07/11/20 02:32:40 dr+qRgft0
なんか８０年代～９０年代の一方的な道徳の押し売りって苦手。
理想に酔って、奢り高ぶった理想論を振りかざす連中に、世間もウンザりしてきた。
そんな他人を非難して、自分を高く見せる為のモラルなら、クズじゃんって感じで。
読者と同じく、等身大のモラルで語らないと、時代に淘汰されると思うけどな。
山田なんかは、さっさと淘汰されて欲しいが。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 03:13:38 h2Q5Qx5p0
>>522
山田玲司はよい漫画家だったが、私の心は躍らない。
それは山田が既に（あの程度で）道を極めてしまっているからだ！
進化が止まってしまった山田の漫画を読んでも退屈なだけだ・・・
さらば！Ｂバージンでポテンヒットを飛ばした漫画家よ！
ってな感じ？
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 05:14:34 nQp7ifQg0
先週の人は、まあワルだった自慢とは違ったし
実際すっげー真摯な気持ちで
今を生きてるのかもしれんけど
今の俺の生き方を見てくれ
作品が反省の証だ、ってんで
その作品使って表舞台に立たれちゃ
実際理不尽な暴力受けた奴の中には
堪らん気持ちの奴もいるだろうな
いつまでも頭を地べたにこすり付けてろとは言わんけど
今回のエピソードだけで判断するなら、正直気に食わんな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 05:38:31 kIo3Z2Gf0
絶対無理だが、小林よしのりと山田の対談見て見たいなｗ
どちらが先に致命的なボロをだすかｗ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 07:12:29 SnwSUBuDO
>>524
そこは山田の書き方が問題であって本人は違う…と信じたい。
でも、殴る病気が治ったら云々のセリフを見ると、殴った相手のことはあまり考えて
無さそうに見えちゃうよな。今でもあれは病気だったと考えてるのか？って。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 08:30:24 lHlcrgQo0
病気で殴られちゃたまらんな。
殴られた方は病気だろうがなんだろうが被害にしかならないし。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 08:45:42 BZAo1nBV0
>>525
よしりんは 自分は卑怯者だということを認めているから まだマシ
みのもんたと同じ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 09:25:58 i0W11SNz0
病気だということで殴った奴も被害者面するのが気に食わない。
『切れると見境なくなくなっちゃうんですよ。すいません』だけで納得できる奴なんかいないだろ。
何らかのペナルティーが加えられなければ俺は納得できん。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 09:57:06 uUgxTsvL0
やっつけ仕事過ぎて話にならん。
先週の奴なんか適当な質問を2～3しただけで過去の話描いてるだけじゃん。
今週もゲストの言うことにウンウンうなずいているだけだし。
対談を売りにするなら突っ込んだ質問を用意して来いよ。
読者をなめるのも大概にしておけと。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 10:13:39 Y8GCsaTM0
日本は病気で戦争しました。
今社会貢献してるからいいでしょ？
こういうことかｗｗｗ
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 14:01:07 VXNFnYWtO
>>525
小林、シャベリじゃ芸無しだぜ
描かせにゃ
口先なら山田に分がありそうだから、ハンデになるかな
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 14:10:47 i0W11SNz0
ハンデつけるなら
コヴァvs山田＆雁屋哲＆倉科遼ぐらいにしないと
534:マンヴァさん
07/11/20 14:17:19 zvTjm/BR0
>>529
繰り返すよーな話題でも無いとは思うが、別にありゃ、「被害者ぶって」 るワケじゃあねぇべ。
ニュアンスとしては、「イカレてた」 とか 「キチガイ」 くらいなもんじゃないのか。
「病気のせいだったから僕が悪いんじゃない」、みたいなニュアンスはどこにも無かったろ。
自称 更正 組が気に入らんでも 公正 に判断しようや。
（(c) Loved Kitchn ／ 笑いすぎ注意）
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 14:56:31 VXNFnYWtO
山田フィルターが「元ヤン、カッキー」なだけだな
殴る方に同化したいんだろ
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 15:26:58 SnwSUBuDO
>>531
反日デモへの反論は目に入っても無償援助は目に入らないみたいです。
過去の反省は必要だけど、現在において武力でどうにかしようとする態度にも文句言えよ。
報道ステーションやNEWS23で報道しないから知らないだけなのか？
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 15:54:47 TSuBC7Eq0
>>533
山田が明らかに一段下な件。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 16:50:40 njDBxX0Z0
雁屋は今は糞だがかつては面白い原作ガンガン書いてたからなあ。とっとと風の戦士ダン復刻してください。
倉科は何が面白いのかさっぱり解らんが、ホストとかホステスとかの原作多数あるから需要はあるんだろ。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 21:48:45 i0W11SNzO
結局山田は自称手塚っ子なリトル江川…
いやミクロ江川なわけだろ
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 22:21:28 TSuBC7Eq0
>>538
>>515の「メッセージ増える」論じゃないが、
美味しんぼもどんどん政治メッセージが増えていったもんな……。
日米コメ戦争のあたりはまだ良かったが、
最近では憲法についてまで露骨に言い出し始めた。
食い物と関係ないじゃんそれ、ってツッコミをよく見るなー
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 22:47:58 RcNGjDrh0
>>538
だからDQWNの主人公がホストっぽいのか…＞倉科遼
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 23:26:05 9NrMZp8L0
>>541
そんな逆神漫画のことは忘れますた
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 01:28:21 PTl1/9UA0
そんな事よりミルに萌えようぜ！
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 01:45:06 iHXJ9DBs0
>>543
山田漫画の中では珍しく、割と正統派な女だよな。
まあ今となってはBバージンキャラはほぼ全員正当派なんだが。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 17:25:12 PhX+GLhk0
２巻ちゃんと読み返すとこれから高知を舞台に盛り上げる伏線充分に張ってるんだな。
中央の展開とどう平行させてリンクしていくか先が読めない
546:５４５
07/11/21 17:26:45 PhX+GLhk0
スマン
超誤爆ｗ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 17:41:33 iHXJ9DBs0
たいようのマキバオーかｗｗ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 22:22:32 uSfVcPXl0
山田なら･･･実は泣きボクロが60年代安保世代で、とかやりそうだ。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 22:51:39 m/So1v+n0
しかし何であれほどまで学生運動を美化したがるのかね？
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:06:00 9jisjD160
学生運動の実態を知らないからじゃない？
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:11:09 Qg7eTLQ80
マジで革命とか信じられた時代だからじゃないかな。
夢のあったあの時代に生まれていたら、もっと充実した反体制ライフを
エンジョイできたのになぁ。みたいな。
それがカッコ良くてモテるからって、運動に参加してた連中も多かったと聞く。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:14:29 iHXJ9DBs0
仲間と力を合わせて社会に反抗するっていうのに憧れてるんだろう。
ヤンキー賛美もそのへんがあるんじゃないか。
公式HPの謝罪デモ「みんなで」やらないか？宣言から見ても、
一人で反体制行動やデモをやるほどの勇気がないんだよ。
ヘタレというべきか、人間臭いというべきか。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:36:38 MVmqd4/H0
学生運動なんて結局内ゲバに行き着くという現実があるのになんでそれを認めないかね～
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:46:24 m/So1v+nO
そういや山田の好きなロックも山田の大好きな魂の叫びだの主張だのでなく
それがきっかけでプロになった有名ミュージシャンから青春時代にやってた一般人も
「単にモテたかったから」って理由の人は結構いるよな
ある意味山田の理想であるやりたい奴がお気楽にできる世界なのに、山田みたいなのが勝手に聖域を設けたりして息苦しくしてるよな
いい加減に気づかんのかね
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 00:06:18 w+xNFInn0
反体制を掲げながら、賢い連中は卒業すると大手のリーマンに。
他人の尻にくっついて煽っていた山田は茫然自失。
青臭い曲を聴きながら鬱に。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 00:35:06 MLTY+9Xu0
さっさと日本出て行けばいいのにね。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 00:41:58 FuncSE//0
マダガスカルか
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 03:00:18 y2Wv4LbK0
>>551
革命の直後にはどんな世界になるかまでは頭回らんのだろうなぁ。
革命が成功した次の日からバラ色の世界が始まるとか本気で思ってたりして。
世界史をちょこっと調べりゃフランス革命やロシア革命の後にどんな混乱期があったかわかるはずだが。
559:マンヴァさん
07/11/22 03:22:55 RzcSwAeG0
>>554
山田の理想的世界は、「山田の認める才能がある人間」 か 「山田を認めて、崇拝してくれる人間」 だけが
好き勝手自由にやれる世界、だしなぁ。
自分が気に入らないヤツや、自分を認めてくれないヤツの自由意志は断固として認めない。
その為に、堅苦しい階級序列を求め、世界を切り取って狭くしては不自由な声域を作り、そこに入りたがる。
まぁ、ごく自然な感情ではあるんだけれどもね。それ自体は。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 03:31:42 chmvnfyA0
落第芸術家ヒトラーなどに見える、典型的なルサンチマン革命。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 05:52:31 iEWqz7FsO
読んだよ今週号センセ
偽善者なんてとんでもない
最悪のパターンのマルチ被害者ですよ
加害者に転ずる
マルチやカルト、心が弱ってる人に近づく→読者が絶望に効くと思うわけでしょセンセ
外に敵を作る→センセのマンガだよね
合法的な商売にしてるか→出版という形態で対象年齢の読者にシンパシーにまぜて間違いを書く
詐欺的手法か→学校憎しにすり替える論法
学校が嫌いな人もいるよ、別に悪い事じゃない、でもね
日本と言う国嫌いになる前に故郷の風土じゃない？
それを作り出した人じゃない？
じゃ故郷嫌いかと言われれば好きな人も多い
世の中の大半の人は学校大好きでもなけりゃ、今の世の中サイコーとは
思っちゃいないが世の中変えようなんて簡単に言っちゃあいかん
やったら死人が沢山でる→オウム
世界を変えるのは自分の心の内だって
何でわからんのか？
編集はセンセに解らせるためにこのゲストを選んだと思いたい
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 07:15:23 y2Wv4LbKO
ゲストが言ってた
いい歳こいて若き日の悪自慢しておじさんとかを見て云々
山田！お前のことだよ！お前！！
一番の該当者が無関係といわんばかりにスルーするな！
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 07:44:09 ZC2274AMO
ゲストが言ってないことを脚色してまで社会が悪いって強調するか。
そんなに嫌ならもうマジで日本出てけよ。
自分で見たものしか信じないって奴が見てないものを批判するな。
暴力にでることを嫌うなら学生運動も批判しろ。
結局お前は何が言いたいの？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 08:40:07 prt6hRe+0
古舘伊知郎みたいだな
いい才能をつぶして
目先の「ラクチンな」かっこ良さに走ってしまったのねん
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 08:49:58 /H0tV5UJ0
冒頭、マルチやカルトの話だと思ってたら、最後のページでなんだいつもどおりじゃん、みたいな。
優しい人ほど死刑になりやすいって、そんなロジックに誰が納得するんだろう・・・
仮に優しかったとして、じゃあ宅間や麻原を赦せとでもいうのか？
死刑囚になる人はいつもの「きれいな瞳」してる人ですか？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 09:05:09 ZC2274AMO
>>565
中にはそんな人もいるってだけなのに「つまり‥」となるロジックが理解できないよな。
ゲストから聞いた話をすぐに世の中全てに当てはめるからこの人おかしいと感じてしまう。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 10:01:42 giN64V3M0
山田先生もほとんどのゲストも、明らかに常人とは違う、
特殊な才能や能力でメシ食ってる人なんだから、
それで常人を見下したり社会を批判してもしゃあないよ。
どこぞのゲストが言っていたけど、
世の中全部が山田先生みたいになったら困るでしょ、って。
なんつーか、もうちょっと暖かい目で世の中見て欲しいな。
気に食わないことも多々あるだろうけど、
なんだかんだで漫画でメシ食っているし、ヒット作もあるし、
山田先生は凄いんだから。
Bバージンや、あるいはここでは評判悪い絶薬で、
救われたって人も少なからずいるんだから。
それで満足できないのかなー。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 10:51:04 4KVlv6QT0
60年代の学生闘争と70年代の学生闘争を
一緒にするなという話もよく聞く。
まあ今になってみりゃどれも一緒かもしれんが、
すくなくとも漫画片手にデモとか、
高倉健の映画見た足で集会とか、
そんな阿呆な話がまかり通ったのは70年代だ、
とか聞く。
いわゆる団塊世代の、一つ上の世代が、
彼らに向ける侮蔑の目って、結構凄いよ。
「このバカどもが俺たちのやってきたこと全部堕落させて
しかもそれにこの年になっても気づいてねえ」
とか言われるとちょっと切ない。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 13:16:01 giN64V3M0
そして数十年後……。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2047/11/22 10:51:04 ID:5KVOv6eT0
90年代の氷河期と00年代の氷河期を
一緒にするなという話もよく聞く。
まあ今になってみりゃどれも一緒かもしれんが、
すくなくともネットで集まって祭りデモとか、
のま猫騒動でエイベックス不買して潰そうとか、
そんな阿呆な話がまかり通ったのは00年代だ、
とか聞く。
いわゆるゆとり世代の、一つ上の世代が、
彼らに向ける侮蔑の目って、結構凄いよ。
「このバカどもが俺たちのやってきたこと全部堕落させて
しかもそれにこの年になっても気づいてねえ」
