08/05/08 01:40:23 fhCPEbrA0
おｋ
俺が思いっきりネタバレしてやる
敗者復活戦は ３vs３の団体戦
ナオのブロックからは
フクナガ アキヤマ ナオがくるから３人が同じチーム
３vs３の団体戦ってことは
３人が死に
３人だけが生き残るってこと
前回みたいに９人のうち８人生き残るなんて
生易しいゲームじゃない
会場はおととしになった中学校跡の図書室
つづくよ
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 01:41:39 fhCPEbrA0
敗者復活戦のメインディーラーはソラリオ
例のごとく最初にはマネーが貸し付けられる
ただし外国のカジノで使われているようなチップをマネーとして扱う
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 01:42:49 fhCPEbrA0
最初に皆が所有するマネーは１億５０００万
ただし、
ゲーム後に回収されるのは１億だけ
つまりこのゲームは５０００万のボーナスゲーム
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 01:47:09 fhCPEbrA0
ちなみに相手は新キャラ
１人目 ニシダユウイチ
一見いちばん雑魚そうなデブ、
というかガタイのいいフリーターみたいな男
ジャージみたいな服着ててトロそう
ルール説明のときリアクションが一番激しい
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 01:49:25 fhCPEbrA0
２人目 キクチショウ
寡黙っぽいメガネ 白スーツ
細面っぽい感じ
あんまり良くわかんない
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 01:51:07 fhCPEbrA0
３人目 コサカ タダコ
コマの扱いとかをみるに
こいつがかなり曲者っぽく書かれてる
肩甲骨あたりまでの黒髪でうつろな表情をしてる
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 01:53:16 fhCPEbrA0
ゲームが始まると部屋の中央のラインを境に、
反対側のエリアには入れなくなる
東エリアと西エリアに分かれる
ナオチームは東軍
相手は西軍
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 01:55:40 fhCPEbrA0
今回は剣道みたいな感じで、
先鋒 中将 大将がそれぞれ一戦ずつ行う
先に二勝したほうが勝ち
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 01:59:49 fhCPEbrA0
それぞれのゲームは完全防音の別室で行われる
メインの部屋（控え室？）からは別室の様子が見れるけど、
別室からはメインのほうは見えない
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 02:01:28 fhCPEbrA0
ただし別室に入ったら完全にシャットアウトってわけでもなくて
１ゲームにつき１チーム１回だけタイムが取れる
タイムがかかるとプレイヤーは両チームとも
３分だけ自由に話すことが出来る
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 02:04:23 fhCPEbrA0
貸し付けられるマネーは１人１億５０００万
ただし、それはチームのマネー
たとえば
先鋒が３０００万勝てば
チーム３人とも１０００万ずつ儲かる
大将が３０００万億負ければ
チーム３人とも１０００万ずつ負ける
今回は完全なるチーム戦なのかな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 02:06:34 fhCPEbrA0
ゲーム名が明かされる前に
プレイヤーはチーム分けを命じられる
こんなふうにチームが分かれる
東軍
先鋒 フクナガ
中将 アキヤマ
大将 ナオ
西軍
先鋒 ニシダ
中将 キクチ
大将 コサカ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 02:07:48 fhCPEbrA0
そしてフクナガとニシダの先鋒戦
先鋒戦のゲーム名は
「２４連装ロシアンルーレット」
次号、先鋒戦開始！！
ここまで、何か質問ある？
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 02:11:40 fhCPEbrA0
あ、>>514のは、
おととしに「廃校に」なった
だ。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 02:27:41 zjPR9PCc0
マジバレだとしたらアイデア枯渇にも程があるｗ
もともと前回までで期待する気はとうに失せたがｗ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 03:40:33 ItrHaOenO
密輸ゲームで復活戦に来るほどの奴って弱すぎだろ。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 05:18:26 JwYeJDJAO
菊地昇
西田雄一
小坂忠子
漢字で書くとこうか？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 05:30:01 OkMd1g6I0
展開的に大将戦までもつれるんだろなー
そうなると、やはりフクナガが噛ませか？
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 05:35:22 JwYeJDJAO
コサカみたいな曲者が出てきたってことは、引き分けフラグが立ったか？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 05:43:51 JwYeJDJAO
>>531
フクナガ勝利
秋山敗北
の可能性あるかもしれない。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 07:24:30 JwYeJDJAO
今回はチームで４億５０００万、貸し付け金額は３億円ってことでいいのかな？
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 07:26:19 JwYeJDJAO
>>526
画像うpお願いします。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 08:10:17 fW7MSMQvO
負けることを考えたら負けるってのは
自分の負債とか考えて
賭け金の金額コントロールしたりしたら
相手に読まれて負けるってことかな
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 08:30:32 l5CyMOG5O
>>532
なるほど。
１勝１敗１分けで全員４回戦進出か。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 08:53:49 d4RorNFVO
扉の文字が見えない。
直は分かるけど秋山はなんて書いてあるのか読めた人いる？
Sではじまる単語って何だろう……
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 09:24:45 JwYeJDJAO
>>538
直の文字についてkwsk
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 09:32:16 JwYeJDJAO
コサカは美人なのだろうか？wktk
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 09:37:52 d4RorNFVO
>>539
直はbelieve
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 09:38:19 JaqldUyGO
フクナガかわいいじゃねえか…
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 11:14:19 mJZVvu+00
フクナガはやっぱり女の格好がいいな。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 11:21:35 jvoAzgytO
とりあえずフクナガの負けフラグが立ったことだけは確かだ。
フクナガを大将にしない限りは負け役だからな。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 11:24:41 mJZVvu+00
大方の予想を裏切ってホントに２連勝で終わったら面白いなｗ
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 11:28:38 BIpEUNB+O
まぁないだろうが秋山があの眼鏡に負けるのも面白いと思う
直の一勝は確実だろ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 11:33:43 JwYeJDJAO
Wikipediaの３回戦の最高獲得金額の欄が間違っている。
７２億／９人－４億＝４億
じゃない？まあ、最高獲得金額自体は合っているけれども。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 11:36:28 JwYeJDJAO
>>546
フクナガ：余裕で勝利
秋山：余裕で勝利かと思いきや、逆転敗北
直：引き分け
だと、いいな。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 11:39:39 3lFtkk940
24連装って、どんな銃だよ・・・
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 11:47:03 JwYeJDJAO
>>546
>>548だが、本当に>>548の展開しか思いつかなかったぞ？
かなりベタな展開だし。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 13:17:45 cw9pwZEw0
>>533
むしろ俺はそう読んだ。
冒頭から「必ず勝つから」みたいなのを強調してるしね。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 13:21:45 JwYeJDJAO
密輸ゲームの北モブがなぜあの第三国口座になったかを考察(裏切り者三人組のミスは作者のミスなのでパス)
ツムラ、ワダ、ムラタ：３１ゲーム～３４ゲームの間にダウトコールが有った為。
タジマ、イケゾエ：最初の三人がヨコヤの分の金を運んで(その内１億が秋山に渡る)ヨコヤの密輸できる金が無くなってしまった為、全てのカードを持っているヨコヤが複数のカードを使い密輸。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 13:59:18 jvoAzgytO
直が大将なのは引き分けというストーリーだからか。
秋山が大将なら２勝１敗確定だもんな。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:00:31 EYA9EnDa0
秋山の俺がお前を守るからって台詞は
どう考えても死亡フラグ
秋山負けそうだな
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:00:50 h4LOthuaO
俺は２連勝で終わると思うよ
その代わり３回戦の北側は敗北
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:03:05 u3wUdlHO0
やはり単純に3/24弾（実弾じゃないだろう、もう金の問題じゃなくなるし）が
入ってて互いに一回打つごとに、コール、ドロップ、レイズの権利あり。
どっちかが自分打っちゃったらその回は終了。回ごとの銃のリセットは行わない。
って感じだろうか
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:09:27 JwYeJDJAO
>>555
どうしてそう思ったかkwsk
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:11:46 JwYeJDJAO
>>556
回すには１０００万を相手に渡す必要があるとかも、ありそう。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:25:36 4I7wo7hDO
ツキがゲームに大きく関わってくるなら、秋山に勝ち目はない気がする。
語弊があるかもしれんが、秋山は生い立ちからしてツキがなさそうな感じだし。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:29:00 r9I8ukdUO
フクナガ、アキヤマが負ける程相手が強いわけないと思うんだが
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:35:15 l5CyMOG5O
>>556
弾は１発だろ。
先鋒戦のゲームって言ってるんだから。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:38:11 JwYeJDJAO
>>561
それじゃあ、この敗者復活戦自体はなんて名前なんだろう？
あと、コサカは美人？
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:40:05 h4LOthuaO
>>557
流石に王道フラグ立ちすぎじゃないか？
そういう漫画で終わって欲しくないという期待もあるけど
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 14:40:46 4I7wo7hDO
559だけど、
もし運ゲーだとして、逆にフクナガは強そうだし、ナオに至ってはツキが有り余ってる気がする。
実際、ナオはゲーム中に奇跡的に秋山と出会い、何回も有り余る大金をつかむ機会を得ている。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 15:08:37 JwYeJDJAO
画バレを期待
まあ、買えばいい話だが。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 15:21:22 Ad3KeQKQ0
読んだけど勝っても負けてもチーム割なら負債一億の奴に
一億＋αあげるから4億負けてくれって言ったりで抱かかえれる。
大将戦にもつれるなら引き分けと予想。引き分けでフクナガ勝利、秋山敗北、ナオ分けかな。
皆を救うって事は奪う対象はヨコヤのみでしょ。
フクナガ裏切りルートでフクナガ負け、秋山が挽回勝ちは相手がそこまで強そうに見えないからナシ。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 15:29:13 7xjzHaKUO
「必ず守る」は直の進化フラグにもなりかねんだろ
負けたアキヤマを今度は自分が守る番だ、と
あとメガネのキクチはヨコヤの変装だな。根拠はない。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 15:39:16 JwYeJDJAO
キクチとヨコヤの比較画像うp
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 15:50:27 l5CyMOG5O
>>568
買えよ。
100歩譲って、外に出て自分の目で確かめてこい。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 15:58:59 o+mORH4s0
元々ヨコヤは誰かのｶｰﾁｬﾝだっただろ。
変装ではなくて化粧を変えただけだ。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 16:08:10 HEnNcXuB0
作者コメントﾜﾗﾀ
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 16:10:11 r9I8ukdUO
アキヤマとナオってデキてるのか
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 17:08:04 xotZNshTO
あれ？敗者復活に名乗り出たはずのヨコヤとバンダナは何処？
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 17:29:35 ahFBfZxCO
ナオはアキヤマから詐欺の被害を受けた遺族の依頼をうけた怨み屋本舗の工作員で
アキヤマをゲームに参加させて社会的抹殺をしようとしている偽善者である。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 17:41:01 Pwlhf19L0
>>573
どうみても勝者です。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:00:24 +KlcCZ8DO
立ち読みで済ませたからよく覚えてないんだが、
