08/05/19 14:12:17 VThhl51p0
>>645
はぁそうすか。
この漫画は今のところエウメネスの成長譚でもある。
で。エウメネスの涙が描かれた回は
教育され自分を見失い奴隷の惨めさに泣くだけだった彼が
自分を形作った場所、図書室（この回のタイトル）にて
自分の読んだ本に思いを廻らしたりサテュラと戯れたりして
自分を取り戻してくって感じに読んだ。この理解で行くと最後の涙が
教育下の惨めな涙と同質のものとは到底思えないんだよね。
実際描写も全然違うし。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 14:16:36 P4Xc+FvF0
はぁそうすか。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 14:39:48 ZIpC1Srz0
>>650
はぁそうすか。
…でやめてもいいんだけど…、
もちろんそれは同質じゃないし、スレの誰も同質だなんて言ってない。
「お前は最悪で最低だ！さあ死ね！今すぐ死ね！豚の身分をわきまえろ！」と殴る蹴るされて感じる「惨めさ」と、
「おおなんて可哀想な子なの、誰があなたをこんな酷い目にあわせたの？ヒドイわねぇ･･･」とパンと温かいスープを分けてもらう時に感じる「惨めさ」は、まったく別な感情だよ。
きみのいう「教育」は前者で、「侍従が本がもってきてくれる」は後者。
前者と後者の違いがわからない、または、後者でなぜ惨めさを感じるかわからない、というなら、それは感受性というか読解力の問題。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:13:16 eVZZZBNCO
テレシラに情けかけられて惨めさで泣いたとかありえねーし。
論外だな
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:14:43 eVZZZBNCO
634よりははるかに643のがまともなこと言ってるよ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:24:37 ZIpC1Srz0
>>653
どっからテレシラでてきた？
誰がそんなことを言ってる？
>>654
>>634は考えすぎでもはや妄想の域。
>>643は逆に、考えというか人間観が浅すぎ。そう思う理由は>>652。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:51:00 P4Xc+FvF0
はぁそうすか
は、ねぇよな。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 15:57:04 L32LziIt0
>>1-656
はぁそうすか。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 16:13:20 ne1ydx/U0
>>655
>>643はごくごく普通の感性。普通の人間観。
>>652は高慢ちきなひねくれ者の感性。異常な人間観。
他人の善意を素直に受け取れないなんてあまりにも・・・。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 16:22:56 tGUmpsX70
エウが泣いた理由がなんだったのかってのはここんとこの議論の対象になってるだろ。
誰が言ってる？じゃないから。
>>634は具体的には書いてないがｴｳﾒﾈｽが泣いたのは感謝のようなプラスの感情ではなくマイナスの感情だったように言ってるし、
それを受けての>>643なんだろ。
>>643のｴｳﾒﾈｽの心情を描いてる>>650も的外れなことを書いてるとは思わない。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 16:27:28 tGUmpsX70
ん？俺なんか勘違いしてるっぽいな。
ごめん。空気読み間違えたか
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 16:31:17 P4Xc+FvF0
前なら
文化がちが～うで済んだ話なんだけどね
どっかのアホが自論原理主義発動させてるから
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 16:35:55 7cBOtjckO
まぁいいんじゃないの解釈は自由で。
いまさら社会主義リアリズムって訳でもないし…
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 16:58:00 ZIpC1Srz0
>>658
っつーか、反論できず人格攻撃しかしてないってのは、
敗北宣言と受け取っていいのかな？
eVZZZBNCOもそうだが「そう思った根拠」を書いてくれよ。
「善意を素直に受け取れないと異常な価値観」って、小学生レベルの倫理観だぞ？
「やさしくされたら、ありがとうといいましょう」だけ読みたいんだったら、道徳の教科書でも読んでりゃいーじゃん。
ってか、ほんとにないのか？優しくされてその優しさが逆にみじめにさせられたような経験。
ガキの頃～思春期までに誰でも一度は通ると思うんだが。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 17:05:47 TCWDOBh00