とか言われるとちょっと切ない。
歴史は繰り返す。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 18:02:10 xQuf31aH0
やたら正義正義って言うのがきもかったな。
本人の事詳しく知らないくせにそういう風に決め付けるのも洗脳となんら変わらん。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 18:34:27 bPZqrtP9O
センセの謝罪デモも十分カルト化の危険があると思うんだが。まあセンセは良くも悪くも口だけだから平気だけど。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 19:40:04 6tTVzx550
てんつく某なんかもカルト臭がきついしなあ
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 19:52:23 nluZ30wG0
先生が参考にした紀藤氏のHPってどこ？
「日本という国も大嫌いだった」って本当に書いてあるのか確かめたいんだが。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 20:10:43 2hkioDQS0
このスレで議論しているみなさま、乙
たしかにここに書かれている内容は共感できることも多い。
が、あれは基地外ピエロが最初にわめいてから
肝心の登場人物のバイオグラフィを紹介していくのが
そのパターンとなっているので登場人物によっては
山田氏のプロパガンダになる可能性がある…(それが一番多いけど)
ただ、ヒッチハイカーのおばあちゃんの話は
面白かったなあ。車の免許がどうとか労働運動がどうとかではなく
単純におばあちゃんのいまが面白かった。
最近見て面白いと思ったのは、それくらいかな？
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 20:16:29 2hkioDQS0
最近見てむかついたのはapbankの話かな？
別に環境運動がどうとか、利子の出ない銀行に金を預けるとかではなく
あの有名人の面(ミスチルの櫻井やその親玉の小林某)見てたら
だれが、その運動を信用するだろうか？
だってお二方とも不倫した挙句前妻を捨てて新妻と結婚した
女にだらしないやつらじゃん。
別に不倫した挙句前妻を捨てて新妻と結婚しちゃいけないとはいわないけど
そういうやつらは環境運動なんて偽善をするな！
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 20:21:39 2hkioDQS0
べつに山田氏が紹介していたのは櫻井でも小林でもなく
そのブレーンである人だったのだけど、
いくら、その人が根っからの善人であったとしても
apbankは信用ができないな。たぶん、こういう運動に賛同しない日本人は
わかってないんだって山田氏は言うと思うけれどもね。
まあ、絶薬の人選は小学館がこの人をプッシュしたいという人たちが
でてくるもので、山田氏と思想が違う立場の人たちに取材に行くことはないと思うよ。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 21:03:11 y2Wv4LbKO
で、いつになったら援交後に説教を始めるオッサンのような真似を止めるんだ？
山田センセイは
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 21:35:32 I9wepoXq0
>>573
ググってみると出てくるよ。確かに書いてあった。
ただし「大嫌い」じゃなくて「嫌い」だったけどな。
他にも自身で言ってる通り（山田フィルターを通して）いろいろ補いながら描いてる。
ゲストの元の文章もなぜ日本が嫌いなのかが良く分からなかったりはするし、漫画に描か
れていないところでゲストから何を話してもらったのかは知らないけれど、ゲストの言いた
いことじゃなくて山田の言いたいことを描いてるんじゃなかろうか？と思える。
それはいつものことか。
あの漫画の内容で「理不尽な大人」「管理教育」を表現できてると思ってるんだから凄いわ。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 21:49:07 y6byoNn30
また山田フィルターで学校嫌い日本嫌いかｗ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 23:25:09 4QQWspjU0
山田の馬鹿の不愉快さは沢尻とかあびるレベル。
なんでこんな奴らがちやほやされてんの？
山田の商売は本当に楽だよな。ネタいらねんだから。
適当な仕事して誤魔化してんじゃねえぞ、山田。
結局、山田って地道に努力を積み上げるのが嫌いなんだよね。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 23:37:29 y2Wv4LbK0
山田ってちやほやされてんの？
それはさておき
優しい人ほど死刑になるっていうのはなんか違うような気がした。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 23:50:21 LZto2B6i0
＞優しい人ほど死刑になる
益々クスリでもやってんじゃねぇかと思える発言だな
583:マンヴァさん
07/11/23 00:01:39 RzcSwAeG0
そらあ、間とばしているからなあ。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 00:03:42 2s76saUB0
現に「絶望に効く」クスリのやりすぎで自家中毒起こしてるじゃんｗ
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 00:08:45 1QfaQ1+f0
>>558
やつら革命は手段じゃなくて目的だからさｗ
いや、革命は確かに手段で、上から目線でアジっていい気分になったり、
ゲバ棒振り回して暴れてスカッとしたり、革命戦士ステキ（ハァト）で
流行りモノ好きな女ゲットしたりってのが目的だったかもね。
で、それに気づかないまま、思い出の宝箱に大事にしまってんの。
幕末に、尊王攘夷の人斬りだけがいたようなもんだな。
黒船も来てないのに倒れるかよバカめ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 01:05:56 gdEGt8UhO
幕末と言えば、坂本・高杉・西郷を崇め奉るくせに、
大久保・岩倉・木戸を毛嫌いする連中多いよな
旧体制を打破するのも新政府を立ち上げるのも
同じ流れの中での出来事なのにな
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 01:11:32 RdY9zjKDO
ラストダンスって映画を観たことが無いからか、俺にはこの弁護士の言ってることが分からん。
優しい人がより重い罰を受ける可能性もあるって話と、罪の重さによって死刑になる死刑制度
の話は直接は関係無いんじゃないの？
そもそも誰かと共謀して人を殺すような連中の中で誰が心が優しくて誰か優しくないかなんて
目くそ鼻くそレベルの話じゃないの？
そんなにこの世の中はやむを得ない事情で人を殺すケースが多いの？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 01:25:13 6mXvk7Ar0
自分の置かれた環境が気に食わないから、周囲を殴ろうとか、
ともかく喚こうとか、そんなレベルだよなあ。
建設的な意見を積み重ねて、状況を変えるっていう選択肢は無いのかね、
永遠のロック中年達には。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 01:38:01 FHODy2xF0
ないね。
あの人は０か１。
そういう意味での両極端なデジタルな人間だから。
車は使うか使わない。
エコカーなんて選択肢はない。
という例でもわかるように。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 02:13:59 ZIpV5wkb0
でも本人はアナログ人間のつもりなんだろうな
「損得(0 or 1)で俺は物事を判断しないぜ。俺には人間の情(アナログ)ってものがあるからな！」
てな感じで
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 07:29:36 8vCgra2n0
自分の作品を使って若者を反日に洗脳しようとしている人はカルト的じゃないの？
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 08:00:35 7IM3gMB10
>>578
＞あの漫画の内容で「理不尽な大人」「管理教育」を表現できてると思ってるんだから凄いわ。
違う違う山田センセの中では「理不尽な大人」「管理教育」は表現するんじゃなくて、誤りなどあるはずがない大前提として屹立しているんだぜ？
>>591
反日じゃなくって嫌日のほうが正しいと思う。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 10:59:24 /sXVx/Ty0
山田先生はカルトにはまってる奴には何言っても無駄なんだなぁってのを体現してるな。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 15:13:39 /Ssar2my0
なんというか
「それはひょっとしてギャグで（ｒｙ」
とリアルに突っ込みたくなったな
環境カルトずっぽりの奴が、対カルト弁護士のインタビュー
そうか、これがヤマダ先生が言う1on1の本当の意味なのか（棒
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 15:50:10 kw/lo2fkO
ヤーマーダー先生のキャラAAって見たことないや
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 16:07:21 svT/3Z0h0
誰か住田秋のＡＡ作って
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 16:58:15 copLqASV0
反体制でモテモテ、
革命したら世の中良くなるとか、
そんな洗脳をされた世代を、敬っているアホ中年だからなあ。
598:マンヴァさん
07/11/23 17:40:08 ZLWznris0
「フフフ、そこのウスラボンヤリスキー君？ 今、反体制環境派がモテるのじゃよ？」
「く…、だめだコイツ…。まちた洗脳されやがった…」
[環境闘士・エコのミック・アニマル]
エコのミックは、アニマル派で有りつつ環境をぼやんり守りたい気持ちを現してみる有様の革命闘士。
「ぎゃわー、そこのナオンさん、わしと共に未来の地球を愛してみませんかー？
君のハートにレボルチオン！（決めゼリフ）」
「おう、ワレ、誰に断ってここで環境ゴロやっとるんじゃ？」
「ゲェー！ ヤクザ様ー!?」
「地球の痛みをみっちりと身体で教えたるわ」
「はわー！ お嫁に行けない身体にー!?」
「…このまま、市民団体と賞する環境ヤクザに取り込まれるんだろうな、アイツ…」
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 18:39:05 mCqIJKpP0
環境マフィアに同調し水産庁の捕鯨調査船に爆弾一勇士とか…
…なマンガをしこしこ描いて、誰もやってくれないのでまた誌上で切れるとかｗｗ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 20:02:12 2qE9I9Tz0
>>598
再現率高いw
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 22:00:03 QhkZAyS00
南氷洋で調査捕鯨船にカミカゼアタック
↓
返り討ち、氷の海に投げ出される
見たいな感じかなｗ
オチが
↓
漂って救助を待っていたら救おうと思ってた鯨に
パックンチョ。よくみたら鯱だった。
とかなら漫画的に秀逸。漫画化冥利。
オレの絶望に効きそうだからぜひやってくれｗ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 22:49:57 VGpiyVgB0
>>601
環境闘士を目指して沈んだ漫画家は海の魔物になってしまったとさ
僕は馬鹿だ…そう沈んでから気付いた…
僕は唯…描きたかった
唯…この漫画を読んで欲しかった
唯…それだけだった…
♪蒼い波の雫 照らす…月は冷たく♪
南氷洋に魔物の恨み節が響く時は必ず嵐になるという…
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/23 22:55:02 klz871MW0
そんな大層な御託並べるよりも、
南氷洋に浮かぶドザえもんの大ゴマをオチにした方が面白そう
テムズ川に浮かんだ花井みたくw
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 01:51:50 mhAWpEUK0
女にモテたいとか、皆に尊敬されたいとか、そんなのが全ての革命闘士・山田。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 02:08:44 4YXRRoLXO
シロクマに助けを求めて食われても
画太郎センセみたいでいいな。マンガの話ね
山田センセは才能あるって普通に思うよ
あんだけ絵があれなのに、中身で勝負してきたわけだからさ
センセより環境問題はみんなそれぞれに考えてるし
だからいずれ解決するんで、しなかったらみんなで死ぬし
学校の管理教育もわーたから、もう
こうゆうことっしょ
ゆとり世代のゲスト「円周率は３で覚えました。金がなかったんで塾行けない少数派で、
暇なんで学校の屋上で空見てました」
山田「塾で学べない物を学んだんですね～」
「僕の時代はゆるされなかったんですよ、アル意味うらやましい」
読者「ゆとりと格差がダブルで
進行するとマズい世の中になるとゲストが、
教えてくれてるのにー」
と先が見えてきました。
もう違うマンガ書いて本当に
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 02:55:17 HKL8Vik4O
それでも駄目だろ
才能があった
んであって現在進行形で才能があるわけではないから
水の鳥とか絶薬以外で証明されちまったし
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 03:04:02 3z1WpU6x0
今回読んでみてうがった見方かもしれませんが・・・
警察の不当捜査でオウムがサリン巻きました。
それを止められなかったのが無念。
とゲストは言いたかったのか？警察の方が危ないって警察がサリン巻いた訳じゃないだろうに。
オウムはTVに出まくって世論作ってそれで警察は捜査しずらい状況を作られたと思うけど・・・。
警察のリーク云々よりももっと前にオウムは革命の準備をしてたんだけど・・・。
今回のゲストに坂本事件についてとかを質問してほしい。
次回そこら辺も詳しく出ることを期待します。
608:マンヴァさん
07/11/24 03:07:06 ZsiIYdNa0
「サリンを巻くぐらいのテロをオウムがするであろうことが予見できていたのに、阻止できなかったのが無念」
でしょ。
その中の一つに、警察の動きもあるって話で。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 03:24:25 3z1WpU6x0
Y 「そんなことよりさっさとお金を出すんだ。
原稿料を平和利用したいんだ。」
こんな所でモテモテ王国がと思ったが考えてみればサンデーつながり。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 05:12:02 XWTIlZkRO
オウム憎しのリークのくだりはいらなかったと思うが。
本当にそうだったという確証が無いのであればね。
611:hugin
07/11/24 06:27:09 N8FwEYTv0
丁度聴いてたラジオに、先週のゲストがバンドのメンバーと一緒に出てた。
メンバーとの出会いやら、いろいろと話していったけど、
フツーに、タダの、DQNだった。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 08:41:39 wfEPOULY0
最近のマンヴァは好意的好意的にとるな
別に書いてない事まで想像して悪くとる事はないと思うが
書いてある事だけみても、やっぱ警察に対しての下りは
引っかかるよな
まあ、話の現場でしか分からないニュアンス的なものがあったのかもしれないし
結局は、どこまで山田フィルター？って話になるけど
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 14:21:25 HKL8Vik40
山田が権力に対して良いイメージを持っていないことと
俺らが山田はそういう思考の持ち主だという認識で見ている
２重のフィルターがかかっているせいもあるかもな。
それを考慮してもあの書き方では
警察が追い詰めたから地下鉄サリン事件が起こったと読めてしまう。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 14:51:21 OaCBTA7Z0
当時の状況は報道を見ている限りではオウムが「サリン」のような毒ガスをまくなんて誰も
予見できなかったと思うけどなぁ。上九一色村への強制捜査でプラントなどの実態が明らかに
なった訳だから。その後の破防法論議でも分かるように、マスコミは宗教団体への強制捜査には
ずっと反対していたし、あれも名目上は仮谷さんの拉致疑惑捜査として行なわれたんだから。
そーいうこと無視して語るから、不当な体制批判に聞こえちゃうんじゃないか ?
