07/10/28 22:29:39 qivRjCX90
中年よ ペンを捨てよ 街へ出よう
車じゃだめよん
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 23:09:02 Q2Cc0u460
山田＝観察対象
それ以上でもそれ以下でもない
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 23:34:30 bcqRfoIM0
どんだけ黒歴史を重ねるか
そして、それをいつ後悔するか
ニヤニヤしながら読んでます
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 00:43:31 Mw7gVUda0
構想三年本気になって丸一年・・・
山田先生はとても幸せな環境にいると思います
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 02:39:50 hdT5SgmQ0
どんな映画だｗ
いつもと同じで、構想の段階で腐ってるんじゃないの？
たぶん、斜に構えた美形青年が主人公で、それは山田の自己投影ｗ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 03:33:20 Xz5JZbtl0
これだけ褒める箇所が少ない人も珍しいよな
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 04:12:09 rxc+nBwJ0
でも、この先生がもし絶薬やめて漫画界から姿消して消息不明にでもなったら心配になるでしょ？みんな
こんな人がどうやってこの世の中で生きていけるんだろうかって
ここでこの先生に注文つけたり嗜めたりするようなあなた達はもう既にこういう病気に罹ってるんじゃない？
「バカな子ほど可愛い」病に
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 07:27:37 JrBS4xU1O
紙面で見なくなったらそんな漫画家もいたよねってだけ。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 09:32:09 Sei68IvxO
バカな子ほどかわいいそうかも
ただ山田アニキ４０でヤング誌だからな
ヤンマガでＤＱＮカッコ良いもいい事とは思えないけど
エンターテイメントとしてならワルカッコ良スは定番の一つ
絶望を救うつもりで絶望を撒き散らしたり、増やしたり、アニキが解決出来ない絶望に触れるのは
カルトの手法なんだよな、それがアニキ分かってないからヤバい。ほんとバカなんだよ
純粋な人間が信じたものが間違ってたと分かるときの鬱が一番破壊力あるわけで
失恋や、戦時中のプロパとか
アニキにとっては受験勉強だったり、自分の才能なんだろうけど
学校や制度が間違ってるといまリアルタイムに学生の奴が読んで
本気で思ったら絶望を増やす事に他ならないわけでね
その学校に救われてる人もいて
大多数を救う制度でと言うのが分かっていない
才能のアル奴は制度とか周りの環境とか無視して飛び抜けるわけで
そうゆう少数人種なゲストをこれこそ人間と謳う
ゲストはアニキが絶望と思うことを
絶望と思ってないのは明らかだ
当然の事と受け止めている
アニキは世間が許さないから才能が発揮出来ないと思ってる
まずいよコレハ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 09:49:06 lz1gLHgUO
>>206 むしろさっさと消えて欲しい
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 12:33:04 7jCsXrfe0
>>208
小林よしのりが言っていたっけ。
「自分も昔そうだったが、漫画家とかで、しかも才能のある人間は、
それでメシを食えるから社会なんかクソ食らえと思いやすい」
とかどうとか。
そりゃ世間の人間だって、社会や国に対して反発を覚えたり、
世の中なんてクソ食らえと思うこともあるけれど、
なんつーか普通の人間の反発や絶望と、
山田の反発や絶望とは質が違うんだろうな。
そりゃそうだ。山田はしょっちゅうバカにしているが、
日本人の多くは農耕民族でサラリーマン気質なんだから。
アナーキストな山田とは気が合わないだろうさ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 13:19:41 5ivRz6XPO
対談する度にすげー、とか感動しましたー、とか一々相手に媚びを売る所が鼻につく。
で、ゲストの権威や実績を笠にして今の社会の在り方を批判してるんだからお気楽なもんだよな。
そのゲストにしたって、キングギドラしかりてんつくマンしかり辻元しかり相当胡散臭いヤツらばっかだし。
本人の一番嫌いな大量消費社会の劣化コピーのような漫画だと思う、絶薬は。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 13:29:35 cGSl/NXL0
個人の凄い才能で、世の中を常識を越えるのが、山田にとっての“本当の人生”なんだろうけど。
でも、本人自身は、下から数えた方が早い漫画家なんで絶望している。
天才に身を焦がすほど憧れる凡人なんだよな、山田は。
何とか天才ぶりたいって、凡人山田の考えた安直な手段が、
・天才に個人的に会って、自分も天才の仲間みたいに見せること
・他人を見下す事
まあ、天才のノウハウを得る為ってのもあるけど、天才達みたいな才能も性根もないからなあ。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 13:34:43 7jCsXrfe0
なまじっかBバージンでそこそこヒットしてしまったので、
俺がその気になれば（商業主義に走れば）
いつでもヒット飛ばせるんだぜ！みたいに思ってしまったのかもな。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 17:52:40 ZWqap0xj0
>>202
山田センセは、黒歴史か？
シャブでもやってるわけじゃないし。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 18:54:30 hsANS50J0
>>210
＞漫画家とかで、しかも才能のある人間
ココが突っ込みどころだと思うんだ。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 21:08:11 8eLbLtZL0
で、亀田一家の誰かがゲストになるのはいつかな？
どうせならヤンサン繋がりで竹原も呼んで絶薬初の鼎談といこうじゃないか。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 21:58:59 c+L/5NF30
あれだけ
人間はオンリーワンなんだ！
そういうものが必ずあるんだ！
といい続けて、そういうものが無い大多数の凡人に絶望を振りまいているというのは
同意。
もっとガス抜いて生きていいといわないと駄目でしょ
必要なのは赦し
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 22:26:53 iULO4tPy0
初期の絵本のひと（ごみ？）のあたりの話はまだ読めたけど、最近のはなぁって感じるよ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:00:49 Sei68IvxO
そうそうオンリーワン思想
アニキはネイティブアメリカン思想とか仏教とか持ち出すけど
一人として同じ人間はいないって言う
ＤＮＡレベルの観点で、それが共生してるって言う奇跡的事実を
彼らは哲学で説いて
生物って特別な素敵な存在と
当てはめて
人にも言ってるだけ
地上に生きる人間が誰でもスペシャルだとは言ってない。
オンリーがロンリーと解釈されるならともかく
スペシャルに脳内変化している
SMAPのせいか？マッキーのせいか？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:15:55 c+L/5NF30
仏教の場合はそこから
「万物は普遍でないが故に全て尊いが、同時に全て儚く、それは当たり前のことであるので
そういう儚いもの、現世のあらゆる物に執着することは心にゆがみを生じさせるので不幸なことである」
と説く
れーじは執着しまくりだからなぁ、、、
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:42:02 P/cV1G7w0
>>214
漏れが重ねるわけじゃなく、山田てんてえの行動がてんてえにとっての黒歴史ってこと
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:45:08 arDuu9kV0
同じ方法論とか路線を繰り返しても、絶対にコケ続けるだけだろうに。
４０超えて、まだ確かなものが見つけられないんじゃ、もう才能が無いって事だろ。
世間をブチ壊すパワーもないし、新しい価値観も生み出せない。
文句言うだけなら、中学生にだってできるって事実を、
一応プロの山田先生は、愚痴っぽい己の漫画を見直して考えて欲しいな。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 03:16:10 6kFo1Yur0
>>222
＞同じ方法論とか路線を繰り返しても
山田のバカなところを簡潔に言い表すにはこう言えば良かったんだな。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 08:04:53 txityxF20
今回のゲストは「僕にとっての救いは良い作品を作ること」みたいな事を言ってたよね？
もう絶薬は今回で最終回で良いじゃん。
山ちゃんの絶望に効く薬は何なのか結論出ちゃったし。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 08:33:34 dGH9dc3KO
彼にとっての救いは世間が崇めてくれることだから。
先生の戦いはまだまだこれからなんだぜ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 10:10:15 J9HOEPL50
といっても自分の歪んだ思想の為「だけ」に戦っているだけで、
勝たれたところで先生以外の人達には迷惑なだけなんだが・・・
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 11:36:45 q9b4/7NV0
司馬遼太郎先生のお言葉。
「学生運動とかやっている人はやらない人をノンポリとか言って
バカにしたりしているがそんなことだから世の中を動かせないのだ。
何もやっていない、何もしない人間を動かせなければ世の中は変えられない。
もっと普通の人間を好きになれ」
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 16:15:35 MPlK6vsu0
自分を特別視しようと世間から乖離したら、何の現実性もない人間になった。
浮ついた姿勢と理想論だけが、所在無げに宙に彷徨う。
山田は、天空から他者を見下しているつもりなんだろうが、
実際は、子供の手から離れて、二度と地上に戻れなくなった風船。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 16:35:57 gftD9f+p0
＞子供の手から離れて、二度と地上に戻れなくなった風船
言いえて妙だ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 16:37:18 q9b4/7NV0
>>228は詩人
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 18:58:56 RfN7aXyn0
>>228
かっこいい
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 19:39:15 hO5cU4RO0
そろそろ、妄想山田計画第２段を掲載するべきだ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:08:32 q9b4/7NV0
風船はやがてしぼんで戻ってくる。
その時、子供は大人になっていた。
風船と一緒に空を飛びたいと笑っていた子供は、
しぼんでしまった風船に気付きもしなかった。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:22:43 gftD9f+p0
落ちた風船は、都会の雑踏の中で千切れ、やがて無くなっていった
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:29:48 YJH/T/TZ0
ちぎれた風船のひとかけらが てんつくマンのオークションにかけられてるぞ～
みんな参加しま笑！
URLﾘﾝｸ(tentsuku.com)
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:36:10 gftD9f+p0
ゴメン、本気で小学生の落書きかと思った
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:44:09 hO5cU4RO0
もうダメなんだな、この人。絵は見るべきものが皆無。
電波浴しか楽しめない。
自分にとっては、『DAWN -陽はまた昇る-』見たいな立ち位置
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:45:09 q9b4/7NV0
>>235
Bバージンかゼブラーマンの絵ならマジで欲しかったんだが。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:56:25 P0FfJ8+X0
>>235
・・・これが、まがりなりにも十年以上それで飯喰ってる漫画家の絵ですか・・・
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 21:28:03 6kFo1Yur0
スタートの値段からしてありえない。
どう見てもただの落書きだろ。
山田の原稿料ページいくらよ？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 21:36:50 D6OWbfH60
うちのおかんの絵に似てるな
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 21:48:31 MU8G0vNU0
絵単体には魂込めないでしょ
テーマのある作品にはこめるけど
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:32:57 q9b4/7NV0
荒木飛呂彦の直筆絵ならば10万いくかも
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:39:08 fdEvjX/P0
>>243
それ以上だろう
需要が違うよ
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:44:09 Y5ytA/8K0
同じラクガキでも富樫（兄の方）の方が金取れるだろうしな
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:52:24 hO5cU4RO0
