのになあ
やっぱ何か言うのを期待されてるってことか
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:31:00 67+PITkk0
ノーコメントで通すでしょ。
担当から酷い目にあってなくても擁護すれば叩かれるし
かといって雷句の肩持つほど売れてるわけじゃないんだし。
何も言わないのが吉だと思うけど。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 01:42:10 0ilXE/2r0
新條まゆさんとこのブログでハッキリ出てるよ
「小学館の編集はゴミ」って
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 02:00:15 4QnSrhR60
GXの編集との関係はそんなに悪くないみたいだし
ジュビロとならいざしらず雷句個人とはそんなに関係も無いわけだから
同会社の別部署の事に首つっこんだりはしなそう
出版社気にせず自由な発言できるほど大御所ってわけでもないしなあ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 02:13:42 MeLKVL7y0
このネタはさすがに描かんだろ
ってのは、いままでの吼えペン読んでればわかりそうな気がするが
編集側の酷さを、理不尽に描いたことはあるけど、乗り越えてやるって勢いでやってきた人だし
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 02:39:02 FByvy//J0
>>516
あれ？でも吼えろペンの十二巻のジュビロと野球する話で、ジュビロのチームに「ライク」ってのが居るから、
雷句とも多少親交があるのかな？って思ってたんだけど。
まあ勘ぐりすぎか
それにしたって今回の件に口出すのは危険すぎると思うからしないだろうけど。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 03:19:20 pkAG9DC2O
ライクの事件は酷すぎる
島本先生違う所移れないのかな、もっとのびのびと描けそうな所。
最近ハマリだして本集めてるけど、小学館のは買いたくない
先生の家に直接行ってコピーでいいからお金出したいよ
ホチキスで止めて大切に読むから
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 03:39:34 bJqxht020
今回の件スルーしたら本当に口だけの奴になっちゃうじゃん、島本はｗｗｗｗ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 03:51:29 0ilXE/2r0
私小説もそうだけど
作品と作家をだぶらせすぎ
基本別物
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 05:07:48 Y2flitTj0
>>521
でも、そこをどう書くか？別物なんだからどんな風にでも書けるでしょ？
他人を揶揄するときだけ、漫画ですからで逃げるのは卑怯だと思う。
熱い男なら、小学館に火を付けてなきゃ嘘だ、それを読者は島本に
期待してる。さすがに火を付けると犯罪なので、それを漫画で表現するのが
漫画だろ？それを島本に期待してる。
そういうフアンを裏切って保身にまわるのか？読者より編集を取るのか？
島本は？お前はそう言う奴だったのか？演技か？あの熱い島本は、そうかいそうかい
単なる演技、読者釣られて大馬鹿野郎、島本は島本と編集の生活の為に
漫画描いてるので有って、読者が勝手に楽しんでる言い切るのか、ここで、
デビューから応援してきたファンを、今、ここで裏切るのか？
と、そいう状況になってると思う。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 06:03:12 SQltvpRK0
おまえが一人で騒いでるだけなのに、「そういう状況」って。どんなギャグだ。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 06:25:18 Y2flitTj0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
小学館編集の横暴を許すな！！
漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。
１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。
２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
賛同する人はコピペしてね。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 06:30:13 SQltvpRK0
ただの煽り屋か。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 07:17:07 ZOMggIhm0
小学館は漫画単行本が最も売れている出版社。
そして、雑誌は売れていない。
これって漫画家にありがたい事実だよね？
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 07:35:17 X+zVa1b+0
今後くだらない展開、つまらない話は編集のせいに出来るな
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 08:22:08 P+FM6ppB0
いやこれに関しては、第三者が騒ぐ方が無責任だと思うけどな……。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 08:44:02 Y2flitTj0
>>528
卑怯者！！
だったら何書いても第三者が存在するんだから、他人が書くなって話になる
学校の先生じゃないのに、漫画家が先生描くなと一緒。
なんで逃げる話ばかりなの？島本のファンなら、ここで逃げるのは卑怯と知ってるはず。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 08:45:59 4VMoIogW0
>>526
単行本が売れてるの集英社では？
ワンピとか記録作ったし
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:39:08 Q/QkbdEK0
「何か言わないとヘタレ」と言ってる奴が一番卑怯
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:43:48 8vYJpy5V0
>>518
ライクはジュビロの弟子らしいよ。元アシだとかなんとかで。
あと、ギソー出版って案外小学館だったりして。。。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:46:43 Y2flitTj0
>>531
金払ってるんだから言う権利は有ると思う。
編集が金払ってるんじゃないんだ、読者が金を払ってる。
そこを勘違いした漫画家は卑怯者だ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:48:09 gxnxAxgiO
編集が原稿を無くす、なんてことは島本先生は何度もあったんじゃないの？
てか吠えペンでも似たような話なかった？
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:51:52 ZOMggIhm0
>>530
小学館が一番売れています。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 09:57:22 M8L+Gjmi0
>>533
一番勘違いしてるのはきみだと思うぞ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:14:37 Ay2pF3AmO
>>522
島本にも生活があるんだぞ。
そんな危ない橋を、常識ある大人だったら誰が渡る？
家族とかを不幸にする可能性が十分あるのに。
吼えろでも言ってるように、「困難な道は選んでもいいが、危険な道は選んではいけない」んだよ。
「熱血漫画家」に殉じるよりも、
日々の暮らしを大切に守る方が、人間として正解だと思うが。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:20:33 Y2flitTj0
>>537
＞日々の暮らしを大切に守る方が、人間として正解だと思うが。
人間としては正解？かも知れないけど、ファンを悪い意味で裏切るのは
漫画家として最低だと思う。だから漫画が売れなくなるんだし、ニコニコで充分って
思われてしまう。作家が一番安全なところ歩きたがるなら、読者はお金を節約したい。
当たり前に当たり前の話。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:22:06 rCNM9UzZ0
>>538
今日はID変えないのか？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:29:28 M8L+Gjmi0
この一件に飛び込まなかったことで島本に失望するなら
もう島本漫画に金を落とさなければいいだけの話
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:36:58 Y2flitTj0
>>540
この一件に飛び込まなかったことを批判されるのが嫌だったら
漫画家辞めれば良いだけの話。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 10:41:03 M8L+Gjmi0
批判は好きにすれば？
俺は別にこのライクの一件にノータッチでも漫画買うけどさ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:03:02 V3R4ViUb0
島本「卑怯？ありがとう。最高の褒め言葉だ。」
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:14:53 Y2flitTj0