とりあえず今来て流れを掴もうと思ったが無意味な長文が多すぎて読む気が起きん。
もっとこー一言で今の流れを誰か説明してくれよ。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 17:05:51 oeDdaX0k0
この場合同情されて惨めに感じるのとは明らかにちがうだろ
別に複雑な心理描写でもないし、はっきりいって読解力不足としか思えない
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 17:46:18 jkN1W3rE0
>>664
文化が違いますゥー
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:19:04 chCev+zV0
明らかに違うこともないし、あの涙は結構複雑な心理描写だろ
前にも書いたが両方なんだよ
気持ちを悟って本を持ってきてくれたフィレシアの優しさに対する涙
そして、自由に本も読めない惨めな境遇に叩き落されたという現実を、
本を受け取るのと同時に、再度突き付けられた
そんな惨めな自分に対する悲しみの涙
ただ間違ってはいけないのは、フィレシアに対する負の感情は一切無いって事と
自嘲なんてものは含まれていないという事
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:48:02 P4Xc+FvF0
このスレはアテナイ人が多いようだな
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:51:31 ne1ydx/U0
>>663
まず引用は正しくしよう。
「」（括弧）でくくって引用するときは相手の書いたものをそのまま括弧の中に入れるものだ。
こんなものは小学生レベルだと思ったが・・・。
ちなみに俺が「・・・」で省略した部分には「かわいそう」がはいる。
＞>>652
＞「おおなんて可哀想な子なの、誰があなたをこんな酷い目にあわせたの？ヒドイわねぇ･･･」とパンと温かいスープを分けてもらう時に感じる「惨めさ」は、まったく別な感情だよ。
これがなぜ惨めなのか？惨めに思うこともあるかもしれんが、それはあくまで特殊な状況下においてであって、
別段惨めさなんか感じんだろ。ひどい目にあわされたことは惨め。だが同情されるのはべつに惨めでもなんでもない。
感受性の豊かなあんたはなぜか惨めだと決めつけてるがw
別にこの例じゃなくても、大会で結果が出なかったとき、ふられたとき、第一志望に落ちたとき・・・。
なんだかんだでまわりの人が直接的、間接的に慰めてくれたけど、惨めには感じなかったな。
むしろ惨めに感じる時って、例外的に自分に問題があるか、まわりの対応に問題があるときじゃね？
まあそれはともかく、ID:ZIpC1Srz0を見るかぎりでは、この思い込み（パンと温かいスープ→惨め）を理由に
書物を持ってきてもらったエウメネスも惨めに感じた、と主張しているだけで、論理の基礎に重大な問題がある
つまり論理もヘッタクレもない。論理がないひとに反論する価値はあるのだろうか？
っていうか
＞っつーか、反論できず人格攻撃しかしてないってのは、
論理も組み立てられず感受性がどうのとか人間観がどうのとかいってるあんたがいうかｗ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:06:12 BqX313kq0
あなたの読後の感想がどうかという問題はまったく関係なくて、
作者がどういうロジックであの場面を用意したかの問題なのだがね。
だからあの場面だけ切り取って見るなら解釈はどちらでもいいと思いますよ。
ただ全体を通すと、カロンを用いて一般的な奴隷のありようを掘り下げてる時に、
感涙ってのは無いわ。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:36:09 Z5Divl2n0
だめだだめだだめだだだめだ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:45:09 oeDdaX0k0
一般的な奴隷のありようを掘り下げたいだけなら
本を持ってくるシーン自体必要ないだろ。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:46:58 chCev+zV0
馬鹿なんだろうｗ
＞カロンを用いて一般的な奴隷のありようを掘り下げてる
岩明先生が本気でそんな物を掘り下げたいと思っていると、本気の本気でお前は思ってるのか？
・・・・思ってるんだろうなぁ
話にならんレベルだ
ところで「カロンを用いて一般的な奴隷のありようを掘り下げてる」とお前は言うが、
あの時その当のカロンが大嘘吐いてる事は勿論理解してるんだろうな？
カロンにとってはただの蛮族の餓鬼に戻ってもエウメネスはエウメネス様のままだぞ？
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:48:49 AfSqgvdv0
>>671
あーー くたびれたッ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:53:21 ne1ydx/U0
>>670
いや、話の流れはエウメネスが奴隷から以前のエウメネスらしさを取り戻していくところ。