山田のラクガキよりオークション価格が負けるプロ作家の落書きは
そんな無いと思う。
極論かもしれんが。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:53:13 /sx6Gexp0
中川翔子の方が上手い。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 23:00:24 yrGjLGv10
今のこの人の絵ってカラーで描いたらどうなるか想像できないなあ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 23:24:00 LyLeqB170
ヤンサンで当たったB・バージンのテレカだれか買ってくれ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 23:38:38 V4I8HghZO
入札者がいるのか･･
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 00:01:15 MFb9iadc0
>>250
ある意味最大の宣伝ともいえるこのスレに紹介されてから、入札額は
増えていない。
ついでに言えば、最初から入札者がいる。
この二つの要素から見えてくるものとは……。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 00:13:53 pM/min8G0
宣伝元がサクラの入札者だった、とか？
さすがにこんな安直な推理は当たってる訳ないと思うけど
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 00:16:55 zDZVmhSM0
一色さんのカラーは凄くいい
似た傾向の画風なのに気力がみなぎってるとああも線が生き生きするんだよなぁ
れーじはあの病的な感じの画風がいいのかも知れんけど
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 00:19:14 lBuKIJfj0
>>235
女の子の右後ろにケツの穴が描かれてるぞ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 01:41:04 j9+U3Z820
11巻あとがきより
＞『非属の才能』という新書本を書き上げました。
＞「才能とは何か?｣という、この取材での体験と今までの人生経験からつかんだことを凝縮した本です。
＞これには物凄く自信があります。社会現象を起こすでしょう。
また電波本を出すようです。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 01:56:00 TtJ9lBVtO
非属の才能？マンガ？
書籍？
読む前からタイトルから推測して妄想で結論ありきに言うと
才能は
所属意識がないのだとか言うつもりなのかな？
アニキの嫌いな学校とかを持ち出して
読んでみるから
頼むから
面白くあって欲しい
凡人の俺の妄想の斜め上をいってくれ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:00:33 503oVSJV0
なんか本気で
「もういい、もう頑張らなくていいんだ。お前はよくやったよ……」（方向は大間違いだったけど）
って言って永遠の安らぎの世界に送ってやりたくなってきた。
最後の行、まともな神経した人間が素面で書いてるとは思えない。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:04:40 zDZVmhSM0
既存の表現をなぞっていない、属していないものこそが
真の才能なのだと。
でも
何かに影響されてないものなど無い
オリジナルなどこの世には殆どない
とすでに北野武が言っている罠
259:マンヴァさん
07/10/31 02:09:11 dgeHlUkH0
＞社会現象を起こすでしょう。
本当、評価されたいチヤホヤされたい、もてはやされたい、だなぁ。
本一冊で一発逆転したい、今年はヒットを飛ばして人気作家になりたい、とかいう夢想ばかり追いかけているから、
実のある評価が得られないとは考えられないんだよな、この人。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:10:33 Zr9Df6uw0
＞これには物凄く自信があります。社会現象を起こすでしょう。
ﾚｲｼﾞｰ、クスリでも始めたか？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:21:37 98sB+ian0
警察を権力の犬とか蔑むのは勝手だけど、あまり不審な態度見せると、
某光ＧＥＮＪＩメンバーみたいに捕まっちゃうから注意しなよｗ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:48:32 pM/min8G0
>>235>>255
良質の燃料thx!!たった一日でここまで話題が提供されるとは・・・
漫画界で米田淳一のポジションを獲得する日も近いなこりゃw
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 08:03:24 KWgy2pGzO
心の底から世の中を良くしたい、絶望を無くしたいって思ってたらこんなこと書かないよなぁ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 10:42:54 V/aSCPsJ0
それは多分本当に思っていることなんだろうけど、
それ以上に自分が世間に評価されたいと思っている人だからなぁ・・・。
世の中を良くしたい、絶望を無くしたいってのは、レイジーにとっては
手段であって目的では無いんだろうさ。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 11:09:58 FKhsG1zk0
>>235
6000円か……これが今の山田先生の1ページの原稿料だったりしてな。
絶薬って今何ページだっけ？？
まあ仮に絶薬とその他で1月50ページ分仕事をする。
6000*50=300000
1月で30万、1年で360万、
それに単行本の印税を加えたりして……
年収はおおよそ450万から500万くらい？？
なんかすげーリアルな数字が出てきたんだが……。
いや、全部俺の妄想だけどね。
266:マンヴァさん
07/10/31 13:19:43 dgeHlUkH0
1万は絶対に超えているよ。
というか、成年向けではない一般誌ではだいたい出だしが1万。
慣例的に、キャリアを積むと少しずつ上がっていって、下がることはないから、２万近く行っててもおかしく
はない。
まぁ細かい数字は勿論分からないけど、総じて、「本人が言うほど困窮はしていない」 とは思うけど、本人
が望むものにはまだ遠いいんだろう。
そう考えると、本格的な環境ゴロに転身するかどうかの鍵は、曲がりなりにも一般青年誌連載というステイ
タスある状態をキープ出来なくなってから、かもしれない。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 13:43:11 FKhsG1zk0
マンヴァさん詳しいな。
なんだかんだで、ヤングサンデーでは長いし、
過去の実績（Bバージン）を考えれば、そこそこ稼いでるのかね。
絶薬もここでは評判悪いが受けるところには受けているようだし。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 14:51:06 53lTiTPh0
正直、新聞に書かれている綺麗事を学級会とかで発表して、
教師に誉められたり、周囲から注目されたいだけの、嫌な小学生にしか見えん。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 16:29:07 b38tXDre0
ある政治家への評。
彼女こそいまや古くさくなってしまった「戦後民主主義」の申し子であり、その優等生です。
まるで小学校の学級委員のようなノリでもって、「先生、男子が女子を差別してますよ」、
こんな調子でやってるんじゃないのでしょうか。
それに粋がって、ぞんざいな言葉を遣いたがることからもわかるように、
心は不良になりたがっている優等生なんです。
自分はいかに不良なのかということをいいたいんです。
夫婦別姓だって事実婚だってそんなもんでしょう。不良の奨励です。
その実、正真正銘の不良にはなろうとしないんだから無責任だというんですよ。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 18:32:12 FhAZgQw60
>>255
＞社会現象を起こすでしょう。
これ言わなきゃまだいいのに・・・
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 20:43:45 W7JmZc3S0
>>269
辻○清○のことかーっ!!!!!!
272:sage
07/10/31 22:30:18 IcvvrNXFO
数回振りに良回だな
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 22:47:35 HHcVaLj/0
>>272
ああ、今回の内容は読んでないけど全て把握できたよ。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 00:28:42 sq5hSHmY0
うち田舎だから早売りないけど
今週号がよい出来なのは理解できた。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 00:47:37 n5IE6rHl0
君ら本誌読んでないのに空気読みすぎ
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 01:09:43 +7ILQBj40
絶薬読んだけどどう見ても中二病としか思えない
痛すぎる
この年でよくもまあこんな典型的中二病をひきずってこれたなと
逆に感心するわ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 01:18:28 +e1ZF2uC0
>>269
八木→みずぽﾀﾝですな
宮崎哲也との対談だった希ガス
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 09:22:20 TxfdGoU30
精神状態はBバージンの頃のほうが余程大人だった気もする……。
あれか。風水か。風水が山田をこうしたか。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 12:25:26 sq5hSHmYO
今週みたいちょくちょくいい感じの仕事するのに惜しいな
無理しないで毎回今回のような感じでいってくれ。
その方が読者にもﾔﾝｻﾝ、ひいては山田の為になる。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 13:03:50 7hJtNfOW0
「山田玲司 中二病」で検索すると何だか一杯出てくる
そしてそれらを読んでいくと日本の行く末が心配になってくる
、、、大丈夫かこの国？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 15:30:00 wY32TGXH0
周囲に流されないオンリー・ワン！！
のハズなのに、ありがちなで陳腐なコメントばかりだよなあ。
どっかで聞いたような事ばっかでさ。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 17:00:33 rx4q9leKO
創作かかないと
本当のマンガ家なら
結局取材マンガもすべてその為だろ？
才能取材して
新書かいても
ナポレオンヒル財団や
斎藤孝みたいに分析できるわけねーじゃん
センセはマンガ家なの
学者でも環境運動家でも
思想、哲学者でもなく
少しマイナーなでも質のいいマンガを書くって言う
さりげないポジション目指せないのかね～
ファンや編集、同業者に十分尊敬されると思うのだが
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 18:16:41 5eK09J3eO
前から聞きたかったんだが
このスレの30代以下の人で、この人を自分より年上だと実感した事ある人いる？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 18:16:44 KVUMTYDG0
>>278
ジャンプ、デスノの人もなんかあったな。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 18:38:29 sq5hSHmY0
>>283
現在34歳
Bバージンが18，9の頃だった
世間の荒波に揉まれた今
「まだそんなこと言ってんの。いいね気楽で」と思ってる。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 20:00:12 udckMJ2t0
>>255
本気でしねと言いたくなるあとがきですね
江川電波を浴びて、パワーアップしちまったか…
179でも書いたけど、狂おしいほど才能に固執しているなぁ。
それにしても、出版社もよくこんな塵みたいな本出す気になったもんだ、出版社も重罪だぞこりゃあ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 23:21:51 EYoU6h0O0
>>235
千葉紗子の描いたドクロちゃん思い出したw
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 00:39:10 3m6/qNbR0
>今までの人生経験からつかんだことを凝縮した本です。
どうみても電波本決定です。本当に（ｒｙ
「絶薬」の自分語り部分だけ抽出したような本になるんだろうなｗ
社会現象にはならないが、このスレの燃料になるとは思うｗｗ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 01:27:36 z1j5jtkrO
内容は絶薬で書いてあることと変わりはないだろうね。で、絶薬が世に与えた影響を考えれば社会現象を起こす
なんて発送は到底できないと思うんだが。
もしかして、ヤンサンの読者や2chを見てる連中は馬鹿ばかりで揚げ足を取ったり重箱の隅をつついてるけど、
普通の人が読めば俺が言ってることは正しいと理解して認めてくれるんだと思ってんのかな。
地上の楽園を夢見るのもいい加減にしとけと。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 01:39:00 WT1UbNVd0
出版社がエコを考えて紙媒体を縮小しネットでダウンロードして漫画を購入するようになったとしよう。
原稿料は
基本料＋歩合という形になるとして
山田はどんな反応をするだろうか？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 01:40:41 Afe+6nrt0
一見良い考えのようだが、
パソコンには電気が必要だ。
そしてその電気を生み出すには発電所が必要で……
とかそういう感じにもっていって批判。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 01:42:38 Z29iC5+x0
原子力発電反対を叫ぶんじゃね?
