08/03/30 23:26:02 irjBFi5T0
ドラゴンボールの悟空も葬式やってもらうくらい人気はあるはず。
ラオウや力石より一般知名度あるだろうし。
しかも２回死んでるんだし。
962:マンヴァさん
08/03/30 23:30:12 anzvr3Ye0
最初にやったということはスゴイことだけど、最初にやったからスゴイ、って話じゃあないでしょ。
まぁ山田がそうと読み取れる様な書き方しているのも悪いンだけどね。
最初に力医師、じゃない、力石の葬式やったときってのは、まぁ当時の誰も想像していない反響だったし、
作者も理解不能だというくらいのあり得ない流れだったけど、ラオウのそれは、そういう前例を見越して、ど
れくらいイベントとして集客できるかというのを計算した上で仕掛けている宣伝イベント。
それを 「所詮同レベルだし、どいつもこいつもネタと商売でやってるだけだろ、ばからしい」 っていうのは
違う。
間違えちゃイケナイのは、「作り手の予想を遙かに超えた衝撃を、当時の読者に与えた出来事だったこと」
自体は、間違いなく 「スゴイこと」 なんだよ。
それに対して、今でもこういう事例がある、当時とはこれこれこういう事情が違う。
だから 「スゴクなんかない」 ってのは、間違い。
同時に、「当時はこういう事があった。だから、構成の、あるいは今のこれらよりもスゴイ」 というのも間違っ
ている。
条件やスケールや個々の事情の差はあるし、それらを比較する分析をする事自体は間違っては居ないけ
ど、山田が 「問答無用で昔の方がスゴイ、スバラシイ」 って一括りに語るのが間違っているのと同様に、そ
れを否定したいが為めに 「今のものと対して変わらないし、何もイゴクもスバラシクも無い」 って言うだけな
のも間違っている。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/30 23:33:49 96lpCaul0
安易に何でも比較して高低を決めるのは、相対的で全然『非属』じゃないと思うんだ。
山田の感性が、偏差値の代わりになればいいと思ってるだけだろ、あのマダオは。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/30 23:44:22 O9VdDgqR0
>>958
>日本では力石とラオウだけなんだろうか？
六神合体ゴッドマーズというアニメで、マーグというキャラが死んだ時にもやってるようだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まぁ、最初にそういうイベントをやったという事では価値があるのかもしれないけど、だからって「あしたのジョー」が一番だという理屈にはならんわな。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/30 23:50:14 O9VdDgqR0
で、マンヴァカさんが言いたいのは、山田も間違ってるがお前らも間違っている。
「唯一正しいのは俺様だ」ってこと？
966:マンヴァさん
08/03/30 23:55:40 anzvr3Ye0
>>965
お前「ら」 が誰の事なのかがわからんよ、とりあえず。
そして、だとするなら君が言いたいことは、
「山田も間違っているし、マンヴァカも間違っている。正しいのは俺様だ」
という事なのか？
そういうつまらない事を言うなよ。そんな話がしたくても、少なくとも俺は付き合う気はないよ。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 00:11:43 g3Sgn0vM0
＞力石の葬式やったときってのは、まぁ当時の誰も想像していない反響だったし、
＞作者も理解不能だというくらいのあり得ない流れだったけど、ラオウのそれは、そういう前例を見越して、ど
＞れくらいイベントとして集客できるかというのを計算した上で仕掛けている宣伝イベント。
これは主観に過ぎないと思うがね。
それをいうなら、前例のないことをやって反響のあるのは当たり前、
単にものめずらしいという希少価値がある。
二番煎じのラオウの葬式で３０００人の一般客がきたことが驚異ともいえるしね。
力石の葬式が自然発生的に、ファンの自発的なイベントだったなら、
両者の性質が違うとはいえるよ。
でもそうじゃないからな。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 00:14:47 g3Sgn0vM0
＞「今のものと対して変わらないし、何もイゴクもスバラシクも無い」
ファン心理なんて対して変わらんよ。
企画者の意図が違うだけで、乗っかることの質的にはなんら違いはない。
あと、イゴクってなに。
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 00:23:37 CwQuuvFZ0
>>966
>そして、だとするなら君が言いたいことは、
>「山田も間違っているし、マンヴァカも間違っている。正しいのは俺様だ」
アホくさ。
別に俺は、誰が間違っているなんて書いた覚えは無いがな。
マンヴァカさんとは違ってね。
何を勝手な勘違いをしているのかな？
マンヴァカさんって、そういうところがあるよね。
勝手に人が言ってもいない事を、言ったと決め付けて相手を批判する。
もうちょっと冷静になって、人の文章を読むようにした方がいいんじゃないかな？
このスレで、あしたのジョーの事を「スゴクなんかない」などと書いている奴は一人も居ない。
山田が、あしあたのジョーの「人気のすさまじさはエヴァやドラゴンボールどころの騒ぎじゃなかった」とする根拠が、
「学生運動のバリケードの中でも読まれていた」とか「力石の葬式をやった」ということだったから、
それはちょっと違うんじゃないかと言っているだけ。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 00:53:22 g3Sgn0vM0
だいたい、力医師、じゃなかった、力石の葬式だって、