図書館のシーンやP184のサテュラとのシーンをきっかけに、P185のヒエロニュモスがらみと。
というか、P184左下の顔つきから以前の自分を完全に取り戻したと言ってもいいだろう。
カロンとのシーンも、カロンの話を聞いても反応は「はー・・・・・・なるほどねー」
エウメネスにとってはその程度の話。実際P192以降もカロンの話が影響した形跡は全くない。
どころか自由人たる元カノにプレゼントつくろうと思い立つくらいだ。
P189でなぜエウメネスの目をドアップにして涙が溢れるシーンを描いたか？
自分が惨めだから泣いたとするならば、わざわざこの場面でこのようなインパクトある演出をする必要はない。
なぜなら、惨めで泣くシーンならばすでに何度も前出だし、また前後のシーンを見ても
エウメネスはすでに立ち直っているから、ここで惨めで泣くシーンを入れると話の構成がおかしくなる。
さらに、後ろ姿のシーンのP190。「泣きもしなかったって・・・・・・何時の話・・・・・？」
これは悲しくて泣いたP173の同文との対比。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:58:38 QjHI+DFU0
華麗にスルーされてて泣いた
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:07:08 VThhl51p0
>>669
むしろ惨めに感じる時って、例外的に自分に問題があるか、まわりの対応に問題があるときじゃね？
そう！
それならわかる。
自分には非が無いのに苦境に陥っていた時
まったく悪意もなく立場も対等といっていい相手から慰められて
自分は惨めだと涙を流すのが当然といわれても？マークしか浮かばないよ。
もしかしたらそういう人間も入るのかも、とは思うけど、
そういう人間って卑屈で後ろ向きナ人間だと思う。
他者との共感力が乏しくて自分の内にこもってる感じがするな。
純粋な好意を向けられて惨めだとしか感じられないなんて。哀れ。
そしてエウメネスは前向きで飄々としてて、時々情にもろくなるってキャラとして
描かれてて
そういう状況で自分を惨めに思うような後ろ向きな人間ではないと思う。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:13:46 chCev+zV0
明らかに惨めに思う気持ちによる悲しみが含まれてるだろ、あの涙には
あの涙がただの感涙だとしか感じられないとするなら、それこそ哀れだ
明らかに両方の感情が含まれている
わざわざ３コマも使って表現されてるのに何故分からないのか、理解に苦しむ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:43:21 nUg7rbT5O
惨めが少しも含まれていないと断定は出来ないけど、メインは感涙だろ
構成的にあそこでわざわざ惨めを強調する必要が無い。
まあ、でもさ…
2chでいくら議論しても、ハナっから自分の意見を変える気が無い物同士(俺含む)が
考えを押し付けあっても絶対に平行線で誰も納得しないよね。
作者が降臨でもしないかぎり皆が納得する結果なんて絶対に出ないんだし、
皆が主人公になったつもりになって、各自それぞれ感じとったことが正解で良いんじゃないかな？
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:54:51 oeDdaX0k0
3コマ使ったのは立ち直って泣かなくなった矢先の出来事だから
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 20:55:33 chCev+zV0
どっちがメインかとか、感涙何割惨め何割とか、そういう事は読む人によって変わるから言う気ないけど、
本を持ってきてくれた事に感涙しているのが大半を占めるのだとしたら、
その後の「書物に書いてある事・・・・・一部だ」なんて言葉を言うか？
素直に感涙してるだけならこんな言葉吐かないよ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:14:01 0CfaIB/g0
またアンティゴノスはフィリポス説は和紙が育てたヤツが来てるのか。
ヤツと話しても永遠に平行線でしかないぞ。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:17:07 AqI59rLc0
漫画の流れをみればいい。
最初が 惨めさ、悲しさで泣いた→泣きもしなかったっていつの話だよ
という話なんだから
次は 人の優しさに触れて泣いた→泣きもしなかったっていつの話だよ
となるのが自然だと思う。
これで「書物に書いてある事・・・・・一部だ」ってのにもつながる気がする。
世の中にはいろんな涙があるんだ、
変わる優しさもあれば、変わらない優しさがあるんだ
みたいな
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:18:15 7cBOtjckO
呼んだか？
俺のID見りゃ分かるが
あまり参加してねーよ。
早く若い奴＝アレク説は俺が育てたと
言いたいぜw
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:34:54 oWYW0ASF0
つらく当たられ続けていたエウメネスに書物を差し出してくれて思わず感涙してしまうが、