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 02:46:25 JGxMeEHl0
隠された才能で人生一発大逆転って、典型的なダメ人間の発想だよなあ。
そんな先生も、もう四十。
いつまで大逆転の夢を見られるのか。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 05:51:45 MYiwIedN0
>>293
>隠された才能
あなたを見てインスピレーションで漫画を描きます
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 10:43:18 +zCNvsfk0
別に相応の努力してるなら、いつまでも夢見たって
俺はいいとおもうけど、
ただなんつーかな夢に向かうなら向かうで
もうちょっと現実的に夢に向かおうよ、って感じなんだよな
この人見てると
現実見て夢を小さくしろ、ってわけじゃなくてね。
夢（っていうか夢じゃだめだな。目標と言ったほうがいいな）に至るまでの
色々な方法を、もうちょっと現実的に考えようよ、みたいな
なんか「頑張り続ければいつかはきっと」的なところが子供っぽいつーか。
「俺の描きたいもんかいてればいつかはきっと皆分かってくれる」的なところが。
そうじゃなくて、例えば目標が売れる漫画家ってことなら
読者が何を求めているか調べて考えてそれにある程度合わせることも必要だしね？
そういう夢への「戦略」がないのが子供っぽいんだよな。
頑張り続ければ、いつか認められる的なこと思ってないかこの人
頑張り続けたってそれが見当違いな頑張りだったらダメだし
頑張り続ければ必ず認められる訳じゃない事にいい加減気付かないと
認められるにはどう頑張るか？という視点にこの年なら気付いていいだろと
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 12:55:56 bGKzAK+90
世間とか現実に合わせる事が、負けとか迎合だと思ってるからな、山田は。
個人の天才的才能＞＞＞＞間違った愚民共の世間
ってのが、山田の世界観。
社会っていう集団の中で、個人の考えをどこまで反映させられるか、
それが、社会で夢を実現させる為の大人の知恵だろうけどね。
自分１００パーセントで、社会で完全に認められるなんて事はまずないし。
そこら辺の駆け引きを良しとしないなら、隠者みたく世間から離れるしかない。
駆け引きもせず、隠者にもなりきれないので、駄々を捏ねてるのが山田。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 13:36:46 ++Birgoz0
なんかぴったり来たのであるスレから甜菜
この社会の中で立派な人間になりたいという欲望が、自己実現の欲望です。
注意したいのは、この欲望は一面で「ロマン的世界」の内面化ですが、もう一面で空想的な「ロマン的世界に」生き続けることの挫折を契機にしているということです
（自分を生きるための思想入門より抜粋）
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 16:53:00 ECGHSwM50
絶薬のゲストだと、個人的才能で世間を捻じ伏せた、って見方が多いけどさ。
結局、天才達もどこかで世間と折り合いをつけて、そこを才能の突破口にしているんだよな。
世間に埋没するのが怖くて、四十まで世間から逃げ回っている山田とは違うだろ。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 17:50:53 Afe+6nrt0
世間を無視しても活躍できるのはそれこそ真の天才。
あるいは、その時代に評価を受けず、
後世になって評価されたり、とか。
ネットや同人って世界がある分、少なくとも創作に関しては、
今の方が社会を無視して活動できるんじゃないか？
昔なら出版社とかを通して漫画を出すのがほとんどだったが、
今ならネットや同人を通して、直で受け手に創作物売れるし。
まあ二次創作でなくオリジナル創作を成功させるのは、
今も昔も難しいけどね。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 21:38:00 9PQcpsD+0
山田は誰よりも俗物なのに、孤高の天才を気取るから、無理が出るんだよな。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 23:28:34 WT1UbNVdO
山田ｾﾝｾｲは典型的なハリボテ人間ですから
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 23:49:35 Afe+6nrt0
悪く言えば俗物、良く言えば人間くさい
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 01:21:49 urrzdkWA0
人間くさいといっても
「こいつはくせえッーーーー！！ゲロ以下の臭いが(ry」
な感じだろうけど｡
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 01:22:56 UKGKZ0a00
山田には受け売りだけで、オリジナルの部分がショボすぎだからな。
絶薬を描いてなきゃ、オリジナルは全部打ち切りで、すでに消えた漫画家になってるだろ。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 02:03:17 jxVgV2MqO
でもこのオッサンいつも才能才能言ってるけど、だから何だとしか思わないんだが。
才能を持っていようがいまいが、何かを成し遂げれば世の中に評価されるってだけの話じゃねえの？
「アナタは凄い才能があるねー」って周りから言ってもらえればそれで満足なの？
山田の場合は満足しそうだけどさ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 09:15:43 kcjIlSwQ0
才能がある＝努力しなくても人から誉められお金も儲かりラクチンな人生が送れる
↑
こう思っているから
ホントは違うと思うんだけどね
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 09:37:10 Zo2sFCMp0
>>304
100%オリジナルでヒットしたのがＢバージンだけだしな。
今の山田にはあのはっちゃけた作品はもう作れないだろう。
作る気もないみたいだが。
ひとつだけでもヒットしたのがあるし、
まあ凄いといえば凄いのだが。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 09:45:48 kcjIlSwQ0
>>307
当世はやりの 一芸しかない芸人さんみたいだ('･ω･｀）
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 11:28:13 IepD9fL7O
そもそもBヴァージンてヒットというまで売れたか、ここで存在を知ったが連載当時には聞いた事ないんだが…
それとも山田に車買ったりする余裕ができる程度は売れたって感じか
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 11:34:57 Zo2sFCMp0
連載誌がヤンサンだからな……。
まあオリジナルビデオやＣＤドラマまで出ているし、
稲垣主演でドラマの話もあったらしいし、
青年誌の漫画ってのを考えれば、やはりヒットしたほう。
大ヒットとはいわないけど中ヒットとはいえる。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 11:48:36 /QkH2THI0
例のらくがき、落札額ふえねーなー。
やっぱりアレなのか？
/:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l スレで宣伝されても一向に増えない入札額
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' そして当初から一定額以上での入札者。
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | ひとつ……！
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 13:19:49 dmxkTKrEO
Bバージン以降、鳴かず飛ばずなのに仕事を貰えてるってのは才能あるんだよ、人に取り入る才能が。
絶薬はご存知、どんなゲストでもマンセー、
ネトラジのインタビュー聞けばインタビュアー相手に人当たりの良い人間性を見せる。
典型的な小市民だな。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 13:46:27 VM1+6Xrb0
そのくせ心の底では「愚民がー！」「小市民がー！」「世界を動かすのは一握りの天才だ」という呪詛が渦巻いているという。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 22:15:00 Zo2sFCMp0
山田センセーと一回話してみたいけどなー。
ゼブラーマンDVDのインタビュー見た限りでは、
結構いい人そうだ。
数年前にオフ会で会う機会はあったんだが……。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 22:20:09 kcjIlSwQ0
>>314
いい人＝温厚ってのは、しばしば内弁慶だったりする。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 22:33:45 qcrEG/5y0
>>321>>313
なーんかイメージ的に「かってに改造」の地丹ってキャラを連想してしまう
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 23:10:10 cgVDYcu80
>>314
俺はあの映像で初めて山田を観てがっかりしたけどな
顔の肉が・・・。あのとき絶薬も割と好意的に読んでたのにイメージ変わった
作中の自画像をもうちょっと三枚目に描けばいいのに・・・
やっぱ漫画家って太るもんなの？
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 23:16:09 Zo2sFCMp0
自発的に運動しないと、新陳代謝低い人間は太るんじゃね？
Bバージンコミックスの頃は（20代）
割と普通の兄ちゃんだったが。
余談だが人間は25歳過ぎると代謝がどんどん下がって、
どんどん太るんだそうだ。
定期的に運動したり食べ物を制限しないとね。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 01:36:58 BDFnPnVj0
波紋の人は、二十年たっても何も変わらん。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 09:57:09 dgEl7kZ40
人間の話だろう
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 10:03:46 hTNTAsHW0
ぴろひこ
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 11:02:07 fJzzBcKU0
つい先日の週刊誌にまで堂々と出てきたイロイコ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ジャンプ一本にせよ、週休２日ペースの仕事でネタも切らさず週刊連載を２０年、
月刊誌に移っても月産６０ページも描いてるんだって。
作中の露伴先生のモデルが本人だと言われても当然信じるよ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 11:30:36 3qadVJBi0
>>316
つまり山田先生は絶賛入院中で、絶薬は社会復帰の為のリハビリなんですね？
どんどん重症になってる気がするが･･･
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 11:56:59 Lqx71CjHO
>>316
地丹が可哀想(怒)、地丹にあやまれっ！
(｀・ω・´)
あと
×改造
○改蔵
な！
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 14:19:37 hTNTAsHW0
比べたら怒られるだろうけど
荒木みたいな本物の天才は壁画クラスの絵が見てみたくなる。
一方のどこぞの自称天才は大学ノートの端っこで十分だ。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 14:58:31 sdA+KZWb0
そういや荒木の絵は、米国の科学誌の表紙を飾ったんだよな。
山田の落書きじゃ、永久に無理だろうが。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 15:37:51 i2PdTADo0
それは坂本龍一とかが参加している自然保護活動が３０００万部発行している啓蒙パンフレットに
マンガを載せている山田先生に失礼じゃないかｗｗｗ
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 18:38:48 +1pkdM4S0
おまいらボロクソだな……ｗ
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 19:57:46 XlJXIg3J0
絶望に効くクスリ という意味では、しりあがり寿先生の相談室の方が遥かに救われた
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 20:56:37 dAjV7DVg0
しりあがり先生の方は広告代理店という激務をこなしながら漫画家もやってたから、
これはこれで凄いな。今は漫画家専業だけど。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 23:01:08 hTNTAsHW0
二束のワラジなら田中圭一もそうだね。
田中の場合は別に収入源があるのをいいことにやりたい放題
（いい意味で）最低な漫画ばっか描いてるｗｗｗ
手塚の娘に『ライ●ンキングは許せても田中圭一は許せません』という推薦文までもらってるｗｗ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 23:40:58 GCgl89fz0
でも手塚神を悪い意味でリスペクトしまくったパロディマンガ描いて、
同人誌なんて逃げを打たずに流通に乗せて商品化するってのは、プロ魂感じるな。
333:マンヴァさん
07/11/05 00:15:48 QEZMzoDD0
あいや、まて。
漫画を面白くするためのリスペクトと、自分を慰めるために利用し、権威化し崇拝するリスペクト。
どちらが 「悪い意味での」 リスペクトかといえば…。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 01:27:02 qrXKHZXC0
>>332
山田と田中、どっちの事言ってるんだ？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 03:03:44 uHvbFQhs0
綺麗事を振りまけば、漫画家でも文化人っぽいステータスが得られる･･･
みたいな下心が丸見えの山田よりは、お下劣な田中の方が嫌らしさがないな。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 04:41:02 joJqEfCZ0
自分に才能があるっていつまでも信じられるって
これだけポジティブに生きられる人も珍しいよ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 06:40:08 xYGkmV3l0
>>328
可愛さあまって憎さ百倍・・・
元はファンだったんだよ 昔はもっとマトモな漫画描いていたと思う。
それが今じゃあ・・・勉強してくれよぉもっと
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 08:44:44 tkxombrnO
日本では一応社会派の啓発漫画で売り込んでるみたいだけど、
当人がよく問題にしてる後発途上国の人達に見せたら単なる先進国のブタの自己満に思われるのがオチww
絵に描いたモチばっかの理想論を予定調和で振る舞って、
それで金と自分のメンツと満足保てるんだから山田先生は本当商売の天才やなw
いっそ漫画家辞めてカルトでも立ち上げて東京空爆すりゃ良いのに。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 09:18:06 IbwzVq67O
自分には才能があると思い込む→人の心を動かす作品を書いてやる
じゃなくて
自分には才能があると思い込む→なんで俺の作品を認めてくれないんだ
だからなあ‥