引き分けはあるのか？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:01:51 SjSxrFMS0
キクチは秋山の大学の時のメガネに似すぎだから
何かドラマ版ヨコヤのあれみたいに、昔の話で揺さ振られて負けちゃうとか
個人的にはそんな展開嫌なんだが
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:05:51 JwYeJDJAO
立ち読みしてきた。キクチは絶望先生の臼井に似ている。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:10:38 ItrHaOenO
5000万円がただで貰えるなら、事務局が用意したアイテムを買う、みたいな感じになりそう。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:16:12 ItrHaOenO
いや、5000万円でジャッジ買収だ。
これなら事務局にロスはない。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:18:21 jTrajEIgO
ヤバい。フクナガがどんどん俺好みの女になっていく。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:26:46 aXKJaQ300
フクナガ美人だが男なんで萌えれません
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:32:10 JwYeJDJAO
フジタやタジマが好きなんだが…。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:56:48 h7tyexQs0
>>581
ああいう息をするように嘘をつく奴が好みってなかなかマニアックなマゾさんですねｗ
カツラ取った時のボーズ頭目の当たりにした己のショックを想像するとタマンネーとか？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 18:59:55 UdQKoFRrO
>>564
ナオには欲がないからな。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 19:01:56 JwYeJDJAO
まずい。
コサカ、キクチ、ニシダの顔が浮かばない…。
それぞれ、フクナガ、キタムラ、タジマの顔が浮かぶ…。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 19:26:00 JwYeJDJAO
キクチ、ニシダは思い出したが、コサカが本当に思い出せない…。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 20:18:38 jTrajEIgO
>>584
バカヤロー！！
フクナガはツンデレなんだよ！！
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 20:19:17 1Fq6n1J70
ロシアンルーレットは奇しくもサンデーのギャンブルッが先にやっちゃったな
まあ絶対に違うルールにはなるが
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 20:25:31 3lFtkk940
五感で弾丸の居場所が分かるとか、
あの漫画しかでしか使えないだろ・・・ｊｋ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 20:27:20 Pwlhf19L0
敗者復活戦終わったら４回戦始まる前に休載入るんかな？
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 20:29:29 jvoAzgytO
さすがに、アンカツ、イワタ、ウチパクにはしなかったのか。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 20:45:23 PUffGD9vO
フ、フクナガさん、やらせてください。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 20:58:03 jjYVAZmi0
漫画で読む→ドラマをDVDで観る→再開した漫画を読む
こんなパターンだったから、思わず「ナオの乳ってこんなに
大きかったっけ？」と呟いてしまった……。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:05:17 cbhGDGdI0
>>594
それを言うな…本人も気にしてるんだ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:17:23 R98pfk/v0
>>587
障害興味ないと小阪は思い浮かばないと思う。
俺は逆に小阪しか顔出てこない。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:28:00 JwYeJDJAO
>>596
障害って何？
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:29:18 R98pfk/v0
とりあえず福永が負けるのが話の筋としては順当なんだろうけど
あのデブが勝ちそうな感じが微塵もしないな。
やっぱりまさかの秋山負けかな？
やたら勝つとかお前は守るとか言ってたし負けフラグ立ったぽい。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:31:57 JwYeJDJAO
そういや、フジタが絵師と呼ばれていた理由って何？
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:32:47 R98pfk/v0
>>597
障害馬鹿にすんな（泣
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:41:50 JwYeJDJAO
>>600
障害者は馬鹿にしていない。
寧ろ、事故を経験して、人生経験豊富そうだから寧ろ尊敬している。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:48:36 J8qrEGOa0
なんか、フクナガがカッコカワイイんだが…
どうしよう？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:50:16 ItrHaOenO
>>599
密輸ゲームで収支履歴を書いていたときに、敵味方の似顔絵を描いていたから。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 21:50:35 JwYeJDJAO
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
スレ違いだと思うが、作ってみた。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 22:02:20 ItrHaOenO
西軍が勝てる望みがなさそう。
密輸ゲームまでに負債抱えてるし、ボーナスゲームと聞いて喜んでるあたり、試合を動かすような人じゃないだろ。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 22:03:42 JwYeJDJAO
>>605
１：金の亡者説
２：しゃばで借金説
３：代理参加説
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 22:15:49 ItrHaOenO
今後の流れを予想してみる
初戦はフクナガがゲームに勝つが、ニシダはコサカの意向でジャッジ買収し、実際にはニシダのポイントになる。
ソラリオはキクチに買収されるが、秋山は先手をうち、更に高値でソラリオを買収する。
こんなとこか？
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 22:19:21 E0RImUEX0
今週は連載再開よりも巻末コメントの方が気になった
やっぱりまだ未練持ってたんだな・・・
でも、正直ワンナウツやライアーゲームと比べると面白くなかったので、期待している訳ではないけど
(物語としては面白いのに、つまらないトリックを混ぜているのが魅力を損ねていた)
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 22:22:53 JwYeJDJAO
フクナガ戦、ニシダにあっさり勝つ。
秋山戦、キクチを追い詰めるが、実はそれはキクチ(コサカ)の罠。
あっさり負けてしまう秋山。
直戦、コサカがフクナガと組んでいたが、フクナガが途中で裏切る。直が追い詰めるが、コサカの策で引き分けにもつれこんでしまう。
チラシの裏終了
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 23:21:10 gD5rr/h90
先ににそうすると、そこでゲーム終了でカネをぶんどれ無くないか？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 23:21:33 NrzMP5R30
フクナガ髪伸びすぎじゃね？
生え際見えてるからヅラじゃないだろうし、エクステでもあの長さは異常
よって♀フクナガ＝ヨコヤ
は無いな
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 23:22:18 gD5rr/h90
＞610
うああ、意味不明な文だった。
先に二勝すると・・・ってことね
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 23:29:36 LEQFol6yO
普通の少年漫画だと相手の一人に実はヨコヤ並に頭がいい奴がいて…
なんだろうけど案外フクナガとアキヤマが２連勝がアリそうだなぁ
頼むからナオのせいでピンチになるって展開だけはやめてくれよ
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/08 23:37:40 MQQe3Un90
フクナガのちんぽからザーメン直飲みしたい。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 00:04:41 h4LOthuaO
３回戦って勝利しても負債を背負うパターンもあるだろ？
そういう人には敗者復活戦ってあるのかな？
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 00:15:35 lKnQYCVa0
2連勝しちゃうとともらえる金が少なくて
3戦目になると有り金全部賭けた勝負になるからという理由で
1勝1敗にして3戦するっていう展開になりそう
もしくはあっさり負けちゃって事務局がどうやって敗者から
数億円の借金を回収するのかやってもらいたいね。
ゲーム終了後はその度に敗者を解放してるし、
本当は借金を回収する能力はないんじゃないか？
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 01:31:57 WuPRBYFX0
今までの流れどおり、全員を救済するには、
ナオ アキヤマ フクナガがゲームに勝利して、
負けた相手チームの借金を完済してやらなくちゃいけない。
相手チームの借金は合計で４億１０００万
このゲームのボーナス分は合計で３億（５０００万×６）
つまりナオ アキヤマ フクナガは、
三人で現状からさらに合計１億１０００万の借金を負って
４回戦に進むんだろうな。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 01:40:14 1eE6+TkFO
4回戦には13億も稼いだ男がいるから、そいつからぶんどればお前らも助かるぞとか言いくるめればいい。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 07:22:49 Mz6MAPFxO
>>617
４億１０００万？
kwsk 立ち読みだから飛ばしたかも知れない。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 08:17:06 dv2d4fVBO
>>617
一人１億５千万しかないのに、どうやって２勝１敗で
４億負けられるんだよ。
この場合、福永か秋山がその役目を担うんだろ？
やはり引き分けで６人全員が四回戦に進むのが妥当。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 08:42:04 Mz6MAPFxO
４億１０００万借金ってどこに書いて有ったんだ？
622:617
08/05/09 08:51:43 WuPRBYFX0
>>619
>>621
まあ読み飛ばしても仕方ないほどのさりげなさで書いてあるからね。
ニシダ
「返せなかったらどーすればいいんだ!?
俺…ここまでの負債が２億まで膨れ上がっているんだ
負けたら 返せっこねーよ!!」
「コサカさんだって１億…
キクチさんもすでに１億１千万すでに負債がある」
ね。合計４億１０００万円でしょ。
623:617
08/05/09 08:56:41 WuPRBYFX0
>>620
別にゲームに負ける必要はないでしょ。
ゲームに勝って負債を負う、なんてのは、
今までのゲームでだっていくらだってあったよ。
ひとり１億５０００万。
つまり、ナオたち３人で４億５０００万。
これなら、３人は４億１０００万相手にぶんどられることができるでしょ。
で、３人には残り４０００万しかなくて、
事務局には５０００万×３、
つまり１億５０００万返却しなきゃいけないから、
３人合わせて１億１０００万円の借金を負う羽目になるの。
624:617
08/05/09 09:03:48 WuPRBYFX0
あ、ごめん、ミスった。
>>623の訂正。
ひとり１億５０００万。
つまり、ナオたち３人で４億５０００万。
これなら、３人は２億６０００万相手にぶんどられることができるでしょ。
相手は、事務局に借りたマネーを返却しても、
自分たちのボーナス分の１億５０００万があるから、
１億５０００万＋２億６０００万で、
４億１０００万が返済できるの。
で、３人には残り１億４０００万しかなくて、
事務局には３億返却しなきゃいけないから、
３人合わせて１億１０００万円の借金を負う羽目になるの。
625:617
08/05/09 09:09:18 WuPRBYFX0
ごめん。>>623の再訂正。最後の段落だけ。
で、３人には残り１億４０００万しかなくて
↓
で、３人には残り１億９０００万しかなくて
どんだけ算数できないんだ俺orz
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 09:38:48 838TE+G1O
直の理想どおり全員救済していくと、
勝ち残る度に借金だけが増えていくね。
最終的にはチャラになるだろうが、時間の無駄だな。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 10:59:13 v4CMopJxO
そして兆の借金を背負った日付を迷宮で押し付けるんですね！
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 11:14:29 Mz6MAPFxO
>>626
直、秋山、フクナガ以外に借金背負いそうなのヨコヤしかいないな。
誰かが裏切って見捨てられるとか無いのかな？カイジの安藤みたいに。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 11:44:29 Mz6MAPFxO
コサカ、ニシダ、キクチ以外は来ていないということは、負け抜け作戦は成功したが、リストラゲームの関係で、損をしたってことかな？
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 15:05:03 NDYC8wu60
誰かの借金を背負って次のゲームに行くって展開はもう飽きた。
いくら借金が増えてもそれを取り立てられないし意味が無い。
相手チームから裏切り者を出させればそれで勝ちって言うのも止めてくれ。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 16:41:51 gXzlkxp/0
>>625
別にそんな回りくどい考え方しなくても、
敵３人の負債が合計４億１０００万で、
両チームのボーナスが５０００万×６の３億だから
残りの負債１億１０００万はナオ達が肩代わりすると
考えれば良いと思う。
それ以外にゲーム内で金の動きがあれば、
以前の敗者復活戦同様、
ゲーム終了してから返せば良い。
632:617
08/05/09 19:43:14 WuPRBYFX0
>>631
だから617でそう書いたのに。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 20:04:41 DnTz+GxI0
>>587
Solario
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
サンデーサイレンス－Haro－Hail to Reason －Turn-to －Royal Charger －Nearco
Royal Charger 父Nearco 母父Solario
小坂忠士 (コサカタダシ) 1983/02/07 [栗東]フリー
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