>>543
良いと思う。その開き直りと逃亡が島本漫画の真骨頂であり、限界でもあり。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:15:10 9FsHWWNZ0
炎尾なら言うだろうけどさ島本は言わないよ
立場ってもんがあるし小学館で連載してるからね
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:20:30 RqlaLAlE0
担当と上手くやれない奴は不幸だね
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 11:51:20 SFsuVgRR0
お前ら暇なんだな
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 12:52:10 1j9L2mW+O
島本も葛藤あるだろ
それにあとがきとかで原稿紛失には触れてるし今更暴露するものでもないし
今回は吼えペン持ち味のグレーな話題ではなくて真っ黒な話題だから吼えペンで扱うにはちょっと難しすぎるよ
今の勢いを維持していつもの島本漫画が読みたいし、描いて欲しい
その状態を維持しながら何か言えるのなら言えばいい
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 14:35:41 Y2flitTj0
>>548
葛藤有るのは分かるけども、最終回は駄作でOKという読者を愚弄することは
さらっと書いたんだから。
しかも、連載期間中楽しませたんだから最終回くらい許せと、編集と人気漫画家勢揃いで
読者愚弄してたんだから。笑えねーよ、漫画でも、どれだけ悲しい思いしたのか、分かってるか？
って思った。
んだから、編集の問題くらい軽々と赤裸々に嘘偽り編集への媚び無くやって貰わないと、
編集と漫画家にお金払ってる読者はやってられない。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 14:42:42 SFsuVgRR0
>>549
ねえ、そのネタいつまで引っ張るの？
寒いよ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 14:48:21 8vYJpy5V0
たかが漫画だ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 14:58:40 AbxrvNsNO
だから最終回は駄作で良いって島本が言ったなら原文だせっての
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 15:29:18 QpdBqk/20
>>549
なんだお前かよ。コテハン名乗ってくれよ。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 15:46:00 FRiMxy8R0
Y2flitTj0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前キモイよ。小学館は糞だけどつぶれたりしたらそれはそれで困るだろ。
昨日の編集も糞だが、それはそれで専用スレでやれや。個々の漫画家に
押し付けるな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 16:01:05 Y2flitTj0
>>554
エーと、島本はどうするんだ？って話をしてるので、このスレが適当かと。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 16:05:48 QpdBqk/20
>>555
コテハン名乗れつってんだろ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 16:58:01 8vYJpy5V0
もはや島本がどうするんだって話ではなくID:Y2flitTj0がどうさせたいかを延々語ってるだけ。
キチガイの因縁付けうざいよ。
ブログでも立ち上げてそっちで糾弾ごっこやれば？
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 17:36:55 bJqxht020
お前らが甘やかすなよ・・・大ヒットも無い島本が漫画の中で散々偉そうなこと言ってて
今回の話は絡まないとか有り得ないよだろ？島本・・・
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 17:51:38 7lDpW8xF0
>>558
法廷闘争中の事件に端からチャチャ入れできるわけ無いだろ
掲載紙自体が被告側の雑誌だ
描いたとして公判が終わった後の事
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 17:59:55 FaH3dHnEO
描いてもキックミーが止めるだろ
小学館から離反してるならともかく現在進行形で仕事してるのに無茶して欲しいとは思わない
無責任に煽る奴は火事の火がでかくなるのが見たいだけの野次馬
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 18:06:58 8vYJpy5V0
バカにはわからんみたいよ。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 18:31:33 3vGvQ9tP0
吼えろ！島本、いや炎燃！
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 19:28:45 Vw7PMauT0
IDを変えたか
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 20:39:00 weCklZXD0
島本には一枚噛んでほしいけどね
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 20:46:06 nT9U6cTP0
覆面漫画家サンダー誠が仮面編集星紅に原稿を蹴り破られて法廷バトルに持ち込む話はまだですか？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 20:55:42 JWEA/1Vb0
いい感じにガス抜きして事件収束のまとめにかかると思うのでスルーして欲しい
島本は炎尾燃じゃないし、この件はネタで料理するには早過ぎるんだ
ログの上の方で小林よしのり風なキャラ付けして煽ってる奴がいるが、それは勘違いだ
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:03:14 V3R4ViUb0
そんなに島本にやらせたいんなら
君が編集になって書かせればいいんじゃないすか～？
理想に燃える編集者キャラとして自分の名前の美男出して貰えば～？
自分のシナリオ書かせたがる編集と同類に見える
あとそろそろコテハンつけよーぜ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:04:58 bJqxht020
昨日から、島本擁護凄いけど本人？
島本は炎尾燃じゃなくても作品でアレだけ読者に訴えてるんだから責任取らなきゃｗ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:08:05 8vYJpy5V0
>>568は漫画に影響を受けて人殺しするタイプ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:09:24 ayf3ittTO
>>568
何が本人だよ。
ファンだから、心配してるだけだろ。確かに何か言ってほしい気持ちは
あるけどさ。
何無意味に煽ってんだ。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:16:24 7lDpW8xF0
>>568
非常識な事を言えば格好いいと思ったら大間違い
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 21:36:26 pQMYbJ/70
>>569
いやいやｗ
彼も「島本にそうあってほしいよな」ってだけで、
「わかるわかる」って同意してほしいだけだろう
そこはほら言葉足らずなだけで
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 22:27:29 Rh1CAJC00
島本が政治的発言をする必要はないな。他人が強制する問題でもない。
だって一漫画家なんだもん。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 22:43:20 P+FM6ppB0
新條まゆのブログ見て、ゲキトウが終わった理由ってもしかして……と思ってしまった。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 22:46:13 DQBTAzGc0
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
この人は島本だと思いたいな。まあジュビロとか他にもいろいろ候補はいるけどね
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 22:59:56 JWEA/1Vb0
>>575
普通に考えれば師匠の藤田だろう
これに触発されて島本が何か言いたくなるだろうが、
やっぱり図らずもうまい感じでまとめる方向に動きそうだから自重して欲しい
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:01:49 P+FM6ppB0
っていうか師匠ならともかく、大して知り合いでもない人がいきなり電話でそんなこと言ったら「こいつなに無責任な事言って
やがんだ」っていう感じも無きにしもあらずなよーな。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:34:14 weCklZXD0
十中八九藤田だろアレ
島本は応援メールくらいはしたと思う