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 10:28:45 0wrR04RN0
なんだかんだ言って才能はあるんだよ。
努力もしてるんだろうよ。やーまだ先生は。
まがりなりにもヒット作があり、漫画でメシ食ってるんだから。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 12:49:03 aEDcdINf0
Ｂバージンというヒット作はあるから、才能はあるかもしれない。
だが漫画に対する努力は確実にやってないだろ・・・
下手っぴでも数こなせばある程度絵はマシになるもんだ、原秀則なんてデビュー当時ひどいもんだった。
コヴァなんて中学生の落書きレベルだぞ・・・
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 14:51:40 aZA+vIZcO
だが今はそれら二者より山田が最悪だからな…
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/06 10:20:52 OOgWfNChO
俺も基本はアニキは好きな作家
絶望に効く薬は特別にネタになってしまっている
表現者の心の内を俗人ぽく吐き出してストレスを解消して
読者に批判されストレス溜めてるの繰り返しに悲しくなる
音楽にしろ絵画にしろ小説にしろマンガにしろ
俺はこう思ってるけど世間はこう思ってるというのを
作品の中でさり気なく封じ込めると思うのだけど
アニキの絶薬は直接書きすぎてる
アニキのだめな部分まで
人間そのものが作品というなら確かに今が面白い過渡期ではあるのだけど
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/06 10:23:42 k5EaRsf0O
今のままの絵柄や内容でも、一部のファンとウォッチャーがいる程度ならやっていけるとは思う。
でも山田自身が望んでる社会を動かすようなことは難しいわな。そこまでの才能は無い。
だから才能に頼らず地道に努力してくれ。本当に望んでいるならな。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/06 14:42:07 a8cs8Tiu0
今週発売号も休載？載ってる？
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/06 16:45:30 dGbZRhUr0
やっぱ地道に現実と向き合っていかないと、ダメだよな。
山田がいう一般社会から離れた視線なんてのは、時折でいいんだしさ。
「人間、たまには立ち止まって考える時間が必要だ」
みたいに。
山田みたく、立ち止まりっぱなしじゃ、幾ら考えても無駄。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/06 21:55:13 LNIu6Pek0
石坂啓との対談はまだですか？
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/06 23:28:11 Z+pCE/oD0
>>344
ウォッチャーはこのスレにたくさんいるがｗ
ファンってどれくらいいるんだろうな。
もちろん俺も含めてこのスレの住人はファン兼ウォッチャーが
多いと思うが。
山田の作品の論評とか、あるいはファンサイトって、
あんまり見たことないんだけどな。俺が知らんだけかもしれないが。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/08 00:47:19 6criiA2z0
山田さん、冬目姐さんと対談してくれ
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/08 08:28:05 6jy3VMgE0
ダヴィンチのやつ読んだやついる？
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/08 21:45:58 uZTQXJG+O
先生は今週はいい仕事をしたよ。
毎週この調子でやっていって欲しい。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/08 21:57:40 CrQBzAJu0
残念ですが、来週号はできが悪い回です
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/09 01:14:38 6zM6tddm0
山田が誉められるのって休載したときだけなｗ
あと、同じレベルの中二病患者だけか。
例のオリジナル作品を鋭意執筆中なのかな？
今度の新作は、“ホワイト・ジャック”とか“ライオン・クィーン”とかかね。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/09 01:34:59 m0Sl8xEy0
たまに毒が薄くて面白いゲストの時は、普通に面白いと思う事もあるけどね。ノッポさんとか。
でもそれはゲストが面白いのであって、山田がほめられた訳じゃないな･･･
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/09 06:34:47 F7ku0brX0
妬みがすごいなこのスレ…
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/09 07:14:56 drsk3ofEO
お前らまだ山田なんか読んでるのか？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/09 07:35:21 8uHrTvZmO
今は言葉通りウォッチしてるだけかな。
妄想をたれ流すだけで生活できているのは羨ましいかもね。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/09 10:10:20 m0vnqFOgO
中二病の痛いおっさんをどう妬めと･･
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/09 20:26:23 LAwt1Xdu0
はい
自分が気持ちよくなれるゲストだけに会って、中学生でも描ける様な適当な絵で飯食える境遇の山田先生が妬ましくてたまりません
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 00:16:08 YjdA/nf50
才能なくても、コネで作家が続けられる境遇か。
しかし、ゲスト漫画なんかで食い繋いでも、自称天才作家のプライドは満たされんだろ。
九割はゲストの力だもんな。寧ろ、山田はいらない子。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 01:34:46 Qtq42O2WO
ゲストと自己の同一化によって、肥大したプライドを保っているから止めるわけにいかんのだろう
オリジナルはことごとく否定されてんだから
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 01:37:06 UXWTf3DD0
そのうちコミックバンチでＢバージン２制作に一票。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 10:41:22 WhBuB5Pl0
ヤングサンデーと左系雑誌以外が拾ってくれるだろうか？ｗ
っていうかバンチて最初は二世ものだらけだったが、
最近もそうなのだろーか。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 11:40:04 sq2eaDEF0
バンチはチョンネタが多かったりする印象があるな。
意外と山田にあってるかも。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 14:24:18 gulIu/GE0
ダヴィンチの井上雄彦特集にトリビュートメッセージ載ってたよ
366:マンヴァさん
07/11/10 16:46:27 YeeQaxKx0
なんだかんだ言ってバンチの母体は、作家、編集共に黄金期ジャンプのノリなんだから、
編集者との情緒的繋がりでYSに住み着いている山田センセエには厳しい環境だと思うよ。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 17:31:10 3fD0Wf2j0
>>364
その一方で、看板の一枚の『コンシェルジュ』が
特亜とその仲良しマスゴミをコケにするようなネタを連発しているので
良識派の山田センセエには我慢ならないかもしれませんよ？
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 19:29:41 Rqpz5c6y0
インタビューものだったら教えてください富野ですを漫画化したほうが面白そうだ。
もちろんコンテもといネームも富野。山田センセは作画だけでいいですからｗ
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 19:58:55 sq2eaDEF0
>>368
作画は安彦で
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 20:18:38 yuAwk+4W0
富野本人の絵がいい
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 21:24:13 WhBuB5Pl0
山田原作、井上作画でアガペイズ陽編。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 21:49:19 77EVqoP40
>>368
書き文字の台詞で山田が「そ ん な ぁ ・・・」とか言ってそうだw
それはそうと、もう先々月号ぐらいになるか。
その富野の対談に山田と同じく環境ネタを漫画にしてる
つやまあきひこって人物が出てたが、テーマは似てても
考え方は山田と対極に近くて面白かった。
この人物は今の環境問題を扱う団体が、真面目で優しい人達、
小林よしのり言うところの「純粋まっすぐ君」ばっかりで新興宗教の
ノリに近くなってることに言及してるし、だから連中の言葉は世間
一般に届かない。大衆を振り向かせるにはマジメなだけではなく
俗な視点も必要だと言っている。映画「不都合な真実」及びゴアの
胡散臭さにも触れてるし、山田より視野は広いようだ。
さらに面白いのはこの対談にあたって、富野が「（対談相手の）この
姿勢こそ、絶望を回避するための妙薬になるでしょう」と言っていること。
ひょっとしたら頭の片隅に山田との対談のことが引っかかってて出てきた
フレーズなのかも。だとしたら山田にジマンの種がまた一つw
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 22:09:42 g2SKGGYX0
>369
そんなに体強くないから、ガンダムORIGINに全力投球させてやってくださいw
>370
そんな時間あったらアニメ作らせてやってくださいw
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 22:11:56 WhBuB5Pl0
>>372
へうげものでもやっていたな。
秀吉だったか「明智光秀はマジメで正しいが、
だからこそ人間はかえって近づかず信用しない。
少しくらい胡散臭いところがあったほうが好かれるのだ」
とかどうとか。山田がマジメかどうかはともかくね。
このスレで山田がよく叩かれる一因。
自然保護を訴えるくせにクルマは４ＷＤだったり、
なんて言うかまずオノレが自然保護実践しろ、
って言いたくなるような言動・行動があること。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 22:48:54 Hfjt2f960
>>369
コミックリュウの連載だって、つっかえてるんだから
無茶な事を言わんで下さいｗ
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/10 22:54:46 GWtm99s5O
>>365
見た瞬間に噴いた。
なんだよ「諸行…無常…」て。リアルって車椅子バスケの漫画だよな？
しかもそのキャラ誰だよ。仮にもトリビュートなんだ似せる努力ぐらいしろよ。
編集部も日本橋ヨヲコや山本直樹と並べてやるなよイジメかよ。
なんかもうボケ多過ぎて拾いきれんよ。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 01:04:15 gvvA4Rbu0
結局、俺が、俺がっていう感じで、
我が強すぎるんだよな。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 01:31:18 xL7B5DP60
「俺は天才のはずだ…」
「俺はここで終わってしまうのか？」
山田の作品の中で、一番ウケた。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 01:34:10 joiUSwhr0
終わってしまうのか ではなく もう既に終わっているのです
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 02:04:25 BBge3C0A0
ていうかいつ始まったん？
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 02:20:01 PaAz9BvNO
Ｂバージンのときにちょっとだけ始まった。かな？
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 02:35:42 BBge3C0A0
一瞬だけ先頭集団の後ろについて画面に出たのに
ピットインしてからなかなか順位を上げられないという感じかな？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 13:31:53 hgMD/g3V0
しかし君ら本当に山田先生に釣られるのがスキだなｗ
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 16:48:00 BBge3C0A0
｜
+ +ﾄﾞｷﾄﾞｷ ｜
| ＋ ＋ ｜
|"￣￣ﾞﾞ`∩ ＋ ｸﾏｸﾏ ｜
| ヽ ＋ + + (=)
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋ ｜
| (_●_) ﾐ ヾつ ＋ J
| ヽノ ノ● ● i
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 18:01:00 NMNlx8160
まあ創作者たる者作っている時ぐらい
「俺は天才だぁ～！」と思ってないとやってられん！
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 18:20:01 BBge3C0A0
>>385
創作してないじゃん。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 19:44:16 BBge3C0AO
他漫画家とかも自叙伝とまでいかないが、雑談程度に過去を書くことがあるが、
ちゃんと大人になってる分若かりし自分の美醜や各々の立場や事情が解ってるから構成も出来てるし、面白い文章だから読めるんだよな。
終始オレオレ叫ぶ幼稚なまま山田の自分語りは不快だし、何より糞つまらん。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 19:47:37 40sEU+1S0
>>386
バカッ！！！！
山田先生の創作と我々の創作は別物なんだよ！！！！！！！
そうとでも考えないと・・・orz
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 21:28:20 BBge3C0A0
>>387
ちょっとまて
お前何者だ？
最後の０以外IDがまったく一緒じゃないか！！！
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 21:35:31 j74ndUQG0
>>389
ぬぅ…これぞまさしく伝説の怒地獄幻画亜（ドッペルゲンガー）！
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 21:58:03 b33LuEWV0
「俺は天才のはずだ…った」
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 22:30:00 BBge3C0AO
>>389 あなたはまさか…
兄さん！？
生き別れた兄さんなのか、僕だよ！
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 23:00:29 gvvA4Rbu0
久々に泣いた。
こういう奇跡が起きるのが昔の２ちゃんだったんだよな。
最近の２ちゃんは滅多に生き別れの兄弟が再会しないから困る。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 23:49:10 BBge3C0A0