それまで高貴な身分で暮らしてきたエウメネスにとって素直に嬉しいと言えない。
「めぐんでもらうなんて惨めじゃないか」と思いつつ嬉し泣きが出てくる。
３コマ使われているのは涙を我慢している場面じゃないだろうか。
だから「書物に書いてある事なんて（ｒｙ」は気持ちとは裏腹に出てきた言葉になる。
ようするにツンデレなんだよ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:41:43 P4Xc+FvF0
わしが育てた
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:42:31 zaQqXlpFO
惨め説の奴は歴史オタで漫画はあまり読まない層
漫画を読み慣れてるとそれじゃおかしいとわかる
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:03:18 chCev+zV0
エウメネスの嬉しい気持ちと悲しい気持ち、
両方が交じり合った複雑な心情を理解できない人がこんなに一杯いるなんて、俺は悲しい
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:06:41 P4Xc+FvF0
戦後の日本は
できるだけ考えない方向へシフトしていきましたからね
年代を重ねれば重ねるほど
何も考えない人間が生み出されていくので。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:12:48 cl3bvI970
> はぁそうすか
これはｗｗｗｗｗｗｗくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:17:26 VYRxuEv30
周りの人間に味方はいないと思っていたのに急に親切にされたことへの驚きと久しぶりに人の優しさに触れた嬉しさ。
と同時に（かつては下の立場だった）奴隷に哀れまれたことで、急激に変わってしまった自分の立場をより深く実感した。
自分を奴隷にした人間達に対する怒り。奴隷になってしまったみじめさ。ずっと騙され続けてきたことへの悲しみ。
それまで「教育」によって無意識に押し殺していた様々な感情が溢れてきて、という涙だと思う。
嬉し泣きでもみじめ泣きでも合ってはいるだろうけどそれだけじゃないと思う。複合型。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:21:04 XpG5kd8j0
このスレで、戦後何十年の教育を
語るって・・・・・・・
恥ずかしくないか？
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:46:01 TIc57AztO
ストイコビッチの話であったな
フランスＷ杯にユーゴが出たとき、ヨーロッパの連中から大バッシングを受けた
｢ならいっそ、悪役に徹してやろうじゃないか｣と選手たちで気合いを入れ合い、ピッチに出て行く
そして案の定の罵声といわれなき中傷。しかしそのブーイングの中で、自分の名を叫ぶ一団がいる
見ると、ユーゴのユニフォームを着た東洋人の集団。決して多くは無いその姿を見て、
(東の端からフランスまで、わざわざ自分の応援に…しかも我が国のユニフォームまで着て…！？)
涙が込み上げてきたという
エウの話となんか似てるな、と思った
まさかこのストイコビッチの経験に、惨めとか同情の屈辱を感じ取るひとはいないと思うけどね。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:46:26 tQJ2DsbX0
>>688確かに。
嬉しい気持ちと悲しい気持ちの二元論で、あの涙を論じようというのが間違い。
そんなんなら「表現」なんていらないだろう。
すぐれた作品ほど多様な解釈をされるものだし。
俺自身の解釈をいうと、あの本くれたネーチャンの行為は奴隷以前のエウにとって、あまりにあたり前すぎること、だったというのがポイント。
数日前には当然だと思っていた日常の一コマが、奴隷に落とされた今、あまりにもかけがえなく貴重なものだとその時知った。
その実感としての落差への認識が、エウにして単純な書物や数式では割り切れない、胃がずっしり下がるような感情を孕ませ、その緩和機能として涙が出たんじゃなかろうか。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:45:47 bPu89iOZ0
>>692
教育なんぞの話はしてないんだがね。
ゆとりとかそういう言葉では形容しがたい変化があったのは知ってるだろ？
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:58:55 NDaB5mys0
議論ならまだしも
議論のための議論っていかんよね
議論のための議論ならまだしも
ひっこみがつかなくなって落としどころも見付けられず
際限なくやってる議論はもっといかんよね
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:59:30 2PsK6FY30
戦後なんて言葉だけを使うから誤解されるんだ
始まりは開国前後から。もっとぶっちゃけてしまえば欧米文化の影響を一般人が強く受け始めた頃。つまり戦後
例えば和歌
昔の人は和歌や漢詩を読んで深く感動したという。今の人はどうか？