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:36:53 zJ8aoTIm0
どうでも良いが俺と留美子の結婚を許さなかった小学舘は
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:40:41 X+zVa1b+0
私より収入少ない人はちょっと…
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:45:33 3Ufy1klo0
今回の一件、漫画にしてほしいっちゃほしいが
漫画家島本和彦には後先考えない行動には出てほしくない…と
夏コミでコッソリ触れてみたりとか
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 23:50:11 JWEA/1Vb0
今は何とか我慢してアオイホノオの週刊連載で返り咲いた上で
この件に後詰めの一槍を入れて欲しい気持ちだ
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 00:05:30 FPVaJJt30
>>582
ヤングサンデー休刊だがな（死）。
移籍先はあるのか･･････････？
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 00:13:27 fvs6NB0h0
どうせ他にロクなネタも無いのに
ド真ん中のストレートを見逃すのか
なら見逃す勇気を描け
585:582
08/06/10 00:15:40 4T0hmuem0
>>583
だからこそ立場が微妙なんだがよ
内々じゃ良くも悪くも決まってると思うが、あの続きは読みたいんだ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 00:33:27 eXpZsJSj0
【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★21
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)n
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 00:41:56 Mx/EGVF20
最終回は駄作でOKってこいつにとってはえらいショックな発言だったんだなぁｗ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 05:50:08 Ty4Nv+LI0
もう、結構な漫画家が色々言ってますよ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 07:07:45 W+IdRdK/O
お前らも島本ファンなら何故この流れでこの名言が出てこない
それはそれ、これはこれ だろ？
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 07:26:16 3S8NS5HB0
>>588
まゆたんの、久米田パスを読んだ瞬間、もう島本書くなって思っちゃった。
あれだけの面白さ、島本には無理。
書くべきだって言う思いは残ってるけども、書いたらみっともない事になるのは
明らかだから。
正直島本本人には、別に漫画界に対する思いも無いんだろうし、
面白おかしく漫画界書いて、本が売れればいいな、としか思ってないんだろうし。
じゃあ、面白おかしさの点で、みっともないことになる位なら、描かない方が良いと思う。
ここが島本の限界だ。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 08:03:47 Oh4x8ZVE0
朝釣り
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 08:04:03 H4vtCqXv0
みんな妄想力たくましいなｗ
なんで「島本は今後も一切ノーコメント」前提で話してる奴がいるんだ
今このネタで吼えペンのネーム切ってる最中かもしれないよ
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 08:43:03 YzX4MWHrO
島本も大変だな
こういうバカなファンがいると
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:06:22 AYOYOUSKO
この件がネタになるかどうかは
ジュビロの反応次第だろ。
てかジュビロに置き換えて使うかも
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:09:20 JiK6D4Ma0
つーか吼えペン終わりそうじゃね
週刊連載するんだろ？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:20:22 wVGOgzPz0
萌が偽島本としてがんばります
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:43:09 HYaARe1H0
この流れ信者の必死な擁護が気持ち悪い
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:45:36 JiK6D4Ma0
流れ星信者なんて見当たらないが
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 09:58:01 d1EVx1mi0
>>597
ところで、まんが道で偉そうな事描いてるフニャコＡ先生がこの件に関して発言してないんだけど卑怯だと思わない？
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 10:02:00 8c1KeqAh0
ゲンコウ オクルニ オヨバズヨソニ タノンダ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 12:30:39 UvHG5WYd0
>>581 執筆規制に嫌気さして小学館から出て行った安永航一郎の意見もほしいな
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 13:03:36 d+0YVJTV0
てか煽ってる島本アンチは島本に夢見杉。島本（および炎尾）のスタンスは
「客観的に見てどんだけアレでも、自身を納得させられるだけの言い訳が用意できればおｋ」 だろ。
作中にもたくさん逃げ口上用意してるし、読者もパフォーマンスなのはわかった上で
エンターティメント作品として楽しんでるんだよ。
この件に関してどんなリアクションを取ろうが、または取るまいが、
ヤツ自身の（作品の）ポリシーに反しないし、ファンを裏切ったことにもならない。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 13:28:08 3S8NS5HB0
>>602
＞てか煽ってる島本アンチは島本に夢見杉。島本（および炎尾）のスタンスは
＞「客観的に見てどんだけアレでも、自身を納得させられるだけの言い訳が用意できればおｋ」 だろ。
＞作中にもたくさん逃げ口上用意してるし、読者もパフォーマンスなのはわかった上で
＞エンターティメント作品として楽しんでるんだよ。
＞
＞この件に関してどんなリアクションを取ろうが、または取るまいが、
＞ヤツ自身の（作品の）ポリシーに反しないし、
ここまでは同意。
＞ファンを裏切ったことにもならない。
これには同意出来ない。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 13:36:10 Xb6eU7B20
>>603
ところで、まんが道で偉そうな事描いてるフニャコＡ先生がこの件に関して発言してないんだけど卑怯だと思わない？
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 14:34:51 R2zZR69sO
今回の件を頭に置いた上で
吼えペン９巻を読むと…
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 15:14:48 8c1KeqAh0
あ、そう」
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 16:48:45 zxSs8zBZ0
漫画家に裏切られた！とか
キモイよｗ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 17:24:10 cIIG4nvE0
>>604
野球のストの時もそうだけど、こういう時ベテランって動かないもんだよ
で、終わった後に「いや～、あの時は大変だったね、心配してたよ」と
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 17:26:29 tAXIONi90
ベテランになると「立場」ってもんがあるからね。
動きたくても動けないんだよ。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 17:54:31 TQvFTCBs0
電撃大王の雷句叩きブログの編集が主張を変更
206 名前：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 16:15:14 ID:yVLyc80Q
多摩坂氏が認識を改めるそうです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞とても表に出せないような話を色々と聞かされて
＞カルチャーショックを受けている多摩坂です。
＞雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわけがない。
＞もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰なんて冗談が過ぎる。
＞作家側の主観が入りすぎているのではないか」と思って先のエントリを書いたのですが、
＞どうも想像をはるかに超える深刻な現場がこの業界には実在するらしく。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 19:14:16 8c1KeqAh0