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 16:24:29 mPiPUIfL0
＞そーいうこと無視して語るから、不当な体制批判に聞こえちゃうんじゃないか ?
っていうか、山田先生はいつでもいろんなものを無視して、自分に都合の良い解釈ができるものしか見ないから。
人間大抵自分の見たい聞きたいものしか見たり聞いたりしないが、山田先生は度を越して無視するからなぁ。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 16:35:17 MvmRlnOd0
>>613
読めねーよ。読解力なさ杉。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 17:16:15 wfEPOULY0
今回のゲストに関しても、根っこの部分は反体制だった、流石！
みたいな流れになりそうだ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 18:05:10 OaCBTA7Z0
>>616
まぁしかし世間が追いつめたから、サリンがまかれてしまった、とは言ってるよな。
警察じゃないならマスコミが悪いのか ?
619:マンヴァさん
07/11/24 18:24:44 ZsiIYdNa0
>>618
善悪の善し悪しじゃないでしょ。
やり方の巧い拙いの話でしょ。
少なからず法律家としての立場で関わっていて、一般市民よりは情報も入る立場にいた人間が、予想できたか
もしれない最悪の結果に至らせずに解決する方法はなかったのだろうか、と考えることはごく当たり前のことだろ
うし、むしろそれが無いとしたら問題でしょ。
マスコミだって拙いし （松本サリンからの一連の誤報道や、TBSの弁護士一家についてのオウムへの情報提供
も拙いし）、それらの流れかも受けて警察関係がマスコミにリークしていたことも、結果としてはオウムがあそこま
で暴走する一つのキッカケにもなった、ということを言っていたんじゃないのか。
結果から、状況を分析してよりよい手段を模索することと、結果論で誰かを悪党に仕立て上げることは全然違うし、
そういうのを、どこかの誰かが愚かな悪人だったからだ、で済ませてしまいがちなのはたしかに山田的な思考では
あるけれどね。
>>617
山田は耐性反体制二元論だからなぁ。
ていうか実際問題、若い頃に多かれ少なかれ体制的なモノや保守的なモノに反発するのは、親への反抗期と同じ
で、程度の差は環境素養によって差はあれども、ごく当たり前のことだと思うんだよな。
むしろそれこそ、若いウチからずっと体制を盲信していたら、情熱が足りない。
そういう時期を経てから、ただ無闇に反発して憎悪するだけじゃダメなんだと言うことを学ぶかどうかに違いがある
ワケで。
>>612
ちょっと逆山田フィルタ的になっているのはあるかもなんだヨナー。
山田がアレ過ぎるから、山田分をかなり多めにさっ引いてしまっている可能性は否めないフェノメノン。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 19:04:03 XWTIlZkRO
言いたいことは分かるし、漫画で全てを説明することは難しいかも知れないけどさ、
あのコマでは警察だけにしか触れてないからなあ。
あれじゃ警察が悪いの？って思うことも仕方ないと思うが。
少なくともオウム憎しってのは余計だったんじゃね？
感情の話は当事者しか分からないんだし。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 19:13:57 MvmRlnOd0
>>618
ｽﾏｿ。たしかに言っとるね。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 20:13:58 tIXN2GzN0
まだ今回は読んでないんだけど、ゲストはどんな人なの？
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 20:22:30 HKL8Vik40
たまにワイドショーで見かけるこの弁護士
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 22:15:53 C3BJ9NnB0
さすがのキトー先生も山田カルトはお手上げです
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/24 23:31:21 +0WkcHiL0
>>619
体制を盲信する情熱もあると思うんだ。
あるいは、逆に反体制へ反発とする情熱とかね。
まあ情熱を燃やすべき若い時の、環境や志向にもよるだろうさ。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/25 01:56:31 HilGvWzK0
弁護士の職業観、疑問に思ったなあ
読むと負ける刑事事件は受けたくないって、受け取っちゃうんだよなあ
627:sage
07/11/25 11:00:10 51N50zp90
まぁ弁護士と精神科医には変なのが多いから。
変なのに接する機会が多いとやっぱり感化されちゃうんだろうかねぇ？
山田先生の場合には特定の業界外の人間と接する機会が少なすぎたのが影響を及ぼしてんだろか？
628:マンヴァさん
07/11/25 14:14:15 jy0k6dB00
すべての人間に 「ごく普通」 を求めてたら、山田の言う同調圧力と同じになるよ。
ごく普通に考えたら面倒くさい仕事やるような人は、どっか変なのが当たり前だと思うしね。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/25 17:12:29 g3e6nZQY0
オイオイ！スゲーなこれ
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
>中国の異常気象はアメリカの天候兵器ＨＡＡＲＰによるものだという。
>１０億ワットの電磁波を大気に発信し、高熱ゾーンを作ることによって
>雨の降る方向を操ることができるということだ。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/25 18:05:34 LA0BM6UQ0
この漫画は時々、芸能人の宣伝になるからな。
ミュージシャンとかお笑いとか。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/25 19:02:29 yngTdtX10
>>629
ageてまで宣伝するのがベンジャミン・フルフォードって・・・
どんだけなんだかorz
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/25 23:24:15 24eHwsOh0
『学校嫌い』＝『管理教育への反抗』という図式も、考えてみればこじつけだよな。
山田よ、こじつけ罪で闇の法廷に裁かれてしまえ。
有罪の判決が下るだろうから、その時は死罪の代わりとして
トニ・タワラ赤裸々性生活の様子を深夜のファミレスで夜明けまで聞かされちまえw
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/26 14:52:57 cVzue0Kd0
このマンガ家は、人の顔を似せて描くことができないのでしょうか
今回の絵、あれで紀藤弁護士だなんて無理ありすぎでしょう
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/26 16:39:21 lL/n69oD0
>>632
まあ、人として軸がぶれているんだろう
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/26 19:11:53 on0hJoK6O
別の漫画家は
学校から得るものがないから辞めようか迷ってる漫画家志望の葉書に対して
学歴とかでなく同年齢の奴が横並びで過ごす事なんか社会にでたらまずないから、貴重な体験をわざわざ放棄するなって書いてたな
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/26 20:29:08 a5gxpfLq0
>>635
学校辞めようとしてるやつに相談されたら、とりあえず止めるのがまあ普通だよな。
貴重な体験を放棄するなってのは方便かもしれないけど。方向性は正しいよね。
山田は学校なんて辞めちゃえって煽ってるの？
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 00:11:15 se1xeqqyO
辞めろとは言ってないが、管理教育だとか理不尽な大人だとか煽ってはいるな。
人それぞれ感じ方はあるから、辞めろ辞めるなはいろんな意見はあるだろう。
山田の場合は理解不能な意見で学校を批判してるから同意することはできん。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 01:05:33 ELjEpq3VO
学校に限った話じゃないが非難対象と無関係な事と結びつけて非難するからな
>>6みたいな独善的かつ尊大な態度頼で
>この国の連中のために魂削って
なんて舐めたことぬかしてるだけでもあれなのに、こっちは頼んでもないし、ためになってない
しかもストーカーの理屈だし
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 09:16:48 qDTMW9eZ0
昔なんかの若者向けの雑誌で「学校なんかやめちまえ」みたいなこと呼びかけて
それを鵜呑みにした連中が学校どんどんやめちゃって
あとですご～く苦労して 件の雑誌社を恨んだ という話を聞いたことがある
「現在の教育制度に反発する」ことと「学ぶことを拒否する」ことは違うってことを
伝える側も受け取る側もしっかり認識しておかないとね
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 12:04:40 plkBMQ5y0
学校で学んだことが役立たないじゃなくて役立ててないとか役立てる能力がないというのが真実
主体性のない人間は何でも自分以外のもののせいにするからねー
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 12:24:19 l7R/xrAFO
だいたい理不尽な大人なんて社会の方が多いだろ。
しかも学校と違ってサボれないし
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 16:11:27 cXJqshMe0
>>640
そうそう
農業だって、生物やら化学やら物理、数学の組み合わせなのに修行とでも勘違いしてる奴が多すぎ
大工とかだって物理、数学の組み合わせでしょ
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 22:28:04 Ao62+6R10
屋上閉めたら管理教育と言い切る山田は救いようのないアホだと思った。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 22:58:50 3+aXfQwU0
飛び降りたら学校の管理がなってない、と。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 23:06:23 eja5c5KV0
学歴なんて関係ない！
東大出てから、言ってみたい。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/27 23:30:45 ELjEpq3VO
死刑囚には優しい人が多い
だがその優しい人がとんでもない事をしてくれたのおかげで、昔は開かれていてその気になれば誰でも気楽に入れた学校も
今やすっかり校門は常時閉じられ関係者でもない限り用もなく、いけなくなってしまいましたよ。
山田ｾﾝｾｲ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/28 01:16:13 2AzCMeGgO
ゲストのページには先生から「もう授業が始まっている。早く教室へ行きなさい」と
言われたって書いてあるのに、山田の漫画では「朝会に出る理由が分からない」ってなってる。
「授業に出ないで空を見ていた」じゃ読者の賛同が得られないから「朝会に出ていなかった」
くらいにしておこうと山田は考えた．．ってのは邪推じゃないと思ってます。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/28 02:45:03 dII7ZuPb0
RC好きの山田のことだから
『トランジスタラジオ』の歌詞とダブらせたんだろうな。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 01:17:36 5PcCEGa50
さて、「最高学府はバカばかり」で鮮烈な新書デビュー（ただし帯のみ）を飾った
我らが山田センセイですが、今度は何と！自ら執筆した新書を上梓！！
１２月１３日発売予定の光文社新書「非属の才能」だ。
今まで絶薬でゲストの言葉に何一つ抗弁するでも反駁するでもなくお追従を重ねてきたのは
ひとえにこの本の出版があったからだ！
さぁ、あと２週間ほどで山田センセの世界征服への第一歩を諸君は目の当たりにできる！
括目して待て！
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 02:36:32 +Vdf8Rmq0
>>649
>>255にある奴だなｗｗｗ
さてホントに社会現象が起こせるか見せていただきましょう。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 03:58:02 j8Zz3sPX0
先生が大好きなグリーンピース（笑）が
「環境問題に取り組む企業ランキング」を発表したようですね。