菊地昇吾 (キクチショウゴ) 1975/11/29 [栗東]本田優
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
西田雄一郎 (ニシダユウイチロウ) 1974/10/14 [美浦]フリー
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 20:38:35 1eE6+TkFO
なんだ、ちゃんとモデルいるんだ。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 20:43:34 D30dFlbK0
>>608
甲斐谷って正直だよな
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 21:29:05 Mz6MAPFxO
西負債の合計４億１０００万ってのは伏線だよね？
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/09 23:40:56 ep/FSxQ80
実は全員ヨコヤがすでに買収してて「借金負った振りしてれば助けてくれますよ」とアドバイスしてるに百ガバス。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 00:22:38 3FZNsbxv0
てかさなんで
フクナガとかアキヤマとかカンザキナオが
敗者復活やってんの？？
3回戦って勝ったよね？
もしかして負け逃げ？
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 00:31:36 Qa/+Jwss0
１０００回６巻を読んで二度とここに来るな
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 00:37:10 m0F94+CH0
はげどう
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 00:41:01 g36MTATQO
ラズベリー 踊ろうよ～
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 00:46:04 JDwkVjw/O
２４連装ってどういう意味？
２４発銃弾が有るってこと？
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 00:50:33 68QhJ53+0
1/24の確率で弾が出るんだろ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 01:44:39 JDwkVjw/O
密輸ゲーム参加者のカラーが載ったって本当？
立ち読みだから(ry
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 02:01:10 g65n/5gF0
いたな
メガネが忘れられていたｗ
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 07:40:56 CvFdeaBPO
まあ今考えれば嘘っぽいよな
100円をカードダスに入れなきゃいけない訳だから
神崎「プレミヤ買いますっ！」
100円を1万回入れだす直ちゃん
神崎「1、2…3…4…5…6…………………189…190…」
秋山「今、何時？」
神崎「五時です！6…7…8…あー！」
なんて事になりかねん
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 09:39:27 ORDlkGWZ0
普通に考えれば２４発のうち１発だけ弾が入った銃をお互い自分に向けて撃ち合うんだろうが、
今までのパターンからして、ロシアンルーレットといっても運の要素は入れてこないと思う。
だから、まずは片方のプレイヤーが好きな場所に弾を込めて、
もう片方のプレイヤーが引き金を何回引くか決めるとかそんな感じになりそう。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 10:24:09 CvFdeaBPO
>>647
違うよ！24人のオッサンが登場！
早漏の男を一人選択して射精させるゲームだよ！
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 11:17:42 JDwkVjw/O
アカギの服ピンクｗｗ
キタムラｗｗ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 13:00:25 8pvKMvug0
>>648
それだ‥
直たんはボクがもらったああああああああああああああああああああああああああああ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 13:09:38 JDwkVjw/O
一巻と六巻で画風が、かなり変わったね。
六巻は綺麗な絵。小説の挿絵みたいな感じ？
突然過去ログ読んだけれども、ワダがダウト１億できるはず無いって書いて有ったけれども、出来るでしょ。
タジマの密輸した１億＝ワダのカードの１億
だとしたら、矛盾は無い。まあ、原作の中では、タジマの１億は無かったことになっているがｗｗ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 13:49:40 JDwkVjw/O
マキハラ、ホソエ(*´д｀*)ハァハァ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 14:52:02 Ubll50j/0
そもそもフクナガが混じった前回の敗者復活と違って
純粋に三回戦負けた奴が来てるんだからフクナガ秋山の負けは無いと思う
強者の代理参加はもうヨコヤでやったネタだし。
フクナガ裏切りで一敗一勝一分けにするのが妥当かな
だけどフクナガも秋山敵に回して勝てると思って無いだろうし（密輸ゲームもゲーム自体は秋山の勝ちだしね）
少なくともこの状況で裏切るとは思わないな。ヨコヤと組んだりってのはありそうだけど
ちょっと展開が読めない
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 15:22:29 kHJgtEcrO
フクナガが完全に味方の扱いなのがなあ
少年漫画じゃないんだから、仲良しにならないで欲しい
命を賭けた戦いのはずなのに、なんかほのぼのしてんだよな
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 16:35:33 PKzQNzHB0
>>571
作者コメントはホントに泣けた・・・
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 17:05:56 radkfVjW0
コメント何だったの？
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 17:10:35 r1mDMf280
1日で100万使うとしたら？
甲斐谷：太平天国演義4巻を自費出版する
こんな感じ
孔雀王の人はリアルでやったことがあるそうな
まあ昔はだいぶ売れたしね
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 17:20:15 V86peBG90
前みたいにＨＰで公開するか、同人販売でもすればいいのに
まぁネタ作りでそんな暇無いだろうが
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 19:38:26 53sp+MeT0
HPやONEOUTSの巻末を見るにかなり思い入れがあるようだな。
俺も復活を願ってるが具体的にどこにうったえればいいのか。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 22:02:36 BL+DKgEa0
フクナガがかわいくなってたというのは同意
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/10 22:50:21 V27JpWwR0
>>659
復活するのはいいけど、安っぽいトリックを盛り込むのはもう止めて欲しい
しかし、序章がようやく終わったところで絶筆だから悔しいだろうな
こんな感じで↓
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い太平天国坂をよ・・・
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 04:42:05 ExYFoseaO
やっと再開して久々に見たらやっぱナオかわええ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 05:12:05 m3FNOaC2O
>>659
まさかここで太平天国演義の話が聞けるとは…
甲斐谷氏、今でも太平天国に思い入れあったんだな
今、ゲームの話がヒットして占い師の姉ちゃんの話を書き出したからもう忘れちゃったかと思ってた
もしも続き見られるとしたら洪の他にも華のあるキャラが欲しいとこだな
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 13:09:21 VV99jQnG0
立ち読みしてきた
フクナガが可愛くて困る件
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 13:52:44 6I/vtMkZ0
コサカは若干オバサン臭いけど割りと美人。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 14:22:41 XrfDPtaQO
マキハラ、ホソエ、タムラ、マツバラ、西原が空気な件
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 16:22:55 UrTAEEYi0
今頃なんですが雑誌と単行本って少しセリフとか画とか一話ごとの区切りとか
変わってますか？「お前は致命的なミスをしたんだ」が「お前は重大なミスをしたんだ」
になってたりとか。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 16:49:30 Cd2x6pEmO
連載中は、フクナガの股間にマンコが描かれていましたが
途中でニューハーフの設定に変えたので
単行本ではおちんちんに修正されています
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 17:20:08 rg5c2YsMO
>>667
敢えて釣られてやるが
キクザワの回想シーンが５年前→２年前になっている
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 18:18:53 UrTAEEYi0
あと「まだ起死回生のチャンスがある」のところの絵もかわってますよね。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 21:16:22 XrfDPtaQO
明日が最速
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/11 21:58:26 XrfDPtaQO
過疎なネタバレスレが役に立つ日が明日。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/12 01:45:36 00uase9CO
ネタバレスレなんてあったのか
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/12 10:08:42 c8TLma7qO
ヤングジャンプネタバレスレで検索しる>>673
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/13 17:06:23 Ts38AxgZ0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今井を思い出したｗ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/14 06:05:40 zaGw2fq20
今後は、小田切響子に専念しろ
これ、おもしれーよ
思ったより速く３枚目化したが
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/14 06:07:52 zaGw2fq20
>>663
＞まさかここで太平天国演義の話が聞けるとは…
じゃ、どこで聞けるというんだ？
いかにもこのスレ向けの話題と思うが
まさか完結して、懐かし板行きなの？
未完だよね？
ものすごい中途半端なところで終わってるよね
LIAR GAMEはキリがいいところで休載したけど
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/14 10:38:42 nMZ4kehTO
オダキョー好きの俺のツボを押さえて来たな、福永
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/14 13:01:35 uLrMZt9kO
オダキョーは秋山の頭脳、
フクナガの体、直の優しさを
合わせたキャラに見えてしまう。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/14 14:04:35 0gdlOOt+0
123KTsKS54さん…
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/14 19:42:11 CpfgXA1FO
LIAR GAMEのキャラクター名ってセンス有ると思う。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 00:28:25 wYWH7ANa0
センスあるも何も競馬関係者の名前もじってるだけだろ
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 01:44:05 YRuwbr2XO
>>682
だから、もじり方が上手いと言っているだけで。
タジマカケル、ワダタツジ、ヨコヤノリヒコには感動したから、書いてしまった。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 02:09:28 cNxRNYWZ0
競馬知らないのでわからなかったなー。
「アキヤマ」や「カンザキ」の元ネタは？
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 03:28:14 YRuwbr2XO
>>684
秋山＝秋山真一郎＋石神深一(？)
神崎元ネタ不明。
強いて言うなら名前が親子で正直です。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 03:33:11 YRuwbr2XO
>>684
自分もほとんど知りませんでしたが、どこかのサイトに元ネタが載っていたのを見て関心してしまいました。
そういえば、ドラマの元ネタは何でしょうか？
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 05:41:29 jF4LWuCNO
ソラリオは昔の種牡馬らしいが、レロニラやネアルコも種牡馬か？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 05:52:26 JbbvdnwRO
ソマリア
レバニラ
トルネコ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 11:13:57 hnHomJVIO
じっくり考えれば俺でも必勝法は見つけれそう。
ただ瞬時に見つけた秋山は凄い。
とりあえず、パスの仕方と18,20,23から考えてみる。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 12:58:47 ouNLE/EUO
>>687
ネアルコはイタリアの競走馬・種牡馬。
スレ違いだが14戦14勝してるし、種牡馬としても優秀で今の競馬にも影響を与えてる。
レロニラはわからん。
だが、元ネタはあると思う。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 13:04:19 ujto+OslO
あれ？過疎ってる
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 13:44:47 QmZ7HizzO
アキヤマはシリンダーを回して確認していた。
おそらく決まったところに止まる仕組みなんじゃないだろうか。
また、プレイヤーにとっては見た目完全に対称的なシリンダーなので、どこが何番になるかは事務局次第ともいえる。
今回、パス五回で事務局にチップが流れるルールなので、事務局側がイカサマをしてくる可能性もある。
たとえば、ゲーム最終盤に多く弾薬を集めれば確実にチップは流れる。上の二つの要素を使えばそれは簡単なはず。
アキヤマはそれを逆手にとろうとしてるのでは？
３つの数字は、後でシリンダーを確認するときにわかりやすいように配置しただけだと思う。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 15:19:41 Q25CInnp0
(自分の分だけ考えれば)連結して三つ配置した場合と均等に三つ配置した場合で
空胞が続く回数の期待値が全然違うってのがみそなんでなかろうか?