恐らく難しい。慣れてないとか単語の意味を知らないとか、そういうレベルじゃない
和歌やら漢詩を読んで感じるには、それについて考え、想像する必要があり、言い換えれば強い感受性を持つ必要がある
これらは感情や思いがストレートではなく、ちょっと変化球で書かれている事がとても多いからだ
だが今の人は欧米文化に慣れすぎている。とても感情表現の分かり易いドラマに映画に・・・
考える必要も無ければ想像する必要もなく、目の前に答えがある
そういうのに慣れると、考えられなくなり想像できなくなる
まぁもっと本を読もうって事で
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:07:18 +tqgYE5N0
あえて釣られてやるけど、日本映画ってのはそういった説明がない、よくいえば難解なものが戦後数多かったらしいけどな。
現代詩なんかもそうだけどね。
しかし言葉が浮遊しちゃって、やっぱりカルチャーのメインストリームにはなり得なかった。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:13:02 0CqqLuic0
エウメネスが泣いたのはこの物語はいい話だったなぁって思い出したからじゃないの？
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:37:10 A6ySk1ye0
カルチャーのメインストリームｗｗｗ
俺のウーロン茶返せｗ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:43:02 +tqgYE5N0
ウーロン茶？、どういう意味だよｗ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:44:32 NDaB5mys0
貴重な返しを見た
文化が違うｗ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:48:36 ooZwKEjW0
飯の代わりにウーロン茶
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:50:09 A6ySk1ye0
>>701
笑いすぎて言葉が足りなかった。
風呂上がりに飲んでいたウーロン茶を盛大に吹いた。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 01:55:44 A6ySk1ye0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ カルチャーのメインストリーム
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
何か良くﾜｶﾗﾝがものっすごいつぼに入った。これが文化が違うって奴なのか
一人で笑いっぱなしだ。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:03:55 qQxjG5Ha0
カルチャーのメインストリームってそんなに面白い表現なの？
まあ文化の主流って普通に言えばいいとは思うが
そんな珍しい表現でもないような？
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:06:04 dwSjX5Rb0
やるおのAAと、普通に言わないのが面白いんだろ
これが面白いか面白く無いかも、文化が違うって奴なんだろ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:13:04 +tqgYE5N0
俺はよく使われる言い回しだと思ってんだが。
まさに、ヒストリエの紙面がここに再演されたみたいで感動したｗ
さっきから何度も言われてるが、まさにカメラ目線で読者に語りかけるような口調で言わねばならないだろう。
文化がちがーーーーーーーーーーーーーーう
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 03:47:35 /l34fJUL0
ダイマコスが実は愛すべきキャラな件
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 04:38:01 6+yloyWg0
>>708
○○返せの言い回しを知らんとは
それこそ文化が違うってやつだな。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 08:19:25 88SX/+bJ0
カルチャーのメインストリームが、よく使われる言い回し？
３○年生きてきて初めて聞いた
どういう業界で使われてるのさ
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 08:35:31 VHxBO1m50
ざっと検索してみたけど、「サブカルチャーのメインストリーム」「ポップカルチャーのメインストリーム」とか
○○カルチャーのメインストリームって言い回しはよくあるみたいだね。
別におかしな言い回しじゃないと思うけど、そこはかとなくルー大柴語みたいな語感がちょっと可笑しいかな？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 10:22:26 yBgrlEJ+O
３行以上の自分流解釈ﾚｽ禁止!!!