ああ何てことだ
せっかく生き別れの弟に会えたと思ったら
この奇跡があと１０分で終わってしまうなんて！
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/11 23:55:39 CZzrE1N1O
山田の漫画より感動した。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 06:44:16 bv0QtaWy0
この感動を山田兄さんにも分けてあげたかった・・・お星様になった兄さん・・・
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 07:29:07 Ct9hFenA0
山田スレで感動に出会えるとは思わなかった…
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 08:08:12 kSUZPQka0
（完）
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 08:38:39 MFOGUsmj0
そして山田玲司ＦＸ
おはようございます
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 08:51:23 dX8fj03w0
＞山田玲司ＦＸ
鉄人か！ｗ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 10:20:12 jINako4w0
むしろ外貨
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 15:33:32 P0xiXgcd0
山田玲司Ｚ
山田玲司ＧＴ
と劣化していく。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 16:00:41 dX8fj03w0
山田玲司Ｚ→やまだれいじ ざんねん
山田玲司ＧＴ→やまだれいじ ごめんねてづかせんせい
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 16:31:20 kSUZPQka0
ヤンサンスレで話題になっていた
驚いたね
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 19:36:09 Ai71DWv80
読んで来たｗ
テーマが決まってるとか決まってないとかで話題になってたんだな。
せっかくの山田先生のスレ住人としてあえて言うならば・・・
テーマは決まってる。
決まってるが、そのテーマっていうのは『山田先生の絶望に効く薬を探す』である。
そしてそれは『自分の存在価値が過小評価されているはずだから正常にすること』という答えが既に出ている。
それを埋めるために自身が権威としてみなせる人物にインタビューし、自分が彼らのありがたい言葉を伝えられるのは山田先生自身にも同等の権威が付与してるも当然。
とかいうワケワカメの論理展開で安心しているのが絶薬の概要。
ってココに書いても仕方ないなｗ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 23:13:04 jINako4w0
２ちゃんねらーがここで「山田はアフォかｗｗ」とか、あるいは
「在日氏ね、チョン氏ね」とか言っていることが、
山田にとっては絶望なんだよな。
しかし、まあ前者はともかくｗ
山田謝罪デモ宣言はちょいとした祭りになったけど、
ねらーの考えが「チョンうぜえ、在日出て行け」であり、
山田の考えが「在日差別良く無い、ずっと謝罪しようぜ」である以上、
両者はお互いの主張が絶望なんだよな。
在日が出て行けば山田絶望、在日永住なら俺ら絶望。
相容れないな、絶対に……。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 23:23:21 zKlT289gO
山田やこのスレが、在日がどうのこうのって言ったことあったっけ？
2chでよく見る意見では、自分達のことを棚に上げて日本ばかり責める連中に対しての批判はあると思う。
もちろんただの誹謗中傷も多いけど。
なんにせよ、スレ全体に共通する意見なんて無い。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 23:34:57 F43ZPN1H0
謝罪デモもね、やらずにあんな事だけ書くからカッコワルイの。
やってから言えって。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 23:39:15 Af1qH1IT0
実行が全く伴わない癖に批判だけは一人前だから
馬鹿だアホだと言われるんだけどなーｗ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 23:41:12 MFOGUsmj0
そういや中国に ひたすら謝罪しまくり行脚している日本の坊さんがいると聞いたことがある
やってることは賛否両論だと思うけど センセイにもそのくらいの気概があってほしいっす
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/12 23:49:39 Af1qH1IT0
そういうことを実際にやればその行為の是非は置いといて
このスレでも間違いなく凄いと言われるぞ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 00:44:26 5auDrybv0
現状だとただの痛い子なんだよな、山田センセ。
本人が口先だけだから、論敵とすら認識されてない。
敵対するってのは、ある意味相手を認める行為だけど、センセはそこまで辿りつけてない。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 01:09:50 42bqc5y60
>>406
山田の絶望がそんなものなら、そりゃ「アフォか」って思うでしょ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 03:52:22 r4ivrU1f0
もう、大体のパターン決まってるしね。
人生の前半生、落伍して絶望しているゲスト
↓
急に才能開花。時代の寵児に。
↓
世の中見返す。
“俺も、こうなりてえ…。俺を捨てた女を後悔させてやりてえ…”
みたいな山田のさもしい心の叫びが紙面から伝わってくるルサンチマン漫画。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 08:43:39 CAtw/XJJ0
>>414
>急に才能開花。時代の寵児に。
努力すればなれるかもしれない。
まがりなりにもプロとしてデビューできたんだし。
でもセンセイ「天才」が好きだからなあ。
努力しないで やりたいことだけやって言いたいことだけ言って
世間に認められるのが一番の理想なんだろうね。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 17:19:42 +rgqQPcf0
“漫画家だったら辛い努力しないで、特別な存在になれるかも…”
“俺って、ガキの頃から手塚メソッドを研究しているし…”
みたいな腐った甘い認識が、自意過剰な割には、中身の無いダメなオッサンを作った。
たぶん、山田がバカにしていた高校の同期は、平凡でも中身のある人生を掴んでいるだろうにね。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 20:08:19 GVVIc/V10
しかし手塚の名前良く上げるのは知名度以外思いつかないな。
手塚の作風って幅広くて一概に言えないけど社会派なわけでもないし
山田が（勝手な）親近感覚える理由が分からん。
憧れるなら光る風の山上たつひことか白土三平とかのほうが自然じゃないか？
手塚なんて公共財産というかみんな直接・間接に影響受けてるのに
自分だけが手塚と特別な関係にあるみたいな思い込み持ってそう。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 20:25:25 ARvBWeu10
山田は手塚ぐらしか漫画読んでないんだろ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 22:28:37 xDZLsFBK0
>>417
第１話から手塚登場、更にクドカンの回だっけ？にも登場していたな。
藤子とか赤塚とかのトキワ世代や、
師匠の江川、永井豪なんかは尊敬しているようだ。それに富野ｗ
というか自分より上の世代には、反体制の割に結構従順。
自分と同世代、そして下の世代に関しては厳しい。
井上くらいかな？認めているって感じなのは。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/13 23:14:38 hIzBZ3gM0
山田玲ジャギ「先輩より優れた後輩など存在しねえ！」
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 00:11:07 xr4g2N6+0
>>417
権威主義だから。
否定されたくないから誰もが神と認める手塚を持ち出す。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 01:18:48 ARvzupiA0
結局、山田自身の中身とかオリジナリティはどこ？って話しになるよな。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 03:39:47 RbCu16sS0
コイツが手塚を騙るのは、似非宗教家が二言目には神の名前を出すのと一緒だよな
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 04:10:10 twoZkOy/0
今月の月マガ読んでたら、こいつのことが頭をよぎったぜ。
南瓜鋏。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 11:40:50 WOyghSKg0
山田が会社の管理職とかなったら、すっげぇ嫌な奴になりそうだなぁ～
まぁ絶対ありえない話だけど。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 11:43:16 mgTjiYnS0
そもそも管理職になれないだろう。能力以前に性格的に。
なんだかんだで漫画家というか批評家というか、
今が天職だという気もするが。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 14:27:02 knHigL860
漫画家になれなかったら職を点々としてんじゃねーか？
俺は会社に属するような人間じゃねぇとか社会の歯車になるような人材じゃねぇとか言って。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 14:32:36 8f71FNkZ0
新興宗教のねずみ講で結構良い成績→地区幹部→絶望しない→幸せ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 14:42:45 V3xuETvi0
山田殿ってなんで生物について詳しいの？生物学者になりたかったの？
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 18:24:51 qAJw82gH0
山田って本当に生物詳しいのか？
そりゃ何も知らない一般人よりは詳しいだろうけど、その筋の人達を相手に
対等に会話できるほど詳しいとは、今までの行動から考えると到底思えないが・・・
ま、こう言うと「情熱はある！」みたいなこと言い出すんだろうけど。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 21:29:01 i7L6KZOp0
>>404
このスレの住人くらいだと思ってた、読んでるのｗ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/14 21:55:26 RCEmFhQ80
アンチメジャーの振りしたメジャー志向だからやっぱり
手塚先生でいいんじゃないの？
一応、社会派漫画も描いてるしさ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 00:42:45 x0iw3HuF0
>>
山田玲司はどこにいるんだ？
あるのはただゲストの威光のみ。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 01:19:43 3UV9a3z80
質問です。単行本の帯に「トーク･バトル･コミック」と書いてあったのですが、
中身はゲストへのお追従ばかり、「ご意見ごもっともです」「スゴイ・さすがですねー」ばかりで
全然バトルしていませんでした。今までにバトルしたことってあるのですか？無いのなら、タイトルを
「あの人に聞く・成功の秘訣」とか「今この人がアツイ！！」とかに変えた方が読者の誤解を招かなくて良いと
思います。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 01:47:06 pT3wo1JA0
あれでもバトルしてるつもりなんだよ、本人は
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 02:36:22 fUHQSGay0
コンプレックスの塊である山田が、成功者のゲストに向かって違う意見を言う勇気などない。
普通の作家の対談だと、ここが私とスタンスの違う所、みたいなのが、大抵ある。
山田の価値観が、権威の価値観に依存しまくりだから、対談じゃなくて追従。
一匹狼を気取っても、やってる事はハイエナ。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 03:01:22 pT3wo1JA0
>>436
ハイエナは、ちゃんと自分達で狩りをする
ハイエナに失礼だ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 03:31:04 X/MdKx1M0
>>434
山田が戦っている（つもりな）のは自分を認めない世間
特に山田を無視している奴、批判する奴＝俺らｗｗ
対談相手は相手の権威に（ｒｙ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 09:27:28 +f3VN6KmO
トークバトルなら「殴られた人にしてみれば“あれは病気だった”なんて言葉で片づかないだろ」くらい言えよ。
そうか殴られた奴は真面目に勉強して普通の生活をしてる奴だから山田にとってはどうでもいいのか。
あと直球の言葉じゃないと本心が見えないから、こんな言葉ばかりの漫画書くんだな。
漫画だって、非現実的なストーリーの中から人として大事なものを感じたりいろいろ考えさせてくれるというのに‥
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 11:37:13 jVvGEyJ20
まあ、サラっと流してるけど、病気で片付けていいような事やってないわな。
それを世間のせいにしてないだけまだマシではあるが。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 14:40:15 dlb43zqhO
私は贖罪もせずに「昔はワルだった」という奴は嫌いです。
殴られた被害者全員に同意を得てから言ってもらいたい。
それまでは「偽善者」と呼ばせてもらう。
相手の気持ちを考えないところが
山田と同じレベル
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 16:01:36 4eI7PM2lO
乾に上手く利用されてて笑ったｗ
まぁ更生したワルより、ずっと真面目に生きてる人の方が立派だよね。
443:マンヴァさん
07/11/15 17:23:02 RP830E+I0
ちょい穿ちすぎじゃないか。
今回の読んだ限りでは、少なくとも 「昔ワルだったことを誇らしげに語る人たち」 の中に入ることで、
その行為がどれだけのことか （自分がどれだけどうしようもない人間だったか）を客観視できた、って
話なんだから。偽善的に善を語っているワケでもないし、ワル経験していたからエライと言ってるわけ
でもなく、よーは 「そこまで落ちて、ようやく人として真っ当なところに戻れました」 としか言ってるに過
ぎない。
山田は、ワルをやってた方が人間としてまっとうだ、的なところからはいるけど、今回の人にそれは
無いっしょ。
そういう人がはいつくばってへりくだって、常に世間様に謝罪し続けて表舞台に出ずに生きて居なきゃ
気にくわない、ってんならしょーがないけど。
それはそれ、相変わらず山田を落とすのは簡単だなぁ。
「本物です」 って言っておけばありがたがってくれる。
パブロフの犬かっ！
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 17:49:16 +f3VN6KmO