開始時即死だけが1/3で等しいのであって、(簡単のため相手の分を無視すれば)
均等配置の場合。最高7回、平均三回空胞が続く。
一ヶ所に三発かためた場合21連続空胞がありえてだいたい平均10回。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 16:13:50 n6LUYSkN0
相手の総負債が4億1000万あって、ナオたちが勝利の上相手救済って
今回は無理だよね？
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 16:20:49 vPXfDt8XO
みんなONE OUTSで一番好きな巻て何よ？
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 16:39:50 cNxRNYWZ0
試合放棄0-9の
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 16:41:10 cFTOut7N0
盗聴の試合
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 17:43:56 Gc1TP51xO
可能な限りパスするんだろうか？
パスのチップが50越えたら撃つ、とか
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 18:12:59 JbbvdnwRO
>>698
５回で流れる
今回はパスが重要だな
分からないor確実にハズレだと分かる
って時はパスする訳だから、
空だと確信していてもパスする場合もある
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 18:33:12 Gc1TP51xO
あぁ、そうだったな
先 1→4→16→64→流れ（1発）
後 2→8→32→128
こうだったか？
なんか違うよな・・・
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 18:53:18 PoTT8AD30
>>700
両者合わせて5連続でパスすると流れる
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 19:23:22 nBtTzWSo0
必勝法のネタバレが怖いから終わるまで見るのやめます。バイバイ ノシ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 19:26:17 xAJBRok2O
ムリムリ
完璧に予想できる奴なんていないって
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 19:32:55 nBtTzWSo0
>>692 なんという低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 19:39:46 qHnueNKJ0
フクナガのちんぽしゃぶりてえええええええええ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 19:51:22 ujto+OslO
数字なんでもいいけど18、20、23みたいに仕掛けて、当たりが来たら18だと思い20、23を引かないようにする
20だと思ったとこが当たりじゃなかったらやり直し？
これだと運悪いと負けるか、絶対相手より当たり少なくないと勝ちはなくなるし
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:24:56 NX5Xs4lt0
「3ゲームのうち2勝したチームが勝利」（先週号より）
発砲数が同じなら引き分けもありえるわけだが、1勝2分とか1勝1敗1分はどうするのか。
引き分けとせずに再ゲームなのかな。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:27:09 NX5Xs4lt0
発砲音とかで「自チームが指定した弾丸かどうか」が判定できれば
1番9番17番に仕込んでおけば自チームの2発目3発目は予想できるんだが。
それでも6発中2発だから勝てると限らないけど。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:36:14 gEEHYpkY0
>>707
獲得金額が多い方が勝ちとかじゃ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:38:46 NX5Xs4lt0
最後の24発目に弾丸が入ってると撃つ前から丸わかりだが
その場合必ずパス応酬→パス5回で事務局預かり になるだろうか。
1,3,5回目にパスする側は100 + 400 + 1600 = 2100万の負担
2,4回目にパスする側は200 + 800 = 1000万の負担
発砲して5000万失うよりマシなのか。勝敗は発砲数で決まるのだし。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:41:10 NX5Xs4lt0
>>709
最終勝敗に金額が関係するとは言及されてないからなあ。
確かなのは「3ゲームのうち2勝したチームが勝利」と
「どちらかが2連勝したら3ゲーム目なし」だけ。
引き分け自体を発生させない方が自然と思う。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:48:28 NX5Xs4lt0
「どちらかが2連勝したら3ゲーム目なし」ってことは
最善は6-0,6-0での2連勝で、このとき勝ち金はチームで6億、一人2億
事務局から5000万もらえて収支はプラス2.5億か。
ナオが今マイナス4億？だから差引マイナス1.5億。
パスでたまるチップを相当とらないとプラスにはならないな。
まして「金で勝って勝負に負ける」のはとてつもなく困難。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:51:41 ujto+OslO
と言う事は今回荒稼ぎは無理っぽいか
コツコツとパスを混ぜて逃げ勝ち？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:59:22 Gc1TP51xO
これ、弾の位置が相手と株ったらどうなるんだった？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 20:59:59 NX5Xs4lt0
>>714 1箇所でも重なったら決めなおし
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 21:00:46 n6LUYSkN0
流しまくったら5000万のボーナスとかすぐなくなるな
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 21:09:15 dAQUA6+T0
>>715
これ計算すると、3回に1回はダブるんだな。
今までになくスマートさに欠けるルールだ。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 21:16:15 cqjXG3tI0
>>692
>>710
事務所預かりの金がどうなるのかが鍵だろうな
ゼロサムと言う前提は崩さずにどこかでプレイヤーに還元されるのか
今回はゼロサムにならずに事務所に没収されるのか
最初にボーナスゲームと明言したのが引っかかる
「全員合計で黒字になるチャンスを与える代わりに、赤字になるリスクを負ってもらいますよ」と言っているように聞こえる
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 21:21:25 T2r7Rqe00
18 （19） 20 （21） （22） 23
東軍と西軍は３つ入れられるのだから、
秋山は西軍が１～１２のうち連初（１～３、２～４、３～５…）に入れると踏んで、１発の空と２発の空を作り重さを確認したんだろう。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 21:50:23 jF4LWuCNO
例えば1 3 5に弾薬を込めたとする。
数字の順番に弾が出ると仮定する。
13が一発目なら14、15…24、1…11、12の順番とする。
もし西が一発目で発砲したら、偶数を引くことになる東はパスしなくていい。
これが勝ち方か？
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 21:53:24 TTN3r2UP0
代わりにやれ
↓
何か手がかりを見つけろ
↓
アンタには何も期待してねー
フクナガさんひどい・・・
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 22:00:29 NX5Xs4lt0
>>720
1ゲームの中で東西のパリティ（奇数番目・偶数番目）は入れ替わらないんだな。
パス５回で事務局が引いた場合も含めて。
しかしその一発目が相手側の弾丸かもしれないから、結局わからなくないか。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 22:06:47 Z9eF0Fjq0
秋山と赤木しげるが麻雀やったらどっちが勝つの？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 22:06:54 /9Lf+2nj0
今回のゲーム結構面白そうだな
しかし秋山はシリンダーから何を気づいたのかな？
とりあえず相手とのパスの心理戦みたいにはなりそうだが
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 22:38:53 WdtmnoKEO
パスしあって倍プッシュ合戦になるのかと思ったら
五回パスでお流れなのね
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/15 23:50:41 cNxRNYWZ0
>>709
とか何？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 00:03:01 cNxRNYWZ0
フクナガがナオよりかわいくみえるんだが
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 00:09:31 IRd387xVO
それはない
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 00:12:28 rcp7p1lJO
これ番号分かった方が面白かったかもね
心理読み合いとかでさ
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 03:17:16 gvbntmxt0
秋山たんが指定した位置に何か意味があるのか
今回はマジ何も思いつかないぜ・・・
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 07:01:25 LdUEhakC0
>>712
３戦ともこのゲームやるんだったけ？
一人目にやってもらうのはとか言ってなかった？
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 07:42:01 KRXPwoGp0
>>731
「先鋒・中堅・大将でそれぞれ違う3つのゲームを戦う」（先週号）
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 10:36:48 4WNW5PJQ0
必勝法は全パスじゃないか？
相手に儲けさせて負け抜けしてもらう
勝ちはするけど儲からない
うんフクナガはやらないね
でも大将戦がナオだから結局相手の借金かぶって次のゲームに進むってことになりそうなんだけど
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 11:29:47 d6wuFZ1bO
秋山が必勝法見つけても、このゲームやるのはフクナガだけだよね。
秋山が銃をチェックした後フクナガと接触してないから、フクナガは自力で数字を決めるしかないし。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 12:29:18 8mfPx2dxO
>>734
タイムがとれるから別に無意味じゃないよ
それに、番号よりも間隔をどれだけ空けるかが大切なんじゃない？
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 13:02:19 DPJTwqJS0
>>733
俺も全パスだと思う。
ナオに模擬させた理由
・ナオにハッパかけたり銃のチェックで三人共何かを探ってるふり。
・三人の内で一番負けそうなナオで相手に自信つけさせる。
・数字を指定したのはナオにも必死に探ってる演技をさせる。
ナオに模擬をさせる提案が却下されても、
全パスは決めてるからさほど影響ないけど。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 13:25:26 pF+NyU/S0
両側全パスで流すと10ターンしか持たないな
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 15:42:01 Vs5fAk+w0
1、9，17と等間隔に込めれば、予想しやすいかな？
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 16:03:43 3yu7JkJt0
シリンダーを回転させた時、高い確率で弾が3発以上弾装の下半分に集まると思うんだがどうだろう。
後はちょっとせこいが、安全なのが分かってる状況で相手にパスさせて場の小銭を稼ぐとか…
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 16:44:50 rcp7p1lJO
>>738
間隔一緒だと今数字がどれがとか分からないじゃん？
なんか今どの数字か分かるってのが大事だと思うんだが
秋山は間隔を1つと2つにしたら数字特定しやすいから18､20､23にしたのだと思ったのだが
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 17:19:19 d6wuFZ1bO
>>736
秋山は十分すぎるほど手がかりを得た、と言ってる。
成果を得たと言う言葉じゃなかったから、何かを見つけたんだよ。
それが銃なのか、ナオの行動による副産物かは知らないけど。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 18:35:43 oDrQngXqO
自然に止まるまで、という事は、弾を1 2 3等の連番にすると
結構な確率で下半分に来る・・・かもな。
前半6回引く・中盤12回パス・後半6回引く、とか。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 18:41:38 ZCbxMpu50
18､20､23なんだけど、ダブってたら秋山の指示は無駄じゃなかったか。
その場合ナオが考えた数字で銃をチェックしても意味ないよな。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 20:33:37 FphEa2Q6O
>>743
ダブったら一つズラせばいいじゃないか。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 20:53:48 hrlE/ajZ0
この漫画の今までの流れからすると、弾をどこに込める
かとかどこに弾があるかとかあんまり関係ないと思う。
先攻：撃っても得るものがないから当然パス
後攻：撃ってセーフなら1枚得、アウトなら50枚損だから
ここもパス
先攻：撃ってセーフなら2枚得、アウトなら51枚損だから
ここもパス
後攻：撃ってセーフなら5枚得、アウトなら52枚損だから
ここもパス
先攻：撃ってセーフなら10枚得、アウトなら55枚損だから
やっぱりパス？
「必勝法」と言い切るからには、どこかで裏をかくんだろ
うな。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 20:56:14 Xyl/p2FC0
必ず勝てると言い切るなら、相手側はその手段を使えない理由があるってことだろうか
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 21:53:03 UV0QyuxT0
先攻後攻も決まっていないんだから、「相手が同じことをしなければ必勝」という意味だろう。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 22:18:45 TqZrnejQO
密輸ゲームみたいに相手は攻めてくる気がする
あの女が曲者だな
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 22:44:29 UV0QyuxT0
残りは全て弾丸入り（と思いこんでしまう）という状況をつくって
「お互いパスするよりも一発ずつ発砲し合った方が利益が大きい」と交渉を持ちかける
そこから裏切るっていうパターンかな
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 23:37:06 kpAw2jAC0
いかに相手に弾丸を撃たせるか？が勝利パターンか
もしくは、いかに自分が弾丸をうたずに空打ちできるか（パスチップ稼ぎ）
俺の足りない脳みそでは、ちょっと難しい
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/16 23:48:59 WviNh1zEO
この勝負で弾丸の位置を一番把握しやすい込め方は連番。
空砲→発砲の順で来たら、次は回避の対象にできるから。
次が空砲だった場合、自分の弾じゃないって分かるしね。
しかしそれだと守りに入りすぎてる。
そこで秋山は18、20、23と込めた。
これでダブらないということは、相手は連番を使用していないorダブらない位置に連番（＝自分の弾の間に弾はない）ってこと。
まあとにかく警戒すべきは発砲の次ターンだな。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 00:12:57 2s9szD4a0
>>751
連番に注目すべきなのは同意だが、
>これでダブらないということは、相手は連番を使用していないorダブらない位置に連番
これ、情報を得ていないのと等しいぞ。
手の内を見せたくない模擬線だから、18，20，23には戦術的な意味合いは無いと思うな。
シャッフルがちゃんとされているか等の確認用に、終盤にまとめて、多少特徴付けて配置しただけだと思う。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 00:15:16 vKyhai2gO
連番は最も見破りやすいだろ
発砲→パス→パス→でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
まあ、あえての…という方法もあるが
ここは６つおきつまり１、７、１３
発砲→４パス→空砲が狙えるし
必勝法は４パス→空砲
まあそれを見分けるのがあれだが
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 00:35:26 z902YeKr0
ナオの胸 増量してない？
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 00:35:34 AJqKlifh0
>>751
3連続にした場合、どこから始まるかで大きく変わる。
仮に3連続の3発目から始まった場合、１と2に分かれてしまう。
そして最初の一発目が発砲だった場合、どちらの玉だったのか区別出来ない。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 01:05:20 +CPxSZQCO
>>753
相手の弾で勘違いしたり、運悪く６間隔の中に相手の弾入ってたりしたら危なくね？
仮に自分で１を引いてしまったら、相手に７、14を引かせたとしても
運悪く３とかに弾があったら最大50＋15枚取られた上に相手がある程度今の数字が分かってしまい
こちらと同じように４パス→空砲戦法使われたら安定しないんじゃないだろうか？
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 01:14:36 +CPxSZQCO
自分の最大損失は55枚か
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 01:22:26 RsorH+CbO
連番にせずに間を空けたとしても、
相手の弾が自分の弾の次に入ってる可能性があるから
発砲→空砲のパターンは狙って仕掛けられないんだよね。
連番による発砲→発砲のパターンは仕掛けられる。
自分が連番仕掛けてようがいまいが、（相手が仕掛けたor偶然の）連チャンに警戒するのは基本。
だから発砲後パスかましても不自然じゃないと思うし、連番仕掛けてるかどうかも読めないと思うね。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 01:25:10 vKyhai2gO
ふと思った
今回３億だっけ？おぼえてないが
とにかく、最初の貸し付け金は決まっている
つまり、チップは有限
てことは、パスの回数も有限（見落としがちな落とし穴）
その辺に攻略法がありそうな…
最初は自分等はトライしまくる
相手は（おそらく）最初からパスしまくる
弾の位置が把握できた頃には相手のパス残量はごくわずか
当たりとわかっていてひかざるを得ない
そこでチャンスを与えるような発言をし、上乗せルールを提案し、結果ガッポリ稼ぐ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 01:49:57 VPJXUjn40
>759
パスの回数有限なの?