もういい加減うざいわ。専用スレあんだろ？そっちでやれよ狂信者。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 19:44:20 C5XiLS8p0
一緒に遊んでたお前が言うなよw
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 20:24:05 Ldo8ZkHs0
>>610
>電撃大王の雷句叩きブログの編集が主張を変更
日本語を勉強し直してこい。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 20:40:53 YzX4MWHrO
いいから卓球の話しようぜ
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 22:03:32 GoyF7WJO0
っつーかからぶりサービス打ち切り・高学館の新人編集は元々漫画やりたくないからクサってるネタあたりでもう既に
ギリギリだろ。
現在小学館の雑誌で連載してる人にこれ以上望むのは無理。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 23:07:03 cUvTBs9c0
>>614
卓球社長読んでプロになった選手に
完結編を届けに行くんですね、わかります。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 23:16:43 lp1vjggL0
時代的に今こそ
『帰ってきたオンセンマン』を
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/10 23:34:18 QU5ptsrX0
電撃大王もゴミだねえ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 00:13:27 pn4dqSiE0
アオイホノオを実写でドラマ化しろよ
もちろん青い珊瑚礁が毎回どこかで流れるお約束だカンナ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 02:04:05 uTOkPz9kO
深キョンに歌ってもらおう
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 08:01:09 G2w7rErtO
島本は、藤田とか色々な流れで近々 小学館に激震が走る事知ってたと思う。
雷句の件も含めて。
なんか吼えろペンでのアシスタントまとめで、一見 アンパイだけど危険性のあるネタ今時期にやり始めた事考えると
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 08:17:13 eypJyXDK0
実写賛成
ドラマだと恋愛色を濃くされそうだがそれでもいいい
しかし問題は配役だなW
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 13:46:21 srhAPEOk0
映画やOVAだすと必ず漫画のネタにするからダメだな
しかもそこまで面白くもないのに2、3話描いちゃうからな
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 13:51:26 4kjZapCOO
>>623
それは映画会社や小学館が宣伝しろという意向じゃないか？
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 15:36:48 oQTaFIR00
映画回は嫌いじゃなかった。
ただ、新・に入って一巻目というのがキツかった。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 16:03:10 3Lie/0zsO
週漫の雷句スレは暴走しすぎというか騒ぎたいだけﾊｲｴﾅが寄ってきちゃってる
いつも通りの2chの祭スレ化したなぁ。
島本が餌与えなかったのは正解かもね。
もうちょい冷静に語れるとこは無いもんかねぇ
627:キックミー氏も･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ
08/06/11 16:41:35 L4QyrIio0
****** flowers（フラワーズ）18 *******
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:373-394番)
362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。
372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。
374 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:04:42 ID:???0
＞370
木原さんは、秋田で描いていたシリーズ（純金の童話）が雑誌休刊に
なった際に完結編をプチフラワーで描いたこともあるし、もっと昔には
白泉社の摩利と真吾の番外編を角川と小学館でも描いていたから、
今回の杖と翼番外編も特に違和感ないなぁ。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 17:03:35 L4QyrIio0
そういえば無印でさ、箸にも棒にもかからない漫画家志望女が
編集相手の枕営業をにおわせる話があったよね。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 18:02:21 Jy2lPFNi0
枕営業なら唐沢のまんが極道にあったな
まぁどこまで実話混ぜてるのか知らんけど
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 19:21:19 OhWntwCi0
でも漫画って声優とかアイドルと違っていくら枕やってでっかく宣伝しようともつまんねーもんは売れないよな
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 20:09:08 h9bVWl860
面白いものが売れるなら漫画ほど簡単な商売は無いんだよ！
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 21:16:37 OesZBVoM0
>>631
深いかも知れない。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 21:17:37 69eEOqkR0
小学館のあれとか
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/11 23:59:53 2UMYfAHW0
これ何が面白いの？
連載当初から、蝿がとまりそうなほど退屈でツマラナイ漫画なんだけど。
毎号、巻末か巻末から2番目の位置で連載してて
普通なら不人気1位で連載打ち切ってるだろ。
サンデーＧＸでこいつだけがイラネ＞島本和彦
こんな体たらくで何年も連載続けてて
島本和彦ってオッサンは、小学館の偉いさんと縁故なんじゃないかと
勘ぐってしまうけどねえ。俺ら。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:02:51 rBkJ1x7s0
>>631
つまんなくて人気ガタ落ちならば、連載中止だろうが。常考
つまんなくてもお布施だと言って読み続けるのは
凶信者どもだけだがなｗ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:12:26 HdVTALce0
新の５巻はかなりおもしろかった。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:13:44 LpFFqyjX0
とりあえず新人編集を育てる回と富士鷹関連の回は面白いと言い切れる。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:17:08 x+ilouSO0
確かに富士鷹が出てくるとぐっと面白くなるな。
やっぱライバルキャラってな大事だな。
いや別に他の回が面白くないわけじゃないけど。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:20:48 JTOOfMyS0
だいたい
「おしおとら」や「からくりサーカス」が、藤田は面白くない。
どちらも絵が下手糞で、全然整理されてなくて見ずらい。
迫力をかけるシーンも、いつも魅せたいトコがボケてるよ。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:22:23 JTOOfMyS0
楽屋落ちは、自費出版でやってもらいたいものだ。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:24:23 S0WC13SyO
おしおととらってなんだよ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:30:18 lxOuxYQX0
吼えペンは各エピソードの出来不出来にムラがあるが
それなりに固定ファンがいるので単行本の売り上げが読めるんだろう
今更爆発的ヒットはないだろうが大ハズレは無い
好きな奴はイマイチな回の中にも島本流っぽい要素を見付けて満足している
アオイホノオは結構ガチっぽいのでむしろ読めない
これ喜ぶの今30代以上の漫画読みだけだろとも思うが、
「まんが道」はトキワ荘時代の頃は精子にもなってない俺も面白かったからな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:30:48 9inMqJj70
>>636
駄作を書く勇気！のくだりは俺的にバイブルだよｗ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:33:50 MsgvW8+x0
>>643
そこまでだなぁー支持できたの。
最終回は駄作でOKは、引いた。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:42:24 lxOuxYQX0