>>443
けど山田は過去にいじめ問題について書いてたじゃない。「いじめられる側にも理由がある」
なんて意見を否定してたじゃない。
加えて今回のゲストが殴ってた理由は「病気」。山田は何の疑問も持たないの？
あとゲストには何も謝罪しろってんじゃなくて、母以外にも迷惑かけた人はたくさんいるんじゃねぇの？
って思う。仮に本人はそう思ってても、今回の内容からはそんなこと感じられなくない？
それは山田のせいかも知れないけど。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 17:56:21 +f3VN6KmO
まぁ殴る=いじめではないから、DQN同士のケンカだったのならどうでもいいか。
446:マンヴァさん
07/11/15 17:58:24 RP830E+I0
そう。
山田はそうだけど、だからゲストもそう、って見方は違うでしょ、と。
山田が過去の描き方普段のは言動からして、「ワル ＝ 管理社会への反抗 ＝ カッコイイ」 の脳みそ
なのは言うまでもないんだし。
殴った周りの人間への謝罪は描かれては居ないけど、それを誇らしげに語ることの愚かさは語ってい
る。ここは決定的に山田とは違う。
描いていないことを山田目線準拠で想像して、描いてあることは無視するんじゃ、ちょっと偏ってるでしょ。
447:マンヴァさん
07/11/15 18:02:15 RP830E+I0
で。
とかいいつつ舌の根も乾かぬうちに描いていないことを想像するけど。
今回むしろボカされているよーな気がしたのは、多分ゲストは、山田のすきな 「都会の無機質な管理社会への
反抗」 というより、「田舎の閉鎖的社会への鬱屈」 があったよーな部分がちらほらしてて。
田舎マンセーの山田が、そこを曖昧にしてんじゃないかなー、という勘ぐりは、しました。ええ。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 18:19:24 +f3VN6KmO
単にいつものように、山田は社会(周りの人間)のせいにしてるんだろなって思ってました。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 18:50:21 RqqQQTKP0
というかこいつは一流じゃないだろ…
あの曲自体否定はせんが
実際、一流、一流じゃない、ってのはどうでもよくて単純に好きではない
山田はもうちょっと音楽のセンスがあると思っていたが…
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 18:57:14 fzQgr0LG0
ワルにも序列があんだよ
松村邦洋もワルだったらしいけど もっと強いワルにいじめられてたって
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 19:27:02 X/MdKx1MO
そういや今日は絶薬だったな
ﾔﾝｻﾝ読んだが素で忘れてた。
最近絶薬忘れること多いし相変わらず馬鹿だしだしつまらないし、多分こんな感じで読まなくなってくんだろう…
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 20:32:33 k8y48ufk0
>>449
おーけんを持ち上げた時点で
山ちゃんの音楽センスの底に気づかなかったのか？
453:マンヴァさん
07/11/15 20:55:19 RP830E+I0
ほう…。
オーケン好きはセンスが悪い、と申すか…。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 21:08:28 PdUqSaqt0
大江健三郎は俺も嫌いだな。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 21:09:16 XzE6BjY+0
日本印度化計画好きなんだけどな、俺・・・
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 22:00:24 hiQay+a10
>>452
俺が虎眼流剣士なら首を後ろ前にしちゃってる所だ
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 22:12:43 6NIPlGsVO
マンヴァさんの意見に同意
彼らは作品が謝罪なんだよ。
反省はよみとれるよ
ラジオで聞いた
大切な言葉、感謝の言葉
不特定多数に謝罪行脚する代わりに
音楽を選んだ。
ただいつもの用に山田アニキが
車１３台燃やしたとか
流れと関係なく書くし
反省しているシャイな人間を
元ワル、カッコヨスだけで書いてて
過去の病気＝心が病んでいて、他人も自分も傷つけた
今の病気＝だめな自分が生きてる事への親や他人への感謝の気持ちが病的なレベルである
くらいの聞き返しがセンセの仕事のような気がする
しないからゲストも損するマンガだよな
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 22:51:37 t6pRqnRCO
農家の商品が野菜なら、漫画家、音楽家の商品は漫画、音楽だろうに
心なんてものは、商品に当たり前に付随するものだ
どうしても、自分の商品を高尚な物にしたいんだな
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 23:05:43 Oa5gNHDp0
師匠を見て判断したんじゃないか？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 23:09:43 txduHEQO0
つまり師匠選びの時点で間違っていたと
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 23:51:21 9/sPlhLh0
師匠は山田よりは色々凄いとは思うんだが……。
説教とエロと妄想オチと途中で飽きる悪癖さえなければ。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/15 23:59:34 E1kP9YRf0
手塚を妄想で見て、後継者とか言い出すのよりはマシかも。
小賢しいだけで、何も芯が無い人間は、最後は権威に頼る。
今週の作者のコメント。
陳麻婆豆腐
普通に麻婆豆腐って言えばいいのに。
ホント、小賢しい。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 00:42:22 Jxhu6Dw20
とにかく「人とは違うオレ」を出さないと気が済まんのだろう。
漫画家でもなんでも、成功した人間てのは、
コメントとかそういうのは一部を除けば割と普通なんだよな。
それなのに会話をしているとどこか普通と違うという……
手塚にしろ藤子にしろ、鳥山にしろ荒木にしろ、
映像を見ていると会話の内容は普通でも、
どこか変人っぽいんだよな。そこがまた受けるんだが。
山田先生は変人になりたがっている常人という気がする。
反権力を装いながらその実凄い権威主義なところとか。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 01:39:01 DuZ0iwiR0
そらまー師匠は何度もヒット出して映像化されてるし、女の子も可愛いし。
漫画家の実力でいえば天と地だよ。
そこで漫画の描き方だけ学べば良かったんだが、違うもの学んじゃったんだろうなあ。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 09:00:59 Jxhu6Dw20
東大物語の妄想オチみたいな暴走っぷりは、
山田にはできんだろうな。
いや、これについてはむしろ山田を褒めてるんだぜ？
山田をけなしてばかりでも仕方ないので良いところを言うなら、
俺は作品やキャラを大切にしているってところだと思う。
打ち切り作品ばかりなんで連載期間もどれも短いからアレなんだが、
初期のレギュラーキャラを大抵最後まで出演させて作品を作っている。
Bバージンの西田でさえ、作品内では後半出なくなったが、
アガペイズで出したりとかな。自分の作ったキャラや作品が、
まあちょいと過剰かも知れんが好きなんだろう。いいことだと思うぜ。
まあ、それだけに、ほとんど創作しなくなって、
絶薬ばっかりやってしまっているのが俺としては残念なんだがorz
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 09:52:23 OalGOaDc0
BバージンとBeFreeではどっちがおもしろいかなぁ…
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 09:52:28 rEHfDxS2O
今週1ページ目は、過去の作品について恥ずかしいのか否定したいのかどっちだろ？
どっちにしても気にしなくていいと思うんだけどな。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 12:35:23 TbZmDIdl0
NGの台詞なんて恥ずかしいってレベルじゃないと思う。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 13:01:00 Jxhu6Dw20
Ｂバージンもクサいんだがまだ許容範囲内。
ＮＧはあの口説き文句でジゴロやネットのカリスマには
なれないと思う。
つーか舞台上でパンツ脱いだアイドルは
シャブでもやってたとしか思えない。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 13:26:26 4TqxWDuV0
一見さんが見事に本質を突いてて吹いた
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:368番)
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 18:27:06 SCIgcX6C0
次回の大物弁護士は誰だろう。
橋本だったら普通。安田がでてきて「集団ヒステリーだ」みたいなことを
したり顔で対談する可能性が高い。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 20:02:27 ilX/iCcK0
>>471
あえて湯浅卓で
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 20:06:05 l0fRCrtp0
山田が好きそうな「だから、あなたも～」の大平光代。
大物じゃない？
じゃあ福島みずぽとか、いっそお隣からﾉﾑﾀﾝ呼んできてるとか。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 21:33:58 +V1ugknn0
いいな、ノムたん見てみたい
半島史上有数の電波人間をマンセーするセンセが見れるかな？
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 21:58:08 uuTzbkOc0
絶薬最近飽きてきた。
ちょっと前まではｦﾁするのもｗｗｗって感じで面白かったんだが
ここのところ予定調和過ぎてｼﾏﾝﾈ。
先生の電波に慣れてしまったのだろうか…
いじめの回みたいな強力なのをお願いしたいんだが
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 22:18:13 U46aYWHV0
ところで根本的な質問を
いままで読んできて絶望に効いたことある？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/16 22:27:14 AmKej5wX0
>>470
そのスレ面白いな。手当たり次第に読んでるｗ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 06:11:38 ZnT3abBe0
>>476
絶薬の薬効は読者に向いてるんじゃなくて
山田ｾﾝｾに向いているんで、効くとか効かないとかの
話じゃないと主
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 10:29:56 BAhdOuyu0
山田の感じてる絶望をキャッチしてないからなあ・・・
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 11:56:27 1kbixJa60
>>476
山田の言うところの絶望
女にもてない⇒別にもてるような容姿じゃない。鏡を見れば諦めもつく。
貧乏だ ⇒金が欲しけりゃ今の仕事のほかに日雇いでもやればいい。
世間が認めてくれない⇒普通は世間のニーズを調べるよね。
将来が不安だ ⇒今を生きることで精一杯。
地球が危ない！⇒車を低排出車にしたり、重ね着したりとできることからやるしかない。
日本人であることが恥ずかしい⇒ 恥ずかしくない。
まったく効いてません。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 13:15:27 yGMEz0oGO
山田の絶望って、周りはみんな馬鹿ばかりってことでしょ？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 14:13:18 N1yvci+h0
山田はＢバージンのころを見る限り若い頃はフツメンな感じ。
Ｂバージンのビデオも見たが、それに出演している山田も、
まあ普通。演技はアレだが。
最近は年食って太ったからな。痩せればまあ並ぐらいかな。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 14:57:08 ANps8ndD0
>>481
ちょっと違う
自分の周りの大衆は馬鹿しかいないと思っているのは確かだろうが
なぜか馬鹿な奴が才能ある自分を敬わないのか納得できないらしい
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 15:57:52 1kbixJa6O
だが現実は…
ってやつだ
見下している筈の周囲は遙に高みに行っている、周りが日々の暮らしで普通に成長し停止してる山田と当然距離が開く。
だが山田はその距離を自分が他より進んでいると錯覚し、自分のレベルに周囲がついてこれない事と相手にされない事の区別がつかずそれを誇る。
本当の山田の絶望は自分の馬鹿さに気づいていない、即ち絶望にすら気づいてない事だ。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 16:19:11 VsFvctrC0
>>470
亀だがそのレスは本質をついているとは思えないんだが・・・
＞成功者ならば、どんな理論でも、そんな理論があるんだなあと思えてしまうあたりがいやだった・・・・・
本質っていうか普遍的意見だとは思うが、絶薬とは関係のない結論だろ？ソレ。
絶薬の本質は
｢いろんな成功者がいて、話を聞いてもなんだか的外れな事をいってしまう作者。｣
であり、ニールの回だけ読んでも、才能マンセーしちゃってて
地に足をつけてたことによって成功を手に入れたニールの言葉を、悉く殺してしまっている山田兄さんの痛さが際立っていると思うんだが・・・
一見さんはやっぱり気付かないのかなぁ・・・
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 16:48:25 a/SUA+Oi0
>絶薬の本質は
>｢いろんな成功者がいて、話を聞いてもなんだか的外れな事をいってしまう作者。｣
これは百見さまの発想だよ。
このスレの常連で、絶薬と山田を愛してやまない百見さまの。
一見さまだったら、山田に思い入れなんてある訳がない。
百見さまにかかった色眼鏡なしで絶薬を読むんだから、
作者なんて気にもかけないのは当然だろう。
何が言いたいかって？
色眼鏡のない読者から読んでも、
「絶薬の作者が山田である必要はない」
「絶薬の評価は、決していい意味では使われない『フツー』」
って事なんじゃないの？拡大解釈と言われたらそれまでだけど。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 17:02:07 VsFvctrC0
やっぱりそうなのか。
特にニールの回は、作者が舞い上がっててゲストから汲み出した言葉を受け止めそこなってるのが顕著だったような気がしてたもんで・・・
ま、それでも本質じゃないだろ。は、強弁しておきたいところ。
本質を｢成功者だから言えることに意味を見出しにくいよな｣ってとこで終わらせると絶薬の存在意義が(あるかどうかはともかく)消失してしまうｗ
ところで、百見の俺だが
絶薬と山田を愛してやまない百見さま
では決してない。
だから！存在意義を考えたのは！
べ、べつに山田先生のために考えたんじゃないんだからねッ！！
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 21:47:36 N1yvci+h0
なんというツンデレ。
>>487は山田の大ファン。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/17 23:59:39 yGMEz0oGO
>>483