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 10:44:23 ULXg45ig0
>>450-452で終わった話を200レスほど膨らませるこのスレに感動した
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 10:56:29 qZgJhUa60
200レス読み飛ばした
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 11:28:40 Nk8cKtoP0
暇な馬鹿ほど始末に困るものは無い
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 12:36:57 6+yloyWg0
ではサテュラとバルシネのどちらが魅力的か語ろうか
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 13:23:08 7neRWWMKO
断然アンカタイオス
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 13:55:32 21KoqEBZ0
断然風子
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:17:55 0CqqLuic0
幸子愛してる
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:33:54 I9gCX7Sn0
なんだい、やぶからスティックに
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:35:33 9Tb+zcFN0
まあ、俺を含めてここの連中は「作者の言いたいことは何か」という設問で
裏の裏まで考えたあげく、×をもらって「文章をよく読みましょう」と先生に
書かれていたデコスケ野郎ばっかってことだ。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:37:42 Y1asmaYy0
>>722
それはその通りなんだけど、
それよりも、自分と自分以外の誰かの解釈の違いに寛容になれなかったのが痛かったな、
と熱くなってしまった自分を反省。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 14:48:11 I9gCX7Sn0
はぁそうすか
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 15:25:44 trzpd/oCO
今月の展開でも予想するか…
フィリポスとの対話→アレクに紹介されるって流れか。
アリストテレスも登場しそうだな。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 15:35:12 +tqgYE5N0
今月はない・・・・
絶望するようなことをいうな。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 15:37:49 trzpd/oCO
え…？
盛り上がってるから掲載あると
勘違いしたじゃねーかよ(;`皿´)
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 15:56:13 I9gCX7Sn0
絶望した
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:16:32 8PRFeL0g0
>>669
その例えで言うならな、、、
校内屈指の成績だったあなたが志望校に落ちたとき、
もともと自分より成績下だった生徒たちがみんな受かっていて、
彼らはあなたを横目に来年の話で盛り上がってる、それを聞いてあなたは泣く。
そんなあなたのところへ善意で合格者がひとり訪ねてくる、
予備校のパンフレットみっつよっつ渡され、
私は予備校のことよく知らないけどあなたは読みたいだろうから適当にもってきたよ、
じゃあね、
こういう感じの善意のかけられかただよ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:18:05 7GkdBtqn0
小小ﾐミﾐミ戈竺ミぇ_
小小小ﾐミミミ戈三竺ぇ, | 色 解
小小小ﾐﾐ从戈ﾐミﾐミミく ｜ 々 釈
州州从州刈小ｲﾒﾍﾐミ乏ﾞ | あ は
Y'小化べ!`｀′ ヾf≠ ｜ っ.
＿ V廴 | て
,∠＿ ｀ l! ,ｎヽ| い
__ ／, -ｔ::ｧｰ l八 | || い
三ミ:;､: .:〈 `≡ﾆ´ }! 〉:| l|
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i | ﾐソ/ /／￣￣￣
､ i }_,ノ ＿ ミ‐' _／
,.,.,.,,,.,二`''´､,,=彡デ" ;ﾐﾐﾆ＝=-､＿_
些竺ﾆ---‐'''"´ _;jﾐ'|―----ヽ::::..￣
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731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:28:14 I9gCX7Sn0
だが
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:37:20 Y1asmaYy0
>>729
フォローありがたいが、もうやめとこう。
わかりあえない人とは何を言ってもわかりあえないのだ、ということがわかっただけでもう十分だよ。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:42:52 Y1asmaYy0
つーことで話題を変えるために
【滋賀】琵琶湖岸で男性の頭部見つかる 切断面はほぼ水平
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:44:51 SX7sjDoL0
盛り上がってますね。このスレ
ヒストリエを好きなキモオタ同士、お互い仲良く慰めあった方がいいよ
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 16:52:18 A6ySk1ye0
まぁどっからどうみても分かり合いたいというより自分が正しいと言いたいだけのように見えたけどな。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 17:02:03 0s+8gf5KO
この時代の使用人が奴隷じゃないんじゃないの
ギリシア人は労働から自由だったと習った記憶があるが
とすると>>629は的外れ
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 17:03:14 0s+8gf5KO
使用人は奴隷なんじゃないの
に訂正
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 17:05:41 0s+8gf5KO
>>629じゃなく>>729
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 17:06:21 8PRFeL0g0
そんなことはお互いさまだからなあ。
私は相手がそのような姿勢であっても気にならない。
むしろしっかり主張してくれるやつのほうがいい。
ヒストリエをエウメネスの成長譚だとして考えるってのは面白かったね。
私は根本そういう為の話だとは思ってないけど、
彼の成長のさまを描きたくてやってるなら、難しい描写で微妙な感涙を表現したんだってのもなかなか分かるわ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 17:14:10 8PRFeL0g0
739は>>735に向けてのもの。