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 04:31:08 EXkeLu7HO
>>598
ワロタｗｗｗｗｗ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 09:18:03 geBkDUnYO
法的に入国すれば犯罪なんてしないんですかそうですか。
その後に悪い人は10人に1人くらいって話してるのはギャグですか？
悪い人は日本人にしかいないんですかそうですか。
あと、悪い人の定義が曖昧だけど、10人に1人ってもの凄い高確率だと思いますよ。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 10:05:33 +ygHqWYA0
巻末の一言。
ブッシュになってゴアに代わったところで事態は何も改善しませんよ、ちぇんちぇいｗ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 11:13:53 pb8lq3wCO
先週も思ったが終始ちぐはぐな対談だったな。
カルト、マルチ代表の山田とそれを糾弾する側の人間って構図だろ？
わかったのはカルトやマルチの側の人間は糾弾する側の論理でさえ、
利用し取り入れ、自分の良いように解釈するってことだけだ。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 11:17:47 +Vdf8RmqO
一頁目から相変わらず馬鹿だったね
いつまでも人のせいにしないで潔く氏ねばいいのに
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 11:19:06 AsftYbYxO
1200万人が悪意のある犯罪者予備軍てさらっと流してるけどすごい事だぞ、山田
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 11:28:52 H8E09f+e0
いつものことだけど、
「1/10が悪い人」は
「9/10が良い人」とイコールじゃないよね。
9/10の中には
「場所によっては悪い人」
「相手によっては悪い人」
「切羽詰れば悪い人」
といろいろいるはずなんだが。
相変わらず世の中二元論でしか語れない人だ。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 12:28:15 +jHeQ0O+O
多分、うがった見方うんぬんのくだりが
２ちゃんとか、山田批判の当て付けなんだろうけど
自分の中でいくら善意があろうが
マルチの奴らもカルトの奴らも害をもたらしてるわけで
自分が何をやってるかどうか？を善意悪意で判断出来ないわけじゃない
必要なのは正しい知識と判断力、聞く耳なんじゃないかな～
山田センセーは自分の正当性を主張するためにゲストを利用し始めてない？
善意があればいい
みたいな。
オウムの下っ端も同じだったんだけどな
善意と思い込む行動と
善意の行動をまた一緒にしちゃってる
編集さん止めてあげろよ
それが善意の行動だよ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 12:49:29 uNVFoEWu0
山田、このスレに降臨しねーかなぁ・・・＾＾；
関係者や知り合いがここ見ていたら、ちょっと呼んできてくれよ。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 13:12:28 +Vdf8Rmq0
批判のど真ん中に出てきて持論を展開し対話を図るような度胸は山田にはない。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 14:14:26 +Vdf8RmqO
Let's now ロマンティック♪
山田はnow ロマンティック♪
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 14:35:29 +Vdf8Rmq0
立ち読みしてきた。
あまりに馬鹿すぎて笑えたわｗｗ
なんか今回
山田「～ですよね」
ゲスト「いやそうでもないよ」
って流ればっかりだったような気がするｗｗ
それにしても相変わらず『権力』的なものを『奴等』とか言って一括りにしちゃってるけど
敵を作らないと安心できないのかねぇ？
地球村の高木氏との回であんだけ『非対立』って考えにショック受けてたのに。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 15:00:32 AsftYbYxO
なんか対談の全てを単行本にのせて欲しいな。
山田に任すとゲストの意図しない付け足しやりそうだし。はっきり言って信用出来ないからなあ…
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 16:33:06 TVXFM0OrO
学校に一人私服で行ったとか、ものスゲェくだらない事でゲストと自分を同一視してんな。
あの２コマがギャグなら極上。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 16:54:02 geBkDUnYO
>>663
山田の考える非対立は山田の意見に対しての非対立。
市民グループの考える非武装は日米だけに対しての非武装。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 17:01:36 vScKrWcy0
>>666
良く解るな、紀藤は･･･移民とか言い出すのはアレだが、世間一般にある理不尽を見てるのに対して、
山田に対する理不尽（その基準も自分本位）しか見てない。
私服登校が武勇伝なのか・・・
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 18:41:19 Vsu9YMWs0
今週ほど読んでる自分に絶望したことは無い。
対カルトの理念をカルト（というかマルチ）の手法で紹介してる悪夢みたいな話だったな。
今度ばかりは山田センセイはもうダメだと思った（今までが甘かったんだろうが
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 19:11:20 r8cONgvs0
>>654
ブッシュ本人になり代わった自分が改革するのではなく、
他人にやってもらうあたりが実にセンセらしいと思いまーす。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 21:30:29 mL1W5vEK0
>>659
知ってるかい？地獄への道ってのは善意と言う名の敷石で舗装されてるそうだぞ
671:マンヴァさん
07/11/29 21:52:53 Ah4vUi4i0
>>663
「何かがあると悪意で者を見る人」 というのは、山田の事じゃなかろうかと思った。
なんという見事な自爆ボケか。
>>667
いや、でもねぇ。
「先進国として世界での発言力を持ちたい。けど移民は受け入れたくない」 は、世界的には通用しないよ。
「ヒキコモリですが、国会議員になりますけど、何か？」 みたいなもんだし。
移民を受け入れれば必ずトラブルは増えるけど、そのトラブルが嫌なら、引きこもって何も発言もしないよ
うな国になるか…あるいは、強大な軍事力を持って米中を敵に回しごり押しをする国になるしかない。
3つめを消すなら、前者二つのどちらかを選ぶ必要が出るんだから、筋は通っている。
紀藤氏は、まず利己的な動機から始まるという自覚とか、表した言葉を実践するべきであるとか、言動に筋
が通っているね。
だから、一つ一つに説得力がある。
久しぶりに、まっとうなゲストだった感じ。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 22:03:20 geBkDUnYO
確かに、それは山田自身のことじゃんってことが多いな。
本人は自分の主張しか目に入ってなくてそれは世の真理だと信じ込んでるから気づかないみたいだけど。
移民の中にも悪い人はいるだろうし、何が正しいかなんて見方によって変わるのにね。
673:hugin
07/11/29 22:05:52 AR5k34pU0
なんだか、山田がゲストのコメントの言葉尻を捕らえて手前勝手に拡大解釈して、
「やったー！俺の意見はやっぱり正しいんだー!」
と、浮かれてるのを見て、心底情けなく思えた。
ゲストの人、仕事柄いろんな人に会ってきただろうけど、今回の対談後、
いまだかつてない徒労感と無力感に苛まれたんじゃなかろうか・・・
更に、今回の分を読んだら、
「コノヤロー、あの時こんなバカなこと考えてたのか」
と、更に虚しくなるんじゃなかろうか。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/29 22:59:52 +Vdf8RmqO
移民云々とか全然筋が通ってないだろ
多々ある背景を無視して山田並の知ったかするな
日本自体元来移民との国だぞ
675:マンヴァさん
07/11/29 23:40:26 Ah4vUi4i0
日本民族が移民によって形成されていることと、現代において移民の受け入れをどうするか
についての関連性を何も言えていないじゃないか。
近代国家が形成されるよりも遙か昔の事と現代を並べて、そこから何を言いたいんだ？
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 00:18:42 pO6WWCQb0
別に、移民を受け入れなければ国際的な発言力が得られないってことはないんじゃない？
ゲストの言う積極的に移民を受け入れるべきって話は考える必要があるだろうけど。
山田の言う法的に受け入れれば犯罪を犯さない人って話はどうかと思うけど。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 00:42:36 EB/8e5100
>>673
やっぱり浮かれてたよなアレ。
同じ行動でも、何に対して何が納得いかなくてそんな行動に出たのかの方が大事で、
その部分でゲストと山田は違う気がするよな。ゲストにしてみれば同じにして
欲しくないってゆーか。
あと一弁護士が出した数字だけで悪人はこれだけしかいないんだーってのもな。
なんか本当に哀れみの気持ちが出てきそうだよ。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 00:58:55 3yV1iVnz0
>>671
なんか 20年くらい古いような ＞ 移民受入れ
今や、米ですらメキシコとの国境に壁作る時代ですぜ。
欧州はもう高学歴・高収入で国家に貢献できる人間しか受入れない、と言ってるし、
スペインなんか命がけで北アフリカから渡ってきた人を逮捕して送り返してる。
イタリアでも人権派と言われたプロディ首相になったのに、ルーマニア移民を追い出す
政策始めてるし。
もうエリート移民しか受け付けないというのが世界のトレンドなのでは。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 01:38:40 o58IYZgM0
移民政策とかよりも、悪人はどれだけ居ますか？って質問に具体的な数値を出して答えること自体に非常識を感じる俺は小数派なんだろうか？
その質問の無意味さもかなりだが、普通は割合とか答えずにぼかすなりするだろう。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 04:02:17 YGCkTwK40
よし！
じゃあ、こうしよう。
山田、お前、移民になれ！
こんなややこしい日本など捨てて、アメリカなりヨーロッパなりに移住せよ！
そこで客観的な立場から見た日本について、MANGAで意見を発信せよ！
まずはそれで移民問題を体感し、語ってくれよ。
正規の手続きで受け入れられなくても、密入国でも何でもしてすぐには帰って
くるなよｗ
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 06:46:43 d+bzDppl0
今週は突っ込み所多くて久々にこのスレ来ちまった。
ブッシュになってゴアに代わる(笑)
ルサンチマンの諸君(笑)
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 07:20:17 3W8WFckf0
自分がルサンチマンの塊なのにねぇ
まさかと思うがここで言葉の意味憶えたとか無いよなぁ？
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 08:44:26 SaScBJ1GO
誰か山田に鏡を渡してやれよ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 11:47:48 AKjq3KygO
>>683
「この鏡歪んでるなぁ」とかいう
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 17:09:10 dYhDObpT0
アフリカが貧しいのは日本のせい（笑）
そのうち宇宙に空気がないのは日本のせいとか言うかもな。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 18:35:59 /NZbgcB7O
しかしこの漫画、一体誰にむけて描いてるんだろう。
少なくとも若い奴は、山田の言う管理教育に対する反抗なんて感じないんじゃない。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 19:24:42 pFVPUSWS0
上で「自家中毒」という言葉が出て来たけど、正にそうなっていると思う。
自分の生み出した幻想に戦いを挑んでも世の中は変わらん。
今週号の「ルサンチマン」発言は、正に「お前が言うな！」だった。ネットを気にしているんだな。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 19:54:26 AtRKVuOh0
見ない振りしてこっそり見て、自分を認めているカキコがほとんど無いからまたファビョる