そんなの、山田に才能があるってことが分からない馬鹿ばかりなだけなのにね。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 00:01:45 Hlr81gP00
才能の天上界＞＞＞＞（超えられない絶対障壁）＞＞＞＞一般人の下界
みたいな、世界観だからな、レイジは。
ニールは、リアル世界に根っこを作ったから、
空想の世界との境界を作れたわけで。
空想・妄想世界の永遠の住人である、
社会的引きこもり状態のレイジとは全然違う。
夢想戦闘機でリアル世界を爆撃ってのが、救いようの無い山田の世界。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 01:13:02 JZSSmeyP0
山田せんせーが後悔している（？）
Ｂバージンこそが俺にとっての絶薬だったんだがなー
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 11:04:25 s4arZStz0
「クジラを守れは」いいけどさ
【国際】 日本の捕鯨監視のため、軍隊派遣方針…オーストラリア・労働党★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国よりはましとはいえ
【政治】 日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 11:18:44 yUv5Gz9cO
あの反日デモの暴動を見て中国に謝罪しようと考えた山田君に言っても無駄ですよ。
彼にとっては正義のための暴力なんだから。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 12:24:36 duf6zjXj0
>>493 ソレホント？でもなんで謝罪しようと思ったんだろう。彼の考えた理由を
知りたい。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 13:10:44 GQgn6QqQ0
>>491
オレもそう。
生物オタなんて、アニキャラ萌えみたいな奇形セクシャルとは違ってヌルいとか
悪役の悪事がイルカ殺しだったり、環境保護団体出てきちゃったり
そもそも秋はイケメンじゃねーか普通にやれば楽勝だろとか色々あったけど、
アリサが出てた頃なんかはホントに･･･
完全攻略本買ったし、ストリッパー・ドルフィン・アルマジロ・アガペ・NGまでお付き合いしました。
結構恥ずかしい思い出だったりもする。特にアガペ・NG好きだったのは人には言えないｗｗ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 13:51:20 vSxE50RJ0
自分は大好きなんだけど、2chで「この漫画が大好き！」と言うのが恥ずかしい漫画
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
絶薬が100あたりで登場
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 13:58:32 QkxG115F0
>>494
ただ、それが流行りだと思ったから
でも、世論は誇りある自国をということで炎上
閉鎖に至ると
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 14:20:40 cJDk74/30
>>494
>>7を見るよろし
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 15:53:54 JZSSmeyP0
>>495
待て、俺の中ではアガペイズも神漫画だ。終盤は号泣して読んでいたｗ
ああいう漫画だから一般受けしないのは解るがｗ
>>497
新聞とかならまだわからんかったが、
ネットの公式ＨＰでやったのがまずかったな。
ネットは「反日デモ？氏ねよ」みたいな感じだし。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 17:05:42 cJDk74/3O
今ロッキーザファイナルを見てたら
「人を指さして自分の不甲斐なさをそいつのせいにするな、そんなのは卑怯者のやる事だ」
みたいな台詞があって山田ｾﾝｾｲを思い出した
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 17:37:00 XUqrRG3T0
確かにＢバージンには勇気貰ったね。
好きな女の子の為に努力するってのは素晴らしい事じゃないか。
でも今週冒頭で山田が持ってるのはソレじゃないのが悲しいね･･･
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 19:34:33 5x8W2Ge00
>>7 痛いなソレ。いくらなんでも捏造かと思えるような発言だな。
そんなことをやっても当の中国人はバカと思うだけだと分からんのかな。
503:495
07/11/18 21:54:15 G/hDUJzG0
>>499
気に障ったら申し訳ない。
アガペイズはゲイとガイア・テクノロジーにドン引きしちゃった。
NGは、当時似たようなことをやってたんで、非常に興味深く読んだ。
オレがやってたのは弱った女をどれくらいコントロールできるかの
実験に近い鬼畜の所業だったけど、とても勉強になったよｗ
2チャンネル以前の時代で、ネットでみんな無防備だった最後の時代。
今となっては自分のやってたことが恥ずかしく、連鎖してNGも恥ずかしく思えてしまった。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 22:33:34 JZSSmeyP0
>>503
499だ。別に気分を害したわけじゃないから気にしないでくれｗ
まーアガペは一般受けする題材じゃないしな。
Ｂバージンのヒット直後だったから、
ヤンサンもあのマンガの企画通したのかもしれんね。
ＮＧで勉強になったのか、あれで……。
そーいやＮＧの頃はまだＸＰさえ出ていないんだよな。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 22:44:23 WuL2l5cN0
>>7
>それともこの国は謝る自由もないのかな？
謝る自由はある
日本は言論の自由が許される国だから
正しいと思うのなら 反論に屈せず信念を貫けばよいだけのこと
「なんで家を出て自立しないんだ」と聞かれて
「だって親が離してくれないんだもん」と言ってるニート君みたいだね
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 23:14:38 cJDk74/30
>それともこの国は謝る自由もないのかな？
自由はある
しかし自由には責任が付き物である
発言をしたからにはどんな批判でも受ける覚悟が必要
山田にはそれが欠けている
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/18 23:41:33 qYqzgyuf0
イジメ問題やってる絶望に効くクスリは何巻？
なんで絶望に効くクスリに千石先生呼ばないの？
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 01:33:17 HFOH70vD0
レイジは謝ったことなんて連載中は一回もないｗ
非難と責任転嫁で自己防衛してるだけじゃん。
日本社会で、大人のけじめもつけれん中二病患者が、
厳しい国際社会で、何をコミュニケートすると言うんだ。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 02:42:49 OMk8Eb3X0
謝る自由が無いのは教科書問題での今の沖縄の方じゃないかな。
今の沖縄の状態こそ悪い意味でのファシズムであり、
戦前の日本ってああいう空気だったんかな、と思って見てる。
色々な資料や証言から集団自決の軍命令はほぼ無かったと思うが、
そうなると戦後沖縄人は日本政府から公金を横領していたことになる。
それを謝罪せよとは言わないが、悪者にされた人間の名誉くらいは回復しても良いんじゃね？
そう思っている沖縄人も居るはずなのに、それを許さない今の沖縄の空気は見ていて不気味だ。
つーかヤバイ。「おぞましい」という感覚をここまでリアルに感じたのは初めてかもしれない。
山田先生が真に言論の自由に重きを置くなら、異論を異論であるという理由で封殺する
今の沖縄の空気こそ批判すべきなんだろうけど・・・、まぁ、やらないよね。
結局のところ、自由、平等、博愛、人権などいった思想を、
自分の主張を補完してくれる場合のみに持ち出しているだけなんだよな。
思想そのものを大切だと思っているわけではない。
・・・薄い、薄過ぎるぜ。尤も、これは山田先生に限った話じゃないけど。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 03:21:29 ZFictSii0
>>509
立派な大義名分があっても、そこで何がしかの金が動いていたら、
いちおう金の流れを疑ってみるのが基本という好例だわな。
カイジとか金銀とか持ち出すまでもなく一般常識だろうけど。
あ、どこからも金を貰わずにうさんくさい団体の手伝いしてるってのはもっとタチが悪いよ。
うさんくさい団体を見分けるだけの、まともな社会性も持ってないって告白してるのと同じだから。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 11:54:52 h7zCrrmv0
>>509
沖縄ほどじゃないにしても、日本てそういうところあるよな。
社会の主流を成している意見があって、それに異論を唱えると、
「何を言うんだ、けしからん」「空気読め」「常識がない」みたいな。
戦前と戦後って流れが逆にはなったけど本質は変わってないって、
思うときがあるんだ。極右から極左へ、て。
日本ってやっぱり、一種の社会主義みたいな国だと思う。
共産的資本主義って言われたけど的を射た意見だな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 15:51:34 QN7fUlVk0
謝る自由があるなら、反論する自由もある。
それが自由主義。
自分の好きな同調圧力に関しては手放しで肯定＆押し付け。
嫌いな同調圧力には、徹底的かつ陰湿に反対＆排除。
みたいな。
ともかく一色になってないと不快に感じるってのは、やっぱ問題だよなあ。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 17:05:45 fX0RQZIg0
>>511
沖縄の人で、戦後、国から金をもらうためにみんなで意見を合わせろって言われたって言ってるじいさんはいるんだけどね
あと、今だとそういう意見を言うと村八分になるそうな
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 17:11:03 fX0RQZIg0
>>513
あと、何で強制があったかどうかの訴訟で大江健三郎が証人で出廷したんだろう？
あの人はその時代の小説は書いてるけど、小説ということは物語だよな
物語ってことは事実ではないわけだ
意味わからん
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 18:21:15 h7zCrrmv0
しかし山田は特別としても、作家とか漫画家は、年を取ると、
露骨に社会にメッセージを送ろうとする人が結構いるな。
小林よしのりは言うに及ばず、
ターちゃんの徳弘正也は社会風刺描写が増えたし、
秋本治も、作品が進むに連れて、
両津が社会に意見するのが増えた（最近はむしろ減ったが）。
サザンアイズでも「日本は昔酷いことした」とかセリフが、
中盤以降に出てきたし、
大御所で言えば藤子Ｆ先生も、後半ドラは、
自然愛護がかなり露骨に出てきた。
読者へのメッセージ、てのはどんな作品にもあるけれど、
それが年を食うとどんどんキツくなっていくというか。
もちろん、それでも面白い漫画家は面白いけど。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 20:15:51 s+JLMywm0
金が手に入ると次は名誉がほしくなるんだよ。
そういうもんだ。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 20:19:36 kcHkPzRl0
いろいろあんだろ先が無いと
カッコわるいけどな
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 20:34:15 ZFictSii0
若い頃に溢れていた筆力も、齢を重ねれば自然と衰える。
名誉が欲しいとか立派な思想を遺したいとかじゃなくて、
しょーもないメッセージでもいいから核にしないと書けなく（描けなく）なるんだよ。
書きたいがために思想掛かる、あるいは説教臭くなるという面もあるんだろう。
519:マンヴァさん
07/11/20 00:41:55 zvTjm/BR0
自分が若いってだけで、高見から言えるもんでもなかろうが。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 00:59:34 Y4dqi1Tg0
まあ年取ると説教臭くなるのは何も漫画家だけの話じゃあるまい。
歳取って、色んな物見て経験して、そうすっと若い奴に一言言いたくなるんだよ。
マジ歳取ってみればそうなっちまんだよ･･････そうして「最近の若い奴は」って言うんだよ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 01:03:13 h2Q5Qx5p0
>>519
今は何も考えなくても書けるけど、書けなくなっても書かねばならぬ
たとえ説教臭くなっても
という書き手の業の深さもあるぞなもし
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 02:32:40 dr+qRgft0
なんか８０年代～９０年代の一方的な道徳の押し売りって苦手。
理想に酔って、奢り高ぶった理想論を振りかざす連中に、世間もウンザりしてきた。
そんな他人を非難して、自分を高く見せる為のモラルなら、クズじゃんって感じで。
読者と同じく、等身大のモラルで語らないと、時代に淘汰されると思うけどな。
山田なんかは、さっさと淘汰されて欲しいが。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 03:13:38 h2Q5Qx5p0
>>522
山田玲司はよい漫画家だったが、私の心は躍らない。
それは山田が既に（あの程度で）道を極めてしまっているからだ！
進化が止まってしまった山田の漫画を読んでも退屈なだけだ・・・
さらば！Ｂバージンでポテンヒットを飛ばした漫画家よ！
ってな感じ？
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 05:14:34 nQp7ifQg0
先週の人は、まあワルだった自慢とは違ったし
実際すっげー真摯な気持ちで
今を生きてるのかもしれんけど
今の俺の生き方を見てくれ
作品が反省の証だ、ってんで
その作品使って表舞台に立たれちゃ
実際理不尽な暴力受けた奴の中には
堪らん気持ちの奴もいるだろうな
いつまでも頭を地べたにこすり付けてろとは言わんけど
今回のエピソードだけで判断するなら、正直気に食わんな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 05:38:31 kIo3Z2Gf0
絶対無理だが、小林よしのりと山田の対談見て見たいなｗ
どちらが先に致命的なボロをだすかｗ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 07:12:29 SnwSUBuDO
>>524
そこは山田の書き方が問題であって本人は違う…と信じたい。
でも、殴る病気が治ったら云々のセリフを見ると、殴った相手のことはあまり考えて
無さそうに見えちゃうよな。今でもあれは病気だったと考えてるのか？って。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 08:30:24 lHlcrgQo0
病気で殴られちゃたまらんな。
殴られた方は病気だろうがなんだろうが被害にしかならないし。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 08:45:42 BZAo1nBV0
>>525
よしりんは 自分は卑怯者だということを認めているから まだマシ
みのもんたと同じ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 09:25:58 i0W11SNz0
病気だということで殴った奴も被害者面するのが気に食わない。
『切れると見境なくなくなっちゃうんですよ。すいません』だけで納得できる奴なんかいないだろ。
何らかのペナルティーが加えられなければ俺は納得できん。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 09:57:06 uUgxTsvL0
やっつけ仕事過ぎて話にならん。