寺山にしてみれば、演劇の一環でしょ。
書を捨てよ～のラストに見られる、虚構と現実のクロスオーバーの手法。
演劇でもやってたよね。外に出ちゃうやつ。
あしたのジョーはたしかにすごかったかもしれない。葬式も凄かった。
それは否定しない。
だれも凄くないなんて言ってない。マンヴァが勝手にそういったって言ってるだけ。
葬式は反響があった。
でも、あの葬式が「衝撃的」だったのは、すべてあしたのジョーがもつ作品の力だったってわけじゃない。
むしろ、寺山っていう、時代の才人がプロデュースした「マンガキャラの葬式」って「作品」の力なんだよね。
で、一番肝心なのは、「ファンにとっての葬式の意義って面で、質的にラオウの葬式と、力石の葬式に違いはない」
って点。少なくとも、違いがあるって根拠はない。
これは大事なポイント。
ファンにとって、力石の葬式に価値があるなら、ラオウの葬式にも同様の価値がある。
意義がある。
まあ、程度の差はあるかもしれないけどね。
でも、３０００人集めたんだからすごいよ。
で、重要なのは、
＞ 「ラオウだって葬儀やってるんだから、力石の葬儀なんて凄くない」 というつっこ
＞みは違うだろう
↑こんなことは誰も言ってないってこと。さり気に書いてるけど、
実はかなりの飛躍だと思うんだけど。何でこう思ったの？
931は単に、「葬式をとりあげてすごさをアピールするけど、そういや山田の嫌いなマンガでもやってますよ、
そこの基準どうなの、と単に指摘したにとどめてるだけじゃないの。
ちがう？力石の葬儀が凄くないなんて言ってないよね。
971:931
08/03/31 01:34:17 b0TEqwAEO
まさかラオウでこんなに話が進むとは思ってなかったｗ
そんな深く考えてたんじゃないよ。だいたい>>970とか同様の他の人の意見の通り。
あしたのジョーは人気があったんだろうけど、だからって今の漫画より凄かったとか、
そんなの簡単に比べられるものでもないし。
なのにそれを簡単に言ってしまう山田はどうなのと思っただけ。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 01:59:05 oNc/K10t0
山田は、俺の好きなものが一番！！他は俗悪！！みたいな見下した視線でいつも語るからな。
結局、それは山田が自分の価値観とか感性を他人に押し付けてるだけで。
非属とか個性の尊重とかいいながら、とどのつまりは、酒場で俺様的人生訓を語るウザいオヤジと一緒。
まあ、そこそこの歳を食うと、それなりに経験とか読書量とか増えるけど、大抵は受け売りばっかで、
本人は深いつもりなんだろうけど、聞いてる方はありがちな話しとしか。
山田も、深い哲人のつもりなんだろうけど、学生運動みたく勢いだけだよな。
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 03:00:37 pK5iT63A0
アニメとかゲームとか、そーゆー判断が定まってないものに関してブレがある気がする
名作として評価が固まってるものだと持ち上げたりするけど最近のはダメとか
でもゲストの作ったものは別扱いとか
そこに独自の判断基準が見えないというか…上手く胃炎けど
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 04:29:56 oYcHrZJ00
最新鋭哨戒機XP-1は国産でとってもエコ（動画）
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
そしてこのXP-1が凄いんです。P-3Cと違いプロペラじゃなくって、4発のジェットエンジンを採用しているのですが、
なんと騒音がプロペラ以下。しかもジェットの割には燃費も良くってとってもエコ。操作面でもフライ・バイ・ファイバー、
光ファイバーを使って信号を伝達する最新鋭。電波干渉を避けることができます。ただ問題は電源が落ちた場合。
そこで電源が落ちたら自動的にコックピットの横から風力発電をするプロペラがぽん！ と出て自家発電するそうですよ。
こんなところもとってもエコっぽいですね。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 05:44:41 BRuphP9O0
マンヴァにせこい意地を感じたジジイかよ
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 10:22:58 MNHR0OQ10
よし、とりあえず藤川の葬儀でもやるか。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 10:28:07 Nya567gL0
マンガのキャラの葬儀を山田もやって欲しいのかも知れん。
絶薬の「山田玲司」と言う名前のキャラの葬儀を盛大にやろうぜ。
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 10:30:08 MMYKlnPp0
むしろパンドラ博士で。
連載２回で葬式ｗｗ
なんという皮肉ｗ
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 13:36:16 MNHR0OQ10
>>978
やったとしても参列者0だろうな
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 14:38:32 W0lvpIuE0
まあ結局
ちば先生の作品は、エヴァとかよりも売れたんだぜ！！
↓
そんな先生に、新人時代（笑）に絶賛（笑）された俺って、やっぱ才能ある！！天才だろ！？
↓
今、ブレイクしてないのは何かの間違いなんだよ…俺は天才…俺は天才…
みたいな淋しい妄想だろうな。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/31 15:23:45 5ESvoMZZ0
「漫画には相手がいる」って
すごい深い言葉だと思うんだが。
山田には絶対伝わらないんだろうな。
（´・ω:;.:...