で見ていないと公言しているから、知らない振りを決め込んでいるつもりだけど
どうしても生来の性格故に紙面に滲み出す
これじゃあ確かに絶望する罠
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 19:59:29 ny44d9KQ0
在 日 参 政 権 付 与 反 対 デ モ に 来 れ る 者 援 軍 求 む ！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
外国人参政権がなぜいけないか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。
永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。
そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。
こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。
お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/30 23:25:05 rWSRKt4F0
ゲストの紹介漫画ならそれに徹すればいいのに、自分の話を出さないと気がすまない
ところが俗物過ぎて笑える。ホラ俺の意見と同じだホラ俺の漫画が誉められた．．．
私服の話とか授業に出なかった話とか、そんな照れてないでもっと自慢して下さいよ。
ちょっと遅レスだけど、歌詞に英語がありませんよね。凄い！って誉めてたゲストが
「本当にボトム(底)を知ってると‥」って言ったのは笑った。
ヨイショするならもっと誉め方を考えて下さいよ。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 00:04:25 61J3d0410
「中国から来てる人は、国では東大出てるような人」
「高学歴で、努力家」
↓
「ちゃんと受け入れれば、犯罪に走ってしまうはずがない人たち」
こういうとこだけは無批判に高学歴マンセーなんだね。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 00:16:01 0HSFYa3t0
>>691
しかもなぜかそんな優秀な人ばかりという話になっている。
お前らが言うように、世の中悪い人もいるからトラブルや事件が起こってるんだろうがよ。
こんな話で「先生の言う通りですよね～」なんて思うバカがいると思ってるのか。
本当に頭が悪いとしか言い様が無い。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 00:49:58 kZXQiLVQ0
たまーに、このスレで書かれてることが揚げ足取りにも見えるけど、
これだけツッコミどころが満載だとは思わなかった。
先生は周りの人間には厳しいけど、自分には甘すぎるな。
きっと日本以外に生まれてもこの国が悪いとかずっと言ってそう。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 01:13:37 ujsI+br70
>>691-692
どうも前提が現実と合ってないんでは。
中国のエリートは、ほとんどアメリカに行っちゃって日本に来るのは、まだ就職はしたくないと
いうモラトリアム人間 (金はあるが、優秀とは言えない) か、一攫千金の金目当ての層がほとんど
と聞くけど。
だから地方の大学で中国人留学生受入れても大半が行方不明になっちゃう事態になってる。
そもそも中国人犯罪者の 1/4 が学生って事実をどう思ってるのだ ＞ ご両人
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 02:21:17 KhNSm96z0
山形の酒田市だったっけかな
中国人留学生を多数受け入れてチャイナタウンを作り
観光の目玉にする構想をぶち上げたのはいいけど
前期終了を待たずにほとんどが行方不明になっちゃたっていう話。
チャイナタウン予定地には不味い中華屋があるだけだったとか。
10年位前にTVタックルで見たことある。
正規のルートで入国した人たちのはずなんですけどねぇ。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 03:02:06 RpW4WiMQ0
なんで山田さん「Ｂバージン」から「アガペイズ」にうつる時あんなに劣化したん？
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 04:39:50 VR4QczaX0
劣化というか玉切れじゃね？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 07:09:42 9H1SZ0VcO
>>694
日本は移民を受け入れろ!って結論ありきだからああいった表現にしたんでしょ。
いい人から悪い奴までピンキリだよーなんて言ったら説得力が無くなるから必死で考えた末に。
まさかあの対談の中では優秀な留学生限定の中の犯罪者の割合を話してたってわけでもあるまいしね。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 07:20:10 9H1SZ0VcO
山田の前提・結論はともに「アジア人は友達」の方か。だから悪く言いたくないのかもね。
その考えが悪いとは思わないけど、いかんせん話が無理矢理すぎる。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 10:59:45 KhNSm96zO
逆に言えば山田の友達や兄弟感覚ってその程度なんだよな
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 11:39:49 JipnH5hS0
友達いないから、あるいは人生で最も楽しいはずの少年時代に友達がいなかったから
まともな友達感覚を持ち合わせていないんだろうよ
友達は大切だぞ
某落語家なんか、毎月２万円払ってでも欲しがったぐらいなんだからw
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 13:14:25 wfHI7Ld5O
>>696
編集が自由にさせたからだと思うよ。まあBバージンである程度成功しちゃったから、しょうがないと思うけど。
元より昔はヤンサンなんて不人気雑誌だったんだし、山田レベルは切りにくいんじゃないかな。今もゲスト力である程度人気あるんじゃない？だから最近は、編集が自由にやらせてこのザマなんだと思うけど。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 14:04:26 Gxx8KSIO0
なんか先週ともどもツッコミ所満載だから
久々にきたんだが俺の思ったこと全部突っ込まれてて吹いたｗ
そんだけツッコミやすい回だったわけか
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 16:11:44 01ztclng0
>>694
同級生に留学生いたけど、中国本国では教師やってたって言ってたなあ
ある程度の高学歴で努力家だけれども、日本でたとえれば東大出っていうのは、御冗談でしょ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 16:34:13 bJmWeP4TO
まあ絶薬はゲスト批判は一切しない路線だから、山田ｾﾝｾ自身は「東大レベルの大学出てる＝優秀」なのかよ!!
とか思ってはいるんじゃないか。
とにかく山田ｾﾝｾは東大と慶應が嫌いっぽいから。
ところで、なぜか京大と早稲田はあまり嫌ってないような気がするんだが。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 16:40:30 bJmWeP4TO
あ、あと、連投スマンが、紀藤の推す「(移民を受け入れてでも)バリバリ先進国路線でいく」
ってのも、山田ｾﾝｾ的には受け入れがたい提案のハズ。
どっちかというと山田ｾﾝｾ好みなのは「(移民を受け入れないで)老成した国家を目指す」ってほうでしょ。
紀藤も山田ｾﾝｾも左っちゃー左だけど、大分立ち位置は違うし、漫画見ても山田バウやてんつくマンや高木の回みたいにマンセーしてない感じを受けた。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 17:13:34 KhNSm96z0
>>705
東大＝官僚＝嫌い
慶應＝ボンボン＝嫌い
但し安保闘争時代の東大は好き
京大、早稲田＝いまだにアジ看板があるから好き
なんとなくこんな感じじゃないかと
708:マンヴァさん
07/12/01 21:27:14 B/V0stlD0
多分、紀藤氏と山田の 「移民受け入れ」 に対するスタンスの違いは、
「移民受け入れにはリスクはある。しかし先進国としての国際的な評価を得るためにはした方が良いし、
方を整備することで混乱は減らせる」 という、法律に携わる立場での合理主義が根底にあるか、「本当に
悪い人間なんかほとんど居ないのだから、受け入れても何の問題もない！」 というただの楽観主義に根
ざしているか、のところなんじゃないかと思う。
上でも書かれていたけど、「本当に悪い人は1割もいない」 というのは、言い換えれば 「状況、環境によっ
て法を犯してしまう人」 が多くいる、という事でもあるわけで、移民受け入れの法整備をするというのは、言
い換えれば 「法を犯すことをしてしまう環境を減らす」 という事でもある。
ちょっと古い記事なのだけど、以前読んだ記事の中で中国人留学生が犯罪に走る背景は、一番が経済
的理由なのだとあった。
単純に言えば、日本で生活する、学費を得る、という事にかなり金がかかるという事。けれども、日本で働
こうとしても働き口がない。そして又、中国側で留学を斡旋する会社があるらしいのだけど、これがまあデタ
ラメな事をやっているのだそうな。
709:マンヴァさん
07/12/01 21:27:58 B/V0stlD0
（>>708続き）
んで、そういう金銭的に困っている留学生を、ハナから犯罪目的で日本に来ているマフィアや何かが取り
込んで利用しようとする。最初はちょっとだけのつもりが、弱みを握られたり、大金を得られることに味を占め
たりして、ずるずると犯罪社会に染まっていき、そのまま犯罪組織の構成員になる。
で、「金が無ぇならさっさとカエレ」 と言うのは簡単。簡単だし、実情そうなっているわけだけど、それで済む
なら何も困らないけど、済まないから困るわけだ。
日本が経済先進国である以上、犯罪者のみならず、移民、留学、出稼ぎ等、あらゆる目的で人が集まるこ
と自体をとどめることは出来ない。
鎖国をするか、貧乏で魅力のカケラもない国になるかでもなければ、必ず外国から人は来る。
必ず来る以上、ただの排斥運動は何一つ問題解決の助けにはならない。
だとしたら、方の整備をして、受け入れ態勢をきちんとして、その上で、彼らとのトラブルが減る方向にする
方が合理的になる。
そうすることが、同時に 「ハナから犯罪目的で日本に来る1割」 に対しての対策もよりスムーズにいく。
「本当に悪い人は1割」 というのを、「その１割を１割にとどめるための努力をすること」 が前提なのか、「１
割しか居ないから大丈夫なんだ」 という楽観論で捉えるか、というのは、大きい違いなんだと思う。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 21:42:14 bJmWeP4TO
>>709
つーか、
紀藤の言う「一割の悪人」→主に犯罪者(てんつくマンみたいなマルチ詐欺師とか)
山田ｾﾝｾの考える「一割の悪人」→自分の主張に反対する人間＋政府、大企業の人間＋学歴主義者
という違いがあるような気がしてならない。
紀藤もときどき目茶苦茶なこと言うが、山田ｾﾝｾとくらべるとかなりまともに見える。
灰色も黒とならべると白、みたいなもんか。
まーそれにしても10人に１人が根っからの悪人、てのはかなり悲観的な状況という気がするんだが、なぜ山田ｾﾝｾはそれを聞いて安心したんだろうか…。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 22:01:38 KhNSm96zO
世界に認められるだの法だのそこまで考えてない
移民以前にも永住したり帰化する奴はいるし
その中には治安を第一にして乱れる事を好まない奴も結構いる
山田の移民思想は性善説や人類皆兄弟、地球市民思想と浅薄な日本嫌いが混じっただけで
宗教戦争を挙げると一発で破綻するレベル
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 22:12:31 jorThHlo0
あー、なんか議論がズレてる理由が判った。
移民の例で出てるのが『基礎教育の段階で反日叩きこまれてる』隣の国だからだ。
悪人が一割ってのは置いておくとして
日本に害を与えることを、悪どころか正義だと認識してる人が（結構な数）居る国家からの移民じゃ反対したくなるな。
これが他の国（アジアとかアフリカとか欧州）だったら「移民の法整備（ルール作り）必要だね」で、済んだんじゃまいか？
713:マンヴァさん
07/12/01 22:30:44 B/V0stlD0
移民をどうするか、と、いわゆる特定アジア及び在日問題は、それぞれに分けないと巧くはいかないよね。
そして日本の場合、前者をきちんとやろうとすると、どっちの意味でも後者が邪魔をしてくる。
だからぐだぐだになって法整備が巧くいかない。
山田の場合、後者は存在しない、若しくは日本が全面的に “悪い” 問題、と考えているからなぁ。
在日問題がタブーになっている時点で、なかなか先に進まない。
先に進まないけど、海外から人はどんどんやってくる。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 22:45:08 KNDMEoTX0
>>709
法の整備って具体的に何です ?