先週の奴なんか適当な質問を2～3しただけで過去の話描いてるだけじゃん。
今週もゲストの言うことにウンウンうなずいているだけだし。
対談を売りにするなら突っ込んだ質問を用意して来いよ。
読者をなめるのも大概にしておけと。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 10:13:39 Y8GCsaTM0
日本は病気で戦争しました。
今社会貢献してるからいいでしょ？
こういうことかｗｗｗ
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 14:01:07 VXNFnYWtO
>>525
小林、シャベリじゃ芸無しだぜ
描かせにゃ
口先なら山田に分がありそうだから、ハンデになるかな
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 14:10:47 i0W11SNz0
ハンデつけるなら
コヴァvs山田＆雁屋哲＆倉科遼ぐらいにしないと
534:マンヴァさん
07/11/20 14:17:19 zvTjm/BR0
>>529
繰り返すよーな話題でも無いとは思うが、別にありゃ、「被害者ぶって」 るワケじゃあねぇべ。
ニュアンスとしては、「イカレてた」 とか 「キチガイ」 くらいなもんじゃないのか。
「病気のせいだったから僕が悪いんじゃない」、みたいなニュアンスはどこにも無かったろ。
自称 更正 組が気に入らんでも 公正 に判断しようや。
（(c) Loved Kitchn ／ 笑いすぎ注意）
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 14:56:31 VXNFnYWtO
山田フィルターが「元ヤン、カッキー」なだけだな
殴る方に同化したいんだろ
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 15:26:58 SnwSUBuDO
>>531
反日デモへの反論は目に入っても無償援助は目に入らないみたいです。
過去の反省は必要だけど、現在において武力でどうにかしようとする態度にも文句言えよ。
報道ステーションやNEWS23で報道しないから知らないだけなのか？
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 15:54:47 TSuBC7Eq0
>>533
山田が明らかに一段下な件。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 16:50:40 njDBxX0Z0
雁屋は今は糞だがかつては面白い原作ガンガン書いてたからなあ。とっとと風の戦士ダン復刻してください。
倉科は何が面白いのかさっぱり解らんが、ホストとかホステスとかの原作多数あるから需要はあるんだろ。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 21:48:45 i0W11SNzO
結局山田は自称手塚っ子なリトル江川…
いやミクロ江川なわけだろ
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 22:21:28 TSuBC7Eq0
>>538
>>515の「メッセージ増える」論じゃないが、
美味しんぼもどんどん政治メッセージが増えていったもんな……。
日米コメ戦争のあたりはまだ良かったが、
最近では憲法についてまで露骨に言い出し始めた。
食い物と関係ないじゃんそれ、ってツッコミをよく見るなー
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 22:47:58 RcNGjDrh0
>>538
だからDQWNの主人公がホストっぽいのか…＞倉科遼
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 23:26:05 9NrMZp8L0
>>541
そんな逆神漫画のことは忘れますた
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 01:28:21 PTl1/9UA0
そんな事よりミルに萌えようぜ！
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 01:45:06 iHXJ9DBs0
>>543
山田漫画の中では珍しく、割と正統派な女だよな。
まあ今となってはBバージンキャラはほぼ全員正当派なんだが。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 17:25:12 PhX+GLhk0
２巻ちゃんと読み返すとこれから高知を舞台に盛り上げる伏線充分に張ってるんだな。
中央の展開とどう平行させてリンクしていくか先が読めない
546:５４５
07/11/21 17:26:45 PhX+GLhk0
スマン
超誤爆ｗ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 17:41:33 iHXJ9DBs0
たいようのマキバオーかｗｗ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 22:22:32 uSfVcPXl0
山田なら･･･実は泣きボクロが60年代安保世代で、とかやりそうだ。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 22:51:39 m/So1v+n0
しかし何であれほどまで学生運動を美化したがるのかね？
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:06:00 9jisjD160
学生運動の実態を知らないからじゃない？
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:11:09 Qg7eTLQ80
マジで革命とか信じられた時代だからじゃないかな。
夢のあったあの時代に生まれていたら、もっと充実した反体制ライフを
エンジョイできたのになぁ。みたいな。
それがカッコ良くてモテるからって、運動に参加してた連中も多かったと聞く。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:14:29 iHXJ9DBs0
仲間と力を合わせて社会に反抗するっていうのに憧れてるんだろう。
ヤンキー賛美もそのへんがあるんじゃないか。
公式HPの謝罪デモ「みんなで」やらないか？宣言から見ても、
一人で反体制行動やデモをやるほどの勇気がないんだよ。
ヘタレというべきか、人間臭いというべきか。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:36:38 MVmqd4/H0
学生運動なんて結局内ゲバに行き着くという現実があるのになんでそれを認めないかね～
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/21 23:46:24 m/So1v+nO
そういや山田の好きなロックも山田の大好きな魂の叫びだの主張だのでなく
それがきっかけでプロになった有名ミュージシャンから青春時代にやってた一般人も
「単にモテたかったから」って理由の人は結構いるよな
ある意味山田の理想であるやりたい奴がお気楽にできる世界なのに、山田みたいなのが勝手に聖域を設けたりして息苦しくしてるよな
いい加減に気づかんのかね
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 00:06:18 w+xNFInn0
反体制を掲げながら、賢い連中は卒業すると大手のリーマンに。
他人の尻にくっついて煽っていた山田は茫然自失。
青臭い曲を聴きながら鬱に。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 00:35:06 MLTY+9Xu0
さっさと日本出て行けばいいのにね。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 00:41:58 FuncSE//0
マダガスカルか
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 03:00:18 y2Wv4LbK0
>>551
革命の直後にはどんな世界になるかまでは頭回らんのだろうなぁ。
革命が成功した次の日からバラ色の世界が始まるとか本気で思ってたりして。
世界史をちょこっと調べりゃフランス革命やロシア革命の後にどんな混乱期があったかわかるはずだが。
559:マンヴァさん
07/11/22 03:22:55 RzcSwAeG0
>>554
山田の理想的世界は、「山田の認める才能がある人間」 か 「山田を認めて、崇拝してくれる人間」 だけが
好き勝手自由にやれる世界、だしなぁ。
自分が気に入らないヤツや、自分を認めてくれないヤツの自由意志は断固として認めない。
その為に、堅苦しい階級序列を求め、世界を切り取って狭くしては不自由な声域を作り、そこに入りたがる。
まぁ、ごく自然な感情ではあるんだけれどもね。それ自体は。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 03:31:42 chmvnfyA0
落第芸術家ヒトラーなどに見える、典型的なルサンチマン革命。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 05:52:31 iEWqz7FsO
読んだよ今週号センセ
偽善者なんてとんでもない
最悪のパターンのマルチ被害者ですよ
加害者に転ずる
マルチやカルト、心が弱ってる人に近づく→読者が絶望に効くと思うわけでしょセンセ
外に敵を作る→センセのマンガだよね
合法的な商売にしてるか→出版という形態で対象年齢の読者にシンパシーにまぜて間違いを書く
詐欺的手法か→学校憎しにすり替える論法
学校が嫌いな人もいるよ、別に悪い事じゃない、でもね
日本と言う国嫌いになる前に故郷の風土じゃない？
それを作り出した人じゃない？
じゃ故郷嫌いかと言われれば好きな人も多い
世の中の大半の人は学校大好きでもなけりゃ、今の世の中サイコーとは
思っちゃいないが世の中変えようなんて簡単に言っちゃあいかん
やったら死人が沢山でる→オウム
世界を変えるのは自分の心の内だって
何でわからんのか？
編集はセンセに解らせるためにこのゲストを選んだと思いたい
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 07:15:23 y2Wv4LbKO
ゲストが言ってた
いい歳こいて若き日の悪自慢しておじさんとかを見て云々
山田！お前のことだよ！お前！！
一番の該当者が無関係といわんばかりにスルーするな！
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 07:44:09 ZC2274AMO
ゲストが言ってないことを脚色してまで社会が悪いって強調するか。
そんなに嫌ならもうマジで日本出てけよ。
自分で見たものしか信じないって奴が見てないものを批判するな。
暴力にでることを嫌うなら学生運動も批判しろ。
結局お前は何が言いたいの？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 08:40:07 prt6hRe+0
古舘伊知郎みたいだな
いい才能をつぶして
目先の「ラクチンな」かっこ良さに走ってしまったのねん
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 08:49:58 /H0tV5UJ0
冒頭、マルチやカルトの話だと思ってたら、最後のページでなんだいつもどおりじゃん、みたいな。
優しい人ほど死刑になりやすいって、そんなロジックに誰が納得するんだろう・・・
仮に優しかったとして、じゃあ宅間や麻原を赦せとでもいうのか？
死刑囚になる人はいつもの「きれいな瞳」してる人ですか？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 09:05:09 ZC2274AMO
>>565
中にはそんな人もいるってだけなのに「つまり‥」となるロジックが理解できないよな。
ゲストから聞いた話をすぐに世の中全てに当てはめるからこの人おかしいと感じてしまう。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 10:01:42 giN64V3M0
山田先生もほとんどのゲストも、明らかに常人とは違う、
特殊な才能や能力でメシ食ってる人なんだから、
それで常人を見下したり社会を批判してもしゃあないよ。
どこぞのゲストが言っていたけど、
世の中全部が山田先生みたいになったら困るでしょ、って。
なんつーか、もうちょっと暖かい目で世の中見て欲しいな。
気に食わないことも多々あるだろうけど、
なんだかんだで漫画でメシ食っているし、ヒット作もあるし、
山田先生は凄いんだから。
Bバージンや、あるいはここでは評判悪い絶薬で、
救われたって人も少なからずいるんだから。
それで満足できないのかなー。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 10:51:04 4KVlv6QT0
60年代の学生闘争と70年代の学生闘争を
一緒にするなという話もよく聞く。
まあ今になってみりゃどれも一緒かもしれんが、
すくなくとも漫画片手にデモとか、
高倉健の映画見た足で集会とか、
そんな阿呆な話がまかり通ったのは70年代だ、
とか聞く。
いわゆる団塊世代の、一つ上の世代が、
彼らに向ける侮蔑の目って、結構凄いよ。
「このバカどもが俺たちのやってきたこと全部堕落させて
しかもそれにこの年になっても気づいてねえ」
とか言われるとちょっと切ない。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 13:16:01 giN64V3M0
そして数十年後……。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2047/11/22 10:51:04 ID:5KVOv6eT0
90年代の氷河期と00年代の氷河期を
一緒にするなという話もよく聞く。
まあ今になってみりゃどれも一緒かもしれんが、
すくなくともネットで集まって祭りデモとか、
のま猫騒動でエイベックス不買して潰そうとか、
そんな阿呆な話がまかり通ったのは00年代だ、
とか聞く。
いわゆるゆとり世代の、一つ上の世代が、
彼らに向ける侮蔑の目って、結構凄いよ。
「このバカどもが俺たちのやってきたこと全部堕落させて
しかもそれにこの年になっても気づいてねえ」
とか言われるとちょっと切ない。
歴史は繰り返す。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 18:02:10 xQuf31aH0
やたら正義正義って言うのがきもかったな。
本人の事詳しく知らないくせにそういう風に決め付けるのも洗脳となんら変わらん。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 18:34:27 bPZqrtP9O
センセの謝罪デモも十分カルト化の危険があると思うんだが。まあセンセは良くも悪くも口だけだから平気だけど。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 19:40:04 6tTVzx550
てんつく某なんかもカルト臭がきついしなあ
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 19:52:23 nluZ30wG0
先生が参考にした紀藤氏のHPってどこ？
「日本という国も大嫌いだった」って本当に書いてあるのか確かめたいんだが。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 20:10:43 2hkioDQS0
このスレで議論しているみなさま、乙
たしかにここに書かれている内容は共感できることも多い。
が、あれは基地外ピエロが最初にわめいてから
肝心の登場人物のバイオグラフィを紹介していくのが
そのパターンとなっているので登場人物によっては
山田氏のプロパガンダになる可能性がある…(それが一番多いけど)
ただ、ヒッチハイカーのおばあちゃんの話は
面白かったなあ。車の免許がどうとか労働運動がどうとかではなく
単純におばあちゃんのいまが面白かった。
最近見て面白いと思ったのは、それくらいかな？
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/22 20:16:29 2hkioDQS0
最近見てむかついたのはapbankの話かな？
別に環境運動がどうとか、利子の出ない銀行に金を預けるとかではなく
あの有名人の面(ミスチルの櫻井やその親玉の小林某)見てたら
だれが、その運動を信用するだろうか？
だってお二方とも不倫した挙句前妻を捨てて新妻と結婚した
女にだらしないやつらじゃん。
別に不倫した挙句前妻を捨てて新妻と結婚しちゃいけないとはいわないけど
そういうやつらは環境運動なんて偽善をするな！