1回発砲したらリセットされるんじゃないの?
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 01:56:59 vKjitvtA0
3連続にして仮に3発目が最初に来てしまった場合、
残りの２発は最後に残って完全に無駄玉になるな。
そうなる確率は1/24。
さらに3発とも無駄玉になる確率も1/24あるのかｗ
やっぱり7つ置き等間隔じゃないかな。
3連続は自分の玉の情報が100％確定するのが3連続打たれた時点か、
4発目までで相手の玉が先に内尽くされた時点かで多分最悪だと思う。
もっと連装の少ないモデルケースで考えてみれば分かりやすいような気がするが
面倒だな。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 01:56:55 KCg8LvUiO
>>759
チームでは４億５０００万円が貸し付け金。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 01:58:41 vKjitvtA0
3連続じゃ100％は確定しなのか
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 03:07:26 1Py9bQV4O
不確定要素が多すぎてなんも思い浮かばない
イカサマならいくつかあるけどな
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 03:34:25 +CPxSZQCO
極端な話４億5000万あればだいたい28回はパスできるから、このゲームやろうと思えば最低でもドローには持ち込める訳で
だけど「このゲーム必ず勝てる」ってことは何か策はあるって訳で
やはり慎重にパスをしつつ複数の弾の鳴り方で数字を知って解くのだろうと思い樹系図っぽいのを書いていったが…わからん
一応18、20、23を基準でやってるが、場合が多すぎて必ずこれだと決めつけれる理由がつかめない
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 03:37:33 /Fd34ZeW0
450枚全部使えるのか150枚までしか使えないのかで違ってくる
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 03:37:47 4NCdzNBb0
イカサマってどんな？
出来そうなのっていったらガンぐらいだろうけど
事務局的には相手が気づかなかったらOKなんかな。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 03:53:13 +CPxSZQCO
>>766
だよな、でもさ３～４回ミスって相手ミスらずとか言う可能性があるわけじゃん
それで終盤になって明らかに当たりの回が分かってきても１億5000万が上限なら既にパスに使える金無くなる場合があるじゃん
じゃあ絶対引くしか無くなる場合が出てくる訳で…ってのは厳しくね？
まあそうなっても仕方ないけど、運じゃなくて実力？で変えていけるゲームだと思ったのね
これ団体戦だし連帯責任になるってことはリスク承知で金使うのもありかなーって
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 04:02:53 /Fd34ZeW0
150枚なら１回でもパスした後、３回連続発砲したら飛ぶもんな
ディーラーが一時的に立て替えて後から回収とも言ってないし
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 04:24:25 HvJ6kAFj0
今、フクナガが男である必要ある？
771:759
08/05/17 10:06:19 vKyhai2gO
>>760
軍資金も有限なんだから限りはあるでしょ
空砲なら場のチップはとれるからパスの回数は増えるけど
て書いた所で…また一つ
２回戦３回戦もあるんだから、軍資金が無いと不利。最悪不戦敗になっちゃうよね。
もち逆もあるが
パスの回数厳しくなるね
まあまさか不戦敗なんてつまらん流れにはしないだろうけど…
軍資金が少ないながらも秋山が勝利
勝敗はナオに…
な感じか
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 10:25:00 UQyQVMqr0
3-3の引き分けになった場合や、
流れの時に発砲が当たって、全部打ち終わっても4勝未満だった場合とか
どうするのかな？
それによっても資金の使い方変わるだろうし
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 13:29:10 kwucigz/0
等間隔に７つ置きにしてしまうのは単純すぎないか？
相手に自分の配置を悟られないという配慮に少し欠ける
例えば空砲のあと７連続で何もないのならその次のターンは確実に警戒される
このゲームは自分の弾の配置を相手にバレないようにしつつ
かつ相手の弾の配置を看破するゲームだろう
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 15:50:40 DV9EdMwR0
銃をいじっているときのナオの胸はパッド入れすぎ
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 17:15:58 fYxyXEeZ0
>>773
密輸ゲームを考えればわかるけど、そんな次元のゲーム
じゃないと思う。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 17:42:45 HvJ6kAFj0
密輸よりはシンプルになりそうだな。
密輸は作者自身でさえ計算ミスしているし（単行本でなおってない）、
ついていけてた読者は少なかったのでは？
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 18:50:44 hvx95Zp0O
密輸はゲームそのものより、いかに相手を裏切るかだったから。
今回はそれができそうにない状況に見えるだけまし。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 19:03:39 SSpPTgpM0
横レスすまない
トナメ漫画板選対より お願い
本日、全板トーナメントに漫画板が出走しております。
相手も強敵ぞろいのため、投票のお願いに参りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:40番) ←←←現在順位
あなたの一票をお待ちしております。
☆投票の仕方は、コチラ！
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:2番)
☆投票スレは、コチラ！
現在 0084 - ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
つぎ 0085 - ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
☆分からなければ、コチラへ
第三回全板トーナメントin 漫画板vol2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 19:13:57 HvJ6kAFj0
>>777
それはリストラゲームも同じでしょ？
この漫画のテーマではないかね？
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 19:32:56 fYxyXEeZ0
>>779
同意。
LIAR GAMEは一貫して騙しあい。理論的に勝敗をつける
ゲームじゃない。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/17 23:55:06 VPJXUjn40
分からんな。流れ的には
こうすればお互い得だぜ！→…と見せかけて騙す
だが、騙し方以前に騙す布石の説得方法が分からん。単純に考えれば
「お互いノーパスで3発づつ発砲するのが最大の利益」
とか持ちかけるんだろうが、相手に約束を守らせるネタがない…。
少数決は契約書と1億の宝石、
リストラゲームはチケット、
密輸ゲームはキャッシュカードだったけどな。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 01:55:01 Ne7fQaUGO
ディーラーのポケットにチップを突っ込めばいいんじゃないでしょうか？
本来チップってそうやって使うものだと思います
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 08:08:08 kyll0tCz0
この前雀荘で一気に全巻読んできた俺が来ましたよ。
すげー面白かったけど、一番気になった点を。
ヨコヤは仲間にボイスレコーダーを持たせてたんなら、検問での相手チームと仲間の
会話を全て録音させてチェックすればいいんじゃね？
逆用されるとか不用意すぐる。
既出ですか？
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 10:41:03 txsBxMoY0
>>783
密輸はいろいろ突っ込みどころ満載なので。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 11:17:45 aKxh++fcO
>>783
相手にボイスレコーダー持たせているの見破られたら、危険だからじゃない？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 17:35:06 IngVWo/nO
部屋に入る前から録音とかか。
まぁ、作者自信が混乱するほどだったからな。
敗者復活戦はそこまでにはしないらしいし期待。
ところで、5回パスした場合、場に残るチップは31枚が限度で、
内15枚は手に入る可能性がある・・・
で合ってるよな？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 20:31:01 vo2oQoEz0
貿易ゲームの突っ込みどころって、例えば？
どっかに一覧とかない？
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/18 21:32:35 aKxh++fcO
>>787
密輸ゲーム矛盾点
・菊澤の年齢(本誌では辻褄が合っていたが、何故か変更)
・１６ゲーム終了時の総資産は、作中では
北第三国口座１３億１９４８．５万 ATM残高２３億１８８４万
南第三国口座１６億５１６７．５万 ATM残高１９億１０００万となっているが本来なら
北第三国口座１４億１９４８．５万 ATM残高２３億１８８４万
南第三国口座１６億５１６７．５万 ATM残高１８億１０００万
になるはずである。
・再発行したカードと一緒に、壊したカードも返してくれたのが不自然。普通はこちらが、声をかける必要がある。
・ヨコヤの第三国口座が万単位。
・カンザキがダウトをコールしすぎ。
・ヨコヤが１８億を隠す策はかなり手間はかかるが、安全に隠すことが可能。
１、２、３作中の通り。
４逆進防止ドアの「前」に、１８億を置く。
５作中の通り。(この時アカギ(ハセガワ)は１８億に触れられない状態)
６検査ルームをスルーし、逆進防止ドアを開ける。(逆進防止なので開けることは可能。)
７１８億を運び出し、北側の逆進防止ドアの前に、置き、検査ルームに入る。
８作中の６と同じ。
・ハセガワがオレとハセガワと言っている。(アカギ、シバヤマが言っている可能性も有る)
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 14:29:49 9jIkwt670
今回何げに今までの特長だった「騙して引きこむ」ってのがやり辛いんだよな。
なにせあと2回有ってその内容が不明では何をいったところで実効性に疑問がついてしまう。
極論３回目は今までの獲得金全部かけてもらいますと事務局にほざかれたら、
どうするんだ?と
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 18:36:21 VRDJDbhn0
もうみんな気づいてることなんだろうけど、どうせバンダナが受取拒否した分の賞金で救うんでしょ。
もうそれしかないもんね。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:48:11 gRnATYKRO
誰かがカイジの安藤みたいに裏切り失敗して、見捨てられたりしないかな？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 19:56:34 0Iqr361/0
チームとの相談は３分までとあるのにそれ以外は制限時間ないんだな。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 21:09:20 RuFdbvhH0
>>786
合ってない。
5回パスしたら即流れで、パス代はディーラーに取られるよ。
相手のパスで儲けられる額は、回数によって1枚、2枚、5枚、10枚の順だね。
流すのに必要な枚数は先攻が21枚、後攻が10枚か。
発砲の確率は1/4。
連続で４回流すには双方が62枚（6200万）払わなければならないのか。
6発目の発砲があった時点でゲーム終了だから、
最短で6回で終わってしまう事もありえるのか。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:11:05 hB/+g6Nk0
>>793
ランダム性が強すぎるよな。密輸や敗者復活みたいに
試行回数が変わってれば戦略も計算できるが。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:11:34 hB/+g6Nk0
×試行回数が変わってれば
○試行回数が同じならば
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:23:03 0h8hnh99O
２億やるから数字を教えろ
って取引はどうだろうか？
向こうの目的は借金を無くすこと、
こっちの目的は４回戦に進むことだから、丁度いいと思うけど
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 22:39:17 CedzhFFd0
>>796
数字は絶対的な位置じゃないし、特定することも
できないんじゃないか？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:11:00 WgQb+V/f0
絶対守らせる強制力もないしな
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:13:27 0h8hnh99O
>>797
まず、嘘を教えられないように、金は後払いにすればいい
確かに、数字だけじゃ意味無いって思うよな
もちろん最初は当て勘
でも後半までには場所は分かるだろ？
だから４勝２敗はいけるはず
それに、本当に必要なのは、主導権を握る事なんだよ
主導権が有るこっちがパスしたら、向こうもパスするだろ？
だから、空だと分かってる上でのパスが有効になる
４回パスした後で撃てば金が入るんだから