留学生について語られてますが、奨学金制度の拡充といったところで、一定の学力以上の
基準を満たさない学生まで支援することはできないでしょう。
それに残念ながら、日本に限らず今の先進国には経済的にも精神的にも、移民拡大を許容する
余裕はなくしていると思いますよ。20年前のバブル期なら、移民拡大を唱える人は大勢いまし
たが…。今や EU ですら高額収入者しか意味は受入れないと言ってる時代ですからねぇ。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/01 22:48:00 KNDMEoTX0
>>713
一番両者が矛盾しているのは、国籍問題ですね。移民受入れ派は生地主義に変えるべきだと
主張する人が多いけど、日本最大の外国人勢力である在日朝鮮人・韓国人が猛烈に反対して
ますからな。
もう 10 年もすれば、在日中国人が最大になるでしょうけど(現時点でも在留者数では上回って
いるかな)。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 01:05:39 hZ1MxvyTO
>>712 むしろそれこそ嫌韓厨を意識ししすぎた間違いだろ
隣国かどうかは無関係で、互いに譲れなく相容れない価値観がぶつかるという話だから
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 01:44:14 WDwEua9KO
最近、山田キャラはゲストの相槌をうってるだけで山田の主張なんて無いって意見に賛同したくなってきた。
今回は突っ込みやすいなんてレベルじゃないだろ。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 02:08:45 O+MeEn0g0
>>716
嫌韓は関係ないだろう。作品で話題になってるのは中国人だし、現実に外国人犯罪で
ダントツなのも中国人。
移民の取り扱いにいろいろ難しい問題があるのは事実だから、移民推進派なら、なるべく
トラブルが少なくなる配慮が必要だろうね。そういう意味ではバブル機に緩和したのが
日系外国人 (実質的にはブラジル人) に限定したのは正しかったとは思う。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 10:02:24 kl31U7d90
結論から言えば
日本に貢献出来ない外国人は、日本に来るな、今いる奴は、出てけ。
だな。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 10:09:53 sb7TxFfY0
移民は反対だな。治安が悪くなる。
俺の住んでいる所は田舎なんだが、中国人の日帰り強盗が増えて困ってる。
朝に来日して、昼に強盗して、夜に中国に帰る。（実際には数日間の滞在らしいが）
地元で手引きする同国人が居て、そいつらは手を汚さないから殆ど捕まらない。
実際に犯行した奴らもすぐに国に戻っているから警察もそこまで調べられない。
こんなのが永住するようになったらと思うと怖くて溜まらん。
移民問題で上手く行っている国は無い。日系ブラジル人に限った日本の移民政策はベター。
マンヴァさんの意見にはいつも感心するが、移民に関しては左翼の薄甘い理想論に見える。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 10:43:50 q7aOrajB0
移民を受け入れるなんてのは途上国から人的資源を収奪するという事じゃないか？
優秀な人間が出て行っちまったら誰が途上国を発展させられるんだよ。 ・・・ってなｗｗ
まぁ実際、この前のハロウインっての日に電車の蛍光灯外して暴れまくったバカ外人団体がいたせいで４０分も遅れた
事件もあったし国籍がどこだろうと邪魔なだけだな。＞外人
722:712
07/12/02 12:00:44 c0pfF8Fh0
>>721
みたいな事を言ってる自分だが、移民自体は反対だったりする。
ただ、受け入れを迫られた時、受け入れなければいけないときに
明確なルールがあると無いのでは違うから
『最悪でもまともな人間を選別する』か『断る根拠に出来る』
法整備をして欲しいと思う。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 12:01:28 c0pfF8Fh0
ごめん>>712
だったorz
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 15:35:10 h1yijygw0
資源も技術もない貧しい国家に取って人材ってのは何よりも宝だしなぁ。
優秀な人材が個人の幸福の為に先進国に移民ってのは当然の考え方でもあるけど、
それでは貧しい国はずっと貧しいままになりかねないよね。
先進国が資金援助や技術供与するだけでは本当にその国の為になるのか疑問符もつく。
やっぱり自分の国はその国の人間が何とかしなきゃいかんと思うよ。
優秀な人間だけ移民を許しますってのも先進国の傲慢に感じるし。
同じ傲慢なら移民と言う選択肢を元から与えない方が良い気もする。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 16:27:28 gdzr/mJFO
>>724
まー山田ｾﾝｾ的には貧しい国はずっと貧しいままのほうがいいんでねーの。
貧しい国の子供のほうが、日本なんかの子供より瞳が輝いているらしいから(写真取られる機会が滅多にないんだからいい顔すんのは当たり前だろ、というﾂｯｺﾐは無用)。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 17:25:44 bHls5Mr20
>>34
亀田大殻を「まだ10代だし故意に反則したことを認めたから。」なんて擁護したら
30代で過失と言い張るヌルヌルの悪質さが際立ってしまう。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 20:48:18 gdzr/mJFO
>>726
てんつくマンみたいな怪しげな人間(つーか詐欺師)を熱烈に応援しているくらいだから、亀田全面擁護くらいでは驚かんな。
山田ｾﾝｾが全面的に支持しているてんつくマン、チームGOGOのホムペのQ＆Aで下らない脅し(言論弾圧)をかけているの図。
URLﾘﾝｸ(www.teamgogo.net)
(発行部数3000万部は本当かという声に対し、印刷会社ごとの発行部数を公開した、として)
「それも偽装ではないか」という中傷については、私たちと先方企業の営業妨害、名誉毀損にあたりますので、只今、警察、弁護士に相談しております。
疑っただけで犯罪ですかｗｗｗｗｗｗ
てんつくマン、元極楽とんぼ山本の淫行疑惑は893と右翼の陰謀だと(何の根拠もなく)断定するの図。
被害少女もグルだったとまで断言。
URLﾘﾝｸ(www.tentsuku.com)
これこそ名誉毀損なんじゃねーのｗｗｗｗｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/02 20:56:06 gdzr/mJFO
怒りの余りsage忘れたorz
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 00:02:22 Hwoy4rTm0
1ページ目で校則に縛られて云々というくだりは本心なのかねぇ。
大人になったんだから
何故そのルールができたのかという考えは浮かばんのだろうか。
一目で中学生とわかるようにするために坊主頭は有効な手段だと思うけどな。
そうすりゃ犯罪に巻き込まれる可能性も変わってくると思うんだが。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 02:51:39 /v5qfqbX0
学生時代にどーしたこーしたって回の主張は
大いなるマンネリというか鉄板ギャグというか
安心してみていられる
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 06:21:17 eFwerx4d0
交通事故で死亡フラグだよ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 06:21:56 eFwerx4d0
>>731
誤爆した、すまん
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 07:34:05 gfvhlwCr0
学生時代にどーしたこーしたって回の主張は、交通事故で死亡フラグだよ！
な、なんだって～ΩΩ、Ω
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 08:08:11 CAV60Y2r0
>>727
詐欺師と言えば山田は謝罪デモで強制連行の被害者とか従軍慰安婦にも
謝罪するつもりだったんだろうな。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 08:47:05 zmQF3XrH0
確か謝罪する自由すらないとか喚いたんだっけ。
個人で謝罪するのは勝手だがその事が他人を不利益に陥れた場合の責任を取れるのかって点が
こいつの発想からは、抜けてるんだよなあ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 09:49:02 zdWc2/IQO
ルールの押しつけってのも、俺にはそんなルールなんざ必要ないんだよって言うだけで
自分のことしか考えてないよな。
集団行動は圧力だ!って穿った見方ばかりしてないで、たくさんの人が協力して生活していくための共通認識って
考え方にちょっとすり寄ってくれれば、だいぶ変わると思うんだが。
彼には無理か。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 09:59:10 SINYo/y+0
あれ？
山田のアガペイズネタを実行した韓国監督の話はおわったの？
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 11:19:30 esYcjQJHO
おざ研にカエレ！
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 12:47:12 y3fzvOiL0
本屋で「語ろう！Ｚガンダム」って本が置いてあった。
・・・何故か山田のインタビューが載っていた。
Ｚ見たことあんのか？
とりあえず買わなかったが・・・
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 16:42:27 yYfbGiXY0
風水って凄いんですね！
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 18:47:32 gfvhlwCr0
途端に>>738がおざ研とかいうから、観に行ってみたら
672 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 07:03:24 ID:KFMHYbbo
348 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 01:44:31 ID:tyUnn/nf0
金卿文監督の試合後会見該当部分全文
「（試合後の会見でメンバー変更の件を記者から問われ）
ルールブックのどのページにも違反しない完全に合法的な行為だ。なぜ
それが問題となるのか？」
「（星野監督は激怒しているようだが、と問われ）ルールは破っていない。
（紳士協定に反したことは）いいとは思わないが、今回のルールでは、うそ
のリストを作ることもできる。日本があえてそれを非難するとすれば、ルール
の何条に違反しているのか具体的な根拠を示さねばならない。こちらが弁明す
る必要はない。」
-----
国家間条約、まして憲法なんて。
国連憲章、決議に従えば憲法なんて何のその、代表の考えは正しかったんだよ１１１！！
686 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 09:48:15 ID:yhgrPtVd
>>672
むかし、なんちゃって野球漫画で、風水魔球（バッターの名前に打ち克つ球種を投げる）と
いう技をもつ投手に対抗する為に、登録メンバーは同じだけど打席に立つ人は別人という
トンでも奇策を実行した相手を思い出させるな。
フィクションを現実にする！
それは、わが党も韓国も同じなんだな。
687 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 09:52:14 ID:DPZM2FRk
>>686
アガペイズ自重
ホントに話題になってた。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 23:25:06 Hwoy4rTmO
独りぼっちの山田玲司はどこへ行くのか、誰に会うのか誰にもわからない。
彼を見かけたらきっと
中二病のままで権威に擦り寄り矛盾に満ちた取るに足らない電波をばらまいている事だろう…
絶望に効くクスリ
完
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/03 23:32:31 sU2Onw+l0
革命的対談漫画ｗｗｗｗ
革命的マンセー漫画の間違いじゃねーの
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 00:01:36 yhJnxk/v0
パラオ人とか、親日国家の人だけに限って移民を受け入ればいい。
中国韓国人は隣の国以外に、日本にとって有利なことが無い。
745:マンヴァさん
07/12/04 00:12:02 GRDMIro40
>>720
ただね。
重要なのは、現在、日本に来て犯罪を犯している人たちというの多くは、移民ではなく、窃盗団だと言う事。
彼らはハナから犯罪を犯して金を稼いですぐに帰るか、あるいはマフィアの様な窃盗団や何かをまとめる
立場で日本に来ている人たちであって、日本で生活をする前提でやってくる移民とは、根っこからして違う。
紀藤氏の主張は、まずそこを分けて考えよう、という事だと思う。
ハナから犯罪目的で来る奴らは、当然排除しなきゃならない。1割の悪人。
移民を排斥しようとしたところで、そういう人たちが来なくなるわけではない。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 01:14:22 tWYvE3WG0
>>376
逆に井上が水島50周年企画で描いた殿馬はかなり似てたな。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 01:51:25 TdljvUv2O
似顔絵にしろ他作品のキャラクターにしろ、似てなくても絵柄に味があればまだいいんだけど、その辺も中途半端だなあ
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 03:31:42 vzvoSxlt0
ていうか、こんだけインフラが発達してるんだから現地工場を作れば事足りる現状じゃ移民なんて不要。
迂回輸出で一石二鳥なんだから尚更。
日本経済がアメリカを抜く勢いだった頃も移民なんて採ってなかったのに何処から移民必要論がでてきたのか疑問だよ。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 07:51:41 DVA1BqeZ0
一割も悪人がいたらとんでもないぞ。
URLﾘﾝｸ(duan.jp)
>中国に留学する日本人の数も増え続け、一方在日中国人数は60万人超という歴史的な数字に達した。
６万人・・・
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 07:57:25 vTU2ZjTqO
1割の悪人って無視できない人数で、だから移民に対して印象が悪くなったり対策を講じるのは当然で、
日本からしたらどう判別するかがとても重要だよね。
それを説明せずに、優秀な人ばかりなんだから日本はもっと受け入れろって言われても。
また物事の都合の良い部分だけ強調してるよって思ってしまう。例え良い問題提起だとしても。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 07:58:15 vTU2ZjTqO
被ったｽﾏｿ
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 16:58:48 RDQv2HR10
質問。
アガペイズのラスト近くでトラキはプロ野球選手になる覚悟したの？
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 21:08:26 Xb6tXPMY0
>>750
なんで移民の話するときに、その辺りがしっかり語らないまま
話が進められてく印象があるのかっていうと
結局は移民推進派に日本を乗っ取ってやろうって考えてる奴らが多いからなんだろうな
そりゃ優秀な人材だけ受け入れるのは悪くないと思うし
推進派の中にも俺の言ってるのはそういう事だって奴もいるだろうが
政権に手が届こうかって位置にある政党が
沖縄に東アジア人をン千万受け入れるとか電波飛ばしてる現状見るに
いざ移民受け入れってなった時に、国益に繋がる層だけ受け入れて
ハイそこで終わりって事には、まずならないだろうし
まあ、弁護士の意見は分からないけど少なくとも山田的には
何千万人でも移民を受け入れて日本を多民族国家にしていきましょうって事なんだろうし
Noと言っておこうか