>>644
あれは、これを誰かが言ってやらないと新人が長編の創作に踏み込めねえって
危惧を感じていたからじゃねえかな
連載マンガなんていつ終わらせられるか分からないんだから
完全にプロット組んでから始める姿勢でいると
最初の一話すら描けないぞと言いたいんじゃないかな
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:46:04 x+ilouSO0
ていうか俺、あれで別に駄作でOKって言ってる風には思わなかったけどなあ。
だって結局からぶりサービスの最終回って駄作じゃなかったっぽいし。
あれは最近の漫画の傾向としてって感じだと思ったけどなあ。それを踏まえた上で、それで良いわけないだろ
みたいなことかと。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:47:20 +ySS6oGc0
そいつ理解できないよ。ほっとけ。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 00:52:04 +vQ0AZTn0
まず作者本人の考えとは違うことを、
作中のキャラに言わせるのって、
島本マンガの常套手段だよね。
その上で、それを主人公が否定して乗り越えていくわけだが。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:07:42 JTOOfMyS0
>>642-648
うんうん
それよ。それ。
説明文でもないのに、フキダシ内の文が異常に長いのよ。新旧吠えペン
漫画なのに、読者に縦読み強要する作者って最低だな。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:08:26 9inMqJj70
なんかずいぶんこだわってる人がいるみたいだが気にならなかったよん
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:09:23 lxOuxYQX0
からぶりはからくりじゃないからよ
業界ネタを切っ掛けにして自分の定番の持ちネタとか思いとか膨らませているが
決して異名を使ったドキュメンタリーマンガではない
それを分かってくれない奴か、分かっててそれが突っ込み所だと
信じている、ちょっと悪意のある奴が、
ネタ元に干渉して何もかも無茶苦茶にせよと煽り立てるのだろうよ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:09:37 WEo+DBVE0
>>649
お前が最低だと思うわ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:31:55 HdVTALce0
バカすぎるって罪ダナーと思ってたが、ここまでしつこい>>649みたいなのは、まぁハンデキャップ持ちって感じかな。
追い込むと事件起こすかもしれんからそっとしとこうぜ。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:48:01 WEo+DBVE0
そんなに追い詰めてやるなよ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:49:29 JTOOfMyS0
>>652-654
これまた分かりやすい自演だｗｗｗ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:54:56 9inMqJj70
話ができない人には安価付けないのが吉
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:56:39 omZ5gLio0
>漫画なのに、読者に縦読み強要する作者って最低だな。
漫画なのにっていうか
君が漫画を読めないだけじゃないかな
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 01:57:00 omZ5gLio0
>>656
だな、すまん
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 02:00:06 WEo+DBVE0
自演だと思ってるのか、おめでたいな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 02:08:49 JTOOfMyS0
まだやってらｗ
オナヌーキチガイ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 02:12:53 JTOOfMyS0
＞話ができない人
おまえのお話は、自分から自分へ話すお話だけで
第二、三者が介在しないからなｗ
そのお前だけのお話に割り込む事は、誰にも出来ないな。
テレパシストでもなければなｗ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 04:27:27 0y5SAR/a0
おまえら、かまって君なんかほっとけよ。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 05:16:49 eEWhabUT0
＞ID:JTOOfMyS0
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ→（；ﾟ Дﾟ） …！？
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 05:48:57 PFiUF+H60
一晩中起きていないで寝ろよ。ニート。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 07:47:19 8exw8uE80
最近、2chでもマジで皮肉とか比喩的なギャグが理解できてない奴が多くて、もしかしてこれも荒らしじゃなくて
本気かと思ってしまう。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 07:55:08 MsgvW8+x0
>>665
君がマジレスだと思ってるものも、比喩的なギャグだったりしてな。
人の心は見えないもんだ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 08:02:35 Mq187s8Y0
必死だな
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 08:51:16 EeJfZ/9M0
最近定期的にイタイ子が沸くね
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 09:23:13 shf80ssN0
>>668
痛い島本本人のメディア露出が増えているから釣られてくるんだろ。
先生、ラジオやテレビもいいけれど、最近マンガがつまらない。
マンガの言い訳をラジオでするなよ。マンガだけで勝負してくれ。
アオイホノオは自信があるようだが、今までラジオで喋ったネタばかりでつまらないよ。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 10:28:48 CsfHba1N0
>>669
おおむね同意見だが、
＞ラジオで喋ったネタばかりでつまらないよ。
これは仕方ないんじゃいかな
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/12 11:28:37 6OQKDHHB0
俺はラジオの方は聞いてないから面白そうなエピソードは
漫画にどんどん盛り込んでってほしいなあ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 18:45:10 F5QSBUL60
きゃらびいの店長漫画が、コピーつかいまくりでワロタ
なんだこれ、ギャグか？ 前からこんなんだったの？
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 19:03:59 vCWqbwjf0
手法としては初めてだけど、雰囲気は前からこうです
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 20:19:54 1JpHDYSE0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{ 漫画家の人権を認めよ！！
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675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 20:23:30 IbgV16Ql0
＞金ズル
…
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 21:42:22 G1ui3ZJAO
島本の江川化も近いな
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 23:01:37 GnEu6N780
最終回は駄作でOKとか言い出した時点で江川以下だよ
というか、どんな漫画家よりも最低だ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/13 23:59:37 IcEiHTep0
あれは浦沢とかへの皮肉だろうjk
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 00:08:38 oN3MxVyN0
>>677
いや、江川の漫画を批判したから、江川よりは上。
ミクロンの単位だけど、島本の方が上。
江川以下は無い、流石にそこまでは酷くない。
今回の大騒動をスルーしたら、江川との標高差はサブミクロン。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 00:27:59 OUKe7hjM0
最下位が江川。
じゃあ、誰がトップ？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 00:42:36 G+6hJwi30
奨学間叩き島ちゃんの参戦ﾏﾀﾞｰ?