計算してないけど、多分これで１．５億くらいなら回収出来るんじゃないか？
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:16:33 WgQb+V/f0
後払いにしたら今度は金の方に強制力がなくなる。信用されない。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:21:33 0h8hnh99O
>>800
そのためにディーラーがいるだろ
頭使え
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:21:46 AZjgrmo00
ナオちゃんで前払いすればOK
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:26:14 RuFdbvhH0
「流れ」はお互いに得しないんだよな。稼ぐ上では無駄だからなるべく少なくしたい。
それと相手の一人目を裏切らせるにしてもゲーム上での収支は３等分されてしまうから、
ゲームとは別に個人的に金を渡す契約が必要だな。
今回も防音だからそれは難しくないか。
なるべく相手に大きく負けてもらって、
裏切った奴には後から損失補填プラス報酬の契約をするか？
ただ先鋒戦だけじゃ見通しが立たないな。
二人目も裏切らせるか？
２戦目までに４億5千万全額むしり取って勝つようにする。
全部で9億の内、事務局に返すのは5人分で5億。
4億が儲けか。そこから二人にいくら渡すかだな。
一人目と二人目の負債はいくらだったっけ？
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:33:29 RuFdbvhH0
>>799
どちらも3連続にすれば４勝2敗は簡単だな
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:36:07 RuFdbvhH0
相手の2人が買収出来たなら、ぶっちゃけ裏切りはバレても問題ないなｗ
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:37:35 RuFdbvhH0
数字を書かせる前に裏切らせるのは無理か>>804
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/19 23:43:32 0h8hnh99O
>>804
でも、この方法だと流れる可能性が非常に高い
こっちがパスしたら、相手もパスするから、
空なら儲かるけど、
弾だった場合は流れるだけで大損
相手に上手く撃たせる方法はまだ思い付かないや
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 00:45:10 WJ+zmueR0
これは撃ったフリとかそういう意表を突いた策だろ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:34:33 fhFwWyqV0
相手を買収出来たならば、玉の順番が分からなくとも最低、
こちらはオールパスで2400万払って、相手は全部打てば、
6-0で2億6000万勝ちが出来るな。
理想は、密室化されてから番号を書くまでに買収して、
（制限時間はない）
1、9、17
と
5、13、21
の組み合わせにすれば、最低でも1発目が出た時点で残り全部分かる。
そうすれば全額巻き上げての勝利も容易いだろう。
あきらかに不自然で裏切りはすぐにバレるだろうが構わない。
てかこの勝負、理論上は満額4億５000万以上の負けもあり得るよな。
その場合どうするんだろう？
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 02:42:47 HPi3Xg5r0
確か、事務局側の不正を見つければ100億をもらえるから心配ない。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 08:36:58 FZLyh2C2O
>>810
え？今回はジャッジ買収ゲームと違うの？
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 08:58:59 28qb6gheO
パス以外にも、チップを払えば二回連続で撃てる、みたいなルールがあれば戦略が拡がったのに。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 10:07:49 NZLR3kQ/0
○枚くれたらパスしないで○回連続で引き金を引くと言う。
あとは番号を匂わせるとかだな
「実は３つ連続して弾を込めた」とか
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 10:46:31 gCOzi1dj0
5パスの結果ディーラーが撃った場合、
結果として弾が入っていたかどうかは関係ないんだっけ？
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 20:08:59 b2c7hM140
>>814
勝敗や金の移動には関係なさそうだね。
強制的にルーレットを一つ進めてゲームを先に進めるだけだね。
ディーラーが発砲した場合、5千万儲けるチャンスと失うリスクが1回減る
という事だろうね。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 22:42:18 cOhrLeaV0
>>813
前者は拘束力がない(以前みたいに契約書ありなら別だが)。
後者は有効だと思う。そういう風に相手を揺さぶって…どうするんだろ?
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:43:43 UY8izyTzO
今んとこ>>796が一番有効だと思う
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/20 23:58:34 0UdpRLxt0
必勝法ではないきもするが。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 01:53:25 Y2Biojmm0
一人目のニシダの負債は2億だっけ？
2億（以上）渡して負け抜けさせてやると持ちかけて裏切らせる。
（一応筆記用具は用意されてるから契約書でも書くか、
拘束力のない説得での裏切りは既に前回でも行われている）
弾の位置決めを示し合わせ、1,5,9,13,17,21と3つ置きの等間隔にする。
そうするメリットは、一つは1～3順目で弾の位置が確定する事、
もう一つは、ゲーム終了までに21～24回撃てる事。
弾の位置が確定するまでの1～3回はこちらに廻ってきた時はパス。
最高300万向こうに渡す。
位置確定後は弾は全て向こうに撃ってもらって、
空の時は、4回目までパスさせて1000万稼ぐ。
5000万×6 + 1000万×15 - 0～300万 で
4億4700万～4億5000万稼いで勝利となる筈。
不確定要素は2戦目の方法が不明な事だけど、
ほぼ全額取り上げて圧倒的優位に立てるので、
2戦目の相手との取引も容易だろう。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 02:21:10 Y2Biojmm0
計算間違ったかな。
順番上パス代は1000万×5 + 500万×10 だな
儲けが5000万減るわ。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 02:35:15 Y2Biojmm0
もう一つ間違った。
3回目で弾の位置が確定しても、4回目もこちらがパスしなくちゃならない
ケースがあるから、向こうに渡すパス代は0～400万だな。
3億9600万～4億の勝利となる筈・・・でいいのかな？
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 02:38:43 rtjQTOOF0
第一ゲームをやってる間に残り二人を秋山が買収ってのはさすがにないか
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 07:38:06 RYSPsU58O
これってさ、お互い3ずつ当たったら
チップ9ずつ得するんじゃないか？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 13:39:19 vzwvJPvx0
アキヤマは、自分がゲームをやるわけではないのに、
自信たっぷりに、必ず勝てると言い切れるのは、
１．必勝法を既にフクナガに全て伝えてある。
２．全てではないが、途中までとタイムの時期を伝えてある。
３．その必勝法をフクナガ自身も気付いていることをアキヤマが知っている。
４．いつどんな状況でも必ず挽回できる必勝法である。
のどれか？
他には何だろう。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/21 14:16:58 Ait34c5S0
4だろう。
アキヤマは
運の要素に見せかけて本質はライアーゲームって言ってるし
極端な話0-5で負けてても
ひっくり返せるような抜け道あるんじゃない
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 01:04:13 HvanQciJ0
→自信満々でパスをする。
→相手は不安になってパスをし返す。
→更に自信満々でパス
→相手は更に不安になってパスをし返す。
→ここで引き金を引く（チップが１０枚貰える）
まあ１回しか使えない手法だが
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 01:30:48 pmQYqiETO
>>826
もうどっかで出てる
それに、２回目以降も普通に使えるぞ
ただ、そのためには確実に場所を把握しないといけないけどな
自信満々でハズレ引いたら、大損だし、尚且つ恥ずかしい
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 01:32:36 BcDhmkyW0
>>826
月曜深夜にサロンのバレスレにあったよ。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 01:56:18 Le6OTW/90
今回も防音密室で行われるんだから、裏切れって言ってるようなもんだ。
それと、発砲が音で示されるって事は、外にいる者たちには発砲があったのか
わからないんじゃないのか？
中の者がグルになればリアクションだけで騙せるかも。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 09:11:57 YOger6Qa0
新しい話読んだ。パスが勝負の鍵なのは予想通り。
細かくは分からないが恐らく一発目は当たるにしろ外れるにしろ
どう立ち回るか決めてるよなこれ。
上手く弾が外れてチップを最大獲得できたときは思いっきり
ハッタリかますと。
ただ上手くいっててこのまま圧勝し続けるのは
作劇的にありえないので、展開がおかしくなるのは
向こうがタイムかけてからだろう。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 13:16:40 EFqkwGfTO
なるほどね
最初からパス無しで空砲打っても、
メリットがないのか。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 13:56:05 iuxJCSCI0
意味あるかわからないけど両チームとも３連続で弾を込めた例
○○○○○○○○○●●●●●●○○○○○○○○○1
○○○○○○○○●●●○●●●○○○○○○○○○2
○○○○○○○○●●●○○●●●○○○○○○○○3
○○○○○○○●●●○○○●●●○○○○○○○○4
○○○○○○○●●●○○○○●●●○○○○○○○5
○○○○○○●●●○○○○○●●●○○○○○○○6
○○○○○○●●●○○○○○○●●●○○○○○○7
○○○○○●●●○○○○○○○●●●○○○○○○8
○○○○○●●●○○○○○○○○●●●○○○○○9
○○○○●●●○○○○○○○○○●●●○○○○○10
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 13:59:41 iuxJCSCI0
ならびかえ
●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○1
●●●○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○2
●●●○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○3
●●●○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○4
●●●○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○5
●●●○○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○6
●●●○○○○○○●●●○○○○○○○○○○○○7
●●●○○○○○○○●●●○○○○○○○○○○○8
●●●○○○○○○○○●●●○○○○○○○○○○9
●●●○○○○○○○○○●●●○○○○○○○○○10
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 15:48:52 f8OPULCyO
既に誰かが指摘していたが、リボルバーをシャッフルしても
必ず同じ場所で止まるようになってるのかもね。
来週号は、省略されていた模擬戦の後半の様子が描かれて、
ナオが18、20、23番で当たりを引いてるとか。
それをアキヤマもフクナガも気付いているのかも知れない。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 17:52:25 pmQYqiETO
フクナガの魅力にうっかりディーラーが口を滑らしたんですね
分かります
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 18:24:51 SrtD8Of8O
>>834
それは無いんじゃないか？
2発目でナオが当たり引いてるが、これが自分か相手が分からないし、
相手の位置は（開けて見ていないならば）分からない。
その後リボルバー回してたが、途中で止められている。
これでは同じ位置で止まるかは断言出来ないんじゃないか？
それに、この作品は大体が作中に読者にも分かるヒントがあるから、
実は・・・みたいな展開は無いと思う。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 18:49:14 rmSY/Y9T0
>>788
遅レスだが㌧。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 19:20:15 6xhmcD610
>>788
ハセガワがカードを再発行したときの場合は
カードの中身が壊れているだけで
カード自体は折れたり割れたりしてないから
その場合は壊れたほうのカードは貰えるんじゃないの?