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/04 22:40:00 R+hJCSYS0
山田っていつまでこんなくだらない連載続けるんだろう。
紙の無駄じゃ。出家せよ、やまだ。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/05 00:02:32 uVp+dbSo0
世の中、というほど広いわけではないけど、
一応ヤンサン読者や、山田先生の作品を今まで読んでた人に、
著名人のインタビューっぽいものを伝えてる、
という功績がある事自体は認めてあげなければいけない。
ただ山田フィルターが酷すぎるとか、
山田の主張が邪魔でうっとおしいとか、
絵が下手糞すぎて読みにくいとか、
問題点の方が多いのは事実だが。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/05 02:10:33 G4UK7BwB0
移民問題で熱くなってる所に邪魔するけど、そもそも一割が悪人という前提にも問題がある。
亀頭氏は弁護士だから、仕事で出会う人は社会で追い詰められた人とか詐欺師とかが
一般社会の中での割合がかなり高くなるだろ？
その中でも「何にでも悪意をもって見る」人が一割いると言ってるにすぎない。
その発言を受けて「何にでも悪意をもって見る人」＝「悪人」
「何にでも悪意をもって見ている訳ではない人」＝「いい人」って
かってに拡大解釈してるのが山田。
しかもそのことで亀頭氏に突っ込み入れられてるし。
だいたい40にもなって「悪意をもって物事を見ない人」＝「いい人」って解釈自体
詐欺師かよっぽどの社会童貞でもない限りする訳がない。
山田が加害者か被害者かは分からないけど、カルト的だという指摘には同意する。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/05 15:28:56 xA8P79ir0
> 山田さんの本も読ませていただきましたよ。
> 「絶薬」は一巻はよくわからないですけど、
などと言っている紀藤弁護士は、こういう作品だとわかっていて
こういう風に紹介されるとわかっていて取材を受けているのですよね？
なんか絶望しちゃうな
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/05 17:51:17 DiGfv79t0
リップサービスだろ
わからないって言ってる辺りが読んでないの誤魔化してるとも見える
わからんけどね
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/05 18:32:20 Kv5TRLzEO
Bバージン何巻か読んだだけでしょ。
作品について聞かれるわけじゃないし、認識なんてそんなもんでじゃない。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/05 23:22:45 IaGe+u0AO
山田に維新新風あたりの人間との対談要求する
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/06 09:34:20 phPJA+Xw0
今週は良かった。非の打ち所がない。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/06 12:23:26 onu/AyuBO
なんだ、今週は傑作だったのか。
じゃあバーディでも見るために立ち読みにでもいくか。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/06 12:49:38 7QFI0hg20
つーか、本当に休載多くなったな。
やっぱ予算削減されてるんかな・・・
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/06 13:09:33 +MkTA6mE0
山田先生も新書の帯を描くくらいの大作家だから
忙しいのでしょう
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/06 21:36:40 0noPlAx70
つーか、潜在的な批判者が10人に1人と言われたゲストの回で、
キムタクの映画を見てもないのに批判する感性に疑問を感じる。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/06 21:40:18 QCcVr1pq0
さんざんコケにしてきたけど、山田先生やれば出来るじゃないか。
ゲストの選択もよかったな。来週も再来週もこの調子でがんばって欲しいよ。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/06 22:02:12 grGHJcd70
>>765
だって自分は関係無いと思ってるから。
ゲストからの言葉は全て世の中の悪い面に対して言っていると思ってるから。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/07 21:59:23 8g8BVOxQO
確かにキムタクの映画皮肉ってるよね。見てないのに。
何がしたいんだろ？悪意で物を見る自分への批判？
非属の才能もうすぐでるね。
来週はその宣伝から入るような気がする
そして、ゲストを利用して
やはり才能は群れないと帰結する感じかな
勘だけど
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/07 23:05:09 hQIniTv2O
この人っていつも自分がモテないのは容姿がよくないから云々言ってるけど
この人がモテない理由って容姿でも学歴でも収入でもなく､その暗い性格のせいだと思う｡
私はゲストの話が聞きたくて｢絶望～｣読んでるんだけど読んでるうちに
作者の世の中に対する愚痴､不満､怒り､妬みがかいま見れて嫌になってくるんだよね｡
これじゃあ女にもてないよ｡一緒にいて楽しくないもん｡
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/07 23:36:26 9Qd6RN9E0
ようやく１１巻読んだのですが、
史上最高の酷さだと思いました。
連載が続くにつれ酷くなっていくなんて信じられません。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 01:51:35 /OdVpQA40
山田からは真剣さが感じられない。
本気で伝えたいものがあるのか？
本気で面白い漫画を描こうとしてるのか？
答えはＮＯだ。
この男の頭にあるのは他人に自分をかっこよく
見せたいという安いプライドと女にもてたいと
いう交尾欲だけだ。
山田よ、問おう。おまえは一体何がしたいんだ？
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 03:07:05 W6LLJZ0e0
他人に自分をかっこよく見せたい
女にもてたい
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 11:54:34 leWPlBEXO
だいたいHEROの事少しでも知ってるなら、このドラマが法廷物じゃない事なんてすぐわかるのに。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 11:59:57 hcsP/0Ay0
ブルーハーツのファンなのに、他人にルールとモラルを押しつけるってどういうことよ？
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 12:22:03 d4n27j010
Punkを自称する人ほど髪型やファッション等の外見を気にするようなもんじゃね？
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 12:26:48 3uft76Ru0
>>771
そもそも漫画を描く動機なんて、
僕の考えた人外ロリを見てくれとかこの構図の殺陣カコエーとか
そんなもんだからなぁ。
兄さんが本当に描きたいものはBバージンとそれほどブレてないと思うんだよ。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 12:27:44 gNbz6oLF0
山田ちぇんちぇい、お忙しいとは思いますが、売れ筋の映画に言及するなら
せめて映画館に足を運んで下さい。なーに簡単なことです。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 19:17:08 061KVeBoO
好きだったなＢバージン。
モテたいっていう、まあ男の代弁な。
ビーバップの高校デビューならぬナンパ版だったけど
伝わったよ
モテない男の背伸びは、、ん？
センセの事だったのかー
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 19:25:41 9nUZwEYh0
このスレにはＢバージンでファンになった人が多いみたいだね。
自分は山田なんてたいした漫画家じゃないと思ってるから
自分の才能がどーのこーの描いてる山田には驚いてるよ。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 19:32:06 se2Usz1c0
Ｂバージンは好きだった
漫画として面白かった
後はあんまり。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/08 21:05:12 qzuq4Mtx0
山田先生は才能にこだわるからね。
これまでの話を見てたら、相手の努力をしたことより、
才能があることの記述の方が多いと思う。
さらに、自分がどれほどの人間かわからないけど、
相手がホンモノだとわかる能力も持ってるみたい。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/09 05:40:37 jaeTfcCc0
＞相手がホンモノだとわかる能力
辻元とかホンモノの○○○○だしねえ。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/09 16:57:43 iDDQSgr0O
キムタクに会わせりゃ、オーラが見える、この人スゲーって言い出すんだろうな
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/10 19:43:10 zm94KdlT0
Bバージンは、ドラマCDで好きな声優が主役の声当てたんで興味持って読んだんだが、
途中で拒絶反応が出て放り出しちゃったな。
結局、ヒロインとくっ付いたの？
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/10 21:41:57 9+CZjFka0
>>784
ヒロインとくっついた。
どのへんに拒否反応が出た？
秋は元々イケメンって設定だからシンパシーは抱けないな。
「ブサメンが棲む闇の深さをわかってたまるか」って感じだ。
しかも姉妹が優秀なインストラクターってあんた恵まれすぎ。
イルカとかサッカー要らなかったな。
ユイのおっぱい告白が6巻くらいでも良かった。
作中の女攻略を真に受けるくらいの年齢だったので、完全攻略本まで
買いましたけどね。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/10 23:48:14 JgVwPyPP0
ゴールドパンサーズが面白かったんだが
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/11 00:30:21 OH6FPGW/0
mjd??
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/11 09:01:01 hQVMvPoK0
マジマジ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/11 12:35:50 f50KP2Vj0
え、BバージンってドラマCDなんてあったのか。
聞いてみてー。
俺はサッカーエピ好きなんだが・・・
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/11 13:01:41 1VXEXKiq0
サッカー編はグダグダ感がありすぎ。
あの辺で少し飽きてくる。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/11 15:32:21 4XiHqh4Y0
ミル姐さん…
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/11 15:37:24 P7FukFui0
ドルフィンブレインに較べたら他全部マシだよ
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/11 21:41:47 F9k3QOsQ0
てんてぇ、江川師匠が連載してる雑誌が終わっちゃうよオオ
【出版】「コミック・ガンボ」休刊へ“世界初の無料マンガ誌”1年で幕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/11 22:06:49 ahRQ8XXV0
無料ってことの意味を履き違えてるんだよな。
たとえるなら、二チャンネルに書き込んでる俺らは、このスペースを無料で好き勝手使ってるみたいに見える。
でもよ。実際には安くないプロバイダ料金やら、通信費やらつぎ込んで書き込んでる。
知らず知らずのうちに、リスクと権利を買い取ってる。だから、自身をもって駄文を書き込んでる。人の駄文を楽しんで読んで、こき下ろしつつも共有してる。
大資本の広告料でまかなわれてる「無料」なんざ、いかがわしいことこの上ない。
それはパトロンのデマゴーグでしかない。共産圏の新聞かっての。
廃刊、万歳だ。
スレ違いだな。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/13 09:09:18 Skjq6w6I0
今週はいつにも増して上から目線だなあ・・・
須藤の言ってる事やってる事全部わかったように受け止めて。
山田ってお遍路さんやったことあんのかね？それならまだ解るんだが。
毎回のように誌面で怨念撒き散らしてる山田も「死ね死ね」言ってる側だと思うんだけどな。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/13 12:45:49 78kY8WwDO
今回の漫画の中で全く反省の表現が出てないって事は、ゲストの話に真摯に耳を傾けてないって事だからなあ…
自分の作品読めばいくらでもわかるのに
まあセンセ自身が幸福じゃないのは皮肉というか何というか…
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/13 15:48:09 pjqpSdBD0
最後のコマひでーな
キミの考えも云々て同じくらい互いに立場を認めてる同士じゃなきゃ禁句だと思うんだが
譲歩か懐柔の常套句でしょコレ、山田的には須藤の評価低いんだな
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/13 15:55:14 hn7irovc0
立ち読みだからちゃんと覚えてないが
批判は無視して行動しよう、みたいなこと書いてあったけど、
山田さんはこれを自分の都合のいいように解釈してるんだろうな。
山田に必要なのは批判に耳を傾けて、
反省して行動することだと思うのだが。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/13 17:31:23 UTS2POKwO
編集さん教えあげた方がいいよ
ゲストを呼んだのはどちらかを。
歳下だからと言って全編上から物を言う姿勢と
君よばわりは
社会では通用しないだけでなく（山田センセの嫌いな社会の常識だろうけど）
人間性が疑問視される
ちみちみきたまい
ちみ、わかいけどきらいじゃないよ
↑山田センセの今の姿です。が権威者のゲストだと
その通りでございます。え？私の本読んでくださった、
ありがとうございます
あなたは本物でございます。
これ悪口かな～？
真実じゃない？治そうよ心根
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/13 20:05:07 Lva0HDFyO
>>786
民族浄化作戦漫画最高オモシロイデスネ！
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/13 23:31:01 cMjpOYhv0
民族浄化って何？
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/13 23:51:49 MwW7gqFj0
それくらいぐぐりゃすぐでてくるよ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 00:41:44 mkS2eioj0
山田への「お前が言うな」はもうギャグの域だな。
自分は見てもいない映画を否定したりJ-POPってだけで否定してるクセに。
最近、世間（主に2ch？）の批判者に対しての攻撃が多いけど、何だかんだで批判を気に
してるんだなってのが透けて見えて笑える。んで攻撃の内容がショボいから更に笑える。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 02:01:07 3Cvq96WB0
＞攻撃の内容がショボい