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 01:07:44 1BpuIjGf0
もうアンチスレでも建てれ
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 02:28:02 lZ4+8qgwO
最終回駄作ＯＫにまだこだわってんのかよｗ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 02:42:29 1amW0bo10
皮肉，哀愁，自虐のわからないお子様ばかりだな
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 05:52:14 pPMhFY/XO
GXのサイト見てきたが、吼えペン巻頭カラー＆表紙なのね。(来月号)
こりゃあ今は小学館騒動なにも発言できねーな
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 05:59:04 2P+j0G2v0
アオホノ移転先探しで手一杯じゃないか？
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 07:25:56 oN3MxVyN0
>>683
謝るまで許さない。謝ればそれはもうしない、悪かったっていう事だから。
特に漫画家さんのそういう発言は重い。そうやって作家毎の作品世界が
出来ていって、漫画家さんにファンが付くんだと思う。
時には失敗して東京大学物語の担当編集者みたいな事言っちゃうかも知れない
それを失敗だと言ってくれるのなら、許すんじゃないのかな？
黙ってたらほとぼり冷めるだろうとか、しらねーョ読者なんか、そもそも間違ったこと言ってない
何故なら、当社の考え方は法定で明らかにします。
とか編集者みたいな事言うなら、絶対に許さない。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 07:32:30 bVEEBcHQ0
絶対に許さないよ！！
ｗ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:17:13 +DYcDTHkO
謝って欲しいなら島本にメールすりゃいいじゃん。
つか最終回は駄作でＯＫってどこで言ったの？まさかジュビロが風呂敷たたむ話のやつ？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:31:07 oN3MxVyN0
>>689
俺に謝って欲しいんじゃなく、世間に。
雷句さんの問題でも、○○先生がどうだからこうだって言われて虐められる
漫画家の話が沢山でてるでしょ、島本先生だってこう言ってるじゃないか
漫画読めないのか？
って言われて、言い返せる若くて情熱にあふれてる漫画家さんは少ないと思う。
そういう漫画家さんは自身が情熱にあふれてるだけに、島本先生も言ってるという
言葉に弱くて、最終回は駄作でもOKなんだ、回収しない伏線で読者騙せば
騙されて買ってくれる読者増えるんだ、それで良いって島本先生も言ってるんだ
と思って、そう言うこと始めると思う。
漫画家さんも読者も不幸になる。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:39:34 RppUwuoG0
ギャグ漫画にケチつけられてもねえ？ｗ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:42:56 +DYcDTHkO
>>690
いや、だから「最終回は駄作でＯＫ」はどこで言ったの？
それがどこだかわからない俺は島本に怒りを持ちようがないから、一緒に怒って欲しいなら教えてよ。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:44:42 oN3MxVyN0
そういう質問する君には一緒に怒って欲しくないのでスルーしてる訳なんだが、
いちいちスルーする理由を書くのは嫌いなんだけど、あまりにもしつこいから
書いておく。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:47:02 g8bdltaf0
＞島本先生だってこう言ってる
言ってませんｗ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:47:25 szaNFUTq0
>>693
俺もどこの発言だかわからないでの教えてください。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:53:37 TbkDv6Nj0
ID:oN3MxVyN0
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 08:57:23 +DYcDTHkO
>>693
俺はまじめに聞いてるんだけどね。
その発言がラジオや雑誌インタビューで島本自身が言ったことならファンだけに裏切られた気分になるし。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 09:54:05 WGn2QTzh0
作家が当初予定していた通りのラストは
つまらないって話は聞いたことあるけど
最終回駄作でＯＫは覚えがないなぁ
まあ、島本の全発言を追いかけてるわけでもないのでわからないが
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:14:43 h0+qDFpO0
フィクションと現実の区別付けようや。
「最終回は駄作でＯＫ」なんてのはマンガのネタであって
「駄作を出す勇気」というのもネタとしてあるわけだ。
それを公な意見として発信してるわけではない。
今はそういうのもわからん読者が増えたのかなあ。
以前はこういうのって投書ネタでは没にされてる部類だが
ネットだと垂れ流しなんだね。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:25:29 oN3MxVyN0
>>699
「駄作を出す勇気」とか「駄作でお金貰ってこそプロ」ってのは素晴らしい言葉なんだよ。
プロをやってるとどんどん自分のレベルが上がる、レベルが上がりすぎて、読者が
付いてこれない、そんなの出版してどうするんだ、駄作を出す勇気、これがプロの
根性って言うもので、プロの目には駄作に見える物でも充分に読者を楽しませる
それこそがプロという物だそういう事を言ってる。
深いんだよ。ばーか。
だから、この言葉はプロのプロ根性を語った物で読み取れない読者がいるとすれば
そいつが屑なだけ。
「駄作を出す勇気」と言葉に笑いながらも、その奥にあるプロの素晴らしさを見るから
感動もするんじゃないか。
でも「最終回は駄作でOK」は、ただ読者を馬鹿にしてるだけ。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:31:46 hYDrErpj0
漫画家やめるまで許さないよｗ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:36:18 +pAq+tOu0
ＴＶドラマなんかで悪役やってたからって役者本人を悪人扱いしたりとか
人形劇で主人公がいじめられてるのを見て逆上して舞台になぐり込むとか
そんな感じ？可愛いもんじゃないの
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:42:22 oN3MxVyN0
>>702
その程度の問題、と感じる感受性と知能を合わせ持った人間が、
最終回は駄作でOK
を許せるんだ。
と言うことは理解した。なるほど。なんで怒らない人がいるのか
不思議だったんだが、理解した。いるんだそう言う人、すげーな尊敬。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:43:32 EWJGwLcr0
よく一つのネタでここまで引っ張れるもんだ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:52:09 h0+qDFpO0
まあ、作者にしては駄作でも
人によっては影響を受ける場合もあるから
こういう読者もいるのは否めないよな。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 10:58:15 LlVKXiEt0
>>703
ここは信者だらけだから話にならんよ。
該当発言を正確に引用して糾弾スレを立てなよ。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 11:06:01 lZ4+8qgwO
どこで何時いったかすら言わない
マンガの中のキャラの発言かラジオ、インタビューでの発言かすらも不明