秋山が再発行を試したときはカード自体が壊れてて
「カード」というものとして認められないから駄目だったと思う。
何度も出てそうな意見でゴメン、なんか気になってさ・・・
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 19:25:27 WL/t3FVu0
>>838
壊れたカードは正規の使用はできないから、返却希望すれば返してくれるんじゃねーの？
騙しあいのゲームなんだから。プレイヤー間の騙しあいのアイテムとして有りって事で。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 19:44:25 xYxb1gE90
「じゃねーの」はやめようぜ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 19:47:41 xAkZjU3U0
ICチップも入ってないような単なる磁気カードだとかなり原始的な方法で偽造が可能。
不正防止をしっかりしている様に思わせてその材料をわざわざ与えるって抜けっぷりはどうか
と思うね。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 19:52:15 JpyRqHnW0
>不正防止をしっかりしている様に思わせてその材料をわざわざ与える
これぞダマし合いのゲームを成立させるための、事務局の立派な仕事じゃないか。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 19:59:52 xAkZjU3U0
二重発行を許さない事務局に対する不正と言う意味なんだが。
他人が他人を謀るのを上から眺めるのは好きでも自分らが謀られるのは好きじゃないようだし。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 20:07:34 JpyRqHnW0
>>843
そういう意味ね。
それは偽造防止されているかどうかは、マンガからは判断できなくない？
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 20:15:23 xAkZjU3U0
だから、不自然って言い方してるやん>>788も。
つまり、トリックからそうなった御都合主義に見えるって事。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 20:27:10 EFqkwGfTO
いつから再開してたんだ？
今って命かけてやってるのか？あの拳銃って。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 20:33:35 PYdaHedQ0
空砲です
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 21:19:28 VLm5V1J2O
フ、フクナガがあんなにかわいいわけないだろっ！！
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 21:25:14 qAX2N3bk0
ナオのリアクションが面白いなｗｗｗ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 22:09:57 SrtD8Of8O
今週号、ナオの顔が少し昔の絵柄に戻ってたな
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 22:40:06 k+k4/RDz0
あんなに美しいフクナガが女なワケが無い
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 22:56:01 z8IdFGTQ0
フクナガかわいいよフクナガ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:32:16 9wZXi8tS0
フクナガでちんこおっきした
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/22 23:33:29 wLfzpVAb0
フクナガは絶対ナオを裏切るよな？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 00:26:27 bJpfHdEN0
裏切るってなんだ・・・今回そういう要素があるとしたら
チップ大量確保で負け抜け狙いぐらいしかないぞ。
それが狙いならそもそも敗者復活に参加してないだろうし。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 00:53:05 qELQn9ttO
「フクナガユウジ」が本名とは限らない
また契約書でトンズラするよ
フクナガとはそういう女さ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 01:00:02 qea/50RvO
>>855
勝ち分は３人で均等割りだから、それはない。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 01:37:56 MLyLApBF0
>>834
仮にそうなってたとしても、相手の弾の位置は分からんよね。
単にハッタリの可能性もあるが。
弾の位置が完全に分かってるなら、もうゲームとしては面白みに欠けるなぁ。
作戦タイムも意味ないだろうし。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 01:40:08 WHP0yRPT0
こちらが一旦ピンチになる→秋山、もしくはナオの機転で盛り返す→完全勝利ではないがなんとか４回戦行き。
というような前と同じような展開になりそうな気がして、どうも純粋に勝負自体を楽しめなくなってしまった。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 03:28:10 IFJdU8QE0
>>856
そんなことないぞ
特に3行目
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 04:31:35 riQmLaRH0
フクヤマ勝ち→秋山負け→ナオ勝ち
という展開は無いの？
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 06:34:23 qea/50RvO
あまりにもフクナガが調子良すぎるから、
フクナガが負ける展開にしか見えない。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 07:20:37 gtTCekFW0
>>855
そうやって裏切りを想像できないからこそ、面白いんじゃないか
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 09:16:37 AHABfVye0
>>862
俺も思った
相手が弱そうな振りをしてる可能性がある
相手が急にカリ梅食いだしたら要注意だな
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 11:03:46 CQRoeb7r0
>>861
フクヤマｗｗ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 11:39:02 fD9g/DKC0
個人的にはナオまで回ってくるのはベタすぎるから
2連勝で終わって欲しい。
ナオと対戦の女は一癖あるような臭い出しておいて、結局出番なしみたいなｗ
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 11:52:18 eeUM5VbG0
>>697
そういえば何億もかかってるのにフクナガもアキヤマも真面目だよな
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 12:16:51 rSr1qkdC0
3連続の何が最善なのかさっぱり分からん
3連の真ん中が一発目になるかも知れんし相手が2連続＋1つだけ離して入れてるかも知れんし
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 12:21:09 qea/50RvO
>>864
カリ梅はともかくとしてｗ
あの狼狽えぶりは本当だろうから、向こう側のタイムの後に豹変するとか。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 12:29:38 IFJdU8QE0
3連続にすると重心が寄って12発目前後に弾が来る可能性が高い
わけないか
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 13:38:29 ifGb8aQgO
今回は３億もボーナスあるん？
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 13:53:50 LaxL7jLn0
>>821
やっぱりまだ間違ってた。
相手が発砲した場合でもパス代は稼げる事を失念してたわ。
最初の1～3番目はこちらはパス1回、最大300万払う。
この間に発砲があった場合、最後のパス代100万円は戻ってくる。
3番目まで空だった場合、次は発砲確定でこちらの番なので、
3回パスで4回目に相手発砲で5200万。
以後は1000万、500万、500万、5200万の繰り返し。
最大値は、相手スタートでパス代-200万で5200万×6の時と、
パス代0で5000万×1 + 5200万×5の時かな
5200万×6 + 1000万×5 + 500万×10 - 200万 = 4億1000万
最小は4億600万かな
二人で協力さえしちゃえば確実にこれだけは稼いで勝てる。
理論上、1ゲームの儲けの上限は
1000万×6 + 500万×12 + 5200万×6 = 4億3200万 ？
損失の方は流れも含めると4億5000万を超える事もありうる？
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 13:55:05 LaxL7jLn0
>>871
気前いいよね
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 15:36:48 KlIfIesM0
>>870
仮に重心によって弾が固まった部分が下部に集中するとした場合、
弾倉を60度くらいスライドさせた状態で回してるので、
セットすると弾が固まった部分は最初のほうに来ることになる
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 17:27:06 mCp0ulji0
ふくながはなぜ一発目がハズレってわかったの？
教えてエロい人
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 17:44:18 bJpfHdEN0
分かってはいなかっただろう。
当たったら当たったで、別のハッタリを用意してたと思う。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 18:01:09 eeUM5VbG0
被弾したらまた自分が撃つんだっけ？
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 18:06:02 PX0qzlRAO
>>868
俺もそう思った。
それにしては秋山自信ありげに解説するし、ナオはすんなり納得するし。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 19:21:16 qELQn9ttO
だってライアーゲームでしょ？
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 20:14:52 /iqVHsiN0
フクナガ、アキヤマは普通に二連勝して敵側の女大将がナオに何か持ち掛けそうな予感。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 20:33:44 RNl0tMxv0
>>880
二連勝しちゃったらゲーム終了でしょ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 20:46:19 HTp1aStHO
フクナガ…普通に勝ち
アキヤマ…稼ぎまくるけど負ける
ナオ…苦戦の後に勝利 だと思った
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 21:33:19 OYzlHdZW0
>>882
おれもそんな気がする。
アキヤマはなんか考えがあってわざと負けるんじゃないかと。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 22:06:02 JyPuxd210
>>868
狂おしいほど同意
俺の頭が悪いのかと思ってた。つか延々と解説してる人、これ説明してくれ～
相手も弾の予想したいから必ず三連してくるって事？でも真ん中からだとやっぱ意味ないよな
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 22:07:33 NcKPz35U0
>>877
撃つのは代わりばんこ。
弾のありなしは関係ないよ。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 22:24:19 NcKPz35U0
本当に全部の弾の位置が分かる方法があるならば、
弾の順番なんてどうでもいいはずだよね。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/23 22:27:13 NcKPz35U0
ゲームの終了条件が6発撃ち尽くした時点だから、
たくさん稼ぎたいなら、弾は散らした方がゲームは長引きやすいけど。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 00:57:35 D/6OexMx0
考えられるイカサマ、嘘だと
「発砲音が鳴ったら死を意味する」
てディーラーさんが言ってることから
発砲してても音を消して振動に気付かれなけりゃ空砲として扱われる、とか？
これなら２４発目に近付けば近付くほど、さらに相手がドツボにはまる展開だし
ディーラーも何処が不発だったのか遡れないし、やむなく最後まで続ける。
偶然２人合わせて４つずつ均等に入れてれば最速４発目で異変に気付くけど
そんなの33,649分の1だし
どーでもいいけど、ちょっと『ヨセフスの問題』っぽくない？このゲーム
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 01:02:07 D/6OexMx0
あ、まあ均等じゃ無くても全体的にバラけてりゃもっと高確率で気付かれるかw失敗失敗w
でもディーラーは気付いても黙ってそーだ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 01:11:57 E8dbdvvj0
ディーラーは玉の位置を全部知ってるんだから終わった後なら誰の時が不発だったかはわかるだろ。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 01:12:10 U0SJ40Lr0
まるでフクナガの声が聞こえているようなナオのリアクション
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 01:14:07 AtLr1Q+k0
聞こえてるってｗ
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 01:33:02 D/6OexMx0
>>890
ちょっと待て、例えば全部不発とかだとディーラーでも判別出来ないはずじゃ？
いや場合によっては５発、４発のみ不発でも特定は難しいのでは
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 01:37:08 LGC2Athg0
ところで小田霧はどうなってるの？放置？
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 11:26:05 ok1LZoZR0
>>885
・撃ったら不運にも発砲した場合
ペナルティチップ50枚と場にのるパス料が相手のものになります。
・撃って空砲だった場合
場にあるチップは撃ったプレイヤーのものとなり
「打つ順番が相手に移ります」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それならこの部分いらなくないか？