ナニ言ってるんだ？
ちゃんと絶薬読んでるのか？
ショボいとかそんな問題じゃない。
攻 撃 に な っ て な い
そこが問題なんだｗ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 02:03:55 uSio5dga0
>>804
ﾚｲｼﾞｰにとどめ刺しちゃイカンｗｗ
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 02:10:54 EMmDpAun0
エロゲは買えるが少女漫画は買えない…みたいなものとか
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 06:21:34 ZwDmH0GY0
「こんなに悩んでるのを人に言えるのはすごい」
「おまえが言うかー」
みたいな件を担当が言ったみたいな描き方にするのは相変わらずだな
ほんとは自分がそう思ってるだけのクセに
あんたの自意識は崩壊しちゃいない、むしろ自意識過剰だ
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 06:43:06 mZ9XDeBq0
いま読んできた
他人がどんだけ立派なことをしても、立派なことを考えても
山田さんには何の関係もない。
山田さんの手柄ではない。
ゲストに共感することで自分を上に見せたい願望が充満。
相変わらず勘違いも甚だしい。
しかも、大口叩く割には批判に対してチキンだし
本当にもうね…
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 08:48:06 RmcNqm6rO
終わりの方でゲストが「地球温暖化」云々言ってるのはなんかリップサービスっぽいよなw
そのテの人に話合わせる程度というか
実際の取材はどーだったか知らんけど、ｾﾝｾｰの大好きな話題があまり出なかったから上から目線なのかねぇw
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 08:52:21 adpPX2k70
須藤元気の出演作で漫画版がヤンサンで連載してたフライダディフライに触れなかったのはなんでだろ？
内容も主人公の師匠が在日で悪役の名前が石原、平沢っていう山田が好きそうな感じなのに。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 10:27:05 uLqvtUlR0
ヤンサンの他の漫画読んでないんじゃね？
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 10:49:19 vZHVcDCs0
「絶薬」って結局山田本人が嫌ってる他人の褌なんだよな～
言いたいこと2割で8割のエンターテイメントで読者を騙すんじゃなかったのかよ
言いたい放題の「絶薬」はなぜか皮肉なことに連載が細々と続いてるわけだが・・・
ゲストを通して「現状に満足している奴は馬鹿」とチラチラ伝わるのが残念
他人を貶める人は消えていくのに気づかないのかな？
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 10:55:05 dIj5u8XV0
非即の才能を立ち読みしてきた。
以下、山田の主張する「損する自分病」
１，私変わっているんです病 （自分がかわlっていることを過度に主張）
２，自分はいつも正しい病 （そのまま）
３，メジャーだからダメ病 （メジャーというだけで否定する）
４，俺は偉い病 （上から目線でとらえる）
誰か先生の身近な人が病気にかかっている気がするのだが・・・・・・
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 11:10:15 dIj5u8XV0
他にも、、
・都心まで同じ距離だけど土地の高い神奈川方面ではなく安い埼玉に住んでいる
から俺はブランドネームに踊らされていない
・ブランド品を買いあさる女は中身が空っぽ
・３高（高学歴・高収入・高身長）の男と結婚せず、定職に就かない男の面倒を見る
女（だめんず）はひとを見る目がある
・旧友に「俺は山田みたいに好きなことやって生きられない」と言われた
などなど、上の１～４を全て満たす珠玉の出来映えだ。
是非、みんなも立ち読みしてきてくれ。
絶薬に慣れているひとなら30分くらいで読める。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 11:37:26 u+3JgGnP0
読む必要がないのがよく分かってしまったが、どうするんだよｗ
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 11:40:45 uLqvtUlR0
>>813-814
レポ乙
なんだかwktkする内容だな。
ヒモの面倒見る女のどこが見る目あるってんだよ。
メジャー病といいつつ、お前はブランド病じゃないのかと。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 16:30:05 uWWr0vHY0
おいィ？マジかよ・・
ホントに『絶薬』書いてる人と同一人物？
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 16:50:11 4GNqBWV90
∧＿∧
<* ｀∀´> ＜ｳﾘは秋ｽﾐﾀﾞ
・・・言ってみたかっただけ。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 17:20:36 e+H91+hP0
「卑俗の才能」買ってしまった。大学の生協に普通に置いてあった
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 17:32:22 mNDKJ7NKO
絶薬を自分のためにやってるのはいいけどさ､ならどうしてこの人こんなに成長しないの?
だってゲストに直接会って､漫画に描ききれない話なんかも聞いてるわけでしょ｡
一つもものになってないよね｡
高木善之さんとか岡田としおさんの回は私は好きなんだけど
山田さんはゲストから何も吸収できてないっていうか｡
後それとなくネット批判をコマに入れたりするのも人間が小さいな～って思う｡
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 18:00:05 h8MGoHoT0
> 高木善之さんとか岡田としおさんの回は私は好きなんだけど
だまされやすそうな人ですね
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 18:55:42 4xJhdt2n0
高木善之さんとか岡田としおさんが好きな人からも見放されているこの漫画家・・・
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 19:57:31 i7icKTUZ0
才能本より引用。
＞かつて輝いていた同い年の友人が、年をとるごとに魅力のないつまらない人間になっていくことがある。
＞実のところ、高校時代の友人で、今もまだ輝いている人間はひとりも思い当たらない。
＞（中略）
＞皮肉なことに、結婚などの「人生における幸福の象徴的出来事」が逆に自分の行き方を狭め、
＞生活の細々とした雑事に追われているうちに、＞自分が「納税マシーン｣や「消費マシーン」にされていることすら
＞わからなくなってしまうのだろう。
高校時代の友人をこう言いきる冷淡ｻｲｺｰ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 20:25:09 00G7CSMl0
>>823
何これｗ
そういうささやかな幸せも人生の選択肢のひとつじゃないのか？
働くことで家庭を守り、子を育て、円満な人生を送ってる人をなぜこうまで
見下すことができるんだ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 20:26:48 4xJhdt2n0
>実のところ、高校時代の友人で、今もまだ輝いている人間はひとりも思い当たらない。
ひとりも
ひとりも
ひとりも
そりゃあんたの周りにたむろってたアホ同級生だけだろうが。
>自分が「納税マシーン｣や「消費マシーン」にされていることすら
そういう人たちがたくさんいるからこそ ぐうたら日本人であるあんたも安楽に暮らせているんでしょうが。
ところでセンセ まさか脱税なんかしてないでしょうね。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 20:29:54 W5C7YBRM0
怪しい環境団体の集金マシーンになるのはいいのか？
つーか、違った意味で読みたくなってきた。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 20:36:29 u+3JgGnP0
子供をきちんと育てている人間に向かって
口先だけのしぜんほごやろーが何を言っているのかと
本当に救いようがないな
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 20:48:41 ENsr2gRWO
これは酷いwwwww
口先だけ自然保護唱えて何も守れてない奴より
みっともなくても家族を、自分の周りの人間を守ってる見た目しょぼい親父の方が輝いてるわな。
上辺しか見てない奴に言われたかないだろ。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 20:51:39 00G7CSMl0
>>828
中学生か高校生ぐらいの発想だよね、これは。
地道に働いて人たちの真面目さや大切さを理解せずに「オヤジきめえ」とか
言ってるだけの連中と何も変わらん。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 20:56:55 ZL9AlsXO0
山田って未婚なのか？
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 21:03:53 eU3BcyBE0
山田の電波は抜きにして1巻が一番面白かった記憶がある
サーファーの回とか
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 21:35:34 QXeIrV9g0
今週はギャグ漫画として見たらなかなか
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 21:55:11 2e2rWE2h0
>>823
うわあ･･･
そらあ40も越えて夢見がちな事やってる奴なんて、そうはおらんだろう。
高校時代の友人？つか山田の友人レベルならグタグダと不満ばっか愚痴ってるような連中じゃないのか。
トンデモ本大賞に推薦したくなる内容だわ。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 23:03:35 un3vqatj0
これほど中二病という言葉がピッタリ当てはまる奴も珍しい。
本人は社会現象を起こすって言ってたけど、絶対に無理です。
それは世の人々がバカすぎて山田の高尚な考え方が理解できないのではなくて、
こんな幼稚な考え方に同意する大人はいないからです。
いやまぁネットの悪口なんて無視してくれてもいいけどね。
こんな内容で本出せて漫画書いて生活できるんだから日本は本当にいい国だよ。
大げさじゃなくて本気でそう思う。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 23:04:30 0CjRJhNU0
別にそれほど今の日本に満足しているわけでも絶望しているわけでもないが、
この本が売れてあまつさえ本人の予測通りに（笑）、社会現象にまでなったりしたら
本気で社会に絶望すると思う。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 23:16:57 DSvxTYHP0
結婚せず世界の真理を知っている山田先生はさぞや輝いた生活を送ってるんだろう。
日々つつましく生活している身にはとても羨ましい．．．
とは冗談でも言えねーよ。
前に、絶薬はキャラを作っててお前らみんな山田に釣られてるって言ってた奴がいて俺ももしかしてそうかも
って思った時期もあったがそれは間違いだった。
真性だわコイツ。
周りの人間は何か言ってやれよ。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/14 23:54:53 3Cvq96WB0
件の本の密林レビューが面白い事になりそうなんで見にいってみた。
まだ、カスタマーレビューは載ってなかったが、関連書籍で絶薬の評価が見れた。
星四つ以上ばっかじゃないかｗ
山田先生は、すぐネットを批判するけど、ネットでもこんなに評価受けてますよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 00:29:07 NO7EI4J+O
他人の気持ちになる事を愛と言うんじゃなかったのか？
センセー
もし内容が本当にこんな感じなら
同級生が読んでどう思うか考えたのか？
その同級生達は読者の大半の人と同じように
毎日生活の為に頑張ってる人達だろ？
彼らが輝いてる職場や子供達との団欒を見ずに
愚痴とか鵜呑みにしてねーか？
俺の場合
上手く行ってる時ほど、仕事きつくてとか
かみさんに尻にひかれて辛いとか言うよ
謙遜だよ。
好きな仕事してていいねーってのは
イヤミと尊敬の間
イヤミになるか尊敬になるかは
好きな仕事をしてても他人を見下しているかいないか
凄い仕事してるかしてないかで見分ける
好きな物でも仕事は大変ぐらい知ってるよ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 00:47:20 xacbrc0U0
>>823
山田先生は本当に友達がひとりもいなかったんだな
きっといじめにも遭ってたんだろうな
可哀想に・・・
けど40過ぎてこんなフザけた事ぬかす電波オヤジに同情はできないw
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 01:21:18 0lPl1lVf0
だけどよ・・・・・
昼間のパパは～ちょっと違う
昼間のパパは～光ってる
昼間のパパは～イイ汗かいてる
昼間のパパは～男だぜ
（カッコイー）
山田の崇拝するキヨシローはこんな歌歌ってますね。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 03:02:27 swVKmLVQ0
そう言えば、Bバージンを商業主義に合わせて書いたとか言ってたけど
本気で好きで読んでたファンにたいしてどうなんだろ。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 03:28:04 F/QrIUEU0
別に須藤元気のことんな好きって訳でもないが
山田の活動に巻き込まれるの見るのは悲しいものがあるな
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 07:59:30 SzfI45It0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
あちゃー…これは被害が拡大するぞｗ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 10:17:30 KukOLahdO
>>840
昼間のママはオンナだぜ～
…ｲﾔﾗｼｲ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 12:12:14 +Cx/1dyV0
>>841
鉄腕アトムは商売で描いてたとか言った
手塚先生のマネしただけだから
特に何も考えてないと思うよ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 13:47:16 N5NgY6WX0
>>842
”仮に”須藤元気が山田の活動に同調したとしても、それは巻き込まれたわけでも
被害に遭ったわけでもなく須藤元気自身がそういう考えの持ち主だったってことだ。
確かに山田とは違うアプローチで活動して欲しいけどね。
>>843
序文のところ読んでアメリカンジョークを思い出した。
『君の家に芝刈り気はあるかい？』『いや、無いよ？』『じゃぁ、君はホモだ！』ってやつ。
山田のレッテル貼りはこれと同じレベルだな。論理的な説得力が何も無い。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/12/15 14:06:55 0lPl1lVf0
>>813
つまりこういうことだな
↓
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||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
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||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
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||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
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