どこでどう言う発言か聞いたらいいたくない。
チラシの裏に書けという言葉がこれほど相応しい奴はみたこと無い
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 11:15:18 yqD74rqP0
その「最終回は駄作」のソースさえ示してくれるなら、まともに話ができる
島本信者だがそんなのは関係なく真偽不明の発言をソースも無く信じる事はできない
もしソースがあってハッキリ発言したとわかったならきちんと受け止めよう
ラジオなら何日の何の回で、とか漫画なら何の何話で、とか
今の段階では風評被害を広げようとしてるようにしか見えん
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 12:31:29 1BpuIjGf0
たまに来る宗教の奴（>>439-441とか）と同じ手口で吹いた
根拠のない誹謗、ソース希望しても出せないか「言いたくない、あえて言わない」
これで次に捏造ソースを出してきたら完璧だなｗ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 12:50:17 ftJhdqPL0
マンガのあれで何で怒るやつがいるのかは全然不思議じゃないな
頭が悪いからだ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 13:23:34 Cr6lFlcI0
自分が正しいと思ってる人って性質悪いなあ
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:04:44 YJdh5nRNO
703
が言ってんのは「新吼えろ」８巻３１話のことだろうな
たしかに
「最終回でコケるのが！名作の条件！！！」
という台詞がある
「毎回ひっぱって面白がらせれば最後で」
ただし、それは炎尾ではなく
流れ星超一郎と編集長ボタＱの台詞だよ
毎回、さまざまな展開や見せ場で読者を引っ張って面白がらせれば
ラストの一回ぐらい駄作でもいいという漫画もある
それに対し炎尾＆ジュビロがちゃんとした最終回を描くためがんばる
って話なんだからむしろこれは「最終回は駄作でＯＫ」という考えの漫画家への批判
と読み取るべきだろう
７０３はもうちょっと読解力を磨くべきだな
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:11:11 AC9EqzTX0
もう少し漫画と切り離して考えれないかな？・・・
俺なんか裏切りどころか「あぁ、そうかもなｗ」と思ったぞ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:15:15 lZ4+8qgwO
いやここまで言い張るからにはそれ以外言ってるんじゃないか？
世間にたいして謝れとまで言ってるんだぜ。ほえペンのその話はそこまでいう事じゃない
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:19:38 OR7nWVq90
キチガイと朝鮮人は謝らせるのが好きみたいだからな。狂いのたわ言なんてほっとけばいいんだよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:32:16 Eb01txBE0
>>700
なんで上二つは深いと思って
下の言葉には自分の考えが及ばないだと思わないのか。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 15:59:22 10Bc4txO0
>>712
>>703はそんな読解力がない子じゃないです
馬鹿にしてるんすか
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 16:42:15 WTZLCkMu0
まだ続いてんの？おまいら他にやる事はないのかｗ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 16:50:34 drcV2lTqO
島本ファンがマジレス厨になるのはある意味必然だろｗ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:11:15 G+6hJwi30
いいじゃないかマジレスで
熱いマジレスなら上等よ！
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:12:47 Gu78ThZH0
火消しｗ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:29:25 OR7nWVq90
論拠も示せず自説を何がなんでも押し通そうとするのはマジレスっていうのか？
島本の熱さは的外れ見当違いのキチガイレスを繰り返す粘着質な野蛮人のそれとは違う。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:36:33 drcV2lTqO
>>722
ちょっと落ち着けよ。俺が言ってるマジレスってな「たわごと」を
スルーできずにマジレスしてしまうって意味だぞ？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 18:46:44 LzwH4diZ0
なんかパッとしなくなったなぁと思って７巻で止まってたんだが
最近８巻買って読んでみたら８巻はえらい面白かったな
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 20:52:26 DRMC9+es0
>>724
吼えペンなんて、ぜんぶ島本のたわごとだろうにｗ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 20:57:24 DRMC9+es0
>>719
あの人はぜんぶ、本人だけがシリアス書いてるつもりなのに
ギャグ以外の何物でもないからねえ。
しかも本人ギャグ振ってると思われるとこは
全然笑えないし。
あの人の漫画は、少年ジャンプの巻末で
ピューと吹くジャガーと並んで
連載して欲しいものだｗ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 21:34:02 OW11IXUx0
>>726
吼えペンとかに関しては島本本人もギャグを描いてるつもりだと思うが…
バトルフィールド等は別に笑う所ないだろ（細かい所は人によるだろうけど）
つまりシリアスを描こうと思えば描ける
吼えペンがギャグなのはシリアスな雰囲気のギャグ漫画として意図的に描いてるからだと思う
だからこそ画面の空気を変えずにマジな話をさらっと入れ込める部分もある
ジャンプ巻末、うすたは島本フォロワーだしそこらへんの化学反応も含めて面白いかもしれない
島本が集英に行くとどうなるかは見てみたい。あそこで描いた事ないよな
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 21:40:16 37Q1aREc0
えっ、それは違うだろ。
うすたはシュール系だよ。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 21:59:13 OW11IXUx0
>>728
うすたは自分で影響受けてるって言ってるよ
逆境ナイン映画化の時もコメント寄せてた
島本＋シュールが基本の作風じゃないか？シュールのおかげで随分雰囲気が違うが
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 22:23:49 reXKYlYY0
なるほどな
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 22:33:22 4vILRviV0
吼えペンはシュールだろうｗ
おまえおかしいよ。普通とすごいズレてる。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 22:48:51 Eb01txBE0
吼えペンがシュール？
ストーリー展開もギャグもきちんと枠に収まった範囲でやってると思うが。悪い意味じゃなく。
それはシュールとは言わなと思う。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 23:44:02 uSs49o4J0
>>712
「今は最終回でコケるのが！名作の条件よ！」
この台詞で俺は大爆笑したｗ
それでいいじゃないか。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 23:50:37 WCCAQa8E0
>>733
俺も爆笑した、流れ星の「人類の闇、世界の滅亡」のくだりを
20世紀少年にだぶらせてしまったしなw