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 12:15:36 LGC2Athg0
>>868
おお、全く同じ疑問。
俺、何か勘違いしているのかな？
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 12:47:48 MEh1oTl3O
たまたま６連になる可能性もあるしな
不確定な部分が多すぎ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 12:54:19 mfbfnSLO0
３連にしないよりは多少特定しやすいという程度だな
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 15:40:51 IA/urUQnO
フクナガ、アキヤマ２連勝
↓
インチキクイズよろしく｢最終ゲームは１０億ポイント！｣
↓
チームの命運はナオの手に！
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 16:30:35 7S9fneYi0
相手の弾を買うとかそういう展開はどうだろうか？
1億で20番に入れてくれとかそういう感じでさ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 17:01:22 MEh1oTl3O
もう弾入っとるがな
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 19:36:44 XTVJAOJKO
おまえらは馬鹿なんだから考えても無駄だろ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 21:19:43 qgz8m+h10
>>902
そうか！お前は馬鹿だから考えないようにしたんだなｗ
ある意味利口だなｗｗ
>>900はガチで馬鹿だけどなｗ
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 21:50:09 tC0/TYhu0
>>900
一億はないｗｗｗ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/24 22:38:58 Ov2erUW+0
>>895
交互に撃つ事と、パスで自分の番を飛ばせる事は説明されてるだろ。
選択肢は撃って自分の番を消化するか、パスで飛ばすかしかない。
その原則に反するような説明はされてないから、
その部分は金の移動の説明でしかないだろう。
＞それならこの部分いらなくないか？
あっても、なくても通じる。
確かに対比として紛らわしくはあるけど、よくある事だし。
逆に順番が移らないのならば、その説明が要るだろ。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 01:27:09 DTgMkRoYO
>>868
俺も。
弾が出て、次に弾が出たらこちらの弾、出なければあちらの弾
って言ってるけど、こっちの3連の最後の弾が発砲されたなら、次の弾なんてあるわけないし。
よく分からん
俺なんかルール間違ってる？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 02:22:48 6FGCbyB20
とにかく不確定要素が多いなこのゲーム。
何気にもっとも最悪なケースはパス5回による
ディーラー回収だと思うけどね。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 07:00:48 lRrRi3fJ0
>>907
何気どころか、そこがキモだろ。
ディーラーに回収されない限りは、2チームトータル
で必ずプラスになるルールだ。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 12:41:17 6XeZNtqWO
おまえらの弱い頭じゃ無理だな
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 13:00:55 HNphElrl0
撃って空砲だった場合何も無く「順番が相手に移るだけ」ですが
もし発砲した場合、先ほども言いました通り相手に５千万・・・
つまりチップ５０枚を支払わなければなりません
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 13:08:34 9Imge9DiO
１対１での騙しあいじゃなくて、
「誰かが裏切ってる！！」
みたいなゲームが読みたいな
４回戦は大人数で個人戦だと嬉しい
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 13:34:26 3U1GjYXZ0
それ少数決でやってね？
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 16:16:17 iXbgRS7A0
少数決が一番面白かったな
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 17:16:36 9yXHIYUZ0
大体、騙すってのは身構えてる相手にやるようなもんじゃないし。
そういう奴は賭場のカモの扱い方よろしくさんざ儲けさせて警戒心なくしてからだろう。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 17:37:24 YHQOH5d3O
>>910
違う。
空砲の場合、場に置かれたチップが手に入る。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 20:49:01 6FGCbyB20
このゲームを自分なりにまとめてみた。
●禁則事項
ゲームを通して一番やっちゃいけないことは
「パス5回でディーラーにチップを回収される」こと。
1回やるごとに31枚（3100万）がプレイヤー全体から
失われてしまい、負債を少しでも埋めたいと
思ってるプレイヤーからすると美味しくない。
パスすることになるくらいなら自分に当たることになっても
撃った方がいい。そうじゃないといずれボーナスゲームが
ボーナスゲームじゃなくなってしまう。
（フクナガが堂々と撃った理由もこの辺にあると思う。）
●弾配置
理想的な弾配置というのはなんとも言えないが、
注意すべきはゲームの期限が弾を六発撃った時点まで
ということ。確率的に24ターンあることはまあない。
3連続弾込めを双方が行っているとすると、下手すると
10ターン以内に決着がつくことも考えられる。
出来るだけ勝負を長引かせようとしたり、負けてることを
考えて逆転の目を残しておくことを考えるなら、配置は
散らしたほうがいいだろう。
続く
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 20:50:26 6FGCbyB20
続き
●駆け引き
実質的な駆け引き出来るようになるのは最初の一発が
発射されてから。
そこまでの情報から特定は出来なくても自分の弾配置が
ある程度は予想出来る。
まあフクナガはそこのとこを裏切ってるから面白いけど。
●決着の形
勝敗を決するのは金額の過多ではなく発砲（被弾）数。
決着の形としては被弾数6:0、5:1、4:2、3:3の4パターン。
今回はチーム戦でなおかつ先鋒戦だからまあないけど、
ライアーゲーム特有の「負け抜け」を狙うとすると、
(1)勝負は被弾数4:2で負け、駆け引きで1億以上の差で勝ち
(2)勝負は被弾数5:1で負け、駆け引きで2億以上の差で勝ち
(3)勝負は被弾数6:0で負け、駆け引きで3億以上の差で勝ち
のどれかをしないといけない。
今回の1回目のフクナガがやったことが空の場合の駆け引きで
一番稼げるパターン。1回で出来る最大差分は1500万。
しかもこれは先攻の場合であり、後攻の場合だと
700万しか差分は出来ない。
負け抜けはほぼ無理と見ていい。
秋山は付け入る隙があるとは言ったが、被弾数の勝負で
勝つかもしくは引き分けないとどうにもならない
金額の差がついてしまう。
なんかおかしいところがあったら突っ込んでくれ。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:04:03 9Imge9DiO
今回は４回戦に進む事が目的だから、負け抜けについての考察は要らない
むしろ、金を払ってでも勝ちを狙いに行くべき
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:08:16 VK/9NtRW0
>>915
違うじゃねーよ
YJ24号そのまま記述してんのに
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 22:34:12 HRzprWrr0
なんか甲斐谷ミスったなｗ論破ポイント多すぎｗ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 22:36:48 /Yw/XFJm0
>>917
今回、先攻のフクナガが獲得したのは1000万。差分は2000万。
後攻の場合は最大差分は1000万。
それと、決着のパターンにはその他も考えられる。
流れてディーラーが発砲した場合、二人の発砲数の和は6に満たない。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:08:39 YHQOH5d3O
>>919
いや、記述されていた。
そもそもそのルールを使って、フクナガは相手のパス代の
チップ10枚を手に入れてるんだが。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:22:06 VK/9NtRW0
>>922
78ページの3コマ目読めよ。めくらの携帯
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:48:40 X2cn639H0
922で正しいと思うんだが
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:22:31 2jz6hCEaO
>>923
頭足りてないみたいだね。
全ページしっかりと読もうね。
そもそも記載されてなかったら
フクナガがチップ手に入れた事に対して
おかしいだとか書かれてるに決まってるだろ・・・
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:38:15 pgvtbcxb0
>>923 これはまたひどい激烈バカですね
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:43:49 xNchL9zB0
つまねーことで荒れるな馬鹿ｗ
間違ってたら素直に謝れ どっちかしらんけど
こじれると携帯厨全部、同じやつと思われるぞ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:50:15 fSbhm/9o0
923 ｵﾓﾛｰ！
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:55:23 gcTdaV1PO
フクナガのおちんちんペロペロゲーム
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 02:06:35 WdhYzA930
フクナガにタマはあるんですか？ないんですか？
銃身はあるんですか？
発砲できるんですか？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 02:16:23 CklkORiI0
人前で坊主頭晒して平気なのを見ると性同一性障害ではないんだろう。
普通に美形＋女の方が得だからって理由で女装してるだけ、チンコやタマ捨てる理由は何も
ないってトコじゃね？
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 03:50:43 Fu9Z4IK40
携帯厨の書き込みｗ
ドラマから入ったスイーツ(笑）とか多いんだろうな・・・
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 04:16:19 ea+nxx9nO
スイーツ(笑)がライアーゲーム読むのか？ なんか嫌だな
そもそもスイーツ(笑)がYJ読む時点でおかしい
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 06:43:35 KK3ZXBotO
>>923
ｷﾓﾛｰ！
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 08:38:54 F7i2Qaq/O
ドラマはフクナガやヨコヤがあまりにも別人すぎて驚いたなぁ
最終回しかみてないけど
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 09:04:01 AnZ7zvu30
>>923
お前バーカ
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:22:02 Z1vVWzH90
順当に見て、ナオまでもつれるんだろうけど、
落とすのはフクナガかな？
それとも、
フクナガ勝利→秋山自信満々になっておいて敗戦→ナオ次第。
この方が展開は広がるかな。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 16:38:41 TkBoI8zZ0
>>937
フクナガが負けてもアキヤマが負けても展開的にはベタなんだよな～
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 17:57:19 dKc/nZncO
>>937
負け無しの秋山が最初に負ける相手が
今の所あまり目立ってないメガネ君ってのは個人的に嫌だなぁ
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 18:07:23 z8QRFZf50
相手方でマークすべきやつは、中堅のやつだな
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 19:04:34 ttBeX4sY0
アキヤマがあれだけ得意になってて、
もしフクナガが負けたらアホみたいｗ
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 19:05:38 JwDmVXaJO
話は変わるけど、なんでドラマではリストラゲームに賞金を入れたんだ？
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 21:18:50 iyYmkMwd0
ライアーゲーム（2007/4/14～）
12.3 12.8 *8.7 *9.6 10.0 11.4 12.0 11.4 12.3 11.4 13.6
ライフ（2007/6/30～）
11.0 11.7 10.9 10.9 10.0 11.7 *9.4 12.4 14.2 14.2 17.4
SP(2007/11/3～)
14.5 17.6 15.2 15.7 14.1 14.6 15.5 12.6 13.8 16.6 18.9 21.5
ロスタイムライフ(2008/2/2～)
11.4 *8.7 12.3 10.7 10.5 *8.5 10.2 *9.8 12.4 *9.9 *9.1
ハチワンダイバー（2008/5/3～）
*6.8 *7.6 11.0 *8.4
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 21:25:58 BALIAMGz0
>>942
リストラゲームで作者は途中まで計算違いをしたまま描いてた。
ボーナスゲームというオチは最初から考えられていたのではなくて、
担当に勘違いを指摘されてから、苦肉の策でああしたらしい。
その結果であろうが、分かりずらくなって、このスレでも質問が絶えなくて、
一時は解答がテンプレになった。
ドラマでは分かりやすく改善したつもりだろうが、
たしか新たな矛盾点の発生をこのスレで指摘されていた。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 22:24:07 QnMnekNi0
>>943
その枠はしばらくすれば嘘喰いが来るな
ルールが密輸より簡単になったのはいいがメンツが淋しいのが気になる。
誰か乱入とかしてくればいいんだが。
でも前の敗者復活戦の秋山みたいな事は今回のゲームでは難しそうだな。