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 00:29:46 ZyUCSPVh0
シュールつか
島本のチラシの裏
こんな糞を商業誌に載せるなよ。って感じ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 00:47:29 Xeq6reXE0
まだやるのかw
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 01:21:08 y41OYH3v0
>>736 >>735
∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･ )
(っΣ⊂≡⊂＝≡ ι)
./ )ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ( λ
( /￣∪ ∪￣＼)
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 02:14:02 MZmHNT940
つーか島本漫画に高みを期待してる奴はいないだろ
人気ねーし
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 04:09:18 SE2vHTvi0
しつこい男はおんにゃのこに嫌われるよ！
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 04:17:32 bE1WgnLO0
>>712
いやそれは曲解してる。
というか言い訳してるだけ。
そういう言い訳が成り立つようには書いてるけども、
最終回は駄作でOK論自体を否定してないのは明らかで、
むしろ肯定してる。そこが問題だと言ってる。
ニコニコで動画を見るのは違法行為じゃないのに、まるで
非合法なことをしてるかのようなイメージで語ってるのと一緒。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 04:51:06 aNUtDRM00
「ソース：自分の憶測」と「ソース：2ch」
さてどちらが信頼性高いんだろうか。個人的には消極的に後者
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 04:55:03 bE1WgnLO0
信頼性をそんなところに頼ってる時点で、ソースの価値判断出来てないと思うよ。
何をどう論じてるか？それを見極める目を持たないと。
子供には難しいけども、その目を育てるのが成長って事で、成長するのは子供の仕事だ。
頑張れよ。坊主。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:06:38 UPW26ypnO
最終回はコケるのが名作→流れ星、ボタQ
広げた風呂敷は全てたたむ→ジュビロ
一番でかい風呂敷だけでもたたむ→炎尾
…打ち切りや雑誌廃刊を経験してる島本はやっぱり炎尾と同じ考えだろな
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:25:16 nGIOMFIx0
>>743
普通は、こう言う墜落寸前漫画は風呂敷破り捨てて
打ち切りなんだけどね。
連載中止といいながら永久に再開しないで。
ん？これってほぼ一話完結じゃなかったっけ？
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:35:06 nGIOMFIx0
今の時勢、島本と正反対の漫画家どもが人気なんだけどね。
消えては現れるを繰り返す幽霊飛行機どもが。
島本って勤め人だったら、課長に
「毎日毎日、ただ会社に出社しさえすれば給料貰えると
甘いこと考えているんじゃない！」と恕叱られるタイプだな。
だが、こういう昼行灯に限って常務のコネで入って
来てたりして、世の中うまくいかないよ。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:41:02 nGIOMFIx0
＞最終回はコケるのが名作
これ作ったのは江川や庵野だからな。
つまんないのダラダラ続けてドンドン腐ってく
島本が言っちゃいかんよ。
今でも最低のラストと語り継がれているんだから
ある意味名作だよ。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:43:09 bE1WgnLO0
>>745
そうそう、お前がそういうぬるい考え持てるのは周りが頑張ってるからじゃねーか
って本気で殴りたくなるタイプね。
お前がぬるいのはしょうがないんだけど、そのぬるさを是とすんなぼけ
こっちは必死なんだぞという感じで、小学館の編集もこれと一緒だと思う。
原稿無くされても、編集の方が強いからとシュンとしてるのが異常。
>>746
そのある意味名作の（ある意味）を肯定した時点で、卑怯者だと思うんだ。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:45:00 nGIOMFIx0
>>747
日本語のSVOCはっきりさせような。朝鮮人。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:47:52 bE1WgnLO0
>>748
日本人なら、SOCVじゃなかとですか？
島本のスレなので、Sは省略気味になるのも当然で、それが美しい日本語。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:48:30 nGIOMFIx0
>>747
島本には読者騒然とさせ、話題を降る才能すら無い
と言ってるんだよ。
はっきり言ってこいつが書いた一番マシな作品は
相変わらずデビュー作の炎の転校生だよ。
プロになってドンドン退化して逝きやがった。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 06:50:49 nGIOMFIx0
>>747
ぬるくて仕事放棄してても、たまの連載時には巻頭飾るから
奴らいいんだよ。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 07:00:34 db0WTyY30
ID:bE1WgnLO0とID:nGIOMFIx0が同一人物で物凄く自演くさく見える・・・・
後このしつこさは昔スレで「コミケで島本に笑われた」と電波を飛ばしていた奴に似ている。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 07:04:52 nGIOMFIx0
俺このスレお初なんだけどねｗ
スレタイに正式タイトル書いてくれよなあ。
総合なら総合でもいいよ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 07:41:12 FdJJ1MTM0
>>740
恥kの上塗りｗ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 08:14:25 4nMuYPa40
>>744
炎尾がいつでも終われるのが逆に怖いとか言ってたが、吼えペンもそうなんじゃねーの？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 08:44:55 HXskdVx60
シュールなスレだな
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 08:46:38 cP9cuoIbO
もういいだろ、これは触らないでおこうよ
いつまでも一人で最終回駄作ＯＫに勘違いの書き込みをしてればいいよ
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 09:25:15 wBvwxS4X0
つーかこのスレの住人のスルースキルのなさっぷりは異常
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 10:14:05 1iZ0k44B0
あんなたった一回の台詞がここまで記憶に強く刻まれてるのが凄いｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 10:18:44 o8mLPgLY0
お前ら第二の加藤を生み出すつもりかよ！
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 10:41:43 SE2vHTvi0
くだらん、実にくだらん。
スレの無駄だいいかげんにしろ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/15 15:35:55 0trZ4jO80
この手のかまってちゃんは適度に相手をしてやらないと
繁華街にトラックで突っ込まれては遅いんだな。